EOS Kiss デジタルN ダブルズームキット のクチコミ掲示板

念願！デジ一眼デビュー！！

[kiss me]

先日、やっとデジ一眼を購入しました。

e5700を使っていて、これはこれで割と気に入っていたのですが、

あのAFの遅さに・・・。


デジ一眼購入に向けて、kissデジタルNと２０ＤとαsweetＤと悩みに悩みました。

本当は秒5コマの連射とボディの質感で２０Ｄが良かったのですが、予算の関係とと少し大きめのボディが難であきらめました。

sweetの手振れ補正や角ばったデザインもとても魅力だったのですが、AFの遅さにがっかりしました。

結局、お手ごろ優等生のkissに決めました。


レンズキット（ブラック）　￥93300-1万円キャッシュバック
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｐｃボンバー
タムロン90mmｆ2.8マクロ　￥36480　e-trend
トランセンド　1G　ＣＦ　　￥8798　e-trend
EF70-300 USM IS　　　　　￥73900-15�l￥8868　ヨドバシ
ポーター HEAT　ツールボックス　￥16800　　マルイ

kissの小気味良いシャッターと安心の高感度撮影で、
なかなかいい感じです。

花のマクロのピント合わせに戸惑いながら、ボケ具合ににんまり。

モノクロ・セピアに設定して、いい雰囲気。

と、とりあえず満足満足です。


これから、たくさんの写真を撮っていきたいです。

この掲示板の情報はとても役に立ちました。これからもよろしくお願いします。

書込番号：4714812

[goodidea]

購入おめでとうございます。たくさん撮ってください。
もし、キャッシュバックがあったらそのお金でEF50F1.8�U逝っちゃいましょう。損はしないと思います。

書込番号：4714851

[もぐら。]

kiss meさん、こんばんは。はじめまして、ご購入おめでとうございます。このような、喜び報告には、真っ先に駆けつける、もぐらでございます(笑)

お手ごろ優等生ですが、20Dと比べると、時には目につくこともあるかもしれませんが、工夫して使ってかわいがってあげてください。

これから、沢山撮って楽しんでくださいね。お揃いの商品だと、概ね、ほとんどの場面での使用が可能ですね。

書込番号：4714854

[もぐら。]

一分差か…(^^)
工夫して…と書いている時に、ある方が頭に(笑)

僕からも、EF50F1.8�Uをおススメします。ホントは、僕の持っているEF50mmF1.4をおススメしたいのですが。

書込番号：4714869

[Ｆ２→１０Ｄ]

ご購入おめでとうございます。

撮影を思いっきり楽しんで下さいね〜♪

＞ホントは、僕の持っているEF50mmF1.4をおススメしたいのですが。

それでは、私は、私の持っているEF84mm F1.8をおすすめしちゃいます。

＞工夫して…と書いている時に、ある方が頭に(笑)

マリンスノウさん、呼ばれていますよ〜！

書込番号：4714889

[Ｆ２→１０Ｄ]

げっ！またまた間違えてしまいました。(-_-;)

×　それでは、私は、私の持っているEF84mm F1.8をおすすめしちゃいます。

○　それでは、私は、私の持っているEF85mm F1.8をおすすめしちゃいます。

1mm 焦点距離を間違えてしまいました。(^^;)

書込番号：4714906

[マリンスノウ]

ご購入おめでとう御座います。 m(_ _)m

＞タムロン90mmｆ2.8マクロ
＞花のマクロのピント合わせに戸惑いながら、ボケ具合ににんまり。

早速ボケ味に感動されたようで何よりです。いずれもっとボケ味を追求することになると思います。ご相談ください。

書込番号：4714908

[take525+]

見っけ！(^_^;)☆＼（- - ）

＞EF84mm F1.8

書込番号：4714912

[take525+]

あら、残念。(^_^;)

書込番号：4714919

[goodidea]

それじゃ広角側が不足してますねえ。風景撮るなら。
24mm、か２８mmのF1.8当たりとか。

書込番号：4714936

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞見っけ！(^_^;)☆＼（- - ）

　↑　あぶあぶ、タッチの差だった。(^-^)
寿命が縮まりそう。σ(^^;)

書込番号：4714941

[マリンスノウ]

工夫・・・？

そんなこと言った覚え・・・あるある。

チト前の話になりますが、中・高の卒業アルバムなど手がけていた頃、さまざまな工夫をして絵を作り出していましたから。

１年くらい前、バスケットボールのネタでタコダさんとのやり取りの中に少し紹介したような記憶がありますけど。その他のネタはどうだったかなぁ？

撮影のテクニックでよく話題になるのは、絞りとシャッター速度、被写界深度、被写体との距離、シンクロなどですが、アングルやシャッターチャンスについてはあまり聞かないですよね。ここには工夫する余地が結構あります。多岐にわたるのでうまく言い表せないのですが。

書込番号：4714953

[take525+]

＞あぶあぶ、タッチの差だった。(^-^)

いゃ〜、この時間帯は重くておもくて、なかなか書き込みの反応が得られないんですよ〜。
ホントに残念。
って何を楽しみにしてるんだ。　＞　オレ。

書込番号：4714964

[マリンスノウ]

まるで背後霊のようなtakeさん。ワタシは気づいていましたが、あえて突っ込みませんでした。

「なぬ〜！　８４�o？　変な焦点距離！　欲しい♪」

と書こうとしたのですが、１�oじゃねぇ〜。

書込番号：4714966

[もぐら。]

Ｆ２→１０Ｄさん、マリンスノウさん。こんばんは。あれれ？　
＞工夫して…と書いている時に、ある方が頭に(笑)

goodideaさんのことでした(笑)　といっても、廉価なもので工夫しなさいと高価な物買いなさいの両刀使いの不安定キャラですが…(笑)　また、書いちった(ゴメン)

＞マリンスノウさん、呼ばれていますよ〜！
どっ、ひゃ〜、マリンさんを召喚してしまいました。どうやら、僕の呪文が間違って…(笑)　しかし、召喚スピードがやけに速いような…。

タムロン90mmｆ2.8マクロをお持ちなので、最初50mmF1.4ではなく28mmF1.8の方を先におススメすべきなのかなぁと思っていました。画角的に、ちょっと重なりますが、EF85mm F1.8は、また違った味があるんですね。もちろん、明るさは違いますが。

スレ主さんは、花撮影が好きなのかな？　この板で話題になったマグニファイヤーも参考になりますね。それとも、アングルファインダーＣの方かな。でも、随分高いなぁ。

書込番号：4714985

[もぐら。]

ど、どうなってんだ、みんなして、タッチの差って(笑)
まぁ、僕も、書き込んでる内に、goodaidaさんに、28mmF1.8のおススメを…(^^)

書込番号：4714998

[kiss me]

短い時間でたくさんのレスありがとうございます。

みなさん、心強い見方です。

今一番欲しいのは、EF50mmf1.8とアングルファインダーです。

kissでは小さい花も撮れるので、とても楽しいですが、ピントを合わせるのが難しいですね。早くアングルファインダーも欲しいです！この点だけ、e5700の液晶モニタがうらやましいです。

50mmはリーズナブルながら、ｆ1.8、ピント合わせの勉強をしようと思っています。本当はｆ1.4がいいのですが・・・。

広角側も、EF-S10-22をお金に余裕ができたらと思います。夏以降かな。

今もっているレンズとほとんど同じ焦点距離ですが、シグマの18-50ｆ2.8にも興味があります。

レンズ沼はまりそうです・・・。

書込番号：4715120

[dai_731]

アングルファインダーは絶対お勧めです。
マクロレンズを買ったんならアングルファインダーがないとね。
それと×1.25と×2.5のマグニファイヤー兼ねてますから、ファインダーも見やすくなりますし、×2.5でマクロのピント合わせもできます。
ローアングルの好きな(誰だっ！変な想像してるのは)私には非常に出番の多いアクセサリーです。

書込番号：4715330

[ちわわんパパ]

こんばんは。

ご購入おめでとうございますー。

＞本当はｆ1.4がいいのですが・・・。

うーん。最初から”本当”に欲しい方を行っちゃいましょう！！
後悔しないぞー。しかもEF50F1.4最高だぞー。うしししし。

書込番号：4715649

[カメラ大好き人間]

> kiss meさん

ご購入、おめでとうございます。

最初から、レンズ等、良いシステムになっていると思います。

満足されている、ご様子が伺いしれます。

小物で、メンテナンス用のブロアー、クロスも撮影時に携帯された方が良いと思います。

C-PLフィルターで、被写体の反射光を除去して、被写体の本来の色を引き出すのも、面白いかと思います。

カメラ用品は、たくさんありますので、カメラ店などで、用品を見てみるのも面白いと思います。

書込番号：4716296

[もぐら。]

わっ、久しぶりに、パパさんもご登場！
今年もよろしくお願いします。
スレ主さん、パパさんもおススメする位だから間違いないぞ。欲しいものをドンっと。うしししし。

書込番号：4716433

[kiss me]

掲示板で会話をするのって面白いですね。

みなさん、ありがとうございます。

単焦点の24mm、28mm、85mmもお勧めのようですね。

研究してみます。

ブロアやクロスは持っていますが、携帯するんですね。

フィルター類も只今勉強中です。

写真の面白さ、奥深さにはまっています。

書込番号：4716444

[もぐら。]

kiss meさん、こんにちは。
そうですね。有益な情報をみんなで楽しくできるのがいいですね。みんな、単にふざけてる訳ではなく、場の盛り上げも入れつつ、お答えしているのでわかって下さいね(^^)

私も、PLフィルターに興味があります。
個人で持っているのは、クロスフィルターを持っています。結婚式で活用しました。どうやら、好みは分かれる模様ですが、新郎新婦からは、ご好評いただきました(^^) 実は、裏話ですが、結婚式の１日前に、50mmF1.4とクロスフィルターを買いました(笑)　随分、いい加減なアマチュアカメラマンだなぁ(^^) 　設定は変えないは、キャンドルサービスが終わった後も、クロスフィルターをはずすの忘れるは…。まぁ、それなりに写ったからOK！

あと、最近、スカイライトフィルターというのも話題になりました。もう、ご存知かもしれませんが…。

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4707247

書込番号：4716486

[titan2916]

kiss meさん ご購入おめでとうございます。
きっとこれから他のＥＦレンズが欲しくなると思います。
くれぐれもＬレンズ沼にはまらない様にしてください。
Ｌレンズ沼に入ってしまった場合はそれなりの覚悟（出費）が必要となります。（笑）

書込番号：4717663

[kiss me]

いつか、結婚式デビューもしたいですね。

この掲示板の結婚式に関する技術的な情報もとても参考になりますね。そうすると、ストロボも必要そうですね。

Ｌレンズ沼、入りたいですね。（笑）

24−105f4とかいいですね。70−200f4も欲しかったんですが・・。

10万を超えるレンズは、やっぱりこわいですね。

それまで、もっともっと腕を磨かねば・・・。

書込番号：4718314

[dai_731]

＞個人で持っているのは、クロスフィルターを持っています。結婚式で活用しました。

あとソフトフォーカス付けるとキャンドルサービスは完璧かも(笑)

書込番号：4718454

[ちわわんパパ]

こんにちは。

kiss meさん
＞24−105f4とかいいですね。70−200f4も欲しかったんですが・・。

EF70-200F2.8LISとかEF100-400LISとかっていうナイスなLズームもありますよー。(^^


もぐら。さん
＞今年もよろしくお願いします。

こちらこそよろしくお願いしまーす。

書込番号：4719235

[kiss me]

フィルターを使うと、幅が広がりそうですね。

イルミネーションの撮影にもよさそうですね。


70-200f2.8is　は恐るべきレンズですね。

でも、20万のレンズは一生かえないかなあ・・・。

もってらっしゃる方がうらやましい！

書込番号：4719285

[100-400IS]

kiss meさん、こんにちは。

遅ればせながら、購入おめでとうございます。
標準、望遠、マクロと購入されているので、
まず使い倒してからL沼、単沼などへ
（使い倒す前でもいいですが）(^-^)V

いい写真が撮れたらアルバムUPで見せてください。

書込番号：4719586

[kaho-papa]

kiss meさん　こんばんわ

みなさんのコメントすごいですね（＾＾）
ここは、新kissユーザーにとってホントに暖かい場所です。

私も昨年６月にWズームキットを購入して以来、ここでいろいろ教えてもらっています。

それで、半年の間にレンズを２本追加しました。
室内用にEF50mm1.8と運動会用にTAM28-300mm(A06)です。

みなさんも言われている通りどんどんレンズが欲しくなりますよ。

書込番号：4722128

[kiss me]

やっぱり、明るいレンズが欲しくなりますね。

それだけ、お金がかかりますが・・・。



今は、どこへ行くにも、kissと一緒です。

あまり、いい被写体にはめぐり合えませんが、

どんどんシャッターを押しています。

早く春よ来い！！

書込番号：4724293

[マリンスノウ]

がんばれー、青年！

書込番号：4724305

購入した後で・・・

[Beyond Blue]

ご無沙汰しています。過去にPanasonicのLUMIX大型機（もう機種名も忘れてしまいました・・・汗）とEOS KISS DNの購入で迷っている、という質問をさせていただいた、オーストラリアからの刺客、BeyondBlueです。留学から帰国してまいりまして、これにて留学終了、ということを記念し、EOS Kiss DNを今回、購入しました。

内容は・・・
・EOS Kiss Digital N　レンズキット
・スカイライトフィルター
・予備バッテリー
・CF 1GB
・フード
・バッテリーグリップ

の六点。135,000円で契約。・・・安かったんでしょうかね？ケーズ電気さんでしたが・・・まぁ、いちおうキャッシュバックキャンペーン中ということだったので、それで125,000円・・・いい感じ？ですかね。

でも、ひとつ問題がありまして。注文品を引き取りに行ったときに、フードが違う商品が届いたとかなんとかで、合わなかったんです、レンズキットのレンズに。あれには参りました・・・それで、商品交換。また行かなくてはなりません・・・とんだ災難でした。いちおう、レンズキットのレンズに合うようにフードをっていう形で担当さんに言ったんですが・・・いやはや、ミスってあるもんですね。ま、しかたないでしょうが・・・。

話は変わりますが、バッテリーグリップはお勧めです！あの縦位置のために取り付けられたシャッターボタン！もう、あれには感動で涙が出てきそうでしたね、本当に。ホールド感も格段に上昇しますし…。買うだけの価値、あるんじゃないかと思います。
あと、バッテリーひとつだけでもちゃんと駆動するところには感動しました。あれ、実はしらなかったんですけどね…スゲーなぁ、キヤノンはやっぱり、と一人で部屋で感動。

これからもいっぱいいい写真、撮ってまいりたいと思います。・・・どうやら、単焦点レンズを使うと、画角と構成を理解できるいい写真家になれるとかなんとか。それって、やっぱり本当ですか・・・？単焦点に興味津々です。

長々となりましたが、これからもよろしくお願い申し上げます！！

書込番号：4707247

[ぼくちゃん.]

＞単焦点レンズを使うと、画角と構成を理解できるいい写真家になれるとかなんとか。

そんな簡単に、いい写真家になれたら誰も苦労しないよ。

書込番号：4707277

[にわかカメラマニア]

レンズはできるだけ広い
ＫＩＳＳＤＮなら例えばシグマの１８−２００を買って
ドンドコ撮りまくる！
そして自分が一番ほしい画角をみつけて
短焦点に走るのが王道！ではないでしょうか。多分

書込番号：4707301

[カメラ大好き人間]

> 画角と構成を理解できるいい写真家になれるとかなんとか。それって、やっぱり本当ですか・・・？単焦点に興味津々です。

結局、多数の単焦点レンズを購入してしまい、ズームレンズと変わりなかったりしますよ。

書込番号：4707335

[よこchin]

>>・スカイライトフィルター

これって、デジカメにはへんでしょ？

書込番号：4707336

[かま＿]

ズームのリングにセロテープを巻けば単焦点ですよ。
野球は知らないのですが、「何とか養成ギプス」ってやつでしょうか？

書込番号：4707349

[yuki t]

＞結局、多数の単焦点レンズを購入してしまい、ズームレンズと変わりなかったりしますよ。
どきっ！

書込番号：4707397

[にわかカメラマニア]

たしかにプロテクト以外のフィルターはいらないですね

書込番号：4707420

[もぐら。]

＞ズームのリングにセロテープを巻けば単焦点ですよ。
随分暗い単焦点だなぁ。(☆_@;)☆ ＼(^^;)

Beyond Blueさん、こんばんは。
ご購入おめでと！
単焦点は、まず、50mmF1.4か50mmF1.4からどうぞ。
世界の幅が広がりますよ。僕も50mmF1.4を持っていますが、背景のボケを活かした写りはまた、格別です！

＞単焦点レンズを使うと、画角と構成を理解できるいい写真家になれるとかなんとか。

いいんじゃないですか〜♪　カメラマンになったつもりで楽しく。僕もそうですから〜。カメラは、自己満足の世界、まず自分が気分良く…、そして、そして最後に他人の写真の評価です。まず、第一歩は気分から♪

バッテリーグリップいいなぁ。使用報告ありがと。ん〜、気になる♪

ちょっとだけ気になるんですが、スカイライトフィルターって通常ずっと使っていても問題ないのかな？　その他にプロテクトフィルター必要ないかな。スカイライトフィルターが常時使用で問題なければいいのですが。問題提供のみでごめんよ。

書込番号：4707422

[nchan9821]

よこchinさん
スカイライトフィルターは変ですか？
私も使い始めたときのレンズには、保護用にスカイライトを使用してましたよ。「保護フィルターとして常用するフィルターは、スカイライト１Ｂかプロテクトフィルター」と本で読み、何の効果もないプロテクトフィルターよりも、空の青さを強調するスカイライトフィルターの方がよいと考えて使いましたが。

現在はフィルターを更新し、１個を除いてすべてプロテクトフィルター（デジカメ専用レンズは、デジカメ用)にしていますが。変更理由は、価格面での変更です。

あまりこのあたり詳しくないので、参考にお教えいただけないでしょうかm(_ _)m

書込番号：4707433

[dai_731]

スカイライトは紫外線吸収と色補正ですから、デジタルならホワイトバランスでどうにでもなるのでは？
私はプロテクトとC-PLを使用しています。特に風景を撮るときはC-PLは必携ですね。特にC-PLは空の青さの強調、色々なものの表面反射を抑えてくれるので、色が鮮やかにでます。
あとはホントの特殊効果フィルターをボチボチと…

書込番号：4707581

[dai_731]

Beyond Blueさん
どうしても単焦点が気になるなら。EF50mm F1.8 �Uを検討されてみたら？実売一万円以下で買えます。
それで明るいレンズの素晴らしさとボケ味に魅力を感じるかどうかだと思いますよ(シマッタ！書き込んじゃった)

書込番号：4707601

[GALLA]

Beyond Blueさん、こんにちは。

> 画角と構成を理解できるいい写真家になれるとか

に反応したせいか、皆さん辛口ですね。あわてずに、じっくり写真を楽しん
でください。

> スカイライトフィルターって通常ずっと使っていても問題ないのかな？

確かに、新たにスカイライトというのは変ですが、別に問題ないと思います。
私も銀塩時代の UV & SKYLIGHT をプロテクター代わりに使ってます。 あの
程度のピンクで色は変わらいと思っています。

書込番号：4707610

[yuki t]

ちょっとツッコんでみよ！
＞単焦点は、まず、50mmF1.4か50mmF1.4からどうぞ。
ストレートですね！
でも、私も使ってます。いいレンズだと思いますよ。単焦点を使う予定ならEF50F1.4に行っても良いかと思います。

書込番号：4707636

[オプティミスト]

Beyond Blueさん ご購入おめでとさんです。
いろいろお誘いが掛かると思いますが、次のレンズ考えるのはキットレンズで3000枚撮ってから！！
(かま＿さんの｢なんとか養成ギブス｣に触発されてこっちは虎の穴!？ ^^）

書込番号：4707659

[もぐら。]

わっ、Beyond Blueさん、すみません。
yuki tさん、ありがとうございます。マジぼけでした(^^)
当然、50mmF1.8�Uか50mmF1.4ですね(笑)
ま〜直球勝負もたまにはいいもんで。
この板にも、大リーグ養成ギプスをお付けの人もいらっしゃるみたいですし(☆_@;)☆ ＼(^^;)
ん〜、新手のおススメ方法として今後も使えるかなぁ(^-^)
選択肢を与えるように見せかけて強制的に一つをおススメするという…。

書込番号：4707665

[かま＿]

えぇ〜い！　新春大サービス！　何でも買ってくれぃ！！（（爆））

遠くない将来には、yuki_tさんから琢磨くんというお子さんを紹介されるかと。。
遊びに行ってみてください。

書込番号：4707708

[nchan9821]

dai_731　さん
ご教授ありがとうございます。

> スカイライトは紫外線吸収と色補正ですから、デジタルならホワイトバランスでどうにでもなるのでは？

私はわざとホワイトバランスを崩すか、風景時に太陽光を選ぶ程度で、オートで大概済ませてしまいます。久しぶりにカメラに戻った時に本で読んだ知識で買いましたので(多分銀塩カメラの解説書だと思います)、初期はスカイライトに拘っていました。

過去にこの趣味をやってた頃は高校の頃で、自分のカメラではなかったですから。

参考になりました。御礼申し上げますm(_ _)m

書込番号：4707774

[もぐら。]

なるほど、スカイライトは、どうやら常時使用でも問題なさそうですね。

＞スカイライトは紫外線吸収と色補正ですから、デジタルならホワイトバランスでどうにでもなるのでは？

なるほど、RAW撮影でWBを調整すれば、スカイライトと同じようになるということなのかな。参考になります。でも、常時使用で副作用がないのであれば常時使用で問題なさそうですね。まぁ、プロテクトフィルターでも副作用はありますが、それと同様と考えてよさそうですね。

私は、キットを購入してないので知らなかったのですが、フードはついてないのですか。てっきり、フード付きと思ってました。それならこんな問題はでませんものね。とんだ災難でしたね。まぁ、人の行うことですから、こんなこともありますね。

書込番号：4707995

[yuki t]

そういえば、私も「UVフィルター」を一つだけ持っています。特に気にしないで使ってますが．．．

言い返さなければ・・・
＞琢磨くんというお子さんを紹介されるかと。。
り子ちゃんというお子さんを紹介する方もいるかも．．．

書込番号：4708071

[かま＿]

そ、そ、そ、そういえばー
スカイライト３０枚、ＵＶ３０枚、プロテクター１０枚ほど、持っています。全く気にしないで使ってますが．．．
っーか数えたこと無いけど、そんなもんだと思います。

書込番号：4708273

[よこchin]

細かいことを言えば

可視光線の波長は380〜780nm
スカイライト1Bの透過率は
http://www.kenko-tokina.co.jp/filter/4961607010174.html
を参考にすれば紫外線域より長波長の可視光線の400nmより長い波長
域でも透過率が曲線を描きます。

デジカメではやはりこの補正は本来WBで調整するべきだと思います
がいかがでしょうか？

書込番号：4708699

[Beyond Blue]

たくさんの返信、ありがとうございました。

いやー、確かに「いい写真家になれる」という表現は間違っていました。申し訳ありません。
というのも、東京にある、ある写真学校の講師の方がおっしゃっていたことなんですが、「ズームレンズ」を使っているとどうしてもフットワークという部分で写真家を目指すものには不利な状況を生み出すらしいです。写真と構図というのは、被写体と撮影者がその間を歩き回ることで習得できるとか。私の発言はそれを受けてだった、と、そういうことでして・・・汗汗。誤解を生むような発言、申し訳ありませんでした。汗

テープで養成？ギプスですか･･･、なるほど、その手も！30mmあたりで置いておけば、0.6かけで48mm、ということは、フィルムカメラの標準値になる、と、そういうことですね。それは確かに手かも、です。・・・でもそうなると絞り値が4.0ぐらいになって結構暗いのか・・・！？

ちなみに、スカイライトフィルターについてですが、確かにホワイトバランスを操作することでも何とかなりそうな感じはします。ですが、空と何か別の被写体を一緒にとった場合、そのままホワイトバランスを操作するのは無理ですよね？被写体も、青みが増したりするでしょうから･･･。空だけを選択するなら、別ですけど、雲が多かったりなんかすると、そこでムラが出たりとか･･･だから、そこでスカイライトフィルターなんです。青を拾い上げて、青みを増す…でも、被写体もろもろの色は結構そのままの気がします。（私の目がおかしい？）ですから、プロテクターもかねて、スカイライトフィルターなんですが・・・これって、おかしいですかね？ディスアドバンテージはないように感じますが･･･。

書込番号：4709263

[Beyond Blue]

書き忘れです･･･汗

Canon純正のアクセサリーなら、確かにスカイライトフィルターの口径種類は少ないですけど、プロテクトフィルターよりも少し安くありませんか？（まぁ、500円ぐらいですけど･･･。）
http://cweb.canon.jp/cgi-bin/ef/accessary.cgi?select_category=C0001

まぁ、そういうこともあわせて、私はスカイライトだったんですが…。

書込番号：4709282

[dai_731]

>　私は、キットを購入してないので知らなかったのですが、フードはついてないのですか。てっきり、フード付きと思ってました。

キャノンだけですよっ！レンズにフード付けないのは(怒)
カメラマンを本当に馬鹿にしている。
フードの原価なんてどう考えても２、３百円以下ですよ！
カメラだけを考えればやっぱりニコンだけど、もうレンズ揃えちゃったからなぁ。

Beyond Blueさん
私はスカイライト使ったことがないから良く分かりませんが、おそらく青かぶりによる色のくすみを抑え、鮮やかな色あいにする効果があるんでしょうね。間違えていたら指摘してください。
えーっと、でもC-PL一度使ってみてくださいねぇ(笑)

書込番号：4709401

[もぐら。]

Beyond Blueさん、こんばんは。

＞「いい写真家になれる」〜誤解を生むような発言、申し訳ありませんでした。汗

え〜、そんなことないと思います(^^)
ズームだと甘えがでますし、単焦点でフットワークを使い画角等の勉強できるのでそう思いますよ。単焦点で思いっきり勉強するといい写真家になれるというのは方向性的には間違いではない気がします。

さーさー、プロ気分で写そうぜ〜！！　おー(^^)/ 　ほな、みなはんはこんなん気分で写すなんてかっちょわり〜っていっちょるけんど、実は、みんなそ〜なんよ。昔、昔、たかがKissDNでプロ気取りかよ〜なんてことも書いてるの見たことあるけど、結構いい性能でっせKissDNも！　気分良く写してナンボやな。

後半のスカイライトフィルターのお話は、勉強になりました。確かに、カメラ上では部分的にWBが調整できる訳ではないので(好みは分かれることはあるかもしれないが)充分、使用の効果があると思いました。言われてみるとなるほどですね。まぁ、パソコン上は部分補正も可能なんでしょうけど面倒だし、使用価値は充分ですね(^-^)

書込番号：4709426

[もぐら。]

dai_731さん、こんばんは。
ホントですね。ましてや、初心者の方や初デジ一の方が沢山これでデビューするでしょうから、ぜひセットにしてほしいですね。ベテラン向けのものならついてなくてもいいのですけどね(ベテランの方はフードにもこだわりがあるときもあるみたいなので)

書込番号：4709438

[かま＿]

キットレンズのフードって効果少なそうで、どっちかっつうと邪魔なので、ついて来て値段が上がるのも困るけど(^^;;

書込番号：4710143

[もぐら。]

ほりゃ、ほりゃ、早速出てきましたよ。
やっぱ、ベテランの方のレンズにはフード別売りにして好きに選らんでもらう(^^)/ 　でも、デジ一初心者には、どれがどのようにと良くわからないでしょうからレンズキットには、無難なものを付けてほしいですね。価格もそんなにあがらないでしょうし、それで納得できない即マニア派には別途購入すればいいでしょう。

と書いてみたけど、初心者向けのレンズ、ベテランの方のレンズって一体…。

まぁ、キットのレンズは初心向けっと、３００mmＦ2.8Ｌ　ISは、っと、ちょっとこっちへよけておこう。(☆_@;)☆ ＼(^^;)

書込番号：4710178

[yuki t]

私もかま＿さんと全く同じ意見です．．．
このレンズに限らず他の商品でも、付いてなければ「付いて欲しい」と思う人もいるし、付いていれば「付けないで安くして欲しい」と思う人もいるし．．．各メーカーさんも大変だと思います。
ちなみに、シグマの18-50DCのフードは、ほとんど使わないままレンズと同時に手放しちゃいました。

フードといえば．．．EFレンズをAPS-C用に使う人の為にAPS-Cサイズのフードのラインナップを増やしてもらって、付属フードは全部無しにしてもらいたいです。しかも安く．．．例えばEF28mmには、28mm用と45mm用の2種類とか。
おまけとして、ポーチもどちらかと言うと・・・私が使ってないだけですが。

書込番号：4710325

[ナイアーラトテップ]

誰もツッコまないので・・・
0.6掛けたら広角寄りに・・・

書込番号：4710728

[Beyond Blue]

＞ナイアーラトテップさん
そうそう、0.6をかけることで広角側に・・・って、オイ！ってな感じですね。申し訳ないです。ここら辺で私の算数のダメさが伺えますね･･･。いや、単にうちミスなんですよっ！（言い訳

正確には
30mm域　×　KissDNの焦点距離拡張効果（？）1.6倍　＝　約48mm
と、そういうことですね…。

いやぁ、お恥ずかしい限りです。

＞dai_731さん
私はフードがついてきてほしい派です…。というのも、合わない物を買ってしまってケラレとか出されても困るので･･･（そこまでではない？笑）そういうところは、メーカーさんのお勧めする形で出してほしいですね。･･･プロ集団でしょう、要するに。キヤノンさんとか、ほかのメーカーさんって。･･･こう、理論的になんとか･･･！（そうもいかないのが写真なんですかね！？）

追加質問なんですが･･･、フード選びのコツとかってあるんですか？少し加工すれば、フードって違う形のレンズにもついちゃったりしますよね？そういう形でフードを使われてる方って、いらっしゃるんでしょうか、やっぱり･･･？

書込番号：4712315

[もぐら。]

Beyond Blueさん、おはようございます。

いやぁ〜、気づきませんでした(笑)　ツッコミ所を逃したか〜(^^)
そういえば、キヤノンもレンズによって、ついているものとついていないものがあるんですね。50mmF1.4を買いましたが、フードはついていました。

フードついてきてほしい派と不要派にわかれるのはしょうがないですが、少なくても、レンズキットの趣旨を考えれば、これには最低限付けてほしい気がしますね。Beyond Blueさんのおっしゃるようにメーカー推奨の。レンズキットは(主に一眼初めての人に)これで一式揃いますよということですからね。なんなら、CFも付けて即使えますよ〜というスタンスで…(さすがに余計なお世話だな。CF位自分で選ばせろ、いらんモン付けるな〜ですね？？　でも、昔(今はわからないけど)は、コンデジにSDはついてきてましたね)

Beyond Blueさんの追加質問は、私にはわかりませんでしたのでコメントできず残念です。すみません(涙)

書込番号：4713099

私も買いました

[ほかほかヤムいも]

私も買いました。

デジ一眼ビギナーなのと、パソコン、プリンターのスペック、予算の関係でデジKissＮを買いました。
黒のボディーが人気のようですが、私は、シルバーの方がKissらしいので、シルバーにしました。

レンズ、スピードライトは、今あるのを使うので、ボディー以外にバッテリーグリップ、予備のバッテリーを購入。

最初の感想を書かせてもらいます。（みなさんの印象とダブりますが）

ボディーの小ささは、そんなに気にならない。バッテリーグリップを着けると、ホールドしやすい。縦位置も樂。
ファインダー、確かに小さいが、こんなもんだと思えば気にならない。けれど、アイカップは、一回り大きいＥｂタイプの方がいい。
ＡＦの速度、遅いという人もいるけれど、銀塩ＥＯＳでも、ＡＦとＭＦとを半々ぐらいで撮っていたので、ＡＦの速度は速いに越したことはないが、これもみなさんがいうほど気にならない。
旧型のスピードライト４３０ＥＺ、ＴＴＬでは使えず、これは、想定外。「ガイドナンバー÷距離、ガイドナンバー÷絞り」という具合に、ライトと、カメラをマニュアルモードにすれば使える。デジタルなカメラでアナログ的なのがかえって新鮮。
ボディー背面の十時キーは、コンデジと同じように使えるので、私には楽で良い。
液晶モニターは、屋外では、メニュー表示画面にすると見づらい（これはどのカメラでも同じか）

次に写真の写り具合ですが、ＪＰＥＧラージファインで、ホワイトバランス、現像パラメーターはカメラ任せ、露出は評価測光という条件で、いろんな物を、オートブラケティングで、補正をかけて撮り、違いを見ました。
私のプリンターのせいもあるかもしれませんが、標準露出では、ややアンダー気味でした。少しプラス補正をかけた方が、見栄えがする感じ。
また、ＩＳＯ感度の違いも試してみましたが、Ｌ版でプリントするぐらいなら、違いはわからず。
ＡＰＳ−Ｃは、１．６倍テレ側になるので、望遠は良いが、広角系は、普段の距離感よりも後に下がって撮らないと行けないので、なれるまで違和感があり。

以上が、使用した最初の印象です。まだ買ったばかりなので、バッテリーの持ちはわかりません。
それからみなさんは、液晶の保護どの様にしていますか？透明のプラスチックの保護カバーを着けている人を見たことがありますし、カメラ雑誌に載っていた、ハクバのＤＭＨ−ＣＫＮなんかどうなんでしょうか？使用されている方がいましたらお教えください。

書込番号：4686979

[レトロな時計]

液晶の保護についてです。
私も最近kissDNを購入しましたが、液晶保護はガラスコーティング材を塗布してます。透明度はほぼ100％なのでフィルムを貼るよりは断然違和感等はないです。微細な傷には強いと思いますが、強いガリットやっちゃうような傷には弱いかもしれません。
ちょっと高いですので、このためだけに購入するのもちょっと考えてしまうかも。普段は携帯オーディオのipodの保護等に使ってます。
メーカーのリンクはこちら
http://www.micro-solution.com/pd/clean/gfgc01.html
お近くにAPPLE STOREがあればそちらにも置いてあると思います。
ipod用の保護用品コーナーにあると思います。
通販ならipod関連の店でも入手できますよ。

書込番号：4687117

[100-400IS]

ほかほかヤムいもさん、こんにちは。

私のはkissDですが、液晶の保護はしていません。
以前ハクバのDMH-CKN（kissDだとDMH-C300DI）を、
購入しようか迷ったのですが、鼻に当たりそうなどの意見がありました。
それと購入し無かったのはアイピースが一体型なので・・・
アイピースはニコンのDK-17M（加工して）を使っているからです。

今ではD200用のDK-21Mが安くて好評？なのでどうですか。
ファインダー倍率が少し上がります。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_15317888_45970213_45970240/46001003.html

液晶の保護とは少し話がずれましたが。

書込番号：4687139

[HAL-HAL]

ご購入おめでとうこざいます。

液晶の保護についてですが私は630円ぐらいで売っていた保護フィルムを付けています。
擦り傷や指や鼻の皮脂等による汚れを防ぐことぐらいはできそうです。

話はそれますが私もDK-21MとDK-17Mを悩んだ結果、DK-17Mにしました。
裸眼で両目とも視力1.5ぐらいですが問題なく使用できています。

書込番号：4687295

[ほかほかヤムいも]

レトロな時計さん、
１００−４００ＩＳさん、
ＨＡＬ−ＨＡＬさん、
返信ありがとうございます。

単にシールを貼る以外に、コーティング材もあるんですね。
ハクバの保護カバーは着けると確かに鼻にあたりそうですね。現物を見てから考えるとします。それまでは、傷つけぬように写真を撮ります。

書込番号：4688702

[もぐら。]

みなさん、こんばんは。
ほかほかヤムいもさん、こんばんは〜。
遅れました〜。ご購入おめでとうございます。
これから、楽しんで撮りましょうね(^^)

せっかくのKissDNですから、傷つけないように大切に楽しんでくださいね。私も保護フィルム（HAL-HALさんと同じかな？）を使っています。フィルムが、キズだらけです(^^)　まぁ、630円でKissDNを守ってくれた勲章だと思っています(よくやった)　安いですから、気になったら、また買えばいいですもんね。

保護カバーの方はどうなんでしょうね。キズからは守ってくれそうですが、視認性と使用感がどうなるかですね。

書込番号：4689199

（続）バッテリーの消耗について

[しろくまNY]

先週「バッテリーの消耗」について質問いたしましたが、先週末『キャノンデジタルハウス新宿』に行き、バッテリーの件を相談してきましたので、結果とバッテリにーついての情報をご報告申し上げます。尚、お話してくれたのは、修理・相談窓口の男性です。

■結果：　保証書を持参しなかったのにもかかわらず、買ったばかり（自己申告）とのことで、新しいバッテリーに無料交換してくれました！！

■原因：　「消耗が早いのでは？！」との質問に、いつ製造されたバッテリーか判らないが、購入するまでに時間が経てば、バッテリーは冬眠（のような）します。３回充放電を繰り返せば、活性化する、と説明を受けた上で、「ま、今回は取り替えて様子を見ましょう！」ということで交換してくれました。

私は技術的なことは判りませんが、充電に関して次のようなお話を伺いました。
�@　充電器は３回の波（多分、電圧？！）で、充電をする。
�A　最初の一時間で、約９０%の充電を行う。
　　※残量が０に近ければ近いほど、高速充電するので、この時間は若干短くなる。
�B　残りは、時間を掛けてゆっくりと１００％に近づけていく。
�C　マニュアルでは約９０分で充電できるなっているが、３時間くらいでほぼ１００％となる。
　　担当者曰く、一日中充電していても問題はないとのことでした。

ご参考までに。

尚、予備バッテリーの方ですが、一日にフラッシュ付で１６０枚を撮りましたが、バッテリーマークはフルの状態ですので、やはり購入時のバッテリーが冬眠中か、不良だったように思います。

書込番号：4688099

アドバイスありがとうございました。

[HAL-HAL]

こんばんは。「[4624587] レンズについて」で質問させて頂きまし
たHAL-HALと申します。

皆様からのアドバイスを頂き、無事にKISSDNレンズキット＋
EF28mmF1.8USMを購入することができました。大変お世話になりまし
た。

KISSDNレンズキット、EF28mm、RUP-43、CF（LEXAR 1G 40倍速）で
164000円でした。特価ではないですが満足しています。

残念ながらEF28mmはメーカーにも在庫がないとのことで年内には入
荷できると思いますとのことでした。

早速、家に帰ってEF50mmF1.8を使用して室内撮影をしてみました
が、やはりデジタルでは当たり前のことですがISO感度を簡単に変え
れることは素晴らしいことですね。感動です！シャッター音も思っ
たよりもいい感じです。

いい写真が撮れるように頑張りたいと思いますのでこれからもよろ
しくお願いします。本当にありがとうございました。

書込番号：4643669

[goodidea]

購入おめでとうございます。
早くレンズ来るといいですね。
楽しい年末が待ってます。

書込番号：4643683

[yuki t]

HAL-HALさん こんのちは
ご購入おめでとうございます。
（1）にされたんですね！
28mmは欠品中ですかぁ〜早く来るといいですね！
さて28mmの次は．．．

書込番号：4643703

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

ご購入おめでとうございます。(^_^
KissDNにEF28mm F1.8 USM（花形フード装着）は良く似合いますよ〜
標準レンズとして、うってつけです。私もこの組み合わせ気に入っています。

書込番号：4643878

[HAL-HAL]

＞goodideaさん
おはようございます。年内に手元にEF28が届くといいのですが、
欠品中ということはとても人気のあるレンズなのですね。
迷ってた自分がバカみたいです（笑）。

＞yuki tさん
おはようございます。皆さんからのアドバイスを参考にして（１）
の組み合わせにすることにしました。

＞さて28mmの次は．．．
EF50mmF1.4、EF85mmF1.8、EF-S10-22mmなど欲しいレンズはいっぱい
ですが、先立つものがありません（泣）。けど欲しいなぁ・・・（笑）。


＞ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん
おはようございます。初めての花形フードなのでとても楽しみにし
ています。EOSKISS5のときのEF50mmF1.8をつけっぱなしだったよう
にKISSDNではこのレンズがそうなりそうな予感です。またわかなら
い点があれば質問させて頂くこともあると思いますがその際はよろ
しくお願いします。

書込番号：4644081

[もぐら。]

HAL-HALさん、おはようございます。
KissDNのご購入おめでとうございます。
仲間ですね、これからもよろしくお願いします。

キッドのレンズはＡＦもとても早く快適ですよね。

また、28ミリは、35ミリ換算で約44.8ミリの銀塩でいう標準レンズで使いやすそうですね。早く入荷するといいですね。

書込番号：4644083

[HAL-HAL]

＞もぐら。さん
こんばんは。返信ありがとうございます。
EF18-55もさすがにUSMだけあってAFが早いですね。
お仲間になれてうれしいです。


ところで問題が発生しました。EF50mmF1.8で撮影した場合のみ
ERR99が連発・・・（汗）

早速購入店に相談したところ、その他のレンズで現象が起こらない
のならレンズ（EF50）とボディを預かって調整に出しますとのこ
と。

手に入れたばかりのボディとしばらく別れるのも辛いのですが、
EF28が届くまでEF50mmF1.8でどうにか子供を撮影しようと思ってい
ただけに辛いです・・・（泣）。

書込番号：4645593

[もぐら。]

HAL-HALさん、こんばんは。
一難さってまた一難でしたね。
年末年始はイベントが多いですから、早く戻ってくるといいですね。

お持ちのレンズがあれば、あらゆる場面に対応できそうですね。

キスドンでこれからたくさんいい写真撮りましょう。
写真集拝見しました。「時計の中の世界」が独特の感覚で大変気に入りました。これを見るとキスドンでの写真アップが楽しみですね。

書込番号：4645932

[HAL-HAL]

＞もぐら。さん
返信ありがとうございます。
レンズ側の問題とは思うのですが、購入時に５年間保証に加入して
いるので無料で直るのかな？

いい写真が撮れたらまたアップしますね。
しばらくはEF-S18-55でISOを高めに設定して頑張ります！（汗）

書込番号：4646126

[yuki t]

＞ERR99が連発・・・（汗）
そうですか．．．
接点の接触不良でおきると聞いたような気がします。接点の掃除で良くなる場合もあったような．．．でも修理に出されたのですから安心ですね。
早くもどると良いですね。

書込番号：4647188

[HAL-HAL]

＞yuki_tさん
来週辺りに購入店に持って行く予定です。接点の清掃とは素人でも行えるものなのですか？

書込番号：4647615

[yuki t]

＞接点の清掃
すいません。詳しく憶えていない（幸いにも縁が無かったので．．．）ので、探してみます。
またレスします。

書込番号：4647844

[yuki t]

（ほんとにさらっとですが）探してみました．．．
EF50/F1.8の板に「err99」のスレが有りました。どちらもfio先生がサポートで掃除を推奨されてますから、その方が良いですね。

私だったら、ちょっとティッシュで擦ってみるかも．．．でも今後の「安心の為」にもサポートで診てもらうのが良いですね。

お力になれずにすいません。

書込番号：4647880

[HAL-HAL]

＞yuki tさん
検索までして頂きすいません（汗）

いまネットができる環境ではないのでfioさんのレスを見ることができませんが、自分で清掃を試みてみるよりは素直にサポートへ出した方が良さそうですね。
なるべく早めに購入店に持ってみます。ありがとうございました。

書込番号：4647900

[goodidea]

結論でたと思いますが。
わたしもＥＲＲ９９でた時って接点をクリーニング、といってもクロス等でこするぐらいですが、こすることでなくなったことあります。
起きたのは寒かった時、しけった時当たりでした。

書込番号：4647937

[HAL-HAL]

＞goodideaさん
返信ありがとうございます。
先ほど、購入店に持って行ってしまいました。

店側のボディに付けて撮影してみたところ白とびやERR99の連発・・・やはりメーカー行きとなってしまいました（泣）。しかも年内に返ってくるかどうかとのこと。

EF28も年内に届くかどうか微妙ですし明るいレンズがなくなってしまいました。

EF-S18-55でどうにかするしかなさそうですね（汗）
頑張ります！！

書込番号：4648982

[HAL-HAL]

昨日、修理から仕上がってきたEF50mmF1.8と入荷待ちだったEF28mmF2.8を無事に手に入れました。

50mmF1.8は絞りユニット交換と記載されており何が原因だったのやら？

28mmF1.8は最高ですね！みなさんに勧めて頂いて本当に感謝しています。開放付近で撮影しても銀塩（フルサイズ）と比べて被写界深度が深いためか銀塩時代のように目にピントが合っていても鼻はボケているような写真が少なくなりました。

これからもっともっと撮影して良い写真が撮れるように努力していきたいと思ってます。ありがとうございました。

書込番号：4680820

[yuki t]

＞何が原因だったのやら？
原因はともかく、直って良かったですね。EF28mmとともに撮りまくってください。


次のレンズが待ってますよ．．．

書込番号：4681040

[HAL-HAL]

＞yuki tさん
次のレンズは資金面から考えてしばらく無理かなと・・・（汗）

それにしてもKISSDNにEF28って似合いますね。見てるだけで嬉しくなっちゃいます（笑）。

書込番号：4682340

[yuki t]

＞KISSDNにEF28って似合いますね。
私もそう思います。性格も良いのにイケメンです。

書込番号：4682501

購入しました。いいカメラですね。

[レトロな時計]

前回デジタル一眼の素朴な疑問・・でシャッターやらミラーやらのことで質問させていただきました。皆様その節はありがとうございました。
仕組みを理解できたことでますます使ってみたくなりました。
そしてついに買いました。触った感想はこの値段でこの完成度はすばらしいの一言です。初めての一眼がEOS55というとても使いがってのよいものでしたのですっかりcanon党です（笑）レンズも使いまわせますし。
ボディーはブラックにしました。シルバーより個人的には高級感があるかなと。液晶はさっそくガラスコーティングしました。
ファインダーも小さいかなと最初思いましたが、そんなに気にならないです（もう少し大きいと助かりますが）。
この先いずれスペックアップしたkissが登場するでしょうが、この性能であれば十分だなあという感想です。
付属のマクロ撮影の冊子にあったようなミニカーの写真みてたら、マクロレンズほしくなってきました。

書込番号：4671925

[もぐら。]

レトロな時計さん、お待ちしてました、ようこそデジタル一眼の世界へ＼(^^)／　ご購入おめでとうございます。

銀塩カメラも素敵ですが、デジタルもまたいいですよ。
特性を活かしてどんどん楽しく撮影しましょう！！

＞ファインダーも小さいかなと最初思いましたが、そんなに気にならないです（もう少し大きいと助かりますが）。

今、下の方でも話題となっています、マグニファイヤーをご覧ください。私は、今考慮中ですが。

書込番号：4672091

[レトロな時計]

私もマグニファイアーいいかなと考え中ですが、若干でも暗くなるかもしれないことと、眼がねなので多少視認性が悪くなるかな？四隅の・・
逆によけいなものをつけない方がスマートでいいかなとも考え中です。
しばらくこのまま使ってみます。
デジタル楽しいですね！！

書込番号：4672190

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

こんばんは。KissDNに付けていますが、いいですよ。
視度調整はマイナス側めいっぱいにしないとダメですが、
20Dの0.9倍より広く（KissDNの0.8倍×1.17＝0.936倍）、
これで背面液晶がせめて２型ならと思います。それ以外は弱点無しかと。

書込番号：4672282

[カメラ大好き人間]

現像パラメーターについても、自分の好みに合わせてみては如何でしょうか。

パラメータ１は、コントラスト＋１、シャープネス＋１、色の濃さ＋１、色合い０になっています。私的には、コントラストとシャープネスが高くて、自然な感じがしないので、セット１として、コントラスト０、シャープネス０、色の濃さ＋１、色合い０にして、使っています。

書込番号：4672681

[snowty]

レトロな時計さん こんにちは
ご購入おめでとうございます。
＞マクロレンズほしくなってきました。
私はEF-S60マクロを使っています。良いレンズだと思いますよ。

書込番号：4673628

[レトロな時計]

皆様こんばんわ。
マクロはEF-S60マクロかタムロンの９０mmのものにしようかなと思ってます。とりあえず予算の都合で来年ですかね（'_';)
レンズもいろいろ勉強してみます。

書込番号：4674304

[まっmacky]

snowtyさん、ひょっとして名前とともに、アイコンも変更しました？
過去の名前は、、、おー、そういう意味でしたか、書き込んでる途中で気付きました。

書込番号：4674860

[ちわわんパパ]

こんばんは。

下の方でスレ立てましたが、マグニファイアーいいですよー。
ちっこいチワワの目にＡＦで合わせるのもちょっとやりやすくなりました。(^^
もう手放せませ〜ん。Ｎｉｋｏｎばんざーい。

書込番号：4674947

[snowty]

まっmackyさん こんにちは
あらら．．．もう少しいけるかと思ってましたが．．．

書込番号：4675324

[オプティミスト]

おっ！ いい女になったね ^^

書込番号：4675783

[かま＿]

だれだれ（・・？　　夜更かしして、お酒飲めるようになった？

書込番号：4675802

[yuki t]

＞だれだれ（・・？
誰だろう？

書込番号：4676547

[ちわわんパパ]

yuki tさん snowtyさん
こんばんは。

んー。すぐ気付けなかったー。

どっちの顔アイコンがちかいのだろう・・・。

書込番号：4676949