EOS Kiss デジタルN ボディ のクチコミ掲示板

18〜200ミリタムとシグマの違い

[scaglietti]

シグマとタムロンの18−200の違いが今月号のデジタルフォトに掲載されています。
シグマは18〜71�oまでは焦点距離をわずかに移動させるだけで開放F価が変わる、望遠域はほとんどF価が5.6で６.3になるのはテレ側の２００�oのみである。
タムロンは１８〜３０�o付近までは3.5で５０mm付近まではF4の絞りが使える、７０�o付近まではF5..6になるのはシグマと同様だが１２５�o以降はすべて6.3になってしまうそうです。
グラフを見た感じではシグマのほうが良さそうですが。

書込番号：4181489

[hachimitsu832]

そうでしたか。
シグマ18-200を使ってますが、
200mmで撮影するとき、絞り値が5.6でおかしいなと思っていましたけど
大きな露出異常の問題にはつながらないような感じですね。

書込番号：4181654

[じじかめ]

こんな記事もありましたね。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/04/07/1335.html

書込番号：4181790

[LuckyBook]

そういう違いがあるのですか。
で、疑問があるのですが、レンズの作りがそれほど違わないようなものでのＦ5.6とＦ6.3で実際どれほど違うのでしょうか？

両方のレンズをお持ちの方へのお願いなのですが、よかったら、シャッター速度を同じにしてシグマのＦ5.6とタムロンのＦ6.3で比較写真なんかをサンプルアップして頂けないでしょうか？

書込番号：4182217

[10Dから20Dへ]

18-200ではないですが、かつてタムロンの28-300のテレ端F6.3ではAFがきかなくなるので「わざと」F5.6にしてAFがきくようにしているという記事を読んだ記憶があるのですが、どなたか詳しい人、フォローお願いします。

書込番号：4182292

[yan-zi]

F6.3なのにF5.6の情報をカメラに送ったら露出が狂うでしょ。
明らかにバグだと思いますよ。
その証拠にシリアルNo.3000番台後半から修正済みになっています。
私の買ったのは2000番台でしたが購入店に持っていったら気持ちよく対策済みのレンズに代えてくれましたよ。
ちなみにシリアルは5000番台でした。
もちろんF値表示に問題はありません。

書込番号：4182966

[hachimitsu832]

SIGMA18-200の板にありましたが、
F値が違っていてもTTLで正常な露出ができるとか・・・
SIGMAの回答らしいです

書込番号：4182980

[ちくくん]

僕のは、18-200で、31xx番ですが、200mmでF6.3に(5.6にはならない)なりますが、それは、修正版ってことでしょうか？
修正版かどうかの確認の方法があれば教えて下さい。

書込番号：4183021

[ＷＫｍｉｎｔ]

今日この書き込みをみてキタムラさんへ行って伝えたら
嫌な顔など全然なしで即交換してくれました。

店頭のキスデジＮで確かめたんですが
確認の仕方は簡単でレンズつけて最望遠側（２００ｍｍ）にして
シャッター半押ししたときにカメラ背面液晶にＦ値が表示されるので
それをみるだけでした。（キャップつけっぱなしだったような）
私のは５．６でしたが交換してもらったレンズはちゃんと６．３
でした。

私のキスデジＮはゴミ問題でメーカー行っててそれ以上
わかりません。（キタムラさん掃除してくれないんだもん）

あ、ちなみにシリアルは交換前は２９００番台でしたが
交換後は３１００番台でした。
そんなに変わらないのにね。

書込番号：4183267

[ふぉーりん]

私も、つい最近、SIGMA18-200とKiss　DNを買いました。
この板を見て、ＷＫｍｉｎｔ　さんが書かれたキタムラでの確認方法を参考にやってみたところ、200mmで液晶のF値は5.6でした。シリアルナンバーは10039××となっています。
購入先に連絡したところ、メーカーに確認後、連絡をいただけるとのことでしたが、土日休みなので、それ以降とのことでした。交換してもらえるにしても、GWに間に合わなかったら残念です。

初めてのデジ一でよく分からず不安です。初歩的な質問ですみませんが、どなたか教えてください。

1）確認方法は、レンズのフォーカスモードはAF・カメラ本体のモードダイヤルは全自動の状態で、レンズキャップをつけたまま最望遠側にして、シャッターを半押しにして液晶でF値を見る、という方法でいいのでしょうか？

2）6.3であるはずなのに5.6という事は、どんな不都合があるのでしょうか？

書込番号：4188111

[ＷＫｍｉｎｔ]

＞ふぉーりんさん
昨日ＣＭＯＳ？清掃からカメラが戻ってきたので
もう一度自分のカメラでやってみました。
全自動のモードで確認ＯＫでした。
レンズキャップはしてもしてなくてもよかったです。

２の不具合あるかどうかはカメラ素人なので答えられません。
すみませんです。

私のシリアルは１００３１３Ｘです。
ってことはシリアルが若いとかそういうのは関係ないのかな？

この問題とは話が違いますがメーカーの清掃ってすごいですね、
とれなかったゴミ？ほこり？がきれいになくなって
写真に影響なくなりました。
戻ってきてからはシグマのレンズつけっぱなしにしてます。
ちなみに清掃期間は１週間かかりませんでした。
（火曜日だして土曜日到着）

書込番号：4188748

[hachimitsu832]

ふぉーりんさん
＞6.3であるはずなのに5.6という事は、どんな不都合があるのでしょうか？

私もシグマに聞いてみましたが、
カメラで測光して撮る場合、TTL機能（レンズを通して測光する機能）によって正常な露出ができるようです。
ただし、カメラとは別に露出計を用いて、
露出計で得たシャッター速度、絞り値などでマニュアル撮影すると
正常な露出から外れるのでは？と思っています。

書込番号：4192274

[ふぉーりん]

問い合わせの結果、私が理解できたことは、キャノンのカメラはF5.6でないとAFが作動しない設定になっており、表示上は5.6だが、カメラにはＴＴＬ機能でちゃんと6.3の情報が送られているので不良品ではない、ということです。

販売店曰く「同様の問い合わせが多い」わりに、何の音沙汰もなく、こちらから再度電話したのですが、この対応の悪さがなんだか腑に落ちず（ネット販売だから仕方ないのかな･･･）、シグマにも電話して聞きました。
やはり回答は同じで、「170-500mmなども同様です」と言ってました。

でも、5.6という表示が気になるのであれば、6.3と表示するように無料で調整してくれるそうなので（販売店か近くのカメラ屋さんに持っていく、あるいはシグマに送る）、時間があるときに、調整に出したいと思います。

キャノン用のレンズなんだから、最初からきちんと表示するものを市場に出せばいいのに！と、初心者は思いました。GWには手元に残ってよかったです！

ＷＫｍｉｎｔさん、hachimitsu832さん、お答えいただき、ありがとうございました。

書込番号：4192897

[hachimitsu832]

＞キャノンのカメラはF5.6でないとAFが作動しない設定になっており・・・
＞5.6という表示が気になるのであれば、6.3と表示するように調整してくれる・・・

私も同様のことをSIGMAで聞きました。
キヤノンのカメラはF6.3だとAFが動作しないっていうのは、
昔のキヤノンのカメラのことのようです。
最近の機種では性能が上がってか、F6.3でもAFが働くようになったようです。

書込番号：4194969

タムロンvsシグマ 高倍率ズーム対決(続報)

[100-400IS]

デジカメWATCHに新たに比較記事が出てます。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/04/25/1432.html

レンズ交換しないですむ18-200mmのタムロンかシグマ
近づけない距離での近距離？、での倍率の高い55-200mm(安い）
どれにしようか迷っています。

今回のテストで皆さんの目で見て画質（画像）のいいのはどれでしょうか？

書込番号：4190089

[クローム.]

こんばんは。
18-200の両メーカーですが、
画質ではシグマが良さそうですね。特に周辺部は良く処理できていると思います。更にシャープです。
タムロンは中央部がシャキっとしていますが、周辺の流れが大きいようです。
これは好みの問題ですが、色合いではタムロンでしょうか。ニュートラルな発色です。対してシグマは独特の黄色味を感じます。

個人的には、シグマの画質にタムロンの色合いだったら「良」です。（笑）

書込番号：4190170

[くろこげパンダ]

前回の記事とは、随分印象が違いました。正直、製品にこんなにバラツキがあるなら、
複数サンプルで比較検証しないと意味が無いように思えます。どちらも、メーカーから
程度の良いサンプルを借り受けたみたいですから、この記事を見て結論を得るのは
適当とは思えません。

今回の記事の結果だけを評価するなら、見る場所にもよりますが、テレ端でタムロンが
少し良い意外は、シグマが良いように思えました。でも、所要サイズでなら、ほとんど差が
無いでしょうネ。加えて、優良サンプルの比較では･･･（＾＾；）

書込番号：4190196

[じじかめ]

最初の記事は、思った通りに書いてメーカーから泣きがはいったので、無難な記事に
変更したという感じがします。
レンズの掲示板でユーザーのアルバムを見るほうが役にたつかも？

書込番号：4190404

[モデロン]

このサンプル見ると今までシグマがいいと思っていましたがタムロンの方がいいかもと思うようになり、土曜日に迷ったあげくシグマ買った今も、又迷いが出てきました、もう買ったのにね、笑
記事に出す物は、ばらつき有るレンズ調べていると私も思います
買う前お店で試し撮りしても、いざ買って外で撮ると又印象も変わります、買う前はいろいろ比較写真見ましたが、どっちを選んでも、間違っては居ないと思いました、問題は、当たりを引くかはずれを引くかに有るのでは、、、
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=146216&key=1269094&m=0
kissDNにシグマ１８−２００で撮った写真サンプルです

書込番号：4190493

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

これなら過去スレで見ました。デジタルフォト５月号の93-107頁に特集で比較記事が
出ていましたが、テレ側F5.6の範囲が広く、MF時を含めた近接能力に、コンパクトで
金属マウント、それとキヤノン純正レンズとフォーカス＆ズームリングの回転方向が
同じシグマの方が個人的にはいいと思います。これがニコンDSLRなら、フォーカス
＆ズームリングの回転方向が同じタムロンのほうにしたいですが。

書込番号：4190741

[TAILTAIL3]

画質を見る限り、シグマに1票です。
ただ生産しはじめで、どちらもまだ安定していないんですかね（＾＾；

追従で質問いいですか？

便利さと携帯性で18-200と言うのは判るのですが、
皆さん通常の撮影で、ここまでの望遠て必要にされ
てますか？

シグマの画像を見ると、広角側のしゅう曲とか画質面で、18-125クラスより
どうも劣るような気がするのですが（＾＾；
個人的な感想ですが、35mm換算で「320mm」までの必要性に若干疑問。
むしろ手ぶれ等を考えると、無難なのは200mm域までかなーと思っております。

書込番号：4190902

[arband]

前回の比較記事を見て、シグマを購入された方が多く
心情的に、シグマを薦める方が多いようです。

今回の比較記事を見て、画質も総じてタムロンの方が良いようです。
また画角の違いもあり、一本で済ますという趣旨ではタムロンですかね。

シグマの方は、オートフォーカスの迷いがあるという書き込みも見受けられます。固体により中心解像度が甘いのかもしれません。
レンズのタムロンの掲示板で、比較画像も上がっています。

とにかく店頭にて撮り比べも含め、自分にあった方を選ばれるのがいいと思います。

書込番号：4190921

[KISS FUN]

この両者の選択、皆さん本当に迷われてるみたいですね。
かく言う私もしばらく眠れない夜が続きました。
画質等それぞれ一長一短ですが、私はＡＦ速度が早くなお且つＡＦ時の
モーター音の静かなタムロンを選びました。
とは言っても、ほんの僅かな差なんですけどね(^-^)
この選択が正しかったかどうかは今でも分かりません。
ただ言える事はこの両者、超高倍率のため画質はそれなりです。
色乗りの良いビシッと写る安価な望遠レンズを物色中です。
レンズ沼の第一歩か(^^;

書込番号：4191412

[コンタEOS]

値段考えたらしょうがないか‥‥と思いつつ、あえてこの3本の画質で選べと言われれば、55-200mmでしょうね。18-200は最良レンズでこれではねえ。

広角側はEF-S10-22とシグマ18-50/2.8でどうぞ。

書込番号：4191650

[100-400IS]

みなさんこんにちは。

今回の記事だけでいうとタムロンのほうが自分の好みのように見えましたが、
皆さんの言うように、ハズレのレンズを選ばなければ、
見た目やフィーリングで選べばいいってことでしょうね。

安い18-55mm+55-200mmの2本体制か、
レンズ交換しなくてすむ18-200mmか、
18-200mmでもタムかシグか、予算があれば迷わないのに（笑）

書込番号：4191730

[コンタEOS]

レンズ交換がいやなら、ボディ２台体制と言う手もあったりする（笑）。

先立つものが‥‥と言われるならば、仕方がない。

お金があったら、こんなレンズ買うもんか（爆）

書込番号：4192136

[100-400IS]

なるほど、ボディ２台体制ですか。
そこまでは、考えなかったです。（笑）

書込番号：4192220

[GALLA]

私の場合、昼休みや街中散歩の供は 20D ＋ EF-S10-22、SIGMA28-70/2.8（or EF28-70/2.8L)、
EF-S60MACRO というのが最近の定番。
少し遠くへというときは ＋ SIGMA70-300、室内もありかなというときは さらに ＋ EF50/1.8II、
ついでにキットの EF-S18-55、これでバッグはいっぱいです。
でも 18-200 には全く興味がありません。

更にヘビー級の三脚は車にすみっぱなし（室内や歩きは必要に応じてフライ級の三脚）
これでボディー１台はやっぱり無理みたい！

先日、拾ってきた D30 を連れて行ったんですが、重い・EF-S が付かない、でダメでした。
やっぱり、２台目のボディーは予算と重量の都合で KissDN に決定。

書込番号：4192479

[Pompoko]

18-55をお持ちですよね。

それならシグマの55-200をお奨めします。
安いけど写りは抜群です。
シグマの18-200と55-200を比較試写しましたが、望遠側は55-200の方が倍率も高く全域での色あいも良い感じでしたよ。

私も100-400が主砲ですが、散歩など手軽に行きたい時は55-200を持って出ます。
なんせ軽い！お財布にも軽い！

書込番号：4192535

[100-400IS]

個人的には、お散歩レンズとしてカメラに軽いレンズ1〜2本で、
身軽にいきたいので18-200mmなどを考えています。

＞18-55をお持ちですよね。

はい。55-200mmをプラスすれば、焦点距離がおなじになるので、
これなら安くて済むし、値段の割りになかなかの評判をききます。
でもレンズ交換しなくてすむのも魅力ですし、
それに18-200mmがいま旬じゃないですか（笑）


とりあえず今のお散歩レンズとして28-135IS+18-55を使ってますので、
似たようなレンズ構成になるので、18-200の予算なら
10-22mmや60mmマクロのほうがいいかなと、
レンズ沼にはまって何を最優先にするかと楽しんで悩んでます。

書込番号：4194171

新しい一眼への希望

[うふあがり島大好き]

私は、デジ一眼は35mm銀塩に囚われることなくもっと小型で自由ななシステムであるべきだと考えます。
撮像素子の小ささならオリンパスなので本来なら全体が一番小型になるはずです。
でも現実は、E300キットよりKissDNキットの方がはるかに軽量小型ですね。
キャノンの技術力が大きいですが、これは各社競い合っての正常な進化だと思います。
正直言ってニコンの新型に期待していたのですが・・・少し残念。
今度はオリンパスさん、ペンタックスさん頑張って！
ソニーや松下さんはどうなのでしょうか？
キャノンさんには超軽量の標準単レンズ（28mm位？）を期待します。
各社の皆さんもっと簡単で使い易いデジ一を開発してください。
たとえば縦横構え直さなくても良い丸い撮像素子なんてどうでしょうか？
勝手な希望を書かせていただきましたがお許しください。

書込番号：4187126

[タツマキパパ]

うふあがり島大好き　さん、こんばんは。

モノにはイロイロと適正な大きさがあると思うんですけど、一眼レフは結構イイ線行っているのではないかと感じています。まぁ、こんなモンでしょう。

あと、35mm版に囚われているおかげで、レンズをそのまま流用できています。これは今のところメリットが大きいですよね。
そうでないとダメだというのは、APS一眼で（メーカーも含めて）みんな実感したんじゃないかなぁ。
まぁ、メーカーのみなさん頑張ってください。というのはホントそう思いますね。
特に価格を下げてください。(^_^

＞たとえば縦横構え直さなくても良い丸い撮像素子なんてどうでしょうか？

そう言えば、フィルムには６×６なんてフォーマットがありますね。難しいらしいですが。

書込番号：4187344

[奥様！出番です！]

うふあがり島大好きさん！ご指摘の
<<デジ一眼は35mm銀塩に囚われることなくもっと小型で自由ななシステムであるべきだと考えます。>>のご意見は、
ごもっともだとは思います。

ただ、一眼デジカメが、ここまで急速に技術向上して進化して来たのは、やはり銀塩一眼の日本のカメラーメカーの歴史と高度な技術があればこそ、具現化出来ていることも事実です。小型で自由なシステムがどんどん誕生してくれれば、我々、愛好家も嬉しいことですが、その反面、製品基準の多様化で複雑になつたり、部品の共有化が出来ず、コストの面では、割高になったりします。
小型で自由ななシステムが出来る時代は、すぐそこまでやって来ていますが、その反面、規格の不統一や商品生命が短期間で終わられては、
消費者も結果、高い買い物になってしまいます。中期的な方向性を業界全体が連携し合いながらの自由なシステムであって欲しいとも願いうこの頃です。ある人が言っていました。｢当たり前の用に思っているけど、一眼レンズのマウントはカメラメカーごとに皆、違う。２社でも、３社でもいいから、共同であるべきマント規格を共有化して、良い意味で同じマウントで争った方が、消費者には、コスト的にも、品質的にも、支持されるのではないだろうか？｣判り安い疑問だと思いました。

書込番号：4187546

[りゅう＠airborne]

CMOSやCCDはもともと円盤形のウエハから切り出して作っています。
円盤形のウエハから円形の素子を切り出したら無駄になる部分が多くてコストがかかります（1DsMARK2超えるでしょう）。

私は、小型化よりもコストダウンを進めて欲しいと思います。
皆さんははっきり言って「デジタル一眼は社会人でないと手の届く物ではない」とお気づきでしょうか？
もし、銀塩システムが淘汰されてしまい、デジ一眼が今の価格のままなら、
写真は殆どの若い世代に手の届く物ではなくなってしまいます。
こうなると写真家を目指す人が減り、多様な作品が見られなくなるのでは？･･･といらぬ心配をしています。
せめて、kissDNのスペックのカメラがEOS7sぐらいの価格に落ち着いて貰えればいいのですが、何時のことになるのか･･･。

その点、今は一番良い時期です。銀塩カメラが一昔前では考えられないほどの低価格でたたき売りされているので。

書込番号：4188062

[奥様！出番です！]

りゅう＠airborneさん！確かに、コストダウンは望む所ですね。
アルバイトしている学生さんが、さあ！買おうと、即決出来る
金額ではありませんね。しかも、その後のレンズ群の購入を
考えると、本体価格の６割以上の金額がかかてくる・・（笑）
若い人たちに、一眼デジの楽しさを手がるに楽しんで頂く様に
あまり複雑な機能を付けないで、シンプルなボディーとズーム
一本のみで作画に集中出来る一眼デジが、そのうち登場するでしょう。
まあ、それにしてもＥｏｓＫｉｓｓＤＮのスペックと写りが、これ
だけの価格で楽しめることを考えると、昔では、想像の出来なかった
進化ですね。

書込番号：4188563

[もみ1ねん]

半導体製造上は正方形に近い形のほうが効率が良いらしいですが、紙とかアルバムとか既存資産との相性が悪いので35mmフィルムの相似形になっちゃうんでしょうね。
ハッセルが6x6の正方形ですが、2Lでプリント頼んでも通常の2L印画紙にプリントして余ったところ切られるだけなのでなんか損した気分。縦位置にする必要は確かに無いですが縦位置に構えられるカメラでもないし。

メーカが既存資産をリセットしてどれくらい売れると踏んで冒険できるかでしょうね。

書込番号：4188572

[うふあがり島大好き]

皆さん、私の勝手な考えにご意見いただき、ありがとうございます。
確かに皆さんのおっしゃるように既存資産をうまく活用するという意味では、
従来の銀塩カメラのサイズをすぐには変えられないようですね。
ただ、デジタルなんですから、もっと自由にできるといいなと思うんですよ。
何もすべてプリントする必要はないわけで、デジタルならではの楽しみも、もっと開発するべきではないでしょうか。
従来のフィルム巻上げ式ならどうしても長〜方形にしか写しこめませんが、
デジタルなら丸く記録してあとで自由に切り出して利用することもできるはずです。
丸いイメージサークルや接眼部分もできると思います。
レンズは丸いんですから！

もっと価格の安い、使い勝手の簡単なデジカメが欲しいというご意見には大賛成です。
システムとしての継続性と改革とのせめぎあいですね。
その最高の結論が今のところEF-Sということですか。

冒険するなら、一台で完結するコンデジのほうが面白いかもしれませんね。
今度キャノンのS2ISが出ますが、確かに良いカメラですが、冒険という意味では少し物足りません。
各社から独創的なコンデジがもっとでてきてほしいなあ。

またまた勝手に書き散らしましたが、皆様のデジカメへの夢を聞かせていただければ幸いです。

書込番号：4189434

[たちばな00001]

私は本気で撮りたいときは、しっかりと握れる、ホールディング感覚というのが重要な要素の1つだと思います。期待してこの機種を握ったら、妙に小さくてしっかりと握れない。はっきり言って愕然としました。

それだけでこの機種はどうでもよくなりました。

女性向けに作られたのでしょうか。大人の男性では手が余ると思います。
1Dとかでは反対に異様な大きさで安くても買う気になりませんが、
20Dはちょうど良い大きさでした。小型化というのは本気で撮る一眼レフカメラではコンセプトは合わないと思います。

「デジ一眼は35mm銀塩に囚われることなくもっと小型で自由ななシステムであるべきだと考えます」

一眼レフという形態を取っている以上、矛盾していると思います。
小型で自由なシステム（体系）はコンパクトデジタルカメラで追求するべきものでしょう。
（でもハイエンドコンデジは、キャノンは儲けのために捨ててしまおうとしてますしね。デジ一眼を買ってくれたら、換えレンズやアクセサリーで大儲けできますから。）
あと、保守的なカメラマニア層はこの形でしか認めそうにないですし。
ちょっと変わった形や何かを取り入れても、こんなのカメラじゃないって否定しそうですし。

「各社の皆さんもっと簡単で使い易いデジ一を開発してください。」
設定を全てオートにすればいいのでは？これ以上、簡単な一眼レフカメラなんて
無いと思いますが。

「一眼デジカメが、ここまで急速に技術向上して進化して来たのは、やはり銀塩一眼の日本のカメラーメカーの歴史と高度な技術があればこそ、具現化出来ていることも事実です。」

カメラの基本機構、レンズ技術、自動焦点技術などはずっと前にできていたと思いますが、撮像素子と処理回路などはここ数年で出来た物でしょう。他社の技術をもらったか知りませんが、画像処理演算などは長い歴史で培ったものではないと思います。

「小型で自由ななシステムが出来る時代は、すぐそこまでやって来ていますが」

どういうシステム（体系）か具体的によくわからないです。

「規格の不統一や商品生命が短期間で終わられては消費者も結果、高い買い物になってしまいます。」

消費者としては、レンズは共通にしてもらいたいと思いますが、儲け優先の企業にとってはやるはずも無いと思います。どこかが共通規格を打ち出してきていますが、大手は採用しないでしょう。
短期間の商品生命とは、まだ完成されていないということでしょう。十分に発達した物ならそんなことはありません。銀塩一眼は10年前に十分に発達したと思います。

私はEOS630をいまだに使っています。それより後発のものと比べると自動焦点が低コントラストに弱いというのを除けばいいものだと思います。
十分に発達した段階で買えば、高い買い物なんかしないと思います。

『皆さんははっきり言って「デジタル一眼は社会人でないと手の届く物ではない」とお気づきでしょうか？』

私は高校の時、EOS630をレンズセット7万ほどで買いました。
これくらい高くてもいいのではないでしょうか。いいものを努力して手に入れる。苦労しててにいれたからこそ技術の向上に励む。

「写真は殆どの若い世代に手の届く物ではなくなってしまいます。
こうなると写真家を目指す人が減り、多様な作品が見られなくなるのでは？･･･といらぬ心配をしています」

昔はカメラは全般に高かったはず。それでプロカメラマンって少ないのですか？

「あまり複雑な機能を付けないで、シンプルなボディーとズーム
一本のみで作画に集中出来る一眼デジが、そのうち登場するでしょう。」

大量生産になれば、数万でできるでしょうけど、おもちゃになりますね。
コンデジと比べると機構的に複雑なのに、コンデジと同じ価格にするわけですよね。

書込番号：4190544

誰か背中を･･･

[Cocky1970]

皆さん、こんばんは。これまで銀塩一眼とＧ２の２台で撮ってきました。しかし、キタムラで何気なく触れたKissデジNの作動レスポンスの良さにグラグラきています。屋内外で子供を撮るのがメインですが、どなたか迷っている私の背中をバンッと押してください。嫁に「欲しい！」と言い出すには相当な勇気が必要なのです･･･。

書込番号：4189218

[goodidea]

G2はキタムラなら多少でも下取りしてくれますよ。
迷った時は買い時。
いっちゃいましょう。

ぽん！　はい押した。（笑）
もう一つおまけに奥さん美人に写るよ、子どもの可愛い表情が写せるよ、
といってみる。できればサンプルみせる。（お店で子どもを撮ってみて）
なんてのはどうでしょう。

書込番号：4189266

[くろこげパンダ]

奥さんには、「子供にはフィルムよりも、デジタルで成長記録を
残してやった方がいいと思う」 で、口説いて見ましょう（＾＾；）

KissDNはコンパクトデジタルなみ（以上？）に扱いが簡単だと思います。
暗いところでは断然、綺麗に撮れますし･･･（＾＾；）

書込番号：4189335

[LuckyBook]

ドッン〜！（押しましたよ！）
早く仲間になりましょう!
子供さんを撮る快感がかわりますよ!　絶対！
さぁ！KissDNが、キタムラが、呼んでますよ！
買って〜！って。

書込番号：4189349

[コンタEOS]

「このカメラいいよ！君（奥様）でも簡単に綺麗に撮れるから。撮った写真は、すぐに見れるし。」というのはどうでしょう。でもＧ２売るのはやめましょう。手放すなら、（機種にもよるけど）銀塩一眼のほうです。Ｇ２なら、ビオゴン使える、こんな素晴らしいレンズが使えるのはレンジファインダーのみ。しかも、オートフォーカスで！！もったいない‥‥

書込番号：4189365

[Pompoko]

G2ってキヤノンのデジカメかも？

ま、それはいいとして、背中おもいっきり押しちゃいますよ。
カタログの最初のページにも「家族のまん中にKiss」。
これですよこれ！

頑張って奥さんを説得してください！

書込番号：4189400

[たまお８]

キスＤＮ確かによく売れていますが、Ｅ−３００なんてどうでしょう。私は銀塩はニコンでやってきましたが、ダストリダクションと発色に惹かれ、Ｅ−３００を購入しました。子供の撮影がメインですが、非常にレスポンスもよく、画質にも満足しています。なんといっても値段が安いです。レンズキットならキタムラで粘れば７万円前後で買えます。ちなみに私はＥ−３００ボディと１４−５４／Ｆ２．８−Ｆ３．５（３５ｍｍ換算２８−１０８ｍｍ）を９１０００円で買いました。高感度でのノイズが多いとか、言われていますが、ＩＳＯ８００でも２Ｌ程度なら十分実用できます。ノイズが多いといわれる反面、豊かな階調、白飛びに強いと、人物撮影にはもってこいです。選択枝に入れられてみては・・・。

書込番号：4189431

[yama_kiss]

女房にも簡単に取れるよ！で買うしかない。子供のかわいいのは一瞬だし、、、。

でも、まちがっても、奥さんの顔を画面上で拡大して見せないように、、、。

私は、家内のお顔のしわが偶々？アップになり首絞められました。

後は？何を押せば良いですか？？？

書込番号：4189442

[take525+]

死ぬ気で切り出しましょう。(^_^;)☆＼（- - ）

健闘を祈ります。

書込番号：4189452

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

デジ一眼は買わない方が良いと思います。
デジ一眼で撮った写真はメチャ綺麗だし、デジタルだから撮影コストは０ですから、
必ずやハマッテしまい、何処へ行くにもカメラを持ち歩くようになってしまい、家族からも嫌われてしまいます。
さらにいろんな写真を撮っていると、レンズを選ぶ楽しみが出来てしまい、これも病みつきになってしまいます。
経験をしない内は判りませんが、一度でも経験をしてしまうと、止まりません。
決して近づかない方が身のためだと思います。(^^;)

書込番号：4189462

[のりく〜ん]

私も散々悩んだ挙句、購入しちゃいました。
ＥＯＳシリーズは、初めてだったので、思い切ってＷズームキット
を買ってしまいました。
実際に使ってみて、今まで使っていたコンパクトデジタルカメラ
とは全く違った、一眼レフカメラならではの使用感に感動しています。
現在、いろいろと写真を撮りまくっています。昔、初めて銀塩一眼
レフカメラを買ったときの感動を思い出しました。

後は、奥さんに製品ＣＭを見せて訴えるのがいいかもしれません。
http://cweb.canon.jp/camera/kissd/cm/index.html

稟議書？に奥さんのサインをいただけることをお祈りしています！！

書込番号：4189483

[マリンスノウ]

＞屋内外で子供を撮るのがメインですが〜

→屋内外で子供を撮るのが「口実」ですが〜

そうそう，ＣＭを奥さんと一緒に見て「これい〜なぁ。子供をキレイに撮れそうだね・」などと，話をふってみる。
勇気は必要ありません。自然体で。。。（少しは気が楽になりましたか？）

書込番号：4189521

[Y氏in信州]

私と一緒に来週の天皇賞で頑張りましょう！！！（笑）。

書込番号：4189535

[コンタEOS]

そうかそうか、ＣＡＮＯＮのコンデジにＧ２って言うのがあったっけ。すぐに、私の頭はＣＯＮＴＡＸになっちゃうもんで、すみません。
Ｇ２もいいカメラですが、デジイチはもっと楽しいですよ！「俺は日本経済を救うんだ！」と「デジイチは男のロマン」と力むのだけは止めましょう。普通なら、絶対に奥さんの稟議は通りません（笑）

書込番号：4189600

[Cocky1970]

皆様へ
たくさんのレス、ありがとうございます！ちょっとPC離れていた間にこんなにたくさん背中を押して頂けていたなんて、ちょっと感動です。
KissDNが素晴らしいカメラである事と、嫁をアップで撮ってはならないカメラである事がよくわかりました。皆さんのアドバイスで、清水の舞台から思い切って飛び降りられそうです。Ｇ２（コンデジです）と銀塩一眼には、ご隠居頂き、一本化しようと思います。何よりも触れてもらうのが一番！何かしらの理由をつけて、キタムラへ嫁を連れて行きます。皆様、本当にありがとうございました！

書込番号：4189644

[裕次郎1]

初代ｋｉｓｓDは128000でした。新しいｋｉｓｓDNは98000円、今買わないのなら次のｋｉｓｓDN2は１年半後に79800円です。それまで待つか！
ｋｉｓｓDの中古なら30000円です。
私のG2は妻が使っています。

書込番号：4189749

[コンタEOS]

夫婦でコンペティションなんて、良いですね、どうぞ、楽しんでください。
　あっ、銀塩一眼もＣＡＮＯＮでＥＦレンズなら、とりあえず、ＫｉｓｓＤＮでも使えますから、使ってやってくださいね。それが、この世に生まれてきたレンズの喜びですから。

書込番号：4189792

[Cocky1970]

裕次郎１さん
Ｇ２は私もよく嫁に撮らせますが、まともな写真が少なくて･･･。半押しをいまだ理解せず、後ピン写真が多数。絵は気に入っているのですが、打率の悪さと、動作の緩慢さに少々困っているのが正直なところです。価格の下落やモデルチェンジを待つ間に、子供はドンドン大きくなってしまうので、このプライスレスな瞬間を逃さないためにも、投資しようと思います。
コンタＥＯＳさん
無計画な私は、銀塩はミノルタを買ってしまいました･･･。

書込番号：4189830

[おきらくごくらく]

Y氏in信州さん、天皇賞だけで稼ぐのはきついので、NHKマイル、優駿牝馬、東京優駿、安田記念、宝塚記念とがんばって…（汗）
で、スプリンターズからがんばってレンズを買うとか（爆）

書込番号：4189915

[コンタEOS]

そうですか。ミノルタなら、αシリーズですか？良いカメラだし、レンズ群も独特の良い色のリでしたが、残念ながら、二束三文ですね。さっさと見切りましょう。記念に残しておいても良いですが、たとえ、数千円でも、ＥＯＳを買う足しにはなります。（かく言う私も、ミノルタは見切った口です）
　子どもを撮るなら、Ｇ２のようなコンデジでは、撮影シーンが限られてしまいます。（記念撮影になってしまう。）人物は表情が命です。特にこどもの表情は、コロコロ変わりますから、Ｋｉｓｓで決まりです！

書込番号：4189976

[モリコロ]

週末、しかも天気がよい日が、こんなにすばらしいとは。
まだ１ヶ月足らずですが、先に飛び降りた者のいまの気持ちです。

書込番号：4190199

おもいきりました

[佃煮]

こんにちは、以前お世話になりました佃煮です。
今回思い切ってWズームキットレンズを手放し、SIGMA18-200に買い換えました。
ちょっと重たいけどすごくいい！とても気に入りました♪

でちょっとご相談なんですが、しばらくはこのレンズでいくつもりでしたが、
ちょっとした臨時ボーナスが入りまして、もう一本レンズを買おうと思いっております。
候補は
EF-S10-22mm F3.5-4.5 USM（難しそうなレンズだけど、面白そう♪）
EF-S17-85mm F4-5.6 IS USM（手ブレ補正に興味津々！）
EF17-40mm F4L USM（Kiss DNにあり？一本いっとく？）
です。
主に広角側で風景（自然、街並）など撮るのが好きです。
キャノンレンズにこだわったのは手元にUSMレンズがないからです(笑)
よろしくお願いします。

書込番号：4177812

[ichibey]

広角に興味が有るのならば、EF-S10-22mmが良いと思います。扱い難しいですけど...。

書込番号：4178076

[BroadBean]

佃煮さん、こんにちは。
以前レスした初心者のBroadBeanです。
ついにSIGMA18-200買われたんですね！
有名なレンズですよね。僕もほしいなー。
自分はEF-S17-85mm一本なんだけど、佃煮さんの挙げられているレンズはどれも一度は検討したレンズなのでおもわずレスしてみます。
自分自身レンズについて何もわかってないから、聞き流しておいてくださいね。

EF-S10-22mm：これほしいですねー。広角って魅力的だから自分が佃煮さんならこれにしそう。
EF-S17-85mm：画角的にはSIGMA18-200があれば必要ないレンズだけど、手ぶれ補正はすごく利きますよ。僕の使ってる感じだと、85mm側で室内撮影で1/25s程度のシャッタースピードならかなりの確率でぶれません。1/10sでも何枚か撮ればブレてないいい写真があるので、例えば暗いところを写す必要のあるときにはEF-S17-85mmつけっぱなし、それ以外はSIGMA18-200をつけっぱなし、とかできるかも。撮った写真を手ブレで削除する割合がかなり減るという安心感はありますよ。ちなみに被写体ぶれは防げないので、暗い室内で人物を写すには不向きです（明るいレンズがいりそう）。
EF17-40mm：Lレンズって魅力的ですね。僕は購入の際にこれとEF-S17-85mmでかなり迷ったけど、どこかのサイトで比べた人が「２つのレンズの画質はほとんど対等」っていう結論に達していたので、それを信じて画角の広さと手ぶれ補正でEF-S17-85mmを選びました。

だから自分的には（１）EF-S10-22mm、（２）EF-S17-85mm、（３）EF17-40mmの順番です。
でもどのレンズにも特徴があって迷いますね。自分にとって一番いいのを買ってくださいね。

書込番号：4178173

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

私は超広角を使いこなせないので、SIGMA18-200を持っているのなら、
EF24mm F1.4 L か EF28mm F1.8 か EF35mm F1.4 L か EF50mm F1.4 か EF85mm F1.8 のどれかを買います。
予算が書いて無かったので列挙しました。(^^;)
１つことわっておきますが、私は決してＬレンズをすすめたいわけではありません。
とにかく明るいレンズが良いと思っているだけです。
室内撮影や、ストロボを使う時には便利ですよ。(^_^)v

書込番号：4178174

[佃煮]

皆様こんばんは。早速のレスありがとうございます。

ichibeyさん
難しいのは承知の上ですが、やはりEF-S10-22mmですかね〜
経験したことのない画角ですからワクワクします。

BroadBeanさん
やはり一度は検討されましたかｗ
EF-S17-85mmはBroadBeanさんが言われるとおり所有しているSIGMA18-200と焦点距離がダブっちゃうんでよね〜
でもISの二文字が頭から離れないんですよ。三脚は持ってないので（しばらくは購入予定なし）やはり魅力です。

Ｆ２→１０Ｄさん
予算は一応8万前後です。レンズ+フード+保護フィルター込みで考えています。
EF-S10-22とEF-S17-85はフードは付いていませんがEF17-40は付いている。
そんな感じでこの3点（近所カメラ店調べで差額15000円前後）に絞りました。
どのレンズも甲乙つけがたいので悩んでいた次第です。
明るい短焦点なんですがEF50mmF1.8�Uを所有してますので、次のステップでEF28mm F1.8を購入しようと考えています。

書込番号：4179536

[TAILTAIL3]

EF17-85を保有しており、手ぶれ補正やUSMの性能は結構有意義です。

でも、せっかくですからEF-S10-22が1番お勧めでしょうか。
デジ一眼ならではの小型な広角ズームとして、携帯性・画質
バランスの取れたレンズです。
(あくまでフィルムのEOSを持っていないなら・・・ですけど）

フィルムEOSがあるのであれば、
EF17-40mmLf4USMや、レンズメーカ製のF2.8クラス広角ズーム
という選択肢も「あり」だと思います。

以下余談です。

キヤノンの「L」レンズですが、無論価格なりの性能はあります。
でも短焦点では、EF28mmf2.8USMやEF50f1.4mmUSM、85mmf1.8USM、
100mmf2.0USMなど、「L」でなくても十分に楽しめる短焦点が
たくさん出ております。

EF24/28/35f2.0〜2.4クラスはUSM化されていないのでちと残念で
すが、カメラに付けた時のバランスなども重視された方がいいと
思います。Lでない短焦点は、絞り羽根が6〜7枚と若干ボケ味が
いまいち・・・という点を除けば、「ズームレンズ」とは、格段
の画質を得られると思います。

(絞り羽根によるボケは、あくまで「L」と比べれば・・・ですから）

またマクロレンズで定評のあるタムロンや、シグマの大口径広角
などレンズメーカの単焦点も選び方次第です。
実際に覗いてみて頂ければ、まずズームとの差がすぐわかると思いますので。

書込番号：4180198

[ridinghorse]

シグマの30mmF1.4はいかがでしょうか。発売はまだ先ですが、シグマの気合の入った一本だと思います。他には銀塩と共存させられるレンズとして、シグマの24mmF1.8もいいと思います。これらのレンズは明るいので、色々と撮影の幅が広がるのではないかと思います。

書込番号：4181054

[佃煮]

TAILTAIL3さん＆ridinghorseさん
こんにちは。レスありがとうございます。
わたくし一眼初心者ですので当然フィルム一眼は持ってません（笑）
勢いでこのkiss DNを買ってしまいました。
TAILTAIL3さんもおっしゃられるとおり、やはり10-22mmがいい選択ですかね〜
所有しているレンズの画角とかぶらないし、デジタル専用レンズだし！
ridinghorseさんおすすめのシグマの30mmF1.4なんですが、しっかりチェック済みです（笑）
50mmF1.8�Uを持っていますが、いずれもう少し広角のレンズにしようと思っていますのでEF28mm F1.8もしくはSIGMA30mmF1.4で検討中です。

いろいろ考えるより、まずはお店に出向いて実機で確かめるのが一番ですね。
ではちょっくら行ってきます！

書込番号：4186053

ブラックボディ入荷情報・・・かも？

[マスターセラピー]

こんばんは。
キスデジNのブラックボディ売れてますねぇ。
これと一緒に、シグマの１８−２００ｍｍを買いたかったんですが、両方ともメーカーの在庫がないみたいで、大概のお店では「入荷がいつになるか解からない」と言われてました。
GW明けぐらいじゃないと手に入れられないかなぁ・・・とあきらめてた。

某量販店（申し訳ないですが、都合により名前は伏せさせてもらいます）で働く友人にぼやいたところ、そのお店には本日（４月１９日）ブラックの入荷があったそうです。
他店舗にあったシグマのレンズの在庫も押さえてもらい、週末には渡してもらえることになりました。
価格もレンズとボディで、量販店にしては安値の１３万ちょっとだって。
持つべきものは友ですね。感謝です。

もしかしたら、皆さんお探しのブラックボディ、他の量販店にも入っているかもしれませんね。
ただし、恐らく台数は少ないと思われます。
恐らく、量販店→小売店の順に回ると思うので、買いたい方はこまめにチェックしてみたほうがいいかも。
この業界ではメーカーに問い合わせて、「在庫切れ」と言われた二日後に入荷してきたりもするらしいので。

ちなみに、そのお店の情報では、次回のシグマ１８−２００ｍｍの入荷日はGW明けだそうです。

以上、あくまでも、皆さんの参考になれば。今夜がやまだ〜

書込番号：4177769

[ココの友達]

キスデジゲットおめでとうございます。シグマ、いいですねー。広角の明るさも申し分ないし、家族写真には万能です。デジカメライフを満喫できます。購入の時、ちょっとタムロンと迷いましたが、マウントがプラなのでやめてしまいました。ちょっと気になります・・・。

書込番号：4179185

[TAILTAIL3]

(^^ 補足〜〜♪

小生はブラックボディを発売数日でビックカメラで購入しました
が、昨今はブラックが非常に品薄みたいですね。

ちなみに値段はともかくとしまして、ヤマダ電機さんあたりです
と店頭在庫はなくても、在庫情報を店舗間で共有しており、近隣
の店に在庫があれば、メーカさんからの入荷を待たなくても、
２〜３日程度で注文されたお店に在庫を回してくれます。

KissDNのブラックがうまく在庫にあるかわかりませんが、パソコン
やコンデジでは、こういったやり方で買ったことがありますので
ＧＷに間に合わせたい方は、ものは試しで聞いてみるのも良いかも。

（＾＾；ヤマダの回し者ではありませんので悪しからず。
普段はほとんど、ヨドバシかビックです。

書込番号：4179970

[むう民]

私もブラックボディ+シグマ18-200mm+αの入荷待ちです。
何件か回ったのですが、やはりどこもブラックは非常に人気で在庫なし、シルバーは品薄だけれど在庫あり、とのことでした。シルバーでもいいなあと考えていたのですが、もう少し待ってみます！

ただ、私の場合はシグマは結構在庫あります、と言われました。タムロンは人気ですぐなくなるけれど、、とのこと。ラッキーでした♪

書込番号：4180223

[うる星かめら]

ブラックは素地で、シルバーはその上に塗装したと思います（多分）
でしたら、シルバーの方が手間がかかってます（余計でしょうか？）

書込番号：4180520

[x.i.u.]

こんにちわ。
新宿のヨドバシでおとといＫＤＮの黒ボディ単体を購入しましたよ。
先週、予約をしたら１８か１９日に入荷するとの事だったので、連絡を待っていたのですが、１９日になっても連絡がないので直接行ってみると普通に売ってました。
まだ何個かあったので電話か何かで確認されるといいと思いますよ。

書込番号：4181683

[x.i.u.]

それと忘れてましたが、むう民さん
シグマ18-200mmもありましたよ。
僕もシグマが欲しかったので本体と一緒に買いました。

書込番号：4181689

[むう民]

x.i.uさま

そうですか、やはりシグマは比較的残っているのですね。
ちなみに、ブラックボディ入荷の情報は来ません。
まだのようです・・・。

書込番号：4184040