EOS-1D Mark II N ボディ
※レンズは別売です。
※画像は組み合わせの一例です
 |
タイプ：一眼レフ 画素数：850万画素(総画素)/820万画素(有効画素) 撮像素子：APS-H/28.7mm×19.1mm/CMOS 重量：1225g
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このページのスレッド一覧（全48スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 ファームのバージョン |
0 | 2 | 2006年6月16日 02:18 |
| 管理方法とても参考になりました。 |
0 | 2 | 2006年5月17日 22:34 |
| 新し物好きの私 |
0 | 0 | 2006年3月19日 13:27 |
| リコールの噂あり？ |
0 | 19 | 2006年1月30日 19:27 |
| Ec-S(ｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾚｼｼﾞｮﾝﾏｯﾄ)付けて見ました。 |
0 | 4 | 2006年1月18日 20:54 |
| ヨドバシのチラシにて |
0 | 18 | 2006年1月6日 21:36 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタル一眼カメラ > CANON > EOS-1D Mark II N ボディ
サブ機が1Dマーク2Nとは、リッチですね。
でも書き込み自体は、あまり参考にならないような気が・・・
書込番号：5165068
0点
ファームウェア Ver1.0.4⇒Ver1.1.0の変更内容は 「PIXUS Pro 9500」 または 「PIXUS Pro 9000」 との組み合わせに対応したものだそうです。ホームページでのダウンロードサービスは、今月下旬を予定しているそうです。参考までに...
失礼しました。
書込番号：5173404
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS-1D Mark II N ボディ
ＭａｒｋⅡを下取りに出し、とうとうＭａｒｋⅡＮを買ってしまいました。当初はＭａｒｋⅡのサブ機に３０Ｄを買い足そうと思っていたのですが、どうしてもＤ２００と比べた場合、画質やノイズ面においては満足しているのですが、防塵・防滴仕様でなかったことに大きな不満が残り、今回はサブ機の購入を見送り、ＭａｒｋⅡＮに買え換えることにしました。こんな新し物好きな私の性格は変わりそうありません。買い換えの追い金は約十ん万円でしたが、約２年間使用していますので納得の価格だと思っています。Ｎが出てから約半年が経過していますが、すぐに買い換えなかったのは、液晶の性能への不満からでした。機能面では細かな所の改良がなされて好感が持てましたが、少し大きくなった肝心液晶があれでは・・・、いったいキャノンは何処の液晶を採用したのか（ニコンは綺麗なのに）価格を抑えたのは、わかりますが１Ｄの１の名に恥ずかしいと思わなかったんですかね？まあ、エプソンの液晶は綺麗ですがプリンターのライバルメーカーの商品を採用するほど、お互いお人好しではないでしょうからね。でも、デジ一眼の世界も年々商品寿命が短くなってきており、次期製品に関しては何らかの対処がとられてくると期待しています。Ｎの初陣は私の趣味の撮影ではなく、来週に行われる長男（小学校）の卒業式です。
ああ、でもやっぱりサブ機が欲しいな・・・
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS-1D Mark II N ボディ
「EOS-1D Mark II N」にリコールの噂が出ています。詳しいことは不明ですが、プロユーザーの人が話しているのを耳にしました。故障箇所などの詳しいことは不明ですが、新しいカメラと交換してもらうのに２～３週間くらいかかっているようなことも、耳にしました。
どなたか、リコールに関してご存知ありませんか？
0点
私はリコールではないと思いますが、納品後の撮影でオートフォーカスが極端に遅く（１ＤＭⅡと比較し）、又センサーの汚れがひどく、何の検査もせず、即新品交換して頂きました。私は１ＤＭⅡからの乗換え組ですが、今は後悔しています。ピント精度・速度ともはかなり違います。本当にリコールであれば、是非情報がほしいですね。
書込番号：4591637
0点
ありがとうございます。実は私も１ＤＭⅡからの乗換え組です。たしかにオートフォーカスが極端に遅くなり、レンズのオバーホールをするべきか、悩んでいたところです。ちなみに私のカメラは発売当日に買ったもので、初期ロットで生産されたもので、間違いないようです（メーカー確認済み）。
書込番号：4591769
0点
え！・・・本当ですか？・・・このはなし・・・
10Ｄからの乗換えで、ヨドバシに納期確認した所、
早くて２週間、遅くて１ヶ月以上と言われて
２週間前に予約して、”納品しました”と
ＴELがあり、２３日に取りに行こうと思っていた
矢先だったのでビックリです。
もっと、情報が欲しいです。
明日、キヤノンに確認してみようかな
書込番号：4594283
0点
皆さんこんばんわ！
私はある特定のジャンルを撮ります。
今はわらにもすがりたい気持ちです。
私はＤ２Ｘから１ＤＭⅡＮに皆さんの活躍を参考に思い切って発売と同時に変更しました。
４５点ＡＦでは多すぎるので１１点（領域拡大併用）に変更でＤ２Ｘと同じ撮り方をしましたがさっぱりピントが来ません。
１ＤＭⅡＮでは構図優先（ラインセンサーでは無理かとあきらめて）の撮影はできないのかと中央（領域拡大併用）のみに切り替えました。
もちろんダイナミックＡＦです。
動き物は連射して初めてあたりらしきものが有ります。
（まぐれといってもいい）
ダイナミックＡＦでも止っているものならば満足の範囲です。
こんな状況をプライドを捨ててＳＣに相談に行ったら慣れてくださいと諭されました。
友人からはピントが合ったのをファインダーで確認してシャターを押しなさいと言われてます。
ただ、あたりが無いわけでなく少ないのです。
このままだと慣れる頃にはシーズンが終わってしまいます。
書込番号：4596142
0点
ウオーム・アップさん、こんにちは。
もう少し、詳しく相談された方が、よいレスが付くと思います。
どのような被写体で？
どのようなレンズを使って？
ダイナミックＡＦというのは、ＡＩサーボのことですか？
まあ、別スレを立てられた方がよいと思いますが。
書込番号：4597810
0点
ジュニアユースさん アドバイス、ありがとうございます。
つけるレスが不適切でした。
カメラバックに１ＤＭⅡＮを気を劣りなおして詰め込んだばかりだったんで取り乱しました。（中国の結果も悪かったので・・・）
レンズは300ｍｍＩＳ使用、開放条件でＩＳＯ800です。連射はあまりしません。
Ｄ２ＸではダイナミックＡＦではなく、シングルエリアモードでコンティニュアスＡＦサーボ（カスタム設定でフォーカス優先）、任意選択で縦位置の上の方で迫力のあるアップを狙ってます。
キャノンのＡＩサーボをダイナミックＡＦと思っていました。
キャノンの初心者です。こんな具合で勉強不足なので良い写真が撮れないんだと思います。
明日からヨーロッパの外れに撮影に出かけますのでこの後のレスはしばらく、確認できなくなると思います。
帰国後も大阪です。ご心配かけました頑張ってきます。
書込番号：4598335
0点
ウオーム・アップさん、こんばんは、
レンズですがEF300 F4L ISですか？
もしそれなら失礼ながら上記レンズはＡＦ速度が激遅の部類に入
りますので原因の一つかもしれません。
私は遅いとの噂を知りながら購入し、余りの遅さに売却したくらい
です。（バカですよね）
単玉をあきらめて７０－２００Ｆ2.8L ISにしましたが明らかに
世界が違いました。
あとカスタムファンクションのＡＦ追従感度の設定でも若干特性
が変りますので色々試してみてください。
もちろん本体の不具合の可能性もありますが..参考になれば幸いです。
書込番号：4598502
0点
最初の投稿者さんごめんなさい。
20Dの写真は20Dの性能を考えると何の不満も有りません。
ここに書き込んだのは自分のことを差し置いてカメラに何か有るような気がしたからです。
（SCで言われた慣れなければ撮れないカメラに疑問が有ったからです。）
斑目さんありがとうございます。
レンズ300mm F2.8L ISです。
カスタムファンクションのＡＦ追従感度の設定はやや早いです。
大阪では私はサブなのでもう一度落ち着いて試して見ます。
今回は朝まで悩んでカメラバッグの中身をD2X＋300mmⅡF2.8と20D＋（70-200mmF2.8L＆17-40mmF4L）入れ替えました。
書込番号：4605695
0点
某キャノンデジタルハウスで，１ＤＭⅡ(小生所有)と１ＤＭⅡＮ(展示品)を，同一レンズ・同一メディア・同一設定という条件で，6回以上試してみたが，マイナーチェンジした１ＤＭⅡＮの方が，合焦速度(AF速度)が明らかに遅かった。
「キャノンお客様相談センターデジタルカメラ係」に，その旨を伝えても，カタログ以上の答えは得られず，EOS愛好家としては，キャノンの不誠実な応答ぶりに不信感を覚える。
書込番号：4627913
0点
もしかしてリコールはこのことだったのかもしれませんね。
http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=30980&mode=allread
切り替えたことなかったのですが、やってみると私のもダメでした。
どうしてくれようかしら。
書込番号：4756495
0点
同じくシャッター切れません。説明書にはピントが合わなくても切れるような記載がありますが実際には切れません。サポートからの回答待ちですが、大阪のＳＣでは使用変更の事実はないと言いながら展示機でも切れません。カスタム番号２１が有効に使用できてる方はいらっしゃるんでしょうか？
書込番号：4772872
0点
コーギートライさん はじめまして。
私も翌日に大阪SCに問い合わせました。実機を送ってくれとの
ことだったので送りました。結果「こちら（ＳＣ）の機体でも
同様の症状が見られますので仕様と思われます」との回答でし
た。ですので大阪のＳＣは状況を確認しているはずです。
当然ながら納得できませんので販売店を通じてキヤノン販売か
らの説明を求めて現在回答待ちです。
あちらの掲示板ではあれから動きは無いようですね。
私も書き込もうかと思ったのですがあそこの雰囲気は最近チョ
ット...なもんで。
ＳＣでは最新ロッド含めて確認してもらって同じく働かないとの
回答でしたのでおそらく全部ダメだと思われるのですが、
これがマーク２からのだとしたら少しアクションを起こさなければ
対策して貰えないかもしれませんね。
この機能を使う使わないは別として長期にわたりカタログ内容に偽
りありだなんて、なんだか騙されたような気分です。
書込番号：4774067
0点
斑目さん
御丁寧に有難う御座います。昨年9月末発売なのにこの指摘が相当に少なかったみたいですね・・。不要な機能と言えばそれまでですがキャノンさんの反応には参りました。サポートに尋ねた当初は「仕様の変更はない」との事ですが、対応が統一されてないのは納得出来ないですね。ファームでの対応が可能なら期待したいものです。
書込番号：4774822
0点
１１月末に買い足し、２０Ｄと２台体制にしました。今、ご指摘の機能を切り替えて試してみましたが、シャッターも切れて、シャッタースピードも速くなります。わたしのでは全く問題ないのですが。
書込番号：4775816
0点
Ｈ．ｖ．カラヤンさん どうもです。
＞シャッターも切れて、シャッタースピードも速くなります。わたしのでは全く問題ないのですが。
今回の場合はシャッター速度ではなくて連写速度になります。
室内程度の明るさででＡＩサーボ、高速連写モードでシャッターを切りますと
ある程度の明るさ以下の被写体は連写速度がガクンと落ちます。
このような場合にＣＦ21を有効にすることでピント位置にかかわら
ず高速連写を行うことが出来ます。（本来なら）取説にも書いてあり
ますしＳＣの話もそのような機能であるとのことです。
私の機体を含めてはこれが全く機能しませんです。
詳しい現象は
http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=30980&mode=allread#31001
にスレ主さんが書かれております。
この機能を使う人には深刻でしょうね。
書込番号：4776274
0点
すいません。勘違いをしていたようですね。今度、機会があればもう一度試してみます。
書込番号：4776404
0点
斑目さん、コーギートライさん、こんにちは。
あれれ？ そうなんですか？
私のは、AI-SERVOで最高速モードで、85F1.2L、50mmF1.4その他で試したところ、秒８コマくらいマシンガンのように一定リズムで撮れてます。
逆に、ピント優先設定の方が機能していないような感じです（シャッターのリズムはほとんど一定で、たまにはピントの甘いのもある、という程度で判然としませんが・・・。ＡＦはMarkIIと改めて比べてみましたが、ワン・ショットでは判然としませんが、動体では合焦が速くなっている・・ピントが全部に追いついている・・という感じなんですが・・・）。
AI-SERVO時のピント優先か否かのカスタム設定のことですよね。？
私、何か皆さんが問題としていることを取り違えているでしょうか？(^_^;)
「仕様」というお話なので、「じゃ、私のMarkII Nの立場は？ピント無視で完全な一定リズムでシャッター切れてますけど？」と思いました。
うーん、キヤノンの公式回答とも言うべきＳＣ回答ですか・・・うーむ・・・。
なお、ファームは発売初期の状態で、ファームアップしていません。
300mmF4LISは、個人的に好きではなくて売り払って、所有してませんが。
書込番号：4779364
0点
TAK-Hさん 御丁寧に有難う御座います。
ピント無視で完全な一定リズムでシャッター切れてますけど？
ですが、それが本来の機能ですよね？ところが私のＮは切れないんです^^;なので困ってるんです^^;腕前が良ければ悩む問題じゃないのは理解してますが・・・。本体を初期化しても無駄でした。
書込番号：4779735
0点
そうなんですよね、私のも不規則にしか撮影できません。
明るい環境なら問題ないのですが。
今回このような事例を知って実験してみないと気が付かなかったかもしれません。
遅くなることが問題とは思いませんがＣＦ２１が機能しないことは納得できません。
書込番号：4780028
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS-1D Mark II N ボディ
皆さんこんばんわ！
発売されたことだけ分かれば良いかと書き込みました。
スーパープレシジョンマットをつけた感想はじわーとマニュアルフォーカスではピントが変化します。
購入以来、ＡＩサーボでしか撮影したことの無い私に有用なものかわかりません。
購入の理由はピントの合ったことを確認してシャターを切りなさいと言うアドバイスを受けてです。
私自身は現状でもファインダーで見る限りピントは合っているように見得るのですが・・・
0点
ウオーム・アップさん、こんにちは。
私は、１ＤMarkIIからの買い足しですが、スーパープレシジョンマットも買い足しの理由の一つでした。
しかし、入手できていません。(T_T)
ヨドバシカメラでは、在庫が無く、その存在を知っている店員さんすら居ないような感じでして・・・。キヤノンに電話したところ、次の出荷がいつになるかわからない、ということで、当面入荷の予定が無いそうです（新宿西口とアキバ館で確認）。
１２月２８日が発売予定日でしたが、ファインダー・スクリーンでこんなに入手困難というのは経験が無く、不思議な気がしています。
ちなみに、私の場合、標準スクリーンは、超望遠レンズではあまり不満は無いのですが、１３５mm以下では、ちょっと不満を感じています。ＥＯＳ－１Ｎから１Ｖになってちょっとよくなった気はしましたが、実際の撮影結果よりもファインダー内の画像は焦点深度がかなり深く見えること（多少はやむを得ませんが）、ピントの山が瞬間的に判断しにくいこと、ですね。慣れが解決すると思って早ン年ですが、しかし・・
それ以外は、私にとってベストのデジ一眼なのですが。
スーパープレシジョンマット、欲しいです。(^_^;)
名前が同じみたいですから５Ｄ用と同じ特性のものをMarkIIN用にサイズを変えただけなんでしょうか？
それでも買いますが。
書込番号：4739891
0点
TAK-Hさん、お声がけありがとうございます。
1DMarkⅡN(CANON1系)はピントの確認になれが必要なカメラなんですね。
ＳＣでボデーとレンズのピント調整後はあたりが増えた気がしますが出番が少ないのでこれも定かでありません。
実はまだこのEc-Sをつけてから撮影する機会に恵まれていません。
先日AIサーボ状態で約５ｍ離れた６０cmものさしを３００mmのレンズで斜め（2.5°）から撮りましたがすばらしいピント精度（多分）でした。
目標に対し、前に１cm、後ろに２cmです。
動体のピントの確認にEc-Sが有効なのかは今後の課題です。
書込番号：4741583
0点
早速のレス有り難うございます。(^o^)
>先日AIサーボ状態で約５ｍ離れた６０cmものさしを３００mmのレンズで斜め（2.5°）か>ら撮りましたがすばらしいピント精度（多分）でした。
>目標に対し、前に１cm、後ろに２cmです。
私のも、中央１点と他のクロス部４点くらいは同様の精度ですね（ワン・ショットＡＦですが）。その他では、明らかにそれよりバラけるエリアが結構あります。
ＡＦとしては、キヤノンの最新鋭だけの精度はあるのかもしれませんが、最短距離付近だと（まあ、実際にそういう撮影をするのは８５mmF1.２とか５０mmF1.4とか２４mmF1.4とか限られたレンズでですが）焦点深度外となりますね。キャビネより大きく伸ばすことを考えると、F1.2とかF1.4のレンズでは、近距離ではＡＦに任せきれないですね。
まあ、動体の場合、距離も結構ありますのでＡＦ任せの方がいいですが。(^_^;)
ＭＦの場合のピント面確認はまたこれとは別の話ですが、物差しなどを被写体として、ファインダー内でピントの合っているように見える範囲をチェックして、それとＡ３ノビにプリントして比較すると判りますね。
私は、銀塩時代から１３５判では半切りプリントが主でしたので、全紙大でもぴしっと合っているよう見えることまでは要求しませんが、半切り、Ａ３ノビ程度まではぴしっとしたいと思っています。
書込番号：4742097
0点
TAK-Hさん
またまたありがとうございます。
同じ方法で周辺のAF精度をチェック（11点選択で縦位置の上方のAFエリア）しましたら約５mで目標から境に３cmの間（後方）にほぼ被写界深度がありました。
この結果がずれているかはわかりませんがAIサーボの任意選択を不満足にしているのかも知れません。
Ec-Sの件ですがMarkIIの掲示板に有ったニコンのDK-21Mをつけて見ることにしました。
これでファインダーが良く見える気がします。
これならピントの確認が用意にできるかも知れません。
やるだけやったので次の撮影チャンスを待ちます。
でも視度調節ダイヤルが剥き出しなので何かでロックしないと知らないうちに動いてしまうかも・・・
書込番号：4745926
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS-1D Mark II N ボディ
書き込み程ではないですが、本日、ヨドバシのチラシにて。
ボディ＆サンニッパ＆レキサー80、2Ｇ＆三脚（メーカー忘れてしまいました）
以上で、\1000000（１８セット限定）とありました。
出来れば、ポイントＵＰなどを希望していたのですが・・・・
0点
10万円は非常識な価格だとしても、100万円ではチラシにするほど安い
とは思われないような気がします。（ポイントがつくのかも？）
書込番号：4693202
0点
サンニッパをのせる三脚だし、それが１０万くらいなんじゃないかな？
書込番号：4693222
0点
ん? 100万円でOKだと思いますよ
1Dmark2N \498,000-
EF300mmF2.8LIS ￥579,600-
これだけで、ヨドバシ価格で100万円OVERだし
書込番号：4693418
0点
問題は重さですね。
自分の場合。（違うか^^;)
三脚も重そう。
書込番号：4693506
0点
ヨドバシの広告見ました。
キヤノン100万円ドリームセットですね。
三脚はジッツオのG1504+G528
ヨドバシ販売価格は 1,224,940 円相当です。
ヨドバシ特価で 1,000,000 円 に 10％ポイント付き。
ニコンの100万円ドリームセットは
D2xに同じニコンの組み合わせでテレコンが付きます。
ヨドバシで1DMIIと300mmF2.8を購入予定の人なら安いのかな？
書込番号：4693510
0点
ヨドバシでも、１８セットすなわち、
\1千8百万の売り上げになるのですね。出血サービスそれとも、損して得？ う～ん私は、サンニッパだけドリーム価格にならないかと、ため息です。
書込番号：4693813
0点
よく見ると、１６７０万画素です。
DsMk2＋サンニッパ＋CF＋三脚じゃないの？
これならドリーム価格。
書込番号：4694528
0点
スポーツを撮りたいので３００ミリには興味があります。連写がほしいのでボディにも。思い切って買うにはいいのでしょうか。ちなみにニコンだとＤ２Ｘ＋ＶＲ付きサンニッパ＋三脚＋２倍テレコン（１００万円）。三脚もがっちりしているようだし迷います。清水の舞台から・・・
書込番号：4694566
0点
>よく見ると、１６７０万画素です。
DsMk2＋サンニッパ＋CF＋三脚じゃないの？
今朝，チラシを見て興奮しました．１６７０万画素!!
誤植と確信しつつも，「これが本当なら，即注文!」と思い，ヨドバシの開店9:30と同時に電話しました．
当然，ヨドバシの店員いわく「間違いです，すみません･･･」でした．
あー，ヨドバシさん，もっと夢のある安売りを期待しています．
今年も?全然，年末も初売りのセールも魅力ありません．
数年前のような，いくらが以上の一眼レフ本体を買えば，希望１本のいかなるレンズも半額とか．
昔は良かったなぁー
書込番号：4695887
0点
こんばんは。わたしも価格からいって1Dsではないだろうと思いながらもちらしを見て気になったので店舗に行きました。もちろん結果は同じです。でも、この初夢セットはそれほどお得ではないのでしょうか？ 当方、スポーツを撮りたく、300ミリレンズ（Ｆ２．８かＦ４）に興味があるので、連写の優位性からもボディも一緒に・・・と思っていました。よろしければ皆さんの感想を伺いたいです。
書込番号：4696201
0点
スレ主さん、ちょっとこのチラシの内容から外れることをお許しください。
群れない羊さん、こんにちは。
私は主に小学生・中学生サッカーを撮ってます。
どのようなスポーツを撮られるのか分かりませんが、1D2N+EF300 F2.8の組み合わせは、キャノンでは最強の一つだと思います（300mmで足りれば）。ご予算があれば、思い切って、というのも良いのではないでしょうか。私は、
1D2+EF300 F2.8L（非IS）+1.4EXTENDER 又は
1D2+EF400 F2.8L（非IS）
で撮ってますが、文句なしの素晴らしいものです。
逆に言うと、「これで満足な写真が撮れなきゃ、それは腕のせい」と自分を追い込んでます（笑）。
高価ですが、使用頻度と得られる満足感とで、買って損はなかったと、私的に思ってます。
書込番号：4696786
0点
スレ主さん、ごめんなさい。でもちらしの話題のでもあるのでご勘弁を。ちらしでは1D-MARK2Nと300F2.8IS、ニコンのD2Xと300F2.8VRの組み合わせでそれぞれ100万円なのでどちらがいいでしょうか。これまではD70と70-200F2.8VR、1.4テレコンでサッカーやアメフトなどを撮っています。どうしても高感度にせざるを得ずその際のノイズが気になります。ボディを変えれば解消するのか、それともレンズの問題なのか。低ノイズを取るか、高画素を取るか。今のところ低ノイズのキヤノンに傾いています。
書込番号：4696861
0点
確かに100万じゃ安いと思わないな～
またレンズ半額セールやって欲しいな～
どうも他から横槍がうるさいようで…
ヨドバシって年々おとなしくなってくような
昔は過激だったのにね。
書込番号：4696972
0点
ＺＺ－Ｒさん、そうなんですか。半額セール！？ そんなのがあったのですかー。となると、今回は見送りかな。
ジュニアユースさん、アドバイスをどうもありがとうございます。お写真は何度か拝見しています。性能としてはまったく心配しなくていいみたいですね。勝ち馬に乗る日も遠くないかもしれません・・・。
書込番号：4701638
0点
群れない羊さん
そうなんですよ～但し条件が有ります。
3年前ですが、販売価格で5万以上の銀塩の一眼レフボディを
購入した場合、任意の1本のレンズが定価から半額になります。
当時は一眼レフに限ればまだ銀塩が売れてましたからね。
300mmF2.8など良く売れたそうです。
ボディ含めても安くなりますしね。
書込番号：4702322
0点
今日会社帰りにﾖﾄﾞﾊﾞｼに寄りましたが、まだ売れ残ってましたよ。売れていないみたいですね・・・
ｾｯﾄのｼﾞｯﾂｵ三脚がカーボン５型（１５４９）に換えてくれるんだったらいいなと思いましたが、あっさり却下されました。
頑丈なんだろうけど今更６キロ近いｱﾙﾐ三脚なんて使いたくないですよ。
書込番号：4711981
0点
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