EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

超ド級ド素人の質問

[gogo7811]

当方、超ド級ド素人です。何も考えずにバシャバシャ撮る
タイプです。

今回質問させて頂く内容は、カメラの設定についてです。

http://www.imagegateway.net/a?i=LkvhNJQ3r4

サンプル画像は、夜の祭りで（よさこい）私には動体予測
が出来ない状態での撮影でした。
つまりは、どうゆう動作が次に繰り出てくるか判らない。

カメラの設定は、AIサーボにしていました。

サンプル画像の女性の写真は、被写体ぶれ？と言うもの
でしょうか？SSをもっと稼ぐべきだったのでしょうか？
焦点が耳のほくろにしかあっていません。

サンプル画像の旗の写真はSS500です。
連写の一部抜粋ですが8枚ほど完璧にピント
が追従していました。


被写体の動きにもよると思うのですが、被写体
の動きが予想出来ない場合でのAIサーボとSS
の関係を、皆様の経験上どの位で設定しているか
教えて頂けないでしょうか。

撮影時のレンズは、女性がEF70-200/2.8IS、旗が
EF50/1.4です。

今夜も祭りの写真撮ってきます。皆さんの意見を
参考に、5Dと共に撮影技術を学んで行こうと思っています。

宜しくお願い致します。

書込番号：6508366

[くろちゃネコ]

踊りを1/50は遅いでしょうね。
祭とかはあえて遅いシャッター速度にして動きを撮るという表現もあると思いますが、止めようと思ったらもっと速いシャッター速度を選択します。

どのくらいのシャッター速度がいいかは動き次第なんですが、夜の踊りとかなら1/250〜1/500位で試行錯誤するかなと思います。

書込番号：6508466

[＃４００１]

人物の写真
SS　　　　　1/50
絞り　　　　F2.8
ISO　　　　 400
焦点距離　　148�o
フラッシュ　使用

旗の写真
SS　　　　　1/500
絞り　　　　F2
ISO　　　　 800
焦点距離　　50�o
フラッシュ　使用

確かに、ピンはやや甘い物の耳のほくろに来てますね。
後は、被写界深度の浅さと。。。
シャッタースピードが遅い事による「被写体ブレ」でしょうね。

書込番号：6508476

[gogo7811]

皆さんの返信対応の早さには、いつも感謝しています。

今夜の祭りの撮影の為、昼前後には家を出て会場の下見に
行ってきます。

クロチャネコさん。はじめまして、返信有難う御座います。
下限250、上限500のSSで試してみます。

今日の撮影をUPできれば、その時また質問するかもしれません。その時は是非、意見を聞かせえて頂きたいと思って
ます。（すみません、暇な時で良いので）
貴重なご意見有難うございます。

＃4001さん。はじめまして、返信有難う御座います。
やはり、これが被写体ブレというものなんですね。
勉強になります。

私はフラッシュを持っていないので、フラッシュ撮影
はできません。
フラッシュ撮影は、後々勉強して行きたいと思っています。

引き続き皆様のご意見をお聞かせ願います。

書込番号：6508556

[kitayanm]

動きモノを撮る時は次にどの様に動くのか予測するのが基本ですねー
予測するにはそれら被写体に関する本を読んだり他の人が撮った写真を見たりして被写体をよく知る事が大切です。例えば動物写真家は動物の生態まで研究されています。しかし今回はそれでは間に合いそうでないので一つだけアドバイスさせていただきます。それはヨサコイに限らずダンスは必ず繰り返しがあるという事です。はじめから駄目モトで撮影するのではなく良く観察してください。予測出来るようになれば成功率は上がると思いますよ。
最悪今回は失敗に終わったとしても次につながると思います。

書込番号：6508575

[＃４００１]

私も・・・まだまだ修行中のみなので（苦笑

踊りの写真は、顔にピンが来てれば成功写真だったと思います。
袖のブレ具合は、返って写真に躍動感が感じられ、悪くないと思います。
背景の露出の具合からすると、フラッシュ光は届いていないのかもしれません。
あるいは、スローシンクロ状態？？

写真を良く見ると、前ピンですね。。。
画面下方の着物にもピンが合ってるようです。

中央一点でコンテュニアスAF（キャノンはなんて言うんでしょ？）が良いのかなあ〜？

書込番号：6508610

[xj12]

SS1/50　F2.8 ISO400
SS1/100　F2.8 ISO800
SS1/200　F2.8 ISO1600
SS1/250　F2.8 ISO2000
SS1/400　F2.8 ISO3200
SS1/500　F2.8 ISO4000

人物のお写真は、被写体ブレが良い味を出してて素晴らしいと思いました。
個人的で申し訳ないのですが、被写体ブレを止める為にISOを1600や3200に上げてノイズまみれになるより、ブレを味にしたgogo7811さんの今回のお写真の方が断然良いと思います。

被写体ブレを防ぐ為には、あまりISOを上げずに止まった時を狙ってシャッターを切るのも一つの方法です。
逆にブレを生かしたい時は動きが激しい時に遅いSSで撮ります。

今日も撮影という事なので頑張ってください。
速いSSで被写体ブレを止める事だけにとらわれずに早くしたり遅くしたり色々試してみたら良いと思いますよ。

書込番号：6508611

[gogo7811]

kitayanmさん。はじめまして、返信有難う御座います。

そうですね。ド素人でも本気になればカメラ任せの動体予測
に頼らなくても、自分の勘を鍛えたり信じたりする事が大切
だとも思いました。踊りの繰り返しのタイミングを観察し、
AF設定をワンショットでも挑戦してみようと思いました。

書込番号：6508638

[na_star_nb]

gogo7811さんこんにちは

お写真拝見しました。
この条件だとピントは顔にきづらいでしょうね。
AIサーボだと、左手や、カラフルな衣装を優先的に捕らえようとするのかもしれませんね。
顔に合わせたいのならＭＦかも。

旗の写真は結構いい瞬間を捕らえていると思います。
ssもピントもちょうどいい感じですね。
AIサーボが生かせていると思います。

個人的な意見ですが、踊りの写真の方は、ssを遅くするか速くするかメリハリのあるほうが良かったかもしれませんね。
ISO1600や、1/10位の低速シャッターにもチャレンジされては如何でしょうか？

書込番号：6508712

[gogo7811]

xj12さん。はじめまして、返信有難う御座います。

私が祭りの写真に興味を持ったのは、色でした。
法被の柄なんかも好きですが、祭りの雰囲気色が好きです。

xj12さんが提示したSS、絞り、感度の関係は凄く参考になります。5Dの高感度を信用して無い訳ではないのですが、やはり感度は上げたくないと思っています。

今回は、SS250〜500でISOの上限を1000、絞り開放寄りで
挑戦してみます。ただ、あなたが言われる通り被写体ブレ
にこだわらずブレの効果も意図した撮影も挑戦してきます。

書込番号：6508722

[gogo7811]

na_star_nbさん。はじめまして、返信有難う御座います。

だんだん考えが固まりつつあります。
被写体ブレを失くす設定をカスタム登録し、ブレ効果を狙った撮影は、被写体の動きをよく観察予測し絞り優先（AV)の
ワンショットで行ってみます。

こう書くと結局カメラ任せの撮影になってしまいますが、
MFやM設定での撮影は、現時点の私のスキルでは祭り自体
を楽しめなくなりそうで・・・。

メリハリのある撮影を心がけて頑張ってみます。

書込番号：6508773

[hanchan-jp]

まずはキレイに撮れていると感心しました！
さすが！のEOS5D（いやいや、腕前ですね。）
レンズも高級レンズで、本当によく写りますね。

ストロボを使ったら雰囲気ぶち壊しなので、せっかくこれだけ明るく撮れるレンズを使っているのだから使う必要はないと思います。

シャッタースピード1/50は、昔の常識では考えられなかったシャッタースピードです。１３５ミリで撮影するときは1/135は確保しろ、みたいは考え方があったような気がします。そのくらい手ぶれを警戒していたのですが、手ぶれ補正レンズによって驚くようなスローシャッターが選べるようになっています。

女性の作例では人物の動きを流しすぎたかな、という感もあるので、やっぱり少し感度を上げてシャッター速度を上げてみると撮りやすかったと思います。（撮りやすいことが結果として傑作を生むのかどうかは、、、まあひとつの方法論です。）

「超ド級ド素人の質問」とのことですが、いやいや、上級者だとお見受けしました。とにかくこんなにキレイに撮れるＥＯＳ５Ｄ（と高性能レンズ）ってすごいですね！ 今日も撮るんですね。がんばってください！

書込番号：6509009

[JbMsh]

gogo7811さん、はじめまして。

1枚目は被写体ブレ+前ピンですね。

ピントとブレを止めたいのであれば、ISO400、148mmでこの距離であれば(5**EXなら)フル発光はしていないと
思うので、もっと絞る或いはもっとSSをあげても大丈夫だったのではないでしょうか？(もっと強い発光が可能)
ただそうなると、背景の人たちは沈んじゃうので、悩ましいところですね。

SSを上げすぎる(1/200以下)と今度はフラッシュがFP(間欠)発光となってしまい、発光量がガタ落ちになってしまいますし。

AIサーボとのとことですが、その場合フラッシュのAF補助光が飛びませんので、AFは不利になると思います。
ですので、AFを使われるのであればワンショットの一気押しの方が優位かも知れません。

いずれにせよライブハウスや、クラブでの撮影と同じような難しい撮影ですね。
ライブはカメラに対して前後動は少ないので、SSが欲しいだけですが、祭りですと今度は被写界深度も欲しく
なりますからね〜。

とはいえ、私もこういうお祭りの際には、状況によりぴたっと止める写真はあきらめて、フラッシュで止めつつ
背景を明るくするため開けておくという撮り方にしたりします。(もちろん分身の術みたいになります)
http://www.imagegateway.net/a?i=JkLmXYeEUJ
今いち止めたりてませが・・・・

書込番号：6509311

[バスプロ]

gogo7811さん！こんにちは。

動体、しかも夜間帯での撮影ですから自分がイメージするような写真を撮ること自体が難しいシチュエーションではありますよね。

撮影のテクニック的なことや設定などは皆さんが仰るとおり被写体ブレ＆手ブレには高感度撮影＆SS稼ぎで対処するのが常套だと感じています。

あと気になるのが撮影場所です。踊り子さんに綺麗にライトが当たってフラッシュなどを使わずともSSが稼ぎやすい場所があるように思います。そういった絶好の場所から撮影をすることも大切なのではと思います。まあデジカメですからバシャバシャと連写連写で数撃つことも大切かと・・・

良いショットを撮って下さいね＾＾；）

書込番号：6509400

[gogo7811]

hanchan-jpさん。はじめまして、返信有難う御座います。

このレンズ大好きです。フラッシュは使って見たいのですが持ってないですし、それよりもなによりも踊っている方に失礼になるかと思い気が引けます。

自分が撮影している対面で、プロの方（だと思う）が
フラッシュバシャバシャやってるのはファインダー越しでもびっくりするし、目が眩みます。

hanchan-jpさんが仰る通り感度を上げた方が撮りやすいですね。5DならISO-1600で、そこそこイケてる感じですね。
ただ、撮影時の露出を、かなり的確にしておかなければ
たとえRAW撮りでも、あまりイジル気にはなりませんね。

私は、5Dの板では「猫に小判」と言われても仕方が無い
スキルだと思ってます。

が！　BBS上の社交辞令だとしても凄くうれしいです。

書込番号：6511184

[gogo7811]

JbMshさん。はじめまして、返信有難う御座います。

おもしろい撮影技術ですね。こうゆう写真を意図的に撮影
出来れば良いのですが、私は偶然に撮ってしまう事がたま
にあります。AFモードもSSも動体だからと言って決まった
設定は無い。と言う事ですね、勉強になります。

書込番号：6511227

[gogo7811]

バスプロさん 。はじめまして、返信有難う御座います。

街灯の場所やネオン等の場所を祭りが始まる前に確認す為、下見の時間に2時間とって早めに家を出たのですが、ギャラリーやプロに先取りされて思う様にいきませんでした。

また、今回の祭りの会場では軽トラの荷台に投光器を付け
パレードの後を追いかける移動式でした。
山車が通り過ぎた後に、いきなり逆光になり苦労しました。

ちなみに、よさこいの写真2枚は投光器の真下です。撮影
場所は動いていません（私自信が）2枚とも同じ場所です。
パレード開演1時間前に陣取りました。

なんか私の場合は、バシャバシャ撮らないと考え込んで
しまって撮影がつまらなくなります。感じるままにシャッターを切ってるとバシャバシャになってるんですよね。
でも、あまり気にはしていません。ド素人が開き直った
だけです（笑）

書込番号：6511311

[hanchan-jp]

gogo7811様
新しくアルバムに載った写真を拝見しました。
感度は１６００まで上がっていますね。
うーん、やっぱり定評あるＥＯＳ５Ｄの高感度とはいえ、
１６００は緊急用ですね！

ぎりぎりまでがんばって４００、たまに１６００など感度をばら
して撮影したほうが良さそうですね。

ノイズの絶対量、というより画質（調子）が違う感じ。暗闇バッ
クなので調子の劣化がはっきりします。

私は手ぶれ補正のレンズって持っていなくてＩＳなしの70-200L
なのですが、さすがにgogo7811さんの作品を見てＩＳ付きが欲
しくなりました。

書込番号：6515606

[gogo7811]

hanchan-jpさん。こんばんは。

アルバム更新、気づいて下さって有難う御座います。
しかも、コメントに困る様な写真にレス下さって、凄く
嬉しス！！。

今回、ISO-400撮影は難しい状況で露出のメーターがアンダー
側にへばり付き絞り点滅状態でした。
ISO-1000で−1前後を行ったり来たりで被写体に集中できず
ISO-1600で撮影しました。
個人的にはISO-1600は許容範囲ですが、背景もそうですが
人物の肌にノイズがちらつくのは・・・ん・・・どうだろう？って感じになってしまうのも正直ありますね。
偶然撮れたよさこいの女性の写真と比べると当り前に違う
でしょうけど今回5Dは頑張ってくれたと思います。

レンズですが、ほんとこいつは可愛いです。桟敷席以外
の動きがとれる撮影状況なら私はこいつ1本で満足です。

返信有難う御座いました。

今週末も祭りに行ってきます。スレあぼーんされない程度
の辛口コメントでも私は構いませんので、また今度暇な時
でもアルバム見て頂けるとうれしいです。

返信有難う御座いました。

書込番号：6516831

[森の目覚め]

gogo7811さんこんばんは。

＞それよりもなによりも踊っている方に失礼になるかと思い気が引けます。

これはあまり気にする必要はないと思いますよ。
踊りに参加している人は写真に撮られる事は分かっていますし、フラッシュも真正面からあてるなどの踊りの邪魔になる撮影をしない限り、問題ないと思います。かえってカメラを向けられると緊張しますが、ハッスルもするもんです（僕だけかな？）
でもgogo7811さんのように極力被写体に気を配って撮影するのは、とても大切な事ですね。

フラッシュはお持ちで無いとの事ですが、こんな風にも撮影できたりしますのでフラッシュ撮影も楽しいですよ。
ちょっと失敗作ですが、暇な時にでもご覧ください。

スローシンクロ撮影：後幕シンクロ
http://www.imagegateway.net/a?i=47LCfLQ3r4
使用カメラ　　EOS　５Ｄ
使用レンズ　　EF70-200　F4L
絞り　　Ｆ４
シャッタースピード　　1/3〜1/4
ＩＳＯ　８００
手持ち撮影

書込番号：6517369

[森の目覚め]

上記使用レンズに誤りがありました。

IMG8115・IMG8127はタムロンA09でした。失礼しました。

書込番号：6517674

[gogo7811]

森の目覚めさん 。はじめまして、返信有難う御座います。

具体例として参考写真をupして頂き、有難う御座います。
勉強になります。とても綺麗に写っていると思いました。

今の自分の撮影スタイルに決着が付くまでは、フラッシュ
無しの撮影に挑戦し続けるつもりですが、写真を拝見し
ちょっとグラつきましたね。

5D用のフラッシュを買う前にKDNで練習します。
KDNでもスローシンクは可能でしょうか？

可能ならば今週末の祭りは2台体制で挑戦してみます。

書込番号：6517679

[森の目覚め]

ＫＤＮでももちろん大丈夫ですよ。たぶん説明書にも載っているはずです。
設定はシャッタースピードを1/30よりスローに設定するだけですが、被写体の動きの早さによりどの程度ぶれるか分かりませんので、バックモニターで確認しながら設定値を変えると良いです。

なお内蔵フラッシュだとガイドナンバーが小さいのであまり遠くまで光が届かないし、レンズやレンズフードで影が出来る場合があるので注意してくださいね。

上手くいけば、シャープ（被写体の動きを止める）にしかも偶然的なブレ効果を加えられ、光量をコントロールする事により環境光を生かした自然な写真が撮れるはず？です。
僕もそんな写真をいつか撮ってみたいものです。（笑）

書込番号：6517950

撮影した画像fileの容量は一定なのでしょうか。

[IXYからデジ一眼へ]

場違いかもしれませんがぜひ御指導ください。
5Dに限らずデジ一眼やデジカメで撮影したfileの容量（.jpg）は一定なのでしょうか。それとも被写体によって変わるのであれば何が要因なのでしょうか。もちろん設定を変えないことを前提としてです。
以前購入にあたって質問をさせていただいた者ですが（まだ購入に踏み切れていませんが，ぜひ今撮りたい対象を前にして気が狂いそうな感じの一歩手前です），IXYを使っていて疑問に思うことです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：6499009

[MACdual2000]

変わると何か撮影に支障がでますか？
最初フォーマットした時の撮影可能枚数は目安でそれより多く撮れます
被写体の色によって変わります
過去ログをまずしらべましょう

書込番号：6499058

[lay_2061]

　JPEGファイルの容量は可変です。
細かい模様が多いと圧縮率が悪くなりファイルサイズは
大きくなります。
　反対に変化の少ない青一色の空等を撮るとサイズは小さく
なります。

書込番号：6499060

[じじかめ]

メーカーの実写サンプルのプロパティを見れば判るのでは？

http://cweb.canon.jp/camera/ixyd/900is/sample.html

書込番号：6499135

[自称建築写真家]

おはようございます

ＪＰＧファイルは、本来の画像データを間引きしてデータ量を減らすことにより、ファイルを小さくしています。

詳しいことは知りませんが、隣接する一定の範囲の画像データ(ピクセル)を単位として、そのデータがある程度近似したものであれば、それを同一のデータと読み替えて、例えば10個のデータを1個に置き換えるようなやり方でデータ量を減らします。

圧縮率を高くすれば(スタンダードとかエコノミーとか、メーカーによって呼び方は違います)、その読み替えする近似の範囲を大きくすることによって、より沢山のデータを1個に置き換えるようなことをしているわけです。これがいわゆる圧縮です。

一般的に言って、樹木等が沢山画面に入っているデータでしたら、圧縮がしにくくなります。そうでないデータは圧縮がしやすくなり、単調な部分が多いほど圧縮の度合いが大きくなります。

書込番号：6499198

[森のピカさん]

こんにちは。
すでに書かれていますが、風景等を撮ると、サイズはでかくなります。
反面、青空だったり星空だったり、白トビ部分が多かったりする空間が多いほどサイズは小さくなります。まぁ、白トビ部分にはデータそのものが無いんですが。

初期状態でＣＦ初期化した時に「撮影可能枚数」が表示されますが、２・３枚撮っても減らない事がありますが、メーカー基準値よりも小さいが為にそのような現象がおきます。同様に残り１になってから数枚撮影出来たりします。「その設定で最低撮る事の出来る数」と、考えると良いです。

書込番号：6499254

[HakDs]

普通は画像の大きさが同じならデータのサイズも同じになりますが、jpeg等の場合、画像は圧縮された状態で保存されます。単色の面や少ない色数で塗りつぶされた画像の場合はすごく小さくなりますが、風景など細かな被写体が画面一面にある場合等ではサイズは大きくなってしまいます。
同じ理由で高感度撮影の場合にはノイズが増えるためサイズは大きくなってしまいます。ISOを上げると撮影可能枚数が減ってしまうのはそのためです。

書込番号：6499284

[そこじゃ]

画があると分かりやすそうなので、下のURLの一番上が参考になると思います。

http://www.sugilab.net/jk/joho-kiki/2111/

これを見ても、複雑な画像ほどファイルサイズが大きくなるのが分かるかと思います。

書込番号：6499537

[くろちゃネコ]

JPEGもRAWも写真によってファイルサイズは変わります。

JPEGは写真を8ピクセル×8ピクセルの賽の目（ブロック）に切ってその賽の目の中が例えば無地のように変化に乏しければ大きく圧縮できるし、エッジがはいると圧縮率が低くなります。

より具体的に説明すると8×8のブロックを周波数変換（DCT:Discrete Cosine Transform）をかけます。
そうするとブロック内が簡単な画像であれば、低周波数にデータが集まります。
例えば完全なフラットな画像（全てのデータが同じ）の場合直流成分一点にデータが集まります。
その場合本来64ピクセル分のデータを１ピクセル＋残り０という符号だけで表現する事が出来るため大きな圧縮を行う事が出来ます。

複雑な画像の場合は高周波成分にもデータが発生するため、圧縮率は低くなります。

大雑把ですが、JPEGってこんな感じの変換をかけています。
従って写真によって大きさはまちまちです。

絞り浅めのポートレートとか花のマクロ等は高い圧縮率（小さなファイル）になることが多く、絞りこんで木々がたくさんあるような風景などは圧縮率が低くなる（大きなファイル）傾向にあります。

書込番号：6500589

[IXYからデジ一眼へ]

皆様のご指導ありがとうございました。対象によって変わる理由があるわけですね。過去ログ等をしっかり勉強させていただきます。
5Dほしいです。ありがとうございました。

書込番号：6501833

[GTからDS4]

そうそう、面白い話をひとつ。
某他社機を使用していますが、そのカメラはノイズが多いと定評があり、特に高感度設定では酷いといわれていますが、RAWからSilkypix等で現像すれば、かなり改善されます。
で、面白いのはここからなのですが、カメラが吐き出すJpegとSilkypixでデフォルトで現像したJpegで較べると、後者の方がほとんどの場合、サイズが小さいです。
もちろん、ノイズを減らす設定にすれば、サイズも減ると思いますが、それだとノイズだけでなく解像感もなくなってしまいます。
そこまでしなくても、というか、カメラのJpegよりはるかに解像感を保ったままノイズもサイズも（かけているわけじゃないよ）少なく出来るあたり、Silkypixって只者じゃないと思ってしまいます。

書込番号：6504487

[TAILTAIL3]

＞GTからDS4

何も面白くありません。
キヤノンにはDPPが付属しておりますし、5Dに関して言えば
ノイズは非常に少ないです。それを理由にSILKYPIXを使う
理由は「全くありません」無駄な物を勧めないでください。

ノイズが多いカメラならいざ知らず、5DのJPEGでの撮影は
ノイズが少ないです。
また所詮JPEGである以上、カメラが記録したJPEGとRAW現像
したJPEGデータのサイズ差などほとんど意味がありません。
RAW現像で画質を生かしたなら通常はTIFF出力・サイズを
小さくするためにわざわざRAWで撮影した物をJPEGで出力
してどうするのでしょう？
それなら、RAW＋JPEGで撮影しておけば無駄な作業をする必要は
ありません。

書込番号：6504822

[くろちゃネコ]

>で、面白いのはここからなのですが、カメラが吐き出すJpegとSilkypixでデフォルトで現像したJpegで較べると、後者の方がほとんどの場合、サイズが小さいです。

JPEGのサイズはJPEGのみで考えても量子化テーブルの設定次第でなんとでもなるし、JPEGに入る前の前処理のやり方でも変わりますからなんとも言えないですね。

専用エンジンの能力にもよりますが、一般的にはリアルタイムに処理しなければならないカメラ内部の処理よりオフラインでのソフトでの変換の方が処理時間に余裕が持てる分出力が良くなってもおかしくないですね。

書込番号：6504932

[GTからDS4]

> 専用エンジンの能力にもよりますが、一般的にはリアルタイムに処理しなければならないカメラ内部の処理よりオフラインでのソフトでの変換の方が処理時間に余裕が持てる分出力が良くなってもおかしくないですね。

そんな気がします。
雑誌とかでボデー内Jpegで評価した結果で、ノイズが多いとか解像感がないとか断定しちゃってますが、実際にデジ１をRAWで撮って現像ソフトを使って見れば、かなり印象が変わります。
カメラの実力という意味では、両方を考慮しなければならないと思いますが、現像ソフトとの組み合わせとかもあるでしょうし、難しいところでしょうね。

いずれにしても、解像感がないわりにJpegのサイズばかり大きくなる場合、情報にノイズが載っているという事になりますね。
ただ、肝心の情報が失われている場合もあるので、サイズが小さいからいいとは言えませんが・・・。

書込番号：6505007

[GTからDS4]

> 無駄な物を勧めないでください。

無駄なものかどうかは、ユーザーが試して見て確認すればいいのではないでしょうか？
Silkypixは無料お試しができますよ。

書込番号：6505036

画素数と、撮像素子の大きさの関係について、おたずねします。

[ちから たろう]

ここの掲示板には、初投稿です。
よろしくお願いします。

AdobeのLIGHTROOMを導入しました。
5DのRAWファイルをこれで現像すると、自分との相性がいいのか、いい結果がでます。

Tiffに落として、デジタルクリスタルプリントで半切サイズにのばしています。
息子の写真がほとんどですが、皮膚の質感や色合いなど満足のいく結果が出ます。

そこで、疑問に思うようになったのが、題名に掲げました画素数と、撮像素子の大きさとの関係です。

5Dの撮像素子の大きさは変わらないものと仮定して、

(1)現在の画素数よりも画素数が増えた場合、画質はどう変化するのでしょうか？
(2)逆に、画素数が減った場合、画質はどう変化するのでしょうか？

今度は逆に、現在の画素数は変化しないものと仮定して、
(3) 現在の撮像素子より、大きくなった場合、画質はどう変化するのでしょうか？
(4)現在の撮像素子より、小さくなった場合、画質はどう変化するのでしょうか？

(1)と(2)、(3)と(4)には相関関係があると思うのですが、よくわからなくて・・・。

この本を読んで、勉強しろ！！
でも結構です。

よろしくお願いします。

書込番号：6494703

[からんからん堂]

単純に考えれば素子サイズが変わらないまま画素数が増えると、ノイズが増え回折が起きやすくなるなどの変化が出るかもしれないですね〜。
歴史的に見ても画素数が減ったりすることはないのかも？

書込番号：6494739

[lay_2061]

　同じ技術で作られていると仮定すれば

>(1)現在の画素数よりも画素数が増えた場合、画質はどう変化するのでしょうか？

　1画素当たりの面積が小さくなりますので、その分不利になります。
コンデジは画素数競争の結果、感度/ノイズ等は悪くなっていますよね。

>(2)逆に、画素数が減った場合、画質はどう変化するのでしょうか？

　1画素当たりの面積が大きくなりますので、その分有利になります。

但し技術は時間の経過により進歩しますので、同一時点で比較しないと
比較になりにくと思います。実際、1DmkIIIの撮像素子は凄く良くなって
いるようです。

書込番号：6494755

[ソニータムロンコニカミノルタ]

仰る「画質」を「解像度」とします。
（画質と画質はイコールではないが、2大要素の1つとして）

総てに程度問題があるので、次の様に仮定します。
(1)フルサイズ1600万画素
(2)フルサイズ1000万画素
(3)中判1280万画素
(4)APS-C1280万画素

解像度に定評のあるレンズを使い絞りをF=5.6かF=8程度、一般的なLPFとして、
光学解像度を含む総合解像力（中域を含めた空間周波数特性）では
(3)>(1)>(2)>(4)
と思います。

書込番号：6494764

[ソニータムロンコニカミノルタ]

勿論、解像度以外の要素はたくさんありますから、からんからん堂さんやlay_2061さんの仰ることもご参考に。

書込番号：6494774

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>絞りをF=5.6かF=8程度

中判ではこんなに浅いと不利ですね。
F=22くらいが一番良いのでしょうか？

書込番号：6494791

[ちから たろう]

>からんからん堂さん。

レス、ありがとうございます。

>歴史的に見ても画素数が減ったりすることはないのかも？

そうですよね。
画素数が大きい（大きくなった）＝高画質（になった）
という昨今の画素数競争（特に、コンデジ）には疑問を感じます。

>lay_2061さん、

同レベルの技術水準のもとでは、画素数の増減は感度やノイズに有利・不利が出る、と理解しました。
レス、ありがとうございます。

>ソニータムロンコニカミノルタさん。

>光学解像度を含む総合解像力（中域を含めた空間周波数特性）では
(3)>(1)>(2)>(4)
と思います。

なるほど、ですね。
私は、35ミリを中心に大判や中判も（フィルムですが）やりますので、納得できる結論です。

それに関連して、

>中判ではこんなに浅いと不利ですね。
F=22くらいが一番良いのでしょうか？

私は中判で、35ミリフォーマットと同じ被写界深度を得たいときは経験的に、ふた絞り絞ります。
ですから、35ミリでf8ならば、f16でいいでしょうね。

４×５では、f32かなぁ（余計でした）。
レス、ありがとうございました。

書込番号：6494963

[203]

(1)現在の画素数よりも画素数が増えた場合、画質はどう変化するのでしょうか？

単純に5Dと1DsMarkIIとの比較でいいと思います。
同世代のCMOS技術とオンチップノイズリダクションとDIGICIIなので、ほぼ画素ピッチの差しかないと思います。違いはピクチャースタイル導入による絵作りのちょっとした差ですね。

で、両方使って一番感じるのは高感度では5Dに全然かなわないということです。
ただISO100で比べれば解像度が高い1DsMarkIIの方が高画質と言えると思います。

結局画質をどう捉えるかですが、良い条件で撮られたもの、よく撮れたもの同士で比べれば画素数の差ってのは画質に一番効いてくる項目なんですね。

各収差の少ない優れたレンズでISO100で光の状態もよく、ホワイトバランスばっちりで色転びもなく色再現ばっちり、ピントぴったり、ブレなし、白トビ、黒つぶれの無い写真が撮れたとします。


じゃあ画質の違いは何？と効かれれば画素数と階調表現しかなくなります。
高感度ノイズもダイナミックレンジも関係ありません。

今どき階調の悪いデジタル一眼レフなんてないですし、階調表現は画素数が多くないと良さが活きないので（当たり前ですが100ドットのグラデーションなら256階調だろうが4096階調だろうが100階調しか使えないので）
結局解像度が高い画像の方が高詳細=高画質といえます。


ただこれは最初の良い条件ではというのがあるので逆に悪い条件だとどうなるか？
です。

悪い条件だと画素ピッチに余裕がある方が何かと有利ですね。

最高条件で比べるかアベレージで比べるかで答えは少し変わるかもしれません。

書込番号：6495148

[ゲーリー６４５]

ちから　たろうさん、今晩は

私がいつも悩んでいる問題があります。
APS-Cで200ミリの望遠でとった画角と同じように撮るには、フルサイズでは320ミリ、中判（６４５）では540ミリの望遠を必要とします。300ミリ以上のレンズは高くて手が出ません。

フルサイズ、中判ともに200ミリで撮って,APC-Sと同じ画角にトリミングしたらどうか。ソニータムロンコニカミノルタさんがあげた例でいえば、画素数的にはAPS-Cが有利です。

サイズと画素数の関係を考えるとき、センサーの画素密度を考慮しないと間違った判断をすると思います。

銀塩では、35ミリも中判も同じフィルムですが、デジタルでも画素密度くらいは同じにならないものでしょうか？素人が使うにはコスト的に無理なのでしょうね。

書込番号：6495203

[203]

光学ズームとデジタルズーム
どっちが画質がいいですか？

12倍ズームのパワーショットS2IS（500万画素）と
同じく12倍ズームのパワーショットS3IS（600万画素）
どっちが望遠に有利ですか？

ってのと同じですね。

センサーサイズの問題と画素数の問題は切り離して考えないといけないと思います。

書込番号：6495311

[203]

>センサーサイズの問題と画素数の問題は切り離して考えないといけないと思います。

失礼しました。
”望遠における”センサーサイズの問題と画素数の問題は切り離して考えないといけないと思います。

書込番号：6495323

[ピンぼけ補正]

ソニータムロンコニカミノルタさん
＞(3)>(1)>(2)>(4)

＞＞ソニータムロンコニカミノルタさんがあげた例でいえば、画素数的にはAPS-Cが有利です。

知識が乏しいのですが、ソニータムロンコニカミノルタさんは不利だと言っているようですが。
またイメージサークルの点からAPS-Cは不利だと感じますが？
最近、この手のログがあり自分なりに35mm有利と理解してました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=6368324/

書込番号：6495449

[ピンぼけ補正]

ソニータムロンコニカミノルタさんの文章を引用しましたが、ソニータムロンコニカミノルタさんに対するレスではありません。

少し前まで、ゲーリー６４５さんと同じ考えでしたけど・・・

書込番号：6495475

[ソニータムロンコニカミノルタ]

現実的な話として、超望遠は以前からAPS(HあるいはC)有利と言っています。
5DといえどもAPS-Cサイズにトリミングしたら丁度600万画素となります。

あとその望遠画像にどこまで解像度を求めるか、必要以上ならば無駄になりますし、いろいろ要求が違いますのでそれぞれの事情によって考慮する必要があると思います。

書込番号：6495488

[ピンぼけ補正]

＞超望遠は以前からAPS(HあるいはC)有利と言っています
標準域ではどうなのでしょうか？
いずれにしましても、APS-C有利なのですか。考えを修正しなくては・・・。

書込番号：6495619

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>標準域ではどうなのでしょうか？
>APS-C有利なのですか。

解像度の話ですか？
フルサイズが有利です。


あとはコスト、利便性、好み、それぞれ違いますので。

書込番号：6495665

[まっmacky]

2や3のように素子の大きさが大きくなるとローパスフィルタの効きを強くする必要があり、
またこれが結構困難だと聞いた覚えがあるような。
フルサイズで８００万画素くらいを希望したら、上記のようなことを言われた覚えがあります。

書込番号：6495868

[まっmacky]

すいません上記は１画素の大きさのことです。

書込番号：6495869

[ピンぼけ補正]

＞解像度の話ですか？
フルサイズが有利です。

ソニータムロンコニカミノルタさん
回答ありがとうございます。
ご指摘の通り解像度の話でした。
やはり、解像度・ボケはフルサイズが有利なのですね。

書込番号：6496135

[ちから たろう]

朝、パソコンを開いて、たくさんのレスにびっくり・・・。

皆さんありがとうございます。

>203さん、レスありがとうございます。

>今どき階調の悪いデジタル一眼レフなんてないですし、階調表現は画素数が多くないと良さが活きないので（当たり前ですが100ドットのグラデーションなら256階調だろうが4096階調だろうが100階調しか使えないので）
結局解像度が高い画像の方が高詳細=高画質といえます。

なるほど、わかります。
撮像素子が大きく、画素数も多いのが一番高画質なんですね。(両者のバランスもあるでしょうが・・・）

>ゲーリー６４５さん、レスありがとうございます。

645フォーマットのデジタルカメラ、マミヤから出ていますよね。
あまりに高額でとても買えませんが。
中判はスライド映写で、私は満足しています。

書込番号：6496220

[Pretty Boy]

>中判ではこんなに浅いと不利ですね。
F=22くらいが一番良いのでしょうか？

撮影する被写体（ポートレートと風景では絞りはかなりと違い
ますからね）にもよるんじゃないでしょうか？
同じ絞りでも広角系と望遠系でもまったく違いますから。

書込番号：6497451

[特別純米酒]

回析をお忘れなのではないかと･･･

書込番号：6497702

[ちから たろう]

>Pretty Boyさん、レスありがとうございます。

>撮影する被写体（ポートレートと風景では絞りはかなりと違い
ますからね）にもよるんじゃないでしょうか？
同じ絞りでも広角系と望遠系でもまったく違いますから。

すみません、意味がわかりません。
解像度がもっとも向上する絞りは、レンズによって違うのですが、だいたいf5.6かf8ぐらいが多いですよね（35ミリフォーマットの場合）。
私は、自分の経験から（自分の所有するペンタックス645の300ミリｆ4を念頭にしました。このレンズの描写には定評があります）、ふた絞り絞った、f16ぐらいが解像度が一番向上すると書いたのです。

>特別純米酒さん、レスありがとうございます。

>回析をお忘れなのではないかと･･･

回析って、絞りすぎると画質が甘くなったり、白っぽくなる現象ですよね。（間違っていたらごめんなさいです）

35ミリフォーマットでは、最小絞りからふた絞りが自分の許容範囲です。（ほとんどのレンズは、最小絞りはｆ22ですから、ｆ16まで）

でも、中判はもう少し絞っても自分的にはOKなんですよ。
（ｆ22もよく使います）なぜなのか、理論的はわかりませんが。

大判なら、平気でf32を使います。ｆ124の絞りがあるレンズを使用する場合です。

以上、すべてフィルムカメラの場合です。

デジタルカメラの撮像素子では、もう少し絞りをあけた方がよいのかもしれません。
おわかりでしたら教えてくださいね。

書込番号：6497845

[特別純米酒]

>回析って、絞りすぎると画質が甘くなったり、白っぽくなる現象ですよね。
白っぽくなるというのは初耳ですがそれです。
フィルムでは超マクロで最小絞りにでもしな限り問題にならないですね。
やっちゃいました。
デジタルの話だと思い込んでレスしてしまいました。

書込番号：6497932

[FOV]

「かいせき」

ではなく

「かいせつ」

だと思います！

書込番号：6498551

[xj12]

ソニータムロンコニカミノルタさん

＞現実的な話として、超望遠は以前からAPS(HあるいはC)有利と言っています。
＞5DといえどもAPS-Cサイズにトリミングしたら丁度600万画素となります。

1280万画素/(1.6*1.6)=500万画素だと思うのですが、式間違ってますか？

書込番号：6498867

[ソニータムロンコニカミノルタ]

同じ焦点距離、同じF値でもレンズによって回折の出具合がかなり違います。
多分、絞りバネの微妙な構造的違いなのでしょうね。

書込番号：6498870

[ソニータムロンコニカミノルタ]

xj12さん

>1280万画素/(1.6*1.6)=500万画素だと思うのですが、式間違ってますか？


そうですね、厳密に計算すれば（笑）
ただ世の中にAPS-C500万画素機というのは無いと思いますので、現実的な600万画素機と同じということで良いのではないでしょうか。
あとAPS-Cといっても1.5倍のも有ったと思います。

書込番号：6498887

[xj12]

ソニータムロンコニカミノルタさん

レスありがとうございます。
もう一つお願いします。

＞現実的な話として、超望遠は以前からAPS(HあるいはC)有利と言っています。
＞5DといえどもAPS-Cサイズにトリミングしたら丁度600万画素となります。

3000万画素のフルサイズセンサが出来たら今のAPS-C機(30D：820万画素)と比較してどちらが望遠有利ですか？

書込番号：6498920

[203]

>3000万画素のフルサイズセンサが出来たら今のAPS-C機(30D：820万画素)と比較してどちらが望遠有利ですか？

それは30DとKissDXどちらが望遠に有利ですか？
ってのと同じだと思います。
有利・不利って考え方は意味をなさないかもしれません。
APS-Cの方がレンズを含めたトータルでフルサイズよりコンパクトになるというメリットにとどめておいた方がいいかもしれません。

書込番号：6500267

[xj12]

203さんレスありがとうございます。


＞それは30DとKissDXどちらが望遠に有利ですか？
＞ってのと同じだと思います。

ソニータムロンコニカミノルタさんを含め多くのAPS望遠有利論の方達は現行のセンササイズが小さい機種の方が画素密度が高いので解像度が高く望遠に有利だと言われてますよね。
その理論で言えば画素数の多いKissDXの方が有利という事になりますけど、鑑賞サイズをA4プリント以下に限定した場合、画素数の多さの効果も無くなり、ダイナミックレンジが狭い事やノイズが多い等のデメリットだけが残りますよね。

＞有利・不利って考え方は意味をなさないかもしれません。

大きく引き伸ばさないのならその通りだと思ってます。

換算画角焦点距離1.6倍というメーカーの表記を、焦点距離が伸びると勘違いした初心者と、一部の知識人の方が鑑賞サイズも指定せずに乱暴にAPS望遠有利を謳われるので、それを鵜呑みにして自分は望遠主体の撮影がメインだからフルサイズ購入に踏み切れずAPSに留まっているという書き込みをされてる方が勿体無いと思います。
そういう方達の為にも、「A3サイズ以上に引き伸ばすなら現行APSの画素密度は解像度の面で望遠有利」などの正確な記述にして戴きたいと思うのです。


＞APS-Cの方がレンズを含めたトータルでフルサイズよりコンパクトになるというメリットにとどめておいた方がいいかもしれません。

結局、センササイズが小さい事のメリットはそれだけですよね。

書込番号：6500330

[203]

>結局、センササイズが小さい事のメリットはそれだけですよね。

そうですね。
同じマウントで同じレンズを使う限りそうなりますね。

書込番号：6500394

[ゲーリー６４５]

xj12さん

＞換算画角焦点距離1.6倍というメーカーの表記を、焦点距離が伸びると勘違いした初心者と、一部の知識人の方が鑑賞サイズも指定せずに乱暴にAPS望遠有利を謳われるので、それを鵜呑みにして自分は望遠主体の撮影がメインだからフルサイズ購入に踏み切れずAPSに留まっているという書き込みをされてる方が勿体無いと思います。
＞そういう方達の為にも、「A3サイズ以上に引き伸ばすなら現行APSの画素密度は解像度の面で望遠有利」などの正確な記述にして戴きたいと思うのです。

同感です。

ということは、そういう方達には500万画素あれば十分だということになり、５Ｄの良さを十分堪能できないということになるのでしょうか？

ともあれ、私は５Ｄ後継機が３０Ｄの倍の１６４０万画素になることを祈っています。

書込番号：6500795

[ちから たろう]

皆さん、たくさんのご意見をありがとうございました。

冒頭に書きましたように、5Dは半切プリントにのばしても十分耐えうる画質であることは皆さんご承知の通りです。

私はこれからも5Dを使って、どんどん息子の写真を撮り続けようと思います。
私の持論は、「写真は自分が一番好きなものを撮れ」です。

と書きながら、後ろにいる家内の様子を見ると・・・。
よかった、寝ていました。

これにて、このスレッドは閉めたいと思います。

書込番号：6500942

[xj12]

203さん

望遠有利の話でいつも「切り離して」とレスされてた意図が今まではよくわからなかったのですが、今回よくわかりました。ありがとうございました。


ゲーリー６４５さんレスありがとうございます。

＞ということは、そういう方達には500万画素あれば十分だということになり、５Ｄの良さを十分堪能できないということになるのでしょうか？

5Dの高画素という良い面は十分に堪能できないかもしれないですね・・・。
でも1280万画素といのは面積を半分にトリミングしたとしても640万画素というのが強みですよね。

＞ともあれ、私は５Ｄ後継機が３０Ｄの倍の１６４０万画素になることを祈っています。

1DMarkIIIの説明書を見て計算したら1640万画素のRAWは約20MBになりますね。

CANON IMAGE GATEWAYのコピーですが。

プリントサイズと画素数の目安

クラス 　　　　　　　　　記録画素数
L判・ハガキサイズ　　 200万画素クラス　　　1600×1200
2L判・キャビネサイズ　300万画素クラス　　　2048×1536
A4サイズ　　　　　　　600万画素クラス　　　3072×2048
A3サイズ　　　　　　　800万画素クラス　　　3504×2336
全紙　　　　　　　　　1200万画素クラス　　 4368×2912
大型ポスターサイズ　　1600万画素クラス以上 4992×3328

今までは最大A3ノビまでしかプリントした事ないですが、1640万画素になったらポスターサイズでもやってみたいと思いました。

以前、ここの掲示板でこのような書き込みがありました。
(投稿者様の名前までは保存してませんでした。すみません。）

＞素子の解像力を超えるためのレンズに必要な解像力
＞5D：60本/mm、30D：77本/mm、KISS-DX：87本/mm

5Dのセンサは解像力の低いレンズでもしっかり解像してくれるということですよね？
これが5Dは安レンズでも良い写りをすると言われる一因だと解釈してます。

画素数が増える事で、この５Ｄの魅力が低下するなら画素数維持を望みますが400万画素程度の増加では大丈夫ですかね？

書込番号：6501155

[ソニータムロンコニカミノルタ]

光学レンズの解像度について。

レンズの光学解像度はデジタルの無いときに測定法が決まりました。
それは、解像度チャートにて「目視で」くさびが何本まで確認できるかということです。
専門的に解釈しますと、かなりコントラスト比が落ちたところも眼は解像できていると判断出来ますので、素子で確実に解像するのはもっと低いレベルになります。
よって、光学解像度は素子に対してかなり余裕を持たせないとデジタルで解像したようには見えません。
概ね、アサヒカメラなどに掲載されている光学解像度は素子ピッチの2倍くらい欲しいと思っています。

しかしそれに対して画素数を今より増やしていって意味がないということでは決してありません。
画素数を増やすことによって空間周波数特性の低下率が確実に減りますから、光学の解像ぎりぎりのところまでコントラスト比を維持するのに近くなっていきます。
デジタルでも、素子の画素数は多いに越したこと無いということになります。
（現実にはノイズやダイナミックレンジとの兼ね合いということになります）

書込番号：6501746

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>デジタルでも、素子の画素数は多いに越したこと無いということになります。

これをまた意地悪く解釈する人が出てきそうなので。
ものには程度問題というのがあり、ある時点からそれ以上増やしても解像度の改善効果が期待出来なくなってくるポイントがあります。

APS-Cではそれは1000万画素、フルサイズは2000万画素程度と思っています。
APS-C1000万画素機の絵を見て明らかですが、ごく一部の高解像度レンズでしか解像しきっていないことと、計算上からもだいたい理屈は合っています。

書込番号：6501789

[xj12]

ソニータムロンコニカミノルタさん
いつもありがとうございます。
勉強になりました。

書込番号：6501800

フォルダ内のファイル枚数の変更

[ココロ大好き]

普段２０Ｄを使用していて、５Ｄを借りる機会があり撮影後パソコンに画像を読み込んだら１フォルダが５００ファイル区切りになっていて整理に戸惑ってます。
２０Ｄみたいに１フォルダに１００ファイル区切りに変更できるのでしょうか？
出来れば次回使える機会がある時に設定したいので方法を教えて下さい。

書込番号：6490982

[ぼくちゃん.]

＞５００ファイル区切りになっていて整理に戸惑ってます。

自分でフォルダ作って１００ファイルづつに
移動させればいいんじゃないの？

書込番号：6491144

[ココロ大好き]

最初からは無理なのですね。
面倒だけどパソコンで処理します。

書込番号：6491207

[ama061101]

CFカードリーダー（MR-A20HWH）をUSB2.0接続してPCのエクスプローラを開き、
あらかじめ作ったフォルダに一括コピー＆貼付け方式なので、
100や500とか、私のばやい切れのいい数に必要性を感じませんが。　(^^ゞ

でも、PCへの画像取り込みってほかの皆さんはどうされているのでしょうね。

書込番号：6491424

[特別純米酒]

RAWで写すので500ファイルまで行かないですね。

私もカードリーダーを使ってます。
USB2-W12RW
SDとかxDも使いますがこれ１台で済むので助かっています。

書込番号：6491473

[hanchan-jp]

Downloader Pro
http://www.breezesys.com/Downloader/index.htm
というソフトで取り込んでいます。
US $29.95 で英語表記ですが使い勝手が良く手放せません。

・撮影日付のフォルダーを自動生成
・jpeg縦撮影のデータは縦データに高速・高品質変換
・取り込み前にサムネイルである程度確認、絞り込んで取り込みも可
・メモリーカード内の画像を選択して削除も可能。

今は純正の取り込みソフト（EOS Utility＋ZoomBrowser EXの連動）も同様に日付フォルダー自動生成でまずまずの使い心地になってきていますが、最後にZoomBrowser EXが立ち上がってしまったり、もう一歩、という感じがします。

生成された日付フォルダーにはあとで後ろに
2007_06_30ロケハン
2007_07_01公園にて
など、簡単な説明をつけて完成です。

書込番号：6492727

どれを買ったらいいですか？？？

[heru-js]

今すごく悩んでます。

本当は5Dがほしいんです。
でも予算が合わず、
現在は、キャノンなら30D、ニコンならD200、又はD80。

予算的には20万円以内なんですけど、
安ければ安い方が・・・。
レンズはフィルムの一眼レフを持っており
そのキャノンのレンズがあります。
ですので、30Dならボディだけでオッケーなんです。
でもニコンはレンズがなく・・・
いやいや、父の2,30年前のレンズ（つくかどうかわからない・・・）
があるんですが、不安なのでないと思ったほうがいい？！
って父に言われました。

どうしてキャノンにはボディのみで15万円ぐらいのクラスがないのって
泣きそうなんですけど、来月アメリカへ旅行に行くので
それまでには欲しいって思っちゃうんです。

ものすごく悩んでます。

ぜひよきアドバイスを！！！先輩がたっ！！！！！

書込番号：6473563

[Ikuru]

>どうしてキャノンにはボディのみで15万円ぐらいのクラスがないのって

30Dがまさにそれですが。。。

書込番号：6473591

[マリンスノウ]

＞父の2,30年前のレンズ（つくかどうかわからない・・・）
おそらくＭＦレンズはと勝手に推測してますが、ＭＦレンズだといろいろ使用上の制限が有ったりします。
不安を抱えてニコンを買うより、キヤノンを購入なされた方が良いのでは？

＞不安なのでないと思ったほうがいい？！って父に言われました。
お父様の言われる通りだと思います。

書込番号：6473593

[くろちゃネコ]

30Dはもともと15万クラスのカメラなんですが、今キャッシュバックも含めて10万位で買えてとてもお得です。
秋まで待てば後継機種が15万弱で出ますが、旅行には間に合いませんね。

まぁ、D200とは性能的に遜色ないですし、20万の予算で10万分レンズやアクセサリーに予算を振り分けられるのはむしろとても良い事だと思いますけどね。
今お持ちのレンズと被らないレンズを買ったりするとすぐ10万位使っちゃいますし。

書込番号：6473653

[北のまち]

heru-jsさん、おはようございます。

>どうしてキャノンにはボディのみで15万円ぐらいのクラスがないのって

秒間５コマということを考えれば、Ｄ２００と３０Ｄは同一クラスです。Ｄ８０は秒間３コマです。

>本当は5Dがほしいんです。

将来、フルサイズを視野に入れるのなら３０Ｄを買ったほうが良いでしょう。


>そのキャノンのレンズがあります。

なら３０Ｄで決まりですね。


>いやいや、父の2,30年前のレンズ（つくかどうかわからない・・・）

ニコンのＭＦレンズは、私も持っていますが、ニコン機で使用するよりもキヤノン機で使用された方が使いやすいです。
キヤノンならどのカメラでも近代、エレフォトなどのマウントアダプターを使えば、実絞り優先(絞り優先オート)で撮影できます。
しかし、ニコンならＤ８０、Ｄ４０、Ｄ４０ｘでは露出計が動かず、オートモードは使えませんので、モードダイヤルをＭにしてフルマニュアル機になってしまいます。(私はこのクラスのカメラでＭＦレンズを使う気にはなれません)
Ｄ２００では露出計が使えますが、レンズにあわせた設定が必要なような？Ｄ２００持ってないので、マニュアルを読んでも少し難しいです．．．

書込番号：6473664

[ichibey]

フィルム用のレンズだと30DにするならAPS-Cで標準ズームとなるレンズも
有った方が良いですね。(5Dなら関係無いですけど)

書込番号：6473683

[北のまち]

>フィルム用のレンズだと30DにするならAPS-Cで標準ズームとなるレンズも有った方が良いですね

私もそう思います。
キヤノンの場合は焦点距離が１.６倍、ニコンなら１.５倍になりますから、お持ちのキヤノンのレンズだと広角域が不足するかもしれません。
EF-S17-85mmISやEF-S17-55mmf2.8ISなどがおすすめですね。

書込番号：6473700

[αyamaneko]

＞本当は5Dがほしいんです。

最終目標？

でしたら迷わず30Dでよろしいのでは？(30Dの方がよろしいのでは？)
レンズを追加されるなら、APSサイズ専用は避けておいて。

15万円のボディに拘らないのでしたら、
KissDXで抑えておいて、差額は5D用に温存しておく、とか。

書込番号：6473764

[⇒]

レンズ資産があるのでしたら迷わずキヤノン機でしょうね。
30DじゃなくてもKiss DXでもイイのではないでしょうか。

広角が足りなくなる可能性がありますから…18-55mmのレンズキットにしておくのがよろしいかもしれませんね。
将来フルサイズに移行した際には必要なくなるレンズですが…急場凌ぎには価格的にもイイかと思います。

書込番号：6473783

[森のピカさん]

こんにちは。
やがては５Ｄと言う事でしたら、迷わず３０Ｄだと思います。

書込番号：6473861

[じじかめ]

「ボディのみで15万円ぐらいのクラスがないの・・・」の言葉と、
購入候補にD80が含まれるのは矛盾するような気もしますが、
フィルムカメラのレンズ（型式）はどれでしょうか？
Ｗズームキットのレンズ程度なら、ニコンと同様にレンズを持ってない
ものとして、機種を選んだほうがいいのではないでしょうか？
（手ぶれ補正内蔵機を含めて）

書込番号：6473865

[夜間飛行]

＞父の2,30年前のレンズ（つくかどうかわからない・・・）
それは、ＥＦ(ＥＯＳ)レンズと違うのではないですか？
ＥＯＳは２０年前の1987年(昭和62年)3月、「EOS 650」の発売(Canon CAMERA MUSEUMから引用)となっています。
つまり２０年前ならＥＦレンズがあったことになりますが、３０年前だとＦＤレンズしかあり得ません。
ＦＤレンズはおそらくどうやってもＥＯＳに装着することは不可能と思われます。
万一アダプターなどがあって装着できたとしてもいいことはありません。
また、２０年前ＥＯＳのＥＦレンズの初期に購入していたとして上手く動作するかどうか、確認した方がよいでしょう。
因みに、私の場合ですと１５年前にＦＤレンズシステム(Ａ−１、Ｆ−１)からＦＤレンズシステム(ＥＯＳ)に変えました。
その１５年前のレンズをＥＯＳ１−ＤMark�Uに装着してみますと、問題なく動作します。
画質は細かく見ていないので何ともいえませんが、問題は出ていません。
(plane)

書込番号：6473967

[kate(^^)v]

＞本当は5Dがほしい
＞予算的には20万円以内
＞レンズはフィルムの一眼レフを持っており
＞来月アメリカへ旅行

私だったら
ローンを組んででも5Dにします。
ローンが不可なら、フィルムの一眼レフでアメリカ旅行に行きます。
現像代がかなりかかりそうで、サブ機(5D購入後)として考えるなら
30Dではなく、あえてKissDXで(APS-Cに掛かる)出費を抑えます。
せっかく5Dの2/3まで貯めたのですから。
その場合のレンズは
5Dで超広角を使うなら、17-40F4L
使わないならタムロンの17-50F2.8にすると思います。

書込番号：6473989

[GO HARD OR GO HOME.]

私も上の方と同じように５DかkissDXをおすすめします。

５Dならレンズは取りあえず新規購入しなくて済みそうですし。

kissDXならシグマの18-200mmの手ぶれ補正付きを一緒に買っても、おつりがくるはずです。
撮影目的ではない旅行であれば、結構良い組み合わせだと思います。

今の時点で、30Dはおすすめし辛いですね。

書込番号：6474089

[バスプロ]

初めまして！デジカメを選ぶ時期って本当に楽しいですよね。

皆さまが仰っている通り私も30Dに1票です！

6月30日まではキャッシュバックも行っていますから是非とも急いで下さいね（＾＾；

書込番号：6474124

[北のまち]

>それは、ＥＦ(ＥＯＳ)レンズと違うのではないですか？

>でもニコンはレンズがなく・・・
いやいや、父の2,30年前のレンズ（つくかどうかわからない・・・）
があるんですが

私は話の流れからニコンのＭＦレンズじゃないかなと、思いましたが．．．
もし、ＦＤレンズなら処分して、お金に換金した方が良いかも。
マウントアダプターで使用することも可能ですが、ＦＤ−ＥＯＳアダプターは無限遠を出す為に余分なレンズを必要とする為、画質が多少劣化しますね。
私のとこのＦＤは処分しきれずに、今のところ箪笥のこやしになっていますが^^;

書込番号：6474161

[Land_100]

ﾖｺからｽﾐﾏｾﾝ。
5Dのｸﾁｺﾐにいらしたのですから、是非5Dを所有する悦びを！

私も分不相応な買い物でしたが、物欲に負けてしまい毎晩意味無くﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬしてます。

私なら5Dに思いがあるのに30Dに気持ちを込められるか自信がありません。他の機種が出る度にﾋﾔﾋﾔしてしまいそう。

ﾌﾙｻｲｽﾞ受光部に大きなﾚﾝｽﾞでいっぱい光を入れてあげる幸せを私自身楽しみにしております。

5Dのｸﾁｺﾐですからこのくらい魂込めてもいいですよね。

書込番号：6474166

[お騒がせのサルパパ]

＞本当は5Dがほしいんです。
不足分はローンにしても、５Ｄを購入するべきだと思います。
ご本人の思いの強さにもよりますが、本当に欲しいと思っているものを買われた方が飽きずに長く付き合えると思います。

どうしても予算が無理ならば、数人の方が書かれている通り、KissDXレンズキットにして、当面の撮影をされるのも一つの考えでしょう。
旅行用に持ち歩くであればコンパクトで軽量なKissDXの方が使い勝手が良いかもしれません。

書込番号：6474260

[20D→5D?]

こんにちわ

５Ｄが良いと思われているなら
５Ｄを無理してでも買うべきではと思います。

フルサイズを視野に入れているので
今後の事を考えて３０Ｄをサブ機として買うのなら○だと思います。

書込番号：6474330

[２００式]

予算20万円以内なら、過去の資産にこだわるより
D80かD40と最新の手ぶれ補正のあるVR18-200の組み合わせ
をお勧めします。旅行での使い勝手は抜群です。
http://kakaku.com/item/10503511500/

（私は過去の資産に縛られて、D200に30年以上昔の
レンズを付け常用しています。とほほ。）

画質にこだわりがあるなら、5Dとそれなりのレンズを
お求めなるほうがいいです。

書込番号：6474467

[heru-js]

先輩方。
たくさんの返信・アドバイス、ありがとうございます！！！

今色々なお話を聞いて
5Dか30Dで悩んでいます。

ちょっとした作品を作ってみようと思っているんです。
ですので、画質は良いほうがいいなぁって思ってたんです。
でも、どの機種も一長一短みたいですね・・・（雑誌とかで自分なりに調べてみました(>_<)）

四つ切やキャビネットサイズなら、
35�oフルサイズじゃなくても、あんまり変わらないんですかねぇ？
その点で5Dがいいかなっと・・・。
30Dは値段・性能・ボディの質感等でいいかなぁっと。

長く使いたいと思っています。
使い込みたいと思っています。

ローンも考えたんですけど
車のローンもありまして・・・・・。

これじゃぁ、もう30Dですかねっ・・・・・。
もう少し悩んでみます。


みなさん、ありがとうございました☆☆☆

書込番号：6474551

[デジカメとうさん]

今更30Dを買う手はないでしょう。
あまり評判のいいカメラじゃないし、
KISS-DXの方がはるかにコストパフォーマンスが
良いですよ。

書込番号：6475357

[しんす'79]

今あるお金を頭金に入れて、ローンを組んだ方が悔いは残らなそうでは有りますが…。

>車のローンもありまして・・・・・。

まあ、月々の支払額の問題でしょうね…。
ご利用は、計画的に♪

書込番号：6475395

[坊やヒロ]

5Dまであと10万円ぐらいですよね。冬のボーナス払いで是非5Dを。

書込番号：6475492

[マリンスノウ]

ヲイ♪
のちのちは５Ｄ（フルサイズ）に。
だからキヤノン。
つまり３０Ｄを。

・・・と勧めてるヤツ！

挙げ句には広角が足りないからＳレンズをゲットぉ〜？

はぁ〜？

Ｓレンズはなぁ、フルサイズじゃ使えねぇーんだよ！

バコン、ゴロゴロ（←マイクが転がる音♪）　カンカンカンカンカン♪♪♪

ワタシは大口径単焦点レンズ沼のマジャ。

書込番号：6476037

[マリンスノウ]

あっ、つまりチョーキローンをくんででも５Ｄ。
初志貫徹。。。（汗）

書込番号：6476043

[北のひこ星]

マリンさん　　最近キャラがよく変わリますね。(;^_^A

書込番号：6476109

[A4プリント好き]

　予算が２０万円ってことはもうちょいで５Dかえるじゃないですか。３０Dなどではきっと後悔しますよ。頑張って５D目指してください。

　他人の買い物に口出ししてすみません。でも、それだけ５Dの満足感たかいですから。やはり、絵がちがいます。豊潤な絵、これはほかにはありません。

書込番号：6476354

[325のとうちゃん！]

マリンさんってひょっとして姓は桜塚？(笑)

書込番号：6476402

[Pretty Boy]

>本当は5Dがほしいんです。
>でも予算が合わず、
>現在は、キャノンなら30D

予算は何とか工面してでも、５Dの購入をお奨めします。
超極小ファインダー像の３０Dはお奨め出来ません。

>レンズはフィルムの一眼レフを持っており

現在、銀塩一眼を使用なら間違いなく後悔しますよ。

書込番号：6476430

[BJ250F乗りっち！]

アメリカのどちらに行かれるのかわかりませんが、主に風景を撮られるならやはり無理をしてでも5Dを購入した方が良いと思います。800万画素と1280万画素では得られる画が全く違います。
どうしても無理が出来ないのであれば30Dよりも1000万画素のKDXをすすめます。レンズはフルサイズをにらんでEF17-40mmが良いと思います。

書込番号：6476899

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>マリンさんってひょっとして

昔は男でした。

書込番号：6476903

[花心]

昔炎のランナー、今メタボの花心と申します。

heru-jsさん！
５Dとそれに見合うような巨砲レンズを旅行に持ち出す
覚悟と体力をお持ち合わせでしたら、５D選択もよろしい
かと思いますが・・・！？

ツアーの旅行などですと１箇所に長く留まることが難しい
ので、瞬間で構図や露出が決められるスキルがあるのであれば
ともかく、なにも考えず機械任せで撮りまくることができる
小回りの効く３０DもしくはＫＤＸがいいかもしれません。
余った予算で軽量で良質の三脚をｇｅｔし持っていくと、
素敵な夜景やご自身の写真も撮れますよ！

今はまずたくさん写真を撮る環境を作ることが一番です。
本当に５Ｄの様なフルサイズが必要な時がくれば、黙って
いても入手されることになると思います。
その時でも今の３０ＤなりＫＤＸが無駄になることはない
と思います。

かくゆう私も昔は海外出張に１０Kg近いカメラ機材をかかえ
写真を取り捲った時期もありましたが、最近は３０Dもしくは
ＫＤＸに１７−８５ＩＳ＋マクロ一本、あとスピードライト、
あと宴会ならびに緊急用にコンデジ一台（飲むとどういうこと
になるか自分でも判りませんからネ！）
という軽装で旅写真を撮ってます。
（時々α１００になったり、銀塩のαー７になったりしますが！）

最近はあまり画質にこだわらず、より楽しんで撮れるデジタルに
移行中です。　画質も重要ですが写真は楽しんで撮らくっちゃ！

　Ｔａｋｅ　ｉｔ　ｅａｓｙ！！

それでは良い旅をお楽しみください！

書込番号：6476997

[αyamaneko]

もうひとつ選択肢。

5Dを手にするまでアメリカ旅行を延期する。

というのが一番いいような？･･････

書込番号：6477170

[デュポンヌ]

私も欲しい５Ｄ
私も欲しい５Ｄ　私も欲しい５Ｄ　
私も欲しい５Ｄ　私も欲しい５Ｄ　私も欲しい５Ｄ　

お金がなければ　予算もなければ買えません　orz...

３０Ｄ　いいと思うけど欲しくてもお金がなければ買えません

皆さん言ってますがツアー旅行だったらコンパクトなボディ
にキビキビ写るレンズのセットが良いと考えます
（あなたが保有するレンズによりますが...文面から察するに
フィルムのｋｉｓｓのセットレンズが主ではないですよねぇ）

米国のどこを旅行するのか場所にもよりますがねぇ

割り切って予算１５万で行くなら　ＫissＤＸ　or　３０Ｄ
お金を工面できるなら５Ｄ

旅行前に早めにカメラを入手してカメラに慣れましょう
ぶっつけ本番は旅先で大変だと思います
　

書込番号：6477526

[あるたろう]

アメリカ在住で５Ｄ持ちです。
アメリカのどこを旅行されるか分りませんが、
何しろ規模の大きな国です。国立公園やマンハッタンで写真
撮るならフルサイズで超広角を使うのが良いと思います。
国立公園では撮る景色や対象（奇岩など）が余りにも巨大で
普通の焦点距離では収まりません。
また夜景や室内での写真を撮りたい場合には高感度が必須です。
５ＤであればISO1600でも他の機種よりずっとノイズが少ない
ですし、場合によってはISO3200でもOKです。これに明るい
単焦点が１本でもあれば（既にお持ちなら、それを無ければ
50mmF1.8か50mmF1.4でも）手持ち撮影も不可能じゃないです。

書込番号：6477897

[heru-js]

ふむふむと納得させられる意見ばかりです・・・。
みなさん！
ありがとうございます。

本当のところ、
まだまだ30Dと5Dで悩んでます。

予算や旅行の迄の事を考えると完璧に30Dなんです。
でも雑誌やネットでいろいろなお話を聞くと
もうすぐ30Dの後継機が・・・という噂も耳にしました。
まぁ、そんなこと言ってたらキリがないんですけど(>_<)
で、じゃぁ5D？ってなるんですけど、
楽しく気楽に写真を撮りたいだけの私に
そんな高機能必要？？？30万ぐらいするんだよっ！！！！
って、心の中の私が言うんです。
その繰り返しで、はっきりしません・・・・・。

もちろん旅行はフィルムやコンパクトデジカメで行ってもいいんですけど、
フィルムは、「あぁこういう風な感じで撮りたかった」って思ったとき、手遅れで。
コンパクトデジカメは伸ばせないっていう・・・・・。

もう本当に、疲れるぐらい悩んでます。
まぁ、それも楽しみの一つですけどねっ(^_^;)

今なら30Dなら、2万円戻ってきますしねっ☆
でもじゃぁ、7月になったら正規の値段に戻るのかって言えば、そんなこともないような気がします(＠_＠;)

ん〜〜〜やっぱり気楽に楽しく撮れるカメラがいいですよねぇ（＾−＾）
その点を重視して、もう一度悩んでみます！！！

書込番号：6480524

[デュポンヌ]

わぁ　５Ｄを買う資金がどこかにある（ローンが組める）んだったら悩んでないで５Ｄ買ったらいいんじゃない　悩むって事は資金をどうにかできる手段があるって事ですよね

心の予算１５万円を３０万程度に　そーっと引き上げればいいだけじゃん

>「あぁこういう風な感じで撮りたかった」って思ったとき、手遅れで
３０Ｄで旅行に行っても「５Ｄだったら．．．」　って現地で思うかもしれないし　

はい　５Ｄを入手して　すっきり　しちゃいましょう　(~ ~)/

書込番号：6480763

[坊やヒロ]

せぬ後悔より、する後悔です。

30Dを買って「5Dにしとけば良かった」と後悔することはあっても、5Dを買って後悔することはないと思います。後悔してもそれは「ちょっと高価だったかな？」といった程度のものではないでしょうか。

書込番号：6480836

[contax_32104]

そうだね！坊やに同感！
アメリカにまた行く事があれば良いのだろうけれどね！
ただ、
>30Dを買って「5Dにしとけば良かった」と後悔することはあっても
という後悔よりも、無理して5Dを買った為に、ショボいレンズしか買えなかったよ〜
という後悔があったりして！

ここは
30D
EF-S10-22mm F3.5-4.5 USM
EF24-105mm F4L IS USM

の構成で行くとか、連写性能も上がるしどうかな？
予算的には5D本体を買うお金で買えると思うけれど・・・
予算に余裕があれば望遠も　あるといいね！

でも、自分だったら、
D80
AF-S DX VR Zoom Nikkor ED 18-200mm F3.5-5.6G

で行くだろうな〜レンズ交換面倒だし、荷物軽い方が良いし、笑

書込番号：6480905

[heru-js]

contax_32104さん！！！

そうなんです！
Nikonも視野に入れてたんです！！！
だって、D200がとても魅力的で・・・・・。

でもそうすると今もってるフィルムのレンズが
兼用できなくなるじゃないですか？？？
もちろんD200だったら、レンズキットの値段でも
考えられる値段なんですけど。
どっちみちもったいないような気もしますし・・・・・。

書込番号：6480955

[contax_32104]

>だって、D200がとても魅力的で・・・・・。
D200だったらS5Proを買った方が良いかも・・・
まあ、好みの問題もあるけれど、D200のモアレは解決したのかな？

>でもそうすると今もってるフィルムのレンズが
>兼用できなくなるじゃないですか？？？
俺も、デジ一眼を買い始めた頃はそう思っていたよ。
でも、デジに非対応のレンズでは、結果が良く無い物が多く、
結局、古いレンズをデジに使う事は難しいという結論に至ったね。

でも、そもそも、撮影スタイルが決まって無いと機材の選定も難しいんじゃない？
以外と、最新式のコンデジを２つぐらい持って行く方が良いんじゃないの？

書込番号：6481126

[GO HARD OR GO HOME.]

＞>だって、D200がとても魅力的で・・・・・。
＞D200だったらS5Proを買った方が良いかも・・・
＞まあ、好みの問題もあるけれど、D200のモアレは解決したのかな？

モアレとは、縞々問題の事を言ってるんですか？
モアレと縞々の原因は違うと思いますよ。
縞々はもうメーカー対策が済んだものと思ってますが、違うんですかね。

自分の知らないモアレでの問題があるんであればすいません。

書込番号：6481202

[203]

>D200だったらS5Proを買った方が良いかも・・・

S5はあまり人には薦められないです。
コストパフォーマンスが悪すぎます。
画質はいいですよ。D40の画質がいいのと同じくらいに。

書込番号：6481828

[eyesea]

contax_32105さん：

元のクチコミ書かれた方とは末尾が違うので、あまり乗っかるのもアレですが・・・。
別に揚げ足には思えませんよ。単なる確認でしょう。



先輩諸氏：

ちなみにこの縞々の話って、縦に筋が入ってしまうという件ですよね？
もしそうなら、販売店で「ニコンが『これは仕様だ』って言い切っちゃったんですよね〜」と聞いたことがあります。
真相は分かりませんが、もしかするとある程度は改善されたものの、問題解決には至っていないのかも。
私はキヤノン派でニコンには明るくないので間違っていたらごめんなさい。

尚、個人的には高い買い物でしたが5Dには満足しています。
時々「フルサイズにこだわらずに30Dにして、その分レンズ買った方が良かったかな？」と思わないことも無いですけど。
確か、キヤノンが「これからもメインはEFレンズだ！（EF-Sがメインにはならない）」と言っていた・・・はず・・多分。
それに、望遠はお金を出せば何とかなりますが、広角の限界はお金では解決できないですから。



heru-jsさん：

旅行に間に合うように悩み（5D or 30D）が解決できるといいですね。
無理をしない程度に、一番欲しいものを手に入れるのが良いのでは？

書込番号：6481838

[heru-js]

一番初めの狙いは
NikonのD40xやったんです。

でもボディが安っぽくて・・・。
今のフィルム一眼と同じように
プラスチックみたく、やわくないですか？？？

もちろん値段的にも性能的にも
希望以上のものだとは思うんですけど・・・。

写り的にはどうなんでしょう？？？
ボディ分安いだけですか？？？

書込番号：6481847

[203]

>写り的にはどうなんでしょう？？？
>ボディ分安いだけですか？？？

D40xはおすすめしないですけどD40はいいですよ。
5Dとは比べ物にならないですけど、1000万画素機と比べると総合的な画質はD40の方がいいじゃないかと思える場面も多いです。
コストパフォーマンス最高です。

ただ所有欲は満たせないです。

書込番号：6481876

[203]

>確か、キヤノンが「これからもメインはEFレンズだ！（EF-Sがメインにはならない）」と言っていた・・・はず・・多分。

キヤノンのレンズカタログを見ればはっきりしてます。
カタログの最初に主要なEFレンズがずらーっと並んでいます。
その中にEF-Sレンズはありません。
EF-Sレンズの紹介もも35ページ中たった4ページしかありません。
あくまでもEFレンズがメインストリームです。

ずーっと35mmでやってきたキヤノンのカメラに対するポリシーが現れています。

ちなみにニコンのレンズカタログは最初にDXレンズです。
銀塩レンズにもデジタルで使うと〜mmになりますよと換算値が書かれています。
これを見ると主流はDXに変わりつつあるのかなと思ってしまいます。

書込番号：6481915

[eyesea]

先にお詫び。
私キヤノン派だし、5Dのクチコミだから許してください。


話の流れから40D（または40Dx）やKiss Digital X（以下、KDX）も視野に入っているような雰囲気もあるのでチョット提案。
結構多くの人がKDXか40D（または40Dx）で迷っているんじゃないかと思います。
「キヤノンじゃなきゃイヤ！」とか「昔からカメラと言えばニコンでしょ！」というのが無く、単純に「どっちがいいかな〜」と思っている方は、雑誌とかを色々と見てはいかがでしょうか？

写真雑誌を見ていると、ありとあらゆる写真にデータ（使用機種・絞り・シャッター速度など）が記載されています。
そのデータを見て決めるというのも1つの方法かも。
「自分の好きな感じの写真がどの機種で撮られているのか」とか、「全体を通してどの機種が多いか」など、（会った事の無い）仲間に流されてみるのも買った後の安心感（？）に繋がる気がします。
だって、やっぱり自分と同じカメラで撮られた写真が掲載されていると単純にウレシイもん。
「みんなも使ってる」って、何となく安心するでしょ？

女性だったら「女子カメラ」とかを見るといいかも。普通の女性が撮った写真が満載だから。
な〜んて言って、これを見ると必然的にKDX（またはそれ以上のキヤノン）に決まりなんですけどね（笑）
なんだかキヤノンユーザー倍増キャンペーンみたいですが、KDXユーザーが多い今、キヤノン派としては是非オススメしたい決定基準です。


え？なに？そうやって初心者を騙してるんじゃないかって？
いえいえ、決してそんなことは・・・。
でも、キヤノンユーザー増えたらウレシイです。

書込番号：6482967

[contax_32105]

heru-jsさんへ、
結論から言うとだね、５Dを購入後、EFマウントを増やす予定があるのであれば、５Dを買いんしゃい！
５Dを買って、アメリカ旅行に行った後に、当分レンズは買わないだろうなぁ〜と思うならば、kissDXを買いんしゃい！
そもそも、写真にそこまでの熱意があるか？ないか？だけの話だろ？
言い方が悪いが、苦労してデカくて思いカメラを旅行に持って行くと、旅行も写真も楽しめないぞ！

書込番号：6493220

[ｃｈａｌｌｅｎｇｅｒ]

heru-jsさん、デジは今は中途機種ですよ。 ５Ｄでも中級機種の部類です。30Ｄは私の友人も使っていますが、余りお勧めしません。もうすぐＮＥＷモデルが出ると言う噂があるけども、価格もかなり下がっているから、満更嘘でもないように思います。購入後に新機種が出ると腹が立ちますょ。やはり値段はそれなりではないでしょうかね。折角貯めた大金を無駄にしないようにしてください。

書込番号：6494160

[うる星かめら]

もう7月になってしまったんですが・・・

heru-jsさんのカキコを見ると、私はKDXが一番だと思います。
EF-Sレンズは素晴らしいですよ。
高級のLレンズと比べても、中の上だと思います。

30Dの後継機がKDXより1D3に近いでしたら即買いつもりですが、
それまでは我慢しなければなりませんね。

・・・ E-510で繋ぎましょうか？

書込番号：6501504

[heru-js]

実はまだ悩んでます。

地元の○タムラで、今日からセール！
さっき見に行ってきたんですけど
KDXをすすめられました・・・。
私的には30Dを見に行ってきたんですけど
売り切れで取り寄せらしいです。
まぁ、30Dは違うお店で見たんですけど。
やっぱり気になっていたシャッター音がイマイチ。
それならKDXの方が一眼ぽくって好きです。
でも、ほんとに本体の質感が・・・・ただそれだけです。

隣に並んでたNikonのD200とD80も気になり。
質感から言ったらNikonのどちらか。
値段や性能、持っているレンズの利用を考えるとCanon。

でも、質感質感って言ってますけど、
軽くて使いやすいんですよねぇ〜きっと。
30Dより性能は上って言われましたし。
値段は安いし。
マクロか魚眼を買い足そうとも考えているんで
値段は安い方が。

やっぱ初心者には質感よりも使いやすさですかねっ・・・(-_-;)！？

書込番号：6506548

[くろちゃネコ]

>30Dより性能は上って言われましたし。

KDXのが上なのってごみ取りくらいしか思いつかないですが…。(^^;)
もっとも2Lくらいで両者の写真を比較して違いがわかるかと言われると、キットわからないだろうとは思います。

ボディを安くしておいてレンズを充実させるという作戦もそう悪くないです。
そう言う意味ではKDXもありですね。
キャッシュバックも終わってしまったし、30Dにするなら今なら後継機種まで待つのもありかなぁ。

もっとも5Dが欲しいと思っているなら素直に5Dにしておくのが一番幸せではあります。
下の機種を買うと5Dにしとけばなぁって思うだろうし。

書込番号：6506813

[うる星かめら]

KDXの質感は最低かも知れませんが、
なかなか良いカメラですよ。

書込番号：6507745

[ちから たろう]

>heru-jsさん。

>やっぱ初心者には質感よりも使いやすさですかねっ・・・(-_-;)！？

heru-jsさんは、アメリカで撮影した写真をどのように処理される予定でしょうか？

　(1)パソコンで、見るだけ。
　(2)プリントして、アルバムに貼る(2L程度)。
　(3)プリントして、普通の額に入れる(A4サイズぐらい)。
　(4)プリントして、大きな額に入れ、部屋に飾る(半切以上)。

大事なのは撮影した写真であって、カメラは撮るための道具ですね。
初心者であれば、カメラよりも撮影した写真を大事に考えるべきかと。

(1)(2)(3)の処理であれば、30Dクラスまででいいかと。
特に、連写が必要であれば30D。

(4)の処理であれば間違いなく5Dです。
ただし、連写はきついかも。ピント精度は高いのですが・・・

ただし、(2)(3)(4)はフィルムカメラでもOKですね。

どのカメラにしようか悩むことは、ある意味楽しいですね。それに、後悔もしたくないし。

余計なことでしょうが、早くカメラを買って練習しなくていいのですか？
今月アメリカに行かれるのに・・・

書込番号：6507917

[12ポンド]

heru-jsさん もう購入決めましたか？

本当は、欲しい機種を買うのが一番いいのですが、5Dを欲しいと思っている人がKissDXも視野に入れているというのがよく分かりません。

こだわりも無いのにローン組んでも勿体ないし、特にストロボはいらないということであれば問題はありませんが、ストロボを使うような撮影をするのでしたら、5Dを購入した場合、外付けストロボも購入が必要なのでまた悩むのではないでしょうか？

こだわりが無いのであれば、30Dを購入して、余裕の出た資金でマクロや魚眼レンズ、メモリーカードや予備バッテリーも買う。

30Dを使っていて満足できなければ、5Dまたは、秋から来年くらいには出るであろう新機種を検討する。


実際、30Dの画像が、買って後悔するほど悪いものだとは思わないし、KissDXと30Dと5Dの撮影画像の違いがはっきり判るような被写体や撮影条件なんてそんなに転がってはいないんではないでしょうか？

書込番号：6507995

[70kara200]

heru-jsさん
　
　デジカメは初めてのようですが、写りにこだわるなら銀塩でしょうね。でも最近こだわりがなくなりました。フルサイズデジタルでなくても近い画が得られるように感じてきたからです。

　自分も絵にこだわりはあるのですが今はデジカメのるつぼに嵌ってましてデジタルから抜け出せません。フイルムでは高感度がいまいちのプリントでしたが、最近のデジタルの高感度は綺麗です。

　お手持ちのレンズはキャノンのようですがデジカメ用にコーティングされてないのであくまで銀塩用に使われたほうがいいかと思います。それに広角側は足らないのでレンズの購入は必要ですし。

　お勧めは30ＤかD200です。D200は自分も持っていますが使って気持がいいレンズ。秒間５コマの連射はD40、D80にない魅力で造りも一味違います。むかし縞々がネットで騒がれましたが、当時から今までに縞々で困ったことは一度もなく心配無用です。

　問題は気軽にパシャパシャ撮れ、旅先に持っていくのに軽いカメラが欲しい時。自分はD40を買いました。高感度にめっぽう強くなにしろ小さくて首にさげても痛くならない。D40は操作性が弱点。露出のオートブラケットを良く使う私にはここがネック。でも撮ってて楽しいカメラで旅にはお勧め。

　キャノンの中では30Dがよさそうですね。
　ニコンは近く新型が発表されるようですがローン必死の値段
　になるでしょうね。



　
　
　

書込番号：6508037

[坊やヒロ]

Ｄ200、Ｄ80、5Ｄ、30Ｄ、キッスＤＸとで写真を撮って、それらの写真を並べて（Ａ4程度の大きさ）、それらの写真の優劣は明確に分かるのでしょうか（優劣という曖昧な表現すいません）？
きっと私には分からないだろうな。好みによる優劣はあっても。

そういった点では、グリップを握って、操作をして、そのような過程の中で気に入ったものを選ぶのが一番と思います。5Ｄのフルサイズというスペックに魅力を感じるなら、それを選んだ方が良いと思いますし、Ｄ80やＤ200の質感等に魅力を感じているのであれば、その理由で選んでも然程後悔はしないと思います。

ただ、キッスＤＸについては、質感等がチープに感じていらっしゃるのであれば、きっと後々後悔すると思います。

書込番号：6509659

[203]

>Ｄ200、Ｄ80、5Ｄ、30Ｄ、キッスＤＸとで写真を撮って、それらの写真を並べて（Ａ4程度の大きさ）、それらの写真の優劣は明確に分かるのでしょうか（優劣という曖昧な表現すいません）？

被写体にも因るかもしれませんが、並べたら分かるだろうなと思います。
並べなかったら分からないかもしれません。
でも並べなくても画質の優劣は分かります。機種は分からなくても・・・

書込番号：6509719

[Ikuru]

>Ｄ200、Ｄ80、5Ｄ、30Ｄ、キッスＤＸとで写真を撮って、それらの写真を並べて（Ａ4程度の大きさ）、それらの写真の優劣は明確に分かるのでしょうか

難しいと思いますね。まず分からないでしょう。

差が分かるとしたら、全て同じ場所から、同じ焦点距離の同じレンズで撮れば、
センサーサイズの差は分かりますね。

書込番号：6510054

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>>Ｄ200、Ｄ80、5Ｄ、30Ｄ、キッスＤＸとで写真を撮って、

ISO100で撮って、ぼんやりとした被写体なら分からないと思います。
（粒子の無いデジタルはそこが良いところ）
しかし私は目が良い方なのでパンフォーカスで撮った遠景などはA4でも解像力の違いが気になります。

映像や音のクォリティーの許容度というのは個人差がかなりあって、ハイビジョンでなくても従来放送で満足している人も居ますし、オーディオもFM放送程度で良いという人も居ます。
方やスーパーハイビジョンの開発が進められていますし、CDもかなり古典的な器でもっと上位規格の音声も需要があります。

どちらかというと、個人の許容差が占める割合の方が大きいというのが最近思うことです。

書込番号：6510972

[うる星かめら]

私は今D80をメインとして使ってますが、
画質といったら、色ノイズを除いた全てがKDXが上です。

一眼カメラは二台が必要だと思いますので、
先ず旅行用にKDXを買って、将来上の良いカメラを買っても
散歩用や、サブ機として十分出番があると思います。

キヤノンかニコンかと言ったら、多分キヤノンだと思いますが、
ニコンも良いところがあるので、余裕がありましたら、両方を
買っても面白いだと思います。同じレンズは一方だけ買って良い
ですので、出費は倍にならないと思います。

書込番号：6511093

[heru-js]

皆さん
たくさんのアドバイスや情報、ありがとうございました☆

ついに買っちゃいました(>ε<)
機種は本当に本当に悩んで30Dにしました！！

地元の電機店＆カメラ店を見て回り、値段を比べて14時頃までふんばりました。でも値段云々の前に在庫がないんですm(__)m酷いところはレンズキットでしか販売していません、と(-_-)もちろんその時も30DとKDXはまだ悩んでいます(笑)
で結局隣の県まで電車で行き・・・30Dを購入しました！今帰りの電車の中です(^_^;)

結局30DとCF2Gとシグマの50mmのマクロレンズを同時購入して、ポイントを引いたら、実質157000円ぐらいですね！まぁまぁ納得のいく値段だと思っています(>_<)
皆さんには本当にお世話になりっぱなしで、ありがとうございました！！！
たくさん写真撮りたいと思います！
楽しく撮りたいと思います！
またよろしくお願いします☆

書込番号：6516533

[eyesea]

おぉ〜！ついに購入ですか。
帰りの電車の中から報告とは、悩んだ甲斐あって満足のいく買い物だったのでしょう。

30Dはいいカメラだと思いますよ。
私も5Dと30Dで半月くらい悩みました。
バンバン写真撮って、楽しんでください。

書込番号：6516580

[くろちゃネコ]

ご購入おめでとうございます。

かなり悩んでの選択ですので間違いないと思います。
30Dはとてもバランスの良いカメラですからきっと良い写真がたくさん撮れる事だと思います。

書込番号：6517204

画像が消えた？

[たくみみ]

皆さん こんにちは。
いつも、書き込みを大変参考にさせて頂き写真ライフを楽しんでいる たくみみと申します。
先日、知人の結婚式に出席し某有名レンタルカメラ店でレンタルした5Dで撮ってきました。家に帰ってパソコンに画像を取り込みしていて あれ！？画像数が明らかに少ないことに気付き調べてみたら250枚程撮ったうち後半の半分ぐらいが書き込まれていないようでした。CFはトランセンド４Ｇ120倍速を使用したのですが30D、kissDNでは過去不具合は一度もなかったのです。撮影して背面液晶で確認して…。と言う繰り返しで背面液晶では確認できたのに何故CFには書き込まれていないの？モヤモヤと取り直しがきかない画像損失で泣きそうですので どなたか助けて下さい！
キャノンに問い合わせたところ5D＋トランセンドCFのマッチングは悪くないそうでカメラ側の不具合かCF側の不具合かは分からない。
画像の取り込み方もズームブラウザー カメラウィンドウからの取り込みで間違いはないと言われました。
トランセンドジャパンもカメラ側かCF側か分からないとのことで新品交換します。と言われました。
紛失した画像は取り戻せないでしょうか？どなたか力になって下さい！長文失礼しました｡

書込番号：6470932

[sss666]

まずは、データ復旧を試してみてください。

http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/gazou-fukkatsu/

とりあえず

書込番号：6470951

[LUCARIO]

ダメモトかも知れませんが、こちらを試してみてはいかがでしょう？

http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/gazou-fukkatsu/

通常のメディア復旧ソフトと違い、JPEG画像のサルベージに
特化して作られているようですので、JPEGで撮っていれば、
またRAWで撮っている場合も内包JPEGに関しては救える可能性が
あります。

ただ、そもそも撮影時にメディアに書き込まれていなかった…
という場合にはどうしようもないですが…。

書込番号：6470959

[たくみみ]

SSS666さん
早速のお返事ありがとうございます。
とりあえず今サンディスクのレスキューにかけています。
450枚ほど引っかかっていますがレスキューするのに7万何分かかると表示されているので…。
一度こちらも試してみます。
引き続き ご伝授よろしくお願いします。

書込番号：6470973

[FUJIMI-D]

書き込まれていないものは　取り戻せないでしょうね
ファイルのナンバーに連続性がない　途中が飛んでいるのですか?
ファイルはRAWですかJpegですか

書込番号：6470975

[十割蕎麦]

120倍速は新藤氏のところで画像消失のトラブルが報告されていますよ。

http://shindo-s.com/end0509/end44_0611.html

書込番号：6471116

[sss666]

たくみみさんは、まだデータ復旧作業の途中でしょうか。

私は、まだこのような事故はありませんが、
たくみみさんと同じようなケースは、同僚にありました。

最初のケースは５Dとsandisk ultra�U、次のケースは30Dとsandisk extreamでした。
いずれの場合も後からメーカーに点検に出したのですが、カメラ、カード共に異常なしとのことでした。
よって、原因はいまだに不明です。

この時には、両ケースとも、データそのものがカードに書き込まれておらず、復旧はできませんでした。
FUJIMI-Dさん が仰るように、書き込まれていないデータは復旧しようがないです。
私どもではほとんどCanonを使用しているので、今のところCanonでしかこのようなケースに遭遇しませんが、こういうことは、デジタルでのリスクとして対応する必要があります。
私どもでは業務使用なので、必ず2台で撮影するか、すぐにPCに取り込んでその場で確認するか、どちらかにしております。
たくみみさんも、これからは、結婚式など重要なシーンでは必ず２台のカメラで撮影すると良いでしょう。

書込番号：6471154

[αyamaneko]

＞書き込まれていないデータは復旧しようがないです。

[6470932] ＞撮影して背面液晶で確認して…。と言う繰り返しで･･････


少なくとも現場ではモニターに表示(確認)されたんですよね？
であれば、望みはあるのでは？


5Dは、CFに保存されていなくても、内蔵メモリか何かで表示できるんですか？


大事な撮影には使い慣れた物を使うか、予め前日にでも試しておくのが原則ではないかと思いますが。
できない場合もありますが････。
そして念のため2台体制。

わたしは今のところデータ消失の経験は幸いありませんが。
(他社製使用ですが。IXYは使ってますが。)

書込番号：6471260

[xj12]

＞5Dは、CFに保存されていなくても、内蔵メモリか何かで表示できるんですか？

５Ｄに限りませんが、CANON機ならカードなしレリーズ「する」に設定してたら初期設定で２秒間は表示されますよね。

スレ主さんが言われてる確認が、この事かどうかはわかりませんが。

書込番号：6471387

[Bunjiro]

別のカメラでですが，以前ＣＦに書き込まれたはずのファイルが読み込めないことがありました。結局メディアの復旧ソフトでなんとかファイルをサルベージしました。

そのときにたてたスレ。フリーの復元ソフトなども教えていただきました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500811045/SortID=5988455/

最終的に復元に用いたのはこちらです。（有料ですが）

http://www.finaldata.jp/product/final_data4_1.html

書込番号：6471393

[FUJIMI-D]

>5Dは、CFに保存されていなくても、内蔵メモリか何かで表示できるんですか？
今回のケースとは異なる現象ですが
現場ではモニターに表示(確認)していても　CFに書き込んでいる途中で
電源が切れて　保存されなかったという経験はあるんですが・・

バッテリーが切れるギリになると　撮影できなくなり
データ保存だけしてくれて電源切れるのが普通ですが
社外のバッテリー使っていていきなり切れて　書き込み中のデータがダメになっていたことがあります

書込番号：6471576

[ソニータムロンコニカミノルタ]

一流メーカーのsandiskですら消失事故はあるのですね。
私はA-DATAを使っていますが、今のところトラブル無しです。
もっとも、それほど枚数を撮っていないということも言えますが。

書込番号：6471577

[たくみみ]

皆さん沢山の お返事ありがとうございます。まだ仕事中で携帯から失礼します。
画像ファイルはRAWでの撮影で5D＋EF85と30D＋EF35とDN＋EFS17-55の三台体制でしたが5D＋EF85でしか撮れないシーン30Dでしか撮れないシーンなど使い分けていたので5Dではかなり良いシーンが撮れたと喜んでいたのでショックも大きいです。
事例が無いなら諦めたくないのですが事例があるようなので半分諦め気分ですが やれることはやってみるつもりです。
また引き続き何かありましたら どんなことでもいいので情報をお願いします。

書込番号：6471915

[日日Labyrinth]

たくみみさんこんばんは

　私も、3ヶ月ほど前（購入して直ぐ）、データが書かれて
いない経験をした事があります。

　その時は、大事な写真でなかった為、直ぐに諦めました。

　モードダイヤルを頻繁に回して（切り替えて）メモリーに
書いている最中にカスタム設定と、プログラムモードを切り
替えていた記憶があります。
　ＲＡＷが書かれて、ＪＰＧが書かれていませんでした。

　キャノンに問い合わせたところ、そのような前例が無い
との事でしたので、その時は自分自身の操作ミスと納得させ
諦めました。

　ＣＦメモリーはFinal Dataでスキャンしましたが、書き込まれた
様子はありませんでした。
　
　その後は、撮影時にモードの切り替えを極力避ける方法を
とり、現在は発生していません。



　

書込番号：6473161

[森のピカさん]

こんにちは。
キヤノン機ときわめて相性の良いサンディスク社製のものでも、確率で言うと数千分の一ですが、消失はありましたよ。
と言っても、今までで１枚のみなんですが。
ちょっとビックリしましたが、これもデジタルだしねぇと・・・連写中の中の１枚だったので問題は無かったです。

書込番号：6474002

[ＲＩＣＯ．Ｔ]

たくみみさん

こんにちは。お気の毒ですが、うまく復活することを望んでいます。私も、実は来週北海道に旅行に行きますが、メインがEOS-5Dと
トランセンド１２０倍速８ＧＢ×１、４ＧＢ×２です。
今のところ、問題ないですが、ちょっと心配になってきました。

たくみみさんのように、結婚式のようなイベントではないので、
比較するのもおこがましいのですが、コンデジはサブで持って
いかなければと思っています。

書込番号：6477217

[たくみみ]

皆さんこんにちは。
たくみみです。
とても沢山のレスありがとうございます。とても感謝です！

サンのレスキュープロとシルキーピックスで復帰の方試みました。
シルキーで引っかかってきたのはカメラ側で消去した数枚のみでした。
サンの方はかなり以前に消去した画像と今回撮影し大丈夫だった画像のみでした。
やはり書き込まれていないようで…。
レンタルカメラ店の方と話をしたら このカメラは以前にも同じことが一度あったみたいでです。しかもトランセンド4G120倍速での組み合わせで。
メーカー点検を出したが以上無しで戻ってきたみたいです。
今一度キャノンに問い合わせたところ(こんな書き込みしていいのか微妙ですが)本当はやらないがキャノン側でCFの画像復旧を試みて頂けるとのこと。
半分以上諦めているので復旧できればラッキーかと…。
やはりデジタルの宿命なのでしょうか？
またキャノンからの返事が来ましたら報告したいと思います。皆様、本当にありがとうございました。(涙)

書込番号：6477350

[hanchan-jp]

>カメラ側で消去

カメラ側でファイルを消去する、というのは極めてリスクの高い行為なので、絶対に行ってはダメだ、と思います。

私は過去にファイル消失をしたとき、現場でデリート、という無意味な行為をほぼ無意識にやってしまっていました。

カメラ本体でのファイル消去を一切やめてから、画像ファイルのトラブルは何万枚も撮っていますが、発生していません。（日立製マイクロドライブにて）

ＥＯＳにおいてカメラ本体でのファイル消去が厳禁だ、というのは一部のカメラマンの間では常識になっていますが、まだまだ悲劇はあるのですね。

書込番号：6477486

[harurun]

>カメラ側でファイルを消去する、というのは
>極めてリスクの高い行為なので、

同感です。
以前、撮影中に1枚削除するつもりが、ちょっと目を離して操作したばっかりに
「全画像削除」になってしまい泣いたことがあります。

以後はPCにコピーした後に削除を心がけています。

「全画像削除」には「暗証番号必要」のカスタムファンクションが欲しいと思います。

書込番号：6477644