EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

キスデジＸのゴミ取り装置は次期５Ｄに導入可能か？

[じくじ]

５Ｄを持っています。
フルサイズゆえ、ゴミ・ホコリには相当気を使わざるをえない。これがけっこうイヤですね。

で、今度発表されたキスデジＸのゴミ・ホコリ対策が（充分な効果があることを確認したうえで）次期５Ｄに導入できれば買い換えを検討、と思うのです。

技術面の知識は希薄ですが、自分なりに解釈してみました。

キヤノンのサイトで内容を見ますと、

「カメラ内部にゴミ・ホコリの出にくい機構・素材を採用。」
「ゴミ・ホコリの付着原因のひとつ、静電気に配慮した構造を開発。ローパスフィルターに帯電防止処理を施すことで、静電気ゴミの付着を防止します。」
これらについては、フルサイズであっても、それなりに対応可能じゃないか、と思います。

「前面のローパスフィルターに超音波振動ユニットを装着。付着したダストを超音波による振動で振るい落とします。光学性能の低下がなく、ユニット自体がコンパクトなのも特長です。」
これって、フルサイズでやれるのか？

キヤノンに訊いてみても、現段階では、明確な回答はできるはずもなく、
（実際、電話をしてみたのですよ。オペレータさんは「そういうご要望があった、ということを報告します」と優等生のお答えでした。）
このへんにお詳しい方から教えていただければ、と思います。

書込番号：5379190

[ひろ君ひろ君]

コパル系のシャッターユニットを使う限り
アンチシェイクはフルサイズ化できませんが
ダストだけなら確かに可能かもしれませんね

ただ、プロ＆ハイアマチュアの多くが
クリーニングを練習しているところから見て
本当に無いと販売が伸びないかというのは
疑問かな、

自称プロ級の人たちには喜ばれるだろうけど

書込番号：5379389

[猫のきもち]

技術的にはともかく、
1　ゴミがつく
　　↓
2　キヤノンサービスに持ち込む
　　↓
3　人件費がかかる

このままデジ一眼が売れ続ければ、メーカー側ではのちのちこれが膨大なコストになりかねないので、ゴミ取り機能は搭載されると思います。
まさか撮像素子の清掃を有料化して、儲けようなんて考えてはいないかと……。

書込番号：5379576

[クールマン２]

猫の気持ちさんのおっしゃるとおりですよね。
　　↓
＞3　人件費がかかる
canonにとって今後、おおきな負担になっていくはずですから、なんらかの対策は急務だったはずです。
しかし、粘着系のゴミなどは取れないようですし、
今回の手法ではまだ、持ち込みクリーニングをゼロには出来ないのだと思います。
ゴミゼロには出来ないと思っているからこそソフトウエアでの処理が考えられているということでしょう。、
今まで３回持ち込んでいたのが１回になるのか、１０回が１回になるのか、それとも限りなくゼロに近づくのか。
様子を見守りたいです。
シェア最大のcanonとしては数が売れるほどアフターに手を焼くことになりますから、今後ともゴミ対策はドンドン改良されるでしょう。

書込番号：5379889

[60_00]

オリンパスではちょっとしたゴミでの持ち込みは殆どない
とネットの記事にかいてあった記憶があります。

自己メンテの『ブロアシュポシュポ』がなしになればそれはそれでいいことです。

所有する
オリンパスフォーサーズでは
ニッコール等の単焦点をお外でバンバン交換して使っていますがブロアも皆無です。
当然、湿式もありません。

５Ｄでは数回湿式で拭いています。
ブロアはしょっちゅうです。

キスデジＸまたは次のモデル（５Ｄでも３０Ｄ後継でも）でアダプタ＋社外レンズでゴミ取り装置働くこと確認できれば
買いに行っちゃうと思います。
EF-SマウントだったらペンタＫマウント無改造で付けられるし。

書込番号：5380064

[十割蕎麦]

オリンパス式ではローパスの前に、更にダストリダクションのフィルターが入るので
フルサイズでは無理ですが、キヤノンの方式ならフルサイズでも大丈夫そうですね。

書込番号：5380553

[大型猫]

キヤノンがこれから出す機種には当然全て載せてくると思いますよ。付け焼刃的なものではなくEOS I.C.S.という立派な名称もついてるようですし・・・

今にして思えばセンサクリーニングキットを突如として、しかもこっそりと発売した意味が分かったような・・・
ゴミ取りの付いてない旧機種所有の皆様ゴメンナサイ、これで勘弁してくださいってことなんだと思います。

私の5Dに対するほとんど唯一の大きな不満はゴミ問題です。
絞りを開けたボケボケの芸術的（？）っぽい写真を撮ってる分には問題ないですし（最近EF85mmf1.8を購入）、センサブラシを購入してからはCMOSの清掃もそんなに苦にならないんですが・・・

5Dマーク3までは買い替えしないつもりだったんですが5Dマーク2がEOS I.C.S.を載せて来たら欲しくなってしまいそうです。
その前にEF50mmf1.2Lも欲しいし独りで困ってます。

書込番号：5380785

[十割蕎麦]

とりあえずファームアップで、現行機種もDPPのソフト処理には対応して欲しいです。

書込番号：5381830

[Born in JPN]

摺動部分の改良やローパスフィルターの帯電防止処理は当たり前でしょう。むしろ５Ｄでも不可能なことではなかったのに、なぜやらなかったか不可解ですが、ここまで大事になるとは予想していなかったのでしょう。
そうでなければ、工場出荷段階で空シャッター二千発、手作業でクリーニング後に出荷するくらいしか対策が思いつきません。これが一番高コストであることは当然です。
超音波駆動のアンチダストは、他に悪影響が出そうでちょっと嫌かな。

書込番号：5382548

[60_00]

>とりあえずファームアップで、現行機種もDPPのソフト処理には対応して欲しいです。

それができるんだったらニコンのカメラボディはもういらなくなりますね。
レンズもＥＦに変更してもいいですね。

書込番号：5382669

[lay_2061]

>[5380553]
>オリンパス式ではローパスの前に、更にダストリダクションのフィルターが入るので
>フルサイズでは無理ですが、

　フィルター径を 35mmフル+αにすれば問題ないでしょう。
厚みもほとんどないし、無理な理由はないと思います。

書込番号：5383196

[kenkenh3]

>とりあえずファームアップで、現行機種もDPPのソフト処理には対応して欲しいです。

キヤノンに直接電話して聞いてみましたが、まだその予定はないとのことでした（でも、いずれはそうしてほしいと強く希望しておきましたが）。

書込番号：5385460

EF 24mm f1.4L について

[Juniperjones]

皆さんこんにちは、５dでデビューして１ヶ月が過ぎます。
現在所用しているレンズは、
17-40mm L
28mm f1.8
50mm f1.4
135mm f2

なのですが、17-40mmと28mmを売って、24mm f1,4 L の購入を考えております。
24mm f1.4を5dで使用されている方の意見を聞かせていただければ幸いです。35mm f1.4と悩んでいるのですが、24mmの画角が気に入っています。

書込番号：5373993

[ぷーさんです。]

Juniperjonesさん、こんばんは。

EF24mm f1,4 LとEF35mm f1.4を両方使っていますが、シャープ
さはEF35mm f1.4の方が上だと思います。色の豊かさは両者とも
素晴らしいですね。

17-40mm Lと28mm f1.8を売却しての購入となると、広角レンズ
が必要になりますから、自動的にEF24mm f1,4 Lなってしまう
と思います。

少ないですが女性ポートレイトのサンプルをＵＰしています。
http://blog.livedoor.jp/digitalpoohsan1129/archives/50625769.html

書込番号：5374241

[203]

EF24mmF1.4Lすごくいいですね。
最周辺まで画質が良いです。
でもL単焦点の良さを知ってしまうと最終的には35mmF1.4Lも50mmF1.2Lも買うことになると思いますよ。

書込番号：5374315

[take525+]

＞50mmF1.2Lも買うことになると思いますよ。

203さんは「もう予約した」に一票。(^^)

書込番号：5374468

[yuki t]

＞203さんは「もう予約した」に一票。(^^)
まだだとしても、時間の問題に一票。(^^)v
そして・・・
take525+さん は「そわそわ」してるに一票。(^^)v

書込番号：5374507

[203]

>203さんは「もう予約した」に一票。(^^)

いえ1.0Lがあるんであまり欲しい感はありません。
なんかマニアックになり過ぎて「いつでもどこでも買えるモノ」に興味薄になってたりして・・・。今は生産終了したPlanar85mmF1.4T＊をAFで楽しんでいます。

それより70-200F4L ISの方が欲しいです。
それよりそれより1DsMarkIIの後継機が気になってます。

書込番号：5374557

[新アル爺]

Juniperjonesさん
フルサイズで２４ｍｍあれば広角側は十分なような気がしますが17-40mm Lは残しておかれた方が良いような・・・後々又超広角側が欲しくなるような気がします。

２０３さん、こんばんは。
２０３さんが撮る50mmF1.2Lとフルサイズの作例を見たいと言うのに一票・・・て単なるファンの希望票になってしまいました（＾＾）

書込番号：5374562

[203]

>take525+さん は「そわそわ」してるに一票。(^^)v

僕もこっちに一票かな。
おそらく実売15万円前後でしょうから、35mmF1.4Lや24mmF1.4Lと同じ価格帯ですよね。24-35-50の気になるラインナップですね。

書込番号：5374566

[203]

>２０３さんが撮る50mmF1.2Lとフルサイズの作例を見たいと言うのに一票

さすがにちょっと無理です（笑）
でも1年後とかなら可能かもしれません。
今はとにかく1DsMarkIIの後継機がどうなるか？ですね。

Juniperjonesさん、横スレすみませんでした。

書込番号：5374582

[ぱう中]

24mm F1.4L , 35mm F1.4L , 50mm F1.2L , 85mm F1.2L . 135mm F2L のうちどれか一本でも手に入れてしまうと、ここに書いた単焦点豪華L玉セットを完成させたくなってしまいます。　少なくとも私は先日禁断の35mm　F1.4L に手を出してしまい、心底そう思っている一人ですから（汗）　

書込番号：5374599

[mm_v8]

Juniperjonesさん

24mm F1.4Lを5Dで撮影しています。
24mmは画角をどう考えるかで、画角が気に入っているということであればお勧めのレンズです。

35mmとよく比較されますが、35mmはデジタルではものすごく評価が高いのですが、フィルムの頃はむしろクセが強い付けっぱなしとはいかないとして知られていました。シャープな35mmに比べると24mmの方がやさしい描写であると思います。
画角を別にすれば被写体を選ばないのは24mmの方ではないかなと思っています

ＨＰを拝見させて頂きました。
室内など柔らかい光の中での人物撮影も多くされているので24mmはそういう用途にはぴったりはまるレンズではないかと思います。

売却される２つのレンズは私は使ったことがないので、売却して24mmをという部分に関しては、判断しかねますが。


ぱう中さん

>24mm F1.4L , 35mm F1.4L , 50mm F1.2L , 85mm F1.2L . 135mm F2L のうちどれか一本でも手に入れてしまうと、

まさにその通りですね。とくにフルサイズを使っているとその傾向はますます強いかも。
私は135mmを手に入れたのが運の尽きでした。

書込番号：5375757

[Juniperjones]

皆さんのご回答どうもありがとうございました。
２４MMでいきたいと思います。ポートレートなどにいはあまり向いてはいないと承知なのですが、ダイナミックなFOVが大変好きです。それにF1,4も暗いところでは強い味方です。

F1.4ではあまりシャープではないのでしょうか？５０ｍｍF1,4での開放の場合と比べてどうでしょうか？

書込番号：5375807

[初期不良にご注意を]

ああ！　揃えたや単玉大四元

EF24mm F1.4L
EF35mm F1.4L
EF50mm F1.2L
EF85mm F1.2L II

おっと！　その前に宝くじを買わなくちゃ・・・

書込番号：5376561

[ぷーさんです。]

Juniperjonesさん

EF24mmF1.4Lの開放の画質は、良いですよ。EF50mmF1.4は持って
いませんが、使える画質だと思います。

手持ちの作例を捜していたのですが、ちょっと公開できるものが
ないです。

EOS 20Dでは、EF24mmF1.4L、EF35mmF1.4Lの開放は甘く感じて
いましたが、EOS 5Dでは締まった印象があります。

書込番号：5376953

[mm_v8]

Juniperjonesさん

画角的には難しい画角とは言われているものの24mm/1.4Lは描写的にはポートレートいけると思いますよ。周辺にさえ顔を持っていかなければ柔らかな描写でとてもポートレート向きだと思います。
広角でのポートレートは流行ですしね。

私も公開できるものはないのですが、このレンズを使ったポートレートの良い作例が「EOS-1V+EFレンズ（副題 EFレンズ徹底特写レポート）」っていう双葉社の本にあります。絶版かなあ？

書込番号：5377448

[まっmacky]

「ああ！　揃えたや単玉大四元」
EF24mm F1.4L
EF35mm F1.4L
EF50mm F1.2L
EF85mm F1.2L
広角〜標準域の四喜和
一本がLじゃないと小四喜

書込番号：5377818

[ぷーさんです。]

役で言えば、赤鉢巻きの紅一色「コウイーソー」かな？
緑鉢巻きＤＯレンズの「緑一色」の方が揃えやすい？？
次はEF50mm F1.2Lをツモりたいですねぇ。

究極はEF85mmF1.2Lの新旧、EF50mmF1.0Lまで揃えたダブル役満
ですね。

書込番号：5379695

ダイナミックレンジについて

[treasurehunter-H]

いつも参考にさせて頂いています。
KissDNで滝を主に撮っているデジイチ1年生なのですが、白トビ・黒つぶれというのがいつもの悩みのタネです。
普段はだいたいRAWで露出-2/3程度で撮って、現像時露出補正していますがそれでも避けられないことがあります。
以前のダイナミックレンジについての書き込み[5279508]を読ませていただいたのですが、難しくて良くわかりませんでした。
カメラの機種によってダイナミックレンジは異なると言うことだと思うのですが、フルサイズの5D（まだ高嶺の花ですが）であればKissDNと比較すると黒とび白つぶれは起こりにくいということでいいのでしょうか？
また、銀塩と比べるとそれでもまだまだ劣ると言うことでしょうか？（極端に言うと「写るんです」にも負ける？）
またダイナミックレンジについてカメラ同士を比較できるデータ（基準）というのはどのメーカーも結局ないのでしょうか？

書込番号：5372483

[からんからん堂]

RAWはともかくJpegではどっちも変わらない印象かも？
5Dよりもレンジが広いと言われるS3Proでもフィルムにはまったく及べない感じですね〜。
AEBでHDR画像を生成したりすると今度はモニターの表示範囲を超えて肉眼以上のレンジになってしまい
これまた意味無い画像になったりして色々と難しいらしいです。

書込番号：5372518

[ソニータムロンコニカミノルタ]

treasurehunter-Hさん

数値的なポテンシャルとして5DのRAWなら銀塩に負けません。
しかし、JPEGのデフォルト設定では完敗です。
RAWでは、現像ソフトを選び、そのソフトもデフォルト設定では白飛び・黒つぶれが出ます。
これを回避するにはある程度の理解が必要になってきます。
私としてはSILKYPIXを推薦します。
（とりあえず今公開中のベータ版でも可）
http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/campaign/comingsoon/
これの「忠実設定」から試してみてください。
もしその設定で白飛びが出るなら「露出」をマイナス方向へスライダを合わせてください。

>極端に言うと「写るんです」にも負ける？
「写るんです」というよりネガ＋プリントの能力になりますが、これも相当飛びませんか？

書込番号：5372543

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>またダイナミックレンジについてカメラ同士を比較できるデータ（基準）というのはどのメーカーも結局ないのでしょうか？

まず「公表」はしません。
他社機を買って調べはしていると思いますが、それもその時点で封印です。
こういう掲示板で、意義のある測定方法でなら各自が公開していくと面白いかも知れませんが、無理でしょう。

書込番号：5372548

[掛軸撮影隊]

私もDNから5Dに換えました。
理論的な詳しいことは分かりませんが、実感として明らかに白飛びはしにくくなっています。
私はキャノンの時として写る暗く重い絵がきらいで、これを避けるためにDNでは露出補正を＋にして使っていましたが、そのため白飛びは多かったのです。
DNでは飛んでしまうような明るく写してもチャンと写ってくれる(もちろん程度によりますが)のが5Dを使って一番感心したことでした。

書込番号：5372560

[適当takebeat]

ネガプリントもカメラの吐き出すjpeg画像もハイライトをあっさり飛ばした方が写真としては綺麗ですよね。
コントラストの強い被写体の場合白飛びを抑えると眠くなって単なる通好みの写真になりませんか？

書込番号：5372678

[大型猫]

treasurehunter-Hさん、こんにちは。

信用に足るかは分かりませんが、ダイナミックレンジについてカメラ同士を比較できるデータということでしたらここ辺りが参考になるかな？

http://www.imaging-resource.com/PRODS/E5D/E5DA12.HTM

どんな方法で比較したのか？英語なのでよくわかりませんが実際もこんなところなんじゃないでしょうか？

適当takebeatさんの仰るように白飛び黒潰れを抑えすぎるとコントラストの低い眠たい絵になってしまうのでダイナミックレンジが広ければいいと言う単純なものではないようですね。

明暗差が激しければ白飛び黒潰れは避けられませんが唐突に白飛び黒潰れしないことが肝心なんじゃないでしょうかね？
その点5Dは自然に白飛び黒潰れしてくれるように思えます。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/12/07/2852.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/38384-2852-4-3.html
また、ここを見るとダイナミックレンジは原理的に画素ピッチ（横幅）に依存せず「容器の高さ」に依存するようなんですが「容器の高さ」ってなんのことなんでしょ？
横幅のある画素は必然的に高さもあるって理解でいいんでしょうか？

書込番号：5372785

[Eosu30Dai]

treasurehunter-Hさん、おはようございます。
ちょっと話は横道にそれますが、お使いのモニターはどのようなモニターでしょうか?
一昔前の液晶モニターとかだと、実際はデータとして出ていても上下ぎりぎりのところは判断できなかったりしますので、注意が必要です。
↓自作のグレーバーですが、高ダイナミックレンジの絵を狙うなら、5％刻みはもちろん下の1％刻みもある程度見えていないと・・・なんて思います。
http://eosu30dai.exblog.jp/3075643/
モニターに関して書かれていないようなので、念のため。駄レスで失礼しました。ではでは(^^;;

書込番号：5372810

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>白飛び黒潰れを抑えすぎるとコントラストの低い眠たい絵になってしまうのでダイナミックレンジが広ければいいと言う単純なものではないようですね。

その通りで、一般の好みがその方向だから、JPEGもそのような絵作りにしているだけです。


>ここを見るとダイナミックレンジは原理的に画素ピッチ（横幅）に依存せず「容器の高さ」に依存するようなんですが「容器の高さ」ってなんのことなんでしょ？

この図は説明用として適切ではないですね。
単に電気的なものをそのまま絵に置き換えてしまっています。
これで理解しろというのは矛盾しています。

書込番号：5372812

[ソニータムロンコニカミノルタ]

あ、よく見るとこの絵は画素ピッチには全く触れていません。
おそらく同画素数ならばイメージサイズの大きい方がダイナミックレンジが大きいということを言いたいのでしょう。

書込番号：5372841

[ぼくちゃん.]

＞極端に言うと「写るんです」にも負ける？

極端に言わなくてもそうでしょうね。

書込番号：5372890

[treasurehunter-H]

たくさんのレスありがとうございます。
一人一人返信させていただかなきゃいけないところですけど申し訳ありません。

僕には難しい内容（英語含め^^;）もありますが、皆さんのお話をまとめると

１.KissDNより5Dの方が多少白とび黒つぶれしにくいだろうが、銀塩（写るんです）には遠く及ばない。（プリントしたものの比較）
２．本来のRAWはそんなことはないが、白とび黒つぶれしないようにJPEGに現像すると眠い絵になってしまう。
３．ダイナミックレンジ（白とび黒つぶれのし難さ）についての基準は無く（公表されない）、各社各機種の比較は出来ない。

ということでよろしいのでしょうか？

撮影する際に白とび等本来は1枚ずつチェックすればいいのでしょうが、現地ではどうも時間優先になり、まずはRAWの露出マイナス目で撮っておいてあとから家に帰ってじっくり補正するというパターンになりがちです。
現像する際、僕は現在RITもしくはDPPを使用しています。黒つぶれ等を抑えるためコントラストを下げたり色を濃くしたりいろいろしてはみるのですが、全体的な色がおかしくなったりして結局多少飛んでもいいやという気になってしまいます。適当takebeatさんの言われることよくわかります。
モニターは3年前の液晶画面で、Eosu30Daiさんの提示されている見本の下側の絵は残念ながら全部真っ白に見えてしまいます。
プリントはEPPを利用してでMP-500でしてます。プリントすれば階調が復活するのであればいいのですけど・・・

ぼくちゃんさんが言われるように「写るんです」に5Dが負けるとなると悲しくなりますね。
メーカーは新製品を出す際は画素数を増やさなくてもいいから、少しでも銀塩に近付くよう対応して欲しいと思いますね。

書込番号：5375541

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>DPP

白飛びしやすいですよ。

書込番号：5375620

[Eosu30Dai]

>下側の絵は残念ながら全部真っ白に見えてしまいます・・・
白側15％が真っ白に見えるモニターを使われているならば、ダイナミックレンジ云々をモニターでは判断出来ないといえますね。Photoshopなどで、色乗りを数字で追いかけることが出来るようにする（昔のデザイナーはそうしていました）か、モニターを良いものに変えましょう。ではでは(^^;;

書込番号：5375823

[まんごろ]

初めまして、よろしくお願いします。

>白飛び黒潰れを抑えすぎるとコントラストの低い眠たい絵になってしまうのでダイナミックレンジが広ければいいと言う単純なものではないようですね

私の場合、ダイナミックレンジが狭いポジフィルムの様なコントラストが効いた写真が好きなんですが、ダイナミックレンジが広ければ広いほど良い写真が撮れるのなら、プロカメラマンはネガフィルムを使うはずです。しかし、多くの商業写真はラチチュードの狭いポジフィルムで撮影されます。私も5D使ってますが、5Dの絵は大伸ばしした時などハッキリと綺麗です。

書込番号：5375972

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>多くの商業写真はラチチュードの狭いポジフィルムで撮影されます。

カメラマンの意向が素直にフィルムに反映されるからですね。
ネガではプリント（スキャン）時に色補正が効いてしまい、撮影時のフィルターワークさえキャンセルされてしまうこともあり得ます。

書込番号：5376202

[まんごろ]

ソニータムロンコニカミノルタさん こんにちは。

>ネガではプリント（スキャン）時に色補正が効いてしまい、撮影時のフィルターワークさえキャンセルされてしまうこともあり得ます。

おっしゃる通り同感です。

書込番号：5376560

[treasurehunter-H]

ごめんなさい
一応[5375541]で書いた3点は大筋であっているということでいいですよね？

＞Eosu30Daiさん　
本当に素人で申し訳ありません教えてください。
ということは我家のモニターで白とびしているよううに見えても、プリントすれば階調が復活する可能性があるということですよね？
となるとモニターにお金をかけてみる価値がありますね。
逆に銀塩の写真をスキャナーで取り込んだら同じく白とびするって考えてもいいという認識をしましたがいいでしょうか？

ただ、パソコンの普通のモニター画面で一般の人が写真を見ているとすると、5DとKissDNの白とび等の差は普通ではわからないってことになりますからそれはそれで辛いです。
JPEGそのものの問題となると困ったもんですね。
そうなると結局パソコンでみる場合の写真はダイナミックレンジなど問題視しない方が良いという気がしてきました。

書込番号：5376967

[適当takebeat]

紙やモニター上に表現できる階調ってのは意外に狭くて、
基本的にその範囲に収まるダイナミックレンジはよっぽど酷いカメラじゃなきゃ大丈夫。
私はそういう風に記憶している。

ただし「ネガ→紙焼き」の時に露出合わせの失敗を救えると言う意味では「ダイナミックレンジ」という言葉は使わないのでは？

「ダイナミックレンジ＝表現できる幅」ではないか？
だとするとデジカメの表現できる幅（＝ダイナミックレンジ）はモニターやプリンターに依存するのでは？

書込番号：5377131

[ソニータムロンコニカミノルタ]

各メディアの代表的なダイナミックレンジ（ラチチュード）

ポジフィルム(RVP)は約300倍
（特性グラフ読み取りによる）
http://fujifilm.jp/support/pdf/filmandcamera/datasheet/ff_velvia_001.pdf

ネガフィルム(PRO160NS)は約1000倍
（特性グラフ読み取りによる）
http://fujifilm.jp/support/pdf/filmandcamera/datasheet/ff_pro160ns_001.pdf

デジタルカメラ(RAW)は4096倍以下
（12bit理論値以下、下位ビットのノイズレベルで決まる）

代表的な印画紙は約30倍

液晶モニタは約500倍

書込番号：5377206

[ソニータムロンコニカミノルタ]

△液晶モニタは約500倍
○PCモニタは256倍(8bit)

液晶パネル自体のコントラストは増える方向だが、PCから出力される信号は8bitだから。

書込番号：5377216

[Eosu30Dai]

treasurehunter-Hさん、こんばんわです。
>プリントすれば階調が復活する可能性があるということですよね？
プリンターの精度や、カラーマネージメントシステムを構築できていれば可能性はありますね、上側15％が真っ白というのはちょっと写真を弄るのには適さないモニターだと思います。せめて3〜5％刻みぐらいは見えてないとなぁ〜と、思いますm(_ _)m・・・調整してそれならば、カメラを代えるよりモニターを代える方が先だと思いますよ〜(^^;;
詳しくは、適当takebeatさんやソニータムロンコニカミノルタさんが説明してくれてますね、ありがとうございますm(_ _)m
単に高ダイナミックレンジの絵が得たいなら、カメラを代えるよりソフト処理した方が早い（PhotoshopCS2　32bitHDR処理など）です。
http://www.adobe.com/jp/products/photoshop/newfeatures.html#nf8
それに高ダイナミックレンジ＝良い写真とは言えないと言うことを頭に入れる必要があります。
先ずは、自分がどんな写真を撮ってどんな方に見せたいのかを明確にしてそれに合わせて写真を撮るようにしてみては如何でしょうか?　ではではm(_ _)m

書込番号：5377528

[treasurehunter-H]

ご指導どうもありがとうございます。

すみませんまたわからなくなってきました。
私のダイナミックレンジという表現が正しくないのでしたらすみませんでした。

スレッドを立てたときに書きましたように、滝の写真を撮ったときの白とび黒つぶれを気にしているわけですが、白とびは滝の水であり黒つぶれは背景の崖などの影の部分です。特に滝の水の白とびは気になります。空の白や夜景の黒などはつぶれて当然だと思いますし、全く気にしていません。
露出を正確に合わせ切れないという未熟さが私にあるのはわかっております。が、カメラの機種によってどれだけ飛びにくいのかどうかというが今回の私の疑問です。

＞デジカメの表現できる幅（＝ダイナミックレンジ）はモニターやプリンターに依存するのでは？
と適当takebeatさんがおっしゃられておられますように、トビやつぶれがデジカメ写真ではモニターやプリンターによるところが大きく機種による違いは小さいのであれば、それはそれで納得できます。
仮に5Dが購入できたとして、実際に撮ったデータは飛んでなくてもモニターやプリンターによって飛んで見える（一般の人から）ということでしょうから、期待してはいけないことになりますよね。
またプリントを前提で考えた場合ですが、これまで銀塩カメラで撮っておけば白飛びしにくいものだと思っていたのですが、結局は違うということになるのでしょうか？

＞Eosu30Daiさん
PhotoshopCS2　32bitHDR処理　って凄いのがあるのですね。
合成などをする場合は私は普段はphotoshopの代わりにGIMPを使ってまして（無料だからですけど(^^;;）不便を感じることはこれまでなかったのですが、PhotoshopCS2でそういった白とび等が救えるのでしたらいいですね。カメラやレンズよりは安そうです。

私の理解力不足で申し訳ありません

書込番号：5378446

[ソニータムロンコニカミノルタ]

treasurehunter-Hさん

モニタやプリンタのせいか、JPEGデータのせいか見極めるには、

１．Photoshopなど画像データ値の表示機能があるソフトで白飛び部分にマウスカーソルをあてがい、255以下で数値変化があるか確認する。変化があればデータは飛んでいない。

２．Photoshopで言う「レベル補正」→「出力レベル」の右側のスライダを下げていき（255レベルを下げること）、白飛びが解消してくるならデータは飛んでいない。

ということをやります。
何れにしても、色々なことが出来ますので、そのような機能のあるソフトは必要になってきます。

書込番号：5378455

[ソニータムロンコニカミノルタ]

treasurehunter-Hさんは作例をアップしていますが、よろしければそのお悩みの画像名称と、滝のどの部分かお教え下さい。

書込番号：5378458

[treasurehunter-H]

>ソニータムロンコニカミノルタさん
ありがとうございます
たとえば５枚目の「大山滝」の滝壺の写真ですが、中央の白い部分ですとどこを見てみても
R：253、G:253、B:253　もしくは　R：254、G:254、B:254
となっています
確かに255ではありませんが、どこもほとんど同じなので白とびかと思うのです・・・
この時は露出±0でRAW撮りしていまして、（先程も見てみましたが）RITで現像する際に露出を-2しても白とびらしきは復活しないようです（モニタでは）。
また逆に露出をマイナスしてしまうとせっかくの滝壺の水の透明感が失われてしまう感があります。
なおバックの黒の部分は階調が残っているようです。

書込番号：5378655

[treasurehunter-H]

なお、撮影データは
Tv（シャッター速度） 1/250 秒
Av（絞り数値） F8.0
測光方式 評価測光
露出補正 0
ISO感度 800
となっています。
レンズはEF-S17-85ISです。

書込番号：5378694

[Eosu30Dai]

treasurehunter-Hさん、おはようございます。
>たとえば５枚目の「大山滝」の滝壺の写真・・・
拝見しました、白飛びしてますね。こんなカットは、5Dでも1DsMKIIでも銀塩フィルムでも、白飛びすると思いますよ(^^;;
私だったら、撮影時にヒストグラムを確認すれば、白飛びしていることがわかるので、露出を-2/3〜-1 1/3（KissDNの露出補正がどこまで出来るかわかりませんが足りなければNDフィルター使用）に調整して撮り直したかなぁ〜と思います。そして現像時にトーンカーブでzカープにして下側だけ持ち上げるなんて事をするでしょうねぇ〜。
ダイナミックレンジ云々より、カメラの撮影方法を工夫してみては如何でしょうか?　　ではでは(^^//

書込番号：5378778

[ソニータムロンコニカミノルタ]

拝見しました。
第一に露出オーバーですね。
背景が影になっている場合、露出は1段以上絞った方が安全です。
露出オーバーの他に、コントラスト設定が高すぎると思います。
このようなコントラストの大きな被写体の場合、JPEGだったら最もコントラストの低い設定から試すべきだと思います。
RAWだったら、現像ソフトの選択が大事です。
DPPはコントラストが高く、このような被写体には不向きだと思います。
このカットは既にデータそのものが飛んでいるので救済は無理でしょう。
RAWでアンダー目に撮影するのが無難です。
現像ソフトはコントラスト調整幅が広い、例えばSILKYPIXは試しましたでしょうか？

書込番号：5379059

[treasurehunter-H]

＞Eosu30Daiさん・ソニータムロンコニカミノルタさん
質問の趣旨を理解していただけていないようです

＞拝見しました、白飛びしてますね。こんなカットは、5Dでも1DsMKIIでも銀塩フィルムでも、白飛びすると思いますよ(^^;;
＞拝見しました。第一に露出オーバーですね。

言われていることはわかっています。
やっぱり飛んでますでしょ。ですからそれは私が考えてる通りです。注意して現地でとびを確認しておけば良かった訳ですよね。
ですから未熟であったということも言っていますし、実際撮影時そういった確認をしていないことも説明していると思います。

もう一度書きますけど、私の疑問は

「カメラの機種によって飛びにくさがどの程度違うのか？」
「比較できる基準がないのだろうか？」

ということなのです。
撮影時のアドバイスなどは感謝いたしますが「どう撮影しておけばよかったでしょうか？」という質問ではありません。
これまでの私の書き方がわかりにくかったようで申し訳ありません。

こういったシチュエーションでは銀塩でも写るんですでも5DでもKissDNでも白とびには差がないというのがお二方の感想でしょうか？

仮に5Dを無理して購入しても白とびの救済についてはKissとDNと差がないぞといってくださるのであればそれはそれで納得します。
5Dを使用されているみなさまの中で白とびのし易さについての感想をもっておられる方がいらっしゃればよろしくお願いします。

サンプルを提示させて頂きました撮影現場などでも「いくらかKissより5Dは余裕がある」「銀塩なら飛びにくい」ということがあるのではないかと正直私は想像していましたが・・・

なお、とび以外の5Dの写りに対しての印象はもちろん別に私も持っており、KissDNとは全くランクが違うと感じています。5Dユーザーを敵に回そうなんて考えは全くもっておりません。

書込番号：5380137

[kuma_san_A1]

露出決定の問題なんだからそれをダイナミックレンジの問題にしてしまうのが変なのだと思います。
自分のカメラのクリップ限界を事前に知っておけば、あとは露出決定の問題です。

書込番号：5380501

[kuma_san_A1]

例とした5枚目って、日が当たった葉とか考えたら2-3段オーバーでしょうね(ISO100で良かった)。
ME(マニュアル露出)で挑戦してみてください。
カメラを変えて解決する問題ではなく撮影者の露出決定の問題だと考えます。
RAW撮影なら暗い方はの階調は取り戻せます。
5Dだとノイズも少ないので暗部を持ち上げる際はメリットとなりますね。

書込番号：5380638

[アニメな戦艦大和の夢ライフ]

　RAWからソフトを使ってJPEG変換するなら、ソフトの性能が主で
機種による違いて少ないのではないでしょうかね。
　ちなみに、5DとKissDNを両方使いますが、白飛びの救済に関して差を感じたことはありません。
　
　一般的に考えて、KissDNのような一般ユーザー向けのカメラの方が、無難に撮影できるように設計されているので、白飛びは
KissDNの方がしづらいと思います。
　

書込番号：5380653

[ソニータムロンコニカミノルタ]

kuma_san_A1さんの仰るとおり、カメラによる違い以前の問題です。

とりあえず単体露出計でも使ってマニュアル露出で撮影してみたら如何？

書込番号：5381221

[ソニータムロンコニカミノルタ]

良い例えが思い浮かびました。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
アリンコだろうが象だろうが切った首はつながらない。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

解説：「写ってるんです」だろうが「F6」だろうが「EOS-5D」だろうが、、飛んだデータは戻らない、の例え。

書込番号：5381235

[GALLA]

私は RAW 撮影 SILYPIX 処理が主ですが、こうゆう場合は白トビしない範囲で露出を
合わせてツブレ気味の所はコントラストで調整します。
コントラスト調整無しで JPG 撮りっぱなしなら、どんなデジタル一眼でも性能の半分
は捨てているようなものです。

書込番号：5381491

[kuma_san_A1]

追い打ちをかけると…記録レンジを有効に利用したいならカメラの基準感度で撮影することです。
ISO800だとアナログ段でゲインアップしてADすることになるのでフォトセルの飽和領域のはるか下の部分を使うことになりますし、ゲインアップによるノイズの増加(CMOS方式はそれでも有利ですが)があるので。

書込番号：5382192

[じいでじ]

ここまでのやりとりを見ていると、スレ主さんが人の話を聞こうとしないのが一番の問題じゃの。
先ずは諸先輩方の意見を素直に受け取ることじゃ。


>5Dユーザーを敵に回そう

少なくとも教えてもらう立場の者が口にすべきことではない。

書込番号：5382230

[treasurehunter-H]

いろいろアドバイスありがとうございます。
前の発言について少し感情的になった部分があったのかもしれません。大変申し訳ありません。

＞アニメな戦艦大和の夢ライフさん
「ちなみに、5DとKissDNを両方使いますが、白飛びの救済に関して差を感じたことはありません。」
そうですか。一番知りたかったところです。どうもありがとうございました。
＞kuma_san_A1さん、ソニータムロンコニカミノルタさん
あの状況じゃ銀塩を含めカメラの機種以前の問題でトビは救いようがないということですね。どうもありがとうございます。
また「記録レンジを有効に利用したいならカメラの基準感度で撮影することです。」というのは、ISO100で撮っていればいくらか飛びにくかったということですね。
＞GALLAさん
いつもどうもありがとうございます。
「コントラスト調整無しで JPG 撮りっぱなしなら、どんなデジタル一眼でも性能の半分は捨てているようなものです。」
そうなのですね。このカメラの性能を発揮するためにはそれなりの知識と技術がないと生かされないということなのでしょうね。参考になります。

5Dの写真を拝見していますと本当に素晴らしいものが多いですが、せっかくそれを買ったとしてもそれを生かすためには、まずソフトや周辺機器も含め自分の腕を磨き、撮影時にはそれなりに対処しないと意味が無いということも良くわかりました。

いろいろ勉強になりました。
みなさんここまでどうもありがとうございました。

書込番号：5383369

[kuma_san_A1]

あぁ、理解されていないです。
露出さえちゃんと設定できればカメラの違いとかフィルムとか関係なく目的は達成できます。
撮影時にセルで飽和したとか、感度アップでデータ上で飽和した部分は後処理でもなんともなりません。
フィルムでも、ポジフィルムの場合はオーバーした部分はデータが無くなります。
ネガフィルムの場合はソラリゼーションが起きるまでならデータが残ってます。
デジタルとポジはオーバー側に気をつけて露出を決め、ネガの場合はアンダー側に気をつけて露出を決めるのです。

書込番号：5383565

[treasurehunter-H]

>kuma_san_A1さん

ごめんなさい、書き方が悪かったのかもしれません。
えっとですね、いまの私の理解を書いてみますね
（おかしいのかもしれません）

1.ダイナミックレンジは白とびと黒つぶれの間の撮影許容範囲
2.デジカメは白とびはしやすいが黒つぶれはしにくいので白とびしないように撮影すれば、ほとんどの被写体はカメラのダイナミックレンジ内に収まる
3.従って撮影時は（液晶を確認しながら）白とびに注意して露出を決定しRAWで撮影し、適正なソフトを使用しトーンカーブ等を調整して仕上げるべき
4.ところがこれまでの私の撮影方法は「RAWで-2/3程度で撮っておけばほぼ白とびしないので、撮影時の露出はカメラ任せであまり考えない」だったので、今回の滝壺等のようなコントラストが高い被写体の場合は対応できなかった。（今回の例は±0ですが）
5.同じ撮影方法でも5Dであればいくらか救えるのではないかと考えたが結果そういうことは無い

と考えています。

今回の例の大山滝については滝壺の水の透明感と色に感動してシャッターを切っており、正直言って滝そのものが白とびすることに気が回りませんでした。ご指摘があったとおりこの例の場合露出-2でも白とびするかもしれませんね。
ただ最終的なJPEGにする際は滝の白い部分がつぶれたとしても自分がイメージする水の色にあわせて明るさを決定したいです。（実際このサンプルでは白とびを無視して+1/3で現像しています）
その際今の私ではどう考えても露出を極端に低く撮影した画像をソフトを上手く使ってイメージ通りに仕上げる腕が不足です。
いろいろ勉強しないといけませんね。
もちろん撮影時の経験と気配りもですが・・・

気を使っていただきほんとにありがとうございます

書込番号：5384304

[kuma_san_A1]

1.と2.は理解としてちょっと違うと思いますけど…

1.ダイナミックレンジ(記録)は記録深度とS/Nのどちらか狭い方で決まる。
その記録されたレンジから再生する画像のレンジ(プリントなどは約5EV)に変換する際に白トビや黒つぶれが起きる。
2.デジタルではフルビットを越えてデータを記録できないのでクリップしないように露出決定して記録することで、カメラ内生成画像では黒つぶれしていると判断できる領域もRAWには有効なデータとして記録できる。

くらいに書き直しておきます。

わたしはRAWで撮影してSILKYPIX Developer Studioを使っています。
カメラ内生成のトーンとRAW現像時のトーン調整が比較できるページが以下に用意してあります。

http://homepage.mac.com/kuma_san/20051225_slcted/index_f.html

書込番号：5384410

[treasurehunter-H]

＞kuma_san_A1さん
ありがとうございます
なるほど「ダイナミックレンジ」といっても難しいですね。
専門用語の勉強からしないと返す言葉もありませんm(_ _)m

RAW現像ソフトについてはソニータムロンコニカミノルタさんもおっしゃられてましたがSILKYPIXが良いのですね。お試し版を少し触ったことがあるのですが、操作できる範囲が広く、いろんな仕組みを理解するまではまずDPPをと思って使用しています。（出てくる画像はRITの方がなんとなく好きですが）
慣れてきたらSILKYPIXに再チャレンジしてみたいと思います。

書込番号：5387314

[treasurehunter-H]

先日兵庫県のシワガラの滝というところに行きました。
これは洞窟の滝で中と外の明度差が極端でしたが、露出を−２段でＲＡＷ撮影し、（それでも洞窟の外側は白飛びしてしまいましたが滝はほとんど真っ暗な状態です）それをコントラスト最低でRIT現像し、それをDPPのトーンカーブで中央を持ち上げました。
アルバムの中の一番最初のものがそうです。
なかなか難しいですね。
パノラマ合成もこんな状態ではなかなかうまくいきません。
これ以上は外の天気や撮影時間（夕方撮影するとか）を考慮しないとだめかもと思いました。
silkypixはちょっとパソコンの能力を上げないと辛そうです。

書込番号：5461321

菱形AFフレームについて

[okaman]

後継機の誘惑を振り切って、週末までに購入しようと考えています
今まで使っていた30Dと比べて、菱形のAFポイントが小さいのが気になります

使いにくいと感じませんでしょうか？

書込番号：5368822

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

＞使いにくいと感じませんでしょうか？

そんなこと無いと思いますよ。
少数派かも知れませんが、私はほとんど中央一点しか使いませんから。

書込番号：5368869

[take525+]

わたしの場合は「親指フォーカス」で中央しか使わないので感じませんね。
他の一眼レフでも同様の使い方してますし。(^^)

書込番号：5368879

[ファインダーの世界]

okamanさん、こんばんは。はじめまして！
僕はあなたの生き方、、、う〜〜ん、素晴らしいです！
僕も肖りたいです。
今後とも、自分を信じて邁進して下さい！＼(^o^)／

書込番号：5368905

[TAC_digital]

　フルサイズですからね〜。私も，２０Ｄからステップアップしたときは，同じように感じましたけど，実際に使ってみると，全く不自由していません。
　５ＤのＡＦ精度の高さに感動しています。

書込番号：5368983

[小彼岸桜]

私も　TAC_digitalさん に同じくで
20Dからの替え買えだったのですが、カタログを
見ているときは何かひし形が小さいと思っていましたが
使い出してからはその事を全く意識しなくなりました。

書込番号：5369030

[okaman]

問題なさそうですね　

今、デジタル一眼マニアックを開いたら
オーストラリアで5Dは製造終了品スペシャルセールになっているとか・・・

これをネタに更なる交渉です、早く買わなくちゃ！

書込番号：5369049

[タツマキパパ]

20Dを使ってますが、中央以外を頻繁に使うので、5Dだと多分ダメでしょうね。
狭すぎます。
横着者ですので、黄金分割ポイント近辺に欲しいです。
この辺、後継機に期待です。（まだ買えませんが）

書込番号：5369125

[100-400IS]

＞オーストラリアで5Dは製造終了品スペシャルセールになっているとか・・・

90円計算でも約42万5600円ですね。(^^;

書込番号：5369206

[ARCH ANGEL＆STRIKE FREEDOM]

＞今まで使っていた30Dと比べて、菱形のAFポイントが小さいのが気になります

デジタル一眼レフから一眼レフを始めた方から見れば、
この（中心寄りAFフレームの）配置に違和感を覚えるのかもしれませんが、
銀塩から一眼レフを使っている身からすれば、これが普通なんですよ。

書込番号：5369469

[okaman]

そ、そうだったんですか　知りませんでした
銀塩撤退前後のフルサイズデジ一ですから、移行される人に違和感無い様に・・との配慮ですかね

書込番号：5369504

[ソニータムロンコニカミノルタ]

後継機、後継機って、そのソースは？

書込番号：5369569

[グーとモコ]

便乗して質問させていただきます。
20Dユーザで、5Dを検討している所です。
>菱形のAFポイントが小さいのが気になります
同感です。AF性能についてデジタルカメラマガジン6月号の特集で出ていますが、中央部以外での精度が低い事も気になる所です。
最も、5Dの価格設定では、無理な要求の様です。
　ならば、フォーカスを合わせたいセンサーの場所が指定し易い利点を生かし、沢山シャッターを押すしかないのかと思います。

　ちょっと話題が反れましたが、質問です。
ポートレート撮影では縦位置で撮る事が多いのですが、目にセンサーを合わせようとした時、便利な位置にセンサーが有ると感じるか、不便を感じるのか、という点です。被写体のどの部分まで入れるかにより違うと思いますが、皆様のご経験をお聞かせ頂ければ嬉しいです。
コサイン誤差の問題、撮影テンポの問題から、フォーカスロック後の構図変更は極力抑えたいと考えています。

書込番号：5372465

[mm_v8]

okamanさん

私はデジタル一眼では５Ｄが最初でしたので、フィルムの一眼とほとんど変わらないので全く狭いとは感じたことはありません。

ただ、タツマキパパさんと同じく、黄金分割ポイント近辺に欲しいとは感じます。

30Dと5Dと似たようなことが1系にも同じことが言えるようで、1Vと1Dsは同じ広がり、1Dは同じセンサーでＣＣＤが小さい分だけあたかも広がっているように見えるということのようですね。

このあたりの感じ方は、一眼歴によるようで、私のように中央にしかセンサーがなかった頃からのユーザーにしてみると、5Dや1Ds程度の広がりでもありがたいという感じ方ですし（1Vの45点測距が出たときはとても衝撃的でしたから）、APS-CサイズのＣＣＤ搭載のデジタルから入られた方（あるいは慣れた方）からすると、狭く感じるようです。

ということは慣れなのではとも思うのですけど。

もちろん出来るだけ広くかつ適切な場所に欲しいとは私も思いますが、精度の低いセンサーで広いばかりでもしょうがないので、現在クロスセンサーが中央に偏っているのをもう少し広く増やして欲しいと思います。

書込番号：5372551

[mm_v8]

グーとモコさん

＞ポートレート撮影では縦位置で撮る事が多いのですが、目にセンサーを合わせようとした時、便利な位置にセンサーが有ると感じるか、不便を感じるのか、という点です。

私は9点である限り、現在の位置でよいのではないかと思います。
つまり縦位置で一番上側に来る1点はほぼ適切ではないかと思うんです。

いつも同じ点ではなくて上下（あるいは左右も）すると思うのですが、その上下左右に測距点をつくってくれれば最高ですが、そこまで増やさないのであれば、現状がベストかなと。
つまり45点の１Ｄ系ならもっとポートレート用に考えて作ってもいいのではと思うのですが、9点の制限ではこのあたりに1点かなという感じです。

それよりもその一番端の1点をクロスセンサーにして欲しいというのが願いです。

＞コサイン誤差の問題、撮影テンポの問題から、フォーカスロック後の構図変更は極力抑えたいと考えています。

そこなんですよね。
むやみに測距点を増やしてもその操作に手間がかかるのでは本末転倒ですし、動体だけでなくポートレートにもっと適したＡＦセンサーもキヤノンにはお願いしたいと思います。
結局あとはＭＦとの併用で補っています。（因みにスクリーンはEe-Sに交換しています。）

書込番号：5372563

[ARCH ANGEL＆STRIKE FREEDOM]

＞ポートレート撮影では縦位置で撮る事が多いのですが、目にセンサーを合わせようとした時、便利な位置にセンサーが有ると感じるか、不便を感じるのか、という点です。

一眼レフをAPS-Cサイズのデジタル一眼レフで始めた方にとっては、
ここで初めてフォーカスロックを学ぶのかもしれませんね。
フォーカスロックでのコサイン誤差による微調整は、慣れしかないと思います。
望遠域ほどコサイン誤差の影響が少ないのは確かですけどね。

書込番号：5375437

[グーとモコ]

m_v8

迅速＆的確なご意見有難う御座いました。

＞それよりもその一番端の1点をクロスセンサーにして欲しいというのが願いです。・・・
大賛成です。言ってみれば私は、わざわざ精度の低いラインセンサーしか使っていないのですから。

＞因みにスクリーンはEe-Sに交換しています。
私も5Dを購入したら、これを使いたいです。マクロ撮影には欠かせないでしょう。ただ、少し暗くなるそうですね。

＞むやみに測距点を増やしてもその操作に手間がかかるのでは本末転倒ですし・・・
私は銀塩時代から（細々と）CANONを使っていたので必然的にCANONを選んだのですが、測距点を指定出来るという事が魅力でKISS−Dを買い、マルチコントローラで測距点を指定出来るという魅力で20Dを購入しました。この機能は、確かにこれ以上測距点を増やす意味は無いと思います。（今の数でも斜め方向は決めにくい）
それだからこそ、適切な位置にセンサーが有るかと言う疑問だったと、okamanさんの文章から読み取っての便乗質問でした。

5Dと言う製品は、フルサイズでこの価格と言う事に尽きますね。
適切な言い方では無いかも知れませんが、銀塩カメラユーザに引導を渡すための戦略商品に思えて来ました。同じ感覚でレンズが使用出来、35ｍｍフイルムを凌ぐ描写性能を備えているのですから。

書込番号：5378464

[mm_v8]

グーとモコさん

＞それよりもその一番端の1点をクロスセンサーにして欲しいというのが願いです。・・・
＞大賛成です。言ってみれば私は、わざわざ精度の低いラインセンサーしか使っていないのですから。

これは5Dに限らず、1D系にも同じことが言えますから、キヤノンはこの点を軽視しすぎているようにも思います。
最近購入したK100Dなんて実売5万円台で11点測距点しかも9点がクロスセンサーですからね。

＞因みにスクリーンはEe-Sに交換しています。
＞私も5Dを購入したら、これを使いたいです。マクロ撮影には欠かせないでしょう。ただ、少し暗くなるそうですね。

多少暗くなります。
F2.8かそれより明るいレンズ用とはなっていますが、EF24-105/4L ISで使っても使えない暗さではないですから、それよりピントの山がわかりやすくなる効果が大きいです。

＞5Dと言う製品は、フルサイズでこの価格と言う事に尽きますね。

うーん、その一面はあるのですが、実際に使ってみると、そういう派手な一面よりもＡＦ，ＡＷＢ，露出、ノイズ等においてとても基本性能がしっかりしたカメラだと思います。

＞適切な言い方では無いかも知れませんが、銀塩カメラユーザに引導を渡すための戦略商品に思えて来ました。

ええ、メーカーの戦略としては、銀塩カメラユーザーに買ってもらってユーザーを増やすという戦略商品ではあったと思いますし、それは見事に成功していると思います。
私もその一人です。

書込番号：5379647

非AI 50mmF2 使えますか？

[ポリプロピレン]

マウントアダプターについて教えてください。
５Dに「NIKKOR-H Auto　1:2 f=50mm」のAI未改造レンズ50mmF2を使用したいのですが、近代インターナショナルなどのアダプターでは使用できないようです。
このレンズをこのまま取り付けできるマウントアダプターはあるのでしょうか。
取り付け方法をご存知の方、よろしくお願いします。

書込番号：5368402

[ぼくちゃん.]

何故付けたいのかな？？？
レンズ買った方が安いんじゃないの？

書込番号：5368436

[ポリプロピレン]

ぼくちゃん.さん こんばんは。

何故付けたいのかなって、このレンズ持っているからです。

書込番号：5368605

[カメラ大好き人間]

私は、Ai Nikkor 35mm F1.4Sを、近代インターナショナル製のマウントアダプターで、5Dに装着しようとしましたが、出来ませんでした。レンズ側の突起の部分が、ボディ側と触れて、駄目でした。しかし、EOS-1Dsは、なぜか、上手く装着でき、撮影もできました。

書込番号：5368736

[夢のデアドルフ]

　ポリプロピレンサンヘ・・・何とか使えそうです。


私の持っているマウントアダプターはＨＡＮＳＡ製です。


　５Ｄは持っていませんが、亡くなった叔父が使っていたＮｉｋｏｍａｔに

ＮＩＫＫＯＲ−Ｓ・Ｃが付いていましたので２０Ｄに取り付けてみました。

　
　Ａｉタイプと違うところは、絞りリングがアダプターと密着してしまい少々固

くなりますが使えないことはないでしょう。


　絞り優先かマニュアルでしか使えませんが、ニッコール５５ｍｍｆ2.8マクロ

と３００ｍｍｆ2.8プラステレコン、５００ｍｍｆ8レフなんかたまに取り付けて

親指で＋−補正しながら（ＥＯＳのほんとうにこのリング便利）撮影してます。

　ＥＦレンズのズーム３本と１.４×テレコンしか持っておりませんが、長めが

必要なときニコンのレンズも生かしています。


　　　　あるのに使わないでいるのはもったいないよね！

書込番号：5368811

[夢のデアドルフ]

　ニコマートのレンズは５０ｍｍｆ1.4です。

　　　　　書き忘れました！

書込番号：5368837

[take525+]

非AIレンズの場合、レンズのマウント側周辺がアダプタに接触するものが存在します。
今手持ちの「NIKKOR-H Auto1:2 f=50mm」を近代インターナショナル製のアダプタに付けようとしてみましたが、やはり接触して付けられませんね。
「Ai Nikkor 35mm F1.4S」は　レンズ後部の焦点距離情報ピンが５Dのカメラ内部に当るため装着できませんが、わずかにピンを削ることによって装着可能になります。

書込番号：5368937

[ポリプロピレン]

カメラ大好き人間さん 夢のデアドルフさん take525+さん 手持ち機材での確認ありがとうございます。

やはり非AIレンズでの使用は物理的に無理みたいなのであきらめるしかないようですね。
皆さんありがとうございました。

書込番号：5369113

[夢のデアドルフ]

ＨＡＮＳＡも５０ｍｍｆ２は５Ｄで使用できないかもしれません。

　http://www.hansa.jp/html/shousai-madoptor.html

私の持っている５０ｍｍｆ1.4にマウントリングを付け２４〜７０ｍｍｆ2.8と真横から一緒に見た結果、ＥＦレンズの接点の方が高かったです。

　もし、ゴムリングの付いたＬレンズをお持ちなら、レンズを真横から見てゴムの厚み部分をマウントリングに見立てて（約１ｍｍ）ニッコールレンズと並べてみて下さい。ＥＦレンズの電気接点よりも飛び出していたら止めた方が良いかもしれませんね。

参考になるかどうか。

書込番号：5369143

[がんばれ！トキナー]

こんばんは。

多分、マウントアダプターがAiタイプ以降に限定されていることで非Aiタイプは付かないと思います。
干渉するものは保護ガードピンではなく絞りリングではないでしょうか？
Ai改造すれば付くんではないでしょうか。

書込番号：5369277

[ポリプロピレン]

夢のデアドルフさん　再度の確認ありがとうございます。
このままの状態ではダメみたいですね。あきらめます。

がんばれ！トキナーさん　こんにちは。

がんばれ！トキナーさんやtake525+さんが書かれているように「レンズのマウント側の絞りリング」がじゃましているようです。
実はこのレンズニコンFと一緒に父からもらった物なんですが、私が生まれる前から愛用していた物だそうでとても大事に使用していたようで今でも新品同様な状態です。
当時このレンズの写りがとてもシャープだったと聞いていたので今回フルサイズの５Dで使用してみたくなったしだいです。

以前ニコンでやっていたAI改造サービスでも、この50mmF2は古いロットで改造ができなかったようです。
今でも関東カメラサービスでAI改造を受け付けているようですが、絞りリングをカットして絞り数値が見れなくなるようなのでこのままニコンF用にして、マニュアル機の感触を楽しむおさわりカメラとして楽しみたいと思います。

書込番号：5369932

[やすもう]

使えるアダプターがあるかどうか判りませんが、下記に一度尋ねてみたらどうですか。
　　http://homepage2.nifty.com/rayqual/
電話でもＥメールでも相談にのってもらえます。　
　私もＡｉ→ＥＯＳのアダプターを購入して使っています。造りは良いと思います。
　　
　

書込番号：5372797

[take525+]

残念ですが、ここのページに
http://homepage2.nifty.com/rayqual/nf_eos.html
「Nikkor-s50mmF2などAi以前の袴の深い一部のレンズは取り付け不可」
とありますね。

書込番号：5374031

[ポリプロピレン]

ああ残念！　やっぱりダメなのね。

書込番号：5375205

[UE-sama]

こんにちは　ポリプロピレンさん　はじめまして。

じっとWatchしていました一人です。
実は私も「NIKKOR-H Auto　1:2 f=50mm」のAI未改造レンズ50mmF2を
持っています。近年になってNIKON F用にと購入したのですが、
あまり出番がなく　防湿庫の肥やしとなっています。
このレンズは　恥ずかしながら　今を去ること35年程前に、モノクロでバラ園の撮影したことがあり、1:1.4　ｆ=50mmよりｺﾝﾄﾗｽﾄが高くシャープだった・・・という印象が強く残っています。

その流れでデジタルもD1シリーズに移行しましたが、
ﾊｰﾌｻｲｽﾞ（世ではAPS-Cと呼んでいますが）CCDにだんだん我慢がならなくなり、CANONに　寝返った私です。
ということで現在 5D　を入手して、普段は24〜105ｍｍを常用していますが、なにせ今までNIKONでしたので　交換レンズがありません。
ﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀｰで多少なりとも慰めようと　HANSA製を購入しました。
夢のデアドルフさんのと同じものと思います（HANSA　NF-EOS）
今日、「NIKKOR-H Auto　1:2 f=50mm」のAI未改造レンズ50mmF2を
CANON 5D　に取り付けられるか　確認してみました。
まずﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀｰにﾚﾝｽﾞを取り付け絞りリングの動作確認・・・
異常接触部分なし　スムースに動作、次にﾚﾝｽﾞを横から見るとﾚﾝｽﾞ後玉の保護用の金属がやや出っ張っていますが、カメラ側で気になる信号ﾋﾟﾝよりは内周に位置する模様。
ここで思い切って取り付けて見ましたが、何かがこすれる様子もなく、絞り、距離リングとも滑らかに動いたところで　AVモードで
試し撮りをしましたが、ちゃんと撮れました。
念のためにﾚﾝｽﾞをはずして　カメラ側のチェックをしましたが異常はないようでした。今度　表に持ち出してみようという気になりました。　以上　少しスリルの体験記でした。

書込番号：5380026

[take525+]

UE-samaさん、こんばんは。

スレ主さんではありませんが、貴重な情報をありがとうございます。
わたし自身むかしのニッコールが好きで色々買い集めています。
当然Ai未改造のものも多く、アダプタに装着できないものもあります。
（cm表記のモノなんか畏れ多くて改造できませんし。）
こんどHANSA製のアダプタを購入して試してみたいと思います。

書込番号：5380327

[ポリプロピレン]

UE-samaさん　こんばんは。

実機による危険なテストありがとうございます。
じつは50mmF2のほかに、NIKKOR のMFレンズ３本もっているので私もHANSA製のアダプタを購入してみます。
NIKKOR-H Auto　1:2 f=50mm　のフルサイズデジタルでの描写楽しみです。

書込番号：5380711

[ポリプロピレン]

HANSAのアダプタNF-EOS今日届きました。

「NIKKOR-H Auto　1:2 f=50mm」のAI未改造レンズ50mmF2問題なく5Dに付きました。
ちなみに10Dに付けたらミラーが上がったときにあたるクッション用のスポンジの上あたりに、ちょっとこすれたような傷が付きましたが使用できました。

皆さんありがとうございました。

書込番号：5430298

ファッション誌の撮影代行

[ファッション誌の撮影代行]

ファッション誌の撮影代行です。はじめまして。

　友人のカメラマンから、女性ファッション誌に載る撮影の代行を依頼されてしまいました。（なぜ、他の知り合いのプロでなく私なのか不明です。そんな撮影したことないのに・・・）

　どのような内容かと申しますと、女性ファッション誌の誌上で、都内のオフィスビル内での女性のポートレート撮影を行います。そこで、私はどのような準備をしたら良いか、また、どのように撮影したらよいか教えてください。（とりあえず、RAW撮影して画像処理で何とかしてもらおうかとは思っています。不安・・・）

手持ち機材は以下の通りです。
5D 2台（1台は借り物）
24-70 F2.8L
70-200 F2.8L IS
50F1.4
580EX
P4500
24-105 F4L IS（借り物）
85F1.8（借り物）
135F2L（借り物）

書込番号：5363967

[Juniperjones]

機材的には準備オーケーではないでしょうか。
予備バッテリーとCFカード（２ギガx３枚）は欲しいですね。

書込番号：5363973

[ファッション誌の撮影代行]

Juniperjonesさん
>予備バッテリーとCFカード（２ギガx３枚）は欲しいですね。
CFはあります。予備バッテリーを買う必要がありますね。機材的にはこれでOKですね。アドバイスありがとうございます。



早速、予定の場所に行って、撮影の練習に励みたいと思います。あと、どのように撮影したらよいかアドバイスお願いします。（掲載予定の女性誌も見てはいるんですが・・・）

書込番号：5363989

[Juniperjones]

どのような写真が撮影したいのですか？
そこを聞かせてくれるとアドバイスもしやすいのですが。。

書込番号：5364021

[fio]

どのように撮影したら・・・というのは編集担当さんの意向とかも出てくるでしょうし、入稿データの作り方とかも・・・

全く写真に疎い方に頼んだりしないでしょうし、全く自信がない、イメージも湧かないという事であれば、その依頼された友人のカメラマンの方へ相談されるのが良いと思います。
何か理由があって貴方に代行を依頼されたのでしょうし、その方も編集担当から要望が出ていると思いますし・・・

書込番号：5364029

[ファッション誌の撮影代行]

Juniperjonesさん、fioさん
>どのように撮影したら・・・
話によると「オフィスビルで、はつらつと働くOLさん」という感じの写真を撮りたいらしいのです。

書込番号：5364037

[ファッション誌の撮影代行]

ちょっと訂正します。
「オフィスビルで、はつらつと働くOLさんとこの秋のスタイル」

ちなみに私は普通の会社員で、カメラマンになりたくて夜間の専門学校に通いだしたばかりです。しかも、専門は報道関係を志望しています。

書込番号：5364040

[1020５]

ただ580EXを５Dのシューに付けて１灯で撮影するわけ・・・は無いと思いますが、↓これのどれかがあると助かりますよ。

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_13_30/23327703.html

ちゃんとした照明設備があるのなら、話は早いですが。

大きな物でなくても、ちょっと陰を消したい時に、あると便利です。

また、手持ち撮影なのか、三脚で固定しての撮影なのかによっても、必要機材は違いますね。

　レンズに関しては、写りに定評ある物ばかりですね。ただ、私も使用している24-105mmF4Lは、広角で樽型、望遠で糸巻きが目に付きます。F値の関係でボケ味がいまいちとの話もあります。
　スナップには便利ですね。

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_30_13548924_13549119/36285642.html

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_30_13548924_13549119/36285334.html

↑この２点のどちらかを撮影の最初に（顔の部分で）入れておくと、画像処理の人が助かります。値段は張りますが、効果は期待できます。

書込番号：5364126

[はむはむ〜]

オフィスでの撮影ということなので
24-70 F2.8
70-200 F2.8
の2本があれば大丈夫かと思います。

ポートレートに近いですが、あまり開放でボケボケにしてしまうと
衣装などが写らず再撮影もあり得ます。
また、オフィス感も出すために多少なりとも背景の様子が分かる範囲での撮影がいいと思います。
なのでF2.8〜F5.6ぐらいまでのカットを押さえておくといいのではないでしょうか？
あと重要なのはホワイトバランスです。衣装の色などを忠実に再現する必要がある場合はグレーカードを使ってマニュアルホワイトバランスで調整しましょう。
コダックや銀一などから発売されていて1500円ぐらいで買えると思います。

あとは、トークでモデルさんの緊張をほぐしながら撮影するといいと思います。
（無言で撮ってるとガチガチのポーズのままだったりしますので）

フラッシュのバウンスやレフ板などはお好みで使用すればいいと思います。

撮影がんばってくださいね！

書込番号：5364151

[はむはむ〜]

1020５さんとかぶっちゃいましたね

まあ、ライティングは結構難しいので、フラッシュ1灯でも調光補正すれば何とかなると思います。
とにかく、慣れたスタイルで撮り切ることに専念しましょう！

あと、入稿データですがsRGBがいいのかAdobeRGBがいいのか確認しておいた方がいいと思います。

グレーカードですが私は下記のものを使っています。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/47224.html

書込番号：5364194

[αyamaneko]

不安、自信がないのでしたら、断わるべきではないかと思います。

もし結果がNGだった場合、頼んできた友人にも迷惑をかけますし、ご自身の信用にもかかわります。
(プライベートでの軽い撮影依頼なら別でしょうが。)

時間があるならばもう一度、友人のカメラマンに相談されてみては？

結果、もしやれるという気になって、受けるのであれば、友人のカメラマンに詳細を相談、指導してもらうのがBESTだとも思います。
クライアントの意向等も、友人のカメラマンが熟知しているはずですから。

書込番号：5364195

[ファッション誌の撮影代行]

1020５さん
紹介して頂いた物を手持ち機材に追加したいと思います。ご紹介ありがとうございます。


はむはむ〜さん
>F2.8〜F5.6ぐらいまでのカットを押さえておくといいのではないでしょうか？
そうですね。雑誌を見ても大体それくらいで撮影されていました。

>入稿データですがsRGBがいいのかAdobeRGBがいいのか確認
>グレーカードを使ってマニュアルホワイトバランス
了解しました。

>トークでモデルさんの緊張をほぐしながら撮影するといいと思います。
その前に自分の緊張をほぐします。ｗ

>撮影がんばってくださいね！
ありがとうございます。


αyamanekoさん
一応、私も簡単なポートフォリオ（ポートレイト・風景）を、専門学校の友達と作成していて、それを見せてクライアントなどにもOKを貰っています。ただ、初めての現場なので、不安なのです。

書込番号：5364252

[ファッション誌の撮影代行]

皆さん返信ありがとうございました。がんばってきたいと思います。

書込番号：5364262

[Juniperjones]

>話によると「オフィスビルで、はつらつと働くOLさん」という感じの写真を撮りたいらしいのです。

なるほど。。135mm L f2, で少し遠くから狙うのが良いでしょうね。あまり近すぎるとOLさんが恥ずかしがって、実際の真剣な表情が撮影できないかもしれません。
スパイになった感じで撮りましょう！！

書込番号：5364265

[ぼくちゃん.]

＞友人のカメラマンから、女性ファッション誌に載る撮影の代行を依頼されてしまいました。

何故その友人のカメラマンに聞かないのかな？
どのような機材が一番適してるかは、
その人が一番よく知ってると思うけど。

書込番号：5364271

[1020５]

>はむはむ〜さん

>グレーカードですが私は下記のものを使っています。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/47
224.html

↑これは、露出を合わせるのには使えるようですが、私たちの間では「カラーバランスの設定には不向き！」と言われています。

　今のデジタルカメラ隆盛期前のもので、厳密にRGBが合っていないとのことでした。モデルチェンジされているのでしたらこのコメントは無視して下さい。

　私が推薦した物に比べて、非常に割安ですね。でも、業界標準としてグレタグマクベス社の製品は多く使われています。

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_30_13548924_13549119/36285336.html
↑これは、小物を撮る時に便利ですが、大きさに関わらす、同じようなお値段です。(^^;

　あと、気をつける事は、顔などの色が必要な部分で「白飛び」を起こさない事・・・かな。

書込番号：5364291

[ソニータムロンコニカミノルタ]

1020５さん

グレーバランス（ホワイトバランス）とカラーバランスの意味は全く異なります。

コダックのグレーカードが厳密なグレーではないという意味でなら理解は出来ますが、そのような情報は初めてです。
ソースはどこでしょうか？

また２番目に紹介されたマクベスチャートですが、どちらかというとこちらに付いているグレースケールの方が精度が悪いはずです。
（勿論、各色再現チェックには使えます）

書込番号：5364406

[はむはむ〜]

ファッション誌の撮影代行さん

誰でも最初の撮影は緊張するものです。

1020５さん
ソニータムロンコニカミノルタさん
も初めての本格的な撮影の時はどうでしたか？

私なんてフィルム時代だったのでどっさりとカラーフィルターを持って出かけたものです。
露出も不安でAEBで必要以上にコマ数を稼いでしまったり・・・
レフ板の位置やら、フラッシュの角度やらで、余裕が全然なかったです。

さて、グレーカードとカラーチャートの件ですが、何か基準となるものがあれば、あとで微調整するのがすごく楽になります。
どれを使用するかは（両方がいいですが）ご予算におまかせです。
コダックのグレーカードですが少し赤かぶりするときがありますが、これもRAWからの現像の時に微調整で大丈夫です。
RGBが正確でないのは1020５さんのご指摘の通りだと思います。
銀一から出てるグレーカードもありますので、ファッション誌の撮影代行さんのお好みで選ばれたらいいと思います。
カラーチャートの件ですが、基準となる白、グレー、黒（どの色を選ぶかは状況に応じて選ぶとして）は合ってるのに、
赤がなんだか飽和しちゃって・・・
緑がいまいち深みが出ない・・・
こんな時にRGB別でトーンカーブを調整したりするのにすごく便利です。
モニタやプリンタのキャリブレーションにも必要ですね。

まあ、ファッション誌の撮影代行さんはある程度似た状況での経験があるかと推察できますので、
あとは、自分が緊張しすぎてプルプルしてしまわないようにｗ
思いがけず長時間の撮影になったときに備えてドリンクやタオルなどあった方がいいかも？
おやつも500円まででｗ

書込番号：5364633

[1020５]

>ソニータムロンコニカミノルタさん
>コダックのグレーカードが厳密なグレーではないという意味でなら理解は出来ますが、そのような情報は初めてです。
ソースはどこでしょうか？

現在確認しております。しばらくお待ち下さい。

　私は、以下のように教えられました。

・撮影の際に、ライティングが決まったら、最初の数枚にグレタグマクベスのカラーチャートをモデルさんに持ってもらって撮影する。

・その際に最も色の再現性を重要視する場所に持ってもらう。通常は顔の前。胸の前や、画面のスミに置くのは間違っている。

・RAW現像の際に、ホワイトを決めた後、チャートの白から黒までの部分で、各RGBが同じに減衰するようRGB別のトーンカーブをいじる。

こんな感じなんですけどね・・・（汗

書込番号：5364639

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>・RAW現像の際に、ホワイトを決めた後、チャートの白から黒までの部分で、各RGBが同じに減衰するようRGB別のトーンカーブをいじる。

ハイ。
これで良いですね。
ただしこれもカードを信じての話です。
私の観測ではマクベスカラーチャートのグレースケール部分の精度はあまり良くありませんでした。

グレーカードですが、基本は光学的なニュートラルグレーがメーカーにより保証されたものです。
それを信じるしかないわけですが、ずれているという客観的なデータをお持ちならば、それも一理あるかもしれません。（安いですからね）
放送局などで使っている本格的なグレースケールチャートは1枚3万円ほどします。（村上色彩製）

ただ、いずれにしても経年変化でグレーの色が黄ばんできます。
定期的に新品交換するのが理想です。

書込番号：5364758

[αyamaneko]

＞クライアントなどにもOKを貰っています。

でしたら緊張の問題だけですか。
(IS付きレンズをお持ちのようですので、念のため、そちらを携行しておかれては？)

日にちがあれば、友人のカメラマンにアシスタント的に2、3現場連れて行ってもらって、体感しておくのもいいかもしれません。

それでは、頑張ってください。

書込番号：5364801

[コテハンバスターズ]

ファッション誌の撮影代行さん

撮影が済んだら感想なんかをいろいろと報告して下さい。
アマチュアの方が多いと思いますので、皆さんとても興味あるんじゃないかな、
巧く言った！と、失敗した！、の両方お願いします。
じゃっ、ガンバって下さい。

ついでに雑誌の名前も・・・・・無理？

書込番号：5364898

[写画楽]

こんにちは
＞「オフィスビルで、はつらつと働くOLさんとこの秋のスタイル」

今回の撮影依頼がきた背景を想像しますと、
上記撮影対象を、手馴れたプロがまとめるのではなく、アマチュアの視点でまとめたいということではないでしょうか。
そうでなければ手馴れた実績のあるプロに依頼しますよね。
思ったとおりの写真を撮ればいいと思いますよ。
ただ、遠慮がちに撮っているとちまちました感じになりやすいので、
広角で大胆に踏み込んでみるとかメリハリをつけることが大切だと思います。

書込番号：5365214

[家から]

失礼します。ファッション誌の撮影代行です。

家からのアクセスなので、ニックネームが違います、アイコンも変えました・・・

まず、皆さんアドバイスありがとうございます。

　友人が依頼してきた理由は、私に場数を踏ませてくれるためとの事です。写真家としてやっていくには、自分で撮影をなんとかする事ができるようにならないといけませんからね。

　ただ、レタッチに関しては私ではなく、友人と普段から仕事をしているレッタッチャーの人がやってくれます。その点、撮影だけに集中できるので安心しています。

　
Juniperjonesさん
>スパイになった感じで撮りましょう！！
ｋぢｒｌｊふぃあ。（了解しましたｗ）


ぼくちゃん.さん
>何故その友人のカメラマンに聞かないのかな？
理由は上記の通りです。


はむはむ〜さん
>グレーカードとカラーチャートの件
銀一に行って、相談して決めようと思っています。

>思いがけず長時間の撮影・・・
そうですね。

>おやつも500円まででｗ
メロンはおやつに入りますか？（ちょっと、ハイソぶって見ましたｗ・・・ハイソってもう言わないかな？今はセレブ？）


αyamanekoさん
>緊張の問題だけですか。
ここが問題なのです。普段は平気でも、本番に弱いタイプなもので・・・（涙）

>体感しておくのもいいかもしれません。
そうですね。


コテハンバスターズさん
>ついでに雑誌の名前も・・・・・無理？
それは・・・無理っ！ｗ　恥ずかしいですｗ


写画楽さん
>遠慮がちに撮っているとちまちました感じになりやすい
本番に弱いタイプなので、いけるか不安ですｗ　今はいけるんじゃないかな？と思っていても本番は・・・がんばります！

書込番号：5365307

[森のピカさん]

ファッション誌の撮影代行さん こんにちは。

ずっとＲＯＭってました。（私にはアドバイスできんです）
＞メロンはおやつに入りますか？
大丈夫です。メロンはデザートです。お茶うけです。（ってやっぱり、おやつ？）

「勇気一つを胸にして」　頑張ってください。
　　↑　　こんなタイトルの曲、確かありましたよね。

駄レスでした・・・。

書込番号：5368642

[tomoo]

編集してますが・・・
こんなデタラメな話し始めて聞きました。
学校出てすぐ写真撮る人も聞いたことないし
まして在学中すか。
多分普通は編集部が撮影したりするレベルの撮影なのでしょうか？
最近は編集が小さな企画ページは撮っている所もありますからね。
またアシスタント経験無い人に未知の現場は任せるその編集部の方が居たのが今年最大の驚きです。

書込番号：5368789

[Canonかも？]

tomooさん

↑　アナタ　チョト　ニホンゴ　ヘン　あるよ。

Please translate it into Japanese.

書込番号：5369207

[1020５]

もう、この話題も落ち着いてきましたね。

グレーチャートについて、私の師匠から解答がありましたので、掲載します。

**************
コダックのグレーカードはモノクロ撮影時に露出を決めるための
標準反射率（18%グレー）になっております。
ホワイトバランスを取るために作られたものではないので、カラ
ーバランスに関しては保証の限りではありません。
銀一などで出しているニュートラルグレーを目指した、デジタル
時代のグレーカードを推奨しています。
グレタグマクベスでも専用のグレーボードを発売しています（こ
れも信頼できますよ）。

グレタグマクベスのカラーチェッカーはホワイトバランスを取る
ためではなく、撮影後、画像処理時にグレーバランスを揃えるた
めに使います。また特定色の偏りをチェックするために使用しま
す。

反論者がグレーバランス（ホワイトバランス）と一緒にしていま
すが、グレーバランスとホワイトバランスは全く違います！

ホワイトバランスは撮影時に必ず行うべきことで、光源の色温度
にカメラを合わせる作業（フィルムのタイプを決めるのと同じ作
業）。グレーバランスは画像処理時にデータの無彩色を保証する
作業です（ハイライトからシャドーまでの無彩色を無彩色に補正
する）。

カラーバランスとは特定の作業項目と言うよりも汎用的な使われ
方でRGBもしくはCMYKのバランスが正しいか不正かということ
です。グレーバランスはカラーバランスに含まれる一部分という
感じかな。

人物撮影で頼りになる云々ではなく、デジタルカメラ撮影すべて
デジタルフォト全てにおいてホワイトバランスを正しく設定する
こと、グレーバランスを取って無彩色を無彩色に保証すること、
各色の偏り、カラーバランスを補正することは必須です。

色の偏りのチェックにコダックのカラーチャートは全く当てにな
りません。経験上有害無益なので使わないことです（製造時の品
質管理不足と継時変化が激しいため）。現状ではマクベスカラ
ーチェッカーの独壇場です。
***************

ちなみに、どのチャートでも計時変化で色が変ってくるので、定期的に新しい物に換えていかないとダメだそうです。グレタグマクベスのチャートはどれくらいで換えるんでしょうかね、的確な色のためとはいえ出費がかさみますなぁ。

書込番号：5370006

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>反論者がグレーバランス（ホワイトバランス）と一緒にしていま
すが、グレーバランスとホワイトバランスは全く違います！

その反論者ですが、勿論同じ意味ではありません。
話の流れかより、マクベスカラーチャート付属の精度の悪いグレースケールを当てにするくらいならば、カメラの撮像素子のリニアリティーの方が遙かに良好で、グレーを取ることでホワイトバランスの「代役」にもなる（勿論同意ではないが）という意味で書きました。
同意語に取られ兼ねない表現であったことはお詫びいたします。

コダックのグレーカードの精度が悪く、銀一の方が精度が良いという話は了解しました。
（その客観的なデータはお持ちですか？）


>撮影後、画像処理時にグレーバランスを揃えるために使います。

マクベスカラーチャートのグレー部分の精度（特に白側から２番目あたり）が良くないことは専用の測定器で確認できています。

書込番号：5370081

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>マクベスカラーチャートのグレー部分の精度（特に白側から２番目あたり）が良くないことは専用の測定器で確認できています。

客観的なデータで言います。
今ざっと見てみましたが、白側から2番目は、Bchレベルが他chに比べて3%ほど高いですね。（γ=2.2変換後）
購買後1年以内のものですが、これでは使えません。

書込番号：5370095

[ソニータムロンコニカミノルタ]

いろいろ公私にわたる事情があってコダックと銀一の比較は、専用の測定器ではまだやっていません。
機会があったら改めて行いたいと思います。

書込番号：5370103

[ソニータムロンコニカミノルタ]

1020５さん

お師匠さんの説明は、初心者向けとしては良いのですが、上記事項（どちらがグレーとして信用できるか）の「客観性」に欠けており「主観」の域を出ていません。

公に言う以上、データを示すなりした方が良いと思います。

まあ、一般レベルで使う分にはそれほど気にすることでもないですけど…

個人的にはコダックより銀一の方が信用できそうな、という「予感」以上のものはあります。

下スレのモニタキャリブレーションツールなどもそうなのですけど、とかく一般の人は直感・主観で書き込むのですが（一般人用の掲示板だからそれでも良いかも知れませんが）中にはプロの人も見ています。
（プロなら、ここは当てにしないのですが）（笑）

ただ「経験上」という一語があったことは救いです。
（何故かコダックの「カラーチャート」に話が飛んではいますが）

一応、話が複雑になるため、ここでは「グレー」に絞った話をしています。
カラーについても私の専門で色々言いたいことはありますが、敢えて申しません。

書込番号：5370240

[雪豹]

ソニータムロンコニカミノルタさん

５Dのスレッドに張り付きご苦労様です。
色管理の事となると自分の独壇場とばかりしゃしゃり出てらっしゃいますね。
この分野を学校で専攻していらっしゃるのかしら？
それにしても別トピでオモチャに毛の生えたようなモニターの
キャリブレーターを使ってこれが良いと意味不明な説明をされて
いましたがああいうのは人を誤った方向へ導きます。
チープなＨを買ってしまってご不満な人が沢山いると思うわ。
キャリブレーター選びは色管理の基本と言えますがこんな入り口
から間違っているのにまるで専門家のような書き方には申し訳ありませんが？を付けざるをえません。

「門前の小僧習わぬ経を読む」はそろそろ控えられた方が良いと思います。

書込番号：5370794

[ソニータムロンコニカミノルタ]

雪豹さん

否定ありがとうございます。
しかし、反論のレベルが低すぎます。

>オモチャに毛の生えたようなモニターのキャリブレーターを使ってこれが良いと意味不明な説明をされていましたがああいうのは人を誤った方向へ導きます。


これがどこだか引用してください。
全く覚えがありませんから。

「良いとも悪いとも言っていない」

これが解りませんか？

書込番号：5371172

[ソニータムロンコニカミノルタ]

証拠部分の引用が出てこない限り、雪豹さんと口論するつもりは毛頭ございません。

書込番号：5371178

[ソニータムロンコニカミノルタ]

何度も申しますように、測定器というのは「センサー」と「校正」が一体になって始めて成立します。

いくら高価なセンサーを使っても校正がされなければ意味がない、チープなセンサーでも校正されていれば（かなり）意味があります。

本格的な測定器には必ず「検査証」が付いてきます。
おそらく高価なモニタキャリブレータには「検査証」が付いてくるでしょう。
それは校正されたという証でかなりの信用が成り立ちます。

しかし高価なだけで売りっぱなしの商品、スペックが記載されていない商品は信用が成り立ちません。
安価なHueyは勿論、Spyder2も同様でしょう。
要するに、どちらも信用できないと言っても良いかも知れません。
買う人は、安いことを承知で買うわけですから、精度を期待するよりも安心を買うのではないでしょうか？

それと、モニタキャリブレータの意味を皆さん殆ど理解していません。
キャリブレータは絵を綺麗に出す目的のものではありません。

「如何に正確に6500Kの色温度で、如何に正確なガンマ=2.2で出すか、如何に正確なモニタプロファイルを作成するか」


50万円のキャリブレータで校正したモニタが1万円のもので校正したモニタより50倍画質が良くなるという類のものではありません。
多分、50万円のキャリブレータの方が精度は良いでしょう。
ですが、1万円の商品でも出来るだけそれに近くなるように設計はします。

「値段の違いは目標値への収束度の違い」と覚えておいた方が良いと思います。

どれだけ目標値に近いかが値段に響く、しかし目標値とイコールになったからといって素人が満足する保証はまったくありません。
プロは、校正後に例え絵が汚くなっても最初にキャリブレータのせいになどしません。
何故絵が汚くなったか、まずその原因を探ることが正道です。

書込番号：5371247

[ヒロひろｈｉｒｏ]

結局Hueyの後にSpyder2も買ってみましたが、どちらが正確なんでしょうか（笑）

違うと言えば少しSpyder2の方がグリーン寄り、ガンマ強めです。
（個体差疑惑濃厚ですが）
簡単で案外正確な検証方法を考えましたが、この掲示板ではレポートする意味はないことに気付きました。

目視では、6500Kといえばどちらも6500K、どちらもガンマ2.2（強めと弱め）に見えます。

要するに、自分が満足すれば良いのです。

一般用途で、検証方法を知らなければ、安いですから両方買って、気に入った方を使えば済むことです。

私は、敢えて高価なツールを買おうとも思いません。
手前味噌になりますが私も電子・色彩方面でご飯を頂いているので脳内フィルターが入っていますので（笑）

プリンタプロファイラーだけは必要と思いますが、入手したColorVisionFIXProのもう一歩の精度についてベンダーに問い合わせ中ですがまだ解答をもらっていません。
やはり、なんか二流臭さは感じますね。
しかし現状でも概ね満足しています。

書込番号：5371450

[雪豹]

面白いですねまたも　ヒロひろｈｉｒｏさん　の登場ですか。
ソニータムロンコニカミノルタさんに反論がでるとすかさずその
応援で登場するのは不思議な現象ではないかしら。

実売１万円以下のHueyで色管理を語るのは相当に無理があると思います。
５万円やそれ以上の機器とは歴然とした差があるはずです。
しかもHueyのHPにはこれはゲーム用だから写真をやる人は
上位機種のアイワンを買ってくださいと注釈があるではないですか。
お二方の論理で行けばカメラは５Ｄでも１万円のデジカメでも
写真は写るのだから同じと言う事ですよね。
しかしモニターの色管理はそんなに甘いものでは無いはずです。
写真の色や諧調を見るためにはモニターが不可欠ですがこのモニターの色管理を
Hueyなどでやっておられる方に色管理の講釈や薀蓄を
披露される資格があるのかしら？

それはネットですから誰でも資格はありますよね。
揚げ足を取るのがお得意なお二人ですからこう書いておきます。

書込番号：5371753

[ソニータムロンコニカミノルタ]

手持ちのコダックグレーカードにこのような解説があります。
つまり、ちゃんとカラー写真のグレーバランスチェックやビデオカメラのホワイトバランス用途に使えると記述されています。

（原文の一部）
To Determine Color Balance and Density
■Most color films will not produce an absolutely neutral gray when the rest of the scene is property balanced because of flesh-to-neutral barance concerns.
It may be necessary to print the gray card slightly off neutral to produce the print with the best appearance.
The important thing to remember is that the gray card is a constant that you can use as a reference.

To Set the White Balance for Video Cameras
■
With many video cameras,you set the indoor/outdoor switch for the proper condition,and the camera automatically adjusts the white balance.
However,if you camera requires an adjustment for fine-tuning color sensitivity,you can use the white side of the KODAK Gray Card to set the white balance.
First set the indoor/outdoor switch for the lighting conditions.
Place the card near your subject.
Aim your camera at the white side of the card,and then press the white-balance button.
Usually a symbol appears in the viewfinder to confirm that the camera has adjusted itself properly.


また、このように分光反射率特性表も取説内に掲載されています。
http://pub.idisk-just.com/fview/UnTQ6S91cPSgjzt2LayxTFGTjrwpQEs8AhuoGgVTb07A1vnzIj-3Nmy-OhtP1fC5IGdnMcabHiqihKBLI0XyDXi2iJGfpcoKLzFLyKV5Rapj5_ZFuxgnVAu_PxeuDIzR.pdf

こういうものが「客観的データ」の代表例ですが、個人レベルでは測定器が無いため示せないのが普通です。
それを経験だけで言い悪いを言えるものかどうか、考えるべきです。

メーカー発表のデータを信じる信じないというレベルでの話ならば、銀一も同等ということになります。

書込番号：5371819

[ソニータムロンコニカミノルタ]

雪豹さん

あなたのように値段=性能の「はず」、モニタキャリブレーションで写真が変わる「はず」などと言っている内は、何も説得力ないですよ。

物事を言うには自ら証明のつくことをいいましょう。
人任せの「はず」では、誰も納得させられません。

書込番号：5371846

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>写真の色や諧調を見るためには

プロ級の人はモニターよりも数値や測定器を信用する。
何のことか解らないでしょうが、色彩チェックの世界とはそういうものです。

モニターは目で見て判断するしか出来ないものです。
目で見る以上、人間の感覚ですから非常に大きな誤差があります。

書込番号：5371891

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>プロ級の人はモニターよりも数値や測定器を信用する。

テレビ局の副調整室は正にそうですね。
カラーモニタどころか、ビデオエンジニアが観ているのは殆ど波形モニタと白黒(!)モニタですから。
それでちゃんと鮮やかな色で放送出来るのです。
テレビ局にあるカメラのファインダも白黒です。

書込番号：5371976

[雪豹]

＞プロ級の人はモニターよりも数値や測定器を信用する。

自分がプロ級のお積りらしいけど書いている事の底が浅いので
技術聞きかじりの初心者ではないかしら？

あなたはご存じないでしょうが本物のプロは数値だけでは絶対に信用しないのです。
それは一つの基準であり、より所です。
測定器が間違っていたらアウトですからね。
これは技術屋を自認している技術屋バカ（ごめんなさいネ）が
はまる陥穽なのだと思いますよ。
ご存じないでしょうけど、
工業製品の極致の航空機においては最後の仕上げは目測なのです。
まして感性の世界である写真のような芸術性が重視される分野において
数字数字と振り回すのは正に穴に嵌っているのではないでしょうか。

書込番号：5372003

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>測定器が間違っていたらアウトですからね。

測定器が間違わないように管理（校正）するのもプロの仕事です。

なお、吾輩はプロであっても写真屋ではありません。
では職業は何か、過去に言いましたので。

いわゆる「クリエーター」は忠実な色こそ嫌います。
そういう人はカラーマネージメントなど端から相手にしていません。
吾輩はそういう類の話は元からしてませんから。

あくまで「正確な色再現」に関する話に終始していますから、勘違いなさらないように。
そして、Huey信者などという低レベルの話にも付き合うつもりもありません。

書込番号：5372043

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>まして感性の世界である写真

ご自分で言ってらっしゃるじゃないですか。
感性には数字で管理された正確で忠実な色は必要ありません。
ですからモニタキャリブレーションツールも必要ありません。

色の世界は100%科学・数学・色彩学で管理できます。
それを活かしたのがカラーマネージメントシステムなのです。

書込番号：5372084

[ソニータムロンコニカミノルタ]

…
こんなところで素人さんと口論しているようじゃ、吾輩も暇だね。

気・づ・き　（爆）

書込番号：5372197

[雪豹]

吾輩とか急に口調が変わったようですが私は都内のあるプロフォトラボに勤務する色管理の専門家です。

プロの積もりになっていらっしゃるようですがお笑いですネ。
あなたのような嘴の黄色い専門学校出身の技術者をかなり
見てきておりますので本当に笑ってしまいました。

技術的には素人さんでも写真の腕は良い人達が出入りする
このトピに生齧りの知識を披露されるのはもうお止めに
なっては如何ですか？

書込番号：5372244

[ソニータムロンコニカミノルタ]

吾輩から観ると、雪豹さんこそ浅いように見えます。

うーん、悪いけど吾輩の分野ではあまりそちらを理解しにくいですね。
吾輩の分野では目視比較なんて蚊帳の外なんです。
総て電子的・センサー的・数値比較です。
分野が違えばやりかたも違って当然。

例えば読まれている専門書などは？

たとえば太田登著「色彩工学」「色再現工学の基礎」なんか、読まれてないでしょう？

雪豹さんの分野では色を表すとしたらLabでしょうけど、吾輩はCIE表色系、ビデオレベルはmVとIREといった単位の世界です。

書込番号：5372291

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>プロフォトラボ

ではラボによってなぜコロコロ色が変わるのでしょう。
（ヘタすると同じラボでも日によって違う）
同じポジなのに。

それは正確な色管理をしてないからではないでしょうか？

書込番号：5372309

[ヒロひろｈｉｒｏ]

なんか混沌としてきましたね（笑）

そもそも、光学→化学（銀塩）→光学の色管理は機械的に管理するのは不可能に近いのではないでしょうか。
今はプリンターが電子化されて、プリンタプロファイルを適用出来ると思いますが、

総てオペレータの感性頼り、特にネガの場合は人によって本当に違います。
かつて趣味で、カラーネガの現像＆プリントをやったことがありますが、色管理以前に温度管理と時間管理に追われ、出来上がってみてどうだったの世界でした。
面倒で印画紙が勿体ないから少々の色かぶりは我慢！となってしまいましたけど（笑）

純粋な銀塩プロセスでは彩度や色相のコントロールは事実上不可能、フィルム選択でカバー、色の管理というよりグレーの色かぶり取りだけだった記憶があります。

ちょっと銀塩のこと思い出しました。

書込番号：5372366

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>プロフォトラボ
>カラーネガ

ヒロひろｈｉｒｏさん
ネガプリントの色管理について、これは昔からの疑問です。


プロラボ勤務の雪豹さんへ。

例えば、ネガ１コマのみラボに持ち込む。
ネガを受付に持って行ったのはアルバイトの助手で撮影状況は判らない。
ネガを見たら10年前撮影のフィルムで退色進行、画像内容はグレーカードは勿論グレーや白いのものは何一つ写っていない。
さて、これをどうやって「色管理」しますでしょうか？
依頼人のカメラマンは急いでいて、現場に忠実な色で即日プリントするように電話で念押し。

で、プリントが出来上がり。

さて、そのプリントが現場に忠実な色に仕上がっていることの検証方法は？

興味があります。
よろしくお答え願います。

書込番号：5372535

[て っ ち ゃ ん]

　
いやだなあ、冷たい言葉……

雪豹さん
Hueyを最初にみなさんに紹介させていただいたのは僕です。
何かと波紋を呼び、申し訳ありません。
非難するのでしたら、僕を非難してください。

商品を極限まで魅力的に見せる集団
クリエイターの巣窟である広告代理店に勤める先輩に
「安いから買っときたまえ」と教えてもらいました。

写真のプロのみなさんには“真似事”と言われるかもしれませんが
抵抗無く購入できる値段でしたので
近寄りがたい分野が自分のものに。
「色管理とはなんぞや」とのイメージまで広げることができました。

ゼロ知識の僕に取って
高いものでしたら買おう買おうと思いながら一生買わないでしょう。
その意味では、ものすごい商品だなあと、つくづく思います。

このチープでかわいいHueyくん。
測定精度やリニアリティについてどれだけズレているのか
バツグンの精度でプルーフするつてがあればいいのですが。
この数値さえ手に入れば、擬似的に数百万円の機械を手にしたような
（ままごとチックではありますが）
なんともいえないオトク感が予想されます。

日本の映画はなんだか色がくすんだような魅力のない発色です。
一方、欧米の映画の美しいこと。感性なのか色管理技術なのか。
まずは、フラット調整を達成したあとで
このあたりも勉強してみたいものです。

書込番号：5372546

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>いやだなあ、冷たい言葉……

写真のプロの人ってとにかくアイワン至上主義みたいです。
http://www.i1color.co.jp/

でも測定器はメーカーの検査保証があって始めて成り立ちますし、それも「定期校正」しなければ、一定期間経つと無効になるのです。
おそらくそれも成されていないでしょうね。

書込番号：5372555

[雪豹]

ソニータムロンコニカミノルタさん＝ヒロひろｈｉｒｏさん

随分古い認識をお持ちですね。
やはり素人さんという事がはっきりしました。
業界の方なら常識ですから。
プロフォトラボのお仕事の半分ぐらいが今やデジタルなのですよ。
クライエントは官公庁、印刷会社、広告代理店、プロカメラマン、
勿論個人のお客様などなどです。

銀塩関係のスキャンはドラムと超高性能のフィルムスキャナーですが古い文化財やフィルムなどのアーカイブも行っています。
勿論ドラムはHeidelbergなどの1千万超の機器です。
褪色した古いフィルムなどのスキャンからのデジタル化、コレクションは見習い社員でも出来る簡単な仕事です。

カラーマネジメントの基本はデバイスの特性に依存しない色再現の実現でしょう。
スキャナ，モニタ，プリンタなど入出力のデバイスにはそれぞれに特有の入出力機構と特性があり色再現域にも違いがありますので，あらかじめどのような印刷物をシミュレーションするのか基準を決めておく必要がある分けでその色再現をICCプロファイルというデータで行っている事は十分理解されていますよね？

その再現性を確認するための重要なキャリブレーションをチープな
信頼性の薄い機器を使ってこれで十分などと仰っているのは私に
とっては全く信じられない事なのです。
因みに専門家の友人はHueyを試しに使ったが使い物ならないと
言っておりましたよ。
ソニータムロンコニカミノルタさん＝ヒロひろｈｉｒｏさん が
それで満足されていらっしゃるのなら誰も文句を言う筋合いの
事ではありませんので結構ですがいっぱしの専門家を
気取ってここで薀蓄を披露されるのは他の方の迷惑になると
思います。
書物からの知識と実践とは大きく違う事を認識された方が
よろしいかと存じますわ。

書込番号：5374963

[harurun]

雪豹さん、ソニータムロンコニカミノルタさん＝ヒロひろｈｉｒｏさん

あなた達のどうでもいい言い争いはもう結構です。
別スレを立てて2人（3人？）で心ゆくまで論争して下さい。

「ファッション誌の撮影代行」のスレと何の関係があるの？
見たくもないくだらない自己主張のレスにはうんざり。

あなた達が有能で知識があって、充分論争が出来ることは
分かりましたから、よそでやってちょうだい。

あなたたちの嫌みたっぷりなレスを読まされる
一般人のことも考えて下さいな。

もっとも本物のプロはこんな愚行はしないとは思いますが。(>_<)

書込番号：5375016

[tomoo]

Canonかも？さん
ワザとそう書いてます。
このおかしさで、もう一つの意味が判ればその人はかなりの人。
がんばれ

書込番号：5375034

[くろこげパンダ]

＞ あなたのような嘴の黄色い専門学校出身の技術者

さすがの私でも、こんな事は言わないと思う。
卑しめるだけでは飽き足らず、差別的言動まで
入ってるもんなぁ〜（^^；；）

書込番号：5375092

[ソニータムロンコニカミノルタ]

雪豹さん

>プロフォトラボのお仕事の半分ぐらいが今やデジタルなのですよ。

そんなことは百も承知。
それより吾輩の疑問には答えないの？
デジタル化して、自分の眼で測定器より正確な色管理されているということでよろしいですか？
それはどういうものかお聞きしているのです。
（測定器より正確な割には、どうしてオペレータによって色が違うか、同じオペレータでも日によって色が違うかとか、色々ありますが）

スキャナの値段やクライアントがお偉いさんかは全く関係ない話ですよ。


>それで満足されていらっしゃるのなら誰も文句を言う筋合いの事ではありませんので

あなたこそ、自分が見えていません。


>Hueyを試しに使ったが使い物ならないと言っておりましたよ。

結局人任せの判断ですね。
その人は、使い物にならないという客観的な判断をデータを持って示されましたか？
吾輩はHueyは個人的な趣味で使っている限りで、そこまでの精度を求めていないだけ。
雪豹さんが大切なお客さんの仕事で使っている高価なツールが本当に信用できるのかの確認はしていますか？
高価＝正確ではありません。
正確さを期待するなら専門機関の検査証が必要、定期的な校正が必要です。
吾輩も日常数百万円の測定器を使っていますが、1年に一度は校正が義務づけられ、その際には必ず検査証が付いてきます。

書込番号：5375389

[ソニータムロンコニカミノルタ]

harurunさん、スレ主さん、ご迷惑をお掛けしました。

読みたくなければスルーしてください。

書込番号：5375393

[harurun]

＞読みたくなければスルーしてください。

どっちも恥ずかしくないのかねぇ。
そんなに持論で相手をやりこめたいのなら、
直接メールで言い争って下さい。

スルーして下さいと言われても、電車の中での
痴話喧嘩のようで見苦しいです。

知識はあっても、常識はないのかしら？
写真を愛する人ではないのでしょうね？
どっかに行け！ぼけ！などと年甲斐もなく言いたくなります。

書込番号：5375421

[くろこげパンダ]

＞ スルーして下さいと言われても、電車の中での
＞ 痴話喧嘩のようで見苦しいです。

電車の中とは事情が違います。掲示板の閲覧は、
ＨＮを見て、選択的に回避できますから･･･（^^；）

harurunさんが当初から議論に参加なされていらっしゃる
なら、一理あるとも思えますが･･･（^^；；；）
---------

＞ どっかに行け！ぼけ！などと年甲斐もなく言いたくなります。

これを仰っては、･･･言わずもがなですネ（^^；）

書込番号：5375456

[京都のおっさん]

>harurunさんが当初から議論に参加なされていらっしゃる
>なら、一理あるとも思えますが･･･（^^；；；）

それもそうだし、掲示板の存在理由に「議論」がありますからね。
単なる罵り合いではないでしょう。


>>反論者がグレーバランス（ホワイトバランス）と一緒にしていま
すが、グレーバランスとホワイトバランスは全く違います！
>
>その反論者ですが、勿論同じ意味ではありません。

前にソニータムロンコニカミノルタさん に教えていただいたのですが、デジカメにおいては「同じ」とみても良いのですよね？
個人的にこのことで身の回りの友人と議論したことがありまして。

>たとえば太田登著「色彩工学」「色再現工学の基礎」なんか、読まれてないでしょう？

「色彩光学」の方を持ってたりしますが、

>グレーバランス（ホワイトバランス）とカラーバランスの意味は全く異なります。

カラーバランスってよくわかりません ^^;

書込番号：5375538

[ヒロひろｈｉｒｏ]

スレ主さん、関係ない議論で申し訳ありません。
（新スレを立てるほどのものでもありませんのでお許し下さい）

harurunさん、読みたくないなら読まないで下さい、お願いします。


私なりの正直な見解をまとめます。

■モニタキャリブレーションについて。
モニタはカラーマネージメントの色伝達回路には含まれず、回路の枝に当たります。
よって、フォトレタッチ無しで印刷するならばモニタは全く関係在りません。
関係するのはオペレータが「感性」で調整するときのみです。
「被写体に忠実な色再現」という意味でのカラーマネージメントでは、大事なのはカメラとプリンタの方です。
これらの調整やプロファイル取りは正確に行わなければなりません。
勿論、正確なホワイトバランスやプリンタプロファイルは大前提です。

■プロラボ
本題には関係ない話題ですが、私の知り合いにやはりプロラボのオペレータが居ます。
これを言っては身も蓋もないと敢えて伏せておりましたが、彼によると実体は「カラーマネージメントなんて結局関係ない、オペレータの感性で仕上げるから」ということでした。
ですから、ラボによって、オペレータによって、同じオペレータでも日付によってプリントの色が違うのは当然とも言えます。
実績と信頼のあるラボとはお客と好みのマッチした感性を持つオペレータが居る所だと理解しています。
存在理由はちゃんとありますね。
決してプロラボを貶すわけではありませんが、私の専門分野である放送映像が目標としている「被写体に忠実な、局やオペレータに左右されない色再現」という視点で見ますと、かなり遅れていると言わざるを得ません。（まだカメラの撮像系の色補正はやや立ち後れています）

■プリント
上の理由で、私は不安定なプロラボのプリントよりも、最近は画質も実用域に入った家庭用プリンタで、プリントプロファイルを適用し安定している自宅プリントをしています。
ColorVisionFIXProの精度は今ひとつですが、許容範囲です。
カメラの色再現は数値的に管理しているのでモニタを宛てにしてのレタッチはしていません。

■Huey・Spyder2
個人的な趣味のみで使っていますし、精度も確認していないので判りません。
言えることは、素人判断の目視調整よりは余程信頼できそうです。
ただし、これを使ったからといってモニタの画質が良くなるという類のものではありません。
あくまで色温度・ガンマ調整、モニタプロファイル作成のためのツールです。
そして、これはプリンタプロファイルとセットにしないとモニタと同じ色再現でプリント出来ません。
一般的な趣味の範囲で、それほど精度を求めるとも思えません。
個人個人の判断で、お好きにどうぞ、としか言えません。

書込番号：5375600

[ヒロひろｈｉｒｏ]

誤解の無いよう、追記しておきます。
私は「感性」そのものを否定しているわけではありません。
むしろ「芸術写真」なら感性を優先すべきです。
仕事の癖と個人的な趣味で、被写体に対する忠実な色再現に拘っているのみです。
（しかしそれはカラーマネージメントの根本原理と合致します）

そして、カラーマネージメントとは被写体色を含めたシステムトータルでの忠実さと、レタッチ（色を目視でいじった時点で被写体に対する忠実性は失われます）後のモニターに対するプリントの忠実さの２つがあるとおもいます。

総て感性に頼るならばカラーマネージメントは不要、感性でレタッチして、モニタに忠実なプリントを望むなら高精度なモニタキャリブレーションツールも有効でしょう。

書込番号：5376231

[Cepage]

ヒロHiroさん

＞モニタはカラーマネージメントの色伝達回路には含まれず、回の枝に当たります。
＞よって、フォトレタッチ無しで印刷するならばモニタは全く関在りません。

この掲示板に来ている人で撮った写真をモニターで確認せずにプリントしている人が
殆どというお考えなのでしょうか？
もしそうであればあなたのやり方で良いのだと思います。
カメラから或いはメディアを直接プリンターに繋いでICCプロフィルを信じて印刷する。
それでも写真はちゃんと出来ます。

しかし私自身はモニターで確認してフォトショップCS２とかSilkyPixでレタッチしてから
プリントする手順を必ず踏みますしモニターで調整した画像とプリントの
色味やグラデーションを必ず確認します。
趣味の世界ですからここが楽しいとの自己満足かもしれませんが。
したがってモニターの較正（キャリブレーション）は非常に重要です。
モニターは色伝達回路に含まれていないにしても途中の確認では必須の機器なのです。

もし私が仕事としてデジ画像を単位時間に大量にプリントする必要に迫られているとしたらいちいちモニターを見て調整などしていられませんからICCプロファイルを信じてそのまま印刷します。
しかし仕事でプリントの出来映えまで要求されたらモニターでの確認は絶対に必要でしょう。

書込番号：5376776

[ヒロひろｈｉｒｏ]

Cepageさん
こんばんは。

>この掲示板に来ている人で撮った写真をモニターで確認せずにプリントしている人が殆どというお考えなのでしょうか？

いえ、逆ですね。
殆どの人がモニターで画像を確認し、プリントします。
ですがプリント結果がモニタと違うことを不満に思っている人も多いのではないでしょうか？
カラーマネージメントのお話はそもそもこれが発端です。

あとはどう細工しようが本人の自由、趣味ですからね。
本人のための趣味です。

私のような技術寄り人間はどちらかというと少数派ですし、趣味の世界には鬱陶しい存在でしょう。
ですが、主観的なことをさも絶対論のように書く方もいますので、そういう時はどうしても反論してしまいますね。

書込番号：5377139

[Cepage]

ヒロHiroさん

＞いえ、逆ですね。
＞殆どの人がモニターで画像を確認し、プリントします。
＞ですがプリント結果がモニタと違うことを不満に思っている人多いのではないでしょうか？

これはあなたの答えを待つまでも無く当然の事で、
私は反語で質問させていただきました。

では、何故あなたはモニターはカラーマネージメントに
関係の無いような書き方をするのですか？
日本語の読解力が不足しているとかの問題ではありませんので念の為。

ソニータムロンコニカミノルタさんとヒロひろｈｉｒｏさんは
私にはご自分の技術知識をひけらかす為に書いているとしか
思えないのですが。

書込番号：5377417

[ヒロひろｈｉｒｏ]

Cepageさん

>では、何故あなたはモニターはカラーマネージメントに関係の無いような書き方をするのですか？

私の中では、カラーマネージメントとは被写体に対する色再現性です。
仮にカメラが被写体に正確な絵を出力して（実はしていません）いるとして、それを人間が目視で色調整した時点で再現性は失われます。
モニターで色合わせする時点で、それは被写体にではなく主観で色を合わせていることになります。
（例えモニタ＝プリントが達成されても。これは何度も説明してきました）

この時点で、私の考えるカラーマネージメントは崩れます。
いくら正確な色再現をするモニタを用いて人間の眼で調整しても、人間の眼自体が大変な誤差を含みます。
それは、記憶色（実際の色とは違います）しかり、思い込み、体調による変化、等々です。

芸術なら芸術、正確性なら正確性、と分けた方が判りやすいでしょう。

それでは逆にお聞きします。
Cepageさんは、芸術を求めていますか？　被写体に対する正確さを求めていますか？
それでやり方がかなり違うはずですよ。
モニタとプリンタの色合わせをするのも結構大変です。
両方とも正確なキャリブレーションを取らなければなりません。
しかしアマチュアには高価な（正確とは限らない）ツールを買う財力はありませんから、安いツールでも良いのではないでしょうか、としているのです。（それでも素人判断の目視調整よりはよほど信頼できます）
カメラの色合わせとなると大変です。
マクベスカラーチャート、難しい変換式、特定ツールによる色調整が必要になります。
（またはさらに高価なツールでカメラプロファイルを取ることもできますが、アマチュアには非現実的です）、


>ご自分の技術知識をひけらかす為に書いているとしか思えないのですが。

ひけらかすように受け取る方も居るだろうことは勿論予想しています。
しかし、ひけらかされていると感じる人は、ご自身の知識が否定され、反論したい心理があるからではないでしょうか？
あるいはその事柄に興味があるからではないでしょうか？
興味がなければ見なければ済むことです。
それも前置きしたはずです。

書込番号：5377580

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>興味がなければ見なければ済むことです。

御意(^_^)/


プロラボの雪豹さ〜〜ん

吾輩の疑問の答えを待っていますよ〜

書込番号：5377686

[くろこげパンダ]

>ご自分の技術知識をひけらかす為に書いているとしか思えないのですが。

↑ 普通はこんな書き方をされたら、その事の方が無礼だと思いますヨ（^^；；）

『知識の無い者には、高圧的に感じられますのでご注意ください（^^；）』

ぐらいなら、言われた方も歩み寄りやすいと思いますが･･･（^^；；）

黄色い帽子の人は、少々叩いても大丈夫だと思いますが･･･（^^；）
自称、バチスカーフの兄貴ですし（*_*）☆＼（^^；）

書込番号：5377718

[ソニータムロンコニカミノルタ]

権力（クライアントが官公庁、プロカメラマン）に屈せず、財力（1千万円のスキャナ）に屈せず。

だ・か・ら・何？？（爆）

書込番号：5377745

[て っ ち ゃ ん]

　
EOS 5Dの掲示板は、最初から有益な情報が満載で
第一級のものだと思います。
感謝の念とともに、今日まで読み進んでいます。
ほとんどの読者の方は、そう思っているはずです。

特に、技術系の方の発表は興味深く
どなたからの疑問にもきっちりと返答なさいます。
第三者の自分も、目からウロコが何枚落ちたことやら。

そういった人間味のある共感の中へ、突然
非難を主目的にした方が乱入してこられたという感じで
違和感いっぱいの気持ちで経緯を見つめています。

僕のEOS 5Dライフは、技術系の方とは対極の
芸術系だと思うのですが、それでも、やっぱり
まず最初は各機材の出画をフラットにした上で
次のステップとして、ファッション誌に向いた発色
芸術表現に向いた色調整などに向かうべきで
各プロセスの数値管理は“絶対軸”ですから
必須のものだと思います。

書込番号：5380061

[雪豹]

＞特に、技術系の方の発表は興味深くどなたからの疑問にもきっちりと返答なさいます。
＞第三者の自分も、目からウロコが何枚落ちたことやら。
＞各プロセスの数値管理は“絶対軸”ですから
＞必須のものだと思います。

自作自演の自画自賛でしょうね。直ぐ分かりますよ。
反応が無いので別ニックネームで煽りにいらっしゃったのかしら笑。

技術系ってどなたの事でしょう？
ネットに張り付いて相手になるカモを探すのが目的。
いい加減な知識を素人さんにひけらかして惑わせているだけですよ。
彼らは全て本に書いてあることを受け売りしているだけです。

絶対軸を作るのに数千円のキャリブレーターを信頼している
などは矛盾も甚だしいと思いませんか？
オモチャのようなセンサーで測定ポイントも他の機器の
１０分の１以下。　精度は勿論デタラメです。
もっともキャリブレーター保持せずその重要度も理解
していない人達に語っても意味が無いかもしれません。

あれが色管理をした画像ですか？
ただシャッターを押せば撮れる写真ですよね。
失礼ですが私なら最初に除外するような作品ばかりです。

書込番号：5382979

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>もっともキャリブレーター保持せずその重要度も理解していない人達に語っても意味が無いかもしれません。

それでは、雪豹さんがキャリブレータとは何か、定義を説明してみてください。
その説明の仕方であなたの程度を評価して差し上げます。

偉そうなことを言いつつ、あなたからは説得力のある説明は一言として聞いたことがありません。

あと、我輩の疑問にはまったく答えないですね。
高精度な色管理をしているなら、プロラボのプリントはどうして毎回仕上がりがバラバラなんですか？

書込番号：5383108

[ひろ君ひろ君]

(?_?)

マクサスってみなさん結構昔の物を使ってますよね
明らかに退色しても

よくわからないけど
スポイトツールで取っちゃえばいいんだってさ

＃ビデオの話にベクトルスコープが出てこないのも
　いかがなものか

書込番号：5383322

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>絶対軸を作るのに

この語句が今どき出てくるのも、日本語理解力の欠如が伺えます。
あと、馬鹿だの嘴だの、差別用語を使わなければあなたの気が済まないのは、納得出来る説明が出来ないからでしょうか？


ひろ君ひろ君さん
ベクトルスコープは、この話題とは殆ど関係しません。

書込番号：5383359

[ソニータムロンコニカミノルタ]

雪豹さん、あの程度のレスで2日も3日も掛かるから裏ページになっちゃいましたよ。
早く納得のいく答えを言いなさい！！（爆）

書込番号：5383426

[雪豹]

やはり出てきましたね待ってましたと黄色い坊や達。
他にもキャラクターを何人お持ちなのでしょうか？

あなた方（と言っても一人で何役もやっているのでしょうが）と
技術的に論議するつもりは全くありません。
私ははっきり言いますが「○塾」でＣＭＳの講師も勤めさせて
頂いている人間で素人さんとは次元がちがいますのよ。

あなたの知ったかぶりが気になったので投稿したのですが
残念ですが次元が違うので相手になりません。
もっと勉強してくださいね。

書込番号：5383496

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>技術的に論議するつもりは全くありません。

出・来・な・い
だけでしょう。


>私ははっきり言いますが「○塾」でＣＭＳの講師も勤めさせて頂いている人間で

いやー、その割には全然専門用語が出てこないし。
例え議論しなくても専門用語くらい出ても良さそうなもの。
ひやかしのお姉さんにしか見えませんでした。
あと、掲示板のルールで伏せ字、嘘は禁止です。

さようなら〜

書込番号：5383508

[ひろ君ひろ君]

何月のぶん？

書込番号：5383520

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>「○塾」でＣＭＳの講師

印籠出したつもりらしいけど、雪豹さん流の考え方では「偉い」とか「高価」が最終的CMSの精度判断基準らしいですね（笑）

職業的にはＣＭＳの講師より吾輩の方が「偉い」かもしれませんよ（爆）
（下らん基準、嘔吐してきそう）

書込番号：5383540

[ソニータムロンコニカミノルタ]

雪豹さんの嘘の証拠を発見しました。

[5374963]
>因みに専門家の友人

ということはご自身は専門家じゃないということですね。
専門家じゃない講師って何ですか？

書込番号：5383577

[ぷーさんです。]

ずーっとロムってますけど、私もソニータムロンコニカミノルタ
さんの質問

>ではラボによってなぜコロコロ色が変わるのでしょう。
>（ヘタすると同じラボでも日によって違う）
>同じポジなのに。
>それは正確な色管理をしてないからではないでしょうか？

のプロの見解を聞きたいです。

私自身は見栄え重視なので、正確な色再現を厳密には求めては
いませんけど。

書込番号：5383600

[雪豹]

専門家の友人と書いたから私自身が専門家で無いとする根拠は何かしら？
日本語のリテラシーもかなり不自由な方のようですね。

掲示板に来られている方たちの大半はＣＭＳについては関心は
あるものの面倒くさいなと思っていらっしゃる。
ですからテクニカルタームはなるべく使わないようにしているの。

生齧りの素人さんほど難しそうな言語を使って得意がるのです。
あなたはそれにピッタシはまります。

まあ、あの写真を見た人達は自分より相当な下手糞がいるなと
内心安心していると思いますワ。
あれでＣＭＳをやっている積もりなのは悪いけど笑ってしまいます。

書込番号：5384303

[雪豹]

ぷーさんです。さんへ

とても素敵な女性のポートレート素晴らしいですね。
女性の魅力や雰囲気をとても良く捉えていらっしゃると感心いたしました。
これだけのポートレートを撮影できるのは相当な腕の方と思います。

書込番号：5384343

[ソニータムロンコニカミノルタ]

写真って誰の？
それより、疑問点に対する答えは？

一度でも良いから合理的な説明をしてみたら？

現場のCMS水準はかなり低いと聞いているけど、あなたのような偽講師が仮に居るとすれば

納得。納得。

書込番号：5384472

[ソニータムロンコニカミノルタ]

結局雪豹さんのラボは、自分の眼で「気分で」いじっちゃってるんでしょ。
ならCMSなんてサラサラ関係ないのでは？
そうすると全部説明が付きますね。

正直に暴露した方が楽になりますよ。

でも作品をその日の気分で勝手に変えられたんじゃ、お客は迷惑でしょうね。

書込番号：5384487

[て っ ち ゃ ん]

　
プハァ〜〜、風呂上がりのビールは美味いッ！！
明日は何時に行こうかなっと。

ありゃりゃ
うわっ、すごい、バック・ページですんごいバトルが続いてる。
話も飛び飛びなので、激しいやりとりがだいぶ消去されたのかなあ？
こんなにすさんだ終わりになろうとは。

おだやかになりますよう、締めくくったつもりだったのに……グス。

ねえねえ、ソニータムロンコニカミノルタさん。
どうして僕らは「ひとりの専門学校卒の嘴の黄色い若造」なの？
「いろんなニックネームを使い分けて浅薄な知識を得意がっている」の？
事実に反することに引きずり込まれちゃってる。　へんなの。

雪豹さん
オフ会で三人が現れたら、心の罪悪感をどうなさるんだろう。
（ヒロひろｈｉｒｏさん、ソニータムロンコニカミノルタさん
　そして、末席、無知蒙昧大初心者の僕）

それと、僕は相当バカデカいでちゅよ。靴も28cmだし。
目の当たりにする、その現実のボリュームたるや絶句ものだと思います。
そんなVEさんがメーカーさんなり技研さん（NHKさん）にいたら
すぐあいつだって、指さされるんだけどなあ。

雪豹さんって、どんな感じの方かな？
実際は写真スタジオの社長さんあたりでお歳は60歳くらい。
（ニックネームから）白髪オールバックで
めがねをお掛けになっている。
撮影はすでにデジタル化してる。
だからこの掲示板などもご覧になっている。
広いところから、ちょっとこじんまりした事務所に移転したばかりで
そんなこんなで、少々むしゃくしゃしておいで。
社員の方は50歳前の男性が一人。見習いの若い女性がお二人。
ラボのことは思い出話。
デジカメ黎明期にCMSのリーダーシップをとられ、専門誌にも執筆。
現実はそんなところなんでしょうか。わかりませんが。

今度は雪豹さんから見て
根拠もなく想像する僕が物凄く醜く見えるでしょ？

写真の趣味は楽しい。どんな方にも上下などありますまい。
もう少し、幸せな気持ちで生きていきましょうよ。

（ハッピーエンドの書き込みになりますように）

書込番号：5384526

[ひろ君ひろ君]

>現場のCMS水準はかなり低いと聞いているけど、

商業写真の場合
現場の水準が低いのは確かですが
退色したチャートも使っています。

でもDICと比較したり
図面の指示色やサンプル断面も使ったり
みなさん工夫しています。
なのであまりこういった発言は耳につきます。

また逆に、先生たち威をかりるような
発言も私は好ましくないと思います。
みなさん手弁当でやってるのですから

書込番号：5384580

[ソニータムロンコニカミノルタ]

ひろ君ひろ君さん

>また逆に、先生たち威をかりるような発言も私は好ましくないと思います。
>みなさん手弁当でやってるのですから

わかりました。
留意した発言をするよう努めます。
上スレを見ると、あなたは本物のカメラマンだと思います。
経験上、本物の方ほど人物も良いです。
今後もどうかよろしくご指摘願います。

写真カメラマンの場合、未だに師弟制度的な、例えば弟子を必要以上に口汚く罵ったり、嫌がらせ（例えば弟子の撮った写真を目の前でちぎってゴミ箱に捨てる）などの噂を聞くこともあります。

上のお姉さんを見るとこんなことを連想しちゃいました。

書込番号：5384636

[ヒロひろｈｉｒｏ]

お早うございます。
雪豹さん

あのー、写真が下手とか言われても…
上手く撮ろうとかゲージュツ的に撮ろうとか、元々考えてませんから。
ここって、プロカメラマン以外、下手な写真をリンクしてはダメなんでしょうか？

私自身写真はずぶの素人で、仕事も写真と関係有りません（テレビの映像技術です）
CMSの知識は、元々デジタル写真がテレビジョンの原理をそのまま応用していることから、当たり前に受け取っているだけです。
（写真のCMS専門書も2時間くらいで読破し、テレビの知識だけで全部理解しました）
ソニータムロンさんもそうですし、α100板のいつも眠いさんも元VE（ビデオエンジニア）ですね。
皆さん、同様な意味でデジタルカメラに興味をお持ちのようです。
写真は記録的に撮るのを趣味にしていますから、基本的に対象に向けてシャッターを押すだけです。
（記録ですから、むしろ色々な物が写り込んで、余計な色の味付けは無い方が良い）
あとは綺麗なLPジャケットの複写をしています。（単にスキャナには大きすぎるから）
写真は皆ゲージュツで撮らなければならないなんて決まりは無いと思っています。（というか、興味ない）

わざわざ時間を取って写真のために遠出することも殆どありません。
他にも趣味があって、休日はそちらが主体になりがちです。
雪豹さんがCMSのプロと名乗られる割には、発言がプロとしての品性・資質を感じとれないのは残念です。
写真のことも、アドバイスの一つも頂けるようなら（要りませんが）、資質の一端くらいは感じ取れると思うのですが。

書込番号：5384730

[雪豹]

ヒロひろｈｉｒｏさん
あなたの写真に対するポリシィが分かりました。
それならば納得します。

ひろ君ひろ君さん
アルバム拝見しました。
お子さんのダンス風景、逆光の猫ちゃん、空中のマウンテンバイクと観衆は秀作ですね。
ピンが甘いとかは関係無くその場の空気が伝わってくるようです。

て っ ち ゃ んさん
気分を悪くさせて申し訳ありません。
知ったかぶりのえせ専門家が嫌いなのです。
残念ながら白髪のオジサマではありません。
猫ちゃんが大好きなので猫科の動物を使わせて頂いています。
わが社は２百人以上の企業です。

ソニータムロンコニカミノルタさん
＞職業的にはＣＭＳの講師より吾輩の方が「偉い」かもしれませんよ（爆）
この思い上がりを治した方が良いです。
あなたの経験はとっても浅い事が文面からも分かります。
生兵法は大怪我の元です。

質問に一つだけお答えしましょうネ。
答えは化学と物理の差です。
本当の技術屋さんならこれで全てを理解できるはずです。

書込番号：5384970

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>この思い上がりを

思い上がりはお互い様ということで。


>答えは化学と物理の差です。
>本当の技術屋さんならこれで全てを理解できるはずです。

本来不安定な化学変化を利用した銀塩写真である限り、途中からデジタル化しようが安定な色は保証できないということだね。
最初からそう言えば良いこと。
（ただしこの時点でトータルでの厳密なカラーマネージメントとは言えない）

じゃあ純粋なデジタル写真で、なぜラボによって色が違うかということの回答にはなっていないが。
まあ、これもまともな答えは返ってこないでしょう。
期待してません。
その程度でしょう、ラボって。

書込番号：5384995

[ひろ君ひろ君]

ひとつだけ伝わっていなかったので

私は電塾の世話役の方々を尊敬しております。
業界をまたいで繋いだ上
われわれ地方の者たちのレベルのことまで
考えてくださっています。

そういう方々の努力を考えずに
電塾でプレゼンするということを
鼻にかけられても悲しいです。

＃バイクの写真は当日FX6800しかなかったので
　ハニカム的にもレンズ的にも甘くなっています。

書込番号：5385015

[ソニータムロンコニカミノルタ]

電塾の講師ということですか。
本当か嘘かはどうでもいいけど。

http://www.denjuku.gr.jp/index.htm

３人で黄色い帽子被って、おじゃましていいかな？

書込番号：5385064

[雪豹]

＞じゃあ純粋なデジタル写真で、なぜラボによって色が違うかとうことの回答にはなっていないが。

ラボはビジネスですからクライエントのディマンドによって
グレードが色々あるのです。
それなりの対価が必要なことはお分かりですよネ。

仕事が始まりますのでそれでは失礼します。

書込番号：5385111

[森のピカさん]

初めの頃にレスしてから、ずっと読むばかりでしたが・・・。

＞＞じゃあ純粋なデジタル写真で、なぜラボによって色が違うかとうことの回答にはなっていないが。

＞ラボはビジネスですからクライエントのディマンドによってグレードが色々あるのです。

つまり、素人カメラマン（ホンの軽度の色覚異常者の私）がプリント頼むと、「グレードが色々あるの」で手抜きプリントするわけですね・・・。　ビジネスなら「プロ」ならそんなことして欲しくないもんです。（泣）

それとスミマセン。「ディマンド」の意味が分かりません。教えてください。
なんせ、学が無いもので・・・

書込番号：5386939

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>「ディマンド」の意味が分かりません。教えてください。

「需要」と解釈していいと思います。
Yahooからオンラインで辞書引けますよ。
http://dic.yahoo.co.jp/

プリント数によっては一々色合わせなどやってられないということなのでしょう。
まあ商売ですから、限界もあります。
お客だって安ければ良いという事情もありますし。
やたらカタカナを使っていますが、中身はありません。
結局一言も理論的なことを言うわけではなく商売上の理由で逃げられてしまいました（笑）
うーん、ただの荒らし姉さんにしか、やはり思えません。

書込番号：5387108

[森のピカさん]

ソニータムロンコニカミノルタさん こんばんは。

＞「需要」と解釈していいと思います。
検索の結果、「需要・要求」と言う意味との事。
なるほどです。有難うございました。

書込番号：5387222

[ソニータムロンコニカミノルタ]

全紙サイズのような大型版は不明ですが、業界標準的なプリンタはやはりピクトロではないでしょうか。
http://fujifilm.jp/business/photo/printsystem/index.html

これだとキャリブレータを内蔵していますから、プリンタの色合わせは殆ど機械任せ、原稿は客が持ってくるのみですから残るはオペレータがモニタで見るためのキャリブレーション。
そこに安物を使ったのでは商売的に信用されない、という図式は我々にも判ります。
実際、そこにHueyが稼働しているのを見たら、吾輩だって怒りますよ（笑）
でもね、出すお金が限られるアマチュアに数十万円のキャリブレータを使わなければならないと言い出す神経は分かりません。
一般アマチュア向けとして安いキャリブレータが登場したわけですから。
精度の保証もないです。
だけどアマチュアレベルの色識別力にそれほど精度が必要か、という実質的なことを言っても理解されないようですね。
プリンタにしてもかなり怪しいわけです。

まあ、プロのオペレータからしてみれば、唯一、モニタを見ていじっちゃうのが「色合わせ」と称する作業でしょう。
そこに高価なキャリブレータを使えば、やっている気分にもなるし。
測定器以上の精度の眼もお持ちらしいです。

書込番号：5387273

[hiro?]

ソニータムロンコニカミノルタさん

結局「感性」という言葉でまとめられちゃうんでしょう。
写真＝映像ではなく、画なんでしょう。きっと。

で、プロラボのオペレータと客の感性があうかどうか、
あわなきゃ、店かオペレータを変えるだけなんでしょうね。

僕は、お店プリントで十分ですけど（笑）

書込番号：5387319

[て っ ち ゃ ん]

　
医学部の人なんか
黄ばんだ穴あきTシャツに、破れたGパン（白のトレパン？）姿で
ヒョロヒョロ5000円くらいの再生自転車に乗って通学してて
「あ〜、かっこいいなあ」って見ていたことがあります。

アウディやポルシェで颯爽と現れる人よりも
なにかすがすがしい。

かわいい、かわいいhueyくん。
あえて、安いものを使いこなすというのも
かっこいいんだいッ。

カメラは観自在の自分の心に従い
“結果”を残すものですからコストが必要。
測定器は点と点をたどる杖のようなもの。
ああ、やっぱりかわいい、かわいいhueyくん。

書込番号：5387354