EOS-1D Mark II N ボディ のクチコミ掲示板

ＤＩＧＩＣ�Uは・・・進化している？

[yasusaku]

カタログをいくら見ても分からないことなのでお聞きしたいと思います。
　このたびのマイナーチェンジでは「ピクチャースタイル」と「２．５型高精細液晶」の搭載の二つがトピックだと思うのですが，映像エンジンはＤＩＧＩＣ�Uのままですね。しかし，ほんとうにこれ，従来のＤＩＧＩＣ�Uと同じと思いますか？内緒でチューニングをして，例えば微妙に高感度ノイズ特性をアップさせていたりというようなことはないですかね。みなさんどう思われますか？
　評判の５ＤはＤＩＧＩＣ�U搭載にもかかわらず，２０Ｄなどよりもとんでもなく高感度特性が高いらしい！という噂も耳にしたもので・・・。
　どこかに明確にアナウンスされていたら私の調査不足ですが，何かしらの情報を持ってみえる方がいればご教授願えればうれしく思います。

　また，今後の機種にもドンドン取り入れていかれそうな「ピクチャースタイル」みなさんはどう思われますか？

書込番号：4406386

[fio]

個人的にはRAW現像ツールが更に充実すれば、ピクチャーステージは特に不要な気がしてます(^^;
もちろんパラメーターを自分で作り出せるのは楽しそうですが・・・
高感度ノイズについては、更にチューニングをしてきているのは予想できますね。　ただ、実機によるテストが出来ない今はフィールドテストをしているプロとかで無いとかけないのかな?と・・・またプロさんはかけない立場でしょうし・・・(^^;;
来月辺りの雑誌とかで新旧比較(提灯記事)が一杯見れそうな気がします(^^;;

それよりもフォルダ自動作成が一番のトピックなfioでした。

書込番号：4406451

[92LEVIN]

1D Mark�Uと1D Mark�UN のカタログを見比べると、
DIGIC-LSIの型番が変わっていることが確認できます。
　・Mark�U　 →　CH4-6244
　・Mark�UN　 →　CH4-6285-000
　・5D　　　 →　CH4-6305
　・1Ds Mark�U　→　CH4-6244

DIGIC�UとはDIGIC第�U世代の総称であって、
素子の特性に応じたチューニングや発売時期によって
いろんなマイナーバージョンが存在すると推察しています。

Nになって果たしてノイズが減ったかどうかは、
発売後の各位の報告を待たねばならないと思いますが、
私は連写コマ数にそのヒントが隠されていると密かに考えています。
　・Mark�U　 →　RAW20枚、JPEG40枚
　・Mark�UN　→　RAW22枚、JPEG48枚

なぜ（わずかに）増えたのか？
DRAMの高速化や容量アップなど、ハードの進化をついつい連想しがちですが、
ここら辺の説明がカタログには一切ありません。

しかしよく読むと、１枚のファイルサイズがNになって少し小さくなっていることがわかりました。
これを見つけた時は、「ああ、ファイルサイズが小さくなって連写コマ数が増えたんだ。」
と妙に自分で納得したのでした。（バッファサイズは160MBで同一と推定）

私はファイルサイズが小さくなった理由は、
希望的推察ですがノイズ減では？と期待しています。
あくまで個人的仮説であって、単にファイルフォーマットが変更されただけかもしれませんけどね。
発売前で情報が乏しい中、こうやってカタログからいろんな事を考えるのは楽しいもんです。(^_^;)

ノイズの程度はDIGIC（画像処理エンジン）というソフトだけで決まるものではなく、
ＣＭＯＳの特性やフィルター構造などのハードに大きく依存することもお忘れなく。

なお、Mark�UN はISO1600で液晶画面上拡大しても、結構な低ノイズだと思いました。
ただし、５Ｄの方が微妙にさらに上を行くような気がしましたけどね。

書込番号：4406930

[nchan9821]

ＫｉｓｓＤＮ発売直後の本で、「ＮｅｗＫｉｓｓデジタルの衝撃」という本に掲載された技術者のインタビュー記事に、こんな一説があります。

記者がＤＩＧＩＣ�Uについて、
「ＤＩＧＩＣ�Uのチップについては、上位機種と全く同じでしょうか」
と尋ねたことに対し、
「ＥＯＳ　２０Ｄと同じものです」
と返しています。

これに対して記者が
「ＥＯＳ−１Ｄ系とは違うのですか？」
と切り返すと、
「基本的には同じですが、メモリーアクセスの最適化と言ったところが一部異なります」
と答えています。

これからすると、現行機種でも最低で２種類のＤＩＧＩＣ�Uチップが存在すると言うことになります。

このことからして、５Ｄ用にチューニングされたＤＩＧＩＣ�Uを使用していたとしても、おかしくはないと思います。

書込番号：4406934

[nchan9821]

すみません。92LEVIN　さん とかぶっちゃいました。と言うより、私の知ってる情報では少なすぎましたね。すみません。

DIGIC�Uと言っても、実際はずいぶんたくさんあったんですね。チップの総称とは思ってましたが、個々の型番まで載せてるとは考えてませんでしたので。なんか出しゃばったみたいな書き込みになってすみませんでした。お詫びしますm(__)m

書込番号：4406948

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

５Ｄと１Ｄ Mark II nを自分が見た限りでは、2.5型液晶でも高感度時の
ノイズの発生がさらに抑えられていると感じました。
これは、オンチップノイズキャンセラーや画像エンジンDIGIC IIのチューニングだけでなく、
基板のパターンやアースポイントの見直し等、地道な改善と相まって、成されているものと
推測します。
また、ピクチャースタイルは両機に搭載され、最新Ver.のDPPでは、旧い10Dとかにも
その設定（パラメーター）を適用できるようですが、最近特に、これって、実は
物凄く便利な機能なんじゃないかと思い始めています。
（エントリー機によく見られるイメージプログラムを更に細かく設定できるようなもの）
難しい事はカメラ側のピクチャースタイルでの設定に任せて、従来敷居が高かった
プロやハイアマ中心のカメラが扱え、気軽に写真を撮れる環境を提供する。
また、その設定は、後からDPPで変更も可能？　ニコンキャプチャーに、D70系/D50の
デジタルイメージプログラムや仕上がり設定を組み込んだ感じですよね。
例えは旧いですが、おばあちゃんでも速く上手に運転できちゃうNSX（AT車）みたいな
ノリでしょうか。今後のキヤノンのDSLRには、必ず搭載されてくるかと思いますので、
1Ds Mark II n?や20D後継機は、背面液晶のサイズアップと合わせて、搭載してきそうですね。
さらに、高感度時のノイズやダイナミックレンジも日進月歩のデジカメだけに、
多少の向上が期待できそうです。1Ds Mark II n?はコマ速4.5〜5コマ秒とかにならないかな？

書込番号：4406966

[yasusaku]

なるほど，皆様素速いご回答ありがとうございました。
私もカタログは何回も見たつもりでしたが，見方が甘かったようです。
特に92LEVIN　さん からいただいた情報は興味深いものです。
＞DIGIC-LSIの型番が変わっていることが確認できます。
　・Mark�U　 →　CH4-6244
　・Mark�UN　 →　CH4-6285-000
　・5D　　　 →　CH4-6305
　・1Ds Mark�U　→　CH4-6244

　これを見ると，少なくともマーク�Uと同Ｎでは明らかに違うことが分かるし，その他の機種も微妙に違っていますね。しかし，１Ｄ�Uと１Ｄｓ�Uは全く同じもののようです。よって，１Ｄｓ�UＮがでたら１Ｄ�UＮと同じ集積回路が用いられる可能性が高いですね。
また，
　・Mark�U　 →　RAW20枚、JPEG40枚
　・Mark�UN　→　RAW22枚、JPEG48枚
の違いも気がつきませんでした。さらに１枚のサイズが小さくなっていることにも。92LEVIN　さん の推測が正しく，ノイズに関わる性能が上がっていることを私も期待しています。
　また，nchan9821　さん もレスありがとうございました。
＞５Ｄ用にチューニングされたＤＩＧＩＣ�Uを使用していたとしても、おかしくはないと
　これはまず間違いないでしょうね。問題はどんな画像を生成してくるかですね。大変興味がありますね。
fio　さん
＞来月辺りの雑誌とかで新旧比較(提灯記事)が一杯見れそうな気がします
　そうですね，だまされない程度に参考にしようと思います（笑）５Ｄの評価記事も来週あたりに出てくると思いますが，ライバルはおそらく１Ｄｓと１Ｄｓ�U，そして２０Ｄと踏んでいますが，いかがでしょう？
＞ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;　さん
　私はピクチャースタイルとは，いわゆる初中級機向けに搭載されているシーンモードの延長のように考えていたのですが，そう単純なモノでもないようですね。もう少し自分でも研究してみようと思います。
＞今後のキヤノンのDSLRには、必ず搭載されてくるかと思いますので、
1Ds Mark II n?や20D後継機は、背面液晶のサイズアップと合わせて、搭載してきそうですね。
　もう，これはお約束のようにそうなってくると私も思います。
　みなさん，どうもありがとうございました。やはり技術の進化は恐るべし！というか，デジカメは今は単なる過渡期まっただ中なのでしょうね。次の機種はどうなっているのか？何が変わってくるのか，みなさんに教えていただきながら思いをはせるのが楽しくて仕方ありません。

書込番号：4407097

[yasusaku]

でも，あまりにもあたりまえすぎてもおもしろくないので，１Dsマーク�Uの次はあえて出さず，来春にモデルチェンジで１Dsマーク�V（DIGIC�V）搭載，２０００万画素できまり。そのとき２０Dの後継機２０Dマーク�Uが同時に登場。もちろんDIGIC�V搭載，APS-C１１１０万画素。で，肝心な１Dマーク�UNは来夏１Dマーク�Vとなり，APS-Hのまま１２８０万画素，連写速度据え置き。もちろんDIGIC�V搭載。これくらいはやってくれないと，キャノンさん一人勝ちはできませんよ。

書込番号：4407160

[Konekoneko2]

＞「ピクチャースタイル」と「２．５型高精細液晶」の搭載の二つがトピック
個人的には，Nは1D MK2のハード的なブラッシュアップ版であり，上記二点は，表面的なことであって欲しいと思っています．ただ，釈然としないのは，1D MK2は，Nで出さなければならない程の不具合は，無いのに・・，と言うことです．
また，新たに出す場合，総称としてのDigicIIのリビジョンアップと言うより，オンチップ除去回路でのノイズ除去方法の見直しなど，改善の余地がある箇所の最適化がなされない方が不思議だとも思っています．
吐き出す画は，そもそも，LPFなどを含めた，総合的なあわせ技ですし，カメラ毎に何らかの形で最適化されているのではないでしょうか．
必要とするシグナルを失うことなく，偽色，固定パターンノイズ，ランダムノイズを正確に除去できるようになると良いですね．
ダイナミックレンジも向上すると良いのですが，デジの今の技術では，未だ無理がありますかね・・．温調できませんしね．

fioさん，こんにちは．
台風，大丈夫でしたか？

書込番号：4407553

[203]

みなさん、こんばんは。

ひとつだけ突っ込むと（笑）
1DsMarkIIやKissDNの開発者インタビューを読む限り

KissDN開発者
「DIGIC IIでとくにノイズリダクションを行っているということはありません」

1DsMarkII開発者
「画像処理によるノイズ除去などは行っていません」

となっているのでDIGIC IIとノイズは関係ないと思います。

書込番号：4408868

[Konekoneko2]

203さん　(^^)/

ひとつだけ突っ込むと↓p6，オンチップノイズ除去回路
http://cweb.canon.jp/pdf-catalog/eosd/pdf/eos-1dmk2.pdf
で，↑は1秒以上だけど，1秒未満の際のノイズ除去については↓，
http://kakaku.com/auth/bbs/threadview.asp?ParentID=3208784

書込番号：4409110

[Konekoneko2]

↑念のため
1D MK2の直後から，ノイズ低減を行っていないなんて思われると困るから・・．
http://cweb.canon.jp/pdf-catalog/eosd/pdf/eos-1dsmkII.pdf
↑徹底したノイズ除去・・，第二世代オンチップノイズ除去回路．

書込番号：4409147

[203]

Konekoneko2さん、こんばんは。
そうですね、オンチップノイズ除去回路（ハードウェア）でCMOSの段階でノイズを除去しているのでDIGICII（ソフトウェア）ではノイズを除去してないですね。

・CMOSの段階でノイズの発生を素から断つ
・生成された画像に出てしまったノイズをソフトで消す

この違いがあると思います。

書込番号：4409204

[92LEVIN]

■nchan9821さん
　お詫びなんてとんでもありません。
　私のようにカタログ記載の数少ない事実からあれこれ推論を展開するより、
　キヤノン技術者のインタビュー記事の方が信頼性が高いですし、情報としても価値がありますよ。

■yasusakuさん
　「ピクチャースタイル」搭載は個人的にはあまり興味がありません。
　非搭載機種でもRAW画像であればDPPで処理できるようですし、
　どうせ個々の画像に対して＋αの処理を加えますから。
　ただし、機種交代が目まぐるしいデジカメ市場において、機種を超えた共通の画像特性を
　ユーザーに提供していこうというキヤノンの姿勢は評価できます。

■Konekoneko2さん
　1D Mark�UNを敢えてこの時期に出した理由を私はこう解釈しています。
　一言で言えば、野党支持者と無党派層を取り込むこと。
　「フルサイズ」，「ピクチャースタイル」,「2.5型広視野角液晶」は、
　ある意味キヤノンのマニフェストのようなもの。
　ピクチャースタイルに至っては、独立したパンフレットまで制作するほどの気合いの入れよう。
　これらのマニフェストをユーザーに印象付けるには、
　コンデジ〜プロ仕様機種まで幅広いラインナップで実現していくことが重要だと思うのです。
　IXY DIGITAL 700や60 も春に続いてなぜこの時期？ の解釈も
　2.5型液晶というキーワードで説明できます。
　キヤノンは本気さをアピールするために、プロ仕様の１Ｄ系にも早い段階から手を入れることが
　効果的と判断したのではないでしょうか。

　個人的には現Mark�Uからのマイナーチェンジではちょっと物足りない気もしますが、
　今まで雲の上の存在であった１Ｄが、
　大幅な価格設定見直しでちょっぴり近づいたことは素直に喜んでいます。

■203さん
　私もひとつだけ突っ込むと・・・
　DIGICは画像のノイズ低減と大いに関係アリですよ。
　http://cweb.canon.jp/camera/digital/technology/2-digic.html
　ノイズ除去（リダクション）ではなく、高速演算によってノイズを発生させないような処理に貢献
　しているようです。
　　→　Konekoneko2さん、ちょっと外してます。オンチップノイズ除去回路はDIGICとは別物です。

書込番号：4409298

[203]

92LEVINさん、こんばんは。
突っ込まれましたね。
知っています。先ほどのKissDNの開発者インタビューの文のすぐ後の文章はこう続いています。

KissDN開発者
「DIGIC IIでとくにノイズリダクションを行っているということはありません。DIGIC IIの信号処理の特徴はノイズを減らすのではなく、信号処理過程においてノイズを出さないことにあります。」

書込番号：4409377

[Konekoneko2]

92LEVINさん，こんばんは．
＞オンチップノイズ除去回路はDIGICとは別物
そうですね．ですからDigicIIではなくオンチップノイズ除去回路と度々書いたわけであり，また「リビジョンアップと言うより」と書いたわけです．
1Ds MK2の板に以前書きましたが，現像ソフトやフォトショで二次的に除去するより，一次的に除去できた方が有利ですよね．
で，203さんが伝えたかったのは，何を利用してではなく，ノイズ除去はソフトで二次的に行っているのではなく，ハードで一次的に行っている（Jpeg化の過程でノイズレスとしているのではなく，RAWにおいて既にノイズ除去してありますよね），ではないでしょうか．

203さん，こんばんは．
私がオンチップノイズ除去回路と度々書いてレスした理由は，どっかで，203さんが「CMOSでノイズを発生させない技術」と書いていたのを見て，確かに省電力化を図り，ノイズを発生させない努力等は続けているのであろうけど，だからと言って，ノイズ除去してない訳，無いよね，です．
で，203さんのレスを見て，安心しました．

私がカキコして，ややこしくしてしまったかな・・．
92LEVINさん，203さん，丁寧な返信，ありがとうございました．
今日はもう寝ます．おやすみなさい．

書込番号：4409594

[203]

Konekoneko2さん、こんばんは。
了解しました。

書込番号：4409729

[fio]

to Konekoneko2さん
とりいそぎ・・・大丈夫です。
ご心配かけました。　m(--)m

書込番号：4410307

[Konekoneko2]

yasusakuさん，スレに関係ない話で，ゴメンナサイ．

203さん　(^^)/
ども．

fioさん，こんにちは．
安心しました．
地震の次は，台風・・，ウ〜ン．
東京で大きな地震が起きたら・・　(;^_^A

書込番号：4410884

[トシ５５５]

下記の話、私は何だか意味不明なのですが‥
皆さんお解かりなんですかぁ？

>KissDN開発者
>「DIGIC IIでとくにノイズリダクションを行っているということはあり>ません。DIGIC IIの信号処理の特徴はノイズを減らすのではなく、信号>処理過程においてノイズを出さないことにあります。」

書込番号：4412252

[203]

トシ５５５さん、おはようございます。

違いはノイズを消すのではなく、これ以上出さない（増やさない）ようにするということです。

書込番号：4412670

５Dか１DMark2Nか、迷っています

[don50pass]

デジタルでは20Dで写真を楽しんでいますが、この秋に発売される1Dmark2Nか5Dかどちらかを追加したいと思っています。20Dでは1.6倍（焦点距離）と5コマの連写と軽さが、鳥（時々）を撮りたい小生には魅力です。今度の新しい2台は共にモノクロを含むピクチャースタイル機能が搭載されたとのことで、これならポートレートもいい色で撮れるのではと密かに期待。8.5コマの速写も魅力だし、20Dと同じ画素では物足りないし（A3のサイズでは十分と思っていますが）と。そこで教えて欲しいのは、鳥（コハクチョウとか丹頂鶴のどちらかと言えば大形の鳥）やサッカーの試合を撮る時、8.5コマと言うのは相当の違いがありますか。1280万画素は、風景写真やポートレートでは820万画素とはっきり違ってきますか。ピント合わせの容易さは45点エリアAFはやはり有利でしょうか。
（まだ、何が撮りたいか定まっていないのも問題かも。）

書込番号：4405589

[福社長]

丹頂鶴を撮影する場合、秒8.5ｺﾏは、武器になると思います。また、1.3倍ですので、望遠に有利になりますし、A3ﾉﾋﾞまで問題なくﾌﾟﾘﾝﾄできます。私も欲しいのですが、1DMk2は持っていませんが、私の師匠が使っており、昨年の鶴居村での写真（A3ﾉﾋﾞ）を拝見させていただきましたが、問題なしでした。
EOS5Dは、ﾌﾙｻｲｽﾞCMOSで1280万画素ですから、20Dよりﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞに関して有利ですし、ﾉｲｽﾞも少ないと思います。さらに、1280万画素ですから、詳細に画像が再現されると思います。ポートレートなら、連写も必要だろうしリズム良く撮影出来るのは、1DMk2Nでしょう。ただ、風景では、画素数、等倍と5Dに分があると思います。どちらも良いカメラだと思いますし、どちらを選んでも
後悔はないと思います。自分が風景をメインにするのか、鶴やサッカーをメインにするのかで決定すると良いと思います。
私なら、ﾎﾞﾃﾞｨ性能を含めて、風景やﾈｲﾁｬｰがﾒｲﾝですが、1DMk2を選びますが

書込番号：4405674

[take525+]

風景ならば　５D、
鳥撮りやスポーツならば　１D Mk II N でしょうね。

両方欲張るのなら、１D Mk II N にしないとスポーツなんかでは苦しいでしょう。
その場合、風景ではやはり差はでると思います。

書込番号：4405742

[じじかめ]

20Dで風景を撮って、画質に不満があるのでしょうか？
自分で必要性を感じた場合のみ買い替えや、グレードアップすべきだと思います。

書込番号：4405983

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

重さと大きさ（あと価格 ^^; ）に問題が無ければ絶対にEOS-1D Mark II Nの方が良いと思います。
A3以上のプリントが必要なら5Dだと思いますが、それほど高画素は必要ですか？

書込番号：4406119

[don50pass]

早速のアドバイス、皆さんありがとうございます。20Dの不満はむしろ小生の腕に向けるべきでしょうが､色がもう一つ（10Dの方がよかったような・・・）のように思っているので、ピクチャースタイル機能に期待しています。画素の不満はまだ気づいていません。（小生、画像修正はやっては見ましたが性格的に合いません。）
ポートレートも速写のイメージが沸いてきました。やはり、1Dmark2Nの方が良さそうですね。
４５点エリアAFってそんなにあってどうなるのって感じですが、９点よりもやはりいいものでしょうか。

書込番号：4406291

[F6andD2X]

45点エリアAFっても、高精度のF2.8対応クロスタイプセンサーは45点のうち7点のみで、非常に狭い縦長の菱形のように配置されてます(^o^;が、1Dﾏｰｸ2ユーザーの知人からは信頼出来るのは中央部分のみって聞いたことがあります(^o^;

ところで最近、D2Xのサブ機として、1Dﾏｰｸ2Nに興味を持ちはじめた(1Dsﾏｰｸ2は在庫がない店が多いので)のですが、1Dﾏｰｸ2と比べてシャッター音ってどうでしょうか？

1Dﾏｰｸ2が発売された当初、気になって量販店に行って触った際にあのパコパコするシャッター音に興醒めしてしまった記憶があって、5Dをショールームに見に行った際にも1Dﾏｰｸ2Nには触りもしなかったのですが、下の方のレスに気付いてキヤノンのホームページの1Dﾏｰｸ2Nの主要な性能にシャッター音のシミュレーションを聞いたら、1Dﾏｰｸ2のシャッター音とは違う感想を持った(^O^)のですが、どなたか知りませんか？

書込番号：4406765

[ジュニアユース]

don50pass　さん、こんにちは。
私は、1D Mark2でサッカーを主に撮ってます。といっても、中学生・小学生ですが。

5Dの秒３コマと、1D2の秒8.5コマでは、だいぶ違うと思います。また、フルサイズとAPS-Hでは、要求されるレンズも違ってきます。ご自分の使用状況を考えられ、そのあたりを総合的に判断された方がよろしいのでは、と思います。決して安価なものでないだけに。

1D2のF2.8対応クロスセンサーは確かに信頼できると私も思っています（100点満点ではないにしても）。これが７点もあるということが、コストに跳ね返っているのでしょうね。勿論、F2.8より明るいレンズを使わないと、性能を充分発揮できないのは、ご存知と思いますが。
個人的には、45点AFセンサーと７点のクロスセンサーの恩恵を大いに受けていると思ってます。

書込番号：4407644

[don50pass]

ジュニアユースさん、ギャラリー拝見しました。Jリーグのスタンドからのサッカー撮影ばかりだったのですが、昔、もう２０年以上前になりますが息子達の応援とサポートに毎週車を出したことを懐かしく思い出しました。子供達の表情がいいですね。子供達の試合にトライして見ます。
さて、皆さんのレスのおかげで、５Ｄの画素数や軽さより連写８．５コマとＡＦ４５点で、１Ｄmark２Nに決めることにします。早速、行きつけのカメラやさんの店長と値段交渉開始します。また、女房の嫌みと戦う羽目になりそうですが。
ありがとうございました。

書込番号：4407733

連続撮影シュミレーションの?

[マルキュス]

メーカーサイトにあります主な特徴の欄、左上から3番目の8,5コマ連続撮影のところでクリックすると出てきます、シュミレーション映像のシャッター音って(マイナーチェンジ前の1D-MarK�Uと9月下旬発売のMarK�UNと拝見したのですが)本当のシャツター音でしょうか?

書込番号：4393885

[fio]

少なくともmark2のは全然違いますね(^^;

書込番号：4393934

[マルキュス]

fioさん、昨日はレスどうもです! mark2はやはり実際の音とは違いますか?Nを買おうかと思っていましたが、発売日もまだ先ですし出始めは初期不良とかの事も心配ですし、画質や性能に大差ないのなら旧のmark2の方が発売してから日が経ちますから初期不良とかも確立が低いと思いますのでこちらにしようか考え中だったのですが、ただあのシャッター音はNの方と比べるとNの方が私的に好みだったもので迷っているのですが、mark2はmark2nに実際は近い音なのでしょうか?　(まだ出ていないので判断しにくいとは思いますが)

書込番号：4394078

[マルキュス]

追加質問! カメラ購入に関しまして、正規の販売店(カメラのキタムラ等)で購入した方が後々のアフターケアーについては安全なんでしょうけど値段が高いもので(価格コムの最安値店と比較して)高くてもキタムラかそれとも価格コムに出ている最安値店で購入しようかどうしようか迷っているのですが、過去に価格コムに載っている最安値店で商品購入した事がある方でここなら安心とかいうお店が有りましたら教えてはいただけないでしょうか? 宜しくお願い致します。

書込番号：4394100

[fio]

シャッターユニットとかに大きな違いがあるようには書かれていないので同じようなものとは思いますが、こういうのは実際に聞いて見なきゃ分からないですから・・・m(--)m

ただ、Nはmark2の時に不便に感じていたソフト面が改善されていますし、初期の根付けも安いですから選択肢としては良いと思いますよ。

初期不良については・・・どうでしょ?
そういうの(初期ロットは遠慮とか・・・)は、あまり問題にするタイプじゃないので・・・(^^;
駄目ならメーカーに新しいのを用意させたり調整させたりするだけだし・・・(^^;;;;


あと、、、高速連写とか、AFサーボへの期待とかがなければ別の機種にしても良いとは思います(^^;;

書込番号：4394105

[マルキュス]

ちなみに、別の機種とは何がお勧めですか?

書込番号：4394259

[TAILTAIL3]

「Ｎ」になりますけど、駆動系は旧(現行?)のMarkIIと一緒ですので
初期不良の心配はあまりないのでは？と個人的には思います。

高速連写とAF性能で考えると・・・他の選択肢ってニコンのD2系
しかないですね（＾＾；

実際8コマ/秒切れるのは、ニコン・キヤノンのみ、
普及価格帯でも5コマクラスは、EOS-20Dだけですね。
あとは秒3コマ程度で似たり寄ったりです。

書込番号：4394306

[fio]

前のスレッドに書いていた機種です(^^)
とは言え未発売のですから未知数な部分もありますが・・・

書込番号：4394353

[マルキュス]

TAILTAIL3さん、fioさんレス有難うございます。

ニコンも考えてみたのですが、D2Xは連射速度は秒5コマ、D2Hsは8,5コマだけど400万画素、キャノンmark2なら旧も新も820万画素で秒8,5コマ、後D2Xはピントがシビアとかいう記事拝見したのですが、これはmark2にもいえる事なんでしょうか? 又、どちらのメーカーがAF精度とかすぐれているのでしょうか? (薄暗い所でのAF精度とか)

書込番号：4394442

[アマチュアM]

>後D2Xはピントがシビアとかいう記事拝見したのですが、これはmark2に>もいえる事なんでしょうか? 又、どちらのメーカーがAF精度とかすぐれ>ているのでしょうか? (薄暗い所でのAF精度とか)

１DMark�UとD2Xを所有しています。僕の個体に関して言えば、AFは圧倒的にD2Xの方が優れています。D2Xは単焦点を使えばほぼパーフェクト。
１DMark�Uも中央付近のAFは抜群なのですがそれ以外は・・・単焦点でもあまり良くないです。特に曇り空の際の、人物撮影はよく外します。。。ただレスポンスはは１DMark�Uの方がいいですね。

書込番号：4397372

[マルキュス]

曇り空の際の人物撮影ではAFをよくはずすとありますが、あくまでD2Xと比較してでしょうか? 中級機の20Dとかから比較した場合等は外すというmark2でも充分AF精度良いんですよね?

書込番号：4397504

[fio]

AFセンサーの仕様を比較されると良いと思いますよ。
センサー感度は? クロスなのか?

どういう違いがあるのか?についてくらいは自分で調べてみた方が良いと思います。　

書込番号：4398068

[マルキュス]

はい、そうでしたね! そのくらいは自分で調べる事に致します。fioさんお叱りの言葉有難うございます。

書込番号：4399058

どのレンズが最初にお勧め?

[マルキュス]

今回20Dからのステップアップとしまして1D MarK�UNと同時にレンズも購入しようかと考えています。そこでお聞きしたいのですが、このボディーに対してキャノンから販売されています広角ズームレンズ、標準ズームレンズ、望遠ズームレンズのLレンズの中で最も相性や性能が良いと思われますレンズを各種類の中から1種類選ぶとしましたらどれが良いでしょうか?

書込番号：4391809

[深夜 特急]

あまりＬレンズにこだわる必要はないと思いますよ。
私はタムロンのSP AF28-75mm F2.8 Diが良いと思います。
EOS55でこれを使っていますが、背景のボケも綺麗です。

書込番号：4391818

[fio]

必要とされる焦点距離
F値
被写体などを具体的に示された方が良いと思います。
＃人のオススメ&相性が良いというだけで選択するのは面白くないかと・・・(^^;;;

個人の意見ですが・・・・このクラスを選択されるのですから、ご自身の眼で絞り込む為の情報収集もなされると良いと思います。

書込番号：4391853

[ジュニアユース]

fioさんの言われるように、必要だから購入する、というスタンスでよいのではないでしょうか。
被写体によっては、別に広角から望遠までそろえる必要はないかもしれませんし。

書込番号：4391860

[マルキュス]

早速の返信ありがとうございます! fioが言っていますけど、このクラスを使うといっても知識的にはほとんど初心者に近くただお金は今あるのでこのようなクラスの物を所有してみたいという気持ちから今回購入する次第なのですが、ようするに特別被写体が何とかなく町でのスナップや室内が狭くあまり後ろに下がれない環境での広角とか、イベントの時に望遠とか、とりあえず万人受けするレンズでF値に関しましてストロボは焚かないので明るいに越した事はありませんけど。このような条件で改めてアドバイスお願い致します。

書込番号：4391900

[fio]

んじゃ・・・
EOS-1Dmark2NをEOS 5Dにして
SIGMA 12-24mm or EF16-35mmF2.8L or EF17-40mmF4L
EF35mmF1.4L
EF24-70mmF2.8L
EF50mmF1.4
EF85mmF1.2L
EF135mmF2L
EF70-200mmF2.8L-IS or F4L
EF300mmF2.8L-IS
EF400mmF2.8L-IS

では?

書込番号：4391932

[マリンスノウ]

fio様を呼び捨てにするとは勇気のあるお方。。。。？

と、冗談はさておき。一般論としては、標準ズームが使いやすいですね。
ＥＦ２４ー７０Ｆ２.８Ｌで逝ってみましょう｡

書込番号：4391951

[陰性残像]

いきなりの横レス恐縮です^^;
昨日はfioさんのお姿（っていうのかな？）が殆ど見られなかったようですが
今日明日中にもデジカメ板で投稿数１万を超えそうですね＾＾凄いです！

書込番号：4391975

[デュポンヌ]

万人受けする明るいレンズなら
EF16-35mmF2.8L
EF24-70mmF2.8L
EF70-200mmF2.8L-IS or EF70-200mmF2.8L
これで16mmから200mmまで揃います。
F2.8より明るいレンズとなると、単焦点レンズ群になると思いますが、
”沼”直行便になります。

書込番号：4391985

[写画楽]

こんにちは
余裕のあるスレ主さんには沼というより温泉のようなものでしょう。
ズームといわずサンニッパ、85mmF1.2L、35mmF1.4Lあたりを、
広角は16-35mmF2.8L などがいいかもです。

書込番号：4392054

[take525+]

EF16-35mmF2.8L
EF24mmF1.4L
EF35mmF1.4L
EF24-70mmF2.8L
EF50mmF1.4
EF85mmF1.2L
EF135mmF2L
EF70-200mmF2.8L-IS
EF300mmF2.8L-IS

基本的には　fioさんと同じですね。

書込番号：4392114

[マルキュス]

他の皆さんもアドバイス感謝いたします。　とりあえずはデュポンヌさんの選択してくれました3つで揃えてみたいと思います。

書込番号：4392468

[マルキュス]

PS, ちなみにfioさんがおしゃっているようにボディは5Dにしたとして(予算は100万ですが)SIGMA 12-24mm or EF16-35mmF2.8L or EF17-40mmF4L
EF35mmF1.4L
EF24-70mmF2.8L
EF50mmF1.4
EF85mmF1.2L
EF135mmF2L
EF70-200mmF2.8L-IS or F4L
EF300mmF2.8L-IS
EF400mmF2.8L-IS

これ全部のレンズ購入出来ますでしょうか?

書込番号：4392484

[take525+]

100万円では　ボディにそれだけのレンズは無理ですね。

こちらで価格を調べてください。
http://kakaku.com/sku/price/105010.htm

書込番号：4392618

[マルキュス]

そうでしたね! よくよく考えてみれば他人に聞かなくても解る事でした。　スイマセン。

書込番号：4393132

愚問ですが

[写裸]

プロ用の機材に対していまさら聞くまでもないのですが、
この820万画素は作品作り（大伸ばし）にも耐えうる画質ですか？
サンプル等を見る限りでは十分ですが、
あくまでもメーカーのものなので、
個人的に使われてる方の使用感を教えて頂きたいです。

書込番号：4372216

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

自分がどうしたいかを具体的に言えば答えやすいと思いますよ？
大伸ばしじゃどれくらいかが解りませんよ？
どこまで伸ばしたいんです？
画素数以上の引き延ばしは基本的に画質が低下しますので…

書込番号：4372269

[写裸]

大伸ばしじゃわかりにくかったですよね！
大きさ的には４ツ切り程度の大きさです。
撮影対象は人物が多いのですが、
これから秋祭り（だんぢり）の季節なので、
祭りも視野に入れています。

書込番号：4372294

[じじかめ]

400万画素のD2Hsや500万画素のE-1の掲示板を読んでみてはいかがでしょうか。

書込番号：4372908

[写裸]

こんにちは。
他社の機種も参考にしたいのですが、
この機種（Mark�U）に絞って考えたいので、
この機種を使われてる方の意見をお聞きしたいです。

E-1等は、高感度の時ちょっとノイズが気になるような感じですよね？！

書込番号：4373625

[zuke]

ワタクシ初代1-DでO倉Y子さんやK田Y子さんの写真を撮り、A3ノビで出力してました。
壁に飾るなら問題ありません。
至近距離で見れば多少荒さは残りますが。
後に1DM2にて（おそらく最初に）Y田M子さんを撮り、やはりA3ノビで出力して大満足の結果でした。
さらにその後1Ds2にてまたY田M子さんを撮り、A3ノビで出力したところひっくりかえるほどの画像が得られました。
A4出力で考えるなら8メガあれば説明の必要ありませんよね。

書込番号：4374001

[zuke]

えーとすいません！
高感度時のノイズについて抜けてました。
ISO400まではなにも問題ありません。
ISO800でも「露出を間違わなければ」あまり問題ではありません。
ちなみに彼女達を仕事で撮ったわけでもありません。

普段は田舎でぼちぼちやってる程度です。

書込番号：4374043

[写裸]

zukeさんこんばんは。
どうもご丁寧にありがとうございました！
やっぱり女性を撮るなら１Ｄｓ２がいいですよね。
（でも、私には高過ぎて手が出ません）

余談ですが、
小倉Ｙ子・熊田Ｙ子はわかったのですが、
Ｙ田Ｍ子がわかりません。Ｙの部分だけでもお教え下さい。
わからないと今夜は眠れそうもないので（笑）

ちなみにプリンターは何をお使いですか？

書込番号：4374067

[まっmacky]

みさこ

書込番号：4374866

[写裸]

まっmackyさんこんちは。
安田Ｍ子だったんですね！
ゆうべは考え過ぎて、知らない間に寝てました（笑）
虫の写真いいですね！私も田舎者なので虫とともに育ってきました。
おかげで、少しは命の大切さがわかってると自負してます！？

書込番号：4375845

[かんきち３２]

私は、最高の大きさでA1ノビまで印刷しましたがとってもgoodでした。
だから８２万画素数でも十分にとても綺麗に印刷でします。それと
現像パラメーターがとても印刷に影響されます。１DM2ではシャープを少しあげた方が良いとか聞きます試してくださいね。

書込番号：4382518

[かんきち３２]

８２０万の間違いです

書込番号：4382525

[写裸]

こんばんわ。
そうですか、Ａ１ノビでもＯＫなんですね！
その言葉で安心しました。
あとは１ＤＭａｒｋ�Uの値下がりを待つばかりです。
（臨時収入があれば、１ＤＭａｒｋ�UＮ即買いなんだけどね）

書込番号：4383003

[Konekoneko2]

愚問ではないですよ．
一般に写真に見えるためには180dpiが必要と言われています．
1D MK2の場合：3504×2336≒820万画素

約350dpiで印刷したいのであれば，横の画素/用紙の長辺（inch）＝dpiから
3504/10.1（inch）＝347dpi
10.1 inchはB5の長辺ですから，B5となります．

約200dpiで印刷したいのであれば，
3504/16.5（inch）＝212dpi
16.5 inchはA3の長辺ですから，A3となります．
従って，A3を目安とし，それ以上は御自身の目で確かめた方が良いでしょうね．
又，私の話より
http://www.denjuku.gr.jp/index.htm
→Old Contents→解像度（解像度を徹底的に理解する）を読んでみてください．

書込番号：4384210

[かんきち３２]

私の使用機材
ボディ
1Ds,1DsM2,1DM2
レンズ
EF300mmF2.8L
EF400mmF2.8LIS
EF500mmF4LIS
EF70-200mmF2.8LIS
EF28-300mmF3.5-5.6LIS
EF16-35mmF2.8L
EF24-70mmF2.8L
TS-E24mmF3.5L
を使用していますがどれも最高の画質で印刷できます

書込番号：4384866

[まっmacky]

A1出力の場合、通常であれば鑑賞距離もそれなりに取るでしょうから820万画素でも問題ないはずです。
でもそこは人間、近くでまじまじ見たくなる物です。
すると少し四角いドット感が気になるかもしれません。
四角いドット感を消すためには、うえでKonekoneko2さんが述べていた180dpiくらいが必要になるかもしれません(2400万画素位)。
そのような場合、少しあざといと言うかごまかしなんですけど、RAWで撮影し、DPPで現像する際、
書出しサイズを2400万画素、正確には出力サイズ×180dpiにするとよいかも知れません。
絶対的な解像度は向上しませんが、少なくとも近くで見たときの四角いドット感はなくなります。
もし気になったらお試しを。

書込番号：4385712

[TAILTAIL3]

遅いかな？
820万画素でも十分、A1/A0クラス出力に耐えますよ。
計算で鑑賞画質を計算されるのも手ですが、はっきり言わせて
ただくと「出したことないでしょ？大判サイズで」と言いたく
なります。

ちなみに820万画素でも出力前にフォトショップで解像度を上げれば
それなりにみれます。っていうか、A1/A0クラスで180dpi？
フォトショップで、データ量を計算してみてください。
実際ハンドリングを考えると150dpiぐらいが妥当な線です。
そりゃ細部を見ればあらが出てきますが、まったく問題ありません。

かんきち３２さんのおっしゃる方が正解ですね。
一応大判出力を「生業」としている人間からの意見です。
机上の計算だけでなく、実際の出力を見て判断すべきでしょう。

書込番号：4385875

[Konekoneko2]

まず，「一般に写真に見えるためには180dpiが必要」との考えは，一般論ですので引っ込める気はありませんが（疑問に思うのであれば，Canon等に問い合わせてみては如何でしょうか？），一方では，180dpiが良くて，150dpiが好ましくないとの考えでもありませんん．しかし，閾値を設けない限り，この手の話題は，抽象的な話で終わってしまいますから，あえて180dpiを基にレスしたわけです．

＞150dpiぐらいが妥当な線です。そりゃ細部を見ればあらが出てきますが、まったく問題ありません。
150dpiをベースに考えた場合，A1/A0ではなく，A2になりますね．
＞実際の出力を見て判断すべきでしょう。
異論ありません．

私のレスに対する突っ込みは，実に簡単で，「距離をおいて見た場合，180dpiに拘るのはおかしいですよ」，で済む話です．当たり前の話ですが，それは分かっていますし，どのような見方をするのか，全てをフォローできませんので，「それ以上は御自身の目で確かめた方が良いでしょうね．又，私の話より・・」とレスしておいたわけです．
また，かんきち３２さんのレスを昨夜，見ておりますが，レスしなかった理由は，上述のとおり「距離をおいて観賞した場合は，そのとおりですね」であり，レスする必要性を感じなかったからです．

私は，補間技術をベースにレスしていませんし，抽象的なことを避け（180dpiそのものが抽象的と言われてしまえば，それまでですが，それでは話が進まない），写真は最低でも何dpi以上で出力した方が良い，といった書き込みをデジカメ板で見た覚えが無いので，あえて書いてみたわけです．
820万画素と1600万画素ともに素晴らしいのであれば，何のための1600万画素なのでしょうか？カメラの選択において，出力も考えた方がより良いですよね．
何故，1D MK2ユーザーの多くが今回の「N」に落胆したのか？画素数が全てじゃないけど，大きなファクターでもありますよね．
820万画素，A1/A0でも何m離れて観賞すれば，人間には差異がわからないでしょうね，と書くのが現実的なのかも知れませんが（それでも1600万画素との差異は，わかるでしょう・・），これって撮る側の意見としては，如何なものなのでしょう・・．

書込番号：4386607

[写裸]

みなさんからのいろいろな知識は本当に参考になります。
私はまだデジタル未経験ですからなんとも言えませんが、
銀鉛のように感性だけではダメなのかもしれないですね。
やっぱり、ある程度はデジタルの知識を勉強しないと、
デジタル時代に取り残されてしまいそうです。

書込番号：4386709

[tonica]

820万画素がどのくらいの大伸ばしに耐えるかは、「素材内容と使用目的によって違ってくる」としか言いようがありません。

　例えばポスターのように遠くで見るような印刷物の場合で、しかも画像内容（周波数成分）が細かくないようなものの場合には400万画素の1Dでも十分なこともあります。

　逆に、大判冊子見開きのように比較的目を近づけてみるような印刷物で、しかも周波数成分の高い（例えば風景とか、桜とか）ものの場合にはより高画素な方が良いです。

　私はPX-7000でA1ノビまでの印刷をよく行いますが、大ざっぱに言えば「820万画素もあれば、多くの場合にて大伸ばしにも耐えうる」と言っても良いと思います。もちろん1DsIIと並べて比較したら、その違いが出ることも事実です。

書込番号：4389078

[tonica]

補足です

　「日本カメラ９月号」のP.159に、150万画素と600万画素にてA4にプリントしたものの比較実験が掲載されています。印刷したものは、モニタで比較したときよりも、その差は意外と少ないものです。

　先にも書きましたように、「820万画素が大判印刷に耐えうるか？」は素材内容と用途によって違ってきますので、この場で答えを出すことは不可能ですが、上記の雑誌記事はヒントにはなると思います。

書込番号：4389304