EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

広角の短焦点

[Sinna]

現在、SIGMA12〜24、EF20mmf2.8、EF24〜70mmLを使用中ですが、
銀塩時代から短焦点を使っているせいか、
どうもズームの歪曲とかが気になっています

で、短焦点でレンズをそろえたいと思っているのですが、
EF24mmf2.8、EF35mmf2でいくか、
どちらかをf1.4にするか、
コシナZF25mm、35mm＋アダプタがいいのか、
Y/Cの25mm、35mmも含め、
どのようなかたちがいいのか悩んでいます

撮影はスナップ、風景等が多いので、
AFは必須ではありません

各種のレンズをお使いの方、ご意見・お勧めを教えてください

書込番号：6089108

[ニコカメ]

Lでない単レンズでも　Lズームに勝るとも劣らぬと感じております＾０＾

F1.4の単レンズは　しかし高いですね。
これなら、広角Lズームを買うと同じ値段ですしねえ。やはりこちらを狙いやすいですね。

書込番号：6089152

[Eosu30Dai]

Sinnaさん、こんにちわです。
私が所有する広角系の単焦点レンズは・・・EF20/2.8・EF24/1.4L・EF35/2です。現在5Dで使ってますが、最近買ったのは24Lです。
買ってから再認識しましたが、5D+20/2.8はよい組み合わせだと思います。とは言え24Ｌを購入したので、最近はどうしても24Ｌの方が出番が多くなってしまっています(^^;;
24Lと35Lでお悩みで20/2.8を活かしたいならば、35Lの選択がよいと思いますね。しかし35/2も広角単焦点としては、開放からシャープで2段も絞れば35Lに負けない解像力がある良いレンズだと思いますので、こちらをまず買われてみるのも良いかと思います。丁度今朝はこの35/2を使って撮っています。
拙いですが、5D+各レンズのサンプルがありますので、ご参考になれば幸いです。ではではm(_ _)m
↓5D+EF20/2.8
http://eosu30dai.exblog.jp/i22
↓5D+EF24/1.4L
http://eosu30dai.exblog.jp/i30
↓5D+EF35/2.0
http://eosu30dai.exblog.jp/i8

書込番号：6089234

[レンズ貧乏。。。]

Sinnaさん こんにちは。

広角・標準レンズは16-35Lと24-105L、A09、(EF)28/1.8、35/1.4Lを使っています。
16-35Lは逆光に弱く24-105Lのワイド側は歪曲が目立ちます。

次の旅行は欧州を予定しているのでそれに合わせ24/1.4Lを買い足そうかと思っています。35/1.4Lはとても良いレンズですよ。

書込番号：6089238

[レンズ貧乏。。。]

Eosu30Daiさん こんにちは。

写真拝見しました。24Lのブログ拝読し中江のご近所にお住いだと知りました。
彼女の実家が中江のすぐ近くなので週末浅草界隈をうろうろしています。ひょっとしたらすれ違っているかもしれませんね。

話が脱線しました。（Sinnaさんすみませんでした。）

書込番号：6089292

[Eosu30Dai]

レンズ貧乏。。。さんへ
>ひょっとしたらすれ違っているかも・・・
おお〜！そうでしたか(*^_^*)　お気付きの際はお気軽にお声を掛けてくださいね(*^_^*)//
後この辺だとGALLAさんなんかも生息しているかも？？川向こうだったかな？？　駄レスで失礼しました。ではではm(_ _)m

書込番号：6089329

[DSRV-1]

Sinnaさんこにちは。
広角域では、私的には24mm1.4Lをお勧め致します。まさに５Dですと最強かと思います。

Eosu30Daiさん
作例拝見致しました。素晴らしいですね。私も24mm1.4Lでもっともっと励みたいと思います。

20mmも良い感じですね。欲しくなりました。

書込番号：6089424

[DSRV-1]

ひとつ忘れていましたが、ツアイスZF＋アダプターは、私場合、プラナー50mm1.4で使用していますが、単Lに比較すると、厳しいものとなるようです。画質を追うようでしたら、単Lと思います。

書込番号：6089499

[Eosu30Dai]

DSRV-1さんへ
拙い写真ながらお誉め頂き恐縮です。
20mmも隠れた銘レンズ（フルサイズ使用に於いて）だと思いますよ〜　ちなみに私は中古で4万円で購入しました(^^;;;　度々横スレ失礼しました。ではではm(_ _)m

書込番号：6089506

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>EF24mmf2.8

歪曲収差が多いです。
解像度はほどほど。

このレンズだったらシグマ28mmF1.8の方が双方優秀です。

書込番号：6089507

[ソニータムロンコニカミノルタ]

誤：シグマ28mmF1.8
正：シグマ24mmF1.8

書込番号：6089510

[Ikuru]

こんにちは！
私はY/C用のツアイス35/1.4を使っています。私のブログ内に参考になる写真がありますので、ご覧ください。以前は20Dで使っていましたが、最近は5Dにつけています。

ある程度、絞り込んで撮影。
http://photo.ikuru.net/blog/archives/2007/02/yrp.html

開放側F2くらいで撮影。
http://photo.ikuru.net/blog/archives/2007/02/post_428.html

素晴らしい描写をするレンズですが、開放でのマニュアルフォーカスは結構、難しいです。

書込番号：6089619

[o_gataken]

下記のサイト見ると歪曲だけならSIGMA12-24、EF24-70Lは非常に優秀だと思いますけどね。
http://www.photozone.de/8Reviews/index.html
歪曲だけならEF24/1.4Lよりいいような・・・

それに歪曲をなくしたいなら単焦点よりEF24-70L等のズームの歪曲の最も少ない焦点距離を探したほうがいいとキヤノン関係者からアドバイスされた方が確か前いましたよ。

あと単焦点なら私もSIGMA24mmf1.8がオススメです。安いし寄れるし・・・
ただ私個人はSIGMA24mm所有してるんですがほとんど使ってません。
私には広角は使い方が難しく50mmくらいのほうが使いやすいです。

書込番号：6089631

[Sinna]

皆さんすばやく参考になる情報をありがとうございます
（たくさんご意見いただいたので、個別のお礼は失礼させていただきます）

作例を見た限りでは、
Planar35mmf1.4、EF24mmf1.4、EF35f1.4欲しくなります・・・
コシナDistagon25mmも評判がいいみたいで、
本当に迷いますね
（それが楽しいのですが）

筋力・金力を含めてどう判断するか

昔から24〜25mmに慣れているので、
まずはこの焦点距離で一本、
後に35mmを追加で購入したいのですけど

CONTAXが継続していれば、こんな事にはならなかったのに〜

じっくり悩みます

書込番号：6090062

[写画楽]

こんばんは
わたしもヤシ/コン難民の一人です。
5DではP50mmF1.4/P85mmF1.4を、
フォーサーズ機ではD28mmF2.8/MP60mmF2.8/S135mmF2.8を使用しています。
使い分けは、アダプターの付け替えが面倒なこともあります。(EOS用に二つのアダプター)
Distagon35mmF1.4/D25mmF2.8は以前から欲しかったのですが、予算的な面もあって実現していません。
総合的にはAFの効くEF35mmF1.4に惹かれる面もあります。
35mmの画角で風景なら、EF35mmF2でもいいような気もしますが。

5Dの超広角は、安いタムロンA05で済ませています。
お話が出ていますように、ズーム域で歪曲が打ち消される領域がありますので、
24mm域辺りは建物撮影などでもよく活用しています。

ご照会のレンズに関しては実使用経験がないので、以下のサイトを参照してみてください。
「Carl ZeissＴ* Lenses With RTS�V」でヤフー検索すると、最初にヒットします。

書込番号：6090320

[Sinna]

私の場合、N-Digitalでシステムをそろえてしまい・・・最悪です
Y/Cは45mm、50mm1.4、100mmf2、180mmf2.8、500mmf8を持っています
EOSにもこれらのレンズを付けて（楽しく）遊んでおります

N-systemレンズをEOSに付けるべくアダプタ製作を目論んでいるのですが、
電気的な解析と、時間がないので、なかなか進んでいません

広角好きなのに、まだEOSの広角はあまり購入していないので、
検討をしている次第です

EF20mmは思っていたよりも良かったので、
ZEISSにこだわらずにEFにしてみようかと思いつつも、
Distagon25mmも捨てがたく・・・というところです

書込番号：6090476

[未だに初心者]

私はコンタックス難民（笑）ではなく、EF35/1.4Lの硬いボケが気に入らずD35/1.4を購入した口ですが、風景等で解像度が必要な場合はEF35/1.4Lの方が上に感じますね。
少しお高いですが風景であればD21/2.8は非常に良いですよ。

書込番号：6090505

[イゴッソ]

EOSユーザーとしてEF24mmf1.4L、EF35mmf1.4Lが夢ですが、
上の方にもあるように風景ならY/Cの25mmF2.8West Germanyをお勧めします。
1、写りに味わいがあり色々な物を撮影したくなる。
2、手にした時の感触とピントリングを廻す時の幸福感は格別。

書込番号：6090540

[cf8028]

こんばんは。
Y/C Zeissの場合、購入費用と別にメンテナンス費用を考えた上で選択した方がいいですよ。
中古でしか購入出来ないモノですが、購入してそのまま使用した場合と、
京セラで調整(オーバーホール)してもらったものでは雲泥の差があります。

でも実際問題として調整の費用を考えると、ZF Zeissが新品で購入出来てしまう金額になってしまいますので、その辺りも考慮された方がよいかと。

書込番号：6091371

[Sinna]

実は昔銀塩でY/CのD25mm使っていました
画像は気に入っていましたので、
候補に入れて考えているわけです
最新のZF25mmとY/Cの25mmの差はどんなものなんでしょうか？
（これが結構大きな問題のような気がします）

解像度（シャープネス）だけでいえば、
昔からNIKON＞（Lレンズあたりは＝）CANON＞ZEISSだと思います

最近（私の印象として?）やっとMTFとか注目されていますが、
トータルでの表現力という意味では、
ZEISSはやっぱりすごいと感じています

ただ、最近EFのLレンズも評判が良いようですし、
AFもあったほうが便利なので・・・（優柔不断です）

ズームは便利ですし、最近のものは画質もだいぶ良いので、
12〜24と24〜70を買ったのですが、
やっぱり単焦点の方がマニアックで好きなのです

ZFとY/Cの画質の差に関して、情報があればお願いします

書込番号：6092621

[未だに初心者]

コンタックス（京セラ）とコシナの違いですが、
共通する焦点域で手持ちの物はP50/1.4だけですので参考になればよいのですが、描写に違いはほとんど感じません。
強いて比べれば、開放では僅かにコシナ（ZS）の方がしっかりしているような気もします。
それと、絞り羽の枚数が多いですからボケが素直な気もしますね。
しかし、D25やD35の場合は新設計との事ですから描写に違いがあるかもしれません。
私も違いに期待してMP100/2.0ZFを待っているのですが・・・（笑）

書込番号：6094577

バッテリーグリップについて

[DSRV-1]

ユーザーの方のレビューをお聞きしたいです。
メリット、デメリットお願いします。

書込番号：6088952

[吉四六さん]

DSRV-1さんへ

私的に、バッテリーグリップを装着したときの
◎メリット
　・バッテリーの持ち（長時間撮影時）
　・縦位置のシャッター位置（押しやすさ）
　？かっこいい？
　？バランスが良くなる？
◎デメリット
　・重くなる

5Dだとバッテリーもずいぶん持ちが良いようだし、長時間の場合は予備バッテリーを携帯していますね。
縦に構えても、特に違和感なく手をくねっています。カメラの持ち替えも必要ないですし。慣れだけですが。

ということで、特に装着していない弊害もなく、手軽に持ち歩きたいので購入予定はありません。
結構、付けたり外したりするのはめんどくさそうですよ。

書込番号：6089039

[北のえびす]

メリットの一番手はやはり縦位置に構える時でしょうね。
カメラを構える時の基本は、脇を締めてしっかりとカメラを持つと言う事ですから、バッテリーグリップ無しでは、どうしてもシャッターを押す右手の肘が上がってしまい安定度は落ちます。
バッテリーグリップが有ればカメラだけ回転させ、しっかり脇を締めてシャッターを押せますから、ブレにくいです。
デメリットは、言うまでも無く携帯性の悪さでしょうね。
まあ、私のように、付けたほうがかっこいいと思ってる者も居ますけどね。

書込番号：6089321

[Leon Capa]

こんにちは。

メリット：
1.バッテリーの持ちが良くなる
2.縦位置での撮影がし易くなる
3.重いレンズ（EF24-70F2.8L, EF85F1.2Lなど）にはバランスが良し
4.少し格好よく見えるかも･･･（＾＾；）

デメリット：
1.携帯性が悪い
2.５Ｄのﾊﾞｯﾃﾘｰ入れる箇所の蓋を外して装着しなければならないのが面倒。ﾊﾞｯﾃﾘｰｸﾞﾘｯﾌﾟ脱着を頻繁にするのであればかなり面倒。
3.私の場合、ﾊﾞｯﾃﾘｰｸﾞﾘｯﾌﾟ装着したままｵｰﾄﾄﾞﾗｲ（防湿庫）に入れると、寝かせて入れなければならないので、かなりのｽﾍﾟｰｽを必要とします。

けど、縦位置での撮影では、ﾊﾞｯﾃﾘｰｸﾞﾘｯﾌﾟ様様ですので、お勧めです。

書込番号：6089365

[Eosu30Dai]

大体他の方と一緒なので、私からは一点だけ・・・・
バッテリーグリップを着けたまま三脚に着けるとちょっとぐらつくので、三脚使う時は外すのが面倒・・・って所でしょうか(^^;;　ではではm(_ _)m

書込番号：6089415

[DSRV-1]

皆様ありがとうございます。
ちょっと試してみる価値がありそうです。

以前ペンタのist-Dを持っていましたが、あのグリップは非常に良かったです。

書込番号：6089451

[2angel]

へタレな私の場合、暗い中での縦撮影...披露宴会場とかでギリギリの Tv を使う時に威力を発揮しました。
...5D の場合、ISO をかなり上げれますが、少しでもノイズを避けたいですし...
しっかりホールドできるって事は重要だと感じます。
＃特に、重いレンズとの組合せでは...

ちなみに、私の場合はハンドストラップを併用しているのですが、ちょっとした工夫で、ハンドストラップと縦グリップの付け外しのめんどくささを解消しています。
以下、ご参考になれば。
http://twoangel.exblog.jp/4789775

書込番号：6089559

[DSRV-1]

2angelさん
ハンドストラップ、なんかカッコいいですね。パクリたいと思います。初めて拝見致しました。

書込番号：6089584

[Eosu30Dai]

>あのグリップは非常に良かった・・・
私は他メーカーのグリップは知りませんが、5Dの縦グリはかなり良く出来ていると思いますよ〜(^^//　装着時に電池の裏蓋を外さなくてはなりませんが、外した裏蓋をグリップ内にしまえる様に工夫されていたり、ご存じだと思いますが、ボディと同じマグネシューム合金なので剛性感たっぷりです。アクセサリーとしてはお奨めのパーツだと思います。是非お試し下さい(^^//　ではではm(_ _)m

書込番号：6089588

[titan2916]

こんばんは、
個人的には使い分けが必要だと思います。
上記レスに出ているようなメリット、デメリットがありますが、
そこを上手に使い分ければ問題解決かと思います。

書込番号：6090094

[pakyun]

2angelさん、お写真拝見しました。バックル便利そうですね。
ところで教えていただきたいのですが、ハンドストラップって
バッテリーグリップが無くてもカメラ単体に装着できるのでしょうか？

書込番号：6090237

[2angel]

...レス先を間違えてしまいました。
再投稿します。
＃マルチポストみたいで申し訳ありません。

＞DSRV-1 さん
どんどん、パクって下さい。^^;
...10D 時代から３年程このスタイルでいますが、バックルが壊れた事はありませんので、大丈夫かと思いますが...
プラスチック製品なので、過信しすぎない方が良いですね。

＞pakyun さん
ハンドストラップと言うとキャノンの商品名で、これはバッテリーグリップや 1D 系にしか付かないですね。
カメラ単体の時には G.Grip LH という三脚穴に取付けるアダプターを使っています。
エツミ製（取り扱い）だと思ったのですが...ちょっと名前が違う様です...
http://www.etsumi.co.jp/catalogue/catalo
gue.cgi?id1=3&id2=33&id3=332&
;post=1
『マーティン　カメラグリップ』って名前になっています...
＃カメラと一緒の写真の物とは同じに見えます。

書込番号：6090479

[lay_2061]

ハンドストラップ E1を付けられるのがメリットですね。
ホールディングが安定します。

書込番号：6090504

[DSRV-1]

2angelさん、こんばんはです。
お写真私も、拝見させていただきました。

実は、うちも2angelなのです。メインレンズはなにをご使用ですか？とても好感がもてました。

書込番号：6090638

[トライ-X]

チョット特殊な例ですが
ＴＳ系のレンズを使った時、シフトしても三脚に当たらない。

書込番号：6090778

[2angel]

＞DSRV-1 さん
＃子供は可愛いですよね。
今のメインレンズは 24-70/F2.8L です。
...この重さに耐えられるのも、ハンドストラップのおかげです。

スミマセン、、親バカなものですから...^^;
続きは、blog の方にでも。

書込番号：6090852

[mm_v8]

皆さんがおっしゃっていないメリットとして、バッテリーマガジンを使うと単三乾電池が使えるという点があります。
旅行や大事な撮影など万が一というときの備えという安心感のためだけでもバッグに入れることがあります。

装着したときの使い勝手にも特に不満はありません。

外したときにＬ字型をしていてかさばるのが難点といえば難点でしょうか。

書込番号：6090878

[Tossy_kakaku]

大まかな利点・欠点についてはすでに書かれているので
ちょっと目線をかえます。
グリップの取り付け部にコンタクトが増えるのでトラブル
の原因となる欠点があります。実際、使っていて取り付け
ネジの緩みからバッテリーの接触が不安定になって、カメラ
が安定して動作しなかったことがあります。
バッテリーグリップは便利なのですが盲点でした。

書込番号：6091335

[pakyun]

2angelさん
どうもありがとうございました。
調べてみたら、ほかにも他のメーカーも出しているようでしたので
比較して購入を考えてみたいと思います。

書込番号：6098424

本当のところ 5D後継機種はいつなんですか？

[土星人-]

はじめまして。土星人-と申します。
5Dの後継機種についての噂は沢山耳にしますが、
本当のところ何時になるんでしょうか？

実は今フジのデジカメを使っているのですが
物足りなくて・・・。
フルサイズでないのも物足りないのですが。
5Dだと何とかお手ごろとはいきませんが手が出る
価格ですが1D Mark �Vは働いていても主婦には
ちょっと・・・。

後継機種の噂が出てからは悩んでいます。
仕事にもぜひ使っていきたいので
本当のところどうなのか教えてください。

書込番号：6076858

[森のピカさん]

こんにちは。

＞本当のところどうなのか教えてください。
多分、どなたも本当の所は分からないと思いますよ。
後継機の話は仰るとおり悩ましいですけどね。

書込番号：6076974

[HEAVYMAN]

企業として考えれば、対抗機種が出るか大幅に売り上げが落ち込まない限り現行を続けるでしょうね。

特に20Ｄのマイナーチェンジとしての30Ｄがうまくいっていないので、マイナー的な後継機種を出すことは躊躇するはずです。

でも、いまキャノンとしても市場動向を悩ましく観察してはいると思います。

書込番号：6077040

[Eosu30Dai]

直ぐにフルサイズで撮りたいものがあるなら、現行機を買われてみては如何でしょうか？　後継機は出てからお考えになのがよいかと思います。又は7万円程で買えるKissDX等でCANONデジタル一眼の扱いや現像ソフトの使い方等を勉強して於いて、5Ｄ後継機が出た時に買い換えor買い足しをされると良いのではないでしょうか？　KissDXで十分満足されるかも知れませんしね(^^;;　駄レスで失礼しました。ではではm(_ _)m

書込番号：6077050

[586RA]

実は、私も5Dの後継機を待っています。

どんなスペックになって出てくるのか、ワクワク・ドキドキしながら待ってる時って楽しいですよね。

出る時期はキヤノンの一部の人しか分からないのでしょうけど、今年はEOS誕生２０周年だし、他の機種の更新サイクルから言っても、多分年内には何らかのアナウンス、更には出荷がありそうに思います。

一応、思うだけです。山勘と期待からの発言です、悪しからず。

書込番号：6077054

[Juniperjones]

撮りたいときが買いでしょう！
今の瞬間は再度戻ってきません。。
カメラは買い直しはできますが。。

書込番号：6077353

[土星人-]

>森のピカさんへ
ありがとうございます。
やっぱり難しいですよね・・・・。
なんとかはっきりすれば気も楽なんですが・・・。

書込番号：6077635

[土星人-]

＞ HEAVYMANさんへ
やっぱり企業としてもいいものを出したいでしょうしね。
「頑張って」と祈ってます。

書込番号：6077642

[土星人-]

＞Eosu30Daiさんへ
本当は今すぐにでもほしいんです。
色々悩んでいるんですがね。
画像加工ソフトは「PhotoshopCS2」を使っているので
心配ないのですが。

書込番号：6077657

[土星人-]

> 586RAさんへ
これだけ噂があると期待しますよね・・・。
でも仕事でいるので5Dを購入しようかと
思っております。

書込番号：6077661

[土星人-]

＞Juniperjonesさんへ
「撮りたいときが買い」やっぱりそうですよね。
後継機種もいい噂はたくさんありますが、
一台で仕事するのもなんですもんね・・・。
5Dはずっと前から欲しかったので、一応購入する
方向で考えようと思っております。

書込番号：6077672

[明日への伝承]

土星人-さん
早く”逝って”楽になりましょう。それが一番幸せですよ。

書込番号：6077749

[北のえびす]

はっきり言って、キヤノンからは後継機を出すとは
言っていない訳で、買手の方が、いつか、まだかと
騒いでいるのであって、出るのは間違いないでしょう
けど本当のところいつかは全く分かりません。
これだけ売れているのですから、焦ってはいないと
思いますが・・・
待ってたら、いい時を逃してしまいそうな気がします。
ストレスは体に良くないですよ。
明日への伝承さんの
＞早く”逝って”楽になりましょう。に一票！

但し、買った後、すぐに後継機が出たとしても、
自己責任でお願いします。

書込番号：6078203

[titan2916]

こんばんは、
私的には発売は今年の９月以降だと思います。
それまで待てない方は現行５Dの購入を、待てる人は後続機の購入ですね、ちなみに私は後続機待ちです。

書込番号：6078400

[TAILTAIL3]

現行のEOS系では最もモデルチェンジは後回しになるかと・・・
（＾＾；

EOS-1DMk-IIIでプロ用はしばらくDsMk-IIとの併売ですから、
５Dを1600万画素クラスにする事は無いでしょうからね。
APS-Cの1000万画素と、5Dの1300万画素には一線を画すものが
ありますから暫く据え置きかと・・・

順番で言うと、EOS-30D後継・EOS-KissDレベルの低価格機、
EOS-1DsMk-IIIこの3機種が先だと思います。

書込番号：6078435

[ミクロファイン]

土星人-さん
私も５D後継機を待ってます、待ちそびれて３０Dを買ってしまいました。スポーツでは５コマは最低必要です。１DMK3＋５D後継機で最強ですが。現在はフィルム（１V)と併用ですが、１DMK3＋５D後継機 で完全にデジタル以降ですね。

書込番号：6078489

[Born in JPN]

こういう考え方はどうでしょう
フルサイズがある状況と、小型センサーで撮影する状況の違いを比較する。これは、後で取り返すこともできないし、ほとんど決定的とも言える差です。
次に、5Dで撮影する状況と、いつかはわからないが新型で撮影する状況の違い。これはダスト処理にせよ、連写速度にせよ、価格にせよ、努力や工夫で吸収できる違いです。
新型発売までフルサイズの購入を控えた場合、今からその発売時期までの写真は永久に小型センサーの写真として残ります。ほぼ絶対に修正はできません。しかも、その発売時期がわからないとなっては、待つという判断を後押しする理由はほとんど見出せないのではないですか。

ダスト処理は、格段に向上することは間違いないでしょう。
連写速度は、キヤノンの政策次第ですが、メモリーの値下げを考えると、秒3コマはかわらないでも、RAWで連続30コマくらいまでは持続可能になると見るのが自然でしょう。
価格は、競合機種の少なさ、値下げ分に対応する販売台数の増分がはっきりしないことを考えると、あまり期待できないと思います。
他はライブビューとセットの液晶大型化といった部分が考えられ、これも採用はほぼ必定。
AFマイクロアジャストもついてくるでしょう。（これはかなりあり難い機能になるはずです）
5Dユーザーが防塵レンズをたくさん買ったご褒美として、カメラの方も防塵防水になるだろうと私は思います。

書込番号：6078496

[みんなの気持ち]

来年の２月に発表ですね。きっと。

この春出ないことが判明した今こそ、５Ｄの購入チャンスかと。あと３ヶ月経つと、また後継機が出るんじゃないかって思い始めて、さらに買えなくなる・・・。発表されたとしても、「いつキャッシュバックが始まるか分からない」っていって買わない人もいるかも？ そこまでして安く買いたいか。買わないのが一番損してるって、気づかないのかなぁ。売ればいいじゃん。５Ｄクラスだと中古でもそこそこの値段で売れる気がするけど。要するに「型落ちのＬレンズ」みたいな感じで。

少なくともあと半年は出ないんだから、今買ってしまえばいい気が。「後継機」の値段は、それほど下がらないでしょう。廉価版が出れば別ですが。

書込番号：6078498

[ソニータムロンコニカミノルタ]

1Ds�Vは2200万画素（これはほぼ確実と言われる）となると、5D後継機は1600万画素（1Ds�Uのお下がり）でしょう。
ただし1D�Vの最新技術が応用されますので、ノイズは現在と同等以上に改善されるはずです。
5Dがスポーツ用ではなく風景撮り用という性格が強いですから、未来志向で解像度は1600万画素欲しいところです。

書込番号：6078670

[レンズ＋]

土星人-さん、こんばんは。
>本当のところ　5D後継機種はいつなんですか？
メーカー以外の人で解る人はいません。残念ながら

>後継機種の噂が出てからは悩んでいます。
仕事にもぜひ使っていきたいので
お仕事で主に何を撮影されているのでしょうか？
連写が必要であれば素直(無理をしても)に1D�V、必要なければ5Dで必要にして十分ではないでしょうか？

5D後継機より1Ds�Vが恐らく先ですので待てるなら後継機、今必要なら5Dを購入でしょう。
5Dは他社にフルサイズが無いので(ライバル無し)来年でしょうか？

ちなみに1D�VはAPS-Hです(フルサイズでは有りません)

書込番号：6078718

[土星人-]

>みなさんへ
ありがとうございますm(_ _)m

一応買う方向で考えています。
後継機種が出てもとりあえず一台は必要だし、出た時にまた考えようと思います。

書込番号：6078785

[ポン吉太郎]

ヤキモキしますよね
私も待ってる派です
明日の大安でサプライズって期待してます
とりあえず
私自身の場合は廉価版を期待しています

書込番号：6078927

[DD5000]

私も今月下旬に5Dを購入予定です。
レンズはEF24-105mmF4L ISを購入済み。
桜に始まり、新緑、登山シーズン到来と続きますので・・・。
被写体としては自然が一番私には向いています。

書込番号：6079150

[新しい1Ds系]

5Dの後継は恐らく来年でしょう。ただ、奇跡があるとすれば今年後半に1Ds Mark IIIと一緒に発表されるということではないかと思います。しかし、これは実現するか私には分かりません。

書込番号：6080260

[十割蕎麦]

高感度改善の新センサー、DIGIC III、大型撮像素子対応のダストリダクション．．．．
後継機種の下地は全部揃ってるんですよね。私は1Ds3の方が遅く出ると思っているので、
5〜8月に発表と予想しています。

書込番号：6080894

[Born in JPN]

うわあ・・・書き込み評価が始まってる・・・・しかも自分の書き込みには投票できない。
役に立たないに入れた３人。おぼえてろよ。

書込番号：6081160

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>役に立たないに入れた３人。おぼえてろよ。

無駄な書き込み防止には良いだろうけど…
だいたい誰が投票したかは想像つきますね（笑）
もっともその予想人物はそれ以上に悪評価ですが。
いずれにせよ、わざわざ「役に立った」と投票する人はあまり居ないと思います。
「勲章」ぐらいに考えておきます。
賛否両論出そうです。
そのうち無くなるでしょうね。

…とこれも無駄な書き込み？
悪評価たくさんお待ちしています。

書込番号：6081203

[pakyun]

クチコミ評価というよりも、好き嫌いで投票している人がいらっしゃる様ですね。
この機能、amazon.comなんかのユーザーレビューに対する評価と違ってあんまり役に立たなさそうな...

書込番号：6081704

[ソニータムロンコニカミノルタ]

急に誰も書き込まなくなっちゃったし…

結局嫌いな奴への陰の応酬になっているだけ。
逆効果だと思いませんか？ >価格ドットコムさん

書込番号：6081709

[１０日坊主]

＞逆効果だと思いませんか？ >価格ドットコムさん

いいじゃないですか、善意で書き込んでるんだから。
他人の評価なんかもらえなくても。
１票入れときました↑

書込番号：6081837

[言わせてもらうよ。]

荒らしも減るだろうけど、マトモな投稿者も減るだろうね。

書込番号：6081906

[ハーケンクロイツ]

上の６人さんへ「はい」を１発ずつ入れときました。
なかなか面白そうな企画です。

書込番号：6081954

[１０日坊主]

それじゃあ僕もお返しに１発入れときます↑
ってなんかお返しの応酬になりそう（＾＾；

書込番号：6082005

[Φοολ]

言わせてもらうよ。さん曰く：
>マトモな投稿者も減るだろうね。

他人からの評価が気になりすぎる意志薄弱、風見鶏的、優柔不断な方からはあまりマトモな投稿はそもそも期待出来ないのでは… (^^;

書込番号：6082255

[ソニータムロンコニカミノルタ]

陰で批判せず堂々と出て〜い！（爆）
吾輩を言い負かせるなら。

書込番号：6082435

[レンズ＋]

>後継機種の下地は全部揃ってるんですよね。私は1Ds3の方が遅く出ると思っているので、
5〜8月に発表と予想しています。
幾らなんでも、1Ds3が先だと思いますよ。
5Dの後継機は来年と予想してます(ライバル不在の為)。
5Dは画に関しては他を圧倒してますから焦る必要がありません。

書込番号：6082592

[Born in JPN]

あと、１Ｄｓがプロフェッショナル用で５Ｄがハイアマorカメ子用という設定が必ずしも当たってなくて、1Dsを買ってくれるはずだったパイが５Ｄに流れただけという事実に、キヤノン販売は気づいてますよね。センサーサイズというディバイドは津軽海峡のように深かった。

清き一票をお願いいたします。

書込番号：6082719

[土星人-]

>みなさんへ

何だか違うことで論争になっていますね。

一応皆さんの意見を参考に考えて購入することにしました。
どちらにしても何か購入するつもりでいたので・・・。
ただ、ﾀﾞｽﾄの件、ﾃﾞｰﾀがﾄﾌﾞという噂もありますが、
価格も大きさも手ごろかと・・・・。

そこでまた一つ。
私はCANONを本格的に使うのはこれがはじめてになるのですが
どこが特徴なのですか？（良いところも悪いところも）

書込番号：6082732

[Born in JPN]

キヤノンの特長ですか？
フルサイズ、１．３倍、１．６倍と３種類のセンサーサイズを揃えたラインナップ。
圧倒的なレンズラインナップ。標準的な単焦点レンズは明暗２種類を揃えるなど他社の追随を許さない。ただし、大歩危レンズも混じってるのはご愛嬌。

なんだ、書き込み評価終わりか。矢でも鉄砲でも持って来ーい！！

書込番号：6082794

[セナ＆イチロー]

5D歴４ヶ月のセナ＆イチローです
やっと少しだけ使いこなせるようになってきました。

それにしても、いきなりレスに対しての評価が始まっていてびっくりしました

初心者にとっては敷居が高くなったような気もしますが、
悪意のある書き込み「荒らし」に対して書いていた嫌味もいっしょに削除されていたので、
これからは、「いいえ」にポチッ！
で済まされるといえば済まされるのですが
もしかすると、「いいえ」が１００超えた！
と喜ぶ愉快犯も出てくるかも知れませんね。

ところで土星人-さん、仕事で何を撮影されるのかは分かりませんが、
みなさんの意見を総合すると、後継機は「当分出ない！」ようです。
ここは速やかに逝っちゃった方が、精神衛生上よろしいかと。
って、もう決められたようですね。

もちろん、「いいえ」のレスでした。

書込番号：6082800

[セナ＆イチロー]

すみません、続けてレスします。

どう考えても、スレ主さんの書き込みに対して
「いいえ」
って、意味分かりませんけど？

参考にしたいのはスレ主さんでしょうに。

書込番号：6082825

[夢のデアドルフ]

土星人-さん はじめまして！

　新しいルーター取り付けで悪戦苦闘、Ｎｅｔが中断しているうちにいつのまにか恐い物？がくっついていてビックリしました。

　私も５Ｄ系（ほんとは１Ｄｓ系）を考えてる一人です。

　もうすぐＰＭＡが始まりますね！

　私はＣａｐａカメラネットをよく見ておりますが、桃井カメラマンさんがラスベガスから国内最速動画速報を流します。８日の夕方からのようですのでＣａｎｏｎのみならず他社の新製品を見てみませんか！

　　http://capacamera.net/pma/

書込番号：6083114

[DSRV-1]

５Dのいいところは、ずばり画質と思います。私もいろんなカメラをもちましたが、最後にたどり着きました。画質優先で考えると、canon&EFレンズとなるのは間違いないです。

書込番号：6083147

[Eosu30Dai]

横スレ失礼しますm(_ _)m
私もぼやかせて貰うと・・・
[6077050]で書いたようなレスや他のレスにも、＜いいえ＞が二桁もつくっていうのは、私怨としか考えられないので、そんなに嫌われてるのかぁ〜と、結構ショックですねぇ〜(><;;　当分カキコ控えようという気になりました。ではではm(_ _)m

書込番号：6083205

[ソニータムロンコニカミノルタ]

> Eosu30Daiさん

常連ほど多く押されています。
「出る杭は打たれる」ということでしょう。
いずれにしても陰でこそっと「いいえ」を押して喜ぶ人間の本性を見てしまったようで、嫌な気分です。


>５Dのいいところは、ずばり画質と思います。

これは誰も否定しようのない既定事実になってしまいました。

書込番号：6083254

[ソニータムロンコニカミノルタ]

誤：既定事実
正：既成事実

書込番号：6083261

[新しい1Ds系]

今年は出ないことは確実だと思います。5Dの後継機が読めてくるのは1Ds Mark IIIの発表後だと思います。

書込番号：6083397

[Eosu30Dai]

ソニータムロンコニカミノルタさん、レスありがとうございますm(_ _)m
仰るとおり、よく見たら確かに常連が狙い打たれてますね(><;;

>人間の本性を見てしまったようで、嫌な気分・・・
まったくその通りですね(TT;;
真面目に答えてきたつもりだけど、これじゃ常連追い出しシステムだと思いました。いやな掲示板になっちゃって悲しいです。
横スレ失礼しました。ではではm(_ _)m

書込番号：6083439

[TL-Pro_30D]

土星人-さん こんばんは

＞本当のところ何時になるんでしょうか？
キヤノンの製品開発企画責任者のみぞ知る　ですね（ｗ）

＞どこが特徴なのですか？（良いところも悪いところも）
良い所
その1
L判・２L判印刷は少なくなりました。
変わってＡ４・Ａ３が増えてインク代が大変です。
その２
銀塩ＥＯＳと撮り比べも他メーカー製ではできません。
　（同一サイズ・同一画角　あまり意味ありませんかね）
悪い所
判りません。
他メーカー製のカメラはペンタックスＳＰーＦしか使った事ないので。

書込番号：6083508

[レンズ＋]

>>５Dのいいところは、ずばり画質と思います。
>これは誰も否定しようのない既成事実になってしまいました
仰せごもっとも。やはりデジカメは画質でナンボです。

セナ＆イチローさん
>どう考えても、スレ主さんの書き込みに対して
「いいえ」
って、意味分かりませんけど？
スレ主の方が5Dを購入しようとされてますので、フルサイズ嫌いの人と、食わず嫌いの人が「いいえ」にポチッと入れてます。

良い物は良いと認めるべきですね。

書込番号：6083623

[number(N)ine]

Eosu30Daiさんに同意です。
まじめに回答して「いいえ」だとへこみますね。

書込番号：6083646

[NFL]

セナ＆イチローさん、こんばんは

＞どう考えても、スレ主さんの書き込みに対して
「いいえ」って、意味分かりませんけど？

＞参考にしたいのはスレ主さんでしょうに。

おっしゃる通りですね。「はい」だけにすれば板が荒れなくて良いのに・・・・価格.comさん、ご検討お願いしますね！

スレ主さんのご質問という本題に戻ります。

＞私はCANONを本格的に使うのはこれがはじめてになるのですが
どこが特徴なのですか？（良いところも悪いところも）

私自身、一眼歴自体がやっと１年半という初心者ですが、

（１）やはり5Dは画像がすばらしい
（２）レンズ群も極めて充実している。特に70-200F4L ISなどの「ちょっと良いズーム」は他社に類がない。もちろん単焦点Lレンズも魅力的です
（３）経営的に一番安定しているためユーザーとして安心できる

（３）番、「いいえ」が１００個くらい来そうですが、勇気を持って（＾＾；・・

書込番号：6083664

[セナ＆イチロー]

レンズ＋さん、NFLさん今晩は
やはり、このシステム違和感ありますね

まじめに解答している人が嫌な気持ちになり、
「荒らし」は「いいえ」の数が増えると喜びそう

私のような素人のレスが「いいえ」なのはしょうがないですが、
目的が「荒らし封じ」であれば、何だかなあ？
まじめな人ほど、想像力がある分、傷つきやすいと思いますよ。
価格.comさん。

書込番号：6083890

[ソニータムロンコニカミノルタ]

アンチフルサイズの君たち。
画質はフルサイズが圧勝ですよ。
悔しかったら、ここに100人「いいえ」を入れてみい。↓（爆）

書込番号：6084047

[ハーケンクロイツ]

「はい」「いいえ」は投稿者にはなんの責任もなく読み手の都合だ。
なんかセンシティヴな人が多いね。
萎縮しないで、言いたい放題書いてみろ。

書込番号：6084155

[GTからDS4]

なんか、システム変更に関する話題ばかりになってしまい、本来のカメラの話が出てこなくなってしまいましたね。なんか、本末転倒だな？
システムなんて、運営側の都合でどうとでも変わるのだから、どうこう言っても仕方がないと思いますよ。
本来の話題に戻って、議論を進めることをお勧めします。

書込番号：6084572

[お局]

土星人−さん、はじめまして。

良いところ…
やはり画質は外せないでしょう。
どの様なお仕事かは解りませんが色々なことに対応はできますよ。
悪い所…
悪い所というより、ﾃﾞｰﾀがなくなるという点は自分でも経験しましたが不安です。こまめにノートPCや何か別な物にﾃﾞｰﾀを移すことをしながらだと面倒ですが使う分には支障ないと。

あと、皆様へ
ﾚｽ主さんは困っておいでるのでは？
真剣に答えておいでる方それに抽象的な方。土星人−さんはきっと返事をしたくても出来なくなってきていますよ。
皆さんのカメラに対する意見は私にも勉強になります。
自分達のその知識や経験を教えてあげても何だか勿体無い感じです。
スミマセン。新参者で諸先輩方に意見して。でも、過激になる前に最初土星人−さんにアドバイスされていた感じになればと。

書込番号：6084601

[ニコカメ]

常連でも、はいに　たくさん　もらっている人もいますね。

人間　人柄ですかね。＾０＾　良い人はいなくても　ほんとに　良い人はいますからねえ。

書込番号：6084623

[Eosu30Dai]

>人間　人柄ですかね。＾０＾
ふ〜ん・・・人柄ねぇ〜・・・・
レスの内容と有意性に人柄は関係ないだろ？　真面目に答えているのに「いいえ」押されている人の事を考えて見たら？　ニコカメさんの人柄がよ〜く解りました。
まぁこうやってもユーザー同士がもめるのを、横で見ながらニヤニヤしている奴を思うと悔しいから・・・この辺でやめておきます。ではではm(_ _)m

書込番号：6084777

[北のえびす]

Eosu30Daiさん まあまあそう尖がらずに。

私の様に、Eosu30Daiさん のレスを楽しみにしている
者もいるんですから・・・
評価など気にせず楽しくやりましょう。

「いいえ」をポッチリたい人、好きなだけどうぞ。

書込番号：6084834

[ソニータムロンコニカミノルタ]

ある意味、常連だけが一方的に書き続けることになりがちで、それを見ている人がどう感じているのかを知る指針にはなっています。
ただ、「役にたったか、たたなかったか」ではなく、明らかに私怨、いたずらの類です。

こうなってしまった以上、これを利用しましょう。

この制度が良いと思う人は「はい」、悪いと思う人は「いいえ」をどうぞ。

書込番号：6084952

[ニコカメ]

まず、人の悪口を言わないことが　大事なんでは無いでしょうか？

わたしは、そんなふうに思えます。
すぐ　揚げ足をとる、ちょっとした間違いを突っ込む。
そういうのを　なくしたいですね。

書込番号：6084983

[ぷーさんです。]

土星人-さん

たぶん５Ｄ後継機が出ても、価格帯としては３０万円前後になる
と思います。機能と画質は当然ＵＰになりますが、現行の５Ｄを
画質が遙かに上回るという事は無いと思っています。（特大の
ポスターを作るというなら別ですが）少々高くとも、長く使える
機種だと思いますよ。
実際に初代1Dsを購入した人も、今でも低感度では満足して使って
おられる方も多いです、当初からフルサイズで撮れていたメリット
は計り知れないと思います。

私もキヤノンD60を298,800円で買って、その１年後に10Dが198,000
円で出ましたが、悔しいというよりも、その１年で撮影できた写真
の方が差額以上の価値がありましたから、まったく気にならなかっ
たです。

今度のシステムは、レスの削除を極力しないような方向で考え出
されたものでしょう。でも確信犯には、全く効果はないと思い
ますけどね。

書込番号：6084996

[CANYON]

長所

１．キヤノンのデジタル一眼の特徴は撮像素子を自前で製造し、しかもサイズこそ違え、全機種内製CMOSで統一している事です。なので、カメラを替えても大幅に絵柄が変わりません。更にピクチャースタイルが付いていて、この機能を使って、より絵柄を揃えることが出来ます。銀塩一眼レフのように長期にわたっての使用が難しいデジイチにとって、次のカメラも安心という事は大きなアドバンテージだと思います。

２．内製CMOSにオンチップノイズリダクションというノイズ除去機構が付いており、特に高感度撮影において他社よりノイズが少ない点がアドバンテージに上げられると思います。

３．入門クラスからプロ機までラインナップが揃っている事。また、レンズを含め、システムの豊富さが他社より優れていると思います。こういう撮影をしたいと思うとき、目的にあった機材が存在する。これも大きな長所だと思います。


短所

初中級機はメカ部が他社に比べ幾分貧弱に感じます。使い込んでいくうちにある程度不満を感じて貰い、上の機種に移行して貰おうというメーカーの思惑があるように思えてしまいます。今後は初中級機でも手抜き無しの入魂作をお願いしたい。

書込番号：6085017

[Eosu30Dai]

>人の悪口を言わないことが　大事なんでは無いでしょうか？
>>人間　人柄ですかね。＾０＾
これは「いいえ」を押されている人への悪口だろ？　そのことに気が付かないのかい？と言っているんですよ。
>すぐ　揚げ足をとる、ちょっとした間違いを突っ込む。
>そういうのを　なくしたいですね。
これを書いてる事自体が自分で矛盾している事が解らないのかな？

北のえびすさんへ
暖かいコメントありがとうございました、ではではm(_ _)m

書込番号：6085042

[CanonPix]

土星人-さん

購入が決定したのだから、笑顔でいきましょうよ！(^^)

書込番号：6085200

[ニコカメ]

Eosu30Daiさん
わたしの発言が　御迷惑及び　たいへんなことに居たり
お詫び申し上げます。
どうもすみませんでした。

書込番号：6085224

[Eosu30Dai]

ニコカメさん、ご丁寧にありがとうございますm(_ _)m
私も外で頭を冷やして来ました。
駄々をこねる子供の様だったと反省しております。
このスレを読んでいる方々にも、スレ汚しで大変失礼しまた。
ではではm(_ _)m

書込番号：6085253

[北のえびす]

いやあ、めでたし、めでたし。

土星人-さん も早く５Ｄを買って、フルサイズライフを
楽しんでください。
そして、素敵な写真をアップして下さい。
（そう言う私は、まだ写真をアップ出来るレベルに至って
おりません。）　失礼しました。m(__)m

書込番号：6085436

[くろこげパンダ]

Eosu30Daiさん、ニコカメさん

さすがは、私のファン（*_*）☆＼（^^；お前がファンだろ！）

ニコカメさんもチョット不用意な内容だったけど、Eosu30Daiさん
も 『いつもらしさ（＝上手な受け流し）』 が欠けていたかな？？
（^^；見習ってマ〜ス！）

まあ、論を否定される事は受け入れられても、人格に関わるような
形（＝反論無き反意）では受け入れがたいですよネ？ ＞ 『いいえ』

------------------

プロフィールでのファン登録は、自分が背負っているもの（信頼）を
意識する事になるので、正方向の成長を促してくれますが、『はい』
『いいえ』のシステムは、それを利用する者を負の方向へ導きかねな
いですネ。

大人ばかりがこれを使うわけではないのですから、陰湿に振る舞える
道具は、若者の成長に良くない事を、公器として意識して欲しいです。

書込番号：6085511

[八王子TAXI]

　結論がでているようですね。

＞この制度が良いと思う人は「はい」、悪いと思う人は「いいえ」をどうぞ。

ソニータムロンコニカミノルタさんこんにちは、16:00ごろ(はい)(いいえ)消えましたね!!。

書込番号：6085609

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>大人ばかりがこれを使うわけではないのですから、

ここには子供のような大人の方が多いと思う（爆）

書込番号：6085624

[八王子TAXI]

　みなさんは気がついていると思いますが、(はい)(いいえ)、は16:00で終わりにしましょう。

>本当のところ　5D後継機種はいつなんですか？
最新情報、明るい情報を知りたいですね、皆さんお願いします!!。

書込番号：6085734

[NFL]

「はい」だけになりましたね。良かった良かった。

参考にならなければ沈黙するか、意見を述べればよいのですからね。

書込番号：6086147

[CANYON]

参考になりましたか？のコーナーで「いいえ」が100位付くと楽しみにしていたのに、「はい」だけになっていました。(笑)

書込番号：6086159

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>100位付くと楽しみにしていたのに

100付く栄えある第一位は吾輩かG○さんでしょう（笑）
「いいえ」をもっと楽しみたかった。
残念。

書込番号：6086229

[レンズ＋]

ソニータムロンコニカミノルタさん

>アンチフルサイズの君たち。
画質はフルサイズが圧勝ですよ。
悔しかったら、ここに100人「いいえ」を入れてみい。↓（爆）

こちらでは「いいえ」に入れられないので
EOS 5D のレビュー
このレビューは参考になりましたか？ の方で「いいえ」に入れて入れているみたいです。

書込番号：6086237

[レンズ＋]

正：このレビューは参考になりましたか？ の方で「いいえ」に入れているみたいです。

書込番号：6086251

[くろこげパンダ]

＞ 100付く栄えある第一位は吾輩かG○さんでしょう（笑）

うる星大先生を差し置いて、何をおっしゃる！！（^^；）
大先生が一番乗り！
---------------

価格コムの対応は大人でしたネ〜（^^；）

書込番号：6086274

[ソニータムロンコニカミノルタ]

おそらく価格コムなりに、社内会議かなんかで決めたことなんでしょう。
目的は皆さん仰るようなことでしょう。
１．荒らしの排除
２．無駄な書き込みの排除
など。

価格ドットコムは若い会社です。（テレビに写っていた社長さんは若くて凄くイケメン）
いろいろ経験しながら成長していくでしょうね（生意気言うな？）

またきょう緊急会議かなんかで、「いいえ」を消すこと決定、というところでしょうか。

荒らしも無駄話も要らないものですが、その手前の微妙なところが面白いのでは？
本来の商品情報だけなら、こんなに熱中する人がたくさん居ることは無いと思います。
アクセス数が無いとスポンサーも付きません。

その意味で、GTさんや、かつての人気者バチスカーフさんなどは価格コムさんから表彰されてもいいかも。

書込番号：6086507

[新しい1Ds系]

このトピックは大分ずれていますが、それはともかく5Dの後継は来年だと思います。運がよければ1Ds Mark IIIと同時期に出るということになるかもしれません。私から言えることはこれだけです。

書込番号：6086530

[夢のデアドルフ]

土星人-さん　こんばんは！
＞そこでまた一つ。
　　私はCANONを本格的に使うのはこれがはじめてになるのですが
　　どこが特徴なのですか？（良いところも悪いところも）

人により様々だと思いますが・・・。

○　私は５Ｄを使用しておりませんが、ＡＥ・ＡＦカメラとしてＥＯＳ全般操作性に優れていると思います。特に私としては背面のダイヤルが露出補正で一番有り難いと思う所です。

○　レンズは大口径を含めて優秀だと思います。特に赤ラインは安心して使えるのではないでしょうか。（他社にはほとんど無い防滴防塵ですし）
　
×　レンズ・・・生産本数が多過ぎるかわかりませんが、１本１本点検してないのか、新品レンズでもレンズ内にカス又はレンズに気泡があるものが存在する事。購入前にチェックさせてもらってから買う。

○　５Ｄ・・・画質とファインダーの見やすさ

　土星人-さんはどのようなお仕事で使われるかわかりませんが、過激な状況でなければ５Ｄ宜しいのではないでしょうか。私は知り合いから購入した５Ｄで写したオリジナルプリントＡ３サイズありますが、粒子が見えません。

○　あとは故障が無いとも皆さん書かれておりますね。お仕事でしたら失敗は許されませんから、電気カメラ故に私は万が一を考えてお手持ちのカメラをサブに持って行くのが良いかと。

　私はＮｅｗ５Ｄもう少し待ちます。写してナンボの世界ではないので・・・。
　
　いよいよ明日からＰＭＡ始まりますね。上にＣＡＰＡの動画速報お知らせしたのは一応発表あるかどうかで気持ちの踏ん切りが出来ると思いましてね。（私自身も）

　あっ　そうそう、私も土星人です。
＞... 土星人は ... 土星人は、まず、何ごとにもつけても、 ... こうした土星人特有の性格は、独創的な世界では、他人の追随を許さぬ独創性を発揮する一方、ときには、とくに対人関係の万では"融通のきかない頑固者"と思われて、 ...と細木先生は・・・なんて書くと又参考にならないが復活したりして？
　私は最近この性格自分自身に本当に疲れを感じます。

明日真っ先にＣＡＮＯＮレポートしてもらいたいですね！

書込番号：6087118

[★昔はA-1使い]

IDの通り昔からのキヤノファンです。

キヤノンのいいとこってなんでしょうね。
サービスセンターの対応などで悪く言われたりしますし、
なんだか最近とても大きい会社になってしまっって
個々のユーザーのことなんか考えれるんだろうかとか
思っちゃいますね。
レンズの気泡やシャッターユニットの信頼性で
結構批判されてますし。
EOSマウントへの変更はショックでしたね。
先見の目は認めますが。

でも写真の魅力に引き込んでくれたA-1、（1982年のことです。)
1眼のデジカメが出た頃高くて買えなかった。
それを初めて買える価格にまでしてくれた10D、（16万くらいでしたよね)
常にその時代時代に最新の技術を他社に先駆けて比較的安い価格で
提供してきてくれてると思います。
あまり詳しくは知りませんが、
普段気にとめない技術も当たり前のように使ってますがあるんでしょうね。
今でこそ右手のグリップは当たり前ですが、
昔は何のふくらみも無いものでAシリーズに付いたときは
いいなーと思いました。
他社に比べて多少進んでいたり劣っていたりする部分ありますが
全般的に1歩くらいは前にいると思います。
その中で自分に合った機種を選べばいいと思います。
ラインナップではダントツですから。

土星人-さん、5Dはなかなか秀逸です。
今まで使ってきた中では出動率は高いです。
1DMk2も持ってますがサブになってしまいました。

Eosu30Daiさん、ご無沙汰です。
まあ、そうとんがらずにいきましょう。
お子さん大きくなられましたね。
同世代の子供がいますのでいつもブログ楽しみに拝見しています。
絵作りが大好きなので参考にさせてもらってます。

実は最近多くのキヤノ製品の端っこに
Ｄ８０+ＶＲ１８−２００が座っています。
レンズはこれ１本、ストロボもバッテリーグリップもありません。
ぶらりお出かけに試しに買ってみました。
ＶＲ４段はすさまじいです。
NIKONのメカの感触好きかもー。。。
あ、NIKON製品もうひとつ、
クリーニングキット買いました。これはキヤノンに無いですね。
あと饅頭も。

書込番号：6088131

[HEAVYMAN]

わたしはニコンを永く使っていましたが５Ｄからキャノンも使っています。

この転換はある会社の車からトヨタに乗り換えたときの感覚に似ていて、なんとなく落ち着き、余分な肩の力が抜けたような気がしました。

レンズの選択肢の広さやニコンのレンズがＭＦならほとんど使えることも嬉しいですね。

下丸子のサービスセンターの対応なんかも適切で好感が持てます。

ニコンのカメラは今でも使っていますが、シャッターの切れやボディーのつくりは道具を使っている喜びを感じますが、ここまで規模やラインナップに差ができるとニコンにこだわる理由がないですね。

ニコンに５Ｄの対抗機種かそれに代わるものが出現したら楽しく検討したいと思っています。

書込番号：6088681

[土星人-]

>皆様へ
本当にありがとうございました。
とても参考になりました。

皆さんが色々書いてくれたので益々、Canonの虜になりそうです。
一日も早く手に入れたいです。

あと、レンズの件でアドバイス頂いた方のはありがたいです。きちんとチェックして購入したいと思っています。

書込番号：6092492

[Eosu30Dai]

くろこげパンダさん、★昔はA-1使いさん、レス遅れて申し訳ありません。頭を冷やす為にちょっとここは見ない様にしていたものでm(_ _)m
お二人ともお気遣いのお言葉ありがとうございますm(_ _)m
どうでもいい人になに言われても、殆ど気にしないんですけどね(^^;;
紳士面してカキコしていても、中身はチャキチャキの江戸っ子なので、短気で手（筆？）が早いって気質は歳をとってもなかなか抜けないようで、困ったものと反省しております。ではではm(_ _)m

書込番号：6092686

迷います！ ５Ｄ（後継機） V.S. １D Mark�V

[シャドウノイズ]

こんばんは、｢シャドウノイズ」と申します。
いつもこの5D掲示板を拝見させて頂き、フルサイズ機である５Dの素晴らしさをワタシも味わいたいという思いから、5D(後継機）に買い替えを決意。日々貯蓄(ヘソクリ？)に励んでおります。しかしながら、先日発表された1D Mark �V のスペックを見て、かなりグラっときてしまいました。その理由は以下の４点です。

１．高感度撮影時のノイズの少なさ
２. 防塵防滴機能の強化
３．AFセンサーの進化
４．大型液晶モニターによるライブビュー機能

フルサイズ機である５Dの素晴らしさは、ワタシも十分に理解しているつもりですが、１D Mark �VのAPS-Hサイズというものは、はっきり言って今まで関心がなかったため、フルサイズのCMOSセンサーと比較して画像は、どんなものなのでしょうか？Canonの１D Mark �V特設サイトのサンプル画像を見ましたが、違いがよくわかりませんでした。（現在、愛用している20Dと比較すると明ら画質が違うということは、認識できますが...）ワタシは、主に航空機(大型旅客機、四季の自然、風景、子供のスナップ、運動会、各種発表会(屋内）等々幅広く撮影を楽しんでおりますが、５Ｄ(後継機）か　１D　Mark�V　にした方がよいのか、悩んでおります。発売時の両機の価格差は10万円弱だと考えており、画質に大きな違いがなければ１D　Mark�Vという選択肢もアリかな？と考えております。ASP-Hサイズとフルサイズで画質がどの程度違うのか、諸先輩方で｢違いのわかる」方がおられましたらご教示ください。よろしくお願いします。

書込番号：6074929

[take525+]

カメラの性格が違いますよね。
あと重さも。

あの重さに耐えられて、連写性能に重きをおかないのであれば、Mk IIIで良いかも。

書込番号：6074954

[24-70]

シャドウノイズさん　こんばんは

フルサイズ：ＡＰＳ−Ｈ
1200万画素：1000万画素

以上から考えると５Ｄの方が画質的なアドバンテージは大きいと思います。
ただ動体撮影を必要とする被写体が多いように見受けられる為、機械任せの撮影をするつもりなら、1ＤＭark�Vの方が歩留まりがよい＝結果的により綺麗な写真が撮れるかなという気がします。

書込番号：6075000

[しろくま１００]

実は私も悩んでいます。でも、私の場合は今の５Dとです。５Dの後継機は、メーカーの人は今年は新製品のスケジュールに入っていないと匂わせていました。むしろ１DｓM�Vの方が早いようです。
さて、５Dと１DM�Vを比較した場合、仕上がる画質はほぼ同等のようです。これは、１DM�Vのカタログ制作に携わった写真家の意見です。そこで、選択の基準となるのが、35mmフルサイズを選ぶか、速写性能を選ぶかではないでしょうか。また、カメラ本体の大きさ、操作性、対候性などいろいろと違いますし、価格も差があります。
そこで、私はSCなどへ通って、自分の使い方に合っているのはどちらかを、何度もさわって悩んでいます。

書込番号：6075056

[yasu1018]

take525+さん
＞連写性能に重きをおかないのであれば

　重きをおくのであれば　　　では？

　わたしの場合、よっぽど長期間にわたりスポーツを本気撮りしようと思わない限り、やっぱし５Dがいいな〜。。。

書込番号：6075091

[うる星かめら]

5Dもキャッシュバックをやってくれたら良いのに・・・
5Dは風景とポートレートに良いと思いますが、
航空機とイベントは1D3でしょう。20Dも十分だと思います。

書込番号：6075113

[monster962c]

こんばんは
悩むのも当然ですね
1DMark�Vのスペックを見れば尚更ですね

1,はどこまで画素数を上げるかにかかってますね

2,は無いでしょう

3,は現行の5Dでも結構良い感じの精度ですから劇的には変わらないでしょう

4,は微妙なところですね


3Dと7Dに分かれるという噂も以前にありましたが
そーなるとこれまた違ったモノが出て来そうですね

書込番号：6075123

[新しい1Ds系]

機動性・防塵防滴を気になされないのであれば5Dで十分だと思います。残念ですが、5D後継機種は今年はないと思います。同じことを言ってしまいますが、1Ds Mark IIIがフルサイズ機として先行リリースなるでしょう。それでも待てないのであれば来年まで待つしかないと思います。

書込番号：6075240

[24-70]

鍵を握るのはニコンのＤ3およびＤ300がいつ発表になるかですね。

キヤノンとしてもただ70周年だから新モデルを出しますというのではなく、できれば最大のライバルメーカーであるニコンに対する牽制効果も狙いたいはずです。
Ｄ2Ｘの発表後すぐに1ＤsＭＫ�Uが発表されたように、もしニコンが現行機の後継モデルを早期に発表するようであれば、キヤノンも対抗機種をあっさりリリースするでしょう。
逆にＤ3の発表が来年以降になるのであれば、最悪今年のリリースはなしというのも可能性としてはかなり高いと思います。

書込番号：6075353

[シャドウノイズ]

短時間に、多くのレスを頂きありがとうございます。これまでにご回答頂いた方々のご意見をまとめると、、、

･１D　Mark�V のボディサイズは大きく重たい(取り回しが悪い）
・画質の優位性は、フルサイズ機である5Dが上(だけどその差は、僅か）
・AFの精度的に大きな差は無い？
・連写性能を重視するか否かで選択肢は変わる。
...といったところでしょうか？

いずれにしても5D後継機の進化を見届けてから(今年中には無い!?）、判断した方が確実ですね。暫くは、せっせと、買い替え貯金に励む事にします。また、１D　Mark�Vの実物を触ってみて、その重さに耐えられるかどうかも自分でも確かめてみようと思います。レスを付けていただいた皆様、ありがとうございます。

書込番号：6075383

[ニコカメ]

5Dの進化版を　みたいな。

ISO感度　さらにノイズレス。　ごみ取り。SD、CFダブルスロットなるか？

あ、やはり5Dの廉価版でいいや。わたっし。＾０＾；；

書込番号：6075418

[くろちゃネコ]

最初から5D（もしくは5D後継機種）を考えていたのなら初志貫徹がいいんじゃないかと思います。

APS-Hの最大の弱点は超広角のレンズの選択肢が極めて狭い事です。
もし広角側をよく撮られるのでしたら、フルサイズの方がいいでしょうね。

望遠連写ちゃんでしたら逆に迷う事は無いでしょう。(^^;)

書込番号：6075421

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>1D Mark �V

今でもスポーツ撮り分野でキヤノンはシェアをリードしていますが、このカメラの登場で、ほぼ100%になってしまうでしょう。
それほど凄いカメラです。

一方、5Dは一枚一枚じっくり撮るハイアマ向けと思います。

両機はかなり性格が違います。

書込番号：6075451

[ブラックバ〜ド’００]

私もシャドウノイズさんと同じ状態です。
２０Ｄを使っててＨサイズに最初は興味なかったんですが１Ｄ�Vを見て「更なる機動性のある１Ｄ�Vで撮ってみたい」と思う反面「フルサイズで風景、ポートレートを綺麗に撮りたい」という二つの願望の狭間でもがき苦しんでいます。

ここ２、３日は１Ｄ�Vにかなりなびいてます。　動き物の時は５Ｄより１Ｄ�Vの方が絶対的に有利だし、風景やポートレートも２０Ｄよりは綺麗に撮れるわけだし．．．(でも朝目が覚めたら「やっぱりフルサイズだ！」って考えが変わっているかも知れません。(笑))

今週中にもニコンから「ほぼフルサイズ？」のニューモデルの発表がありそうなのでニコンの動向次第ではキヤノンの今後の計画も変ってくるかも！？

１Ｄ�Vを使っていながら新しい技術を積んだフルサイズを待ち、二台体制でウハウハ♪(これが理想)

書込番号：6075465

[新しい1Ds系]

>逆にＤ3の発表が来年以降になるのであれば、最悪今年のリリースはなしというのも可能性としてはかなり高いと思います。

1Ds Mark IIIが今年リリースされないという可能性はないと思います。1D Mark IIIが発表となった今、1Ds Mark IIIがリリースは確実と考えます。9月発表11月末発売の公算が高いと考えます。あくまでも個人的な考えですが。

後は周期的なものを考えて30Dの後継が9月リリースの運びになるのではと思います。

書込番号：6075479

[シャドウノイズ]

すみません。１つ書き忘れました。１D Mark�Vに傾いている理由。
カメラ本体のデザインに憧れてマス。「プロの道具」というか、風格が漂っているというか。腕は2の次で、カタチから入る人間なので我ながら、呆れてしまいます。(笑）
駄レスにつきスルーして下さい。

書込番号：6075487

[うる星かめら]

＞ APS-Hの最大の弱点は超広角のレンズの選択肢が極めて狭い

フォーサーズも14-28/4相当のレンズがありますから、何とか
して欲しいですね。私はやはりEF-Sレンズを使いたいと思います。

書込番号：6075511

[yasu1018]

＞カメラ本体のデザインに憧れてマス。

　これもかなり大きなポイントかと思います。
　わたしの中では「大アリ」な要素です。

　機能美ということもあるし、なんといっても趣味のものですし、気に入らないスタイルは×です。

書込番号：6075621

[1D]

シャドウノイズさん、初めまして。

高感度撮影時のノイズの少なさですが、１７−４０を装着し、ショールーム内の暗部をＭｋ２Ｎと撮り比べモニタ上で比較しましたが、予想に反し、多少、Ｍｋ３の方がノイズが少ない程度でした。（Ｆ８、ＩＳＯ１６００、ＪＰＧ）

係りの方は、試作機である旨を強調されていましたが。

書込番号：6075775

[24-70]

＞9月発表11月末発売の公算が高いと考えます。

その通りだと思います。
ただしドッグレースの様相を呈しているデジタルカメラの中にあって、このクラスのカメラはできれば開発サイクルを長くして行きたい。最終的には銀塩のＥＯＳ-1シリーズと同等まではいかなくても、その７割程度の開発ペースにまでは徐々にもって行きたいとする思惑はどのメーカーも共通だと思います。
2001年年末の1Ｄ、2002年末の1Ｄsと来て2003年末に1ＤＭＫ�Uかと思ったら2004年春先にずれ込んだときに、開発サイクルを少しずつ長期化していると読みました。私も初代、ＭＫ�Uと使ってきて、ＭＫ�Vも手に入れるつもりではいますが、あまり期待を大きくしすぎて裏切られるよりは気長に待ったほうが精神衛生上よろしいかと思います。
今はちょっとペンタのＫ10Ｄなんかに浮気の虫が発生しそうで困っています。

＞カメラ本体のデザインに憧れてマス。「プロの道具」というか、風格が漂っているというか。腕は2の次で、カタチから入る人間なので我ながら、呆れてしまいます。(笑）

撮ってて楽しくなるって大事なことですよね。個人の趣味なのですからカタチから入るのもありですよ。後は本当に撮りたい被写体があって、その撮影をする為にはどうすればベストが尽くせるのか。それを考えていれば、自然と道具に見合った知識と腕もついてくると思います。

書込番号：6075783

[blueangels]

シャドウノイズさん、気持ちはよく分かります。

ただ、使用用途からすると５Ｄの方がいいと思いますよ。
もちろんデザインの好き・嫌いもありますが・・・
出来るなら、今年の後半まで待って１Ｄｓ２の後継機の
発表を待たれてからの方がベストかも？

１Ｄｓ２の後継機の発表待たれることが出来ればＮｅｗ５Ｄ
のスペックもある程度予想出来ると思うので。
それにそのまま１Ｄｓ２の後継機が気に入るかもしれませんし、
いっそのことＤｓの新型を買っちゃいませんか？

書込番号：6075815

[シャドウノイズ]

予想を超える多くのレスを頂き、ありがとうございます！

＞いっそのことＤｓの新型を買っちゃいませんか？

という、ご意見もありましたが、サマージャンボでも当たったら一気に頂点を極めたいと思います。(笑）

現段階では、何とか５D(現行機)が買える位の資金が貯まりましたが、あと10ヶ月程度コツコツと貯金をすれば1D Mark�Vに手が届くかもしれません。それまではじっくり検討する事になりそうです。

落としどころとしては、５D(後継機)＋バッテリーグリップでMark�Vモドキとして自分を納得させる!?　というようなコトになりそうな予感が････

書込番号：6076105

[カメラ大好き人間]

> シャドウノイズさん

価格を別に考えると、最も適しているのは、1DsMark�Uの後継機がふさわしいのではないですか。

旅客機を撮るのに、連写機能が、1DMark�Vの機能ほど必要なのかどうか分かりません。しかし、私がメインで撮っている風景からすると、広角が、16-35mmF2.8レンズであっても、ワイド端が20mm相当の画角にもなりません。これでは、私的には、ワイド端の画角が少なすぎて、風景を撮るのに、面白くありません。

私なら、1DMark�Vと5Dとでは、5Dを選択します。

書込番号：6076134

[HEAVYMAN]

面白いものでわたしは逆に真四角なデザインは嫌いです。
１Ｄ系がグリップなしになるかもと聞いて期待していたぐらいですが、選択にデザインは重要な要素ですよね。

ところで連射と風景と言う比較以外にポートレートが多いならＡＰＳ−Ｈサイズは捨てたものではなくプロの人も推薦しています。

２４−７０Ｌなどでは周辺の落ちる部分がはじめからないのでいいと言いますね。

広角は不利ですが、使用目的からしたらＨサイズが良いのではないですか。

書込番号：6076276

[Eosu30Dai]

おはようございます。
判りきった事かと思いますが、要は連写が必要かそうでないかだと思いますので、本人次第ですよね。私は連写は3コマ/秒で満足しています。

ここからはあくまで私見ですが、最初からトリミングされてるなんて・・・尻尾の付いて無いエビフライみたいなもんだと思います。自分で食べ無いかどうかは判断はしたいですね。最初からむしられて出てきたらホント味気無いと思います・・・合理主義のプロならわかりますけどね(^^;;　駄レスでした。ではではm(_ _)m

書込番号：6076830

[ビーサン社長]

はじめまして。
私は20D→Mark�V予約中ですが、正直5Dには今もって魅かれます（フルサイズと画質の完成度が素晴らしい点）。
Mark�Vを選んだのは連写性能とエポックメイキング的な部分ですね。仕事でも使いますが、家族撮りのときは子供はじっとしませんからね。
でも本当はフルサイズ・10コマ連写が40〜50万で出てくれれば悩まなくてもいいんでしょうけど。

書込番号：6077051

[天動説雄]

５Ｄ（後継機）　V.S.　１D　Mark�V..基本コンセプトが明確に異なるので２者択一で迷うことはあまりないと思うのですが．．小生が鈍感なのか。
ライブビュー機能は後継機に期待。

書込番号：6077127

[十割蕎麦]

1D3と今の5Dと比較して、ISO3200以上の超高感度では負けますけど、後は画質に大きな差はないです。
現状でこのレベルなら、後継機種では同等以上の画質は間違いないと思います。
だから、私はいくら1D3の出来が良くても5D後継機種を待ちます(野鳥やスポーツを撮る人なら1D3でしょうが)。

書込番号：6080928

[takeocom]

基本的には画質が問題でしょうが全紙サイズ以上大きく伸ばす必要が有るのなら別として、四ﾂ切り、半切位なら変わらないと思う、撮影中に高速でｼｬﾂﾀｰを切る必要な時があり、秒3ｺﾏの5Dは厳しい所、しかもN�Vは防塵・妨滴が強化され、ｲﾒｰｼﾞｾﾝｻｰ部も大幅に改良されている、今後出るであろう新5Dはこの辺改善されるでしょう、只HｻｲｽﾞはLの交換ﾚﾝｽﾞがﾌﾙに発揮出来ないのが難点、只今後は対応した新ﾚﾝｽﾞが出るでしょうし、さほど問題無いと思う、画質をどれほど優先するかでしょが、Cｻｲｽﾞのﾃﾞｼﾞｲﾁも現在は主流で盛んに使われて要るわけです。

書込番号：6081129

[20D→5D?]

５Ｄ(後継機）のデザインも気になりますね。
私は待つことにします。

書込番号：6083689

プリンター染料と顔料の違い。

[風景Only]

５Ｄ→ip９９１０（染料）→Ａ３ノビで楽しんでいますが、耐光性に不満を感じて顔料プリンターに変えようと思っていました。
ところが、３−ＣＡＰＡ−ｐ９５に染料と顔料の比較写真が掲載されていました。特にグリーン系の色にあまりにも違いを感じ驚きました。これで新緑等の淡いグリーンは表現できるのでしょうか。
顔料プリンター使用の方ぜひ教えてください。

書込番号：6074563

[ソニータムロンコニカミノルタ]

一概に染料だからとか、顔料だからとかで一括り出来ないと思います。
プリンタドライバによるマッチングの違いで如何様にもなります。
理論的には、完璧なプリンタキャリブレーションが取れていれば色域内での色再現は同じになります。
ドライバの設定などの条件は明記してありましたか？

書込番号：6074645

[titan2916]

カラー写真がメインならば染料インクの方が良いと思います。
雑誌の情報も全てが正しい訳ではないので自分の目で確かめるのが良いですね、キヤノンSCに行けば染料インク、顔料インクで出力したプリントが見られますよ。
顔料は光沢紙も使えませんので私は染料インクを使用しています。
プリンターはキヤノン9000PROです。

書込番号：6074696

[カメラ大好き人間]

私は染料インク派です。

エプソンの最後の染料インクプリンターを、顔料インクプリンターが発売後、手に入れました。A4サイズのPM-980Cです。

その当時の顔料は、色再現がひどかったと私的に判断しました。

今は、かなり進んでいるかもしれませんが、私的には、光沢写真用紙への染料インク印刷で満足しています。

書込番号：6074762

[tananohito]

すいません、僕個人としての使用感想です！
顔料プリンターで画質的に苦手なのは、透明感を出すことと、やわらかい表現？階調？逆に強いのは、時間経過で色が変色しにくく、プリントアウト後にすぐ色を確認しやすく、カラーマッチングしやすい、紙質にあまり左右されにくい、モノクロ写真も楽しめる
！理想は、両方持っていると良いですよね…

書込番号：6074809

[goodidea]

色からすると染料系の方が好きです。でも保存のこというと顔料の方がいいということですので悩むところですね。
印刷されたものはどれくらいの年月見られればいいでしょうか。また元画像は保存しておきますか？
これにもよると思います。
　スレで書かれたように顔料系では出にくい色があるようにおもいますので、上に描いたこと考えてみて何を優先するか考えたらいいでしょう。
もっとも、ちょっとずれた書き方してますのでお答えになっていないかとも思いますが。　

書込番号：6075028

[風景Only]

皆さんいろいろなアドバイス有難うございました。

私の色の好みもありますのでキャノンＳＣに行って試して見るのが一番間違いのない選択肢のようですね。　でも顔料は透明感で劣るとなると一寸心配です。
近々か出向いてみます、有難うございました。

書込番号：6075128

[203]

比較する時気を付けないといけないことは染料のプリントは1日以上おかないと正確な色が出ないことです。肌の影の部分や濃い赤など、つまり茶色がプリントして数時間は緑が浮いたような気持ち悪い色になります。プリントしてすぐ比較すると染料プリンタは色再現がおかしいとか緑被りするとか勘違いしますので気をつけて下さい。

書込番号：6075298

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>顔料は透明感で劣る

印刷面の艶が多いか少ないかの単純なことです。
一見銀塩プリントに近い艶を望むなら染料に分があります。
これと色再現は直接の関係はなく、主にドライバのチューニングの問題です。

書込番号：6075475

[なんでも撮るぞう]

.> 耐光性に不満を感じて顔料プリンターに変えようと思っていました

今、西日の入る部屋で耐光テストをしています
CANON６インク写真と同時に仕入れたエプソンの顔料写真を２年半
CANON７インク写真と同時に仕入れたエプソンの顔料写真を1年半暴露しています

CANON６インクで１ヶ月、同時に仕入れたエプソン顔料で２ヶ月あれば
退色しているのがはっきりわかります
CANONは青を失いエプソンは赤を失います

対してCANON７インクと同時に仕入れたエプソン顔料は１年半後の今でも
色を失った様子は見られません（比較写真を保存していないので確実な退色度はわかりませんが）今のインクならどちらでもそれほど気にすることはないと思います

期間は短いですが、参考になればと思いまして

書込番号：6075622

[ゲーリー６４５]

titan2916さんのレス少し違うと思います。

＞顔料は光沢紙も使えませんので私は染料インクを使用しています。

EPSON PX-5500は顔料系ですが、光沢紙（写真用紙）、高光沢紙（写真用紙クリスピア）が使えます。

CANONは顔料系に関しては,EPSONに一歩遅れを取っているようです。

CANONのPX-5500対抗機種は発売延期になっており、痺れを切らしている人がたくさんいます。CANONをお望みなら、それを見てから決めたらどうですか。（2007.5中旬発売予定）
http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/pro9500/index.html

書込番号：6075651

[TL-Pro_30D]

風景Onlyさん こんばんは。

顔料系のプリンタ使用感についてコメントが少ないのでチョット情報提供を。
初めに
プリンタ　エプソンＰＸ−Ｇ５０００　を購入しましたが色設定が上手くいかずに以下のツールを購入しました。
キャリブレーションツール
プリンタ用　プリントフィックス　プロ
モニタ用　　ヒューイ
エプソン　　モニタ・印刷確認用データ（目視視認用サンプル付）
結果から言えば非常に満足しています。
顔料を使用しているプリンタを選択した最大の理由、それは友人に差し上げた写真を１年位経ってから見たら色あせていました。非常に恥ずかしい思いをしたものです。
現在、太陽光が当たる壁面に１年以上むき出しで貼ってありますが脱色退色は見られません。
これなら上げても大丈夫と最近思っています。

用紙はエプソンやＦＵＪＩの光沢紙・マット紙を使っています。
又、印刷直後から色は定着していますので確認は容易ですね。
ツールが高価なのでマックスアート　Ａ２対応品が良いかなと思います。
キヤノンで顔料対応プリンタ出していないから悪いんですよ。ね

書込番号：6075704

[Only eye]

私は血の通った目を持つ生身の人間です。

人の目は時に様々な外的要因により、脳に違ったものとして信号が送られる、七色の感覚を持つ繊細なものだと考えております。

顔料と染料では、出来上がった物自体が異なるため、従って見え方が違って脳に感じたとしても当然の事であると考えられます。

特に光沢紙と染料の組み合わせは、透明感を語る上では代表的なものと捉えています。


以前、デジタルはフラットなるスレで非常に感覚的な話をしましたが、こちらも人によっては違いを感じられるものとして興味を持ちました。

書込番号：6076172

[1020５]

皆様こんにちわ　私も染料、顔料両方のプリンターを使用しております。耐光性の違いから、現在は顔料が人気のようですね。

　ソニータムロンコニカミノルタさん のおっしゃるように、キャリブレーションさえしっかりやれば、両者の色味は同じになるはずです。

　モニター、プリンター共に、しっかりキャリブレーションするためには、それなりの出費が必要です。
　photoshop におまけで付いているツールとしてAdobe Gammaがあります。しかし、「目視でキャリブレーションなどできるわけがない。」・・・と仲間内では言われています。

1.紙について
　染料系は紙をあまり選びません。メーカーが違っても、色味は少し異なるにせよ、印刷できます。厳密には紙ごとにキャリブレーションが必要です。
　本当の色を見るには、2日くらい乾燥させる必要があります。特に印刷直後はかなり異なった色に見えます。

　対して顔料系は紙を選びます。純正紙以外は注意（試験）して選ばないと、色の濃い部分のツヤが明らかになくなってしまいます。また、顔料が紙の表面で凝集してしまい、非常に見にくい画像になる事があります。インクが吸収できる紙では、染料ほど紙の違いによる色の違いはありません。
　色の安定は染料に比べて早く、1時間もあれば十分のような気がします（あくまで私の感想）。

2.耐光性
　染料は顔料より耐光性で劣るのはたしかのようですが、以前のものに比べ、なんでも撮るぞうさんが書いていらっしゃるように、純正紙（CanonならばProPhotoかな）を使っていれば、かなり持つように思います。

　私は、
Canon 9900i
同 ip8600
Epson PX7500
HP Photosmart proB9180

等を使用しています。9180は、耐光性、キャリブレーションを自動でやってくれる事、確かに美しく（文頭と矛盾する？）プリントできる事、で購入しました。確かに綺麗に印刷できるのですが、紙が3種類くらいしか選べないのと、インクが高価なので、このまま使い続けるかCanonの顔料が出たら変えようか・・・悩んでおります。

　掲示時間が「年」に満たず、「月」単位なら、染料系＋純正紙でも十分だと思います。
　でも、私も含めて、やっぱり「耐光性」から顔料に行き着くのでしょうか?

書込番号：6077061

[1020５]

すみません、スレ主の質問とかけ離れた感じがあるので、ちょっと付け加えます。

　今は、雑誌のような印刷物（CMYK印刷）と、インクジェットプリンターの専用紙の印刷では、後者の方が色域が広く、記事の色を鵜呑みにするのは危険だと思います。

　やはり、実際に同じデータを印刷されたもので比較されるのがよろしいかと存じます。

書込番号：6077083

[風景Only]

皆さんのアドバイスすべて納得です。

特に、なんでも撮るぞうさんの比較は説得力があります。

TL-Pro_30Dさん、1020５さんの顔料プリンター使用時の注意点、確りとキャリブレーション云々ですか。

モニターはキャリブレーションして使用していますので問題ないと思っていますがプリンターのキャリブレーションには『費用がかかる割合には整合性の取れた色合いにならない』と聞いていましたので様子見をしていました。　これも調べてみる必要があるようですね。

皆さんのご意見大変役に立ちました有難うございます。

書込番号：6079156

[Only eye]

キャリブレーションをすれば色味はあう。これはsRGBの話ですね。それと外的要因を、比較するためにわざわざ取り除いた、制限付きの話でもあります。

それとは別にその記事を読んでおりませんが、新緑等の淡いグリーンは顔料と染料の違いに留まらず、その機種の仕様で大きく変わります。（通常比較しなければ僅かな差でもある）

書込番号：6080487

[titan2916]

＞プリンターのキャリブレーションには『費用がかかる割合には整合性の取れた色合いにならない』と聞いていましたので様子見をしていました。
確かに安い物ではないので一概に良いとは言えませんが、個人的には詰め替えインク、他社製用紙を多用しているのでプリンターのキャリブレーションはなくてはならない存在です。
後は使う方の目的と何処まで色に拘るかの価値観かと思います。

書込番号：6080519

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>キャリブレーションをすれば色味はあう。これはsRGBの話ですね。

キャリブレーションとsRGBやAdobeRGBとは異質の話で、直接の関係はありません。

また、こういう話題全般に言えることですが、自分の理解を超えた事象について神秘的な話にする傾向が強いです。
（レンズの色味など）
色に関しては色彩学という学問が確立しており、100%科学の範疇で不思議なことは何もありません。
神秘話をする前に、まずその事象に対して勉強・理解しようとする努力が大切だと思います。

書込番号：6081117

[TL-Pro_30D]

プリンター染料と顔料の違い。から少しずれますが。

ナナオのモニターはキャリブレーションについての取り組みがされています。測定器・ソフトのセット販売など。

プリンターではプロ仕様はわかりませんが、中級製品（５〜8万円）個々のキャリブレーション対応はどうでしょうか。
プリンタメーカーでツール・ソフトなど最適化すれば便利ですが。
（染料・顔料の良いとこ取りができるのに）

スレ主様　キャリブレーションシステム導入のお陰で、Ｌレンズ1本買い損なった事に対する私のグチでした。
スレ汚し失礼しました。

書込番号：6083647

[Only eye]

キャリブレーションの話は大変結構なのですが、最大公約数の様に、互いに持ち合わせているものだけを比較するだけなら詰まらなく感じます。

現状sRGBがキャリブレーションの主流の中で、それ以外の（新緑等の淡いグリーンは範囲の外にあると考えられる。）範囲に該当するものは、最大公約数に当てはまらなかった、即ち個々の印刷機が持つ固有の表現可能な色であったりするので、この領域にキャリブレーションと言われると私には理解できず、良く意味が伝わってきません。カラマネとかと言葉が置換わればなんとなく分かるような気がするのですが。

ここまでは互いに共有するもの、しないものの話。


次にもしもこの話がカラマネに置換わるのであれば、大変乱暴な言い方をすると、油絵と水彩画はカラマネによって色調（色味）を機械的に合わす事が可能です。しかし物として違う両者が、果たしてどのような状態で同じと言え、或いは異なるものだと言えるでしょうか。言いたいのは、質が異なれば感じ方は変わるもの。従ってカラマネだけに留まらないはずなので、それ以外の要素にも触れて、話がもっと多方面からもあって欲しいと期待しました。

つまりは、人の目は同時にいろんな情報を得て、繊細に信号に置き換え脳に伝えている話。

例えば、光学的にはいろんな散乱光の影響を受けやすい、光沢紙の方がなぜか透明感を感じるのはなぜでしょうか。新緑の表現に透明感は無関係なのでしょうか。


あ、最後にとんでもない事書きますが、カラマネをすると色は死ぬ。なんて考えた事があります。デジタルはフラットかの別スレで。つまりは、カラマネをるす以上はどうしても制限を避けれない。従って高度にカラマネを終えたら、次は自分の目で手を加えてやらないと、現実の写真とはかけ離れて行くのではないかと考えるようになりました。

書込番号：6084024

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>光沢紙の方がなぜか透明感を感じるのはなぜでしょうか。

光沢があるからです。


>最後にとんでもない事書きますが、カラマネをすると色は死ぬ。

という意見もありますが、カラマネは、クリエイティブな側面とは異質のもので、オペレータにとって意識を注ぐべきでない「プリントの色が合わない」という余計な雑念を排除し、本来の画像処理に専念する一つの手段です。
カラマネしない限り、永久にモニタとプリントの色は合いません。


あと、新緑がsRGBの色域外だとしても、プリンタ及びインクが色域内に入っていれば再現可能なはずです。

ここで言う色とは「測色的」なものです。
当然紙と実物は人間の眼には違って見えますが、測色機にとっては同じに見えるある一点があります。
測定器を使う以外にはカラマネする方法がないのですから、物質の差を言っては何も始まりません。

書込番号：6084099

[いつも眠い]

ソニータムロンコニカミノルタさん こんにちは。

>また、こういう話題全般に言えることですが、自分の理解を超えた事象について神秘的な話にする傾向が強いです。
（レンズの色味など）

前に不本意ながら盛り上がりを見せたスレを思い出します。
レンズの持つ「色合い」あるいは「発色」という言い方は、よくされますし、いわゆる専門家の中でも使われる言葉です。これは認められると思うのですが、それでは、「神秘的な話」と言い切る辺りがよく理解できないのですが･･･、あの時は、レンズの持つフレアーは個体差があって、これが発色に及ぼす影響があることは皆さんが認める特性として議論が収斂したのだと思っています。まだ、ほかに何かあるのなら、ぜひ、お聞かせいただきたいと思います。

書込番号：6085358

[ソニータムロンコニカミノルタ]

いつも眠いさん
こんにちは。

別に他意はありません。
専門家と言ってもいろいろありますし、銀塩時代やアナログTVの時代は知っていたふりして実は色のことをあまり知らないまま会話がなされていたと思います。
色彩学の発達もつい最近のことです。
（総て理解するには、厚い専門書が3冊ほどあります）

今日このようにデジタル画像が発展し、カラーマネージメントの考えが確立してみると、きっちりと科学的・色彩学的に統制の取れているシステムであることがわかります。

カラーチャートとモニタを見比べて云々言っているのはかなりレベルが低いと思います。
個人差やコンディションに左右される人間の感覚に頼ることなく、再現性の高い測定器を使わない限り「マネージメント」とは言えないでしょう。

それでやっとカラマネがなされ、クリエィティブへ移るのは次の段階です。
勿論、これはプロフェッショナルな話で、個人が感覚だけで作業するのは一向に自由だと思います。（お金も掛かりますし）

書込番号：6085491

[ソニータムロンコニカミノルタ]

追記。

カラーマネージメントは、良い悪い以前の問題、暑い寒いを体感差のある人間に聞くのではなく、温度計で測るようなものだと思っています。

書込番号：6085539

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>「神秘的な話」と言い切る辺りが

例えば「透明感」というのは、色彩学の学術書には書かれていない言葉です。
一般の人がそんなことは知る術もありませんが、なまじ色彩学をかじった者が聞くと、言葉だけが上滑りしていて、実体が無いように思えます。
言葉があっても「見えない世界」という意味です。


ひょっとして、写真の上からクリアラッカーをかけただけでも「透明感」が上がって見えませんか？
それは素材の違いであり、「色彩」の違いではありません。

書込番号：6085567

[TL-Pro_30D]

風景Onlyさん 板お借りします。

ソニータムロンコニカミノルタさん こんにちは。
質問内容で私も疑問に思った事があります。
差し支えなかったらご教示下さい。

スレ主さんの
＞３−ＣＡＰＡ−ｐ９５に染料と顔料の比較写真が掲載されていました。特にグリーン系の色にあまりにも違いを感じ驚きました。これで新緑等の淡いグリーンは表現できるのでしょうか。

染料・顔料の印刷物をデジカメで撮影し、このデータを元に製本した場合この印刷された写真はどちらの特性を有するのかという事。
又、《特にグリーン系の色にあまりにも違いを感じ驚きました》この内容は単に色合わせが悪かった（作為的）とも取れますが。
如何なものでしょうか。
私的には
現在キヤノンとエプソンのプリンターを使用していますが、キャリブレーションはエプソン機のみ実施しています。
キヤノン機はズレが少ないのでこれでいいかなと使っています（Ｌ版）なので。
本気モードはエプソン機で印刷・・・これは好みですから。
最後に、淡い色もそれなりに仕上がっています。
専用の測定器や顕微鏡で確認したわけではありませんが。

書込番号：6085733

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>染料・顔料の印刷物をデジカメで撮影し、このデータを元に製本した場合この印刷された写真はどちらの特性を有するのかという事。
>又、《特にグリーン系の色にあまりにも違いを感じ驚きました》この内容は単に色合わせが悪かった（作為的）とも取れますが。
>如何なものでしょうか。

これを言っては怒られますが、まず、印刷会社のカラマネ化は殆ど進んでいないと云われています。
その理由の一つにセッタの色再現性が印刷初期と後期では異なり安定性に欠けること、オペレータの感覚に頼る伝統的な習慣が抜けないこと、と、とある大手印刷業界に付き合いのあるベンダの方が言っていました。
作為的かどうかですが…雑誌自体信用できるメディアではないと個人的には思います（広告主への配慮等。また上記の理由で操作はいくらでも出来ます）

書込番号：6085784

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>どちらの特性を有するのかという事。

両方の掛け合わせ、＋オペレータの操作（故意的？）、＋印刷の特性（カラマネなし）が入りますので、書店に並んだ本は、？？？で、信用できるレベルではないです。

書込番号：6085793

[TL-Pro_30D]

ソニータムロンコニカミノルタさん

早速のご教示有難うございました。
印刷物の比較は写真などを介在物とせず、印刷現品での比較のみ有益と思っておりましたので安心致しました。

スレ主様　お邪魔しました。

書込番号：6085946

[夢のデアドルフ]

私も質問させて下さい！　頭が少しこんがらかってしまいました。

＞３−ＣＡＰＡ−ｐ９５に染料と顔料の比較写真が掲載されていました。特にグリーン系の色にあまりにも違いを感じ驚きました。これで新緑等の淡いグリーンは表現できるのでしょうか。

文中にも書かれておりますが、ここでの比較は無理があるのでは！
　
・　インクの色の違いありますよね。Ｐｉｘｕｓ　Ｐｒｏ９０００にはグリーン色が入っておりますが？

・　ＥＩＺＯではＰＸ５５００（ＭＡＸＡＲＴ系）を推奨しております。しかし、印刷会社のＣＭＹＫを前提にしているのでは？　ＭＡＸＡＲＴではＡｄｏｂｅＲＧＢ域には達しないと思いまが。職場にMC10000ありますが発色の点では・・・。

　アンセルアダムスが白黒フィルムにおける表現できる階調とそれをプリントする印画紙の階調では印画紙の方が狭いということで、できるだけ印画紙にあわせて撮影露出をコントロールしその印画紙にあわせて階調域ギリギリに現像していくゾーンシステムを考案しましたが、カラーマレージメントとはそのプリンターにあわせてモニターを調整するのか？　ＣＭＹＫ・ｓＲＧＢ・ＡｄｏｂｅＲＧＢに正しくモニターを調整してプリンターにてプリントアウトするのか、もしその使っているプリンターでは色の領域が狭いので正しい色が出るプリンターに代えるのか？

染料か？　顔料か？　一般的にどちらかですよね！

　私は新しいインクが開発されない以上どちらも満足出来ないと思います。
　正しくキャリブレーションされプリントアウトされた２種類写真を比較すればその違いは良くわかると思います。別々に見せればちょっと見わからないのでは！
　私は両方のプリンターをもっておりますが友人などに写真をあげるのであれば顔料プリントですね。染料でプリントしてデーターも上げている人もおります。
　写真屋さんのデジプリントはまた違うようですが。

書込番号：6087866

[Only eye]

さてどう説明してよいやら悩みますが、まずは一つひとつ私見を述べたらよいでしょうか。

＞ところが、３−ＣＡＰＡ−ｐ９５に染料と顔料の比較写真が掲載されていました。特にグリーン系の色にあまりにも違いを感じ驚きました。これで新緑等の淡いグリーンは表現できるのでしょうか。

おそらく明度の違いかと思います。
染料は明度が高く、顔料は明度が低いと解釈しています。従って仮に染料しか持ち得ない明度の領域であれば、顔料にはキャリブレーションを行っても異質の物に変わらないので再現不可能かも知れません。


＞キャリブレーションとsRGBやAdobeRGBとは異質の話で、直接の関係はありません。

キャリブレーションという言葉について行けませんでした。また後で説明します。

＞染料・顔料の印刷物をデジカメで撮影し、このデータを元に製本した場合この印刷された写真はどちらの特性を有するのかという事。

明度に差が有れば、絶対値でないにしても相対的なデータ差を圧縮した形で印刷する事は出来ると思います。余談でしたすみません。

さて、新緑等の淡いグリーンに付いてですが、上手く説明できるか自信がありません。しかし、出来るだけ具体的な話は無理にしても、例えとして概念であっても書いて、私の考えを理解していただく努力はしたいと思います。

皆さん本当に染料と、顔料の質の違いって色として感じられないのでしょうかね?

説明に入りますが、初めにキャリブレーションに付いてですが調べたところ、本来のあるべき姿に調整するのであって、特別な機能・能力は付け加わらないものと解釈しました。従って、顔料機が染料機に置換わったり、拡張されないものと解釈します。

キャリブレーションを合唱団やオーケストラなどの音程を合わせる音叉だと仮に解釈します。

次にカラマネは合唱団やオーケストラ間で使われる音階と考えられ、ドレミを扱う事で声質･音質を問わず統制がとれるものだとして解釈します。ここに音域・音程の概念はなく、あくまでドレミの音階のみを管理する事かなと思います。従ってカラマネに取って代わるドレミの音程さえ外さなければよく、ソプラノがベースの声帯模写をする必要かなく、またピアノがバイオリンの音を奏でる必要もないと解釈いたします。

この様な説明で少しでも理解が進んだかは分かりませんが、カラマネの概念は色調さえあってれば良く、色として用いられる材質･発色原理までかえてしまう様な概念ではないと解釈いたします。

従って新緑等の淡いグリーンの話は、たまたま引き合いに出された染料機の特別にインクを備えていた事によって生じた発色であったように感じます。


このスレの重要なポイントは質感を出す事。その為のもの選びや手段を問うたものの様に感じます。

書込番号：6087912

[Only eye]

> ここに音域・音程の概念はなく、

正しくは、ここに音域・音質の概念はなく、でした。

書込番号：6087965

[Giftzunge]

ソニータムロンコニカミノルタさん
> 理論的には、完璧なプリンタキャリブレーションが取れていれば
> 色域内での色再現は同じになります。

そもそも、プリンタ（色素）が違えば、
再現できる色域そのものが違ってくるから、
色再現を同じにすることは、現実的に不可能でしょ。

CMYK色素のトライアングル色域よりも、
RGBCMYK色素のヘキサゴン色域の方が、
再現できる色域広いのは当然といえば当然。

しかし、どんなにプリンタの色域を広げたとしても、
現実の広大な色域には決して再現化なりえない。
所詮は、虚色にすぎない。
ゆえに、出版社や印刷屋やアーティストでない限り、
色域広いプリンタを、わざわざ色域狭いプリンタと同じ色域に
キャリブレーションすることは、意義は無い。

逆に、色域狭いプリンタをどんなにキャリブレーションしても、
色域広いプリンタと同じ色域を決して再現できないのは、当然だ。

書込番号：6088266

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>そもそも、プリンタ（色素）が違えば、再現できる色域そのものが違ってくるから、色再現を同じにすることは、現実的に不可能でしょ。

だから、「色域内」ではという注釈付きです。
キャリブレーションはそれぞれの色域内にマッピングするものです。

書込番号：6088483

[ソニータムロンコニカミノルタ]

Giftzungeさん

そもそもキャリブレーションとは、色域がデバイス毎に異なるものをそれぞれに最適な方法でマッピングするのが目的です。
Photoshopのマッチング方法に「相対的」「知覚的」「彩度」「絶対的」とあるのは、そのマッピングアルゴリズムのことで、色域外の色をどのように折り込むか、またはクリッピングするかの選択を言います。
当然、デバイス色域外の色は再現不可能ですが「色域内の可能な範囲で」同じ色再現にするのがカラーマネージメントの目的です。

他のスレでGiftzungeさんは科学的な視点に長けていますから、色彩や色再現についてもう少し勉強してみることをお奨めします。

書込番号：6088542

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>次にカラマネは合唱団やオーケストラ間で使われる音階と考えられ、ドレミを扱う事で声質･音質を問わず統制がとれるものだとして解釈します。ここに音域・音程の概念はなく、あくまでドレミの音階のみを管理する事かなと思います。従ってカラマネに取って代わるドレミの音程さえ外さなければよく、ソプラノがベースの声帯模写をする必要かなく、またピアノがバイオリンの音を奏でる必要もないと解釈いたします。

端的に言ってしまうと、色は彩度，明度，色相の3つの要素によってのみ表現出来ます。
デジタル画像内の色を表現する主な色表現はこれを「Lab」という単位で表します。
RGBそれぞれが8ビット256階調しか無いので感覚的に分かると思いますが、それ以上の情報は何一つ入っていません。
色に関して、皆さんが思うほど不思議な世界、目に見えない世界など全くありません。
カラーマネージメントはこの「Lab」という単位で管理しています。

仮に測定したLab値が同じで、視覚的に見て違うとしたら、それはインクや用紙の表面状態（艶があるか無いかなど）に過ぎません。

書込番号：6088589

[ソニータムロンコニカミノルタ]

印刷面の表面状態について

一般的に言われることですが、顔料インクはそもそも紙の表面に「塗り重ねる」感覚、染料インクは「染み込ませる」感覚です。
よって、光沢紙を使った場合、艶が出やすいのが後者、それを「透明感」として感じることが多いと思います。
新緑がそれぞれの色域内にあるか、色域外なのかは知りませんが、まず違いとして論じるならば、その原因は何なのかを見極める努力が必要でしょう。

また、それは信用のおけない雑誌記事を見るのみではなく、実物同士を比較して、可能ならば測定し、ある方法で色域外か色域内かを知ることも出来ます。

両者が仮に「色域内」ならば、ドライバのチューニングが違っており、どちらか片方、あるいは両方のカラーマッチングが取れていないということになります。
片方が色域内、もう片方が色域外ならば、それは純粋に実力差。
両者のLab値が同じならば、表面状態の違いでしょう。

感覚的に違うというある事象があったとして、いたずらに浮ついた言葉で表現する前に、原因は何なのか科学的に順を追って調べていくことをしないと、いつまで経っても言葉のお遊び状態から抜け出せません。

書込番号：6088668

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ここに音域・音程の概念はなく、あくまでドレミの音階のみを管理する事かなと思います。従ってカラマネに取って代わるドレミの音程さえ外さなければよく、ソプラノがベースの声帯模写をする必要かなく、またピアノがバイオリンの音を奏でる必要もないと解釈いたします。


これは余談ですが、音と光のスペクトラムと感じ方について。

音と光はどちらも、周波数成分によるグラフ（スペクトラムグラフ）で表せます。
これが物理的な本質です。
ピアノとバイオリンではそれぞれ固有のスペクトラム形状があります。

しかし、人のスペクトラムに対する感じ方は音と光で全く違います。

音の場合は、2つの周波数が混合していても2つを分けて聞き取ることが出来、光の場合は2つの周波数が混合していた場合2つに感じ取ることが出来ないのです。

音は「和音」に代表されるように、ピアノでド・ミ・ソの鍵盤を同時に弾けば、少なくとも3つの音が混ざっているということが感覚的に分かります。

色の場合は、加色法や減色法の定理として学校で習いましたが、印刷は加色法で青のインクと赤のインクを混ぜて紫ですね。
勿論実体は青の周波数と、赤の周波数2つあるのですが、目には紫一つとしてしか感じられません。

これは印刷やモニタの色再現の基本原理になっていることです。
（モニタは減色法）

スペクトラムに対する感じ方が違うため、音と光では物理的な本質と感じ方の相関性として例え話は出来ません。

書込番号：6088914

[風景Only]

ソニータムロンコニカミノルタさん度重なる丁寧な説明に感謝します。

理解できたところと、一寸勉強しないと・・・と言うところも有りますがキャリブレーションの中味（意味するところ）は理解できました。　またLabカラーとはそう言う事だったんですか、Photoshopでレタッチするときなど大変助かります。

有難うございました、また宜しくお願い致します。

書込番号：6090053

素人ですが、5D三宝カメラに見に行ってきました。

[hasusuki]

初めまして、皆さん。カメラはずぶの素人ですが、皆さんがこの書き込みで、5Dの素晴らしさをお書きになっているのに興味を持ち、近くにある、三宝カメラという所に見に行ってきました。私は、知らなかったのですが、マニアにとっては有名なお店のようで
目つきがマニアの方々が沢山いらっしゃいました。私は１４〜５年前にペンタックスの一眼レフのカメラを購入して、ほとんどオート状態で娘の運動会や旅行の写真を摂っていたのですが、それがこわれたのでデジカメを何台かかえ替えた程度でデジカメで充分と思っていたのですが、最近また、一眼レフが欲しくなり、この5Dというカメラを知りました。今は、ソニーのサイバーショットT-30で家族旅行や家内とのデートにつかうくらいです。そんな私にでも、5Dは使いこなせますでしょうか、因に三宝カメラでは税込みで288,750円で売っておりました（メーカー保証込み）。価格ドットコムよりも安かったのですが、どうでしょう？。店員さんは皆親切で、昔のペンタックスの一眼レフのレンズも使えると教えてくれました。キャノンの２４ミリ〜３００ミリの望遠レンズも価格ドットコムよりも安かったです。このレンズの使い勝手と性能はどうでしょう？因にカメラにお金をかけるのとレンズにお金をかけるのとではどちらを優先した方が良いでしょう？デジカメでは、背景のぼけ具合がなかなかうまく出せないのでやはり一眼レフに憧れています。
色々お聞きしてすみませんが、皆さんのアドバイスを聞かせて下さい。
三宝カメラのウェブサイト
http://www.sanpou.ne.jp/index.cfm

書込番号：6073425

[明日への伝承]

＞ペンタックスの一眼レフのカメラを購入して、ほとんどオート状態で娘の運動会や旅行の写真を摂っていたのですが

と言うことなら大丈夫でしょう。
価格は288,750円ですか、価格ドットコムよりも安いのなら損はないんでは？

＞キャノンの２４ミリ〜３００ミリの望遠レンズ

ズームレンズですか？　２４ｍｍから３００ｍｍなんてありました？？？

書込番号：6073469

[じじかめ]

このお店に行ったことはありませんが、「マニアの目つき」って
どんな目つきでしょうね？

書込番号：6073557

[タツマキパパ]

こんにちわ〜。

三宝に行くような人は、まぁマニアの部類なのかな．．．．(^_^
マップとかフジヤにいる人と同じ匂いがします。

趣味人と言ってあげたいですが。(^o^

＞5Dは使いこなせますでしょうか

これは誰でも使いこなせるとは思いますが、5Dである必要は．．．あるのかな．．．．なんて．．．
30Dも充分いいカメラだと思いますよ〜。
見て触って5Dが気に入ったならば、5Dしか無いと思いますけど。

書込番号：6073590

[お騒がせのサルパパ]

フィルムカメラからの乗り換えであれば、5Dは良い選択だと思います。
使いこなせない？何を求められているのかわかりませんが、使い勝手の良いカメラですから、ご心配はご無用かと思います。

カメラとレンズのどちらにお金をかけるか。
迷わずレンズ！と言いたいところですが、5Dを購入されるなら、まずはタムロン28-75F2.8（A09）あたりを使われてみて、不足する条件が出てきてからレンズを買い増ししても良いと思います。

使いたいレンズを絞られてからカメラを選択するというのも悪くないと思いますが、現状でデジタル一眼35mmフルサイズは5Dと1Ds2だけですから。

書込番号：6073599

[Pretty Boy]

三宝カメラからカメラ＆レンズ等の買い物をした事はありませんが、店に行った事はあります。
新品のカメラ＆レンズ（現金購入で）は日本一安いのではないかと..
中古も安いです。

>288,750円で売っておりました（メーカー保証込み）。価格ドットコムよりも安かったのですが

新品の５Dでメーカー保証無しとかあるんでしょうか？

>そんな私にでも、5Dは使いこなせますでしょうか

ソニーのサイバーショットT-30は使った事がありませんが、ソニーのサイバーショットT-30より５Dの方が使いやすいと思いますよ。
レンズ購入は出来れば明るめのレンズの購入をお奨めします。

書込番号：6073627

[たこやきソース]

こんにちは

>三宝カメラ

親切だし安いし、好きな店です
でも値切っても無駄です、と言うか無理です

ボケを大切にしたいなら5Dでしょうね
それなりのレンズも必要でしょうけど
なので、コストパフォーマンスの良いレンズもありますけど
ボディもレンズもそれなりにお金掛ける必要あるかも

良いお買い物されてください

書込番号：6073629

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>三宝カメラ

キヤノン製レンズを買うときはここが多いです。
安いし、家から近い…

書込番号：6073651

[hasusuki]

皆さん、早速のアドバイス、それも沢山ありがとうございます。
２４ミリ〜３００ミリというレンズはないんですか！そうですか・・・
なにせ度素人なもので、たしかそんな数字が並んでいた様な気がした物でそうなのかな
と思ってしまいました。すみません。
それがあれば、近距離から望遠まで間に合うのかな、なんて思った物ですから。
店員さんからも30Dもいいカメラですよ。良い写真ととるなら、レンズがいい方がいいですね、と勧められました。でも本格的にやるんだったら
5Dがいいですね。フィルムカメラと同じですからと。・・・と言われても意味がわからないので、やっぱ5Dがいいのかな、どうせ買うならいい物がいいな〜と思ったんです。

書込番号：6073676

[ひとは]

EF28-300はレンズが大きいので使い勝手がよいとはいえません。

シグマの28-300はレンズが小さいので使い勝手がよい（超音波モ−タ−ではありません）

一般的にはEF24-105が良いと思います。

EF28-200もレンズが小さいので使い勝手がよい。

書込番号：6073689

[北のえびす]

迷わず、５Ｄにされた方が良いと思います。
３０Ｄもいいカメラだと思いますが、使われていた一眼が銀塩であれば、やはりフルサイズの５Ｄの方が良いと思いますよ。
３０Ｄを買っても、間もなくフルサイズが欲しくなると思いますので・・。
まあ、しばらく３０Ｄでデジタルの一眼に慣れてから、つぎの５Ｄの後継機を買うと言う手も有りですが。

５Ｄは、レンズを選ぶという方と、レンズを選ばないという方がおられますが、あまり深く拘らなければ、私は５Ｄはレンズを選ばないと思いますけど・・・。

書込番号：6073953

[number(N)ine]

いま逝って来たんだけど・・・ニアミスしたかも・・・
マニアっぽいって、僕の事じゃないですよねえぇ！？（語尾上がり口調）
三宝はアフターもしっかりしてるし、買うならお勧めの店です。


>カメラにお金をかけるのとレンズにお金をかけるのとではどちらを優先した方が良いでしょう？

デジタルになって以降、ボディが画質に占める要素がとっても大きくなってます。
5Dを買えるなら買って、サードのそこそこのレンズで撮っても凄い写りになると思いますよ。


>店員さんからも30Dもいいカメラですよ。

僕は昨日、30Dを買いましたけど、写りはとっても良好でした。
しかし、ネットを見てると、5Dはそんなレベルをも更に超越した存在のようです。
後継機が出たら僕も買いたいと思っています。

書込番号：6073961

[hasusuki]

本当にこの掲示板の皆さんは良い方ばかりで本当にありがたいです。
そうですか、２８〜３００ミリは大きいレンズなので使い勝手が悪いんですか。
このレンズはでも、これ一本でだいたいの所（近距離から望遠まで）写せるんですか？
レンズを取り替えたりしないでOKなのでしょうか？
何か、三宝カメラの店員さんによると後継機種の噂も、発売してから１年半ほどたつので出るかも知りませんが、キャノンさんはそうゆう情報は発売するまでいっさいしないそうで、買ってすぐに後継機種がでて、お客さんからしかられた事もあるそうですね。
なんか、皆さんのアドバイスでとっても5Dが欲しくなってきました。

書込番号：6074037

[くろちゃネコ]

24-300mmじゃなくて28-300mmだろうと思います。

三宝カメラは安くていいですね。
私は地方なのでなかなか行けませんが、出張でたくさん時間が余った時とか通販で利用しています。

>EF28-300はレンズが大きいので使い勝手がよいとはいえません。

重さをどう考えるかですが、私はすっごく使い勝手がいいと思っています。
AFは速いしISは強力だしズーミングも直進ズームで素早くでき、色のりもよくLレンズでは最低レベルかもしれませんが普通のレンズよりは描写も良いです。
とにかくシャッターチャンスに圧倒的に強いレンズです。

重さに関する限界値は人それぞれだし、確かに重いレンズではあるので手放しにお勧めとは言いませんけどね。

書込番号：6074145

[hasusuki]

そうですか、ありがとうございます。
２８〜３００ミリは大きいけど、なかなか良いレンズだということが分かりました。
ところで、明るいレンズというのは、どこをみれば分かるんでしょうか？

書込番号：6074206

[小山卓治ファン]

ペンタ使いです。一眼レフで撮り始めてもうじき２年になります。

あまり影響ないかもしれませんが、
１４，５年前にペンタのフィルム一眼を使っていたとありますが、
なんていう機種でしょう？
たぶん５Ｄではそのレンズは普通には使えないと思います。

書込番号：6074244

[カメラ大好き人間]

> hasusukiさん

銀塩一眼レフから、35mm判フルサイズの5Dを使おうとるすのは、焦点距離やファインダーを覗いた感じに、違和感がなく、良いと思います。

ボディにお金をかけるか、レンズにお金をかけるかですが、先ずはボディが必須ですから、私なら、ボディにお金をかけて、予算が足りなければ安いレンズを購入して、しばらく過ごして、必要に応じて、ご自分の予算内で、レンズを足して行けば良いと思います。レンズによって撮れるものが違って来ますから、レンズを買うのも楽しいものです。

さて、私も三宝カメラに時々行きます。東横線の何駅かいつも忘れますが、駅から遠いのが難点です。キヤノンのサンニッパの新品もこのお店で買いました。このお店は価格ドットコムに参加していませんが、Ｗｅｂサイトに価格が掲載されていますから、価格はわかります。かなり安いです。でも、最近は、中野のフジヤカメラもオンラインショッピングで新品価格を出していますが、フジヤカメラの方が安い製品もあります。購入するときは、価格ドットコム等、色々なお店のＷｅｂサイトをみてから、どこで買うか決めたらよいと思います。

書込番号：6074353

[lay_2061]

>[6074206]
>２８〜３００ミリは大きいけど、なかなか良いレンズだということが分かりました。

重さ 1.67kg、直径92mm、長さ184mmの相当大型のレンズです。
常用できる大きさ・重さではないですよ。
　　　http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele_zoom/ef28_300_f35_56l/index.html

　tamron SP 28-75mm/F2.8や EF24-105mm/F4L ISを薦めます。

>ところで、明るいレンズというのは、どこをみれば分かるんでしょうか？

　F値という数字が解放 F値を表します（小さいほど明るい）

書込番号：6074380

[hasusuki]

皆さん、色々と貴重なアドバイス本当にありがとうございました。
今は、デジカメしか持っておりませんが 、5D購入に向けて考えております。
最後に、デジカメでもこんな素敵な写真を撮られてる方がいらっしゃるんですが
http://nekoant.at.webry.info/album/hills
この映像も、5Dで写せばもっと格段に素晴らしくなるんでしょうか？
ど素人の愚かな質問として、最後に教えて下さい。
デジカメとデジカメ一眼レフとの決定的な違いを・・・。

書込番号：6074619

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>最後に、デジカメでもこんな素敵な写真を撮られてる方がいらっしゃるんですが

デジカメユーザーでもセンスの良い写真を撮っている人はますか？という意味に取れました。
このサイトの写真ではサイズが小さすぎて画質的なものは判断しようがないので…

書込番号：6074665

[lay_2061]

>[6074619]
>この映像も、5Dで写せばもっと格段に素晴らしくなるんでしょうか？

　ならないでしょう。
機材の質が最低水準を満たしていれば、写真の出来は感性と計算と
根気で決まると思います。機材の関与率は小さいかと。

書込番号：6075142