EOS Kiss デジタルN ボディ のクチコミ掲示板

バルブ撮影時の電源落ち

2006/07/27 23:58（1年以上前）

ryh_sさん

クチコミ投稿数：3件

はじめまして。
「EOS Kiss Digital N」を購入しました。
そこで、星の軌跡を撮影したくてＡＣ電源アダプタ＆リモートスイッチを購入して撮影をしたのですけど、
撮影途中で電源が切れてしまいます。
バッテリーの接触が悪いのでしょうか？
そういった症状はよくあるのですか？
カメラを傾けたからでしょうか？
対処法はありますか？

よろしければ、回答よろしくお願いします。

書込番号：5295041

0点

陸猿海猿さん

クチコミ投稿数：190件

2006/07/28 00:09（1年以上前）

オートパワーオフが”切”になってないのでは？

書込番号：5295103

0点

ryh_sさん

クチコミ投稿数：3件

2006/07/28 00:37（1年以上前）

あら？
シャッターを押していても「オートパワーオフ」になっちゃうのですか？
でも、１回はその設定で成功してるんです…。

もう一度、それで試してみます。
どうもありがとうございました。

書込番号：5295230

0点

ryh_sさん

クチコミ投稿数：3件

2006/07/28 01:23（1年以上前）

やってみましたが、ダメでした。
流れを説明しますと、

１．リモートスイッチでＯＮする。（「カチャ」と音がする）
２．しばらく時間をおく
３．リモートスイッチでＯＦＦにする。（やや鈍い「カチャ」と音がする）
４．撮影後に液晶に画像がでない
５．その後、操作不能になる。（電源ＯＦＦの状態に）
６．電池の部分を押し込んだり、フタを開け閉めするとＯＮ状態になる
７．撮影画像が「何も撮影されていません」になる

っていう症状になります。
よろしくお願いします。

書込番号：5295374

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GALLAさん

クチコミ投稿数：4109件Goodアンサー獲得：92件

2006/07/28 03:12（1年以上前）

念のため。
ミラーアップ → する　になってないでしょうか？

書込番号：5295535

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デジモノ閣下さん

クチコミ投稿数：37件

2006/07/28 19:55（1年以上前）

まさかノイズリダクションの動作中ってオチじゃないですよね？

実際自分はそのような撮影を試みた事がないのですが、バルブ撮影などで時間をかけて撮影した場合、撮影時間と同じだけの時間、ノイズリダクションが動作するって聞いたような…

当然その間は撮影が出来ないって誰かの書き込みを見たような…

記憶が定かでなくてすみませんf^_^;

書込番号：5297125

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dai_731さん

クチコミ投稿数：1979件Goodアンサー獲得：15件

2006/07/28 23:06（1年以上前）

＞まさかノイズリダクションの動作中ってオチじゃないですよね？

私も撮影の流れを読んだとたん、そう思った。

書込番号：5297810

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GALLAさん

クチコミ投稿数：4109件Goodアンサー獲得：92件

2006/07/28 23:52（1年以上前）

＞まさかノイズリダクションの動作中ってオチじゃないですよね？

でも、そのときはアクセスランプが点灯するわけだし・・・・

書込番号：5298022

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デジモノ閣下さん

クチコミ投稿数：37件

2006/07/29 01:45（1年以上前）

＞１．リモートスイッチでＯＮする。（「カチャ」と音がする）
＞２．しばらく時間をおく
＞３．リモートスイッチでＯＦＦにする。（やや鈍い「カチャ」と＞音がする）
＞４．撮影後に液晶に画像がでない
＞５．その後、操作不能になる。（電源ＯＦＦの状態に）
＞６．電池の部分を押し込んだり、フタを開け閉めするとＯＮ状態＞になる
＞７．撮影画像が「何も撮影されていません」になる

実際に自分も試してみましたので、以上の点で気になるところをあげてみます。

まず５なんですが、この状態の時にサブ液晶画面での表示状態はどうなっているんでしょうかねぇ～
ノイズリダクション動作中だとすれば、BUSYと表示されBUSYと残り撮影枚数の部分が点滅しているかと思うのですが・・・。

アクセスランプはノイズリダクション動作完了時にピピピと点滅するだけです。
当然のことながら約１分間の撮影ですと、同じく約１分間のノイズリダクションが行われます。

その間にフリーズしたとか、電源が落ちたんじゃないかと思って６のように電池蓋を開けたりすると強制終了したような状態になり、７のような画像が何も撮影されていない状態になるのではないでしょうか？

GALLAさん、こんばんわ。
アクセスランプはノイズリダクション終了時(メディアに書き込み時)にだけわずか数回点滅するだけでしたよ～
先ほど初めてバルブ撮影を試してみて解った事ですが・・・(笑)

書込番号：5298339

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GALLAさん

クチコミ投稿数：4109件Goodアンサー獲得：92件

2006/07/29 10:11（1年以上前）

> アクセスランプは・・・わずか数回点滅するだけでしたよ～

そっか～、失礼しました！

書込番号：5298922

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ナイスクチコミ0

返信19

モデル撮影について

2006/06/30 19:51（1年以上前）

クチコミ投稿数：55件

皆様こんばんは。
デジイチ歴１年生のブラックモカと申します。

過日近隣で行われるハス祭りのパンフをもらってきた所、フォトコンテストがあり、モデル撮影会も開催されるようですので、ぜひチャレンジしてみようかと思いましたので、質問させて下さい。

モデルさんの撮影は始めてですので、いろいろ解らないことが多いのですが、なんか大勢のキャメラマンが集まりそうで、どう撮ったらいいか教えて頂けませんか。

１．レンズは純正では、キットのEF-S17-55　EF50mmF1.8　ES70-300IS　タム90mmマクロ(A-272E)　同28-75mmF2.8(A-09)の5本です。
どれがベストでしょうか。

２．三脚は必要でしょうか

３．ストロボは必要でしょうか

４．こういう撮影会の場合、花メイン？モデルさんメイン？パンフには「ハス祭り期間中の撮影及びモデル撮影会の作品」となっています。

５．その他、これは必須（脚立あったほうがいいとか）などありましたらアドバイス頂けるとありがたいです。

ハスの花そのものはマクロか望遠でと考えていますが、モデル撮影の場合、ポジションなど行ってみないと解らないので、単焦点よりズームのほうが応用ききそうだけど、タム90マクロのポートレート評価もかなりいいのでまよっています。

どうか、みなさんの経験とお知恵をお貸しください。
よろしくお願いします。

書込番号：5214953

0点

GALLAさん

クチコミ投稿数：4109件Goodアンサー獲得：92件

2006/06/30 20:09（1年以上前）

ブラックモカさん、こんにちは。

ドキドキしますね～、いい写真撮りたいですね～、これ、私はもちろん、みんな、
同じだ思います。

１．レンズを換えてるヒマはないと思いますので、70-300IS をお勧めします。
２．三脚を使える状況じゃないと思います、その意味でも上記 IS を。
３．全く必要ありません。
４．もちろんモデルさんで良いと思います。
５．いい場所をとれればラッキーですが、どこにもシャッターチャンスはあります。
私はいつもひどい場所です。いい場所をとったら粘らず、場所をゆずりましょう。

そんな状況で撮った写真です、参考までに。
http://www.ties.or.jp/EOS20D/2006/album23/album23.html
http://www.ties.or.jp/EOS20D/albumEx03/ex03.html

書込番号：5214987

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ぼくちゃん.さん

クチコミ投稿数：24941件Goodアンサー獲得：86件

2006/06/30 20:21（1年以上前）

２．そんな物持ってこられたら周りが迷惑（笑）
３．逆光でレフ持ちが居ない時は有ったら便利
　　チャッチライト入れたい時も。
　　（内蔵使うならいらないかな）

書込番号：5215020

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ridinghorseさん

クチコミ投稿数：5251件Goodアンサー獲得：89件

2006/06/30 20:41（1年以上前）

　ES70-300IS　か、タム28-75mmF2.8(A-09)の望遠側というのがいいような気がします。当日、どれくらいモデルさんと近寄れるかがかぎとなると思いますので、その2つを持っていけば問題ないでしょう。単焦点は、立ち位置が制限される撮影会では不向きです。
　昼間の撮影であればストロボは不要と思います。万が一、逆光での撮影(普通モデル撮影ではほとんどありえないシチュエーションですが)の場合のため、ストロボも持っておいたほうが無難でしょうか。
　三脚はまず使えないでしょう。手持ち若しくは、やっても1脚くらいまでにとどめましょう。3脚は一般的なモデル撮影では危険すぎます。よっぽど、1対1撮影とかなら話は別ですが。

書込番号：5215068

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クチコミ投稿数：55件

2006/06/30 20:49（1年以上前）

ＧＡＬＬＡさん、ぼくちゃん.さん、こんばんわ。

早速お返事ありがとうございます。

＞ＧＡＬＬＡさん
　全て屋内ですよね。
　70-300は明るくないのにさすがです。
　一方シグマF2.8もお使いのようですが、使い分けは被写体の明るさですか、それとも距離ですか？

＞ぼくちゃん.さん
　そうですよねー
　あと、ポジションをあっちこっち変えるにも三脚固定だと不便だし、はた迷惑ですね。

現在の構想は、RAW・WBオート・AIサーボ・連写モード・絞り優先F4からF8ぐらいでいこうかと思っています。
梅雨時ですので、雨天だと屋内に変更になるかもしれませんので、その時は、272EかA09でいこうかと思います。

キャメラマンが何名集まるのか、皆目見当もつきませんがいい場所が取れたら4～5枚撮って譲るようにします。

また、ここでもアップしたい（未発表作品に限ると規約にありますので、選考漏れが確定後？＾＾；）と思いますので、ご意見批評等よろしくお願いします。

書込番号：5215088

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クチコミ投稿数：55件

2006/06/30 20:55（1年以上前）

ridinghorseさん、こんばんわです。

レス頂き、ありがとうございます。
なにぶん、撮影会ヴァージンですのでなにをどうしていいのかまったく分かりません。
ピンのきた写真を撮る＝三脚固定　という観念がありましてｗ。
確かに顰蹙買いそうですね。

もう一度基本に帰って、カメラの構え方から練習します。
またなにかアドバイスありましたら、よろしくお願いします。m(_ _)m

書込番号：5215102

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Ｖｉｃｔｏｒｙさん

クチコミ投稿数：13185件Goodアンサー獲得：445件

2006/06/30 22:18（1年以上前）

モデル撮影に関してでしたら28-75mmF2.8(A-09)が
一番適してるレンズになると思います。
モデルの人はプロでしょうからポーズは自然に取って
くれる可能性は高いですけど、他の人が撮影してる時の
様子もしっかり観察しておくといいかも^^
あと後ろの景色も観察しておき撮影ポジションを決めて
おくのが一番大事だと思います。

ポートレートでは後ろの景色で横切るようなのがものが
あれば、それが首の部分などにかからない要にするなどは
基本になると思います。
これは首切り線というものになりますので覚えておくと
いいかもしれません^^

あとポートレートでは後ろの景色をなるべく暗めの
ものを置いて、絞りは開放でぼかしてごちゃごちゃ
してるものをごまかすことでモデルを浮き上がらせる
という事をするのが基本になると思います。
そしてピントの基本は眼に持って行きます。
余程のアップでない限りは普通にモデルの人にピントを
合わせればいいと思います^^

書込番号：5215308

0点

写真日和さん

クチコミ投稿数：740件Goodアンサー獲得：1件

2006/06/30 23:57（1年以上前）

A09×絞り優先F4

望遠側でモデルさんにクローズアップされるのも

はたまた、広角側で周囲のハスを取り入れ、メイン被写体との

オーケストラを楽しまれるのもよろし

とにかく撮りマクリましょう！

ピンボケも気にしない

私が気にするのは、記録メディアとバッテリーの残量です。

書込番号：5215657

0点

クチコミ投稿数：55件

2006/07/01 00:12（1年以上前）

Ｖｉｃｔｏｒｙさん、写真日和さん、
レスありがとうございます。

＞Ｖｉｃｔｏｒｙさん
なるほどぉ。
首切り線ですかぁ　＿〆ヾ(゜∀゜*)ﾒﾓﾒﾓ
確かにそれはＮＧですね。
背景は、おそらくハス池（畑？）だと思われますので、
緑一色か上部に空が入るかなと思います。
緑の中に花のピンクがうまくちりばめられればいいですね。

＞写真日和さん
はい。とにかく撮りまくってみますね。
一応、１Ｇ２枚で望みます。
バッテリーはたぶん持つでしょう。
RAWラージファインで１３０枚前後／１ＧＢですから
けっこう撮れると思います。

モデル撮影会は午前中のみとのことなので
午後からはハスの花中心となりますね。

モデルさんは、近くに寄れそうならＡ０９。ちょい距離あればEF70-300で狙います。

皆様、ご指導どうもありがとうございます。
傑作が撮れなくてもいずれＵＰさせて頂きますね。
ありがとうございました。

書込番号：5215712

0点

HakDsさん

クチコミ投稿数：2369件

2006/07/01 01:33（1年以上前）

亀レスですが、私のときもまったく同じような感じでしたので、以前にこの板で紹介させていただきましたが、改めてあげておきますね！私の場合は本当に飛び入り参加でした。

http://www.imagegateway.net/a?i=oDLhNXdCLq

18-50では広角すぎて表情を細かく描写するにはかなり接近することになります。１ｍとか(^^;　バストアップの絵なら70-200mmくらいが距離も稼げて最適と思います。ちょっとはなれたところから自然な表情が狙えるのが良いですね！仕留めるのは難しいですが(笑)

モデルの事務所の方がレフを入れてくれるので普通のスナップでは影が強く出てしまうような場面でも表情は捉えやすいと思います。

１．レンズはEF70-300ISがベストと思います。＋１は寄れるので28-75mmF2.8(A-09)でしょうね。

２．三脚は使わない方が自由でよいです。

３．ストロボはいらないです。

４．コンテストは主催者の趣旨というものもあると思います。モデルさんを主に、ハスを添えるのが良いかと思いますが、ハスを主に水面に移る女優さんとか、余裕があればちょっと冒険してみるのも面白いと思います。

５．ハスやバックの綺麗なところを何箇所か転々と移動すると思います。移動のときにモデルさんに少しでも話しかけると気分が和らぎますね。視線をもらったときに笑顔で答えてもらいやすいです。でもプライベートなことには触れないことですね(^^;
アシスタントがいるならともかく、できるだけ身軽な方が良いと思います。

っというのが最近撮影してみての感想です。
少しでもお役に立てればうれしいです。
お写真是非見させてくださいね！

書込番号：5215923

0点

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん

クチコミ投稿数：10959件

2006/07/01 02:00（1年以上前）

ハコデスカ（ハイエンドコンパクトデジタルスチルカメラ）で十分ですよ。
中古でDiMAGE A1なら、3万円位で売っています。
（レンズ焦点距離、35mm版換算、28-200mm　F2.8-3.5　手ぶれ補正　可動液晶付き）
おねーさまに、１枚撮らせてください、ペコリ、して、近くでにこやかに撮ればＯＫです。
さいごに、感謝の気持ちをこめた軽い会釈を忘れずに。
混み合っている時は、望遠で。

ボクはどちらかというとバストアップが好みなのですが、拙いですが、こんな感じです。
彼女たちのイキイキとした可愛い表情、いかした表情を撮るよう心がけています。

http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=2lKDYaQ3po

書込番号：5215964

0点

kuma_san_A1さん

クチコミ投稿数：7788件Goodアンサー獲得：186件

2006/07/01 03:01（1年以上前）

いいポジションが確保できたら28-75mmF2.8(A-09)で、どうも場所が確保できそうになかったらES70-300ISっていうのが普通っぽい。
RAWで撮っておくならWBはデイライト固定でいいんじゃないの？

http://homepage.mac.com/kuma_san/20051225_slcted/index_f.html

これみたいに、10-20mmだけで参加すると他のカメラマンさんが満足するのを待って「すみませーん、前に出ます」と宣言して撮影したら「どうもありがとう」と言ってその場を撤収(?)することになるので、参加するカメラマンが多いとダメですね。
背景もぼけません。

書込番号：5216036

0点

クチコミ投稿数：55件

2006/07/01 09:08（1年以上前）

皆様、おはようございます。

＞HakDsさん
貴重なお写真、ありがとうございます。
HakDsさんはかなり顔アップがお好みのようですね＾＾
主催者側の趣旨からすると以後のハスまつりの宣伝等に利用したいみたいですので、やはりハスがはいってないとボツになりそう・・・かなｗ。

個人的にはIMG_13～15のような絵がいいのかなと感じます。（しっかり選考委員の気分＾＾；）

ただ、画面いっぱいの顔アップも今後のお宝としてはほしいですｗ

モデルさんに話しかけるというのは・・・・超人見知りするタイプで、まして若い娘さんに話しかけるなど恐れ多くて出来ません；；

チャンスがあれば勇気をふりしぼってチャレンジしてみようかな。
（きっとムリ＾＾；）

＞ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん
コデスカ（ハイエンドではありません）は所有していますが
一昔前のPENTAX optio330という300万画素機です。
これは、初めて購入したデジカメですが、今となっては全く使用しておりません。画質やズーム速度など現代のコンデジとは比べ物になりませんから。このカメラで満足できなくてやっとの思いで手に入れたのがKissD-Nです。コンデジはカミさんに下取りに出しましたｗ。
新たにコンデジに投資する予算があればきっとレンズに走ってしまうでしょうね＾＾；

お写真拝見しました。
やはりプロのモデルさんはいい表情くれますね。（カミさんモデルにするのと大違い・・・当たり前か＾＾；）
室内だとやはり手振れ補正は必須ですかね。
EF70-300ISは室内だと長すぎそうだしF値暗いし・・
EF-S17-55ISがめっちゃ気になってるんですが、フルサイズ移行も頭の隅にあって踏み切れません（てか、高すぎ！）

モデルさんや他のキャメラマンさんへの礼儀はしっかりわきまえて行こうと思います。

＞kuma_san_A1さん
お写真見せて頂きありがとうございます。
この時の撮影って1：1ですよね～　うらやましー・・・・。
ひょっとしてプロの方ですか？

背景ぼけって必ずしも必要でしょうか？
撮影会主催の趣旨を考えると背景がビシッと写ってる絵のほうが選考する立場からすると良いと思えるのですが。芸術性重視ならやっぱりぼかしたいですけどねｗ。

2週間も先なのでいまから待ち遠しいですが、それまでにカミさんを口説いてボケや画角など研究してから望みたいと思います。（あくまでも研究用です＾＾；）

皆様、アドバイス色々参考にさせていただきますね。
ありがとうございました。

書込番号：5216344

0点

kuma_san_A1さん

クチコミ投稿数：7788件Goodアンサー獲得：186件

2006/07/01 16:10（1年以上前）

話にもけりがついたようですが…。

＞この時の撮影って1：1ですよね～　うらやましー・・・・。

ちゃんと書いてあるはずです。撮影会ですので1:1ではないです。
撮っている瞬間は1:1(レフとかライト使ってますし)ですが…。

＞ひょっとしてプロの方ですか？

はい。プロのベーシストです。

なんか誤解されているように思えたので…すみません。

書込番号：5217277

0点

クチコミ投稿数：55件

2006/07/01 17:34（1年以上前）

＞kuma_san_A1さん

失礼しました、勘違いでしたか・・・。
撮影会っていうのは、モデルさんを大勢のキャメラマンが取り囲んで勝手にバシャバシャ撮りまくるんだと思ってました。
（芸能人の会見風かな・・イメージ強すぎかも）
ある程度マンツーマン状態が可能なわけですね。
ぢゃ「こっちに目線くださーーい」とか「花に手を差し伸べてみて」ってのもありなんですね。
う～む・・・きっと私はそんな状況を横から撮影してるだけなんでしょうね。これが本当の「横撮り」なんちって・・・・

プロの音楽家の方ですか。芸術家ですね。
芸術で飯が食えるってすごいと思います。
ある意味プロキャメラマンと同じかと。
また機会があれば、アドバイスお願いしますね。
ありがとうございました。

書込番号：5217456

0点

Ｖｉｃｔｏｒｙさん

クチコミ投稿数：13185件Goodアンサー獲得：445件

2006/07/01 18:47（1年以上前）

後ろをぼかすのは後ろの景色がごちゃごちゃしてると
メインの被写体がそれに埋まってしまうのを嫌って
ぼかして浮き上がらせるというテクニックでもあります^^
ですのでバックをしっかり選べばその必要は無くなります。
多分モデルの人は白を基調とした明るい衣装でしょうから
緑や池などをバックに撮影したら同じような効果が出ると
思います^^

書込番号：5217610

0点

クチコミ投稿数：55件

2006/07/02 00:48（1年以上前）

Ｖｉｃｔｏｒｙさん、こんばんは。

はい。そうですね。
F8ぐらいまで絞り込むとけっこうバックの判別がつきますよね。
たしかにモデルさんを浮き上がらせて撮るのが常套手段かと思いますが、テーマがハスまつりなので意識がそっちにいっちゃいます。

こうなりゃモデルメインと花メインで2枚提出してみますね。
それぞれの一番よさげなのを。＾＾）

よくばって両方生かそうとするとなにを表現したいかがぼけてしまいますね。

がんばってやってみます。ありがとうございました。

書込番号：5218669

0点

Ｐ－０Ｓさん

クチコミ投稿数：44件Goodアンサー獲得：1件

2006/07/02 22:08（1年以上前）

ブラックモカさん　こん＊＊わ

アルバム拝見しました。私も近所なので撮影会参加予定です。
昨年、ハスを撮影するために出かけたら偶然撮影会をやっていたので急遽途中参加しました。
園内を移動しながら、場所を譲り合いながらの撮影でした。
レフを使用していたかどうかは記憶しておりません。
ストロボを使用されている方はたぶん居なかったように思います。
私は３２８と２８－３００の２本を使用しました。

今年からデジカメでの応募が可となりましたので、私もいいのが撮れれば応募しようかなと思っています。

書込番号：5221284

0点

クチコミ投稿数：55件

2006/07/03 20:28（1年以上前）

Ｐ－０Ｓさん、こんばんわ。

おぉー　ぜひぜひご参加下さい。
ということは　近隣にお住まいですねｗ
私は、KissDNシルバーと、ロープロのノバ３シルバー／ブラックのバッグを持って出かけます。けっこう白髪頭です＾＾；
見かけたら、お気軽に声を掛けて下さい。
お茶でもしながらカメラ談義でもしましょ～＾＾）

拙いアルバム見て頂き、ありがとうございました。

書込番号：5223716

0点

DAN3さん

クチコミ投稿数：955件

2006/07/28 20:30（1年以上前）

声をかけて、目線をもらってください。
目線が入ると入らないのとは、全然写真違います。
基本の中の一つです。
群衆の中のモデルですから、誰が声をかけたか解るように大きいジェスチャーが必要。
モデルがそれに答えたら
はい撮りマース。
次は笑ってー、いいねー、いいねー、
もつと大きく笑ってー、きれいだ、きれいだー。
次はにらんだ顔してー、おうー、うつくしーい。
とモデルをしばし自分のものにします。
その間は、目線をもらえるので、他の人より良い物ができあがります。
また、モデルもそのように声をかけると、褒めちぎっちゃうと、このカメラマンはひょっとして上手で別格じゃないかと覚えてくれますから、移動してからも応じてくれます。
そのようにプロのまねをして声をかけることは、良い写真を撮る一歩です。
シャッターは連射で１回４～6シャッターで、６枚とも良い写真と思いますが、さらにその中から１枚を選び出せばプロ顔負けの写真になると思います。
場所と環境によりますが自分の衣装が写り込まない濃い色は避けたほうが良いと思います。
頑張ってください。

書込番号：5297242

0点

ナイスクチコミ0

返信7

はじめまして

2006/07/27 14:26（1年以上前）

ミツオとプーさん

クチコミ投稿数：6件

初めての書き込みです。
今回、このＥＯＳ　ＫＩＳＳ　ＤＮを購入しました★
勿論、一眼レフは始めてのド素人です＾＾；
早速質問なんですが、画質の設定なんですが
『最高画質のＬ』と『ＲＡＷ』は、パソコン等で編集とかしない
限り、画質的には同じものなんでしょうか？
あと、ＲＡＷデーターのまま写真屋さんで現像とか可能なのでしょうか？
しょうもない質問かと思いますが宜しくお願いします。

書込番号：5293561

0点

ウェスリー=光の旅人さん

クチコミ投稿数：157件

2006/07/27 15:20（1年以上前）

帰ろうと思ったら目にとまりましたので....

私はめったにRAWで撮りませんが、両者は違うはずです。

デジカメでは、CCDというもので画像を電気信号に変えているのはご存じと思いますが、RAWは細かい事を抜きに単純に言えばこの信号をそのまま記録したものです。

そのままでも保存できますが、ファイルが大きくなるとか、パソコン、プリンタで処理しにくなどの理由で、普通は　パソコンやインターネットなどで良く使われる画像形式に変換します。
　また、その変換の際に、ホワイトバランスの調整や色味などの調整も行います。(有名なDIGIC IIというのが実際は中で頑張っているのでしょう。）
　変換する時に　幾分画像情報が失われるので、理屈上は画質が劣化します。その最高画質が Lというやつだと思います。

　その変換後の形式は、以前は、いくつかの形式が使われましたが、最近は JPEGというのにほぼ統一されています。
上で変換時に劣化するといいましたが、私のカメラでは最低画質で見てもじっくり見ないと良く違いが分かりません。

　RAWで保存するメリットは、保存時に何も後処理を施さないので、後からいかようにも画質調整が出来るという点です。特にCANONの場合、ピクチャスタイルというのを適用して EOS KISS DNでも EOS 5Dや30Dと同じような色調補正を後から色々いじっておもしろがるという楽しみもあります。

しかも、カメラのおまけソフトでただで出来るなんて！　　はっきり言って、私はEOSユーザではないのでとてもうらやましいです。

（また、実用的な面では、カメラの撮影パラーメータをどうしたらよいか自信がないとき、RAWで撮っておけば安心という利点もあるようです。）

しかし、そういう違いが得心できるようになるまでは、最高画質Lで撮影しても実際上は困らないはずです。

　
　

書込番号：5293666

0点

ウェスリー=光の旅人さん

クチコミ投稿数：157件

2006/07/27 15:24（1年以上前）

ちょっと補足.

最高画質Lというのは、最高画質で最大解像度(Large)で保存するという事でしょうね、多分。きっと最高画質M(iddle),S(mall)とか, 標準Lとかもあるのでしょう。

　正確なところは実際に持っている人お願いします。

　やっぱ知ったかぶりするものではないですね...
デハデハ！

書込番号：5293671

0点

HARIMAOさん

クチコミ投稿数：837件

2006/07/27 16:05（1年以上前）

私はすべてRAWで撮影しています。

RAWで撮影したデータはそのままではプリントできない場合がほとんどです。ちなみに私はカメラのキタムラでプリントをお願いしていますが、ここはJPEGデータのみの受付けとなっているようです。

RAWデータはメーカーだけでなく、カメラ毎にも異なるファイル形式。通常はPCソフトでの現像作業を行わなければ一般的なビューワーソフトで画像を閲覧することさえできません。KissDNに添付していたDPPというソフトはRAWデータをJPEGデータに変換することができるソフトです。

RAWはその名のとおり生のデータ。カメラ内のエンジン、「DIGIC」にてRAWをJPEGに変換するのがJPEGデータになります。写真の画質などがファインでもノーマルでも、元々のデータはRAWということになります。

要するに、RAWはPCによる現像作業が必要。JPEGはそのまま閲覧可能とお考えください。

書込番号：5293735

0点

Eosu30Daiさん

クチコミ投稿数：1918件

2006/07/27 16:24（1年以上前）

ミツオとプーさん、こんにちわです。
今はネット社会のご時世なので、まずはご自身でネット検索してみては如何でしょうか？　その上で解らない事があれば、掲示板でお聞きになった方が身に付きますよ。
参考として・・・↓
http://www.k-oka.com/rawdata/rawdata.html
私の感覚としては、RAWは生米・Jpegは冷凍ご飯です(^^;;;
RAWだけでなく知ってるつもりのJpegについても、あらためてキチンとお勉強される事をお奨め致します。
お店プリントは基本的にRAWでの入稿はダメだと思っておいた方が良いです。例外として受け付けてくれるお店もありますが、それこそお出しになる予定のお店で聞かれた方が早いです。
駄レスで失礼しました。ではではm(_ _)m

書込番号：5293771

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もぐら。さん

クチコミ投稿数：999件Goodアンサー獲得：1件

2006/07/27 18:46（1年以上前）

ミツオとプーさん、こんばんは(^^)

専門的なことは、わからないので素人の見た目や感想で失礼します。

RAWは現像が必要な上、専用ソフトがないと開くことができませんね(たとえばDPP)。ただ、やはり見た目は(専用ソフトでの)RAWが綺麗です。RAW→JPEGに変更したとたん、画質が劣化(正式には、劣化ではなく圧縮というそうです)し、素人の僕でも違いがわかるものもあります。

また、RAWデータで印刷できるのかは…、お店の方に聞いてみてください。EPPなどを利用すると、RAWダイレクトプリントが出来ます。こちらの方は、画像を圧縮せずに印刷をしているとのことです。

また、カメラでの最高画質のＬと、RAW→JPEG(無調整)は、映像エンジンの違いにより違いはでますけど、キヤノンさんのデジタルカメラとDPP現像エンジンは、極力近い仕上がりになるよう設計されているそうです。

書込番号：5294042

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ミツオとプーさん

クチコミ投稿数：6件

2006/07/27 19:09（1年以上前）

こんばんは。

皆様、色々と教えて頂き本当にありがとうございます。
とても、勉強になりました。
コンパクトカメラにはなかったＲＡＷというモノだったので･･･。
まだまだ素人以下の僕にはＲＡＷはまだ必要がないのかも知れないですね＾＾；

一眼レフカメラは奥が深そうですが、本当に写真を撮るのがすごく
楽しいです★
がんばって色々と覚えていきます＾＾
ありがとうございました。
また何かあればお願いいたします。

書込番号：5294091

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オプティミストさん

クチコミ投稿数：292件Goodアンサー獲得：1件

2006/07/27 23:15（1年以上前）

ミツオとプーさんこんばんは

初心者だからＲＡＷはまだ早いということはないと思いますよ。私なんか撮影時に手抜きしたのをシルキーピックスにかなり助けてもらってます。
逆に撮影技術が向上しないかも？という心配はありますが･･･^^

各ＲＡＷソフト使ってみての感想＆特徴ですけど簡単に

1. ＲＡＷ Image Task
カメラ内のDIGICⅡと同じ処理の仕方をするので、パラメータが同じならカメラが出すJPEGとまったく同じ画像になります。
ハイライトぎりぎりの描写は１番優れています。

2.ＤＰＰ
解像感が抜群。ネイチャー系の葉っぱ１枚１枚まで描写したい時にはこれ。

3. シルキーピックス
パラメータがたくさん有る割に使いやすく、いじっててとても楽しいです。絵の出し方に少し不満なところもありますが、わたしはこれをメインに使ってます。このソフトのおかげで写真が２倍楽しくなった感じですね。

書込番号：5294853

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ナイスクチコミ0

返信15

デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss デジタルN レンズキット

レンズについて教えてください。

2006/07/26 15:01（1年以上前）

Ｒｕｐｐｙさん

クチコミ投稿数：16件

みなさん、こんにちは
前に「野球の撮影の時のレンズについて」でお世話になった者です。お久しぶりです。その節は大変お世話になりました。

あれからキスＤＮをＷズームで購入しました。
レンズのことでは皆さんにたくさんアドバイスいただき
「ＥＦ７０－３００ＩＳ　ＵＳＭを買おう！」と思ったのですが
やはり入手困難で、とりあえず５５－２００で撮ってみようと
Ｗズームにしました。

で、撮してみてどうだったかというと
もう少し寄れたら迫力ある写真を撮れたのに・・・焦点距離の長いレンズがほしい・・・と思ったしだいです(^^;)

一応ちょっと調べて、このくらいまでなら買えるかな？というレンズは・・・

＊ＥＦ２８－３００　Ｆ３．５－５．６Ｌ　ＩＳ　ＵＳＭ
＊ＥＦ７０－３００　Ｆ４．５－５．６ＤＯ　ＩＳ　ＵＳＭ
＊ＥＦ１００－４００　Ｆ４．５－５．６Ｌ　ＩＳ　ＵＳＭ

＊ＥＦ３００　Ｆ４Ｌ　ＩＳ　ＵＳＭ

皆さん、どのレンズがいいと思いますか？
よろしくお願いします。

書込番号：5290732

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FUJIMI-Dさん

クチコミ投稿数：12551件Goodアンサー獲得：44件

2006/07/26 15:16（1年以上前）

野球場の規模にもよりますが　 -300mmよりも
＊ＥＦ100－400Ｆ4.5－5.6Ｌ　ＩＳ　ＵＳＭ
が一番いいのでは

書込番号：5290755

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ジュニアユースさん

クチコミ投稿数：2579件Goodアンサー獲得：127件

2006/07/26 16:06（1年以上前）

こんにちは、Ｒｕｐｐｙさん。

私も上記のレンズの中では、EF100-400をお勧めしますね。っていうか、野球など屋外スポーツなら、まずこのレンズをお勧めします。300mmでは満足できず400mmが欲しくなる場合が多いですし。

書込番号：5290850

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クチコミ投稿数：1366件Goodアンサー獲得：44件

2006/07/26 16:16（1年以上前）

自分も便利さや画質などの点で総合的に見て100-400がお勧めですね。

書込番号：5290870

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Ｒｕｐｐｙさん

クチコミ投稿数：16件

2006/07/26 20:41（1年以上前）

早速の返信ありがとうございます。m(_ _)m
この中では、皆さん100-400で一致ですね。
そうなんです、本当は500mmほしいところなんですが、IS機能にもこだわると予算が・・・
重さなんてどうでしょうかね！？
質量1380gですが、大変かな～

あと超初心者なので聞きたいことがあるのですが、
望遠ズームレンズと望遠レンズってどこが違うのですか？
望遠レンズってズームがきかないの？
でも撮影距離範囲ってありますよね。

もう一つ、エクステンションチューブって付けるとどうなるのでしょうか？撮影距離が延びるってことなのかな？

どうもわからないことはそのままにしておきたくない性格なので
気持ちの広い方、教えてくださいね。

書込番号：5291455

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FUJIMI-Dさん

クチコミ投稿数：12551件Goodアンサー獲得：44件

2006/07/26 21:21（1年以上前）

＞エクステンションチューブって付けるとどうなるのでしょうか？
「エクステンションチューブ」は接写用中間リングなので
そういう時は「エクステンダー」です
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/extender/index.html

自分はＥＦ300Ｆ4Ｌ　に「エクステンダー」という組み合わせです
ほんとはこっちのほうがお勧めだったりします
でもＥＦ１００－４００　のほうが使い道は多いかなと

書込番号：5291590

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100-400ISさん

クチコミ投稿数：3197件Goodアンサー獲得：1件

2006/07/26 22:03（1年以上前）

Ｒｕｐｐｙさん

私も、Ｗズームを使われていてもっと大きく撮りたいのなら、
100-400mmISをお奨めします。
ただ重さがあるので一度店頭でカメラにつけて試された方がいいでしょう。

＞望遠ズームレンズと望遠レンズ
望遠ズームレンズは倍率が変わります。
望遠レンズは倍率が同じです。

倍率でいえばお持ちのEF55－200mmで見てもらえば解りますが、
同じ位置から55mm、100mm、150mm、200mmなど変えれば、
倍率（物の大きさ）が変わって見えると思います。
それに対して望遠レンズは200mmのレンズだと当然200mmのところしか使えません。
ズームは出来ません。

エクステンダーだと1.4倍と2.0倍（キヤノン純正）が有りますが、
300mmレンズにだと1.4倍のを付けると420mmのレンズになります。
ただ300mmに戻したい時は取り外さないといけないので、
とっさに300から420やその逆などの使用法では面倒臭いとおもいます。
そんな時はズームレンズの方が使い勝手はいいです。

書込番号：5291741

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ジュニアユースさん

クチコミ投稿数：2579件Goodアンサー獲得：127件

2006/07/26 23:53（1年以上前）

こんばんは、Ruppyさん。

以前のスレを読み返していたのですが、

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?sortID=5107958

ボディ＋レンズで１５万円くらいということで、安価な300mmクラスのズームレンズをお勧めしたのですが、今回候補に挙げられたレンズはどれも１０万円以上するレンズですから、随分力が入ってきましたね。
勧めといてなんだ！と言われそうですが、EF100-400は直進式ズームレンズですので、ちょっと慣れが必要かもしれません。その点ご考慮ください。実際に触って確かめてから購入できれば一番よいのですが。
撮影は手持ちですか？　試合中、ずっと保持するのは女性には辛いかもしれませんが、安価なものでも一脚を使うとずっと楽ですから、ぜひお勧めします。

＞私にしか撮せない写真を撮りたいと思います

でしたね。期待してます。

書込番号：5292258

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３０Dファンさん

クチコミ投稿数：460件

2006/07/27 04:41（1年以上前）

Ｒｕｐｐｙさん、お久しぶりです(^。^)。

キスDNを購入されたのですね。おめでとうございます(^。^)。

で、早速ボディより高いレンズを買おうと。レンズ沼へ入水おめでとうございます(^。^)。

100-400ですか。いいですねぇ(^。^)。重いですからしっかりした三脚か一脚の同時購入をお勧めします。

望遠レンズの焦点距離を何本分も使えるのがズームです。

100-400に×2のエクステンションチューブつけて焦点距離が200-800mm。すごいなぁ。おそらくどの父兄のカメラより迫力ある写真が撮れますよ。

良い写真で思いで残して下さい(^。^)。

書込番号：5292758

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クチコミ投稿数：1366件Goodアンサー獲得：44件

2006/07/27 10:39（1年以上前）

別のスレにも書き込みましたが、100-400にエクステンダーをつけると
1.4倍でも2倍でもAFが使えなくなります。
さらにレンズが暗くなる、ファインダーが暗くなるでMFし辛いわシャッター速度が稼げないわ･･･
といった状況になります。

書込番号：5293130

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クチコミ投稿数：1366件Goodアンサー獲得：44件

2006/07/27 10:43（1年以上前）

訂正。
AFが使えないのはキスDNの場合です。
EOS-1系統やEOS-3など開放値F8のレンズに対応したセンサーを
搭載した機種では1.4倍のエクステンダーを装着しても中央測距点のみAFが使えます。

書込番号：5293137

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Ｒｕｐｐｙさん

クチコミ投稿数：16件

2006/07/27 14:52（1年以上前）

皆さん、返答ありがとうございます。

FUJIMI-Dさん、エクステンダーというのもあるんですね。
勉強になりました。

100-400ISさん、望遠ズームの詳しい説明ありがとうです。
やっぱズームがきかないってことですか・・・
焦点距離が 1．5～∞ ってあったから混乱しちゃいました。

それと、エクステンダーだとズームがきかないってことですね。

ジュニアユースさん、撮影は手持ちにしたいなーと思っていますが、皆さん、一脚OR三脚をおすすめのようですね。
三脚は沢山あるのですが、一脚は使ったことがありません。

なんか、懐かしい名前の方々で嬉しいです。
以前のスレを読み返されると恥ずかしいですが、「私にしか撮せない写真を撮りたいと思います」というのは、いいも悪くも息子を主役にした写真は私にしか撮せない。という意味で、偉そうなことを言ってしまったようで恥ずかしいです。

３０Dファンさんおひさしぶりです。
あれーエクステンションチューブでいいんですか？焦点距離が200-800ってズームもきくのですか？

書込番号：5293610

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クチコミ投稿数：1366件Goodアンサー獲得：44件

2006/07/27 15:03（1年以上前）

>それと、エクステンダーだとズームがきかないってことですね。
エクステンダーを使用してもズームは使用できます。
エクステンションチューブは接写に使うもので、望遠で撮影するためのものではありません。

書込番号：5293637

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100-400ISさん

クチコミ投稿数：3197件Goodアンサー獲得：1件

2006/07/27 22:44（1年以上前）

Ｒｕｐｐｙさん

補足というか訂正です。^-^;

エクステンダーこれはキヤノン純正品の呼び名で、通称テレコンなどと言います。
これは単レンズ（望遠レンズ）に使う時はズームは出来ません。
ズームレンズ（望遠ズーム）に使えばズームは出来ます。
使うレンズがズームレンズならズームは出来ます。

エクステンションチューブは中にレンズが入ってい、ただの筒です。
主に使うのはEFs18-55mmを使って近づいて撮りたいときにこのレンズは、
28cmからなので、もっと近づきたい時に使います。
レンズの最短撮影距離より近くで撮りたいときに使うものです。

エクステンダー（テレコン）は大きく写すもの、
エクステンションチューブ（中間リング）は近くで写すものです。
ズームレンズを使えばどっちもズームは出来ます。

書込番号：5294724

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Ｒｕｐｐｙさん

クチコミ投稿数：16件

2006/07/27 22:51（1年以上前）

りゅう＠airborneさん、いつもありがとうございます。
エクステンダーはズームはつかえるんですね。
AFが使えないんですね。そっか～
初心者の私にはAFはなくてはならないモノ・・・(>_<)
エクステンダーは、もっと慣れたらにいたします。

伊丹空港飛行機写真ギャラリー見せていただきました。
すごい・・・ジャンボって迫力あってかっこいいですね(*^_^*)
私ってすごい人に回答してもらってるんですね。
私のような初心者が100-400なんて恥ずかしくなりました。

書込番号：5294753

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Ｒｕｐｐｙさん

クチコミ投稿数：16件

2006/07/27 23:11（1年以上前）

100-400ISさん、いつも初心者の私にわかるように詳しく説明していただき、本当にありがとうございます。
エクステンダーとエクステンションチューブの違いがよーくわかりスッキリしました(^^)/　感謝です。

フログ見せていただきました。お花が好きなんですか？
私も大好きで、気持ちが和みますね～
今の季節、100-400ISさんのひまわりの写真をうちの玄関に飾りたいくらいですね～
私は北海道なので花の季節が短いのですが、(野球の季節も短い）
その分咲き始めるとすごく嬉しいんですよ！

書込番号：5294835

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ナイスクチコミ0

返信12

デジタルカメラについて教えて下さい

2006/07/26 14:58（1年以上前）

クチコミ投稿数：65件

はじめまして。デジタルカメラの本物の初心者です。

今までフイルムカメラ(EOS55)をたまに使用していたのですが、ついにデジタルカメラに興味がでてきたのですが、分からない事だらけなので教えて下さい。

1.デジカメはフイルムカメラ同じくらい綺麗に(例えばキスデジタルとフイルムキス)プリントできるのでしょうか。

2.私のパソコン、プリンター共に古いのでパソコン等を使わずに写真屋さんに直接プリントしに行こうと思うのですがそれでも十分綺麗に仕上がるのでしょうか。それともデジカメはパソコンで編集してプリントするのが普通なのでしょうか。

以上宜しくお願いします。

書込番号：5290728

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くろこげパンダさん

クチコミ投稿数：6661件Goodアンサー獲得：10件

2006/07/26 15:10（1年以上前）

１.個人的感想ですが、全く遜色ないと思います。どこを
　どう見るかにもよるかも知れませんが･･･。

２.フィルムでも失敗する事がありますよね？その失敗の修正が、
　ＰＣがあれば、自分流にできます。デジカメは撮ったその場で、
　ある程度、確認もできますから、その点でも有利です。

書込番号：5290747

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クチコミ投稿数：65件

2006/07/26 15:35（1年以上前）

くろこげパンダさん早速の返信ありがとうございます。

『遜色なし』と聞き、まずは安心しました。カメラ屋さんのプリントでも遜色なく仕上がるのでしょうか？再度お聞かせ頂けないでしょうか。宜しくお願いします。

書込番号：5290781

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１０日坊主さん

クチコミ投稿数：1576件Goodアンサー獲得：4件

2006/07/26 15:44（1年以上前）

十分綺麗だと思います。

デジタルのいいところは、たくさん撮って自分でレタッチしたりトリミングしたりできて、気に入ったものだけを選んでプリントできることだと思います。
それにはやっぱりパソコンが必要です。
パソコンが多少古くてもデータは扱えます。
データを整理して保存しておくにも必要です。

プリンターは自分でプリントするなら必要ですけど、僕はほとんどネットでプリント注文します。
フイルムと同じように仕上がってきます。

書込番号：5290804

0点

クチコミ投稿数：65件

2006/07/26 15:57（1年以上前）

１０日坊主さんありがとうございます。

フイルムと同じように仕上がるんですね。購入意欲がかなりわいてきます。購入はkissデジタルNの後継機を考えています。

なんか嬉しくなってきました。

書込番号：5290831

0点

美月夜さん

クチコミ投稿数：127件

2006/07/26 16:13（1年以上前）

私の場合、プリントはすべてショップにお願いしています。
気に入ったコマ、必要なコマのみをプリント出来るのがデジタルのメリットですね。

仕上がり品質はフィルムからプリントしたものと遜色ありませんね。色調、退色具合など、非常に満足しています。
デジタル機からのフィルムプリント自体が一度デジタルデータに置き換えられてからプリントされるので差が無いのはそのためなんでしょうね。

デジタルの大変？な点は撮った後の整理でしょう。
ファイルの整理方法は人それぞれですが、撮ったその日のうちにパソコンなりメディアなりにコピー（バックアップ）しておく事をお勧めします。
ある程度使い慣れたらRAW処理に挑戦してみるのも楽しいかもしれませんね。

書込番号：5290862

0点

αyamanekoさん

クチコミ投稿数：13122件Goodアンサー獲得：575件

2006/07/26 16:20（1年以上前）

＞気に入ったコマ、必要なコマのみをプリント出来るのがデジタルのメリットですね。

フイルムでもできますよ？
最初に｢フイルム現像のみ｣で店に出せば、現像後に必要なコマだけをプリント指定。
(時々｢現像のみ｣で出すと嫌そうな顔をする店員もいますが････。)

書込番号：5290877

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baku23さん

クチコミ投稿数：366件Goodアンサー獲得：18件

2006/07/26 16:23（1年以上前）

ピピ子ピピ太郎さんこんにちは

私もフィルムカメラEOS7ｓを使っています。
デジカメは他社のコンパクトデジカメですがプリントはフィルムと違いがわからないくらいきれいです。

＞購入はkissデジタルNの後継機を考えています。

いつ頃になるんでしょうね、kissデジタルNとの違いは？？
楽しみです。

書込番号：5290884

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くろこげパンダさん

クチコミ投稿数：6661件Goodアンサー獲得：10件

2006/07/26 17:06（1年以上前）

ただ、注意して欲しいのは、絵作りにおいて、デジカメ自体が
独自のキャラクターを持っていたりしますから、フィルムの時
より、カメラボディが果たす役割も大きいですよね（^^；）

お店のプリンターは自動修正を施しているところが多いようですから、
ある程度、キャラクターの差が詰まるかも知れませんが･･･。

書込番号：5290968

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GALLAさん

クチコミ投稿数：4109件Goodアンサー獲得：92件

2006/07/26 17:14（1年以上前）

ピピ子ピピ太郎さん、こんにちは。

「全くパソコンを使わないで」とありますが、ここに書き込んでいますので、
パソコンもありですよね。
パソコンを使わないでということになると、フィルムをそのままＤＰＥ屋さん
に渡すように、撮影済みのＣＦメモリーを渡すことになります。

自分でパソコンに取り込んで修正やトリミングや取捨選択してからプリントに
出せばあたかも自家現像ラボで仕上げてからプリントに回すような感覚です。

私は出かけるのが面倒なので、全て自家処理してから無補正のネットプリント
に出しています。　データを送ると２・３日でプリントが届き、価格も安いです。

「習うより慣れろ」で「案ずるより産むが易し」というところです。

書込番号：5290989

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クチコミ投稿数：65件

2006/07/26 17:31（1年以上前）

皆さん、様々なアドバイスありがとうございます。本当にいろいろ参考になりました。
これからデジカメの雑誌なども読んでいろいろ覚えていきたいと思います。
またわからない事があると思いますがその時は皆様、宜しくお願いします。

書込番号：5291031

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ＦＶ３さん

クチコミ投稿数：501件

2006/07/26 20:56（1年以上前）

ピピ子ピピ太郎さんこんばんは
もう結論が出たところで、失礼します。
ＥＯＳ５５をお使いだそうで…

私も、３年前まではＥＯＳ５５を使ってました。
ＥＯＳ１０Ｄになってからは全く出番がありません。

KissDNを希望しているのでしょうか？
余計なお世話かもしれませんが、背面ダイヤルをお使いでしたら、
３０Dをお勧めします。EOS55の質感からいっても、
３０Dの方が比較的違和感がありません。

それはそうと、プリントは２Lサイズくらいでは
銀塩の方は粒子感がありますね。（味があるという人もいます）
デジタルは階調がなめらかという感じです。

ラボの技術によっても色の出具合は若干違いますが、
大きく分けて
フジ系（樹木希林さんCM）VSノーリツ系（若槻千夏さんCM)
となります。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
フジ系は色が鮮やかというか派手目の傾向があります。
ぱっと見はフジの方が受けがよい（濃い味付けといった感じ）

ノーリツ系は階調が滑らかで自然です。（減塩薄味）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
という話をよく聞きます。
私も大体の傾向としては合っているかなと思いますけど。

まあ、好みがありますから、
いろいろな店で試してみてください。

書込番号：5291501

0点

クチコミ投稿数：65件

2006/07/27 08:52（1年以上前）

ＦＶ３さんありがとうございます。

お店(メーカー)によって仕上がりが違うとは思いもよりませんでした。購入したら何軒か試してみます。

それと３０Dは大きいので私はキスの方が良いかなぁと思っています。

書込番号：5292931

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ナイスクチコミ0

返信12

クローズアップレンズ

2006/07/25 19:55（1年以上前）

“超”初心者さん

クチコミ投稿数：25件