EOS 20Da ボディ のクチコミ掲示板

☆天体撮影に向いてる機種について☆

[ラクゾー]

天体撮影に向いているデジカメを探しているのですが、20Daは天体撮影を得意とする機種だとカタログで知り、非常に興味を持ちました。
しかしながら納期の問題と、当方には少々高価過ぎることで手が出せません^^;
当方が主に行う撮影方法は、デジカメを三脚に固定してシャッターはバルブにする固定撮影、いわゆる星野撮影になります。
この程度の天体撮影では20Daを持て余すことになるでしょうか？
それとも手にする価値は十分あるでしょうか？
当方としてはEOS Kissデジタルで十分可能ならそちらでも良いと考えております。
どなたかお詳しい方がいらっしゃったら是非教えていただけますでしょうか？
宜しくお願い致します。

書込番号：4796958

[テクマル]

２０Daが良いと思いますが次のように
http://homepage1.nifty.com/CXE06233/
のように色々なカメラで撮られているようですね。
EOS KissDNでも良いのではと思います。

書込番号：4797013

[一緒に夜空眺めよう]

＞当方としてはEOS Kissデジタルで十分可能なら
そちらでも良いと考えております。

KissDと20Daで天体写真に差があると言えば
ありますが、私はKissDで十分な天体写真が
撮れると思いますよ。

書込番号：4797020

[ラクゾー]

テクマルさん、一緒に夜空眺めようさん 早速のアドバイスありがとうございます。
リーズナブルなKISSデジタルＮに落ち着きそうな考えになりました。
そうなるとレンズの方に少々予算を回せそうなのですが(^^)当方としては
目的が星野撮影が主ということで１本目は出来るだけ広角でＦ値の低いレンズを考えているのですが、
（今までは数十年前のカメラと同じく古いレンズで、すでに使い物になりません）
EF20mmＦ2.8USM辺りが予算にも見合っており惹かれております。
みなさんのお薦めがありましたら教えていただければと思います。
また、F値の後に（L)の付くシリーズはどういう意味があるのでしょうか？
Ｌが付くだけで急に高価になりますが・・・
宜しくお願い致します。

書込番号：4800551

[一緒に夜空眺めよう]

ラクゾーさん、こんにちは。

まず、Ｌレンズについてです。
描写性、操作性、耐環境性に優れた、超高性能レンズ群Ｌｕｘｕｒｙの頭をとったものです。（ＥＦレンズカタログによる）

広角でＦ値の明るいレンズということで、ＥＦレンズカタログが手元にありますので紹介します。ＥＦ28mm Ｆ1．8があります。ＬレンズだとＥＦ35mm Ｆ1．4Ｌは周辺減光や歪みががかなり少ないらしいですが、もう少し広角が良いならＥＦ24mm Ｆ1．4Ｌがいいみたいです。
純正でなければもう少し安価なレンズがありますが、手元にカタログが無いので、どなたか紹介してあげてください。
私のＭｙアルバムにアップしているＥＦ24−70 Ｆ2．8Ｌ+1Ｄｓ2固定撮影で撮った天体写真が数枚ありますのでよろしければどうぞ。（Ｍｙアルバムは↑のレスに有ります）天体写真は初心者でので、参考にならないかも知れませんがσ（￣▽￣；）

書込番号：4800767

[ラクゾー]

一緒に夜空眺めようさん、こんにちわ。

今回も素早いアドバイスありがとうございますm(__)m
ご紹介いただいたＥＦ28mm Ｆ1．8ですが、キヤノンのＨＰで
見てみました。
広角で非常に明るいレンズで気に入りました！
実は今週末に梅田（大阪）に出かけるのですが、西梅田（ダイビル内）にある
キヤノンギャラリーに行ってこようと思います！
一緒に夜空眺めようさんから色々アドバイスいただいたカメラ、レンズを
この目で確かめてこようと思います。
ついでに20Daも拝んでこようかと・・・^^;

また、購入後も何か分からないことがあったらこのくちコミにお邪魔すると思います。
今度はkissデジタルのくちコミページかもしれませんが^^;

書込番号：4803938

[まっmacky]

20Daの最大のメリットは赤い散光星雲が写る点と、スルー画像でピント合わせが容易になる点ですが、
ラクゾーさんの用途ではそれほどメリットなさそうですね。
ただ天文ガイドの記事をみると20Dよりも高感度ノイズがより少ないそうなので、
固定1時間とかの撮影では、ひょっとすると大きな差が出るかもしれません。

書込番号：4810527

[まっmacky]

広角系を用いた星野写真で問題になるのは、非点収差とコマ収差です。
広角系では非点収差のせいで星が同心円状に回ったり、流れたりします。
またコマ収差は星が三角おむすびのように写ります。
Lレンズではこれら収差を少なくするため高価な非球面レンズが採用されています、、、、、、、、、というのは昔の話。
実は最近の多くの広角、例えばEF28mmにも非球面入っており、
その手のレンズは画質に関しても結構いい線いってるのではと思います。

Lレンズ：高価な研削非球面レンズ使用（ ＋設計も余裕を持って ）
安価な高性能レンズ：安価なレプリカ or ガラスモールド非球面レンズ使用
て感じでしょうかね。

ところで35Lは開放では星が回って写りますが、F2に絞るとそこそこ実用になります。
個人的には流星写真はF2でOKですが、綺麗な星野写真を撮るならF4まで絞りたいです。

書込番号：4810667

[hiro*]

Ｆ４賛成です。真っ暗なところだと２時間ぐらい露出でちょうど良いです。
ということで、レンズはＥＦＳ１０−２２で十分だと思います。
が、キスデジは電池が小さいので出来れば２０Ｄの方が良いと思います。
ノイズリダクションはＯＦＦにしておかないと電池がなくなります。（初期設定は確かＯＦＦ）

書込番号：4910081

[Ｐｅｎｔｉｕｍ Ｚ]

デジカメで２時間露出すると、アンプノイズやホットピクセルの嵐になると思います。私は初期型のキスデジで３０分まで露出しましたが、ノイズが凄かった！

星景/星野写真は、撮影対象や撮影地、またどのような作品を創りたいか？によっても焦点距離、絞り、露出時間が変わります。
いずれにせよ天体写真は一般写真撮影と異なり長時間露光を強いられますので、デジカメの弱点？のノイズ問題はつきまといます。

カメラのＮＲ機能は露出時間が倍掛かる（本撮影１０分ならダーク撮りにも１０分）だけでなく電池の問題もあり、お勧めできません（ＡＣ電源ならＯＫ）。
天体撮影で晴れているのにダーク撮りでは・・・

少々手間は掛かりますが、ダークフレームを別に撮っておけばノイズ問題は解決します。但し条件があります。
1.撮影時と同じ気温（カメラ温度）、同感度、同露出時間でダーク　を撮る。感度や露出時間の再現は容易ですが、温度が厄介です。
　気温が同じでも湿度や風の有無でもダークの精度が変わってきま　す（ＰＣの冷却と同じです）。
2.ダークの撮影枚数は本撮影枚数以上必要。
　本撮影が１フレームでもダークは４枚程度あればベストです。
　ダーク１フレームでも可能ですが、ランダムノイズの平均化の為　に４枚程度あればＯＫ
3.必ずＲＡＷで撮影する。（本撮影、ダーク共に）j-pegでは綺麗に　ダーク減算できません。*この作業には別途ソフトが必要です。
　PhotoshopCS�Uorステライメージ５orＲＡＰなど
尚、ダーク減算はＰＣにて行います。少々画像処理のスキルが必要です。

長くなってしまいましたが、天体写真は奥の深い趣味です。頑張ってください。

書込番号：4917670

オーロラ撮影には適しますか？

[ポーラーベアー]

どなたか詳しい方、教えてください。
２０ＤＡでオーロラを長時間露光で撮影しようと思いますが、天体と同じようにノイズカットされて綺麗に写るでしょうか。参考意見でもかまいませんので教えてください。お願いします。

書込番号：4542448

[新デーリーマン]

ポーラーベアーさん こんばんは…

20Daは天体撮影をする場合に赤外領域が従来のデジタルではカットされるためにフィルターしないようにしたものですから、オーロラの撮影には20Dでも特に問題ないと思います。
天体撮影はkissデジタルでも充分可能です。

また、オーロラは結構早い速度で変化しますから長時間露出では花火を10秒シャッターで撮影した場合と同じく画像が流れてしまいます。
むしろISO感度を最大にして、明るいF2.8のレンズや超広角レンズで天空方向を撮影すべきでしょう。
レンズとしては「360度魚眼レンズや180度対角魚眼が適当です。

20Dなどは暗部のノイズを充分に押さえる事が出来るので、長時間ではなくISO3200で撮影することに成るでしょう。
オーロラ条件では十分に周囲の気温は低いのでノイズは常温時よりも少なくなりますが、予算が許せば20Daの方がより少ないとは思います。
ただし低温条件では電池の能力が低下しますので20Daでリアルタイム液晶表示を動作させると電池消耗が極端に激しくなります。

書込番号：4545180

[hiro*]

こんにちは。
オーロラの色は変化します。
ごくたまにですが、空が真っ赤になる場合があります。
また、目で見えないものもＣＯＭＳで映るときがあります。
そのため、２０Ｄａが良いと思います。
レンズは２４ｍｍＦ１．４Ｌ以外が最適！！
新デーリーマンさんがおっしゃるとおり雲よりも動きが激しいときがあります。
Ｆ１．４のＩＳＯ４００が標準になると思います。
また、気温が低いためＬレンズの高気密性が発揮されます。

書込番号：4910104

ＥＯＳ２０a と フジＳ３プロ

[ニコンＤ２Ｘ]

ＥＯＳ２０a　と　フジＳ３プロ
天体写真を撮るのに、どちらが優れてるのでしょうか？

私の勝手な憶測ですが
フジＳ３プロが　天体を撮る場合
ノイズや　発色に優れ　しかもスルー画表示が出来たため
（その分ＥＯＳが見劣りしてた。）
http://www.finepix.com/promo/s3pro_tentai/
やむなく　天体用（受注生産）として出した印象があるのですが？　
一般撮影では、市販の赤外カットフィルターを使わなければ
いけないのが　面倒ですが

もしも後から出した分　ＥＯＳ２０aが優れてるのでしょうか？

なを　フジＳ３プロの掲示板にも　同様の書き込みをします。
よろしく　お願いします。

書込番号：4211225

[INO2]

どちらも持っていないので、レスする資格はないのですが。私も興味があるので、書き込みます。
　EOS20Daは3ヶ月待ちの受注生産なので、まだ手にした人はいないのかも知れません。

　非改造機で天体を撮る場合見劣りするのは、EOS20Dだけでなく、デジカメすべての機種に言えることでしょう。

　もともとS3PROの場合、汎用デジ一眼とはいっても、Fマウントの互換機でありながら、重い、高いで天文屋以外誰が買うの?という機種でしたから。
　私の記憶ではS2PROまではHαも余り赤くは写らなかったような。汎用機でありながら、天文屋をメインターゲットに進化してきたような機種ですよね。
　むしろ、キヤノンがマイナーな客層を意識して、ローパスフィルターの透過域を広げてくれたことに、喝采したいです。
　IRCフィルターの改造は故障のリスクも高まるので、安心してメーカー保証が受けられることは、大きな魅力ですよね。

　ノイズやHαの発色については、星ナビ5月号に比較記事が載っています。まだS3PROの方が優れているように読めますね。
　一方で、スルー画は、カラー、時間制限なし、10倍表示で20Daに軍配か。パソコン無しでもインターバル撮影が出来るタイマーリモコンが使えることも、20Daの魅力ですね。

　一般撮影での色の転がりは、ホワイトバランスの調整でも何とかなるのではないかと想像しているのですが、この点はあまり触れられてませんね。
　どうせパソコンに取り込むのですから、最悪でも、事後にカラーバランスを整えることはできますし。

　ホームページや雑誌の記事でよく判らないので、両機種について私も知りたいことがあります。
　1) バルブの開放時間は無制限でしょうか。
　2) バルブの開放時に、予めミラーアップしておくことは出来るのでしょうか。

書込番号：4212139

[もっともと]

＞もともとS3PROの場合、汎用デジ一眼とはいっても、Fマウントの互換機でありながら、重い、高いで天文屋以外誰が買うの?という機種でしたから。

S3proって、それほどにまでダメカメラとしてしか見られてなかったのかとおもうと残念ですね。
確かにマニアックなところはあるけど、S3proの売りは別にあるんですけどね。

Bulb時もノーマル時もS3proはミラーアップはできませんよ。
でも、長時間露光の場合は、ミラーアップの効果は小さいですよ。
シャッターショックは中速シャッター時に影響が出てきます。

書込番号：4219642

[ニコンＤ２Ｘ]

INO2　さん、もっともと　さん　ありがとうございます。

ここは、ＥＯＳの掲示板なので、ちょっと言いにくいのですが
私は、スーパーCCDハニカム「SRII」有効画素数1234万画素、
従来比約4倍という、ネガフィルムに迫る広大なダイナミックレンジ
最適なフィルムを選ぶように、「フィルムシミュレーションモード」
鮮やかな色再現性と豊かな階調を実現。

つまり　連射は、（バッファーメモリーが少ない。）苦手ですが
出力される画像は、決してニコン、キヤノンと比べても
見劣りしない　素晴らしい画像だと思ってます。

ただ　後から出した分　ＥＯＳ２０aが優れてるのでしょうか？
と思ったのと　それを口実（言い訳）に、
ＥＯＳも　ちょっと使ってみようかな　と思ったもので、

ＥＯＳ２０a　と　フジＳ３プロ
天体写真を撮るのに、どちらが優れてるのでしょうか？
皆様のご意見　引き続き　お願いします。

書込番号：4220205

[INO2]

=> もっともとさん、こんにちは。

> それほどにまでダメカメラとしてしか見られてなかったのかとおもうと残念ですね。

　ダメカメラといった覚えはありません。それ位なら、初めから書き込みしませんよ。しかし、重い、高いは事実ですし、私は星を撮るのでなければ、食指は動きません。
　逆に言えば、一台で星も日常の風景も撮れ、旅行にも持って行ければ、それほど高くはないのかも知れませんが。だからこそ、S2PRO時代から興味はあったし、S3PROのことも知りたいのです。

> でも、長時間露光の場合は、ミラーアップの効果は小さいですよ。
> シャッターショックは中速シャッター時に影響が出てきます。

　これは、一般論でしょうか。それとも、S3PROはミラーショックが少なくて、影響がないということでしょうか。中速シャッター時というのが具体的にどの程度の露光を指すものなのかが良く判りませんが。
　銀塩と違ってデジタルは感度が高いためか、星がおたまじゃくし状に写ってしまうケースが多いのです。
　私の場合、車を持っていませんので、殆どが都会のベランダから、ポタ赤に中望遠レンズを載せての撮影になります。
　ISO800で90秒露光が限度、この状態だと、今使っているD70（多機種よりややミラーショックが大きいとは言われていますが）では、明らかにミラーショックの影響が出るため、団扇シャッターが欠かせません。
　ミラーアップ機能が無いのは、残念です。20Dの取説をみると（20Daはまだアップされていないので）、ミラーアップについて書かれているのですが、「ミラーアップしてから30秒経過すると、ミラーが自動的に下がります」の意味が気になります。

書込番号：4220779

[yayn]

「ミラーアップしてから30秒経過すると、ミラーが自動的に下がります」
とは、ミラーアップ後30秒以内に撮影しなければならないという意味では？
いくらなんでもバルブ撮影中にミラーが下がるなんて事はないでしょう。

カスタムファンクションでミラーアップを選択すると、1度目のシャッター
ボタン全押しでミラーが上がり、2度目のシャッターボタン全押しで撮影され
ますが、ミラーアップ中も電気を使うし昼間であればシャッター幕が焼ける
恐れもあるのでそのような設定になっているのだと思います。
ブレ止めに30秒以上必要ならば、ミラーショックよりも三脚等に気を使うべき
でしょう。

書込番号：4223583

[INO2]

=> yaynさん、レスありがとうございます。
> ミラーアップ後30秒以内に撮影しなければならないという意味では？

　私も、常識的に読めばそういう意味ではないかと思います。
　ただ、銀塩時代と違ってデジタル一眼ではミラーアップ機能がレアになってしまい、S3PROのように、スルー画表示時のみミラーアップ可能とか、D70のように、ローパスフィルター清掃時のみミラーアップ可能とかいう機種が多いため、20Dも「ミラーアップ機能と併用できるバルブ撮影は30秒以内」という可能性も「0ではない」と思えたから、この質問になったわけです。
　まさか、バルブ撮影中にミラーが下がるなんてことを考えたわけではありません。
　実際に20Dで、ミラーアップして30秒以上のバルブ撮影をしている方がいると、はっきりするのですが。

　年に数回の旅行でも持ち歩けるように、確かに軽量のCF三脚を使っていますが、D70を使っていてミラーショックが気になるのは、約3秒程度だと思います。

書込番号：4224449

[ＢＩＺＥＮ]

S3Proを使って星空、風景を撮っております。
ご質問のEOS20aとの比較はできませんが、S1Pro→S2Pro→S3Proを使ってきまし
たので、私なりにS3Proの善し悪しを・・・

良い点
１．星野では赤色はS2Proに比べて若干ですがＵＰしているようです。
２．網状星雲はほとんど撮れません。
３．1200万画素：トリミングできる。
４．スルー画像：望遠鏡はもちろん、写真用レンズでもピント合わせができる。
　　30秒でシャッターは自動的に降りますが、２回やればほとんど大丈夫です。
５．機械式レリーズが使える。
６．10ピン端子が付いた：私はキャノンのインターバルタイマーのケーブルを
　　加工（改造？）して使っています。

悪い点
１．大きい、重い：風景撮影時には安定する？
２．高価：D20aにも言えますが。
３．モニターカバーの隙間から息が入り、モニター左上が曇る：私はシールを
　　貼っています。

風景等撮影では
良い点
１．ダイナミックレンジがひろい
２．フジクロームモード：シャープでプロビア的な色合いです
３．グリップ感がよい。
４．縦位置シャッターがついた。
５．電源が一本化（ニッケル水素）された（あたりまえですね）

悪い点
１．ファインダーはS2Proに比べると少し大きいようだが、まだ小さい。
２．露出補正が0.5刻み。
３．ダイナミックレンジがワイド設定だと、2.5枚／秒撮れない。１枚／秒くらい。

実際に使ってみて私なりにいろいろ書きましたが、参考になればと思います。


INO2さん
>　1) バルブの開放時間は無制限でしょうか。
S3Proは無制限ですが、よほど暗い空に行かない限り、iso1600で５分も撮れば
画像が白っぽくなってしまいます。

書込番号：4233618

[ＢＩＺＥＮ]

間違えました
２．網状星雲はほとんど撮れません。
は悪い点ですね(^^;;

書込番号：4233894

[INO2]

BIZENさん、こんばんは。詳しいご説明、ありがとうございます。
　ホームページは時々見せていただいてます。C8+GP-Dにオートガイダー付きでの素晴らしい写真、羨ましいです。

　S3PROにも興味があるのですが、スカイメモに中望遠レンズかミニボーグ程度が背負って歩ける限界なので、カメラは少しでも軽いものをと考えてしまい、躊躇してます。
　この機材ではオートガイダーも使えませんし。

> S3Proは無制限ですが、よほど暗い空に行かない限り、iso1600で５分も撮れば画像が白っぽくなってしまいます。
　そうですね。去年オーストラリアで初めてISO800での30分開放に挑戦しましたが(改造D70)、見事に真っ赤になりました(笑)。
　都会ではLPS-P1が必須なので、ISO1600が使えるのはやはり強みですね。
　自分の技術不足は棚に上げて、つい機材には高望みしてしまいます。

> 良い点
> ６．10ピン端子が付いた：私はキャノンのインターバルタイマーのケーブルを加工（改造？）して使っています。
　器用な方は羨ましいです。実は、これが20Daに惹かれる最大の理由かも。

> 良い点
> ５．電源が一本化（ニッケル水素）された（あたりまえですね）
　冬の長時間露光では、電池切れの心配はありませんか?

書込番号：4235054

[ＢＩＺＥＮ]

INO2さん
>ホームページは時々見せていただいてます。
ありがとうございます。
C8+GP-D+AGA-1って一番安価な自動追尾じゃないでしょうか？結構働きますよ（笑）

>機材には高望みしてしまいます。
いやいや、良い機材（高価）は良い写真が撮れることは間違いないですからね。

>冬の長時間露光では、電池切れの心配はありませんか?
バッテリーから直接電源をとろうとDC-DCコンバーターを作ってみたのですが、シャッターは切れるもののマイクロドライブに書き込みできず、断念しました(x_x)
しかたがないので、軽自動車のバッテリー＋60Wのインバーター＋ACアダプタを使っています。
DC12V→AC100V→DC5Vという面倒なことをやっていますが電池切れの心配はなくなりました。HPのその他、S2Pro用電源にあります。

書込番号：4235737

[ニコンＤ２Ｘ]

皆様　ありがとうございました。
フジＳ３プロ 買いました。

後から出した分　ＥＯＳ２０aが優れてるのかと思ったのですが
明確な答えが見つからないので、

１，たぶん　ＥＯＳ以上かもしれない　ノイズの少なさ
２，一般撮影でも、市販の赤外カットフィルターを使わなくても
普通に、撮影出来る便利さ
３．スーパーCCDハニカム「SRII」有効画素数1234万画素、
４，従来比約4倍という、ネガフィルムに迫る広大なダイナミックレンジ
５，最適なフィルムを選ぶように「フィルムシミュレーションモード」
鮮やかな色再現性と豊かな階調を実現。

以上の理由により　フジＳ３プロを 買いました。　

皆様　ありがとうございました。

書込番号：4243974

違いは？

[昼から生てっちゃん]

20Dと20Daの違いって簡単いえばなんですか？
20Daは夜空専用ってことですか？

書込番号：4142807

[fio]

簡単に書くなら「天体向き」って感じですかね(^^;
専用とまではないけど、天体撮影される方で更に特殊な用途にも使えますよ〜という感じだと・・・

普通に人や風景撮るなら20D
特定の天体狙うなら20Da

書込番号：4142916

[昼から生てっちゃん]

え〜〜っと、もう販売されてるのでしょうか？

書込番号：4193622

[fio]

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/20da/sale.html
注文すれば約3ケ月で届きます。

KissDを改造しても面白いかも?

書込番号：4193923