EOS Kiss デジタルN ダブルズームキット のクチコミ掲示板

御指導

デジタルカメラを初めて購入したいと考えています。
いままだ１眼レフタイプの使用経験もない初心者ですが、今回オリンパスのＥ−３００とキャノンのkissデジタルNのどちらかにしようと考えています。
どなたか詳しい方のご意見・御指導をよろしくお願い致します。

書込番号：4054279

個人的な、感想ですが。。。
オリンパスの一眼とキヤノンの一眼は。。。。
源氏と平氏みたいなものです。。。。
ノイズも発色も、立体感も。。。。。対照的かなって思いますね♪
濃厚な発色で、立体感があり、粘り強いハイライトの
描写がお好みならば。。。。Ｅ−３００
個人の好みによりますが、万人受けするのは。。kissデジタルNですかね

書込番号：4054388

[写画楽]

こんにちは
発色など画像の傾向や好みは個人差が大きいので、多くの作例を見比べてください。
両機の端的な違いとしては、
ノイズを気にするならキスＤＮ、ゴミを気にするのならＥ−３００というところでしょうか。

あとは、フィルム用に造られたレンズ群を含めた選択肢の豊かさではＫＤＮ、デジタル専用設計レンズの選択肢にこだわればＥ。留意点として、廉価レンズは、Ｅシステムの場合少ないです。

ＫＤＮは触ったことがないので、断定的に書くことはできませんが、どちらを選んでも楽しめそうな感じがします。

イメージの違いはＫＤＮはトヨタ、Ｅの方はスバルと言う感じ。

書込番号：4054440

[パパ_01]

こんにちは。

私はE-300を持ってるのですが、KissDNも気になっています。
どちらかに....といわれると困りますね〜。
同じ一眼でも趣旨が全然違うような。
E-300は濃厚な発色で私は大好きです。レタッチなしでそのままプリントも出来、空の色のコダックブルーも良いですね。

KissDNは軽く、レンズも多く、高感度でもOKみたいな。
ただし、ゴミは入るでしょうね〜。
レンズ選べるのがうらやましいです。（ズイコー高いです(T.T)）
キヤノンの絵作りはシャープでクリアなところが大変気に入ってます。

しかし、オリンパスカラーに慣れるとキヤノンカラーがどう見えてくるのでしょうか？

写楽家さん、例え上手すぎ。

書込番号：4054593

[Ｄ７０にはまりかけ]

Ｅ−３００に何か強い魅力を感じたのでなければ
ＫｉｓｓＤＮを選ぶのが間違いないと思います。
レンズラインナップも多く、中古市場の大きいキヤノンの方が今後レンズを増やしていく上で何かと便利ですよ。

書込番号：4054613

[パパ_01]

Ｄ７０にはまりかけさん

まさにその通りですね。

>Ｅ−３００に何か強い魅力
私はかなり感じてしまいました。
魅力的です。E-300はまだ完全体じゃないかもしれませんが、
とても×2、発色等が素晴らしいです。
キヤノンのレンズラインナップうらやましいです〜(T.T)
そうなれは余計にダストリダクションが欲しくなると...。

写画楽さんすいません。HN間違えてました。。。m(__)m

書込番号：4054879

[Ｄ７０にはまりかけ]

＞パパ_01さん

わたしもＥ−３００の発色にはすごく魅力を感じますし、ズイコーデジタルのレンズにもすごく興味があります。
来年パナソニックからフォーザーズのデジ一眼が出て来くことを考えれば
今後レンズラインナップが充実してくる可能性は大いにあるだろうし、
いろいろな面でメリットのあるフォーザーズの今後にはすごく期待しています。

書込番号：4055022

[Tochiko]

KissD・20Dを持っていますがオリンパスカラーにはそそられますね(^^ゞ
レンズも揃ってきたし(ZUIKOは良いレンズですね)、好みで良いのでは？

書込番号：4055054

[うる星かめら]

4/3システムの感光素子はAPS-Cの約2/3と小さいですから、レンズも作りやすいですよ。
富士とパナからも良いカメラが早く出て、4/3システムを盛り上がって欲しいです。

書込番号：4055484

最初の一台はキヤノンかニコンがお勧め。
自分がどのような方向に進もうとこの二社なら対応していけると思います。
他社は得手不得手がはっきりしているのでそれを踏まえたうえで。

書込番号：4055675

[カメラ大好き人間]

デザインが、かなり異なると思います。カメラをホールディングした感じも違うと思いますので、Kiss-DNが、店頭に並んでから、ホールディングされると良いと思います。

E-300のダストリダクション機能は、私的には、かなりアドバンテージがあるような気がします。でも、レンズのバリエーションはキャノンが上ですね。手ブレ補正レンズもキャノンにあります。

カメラという感じでは、ペンタ部が突き出ているKiss-DNが、カメラらしくて良いデザインだと思います。

撮像素子のダストも、絞りをF8程度までにしておけば、そんなに目立ちません。少しくらいのダストなら、レタッチソフトで消しちゃえば良いです。で、私なら、Kiss-DNの方を選びますね。

書込番号：4056472

キヤノンもむしろ得意と苦手がはっきりしていると思います。
ニコンもこだわりがありすぎて好みが分かれる傾向にあります。
E-300コンセプトは良いと思う。むしろ一般向け。
私的にはMF派なんでペンタのistDsが好きですけどね。
高感度で低ノイズって意味ない人にとっては意味無いものです。

書込番号：4056495

SIGMAやTAMRON使っても3枚/秒の連射ってできるのでしょうか？

SIGMA 18-50mm F2.8 EX DC
TAMRON AF28-300mm F/3.5-6.3 XR Di LD ASPHERICAL
などを使った時でも3枚/秒の連射ってできると考えても
良いでしょうか？

書込番号：3991682

補足です。

AIサーボAFで、子供の徒競走や目の前でのゴールインの瞬間など
を連射できれば十分です。

以上宜しくお願いいたします。

書込番号：3992003

[FIO]

20Dだとnon-USMレンズの時のAiサーボのコマ落ちが明記されていましたが、KissDNだとHPでは明記されていませんね。
3コマ/秒程度の遅めの連写速度でしたらnon-USMでも大差は出ないのかもしれませんね。

ただ、発売前で未確認ですので、Canonのサポートに直接問い合わせてみるのが間違いないでしょう。

書込番号：3992426

レス有難うございます。

20Dではコマ落ちですか．．．．
私が心配なのは、ボディが一所懸命合焦させようとしても
レンズ側が追いつかずにコマ落ちしなくてもボケボケの
写真になってしまうのではないかということです。

書込番号：3992582

そういう用途なら、安いのでいいからUSMにしたほうがええと思うけどなぁ〜

書込番号：3992799

[うる星かめら]

晴天なら多少絞れるので少しずれても分からないではと思います。
ゴールインの瞬間を撮る時は、MFで固定しても全然良いでしょう。

書込番号：3993061

ふむふむ９９９さん、USMで28-300をカバーしようと思うと30万近いLレンズになっちゃうんです。28-200なら安いのもあるんですが．．．

うる星かめらさん、MFフォーカス使う自信はないです。
動かないものをカメラで捉えながらのMFフォーカスなら
できると思いますが、動体が入ってくる場所に予め
MFでフォーカスをあわせておくなんて私にはハイレベルすぎです。

ちなみに、自分の視線方向に対して垂直方向（横方向）に移動している
動体はほぼ追えるだろうと思うのですが、自分の視線に対し
並行方向（前後方向）に移動する動体に対してレンズ側の合焦
が全く追いつかないなんてことはないのでしょうか？
使ったことないのでわからないので、このあたりが不安です。

書込番号：3993637

自己レスです。

近所のカメラ屋でKiss（旧型）とタム28-200でAIサーボの
実験させてもらってきました。道路脇に出て自分の方に
向かってくる自動車を追ってみました。

絞り開放では、自分にもっとも接近してくる瞬間に追いつ
かないことがありましたが、全自動モードではそういう
こともなくほぼ期待通りに追従できました。ま、ある程度は
被写界深度でごまかされている部分もあるのでしょうけど。

ということで、
SIGMA 18-50mm F2.8 EX DC
TAMRON AF28-300mm F/3.5-6.3 XR Di LD ASPHERICAL
を買うことにしました。

レスを下さった方々、有難うございました。

ちなみに、このカメラ屋でKissDNを86800円（税込み）という
現時点では驚きの価格で予約してきました。
残念ながら、どこのお店かはお教えできません。
（お店の方に確認して断られましたので）

書込番号：3994063

よ〜っちゃん　さん

> 動体が入ってくる場所に予めMFでフォーカスをあわせておくなんて私にはハイレベルすぎです。

置きピンは意外と簡単です。

ゴールラインにピントを合わせた後、AF/MFスイッチをMFすればＯＫです。
または、シャッター半押しで、ピントリングを回すと、ピントが合ったところで、ＡＦフレームと合焦マークが点灯します。

ゴールの少し過ぎた所（自分に近い方）にピントを置くのがコツです。
理由は、ゴールよりその一瞬後のほうがいい表情が出るのと、
被写界深度は手前より奥の方が幅があるためです。

でも、今のカメラではＡＦで連射した方が賢い選択だと思います。
連写枚数が少ないカメラでは、あせらず、ゴール直後から連写して見て下さい。

書込番号：3994793

連射して、ピントがあたった１枚が、目を閉じた１枚の可能性、そなたは、この可能性に怯えるのじゃ。連射などその程度のものじゃ。ボディにＡＳがないキャノンには、ＩＳを奮発なされ！

書込番号：3997276

キスを去った予言者　改め　予言者サッチャーさん、久しぶりです。
そろそろ手ブレと被写体ブレの違いはわかるようになりましたか？
あとシャープに撮れないα７Ｄというカメラはシャープに撮れるモデルがコニミノから発表されましたか？

書込番号：3997978

[タコダ]

預言者サッチャーさん
「連射」は「連写」なのじゃ
キャノンはキヤノンにしなされ！（笑）

書込番号：4003029

自己レスです。バンドルネームは違いますが、スレッドを立てた本人です。

CANONから
>EOS Kiss Digital N の連続撮影時のコマ数につきましては、
>レンズ（USM/非USM）に関係なく、最高約3コマ/秒となって
>おります。
と回答を得ました。

EOS20Dでは、AIサーボかつ非USMでは5コマ/秒に届かない旨が
カタログに書いてありましたが、Kiss Digital Nでは、レンズ
がボトルネックにはならないんですね。

書込番号：4055409

サンブル画像ですが･･･

元KissDユーザーですが、撮影機能に関しては不満に思っていた点がほぼ改善されており、魅力的なスペックになっていますね。
ただ、サンプル画像に関してちょっと感じたことがあったので、皆さんの感想を伺ってみたく思いました。
まず、最初に掲載されたサンプルに関しては、ちょっとのっぺりした感じがするかな？と思っていたのですが、現在掲載されているサンプルについては、全体的に旧KissDのパラメーター１よりちょっとシャープネスが強めに感じられました。改めて10Dや20Dのサンプルと見比べてみると、パラメーターの違いを差し引いてもDNのサンプルは固いというか、線が太めというか、うまく表現できませんが少し違和感を感じました。
もちろん、使用レンズや撮影条件、また撮影意図等も違うので一概に比較はできないのでしょうが、新旧KissDと20Dの現像パラメーターは同じ１、２であっても、多少味付けを変えているのか、それとも基本的に同じ再現を目指したものなのか興味を覚えました。
おそらく20日発売のデジタルカメラマガジン等で比較撮影結果などを含むインプレが示されるのでしょうが、皆さんはいかがお感じでしょうか？
好評なサンプルだけに、ちょっと恐る恐る書き込んでみました･･･(^^;

書込番号：4052548

[くろこげパンダ]

仰るように、レンズや撮影条件等をそろえないと比較の意味がありませんが、２０Ｄに比較すると
少しディテールが甘いかな？というように感じてます。が、確信を持つには到っておりません。

どうなんでしょう？（＾＾；）

現像パラメータでは初代キスデジと２０Ｄとでは、標準にしてあるところが違うだけで、
設定を変えるとほぼ同じ色再現になるように設計してあると、どこかで読んだ覚えがあります。
キスデジＮも基本的には同じスタンスではないでしょうか？

高感度時のノイズ感でなら、２０ＤもKissＤＮも、当分一人勝ちが続きそうですね（＾＾；）

書込番号：4052730

＞画像はRAWをZoomBrowser EXで現像したJPEGです。

ですのでZoomBrowser EXでコテコテにレタッチしたものと思います。
カメラがそのまま吐き出すＪｐｅｇ画像の参考にはならないでしょう。
おそらく印刷してそのまま綺麗に見える画像を目指したのではないでしょうか。

書込番号：4052913

おはようございます。
皆さん、感じ方はそれぞれのようですね。いずれ、多少の違いがあったとしても、パラメーター選択で好みにできる範囲でしょうから、高画素化＆高感度ノイズの低下等、総合的な画質は旧KissDより確実にアップしているという事でしょうか。
早く色んな撮影例を見てみたいですね。

書込番号：4053283

レザーマット

[うる星かめら]

キスデジNは方眼目盛線が表示されませんね、フォーカシングスクリーンも装着できないと思います。
それが欲しいならどうすれば良いでしょうか？アイデア下さい、宜しくお願いいたします。ｍ（！）ｍ

書込番号：4052283

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

フォーカシングスクリーンを外して、先細油性マジックで書いて戻して、
D70みたいな方眼表示の出来上がり〜　あくまでも自己責任ですが。^^;
（…と冗談が過ぎましたが、実機見たら、かなり小さなフォーカシングスクリーン
だったので、キヤノンさんが後からそういったものを出してくれないと無理そうです。
鱚丼ユーザーみんなの要望の声をキヤノンさんにぶつけて、ぜひとも商品化してもらいましょう！）

書込番号：4052678

どこが違うの？

[教えて・・]

私は１１ヶ月の子供をきれいに写したいので、デジ一デビューを考えているものです。
初めは２０Ｄをねらっていたですが、先立つものがなく・・・。しかし、低価格な旧キスＤは撮影に色々制限があり使いにくいと聞いたので購入まではいけず・・・そこへ、キスＤＮの発売を知りましたが、キスＤＮは旧キスＤの制限された機能は改善されているのでしょうか？また、２０ＤではできてキスＤＮでは制限されている機能などはあるのでしょうか？初心者の質問ですみませんが教えてください。

書込番号：4049130

こんにちわ。。。。。♪
ここも、ご参考。。。。。。に♪
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4044009&Reload2=%95%5C%8E%A6&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=&MakerCD=&Product=

書込番号：4049207

[Ｄ７０にはまりかけ]

まずは、この２つのページを並べて比較してみましょう。

EOS 20D　主要性能
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/20d/system.html

EOS KissデジタルN　主要性能
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdn/system.html

書込番号：4049459

[裕次郎1]

性能比較表が一番分かりやすいと思います。
http://cweb.canon.jp/camera/kissd/index.html

書込番号：4049465

裕次郎１さんの比較表を見ていると２０Dと性能は大差ないみたい。
素人にとっては十分な性能のようですね。
２００ｇも軽いし、小ぶりだし非力なワタシにはピッタリ見たい。
２０Dを処分してKissNに買い替えってアリなんでしょうか。

書込番号：4049786

ＡＦの性能が全然違うから止めた方がいい。

書込番号：4049799

[うる星かめら]

私もキスデジのAFそのままはどうかなと思いますが、
高感度AFのために後6万円払いますかと聞かれましたら、
殆どの人はノーと答えるはずだと思います。
20Dが10万円まで値崩れしてくれたら話は別ですが。

書込番号：4049842

[ogbeef]

http://cweb.canon.jp/camera/kissd/comparision/index.html

これだけで見るとかなり良さそうに感じてしまいますね＾＾

書込番号：4049864

[Ｄ７０にはまりかけ]

そうですね。ＡＦがちょっと弱みですね。
実用にどれほど不便を感じるかは使ったことがないのでわかりませんが、
前ＫｉｓｓＤでも不満の声もあったようですし。
裕次郎1さん紹介の比較ページでもＡＦの測距輝度範囲については記載していないですから、
キヤノンもこれに関してはあまり比較されたくないんでしょうね。

それでもコストパフォーマンスは高いですよね〜

書込番号：4050065

[マリンスノウ]

２０Ｄはそのままに！

書込番号：4050066

本日新宿01にてイジクッテきました^^;

シャッター音は*istDを上品にした感じす(隣の20Dとは似ても似つかない)。ボディの質感ですが現行KISS-Dをギュッと凝縮した感じで非常に好感がもてます。
CFの銘柄は解りませんが連写が止まりません(30位で止めましたが)。

エントリークラスのデジ一も色々な面でストレスが無くなりました。いい時代です。

書込番号：4050656

KissDNは手に入れようと思っていますが、20Dの代わりにはならないですねえ。
ところでKissDNはDPPは付いてこないのでしょうか？

書込番号：4050957

[A1マン]

20Dをメインに使っていますが、サブ機として予約してあります。

書込番号：4051005

[take525+]

わたしはまださわってませんが、いじくってみた方（20Dユーザ）の感想ですと、
違うのは、連写枚数（バッファ容量）とフォーカスポイントの数と配置。
AF の速度や暗い場所での強さは20Dと同等かそれ以上だと感じた。
シャッタ音の感じは軽快で20Dより良い。
質感も現行Kiss D よりかなり向上。
との事です。

20Dを買いたい気持ちが強くなってたんですが、Kiss D N をさわってからですね。(^^)

書込番号：4051054

ゆらゆら動くわが心、魂をなくした骸のように、
２０Dと言われリャ２０D。KissDNといわれりゃKissDN。
悩んでも悩んでも答えは出ない。
賢明な皆さんの仰せのとおり２０Dは残しておき、
いじくり回して良かったら、KissDNも買っちゃうか、アアどうすべきか。

ウン、一つだけ確信を持って言える事がある
憎らしいのはメーカーCANONさん。物欲で満ちた人の心をもてあそんで！
あんまり次々といいカメラを出さないで欲しい。
これじゃいくらつぎ込んでもきりがない、　アアどうすべきか・・・

見れば心に火がともる、見てはいけない掲示板、
今日も止むに止まれず覗いています。

書込番号：4051681

[Ikuru]

こんにちは！
確かに20DとKISS DNの差は性能比較表からは分かりづらいですね。僕は20Dで同じ年頃の息子を撮影しています。子供のスナップ写真では当然とも言えますが、気づいた事を幾つか列記してみます。

-　撮ろうと思って（例えば、これ可愛い！とか）からカメラに手を伸ばすのでは、大抵はシャッターチャンスを逃す。
-　一発目でバッチリ撮らないと次は無い可能性が高い。
-　マニュアルで合わせている暇はほとんど皆無。
-　凄い勢いで近づいてくる事が多々。
-　寝顔を撮るには20Dのシャッター音はちょっと心臓に悪そう(笑)。

という感じなので僕はカメラを机の上に置きっぱなし（電源ON、レンズキャップ無し）にして常に臨戦態勢です。これらの事からKISS DNの性能で一番重要と思えるのは機動速度の速さでしょう。AF速度はまだ正式なレビューなどを見ていないので分かりませんが、どうなのでしょうか？

2度と戻ってこない一瞬を逃さない確率を上げる為に20Dにする、というのも難しい判断ですね。いずれにせよ、僕の様な腕不足(笑)だと、20Dでも撮れない事もあるでしょうし、逆に対応力があればKISS DNでもバッチリだと思います。僕は数千枚撮ってやっと分かってきました(笑)。

書込番号：4052528

現行機種と比べて・・

[じゃこびー]

ここなど、海外では少しずつサンプル？があがってるようですね。
http://www.pbase.com/cameras/canon/eos_350d

僕は子供の写真を撮りたくて、初めてのデジ一眼にＫｉｓｓＤＮを狙っているんですが、特に現行機種のユーザーの方はどんな印象をお持ちでしょうか？現行機種の価格も下がってきているので、そちらも気になる存在です。。。

書込番号：4047191

[えころじじい]

現行機種ユーザーです。
新しいキスでデジイチライフをスタートできる人が
ハゲしくうらやましいです。

とにかくフォーカスモードが選べない旧キスは
使いなれるほどに不自由を感じると思います。

書込番号：4048076

バッテリーが今までのものと違うタイプになったのは現行キスデジユーザーとしては辛いところですが、
コンパクト化の為には仕方ないんでしょうね。

でもその他の全ての面で新型の方が素晴らしいものになっているようなので
新型キスデジが羨ましい限りです。

書込番号：4048093

[うる星かめら]

URLありがとうございます。ISO1600はノイズが目立ちますが、使えますね。絶対Nの方が良いでしょう。
安くで良いカメラでしたら、D70が一押しお勧めします（キヤノンの板で失礼しますが）。

書込番号：4048097

[ＴＡＣ１６４５]

これから買うなら絶対Ｋｉｓｓ Ｄ Ｎの方だと思います。現行Ｋｉｓｓ Ｄで不評な点が，かなり改善されているので。フォーカスモードが選べる点も大きいと思いますよ。２０Ｄに限りなく近い性能で，この価格ですから，コストパフォーマンスの非常によい機種です。２０Ｄ，１０Ｄのユーザーですが，私も狙っています。

書込番号：4048395

[裕次郎1]

発売まであと１週間、ｋｉｓｓDレンズキットを３万円ですでに売ってしまったので、ｋｉｓｓDNブラックボディが55000円で入手と言う計算になります。（レンズよりも安い！）不要になったタムロン28-75とキヤノンの50F1.8も売るので残金40000でゲット！
ただし、今は我慢しているがタムロンの18-200を買ってしまいそう！

書込番号：4048930

裕次郎1 さん

SP AF 28-75mm F/2.8 XR Di LD Aspherical [IF] MACRO (Model A09) と
EF50mm F1.8 II 　を１５０００円で売却されるのですか？
よろしければ私がもう少し高く買いましょうか。

書込番号：4049337

[HARIMAO]

現行機種の元ユーザーです。今は家内の手元にあります。
家内は不満は感じていないようです。

現行ＫｉｓｓＤで画質は満足できる質になったと思います。
（現行ＫｉｓｓＤのサンプルはワタシのブログにもあります）
ＫｉｓｓＤＮで、メカも満足できる質になったように感じ、
これから購入するのであればＫｉｓｓＤＮだなーと感じます。

書込番号：4049402

[うる星かめら]

現行キスデジを売るなら、今のうちですよ。

書込番号：4049511

[じゃこびー]

皆さんありがとうございました。
やっぱり Kiss DN が良いようですね。
D70も魅力的ですが、初心者にはコンパクトな方が親しみ易い気がします。
発売日を楽しみにしています。

書込番号：4051430