EOS Kiss デジタルN ダブルズームキット のクチコミ掲示板

ソニーのα100を今ごろ偵察してきました。（一般人の感想）

[hohhohho]

EOSキスって、いいカメラですよね。
とても気に入っています。

普通は自分の持ってるものに満足してたら他のは気にならないんですが、別に持っているDSC-R1というソニーの一眼レフでないカメラがあまりにもいいので、α100が気になってしまい、今日カメラ屋さんで見てきました。

Webで分かるスペックからは正直負けていますが、（特に手ぶれ補正とアンチダスト）
・かっこよさとか、ボディーの質感は、ちょっとだけ負けてるかな。
・液晶は完全に負け
・握りやすさ（レンズが指に当たらない）も負け
・大きさはこっちの方が小さい。
・シャッターボタンの位置はこっちの方がいい。
・シャッター音はだんぜん勝ち
・操作はうちの方が良く分かる。
・オートフォーカスのスピードとか、Ｄレンジオプティマイザーとかは、お店で粘ってみた限りでは、私には差が分かりませんでした。アイスタートは面白いけど、まあどっちでもいいかな。

お店に行って、シャッター音の違いがこんなにフィーリングに影響することを始めて知りました。
なので、ごくごく一般人の感想としては、まっさらな状態だったらあっちを買うかもしれないけれども、とりあえずそんなにはくやしい思いをせずに済みました。
ということで、これからもイオスで写真を楽しみます。

ちなみに、DSC-R1については、書き込み番号5322069にレポートをしましたので、よろしければ見てください。
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5322069

書込番号：5324650

[MACdual2000]

キスの良いとこは画質に影響ないとこだけしかないの？

書込番号：5324793

[take525+]

↑
こんなレスをつけるのが好きなヒトだね。
よほど、キヤノン嫌いなんだろね。(^^;;

hohhohhoさん、K100Dも良いかと思いますよ。
まあ、写真撮るには気に入り１台あれば良いのですが。。。(^^)

書込番号：5324823

[bobin2005]

ほんとに、MACdual2000さんの発言には閉口ですね。

書込番号：5326235

日本製がんばれ

[ぽんた59]

各社検討した結果
CANONのｋｉｓｓ　Ｎ　購入しました
なぜか？　ＭＡＤＥ　ＩＮ　ＪＡＰＡＮ
ダカラデス　よそのカメラ　ＭＡＤＥ　ＩＮ　ｘｘｘ　
日本製が品質良いと思います

書込番号：5324701

[イヴァリース]

だからもうこういう話題はいいですから。

書込番号：5324817

[αyamaneko]

どうぞご勝手に。
(そのうち、買える物なくなったりして。)

書込番号：5324977

α100とキスDNのサンプル比較です。

[100-400IS]

デジタル一眼マニアックより、
http://dslcamera.ptzn.com/article/941/a100-kissdn-fid

Foto Imagen Digital より。
http://www.webpersonal.net/fotoimagendigital/sonyalpha1006.htm

α100とキスDN（350D）のRAW、JPEGやISOの比較など。
参考にどうぞ。

書込番号：5318531

気になるアウトレット

[take525+]

キタムラに
Kiss D N レンズキット
SONY R-１
フジ　S３Pro
の３台がアウトレットとして並んでました。

S３Proはモデルチェンジのウワサがしきりですし、
R-１はα100が出たからソニーはもう積極的に売る気もないし、
しかし、
Kiss D Nは秋のモデルチェンジと言われてますがもう在庫処分？？
キタムラはα100とK100Dと近日発表のニコンの新製品に挟まれてもう売れないと判断したのかな？
もしかして、Kiss D N後継機種が前倒し発表？？？
アウトレット品を見ながら妄想してみました。f(^_^;

書込番号：5284749

[もぐら。]

take525+さん、こんばんは。

どうでしょう。もう新作でしょうか？　まぁ、最近のエントリーは安いので、キャッシュバック終了の穴埋めの可能性もありますが。

フジの一眼が嵐の前の静けさですね。ん〜沈黙が長い…。

R1自体は、いい製品だと思いますし、魅力的な製品だとは思うのですが、残念ながら、ネオ一眼の市場の定着とはならなかったようですね…。今後は、やはり一眼に取り込まれそうですね。

書込番号：5284792

[Y氏in信州]

take525+さんにしては、珍しいネタですね〜。

ここまでK100D、A100、L-1と出て、この後NIKONとPENTAXの1000万画素機は確定。
それ以外にKissDN後継機、SIGMAの新機種、E-1後継機と続く模様ですね。
E-1は素子の開発が遅れているようで延び延びになってますが．．．（笑）。

先日某所で「A100は9月には6万円台になる．．．」と聞いたのですが．．．。
秋にかけて新機種が次々でてくるのをのんびり眺めていくのが吉かも？

書込番号：5284811

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

KissDN後継機といい、キヤノンのこれからの新製品がどう出てくるか気になりますね。

書込番号：5285164

[100-400IS]

take525+さん

ちなみにｋｉｓｓＤＮはお幾らでしたか。
（買えませんけど^-^; ）

書込番号：5285394

[take525+]

もぐら。さん、こんばんは。

わたしもDSC-R１良いカメラだと思います。
でも、ちょこっと大きすぎなんですね。
わたしは普段から５Dをカバンに突っ込んでますが、それと大差はないような。。。


Y氏in信州さん、こんばんは。

＞take525+さんにしては、珍しいネタですね〜。

そうですかねぇ？(^_^;)
見てて、ふと思ったもんですから。


ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん、こんばんは。

秋は激戦になりそうですねぇ。
キヤノンはどんなサプライズを用意してるんでしょう？


100-400ISさん、こんばんは。

すみません、覚えてないのです。
DSC-R１は　72,800円
S３Proは　168,000円でした。

書込番号：5285440

[100-400IS]

エー、そうですか了解しました。^-^;

書込番号：5285536

[take525+]

また、明日にでも見てきますね。(^_^;)

書込番号：5285563

[take525+]

＞また、明日にでも見てきますね。(^_^;)

かなり遅ればせではありますが、見てきました。
77,000円でした。f(^_^;

書込番号：5297978

[take525+]

アウトレットなんて言うわりに安くないじゃん。
　↑　↑　↑
自分で突っ込んでおきました。(^^;;

書込番号：5298000

[100-400IS]

take525+さん

わざわざありがとうございます。
（って何か大物の入荷のついでですか。失礼）^-^;

微妙な金額ですね。
キスDNのレンズキットは今このくらいの値段なのですね。
（最近価格コムの最安値を見ていなかったので）

書込番号：5298159

[goodidea]

大きさだけでいうとkissdn とＲ１の中間の大きさなら興味沸くくんですけど。

アウトレットなら持ってけー価格なら買うかも。ついでに撮影の技術もおまけにつけてくれれば。即買い。（笑）。

妄想だったら一杯あります。σ(^◇^;)

書込番号：5300827

[take525+]

DSC-R１　アウトレットで65,000円くらいだったら、理性がトンでたかも。

しかし、K100Dもキャッシュバック考えると、理性が。。。(^^;;

書込番号：5300935

IMAGE GATEWAY

[もぐら。]

みなさん、こんばんは。
今日が、IMAGE　GATEWAYの再開日ですね。本日、17時に完了と思ったら、メンテナンスが延長のようです。

さて、内容ですが、容量は、100MBとなり、動画等にも対応するみたいですね。

http://www.imagegateway.net/demo/photoalbum.html

レイアウトなども多くなっていればいいですね。各種問題点なども解決してるといいな。

どんなのになるか楽しみです。もうすぐかな？　写真好きの方のよき交流ツールとなればいいですね(^^)/

書込番号：5284754

[もぐら。]

自己レスです。再開されたようです。
ん〜、ビミョ〜♪　なんか、アルバムを見ているような感じにはならないような…。操作性は、良くなってますね。

ちょっと、注意点をみつけました。

＞※オンラインアルバムへのアクセスが180日ない場合は、お客様のアルバムは削除されます。

書込番号：5284861

[take525+]

もぐら。さん、こんばんは。

ニコンが100MBなんだから、儲かってるキヤノンは500MBくらいはハリコンで欲しかったですね。
でも、まあ良いとしましょうか。
使い勝手や重さの問題も解消されていると良いですね。(^^)

書込番号：5284867

[take525+]

ん？
自分のアルバムをリクエストしても、
まだメンテナンス中の表示なんですが？？

何か、設定の変更が必要なのかな？

書込番号：5284873

[もぐら。]

take525+さん、こんばんは。

いや、take525+さんのアルバムも見れるので、ログインできるはずですよ？　まさか、マックには対応してないという訳ではないだろし。

あっ、トップのページですね。確かに、メンテ中になってますが、ログインもアルバム作成もできますよ。

書込番号：5284885

[take525+]

え゛〜見られないヨ！？
OS ９の IE じゃ全くダメなの？！

書込番号：5284927

[もぐら。]

お〜い、キヤノンさ〜ん、作成中にバグったよ(笑)

と思ったら、またメンテ中に…(^^;

ん〜、ホントにビミョー^^です。ただ、操作性はいいかも、重さもよくなってる…。

まぁ、きっと、このレイアウトにも慣れるのかな。なんか、価格さんのレイアウト変更時のこと思い出しちゃった(^^)　今じゃ、みんななれましたね(笑)

おっ、書き込もうとしたら、take525+さんから！　ん〜、キヤノンさん忙しいみたいです？？

書込番号：5284931

[take525+]

延期ですと。(^_^;)

以下引用
［サービス再開延期のお知らせ］
CANON iMAGE GATEWAYのシステム再開にあたり、現在メンテナンスの確認作業に時間がかかっております関係で、サービスの再開が延期しております。
再開の目処につきましては、後日のご連絡を予定しております。
ご利用の皆様にはご迷惑をお掛けして大変申し訳ございません。

書込番号：5285079

[100-400IS]

もぐら。さん

アルバム作るのですか。
作ったら是非公開してみせて下さい。(#^ｰﾟ)v

書込番号：5285383

[１０日坊主]

＞延期ですと。(^_^;)

何ですと？…

＞※オンラインアルバムへのアクセスが180日ない場合は、お客様のアルバムは削除されます。

え？それじゃあ僕はすぐ削除されてしまいます（＾＾；
何回でも登録し直せるのかな？

書込番号：5286812

[TK396MAN]

iMAGE GATEWAY復活してますよー

書込番号：5287466

[take525+]

再開されたのは良いけれど、やっぱMac OS ９のIEじゃ閲覧も出来きゃしない！！

キャノンさん、ちょっと考えてヨ！！！( -_-)

書込番号：5288142

[もぐら。]

みなさん、こんばんは。

100-400ISさん、こんばんは。
む〜、お見せできる位、腕があるといいのですが…。でも、がんばって作成してみます。

１０日坊主さん、消滅の危機ですぞ(笑)
早くログインしてください！！！

TK396MANさん、ありがとうございます。今度こそは、完全復活ですね。

take525+さん、こんばんは。
え〜！！！　マジっすか！！　こりゃ、ちょっと問題ですね。

戻るボタン等が使えるようになったのと、重たさがやや改善されたのと、容量アップやスライドショーなどの新機能が付いたのはいい点です。

でも、やはり、見る側のレイアウトは、こりゃ、失敗のような気がします。作るときのコメント等の作成も前の方がしやすかった。アルバムを見ている感じがしないレイアウトですね…。

書込番号：5288391

[もぐら。]

take525+さん、パソコン詳しくないんで…。
こんなのが書いてました。どうですか？

＞新サービスへの移行に伴い、推奨環境が変更となりました。


【「新サービス」の推奨環境ブラウザ】

・Windows ご利用の場合
　　Microsoft Internet Explorer 5.5 , 6.0 を推奨します。

・Macintosh ご利用の場合
　　Safari 1.3 , 2.0 を推奨します。

※ 各ブラウザの設定条件として、cookieの使用を許可し、JavaScriptを有効にしてください。

下記環境では、オンラインアルバム・プリント注文（フォトブック含む）をご利用いただけません。

・Netscape 6.x 以前
・Macintosh ＋ Microsoft Internet Explorer での組み合わせ

書込番号：5288404

[MPV乗りTommy]

もぐら。さん、皆さん、こんばんは。

只今新画像UPして来ました。
以前、どこかの板で書き込みがあった、Exif情報にカメラの所有者名が掲載されたままUPされる件で、修正されたか確認しましたが、改善されていませんでした・・・。
まぁ、自分の場合は今は愛称で登録したので構いませんが、KissDN時代はイニシャルのまま・・・。

ご参考まで。駄レス失礼しました。

書込番号：5288537

[take525+]

もぐら。さん、どうもありがとうございます。

メンテナンス中から　その情報は知ってたのですが、
プリント注文はともかく、アルバムの閲覧まで出来なくなくなるとは思いもしませんでしたから。
だってSafari 1.3 , 2.0 を「推奨します。」でしょ。(^^;;

書込番号：5288636

[100-400IS]

やっと見ることが出来ました。

だいぶイメージ変わりましたね。
ただ、重くないですか。
アルバムを開くをクリックしてから表示されるまで時間かかりますね。

それとも私の軟弱なPCのせいでしょうか。
今まではもう少しスムーズだったのに。

書込番号：5288730

[もぐら。]

あらためまして、みなさん、こんばんは。

MPV乗りTommyさん、情報ありがとうございます。これは、３大バグ(勝手に命名)の一つ…。改善されていませんでしたか。残念ですね。

take525+さん、やっぱダメですか？？　キヤノンさん、なんとかして〜♪　180日経つと消えちゃうよ♪　と思ったら、見てくれる人がいたら大丈夫なんだって。ここの板に貼ってる人は大丈夫ですね。

100-400ISさん、こんばんは。
そんなに気になりませんでしたが、でも枚数多い方のアルバムは重いかも…。レイアウト…どうですかねぇ…。レイアウト表示の写真をクリックした画面…、これがしっくり来ませんが…。

書込番号：5288805

[オプティミスト]

ずいぶん軽くなったように感じました。
しかし、このデザインというかレイアウトはひどいですね。 素人さんにお任せしたんじゃないかと思えるぐらいです。

書込番号：5288846

[もぐら。]

オプティミストさん、お久ぶりです。こんばんは。

ですよね(笑)　どうしてこんなレイアウトになっちゃったのかなぁ。

この点だけは、旧型の方がよかったです。

書込番号：5288926

[MPV乗りTommy]

もぐら。さん、皆さん、こんばんはです。

レイアウト確かに前の方が良かったですね。
＞レイアウト表示の写真をクリックした画面…、これがしっくり来ませんが…。
なんで、右にあんなに小さく表示されるの？という感じですね。
再工事を依頼したいくらいです。

それに、私のPCでも遅い・・・。確かに２世代以上前のスペックですが、ブラウジング程度ではそんなに遅くなるほどではないのに。

書込番号：5288972

[TK396MAN]

皆さんこんばんは。
もぐら。さん、確かに、操作性はよくなったと思いますね。
＞アルバムを見ているような感じにはならないような…
写真を見るのに、手続きが一つ増えたためでしょうかね？
慣れれば、大丈夫なんでしょう。・・・と自分に言い聞かせてみる★('-^v)

100-400ISさん、１回目にアクセスした時は、おっしゃる通り時間がかかりました。2回目からは、（キャッシュの関係？）再開前より若干速くなったような？私のMacは、2年前のノートですが、我慢出来る範囲ですよ。

take525+さん、オールユーザーに見せてこそ、公開の意味があるのに、「ブラウザー縛り」はいただけませんよね。キヤノンさんもう一頑張りして欲しかったですね。
MacOS XのIEでも見れませんでした。OS9のFireFoxでも、無理なんですかね？私、OS9マシンがないので、確認出来ませんがm(_ _)m

書込番号：5288994

[take525+]

TK396MANさん、ありがとうございます。

まあ、OS X のHDDが逝ってるのを交換すれば良いだけのハナシなのですが、ついついOS ９だけでも何とかなっちゃってた（HDD４コにOS も４コ入れてたのが幸い？？）ものだから。。。(^^ゞ　（面倒くさくて）

しかし、IEで閲覧すらも出来なくなるとは思いもしませんでした。
FireFoxは試してませんが、「Safari 1.3 , 2.0 を推奨します。」でこの状態ですので無理かなと思ってます。

仕方ないので今度の休みにHDDの交換をやって、ついでに「Tiger」にアップします。

書込番号：5289080

[100-400IS]

みなさんどうもです。

えー、じゃあ私のPCのせいですね。
http://www.imagegateway.net/a?i=I1umcBSEJ4
これが私のなんですが、
アルバムを開くをクリックすると一瞬でページが表示されましたと出るのですが、
画面は真白のままで約40秒かかり、やっと写真が表示されます。
1つ表示されると後は速いです。
何回でも同じ時間です。
一応光なんですが。(T-T)

デザインも前の方がよかったな。

書込番号：5289111

[オプティミスト]

100-400ISさん のは画像が多い分だけ 少し時間が掛かるのでしょうかね？ それでもアルバムを開くからレイアウト表示まで10秒ぐらいですよ。

書込番号：5289303

[TK396MAN]

take525+さん
＞HDD４コにOS も４コ入れてたのが幸い？？
すげ〜(◎_◎)物理的に可能なんですか？（笑）
＞「Safari 1.3 , 2.0 を推奨します。」
SafariとFireFoxの言語記述が同じmozillaだったと思ったので、ひょとこしたらイケルかな〜と、思って書き込みました。
＞ついでに「Tiger」にアップします。
Spotlight便利ですよ〜

100-400ISさん
それこそブラウザーの問題かもしれませんね。
Windowsで拝見させていただきましたが、（これこそ紅一点？という写真がステキでした。）推奨されているIEより、推奨されていないFireFoxのほうが、快適でしたよ。
オプティミストさんが、言われいるように、画像が多い分時間がかかるようですね。
自分のは、かなり早く表示されました。

書込番号：5289355

[take525+]

＞すげ〜(◎_◎)物理的に可能なんですか？（笑）

G４ １G Dual MDDなので入りますよ。
最後のデュアルブート機だったので買ったようなものですね。

書込番号：5289395

[TK396MAN]

＞G４ １G Dual MDDなので入りますよ。
4っつも入るんですね〜。私のG4も増設しようかな？

書込番号：5289491

[baku23]

EOSフィルムカメラ＆Canon製 スキャナーユーザーです。
残念ながら対象製品から外れていてIMAGE　GATEWAYが利用できません。
間違いなくCANON製品ユーザーですが。

書込番号：5290064

[cantam]

みなさんこんにちは、旧 Mr.Duck です。

それはそれとして、改装したイメージゲートウェイにやっと入ってみました。
以前よりは軽く感じます。以前は見るのがいやなくらいのサーバーの重さでした。
デザインは、まあ、見ることが出来れば、わかりやすく使えればそれでいいです。

で、みなさんはいかがお考えでしょうか？
私、キャノン製品三つ持ってます。300MB 欲しいところですが、
別々に登録しなくてはなりません。追加登録をしても容量増えません。

アカウント一つで、容量アップできないことについてはいかが思われますか？

書込番号：5290273

[take525+]

＞対象製品から外れていてIMAGE　GATEWAYが利用できません。

少なくとも、スキャナは対象にして良いと思いますよねぇ。(^^)

いちばん安いIXYかPowerShotを買われては？
それかプリンタでも。
キヤノンの思うつぼかな。(^^;;


＞追加登録をしても容量増えません。
＞アカウント一つで、容量アップできないことについてはいかが思われますか？

わたしもそこが不満ですね。
別メアド使えば複数のアカウントを取得できますが使い勝手は悪いですね。

書込番号：5291110

[100-400IS]

みなさんこんにちは。

ブラウザーの影響でしょうか？
使用ブラウザーはwinのIE6.0なんですが。

ちなみに私のアルバムだと40秒、
take525+さん のは　10秒弱
TK396MANさん のは　4秒　でした。

UPしている枚数に関係しているみたいですね。

書込番号：5291604

[take525+]

100-400ISさん、こんばんは。

＞UPしている枚数に関係しているみたいですね。

これは以前からと同様みたいですね。
なので、わたしのアルバムは分割してます。

もっとも改装後は　まだ見られないのですが。(^^ゞ

書込番号：5291625

[もぐら。]

みなさん、こんばんは。
そうですか…、スキャナユーザーの方は使えないんですね。

ん〜、言われてみると重いかも！？　前は気にしてなかったところをみると前より重くなっている！？　せっかくの100MBですが、ここまですると結構な時間がかかるかも知れませんね。

＞アカウント一つで、容量アップできないことについてはいかが思われますか？

そうですね。僕も、KisｓDNとMP950のダブルユーザーなので…。でも、リサイズ等しますから、100MBもあれば充分かな？　作る方は気合をいれて、コレもコレもになっちゃうかも知れないけど、見る立場からは、コレを見て欲しい、と厳選してくれた方が作者の思いは届くかもしれませんね。開けてドサっとあっても焦点がボケるかもしれませんから。って、ロクに公開もしてないのに評論してみる(^^)

書込番号：5291864

[100-400IS]

take525+さん、こんにちは。

take525+さんのメインの方？アルバム30枚分と
このアルバムにアドレスが書いてある方40枚だと、
やっぱり開くに時間差が有ります。
メインは10秒弱、もう1つは10秒強です。
一応、遅いけど見れています。^-^;

複数の機種をもっていれば容量UPしてくれるのっていいですね。

書込番号：5291946

[take525+]

100-400ISさん、
検証いただきまして　ありがとうございます。(^^)

書込番号：5291978

[Ｄｉｓｎｅｙ 大好き]

こんにちわです。

うに〜完全に出遅れた(^^;;
IMAGE　GATEWAYの事をすっかり忘れてました〜(^^ゞ

＞180日経つと消えちゃうよ♪　と思ったら、見てくれる人がいたら大丈夫なんだって。ここの板に貼ってる人は大丈夫ですね。

え゛っ！？そうなの．．．？
ブログを貼り付けちゃったから変えた方がいいのかな〜(>_<)

書込番号：5293369

[もぐら。]

みなさん、こんばんは(^^)
本日は、暑かった…。

枚数が多い方のは、重いですね…。む〜。

Ｄｉｓｎｅｙ　大好きさん、こんばんは(^^)/
そうですよ〜。ずっと、ほったらかしにしておくとスネて、消えちゃうみたいですよ！　たまには、巡回してあげてね〜♪

書込番号：5293999

[100-400IS]

Ｄｉｓｎｅｙ　大好きさん

ブログの中に自分のアルバムを貼っておくのは如何でしょうか。
一応私は、メモ帳のところにマイアルバムを貼っています。
メモ帳（タイトルを変更してイロイロにしていますが）。
そうすれば気が付いたときにクリックできるし、
訪問してくれた方が見てくれるかもしれませんョ。


それと上で書いたように私のアルバムなど、
IE6.0で見るのに時間がかかるので解決方法などありますでしょうか？
新スレを立てましたので、解る方がいましたらお願いします。
PCにも詳しくないので簡単な言葉で　^-^;
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5294563

書込番号：5294601

Canon EOS 400Dって、新製品名でしょうか

[kiss1]

笑って見てやってください、もう少し、ましな写真作ってほしい物です

http://www.dphotojournal.com/canon-eos-400dcp-rumor/

書込番号：5291695

[もぐら。]

こりゃ、すごいですね。
カメラ付き携帯ならぬ、携帯付きカメラでしょうか！

書込番号：5291835

[GLAND BLUE]

なるほど、新機種は、「カメラ付き携帯」ではなく

「携帯付きカメラ」となる訳ですね〜

※ご参考までに、こんなのも↓

http://www.pcphotomag.com/content/2006/june/Future_DSLRs.pdf

書込番号：5291840

[GLAND BLUE]

もぐらさん、

すみません。被ってしまいました。ｍ（_ _）ｍ

書込番号：5291849

[もぐら。]

あはは…(笑)
いえいえ。すごい被り方ですね(^^)

書込番号：5291870

[GLAND BLUE]

＞いえいえ。すごい被り方ですね(^^)

わずか、１分差でしたが、

正直、驚きました

例え文句が全く同じでしたので（＾＾）

それにしても、次機種の情報が待ち遠しいですね〜。

前回の30Ｄの時も、色んなフェイク画が

出回りましたねぇ〜

書込番号：5292009

[まつきんサンバ]

こんばんは。

思わず笑ってしまいましたが、その下にある3Dに関する記事の方が気になりますね。これも少し前から噂が出ていましたが…。

書込番号：5292493

[canondeshow]

>その下にある3Dに関する記事の方が気になりますね

アイコンコンロール付きの
5Dと1DsM2の中間の物みたい…
どうなんでしょうね？

中身が5Dで外側が1D系？
すいません↑勝手な解釈です。

書込番号：5293241