EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

３５ｍｍフルサイズをとるか、純正レンズをとるか・・・

[touch07531115]

初めて書き込みします。よろしくお願いします。
僕(２３才）はこの春から脱サラしプロカメラマンを目指して専門学校に進学します。そこで新たにデジタル一眼レフを購入しようと考えているのですが、とても迷っています。（今までは３５ｍｍフィルム一眼レフで撮っていました）

予算は４０万以下で今のところ２択まで絞ったのですが、もう一押し踏ん切りがつかず、みなさんの意見をお聞かせください。



１）　ボディ＝EOS５D　レンズ＝SIGMA 24-70mm F2.8 EX DG MACRO

２）　ボディ＝EOS30D　レンズ＝CANON　24-70mm F2.8 L USM

・・・の、どちらかにしようと思います。


ちなみに、広告写真やポートレートを撮るようなカメラマンになりたいと考えています。

専門学校に相談したところボディよりレンズを重視した方がよい。と言われました。
EOS30Dでは、APS-Cサイズの撮影素子のために広角側の画角が活かせないのではないか、とおもってしまう（望遠になりすぎてしまう）のですが、いかがでしょうか？７０ｍｍは１１０ｍｍ相当の画角になるのでは？

EOS５Dなら３５ｍｍフルサイズのためにフィルムカメラ同様の画角が得られるため、よりレンズが活かせるのではないでしょうか？素人考えなのでしょうか？

純正レンズにこだわるべきか、３５ｍｍフルサイズをとるのか、迷っています。

諸先輩方のご意見お聞かせください。よろしくお願いします。

書込番号：4916089

[教室の女王]

銀塩一眼での経験がおありなら、５Dを選択された方がよろしいかと思います。レンズは当初はサードパーティでも良いでしょう。時期を見て純正化を計画されてはどうでしょうか。

これから色々と勉強ですね。大変でしょうが、がんばってください。

書込番号：4916170

[203]

こんばんは。
プロを目指すなら5Dが良いと思いますよ。
あとレンズは安いので良いですから単焦点を使ったほうが上達が早いと思います。

また、できるだけ違うボディを経験した方が上達が早いと思いますので5Dを買っておけば入学した後、30Dは誰か友達が持っているでしょうから両方経験出来ます。
逆は運が良くないと無理ですから。

素人のアドバイスなので役に立たないかもしれませんが（笑）

書込番号：4916171

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

30D板にも同じスレッドを立てていますよね。
マルチポストはNGですから気をつけて下さいね。

書込番号：4916181

[harurun]

こんにちは。
いろいろ迷っておられるようですが・・・。

>純正レンズにこだわるべきか、３５ｍｍフルサイズをとるのか、迷っています。

もう少し貯金をして、購入時期を先に延ばしたらいかがでしょう？
それで下の選択肢がベストだと思いますよ。

3）　ボディ＝EOS５D レンズ＝CANON　24-70mm F2.8 L USM

1と2ではどちらも中途半端（プロ指向としては）で、すぐにボディか
レンズに不満が出ると思います。（特にボディ）
専門学校では、最初の授業はまず銀塩の実習からだと聞いてます。
実際にデジタルの実習が始まる頃にはNew5Dが25万かも知れませんよ。(^_^)

＞相談したところボディよりレンズを重視した方がよい。

一般的に銀塩ではレンズ重視（フィルムは同じですから）ですが・・・。
この場合は5D優先で良いのではないでしょうか？
フルサイズとAPS-Cでは違いが大きすぎると思いますが。

書込番号：4916189

[バチスカーフ]

touch07531115さん
レンズを重視するなら、国内随一の実力を誇るミノルタか、
医学系光学機器のノウハウを誇るオリンパスに投資すべきです。

またミノルタは、よくあるデジタル臭い画質とは
一線を画す「銀塩チューニング」としても有名です。
コダック系のフィルムが好きなら、迷い無くαを買いましょう。


http://ca.konicaminolta.jp/interview/020405/itv/cnt/itv_02.shtml

川崎　そうなんですよ。我々は（鮮明な）画像だけを追い求めた
“理想レンズ”を狙ったんじゃなくて、“写真用レンズ”を
作っているんですね。だから敢えて、レンズの味つけとして
収差を残すことできれいで、やわらかいボケ味が出てくる
わけです。ピント面の鮮明な描写に加えてきれいなボケが
あってこそ写真としての味わいがあるんですよ。

書込番号：4916217

[ファインダーの世界]

学生するなら、学校指定の安いカメラで充分！
高いカメラを買うと、パソコンや24インチディスプレーが欲しくなります。（まあ、余計なことなので聞き流して下さい。。。）
それより自分で決断した人生です。一生懸命勉強し吸収して腕を磨くことです！
取り敢えず今有るお金は、海外旅行の為に貯金しておく事です！
目出度く一丁前のプロになり儲かるようなったら、幾らでも好きなカメラが手に入りますよ！頑張って下さい。

書込番号：4916262

[ハーケンクロイツ]

買うお金があれば何買っても自由、
最初からハイエンド機で腕を磨くのもありだと思うね。

書込番号：4916277

[Oh!一眼]

卒業する頃にはフルサイズが一般化してるのでは？　今からフルサイズの感覚を養うべきだと思います。レンズ画質の善し悪しは、勉強から切り離しても良いのでは。

卒業してもしばらくはどこかで修行でしょう。弟子入り希望のスタジオなんて決めてないのかしら？　そこにある機材を見ておくのも良いかも。

昔は単焦点50mmでまず勉強が通説でした。

いーのー、若いのは。

書込番号：4916301

[Martin−K]

４０万あるなら、私なら1D-Mark�Uを選びます。
中古で相場が３０万程度、レンズは当面シグマ、タムロンなどなど手ごろな値段のズーム＋５０ｍｍの単焦点＋２４ｍｍぐらい短焦点などなど・・・１０万もあれば、シグマ、タムロンの中古ならそこそこ選べます。
まぁ、選ぶことも楽しいので店に行って、まずは触ってみることですね。
一度、いいものを触ると差が歴然です。いっぱい迷って、いいもの見つけてください。
失敗したら、それはそれで次へ活かせます。
１００％正解の買い物はなかなかありませんよ。

ミノルタ、ＮＩＫＯＮなどもありますので、一度、撮り比べてください。友人が持ってればベストですが、なければ、ＣＦ持参でカメラ屋さんを回るか、ＣＡＮＯＮ、ＮＩＫＯＮなどのサービスセンターへ行くかですね。親切に教えてくれますよ。

書込番号：4916310

[Oh!一眼]

>広告写真やポートレートを撮るようなカメラマンになりたいと考え
>ています

>パソコンや24インチディスプレーが欲しくなります。

今の広告写真なんて、デジタル編集なしに語れないでしょうね。勉強することいっぱいですね。

書込番号：4916321

[あさしば]

私も昔は銀塩一眼レフを使っていましたので、5Dに一票です。
銀塩で使用頻度の高かった28mmレンズや35mmレンズの
特有の広がりや遠近感が5Dでも同じように出てくれるので
私にとって5Dは手放せないです。

書込番号：4916338

[戦国キヤノン]

Oh!一眼さん に一票！

広告代理店のスタッフカメラマンをやっていた経験を踏まえアドバイス。

はっきり言って、ズームは初めて行く店の店内写真を撮る際の保険として持っていく程度でした。
当時に比べ、ズームの画質は格段にアップしていて、
ズームという選択肢もアリなのかなと思いますが、予算が限られているなら、
５０ミリで引いたり、寄ったりするフットワークを勉強すべきでしょう。
ポートレートが主なら85/2。
余った予算は二本目のレンズ購入のために貯金する。

広告写真ではシノゴを筆頭にまだまだフィルムが主流。
そういったカメラは単焦点ということもあります。

他にもいろいろあるのですが、小難しいことを書き込んで嫌われたくないので、この辺りで。。。

ということで、
３）のボディ＝EOS５D　レンズ＝ＣＡＮＯＮ　単焦点

書込番号：4916467

[よこchin]

5Dと単焦点数本と広角EF-L
って感じで勧めたいな〜〜〜

まだ上には1D系が待ってますよ！

書込番号：4916480

[バチスカーフ]

学生が、年寄り向けの派手派手・ノッペリアニメを
購入したらあかんでしょうが。
安い銀塩でとことん鍛えるのが王道だと思うんですけどね、

もしも最初から「デジタル買え。」という先生がいるとしたら、
その先生はtouch07531115さん を見込み無しと思ってるよ。
鍛えるつもりがまったく無い。

ところで、touch07531115さん は学生と訊きますが、
HIROMIX、川内倫子、ホンマタカシは狙わないの？
それともあの存在は、自分には無縁な
「写真界の頂点」
「わずかな一部のエリート」の世界？

書込番号：4916524

[時の機械]

バチスカ君、学生さんに自分より良い機材を持たれることに物凄い嫉妬を燃やしてるね。スレ主さん、バチスカは嫌がらせの常習犯ですので無視してください。

書込番号：4916581

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

夢に向けて早い方向転換は良いと思いますが、
一方で早々に脱サラした上に、プロを目指そうとしている者が、
この程度の事を聞いていてどうする！　まずは自分で調べなさい。

何回も撮って、すぐに撮影結果が確認できるデジタルの方が、
向上心によって上達は速いと思いますし、高いとか関係なく、
本来の135フォーマット（フルサイズ）を買うべきだと思います。

…とマジレスしておきます。あと、マルチポストは他の方からの指摘の通り。
あと、偉そうにと思うかもしれませんが、この先、偉そうな人達に
支えることになるでしょうから、この程度でめげないこと。

書込番号：4916586

[天動説雄]

>脱サラしプロカメラマンを目指して専門学校に進学します。

35mmフルサイズ(135)+50mmからが基本でしょうね、次の選択は時間と共にと見えてくるとおもいます。
機材も重要でしょうが多角的にセンスを磨くことが第１かと。夢を大事にガンバッテください。

書込番号：4916709

[10Dから20Dへ]

30Dのスレッドでは「2」を薦めておきましたが、単焦点ありということでしたら、天動説雄さんのおっしゃるように50D+単焦点（50mmF1.4など）でいいと思います。いずれいっしょに仕事をすることがあるかもしれませんね。がんばってください。
30Dのところでも言いましたが、ともかく最初は「見た目」で判断されることの多い世界ですから、すでに撤退してしまったメーカーの機材やサードパーティーの製品を使うことはあまりお勧めできません。
あと、遠慮のない言葉の飛び交う世界ですからうたれ強い精神もきたえておいてください。

書込番号：4916853

[て っ ち ゃ ん]

広告写真は「媒体に載せた場合に最も美しく撮れること」はもとより
ディレクターの指示書に従って、プラモデルのパーツのように
細かく組み合わせていくものもありますので
Photoshopの大技・小技・荒技・ウルトラCといった
とんでもないコンピュータ作業になります。
（寝袋が必要になるのかな？）

カメラマンの仕事自体は、重い機材を運ぶ〜段取りの良さなどから
この絵は何を訴求するために取っているのかという
ディレクション能力までが問われるので
カメラの機種が何かなどというのは非常に小さな要素に
なっていくと思います。

最初はなにも持たず、周りを見回してみる
という手もあるかと存じます。

書込番号：4916928

[ぷーさんです。]

touch07531115さん、こんにちは。

プロとしてやっていくのなら、先ず最初は、レンズは純正にした
方が良いのではないかと思います。
撮れる画像は、純正もサードパーティも広告媒体にのる段階では
差が出ないはずですが、機材のトラブルの時に１カ所で済むから
です。
AFの調整で、キヤノンのボディにサードパーティのレンズでは
キヤノンのサービスセンターでは受け付けてくれませんでした。

スペアのレンズがたくさんある状態になれば、サードパーティも
ありだと思います。

書込番号：4916974

[nchiba]

[4916217]

http://ca.konicaminolta.jp/siteinfo/index.html
営利・非営利問わずWEB内容の無断引用は禁止だって。

書込番号：4916989

[Speed Limit 325 mph]

＞ 僕(２３才）はこの春から脱サラしプロカメラマンを目指して専門学校に進学します。

無収入になるということですよね？アルバイトとかはされるのかと思いますが、ＰＣとかレタッチソフト、モニターなども新たに購入する必要もあるでしょうし、４０万円の使い道はもう少し時間を掛けて考えられたらどうしょう？

特に５Ｄの価格は殆どフルフレームセンサーの値段です。この世界はムーアの法則で進歩してますから一年待つだけでかなり安くなると思います。９月に３７万だったのが今は３０万切っていますしね。

書込番号：4917350

[十割蕎麦]

写真の専門学校に通うなら、銀塩もしっかりサポートできるようにするのが当然でしょうね。
銀塩でも使えるレンズと、銀塩のボディをラインナップしているメーカーを選択すべきですね。

書込番号：4917408

[ankan01205]

今の時代ならきついバイトすればでかなりの収入になりますね。
デジタルなら5Dが最低スペックだと思いますが、レンズは純正にこだわる必要はまったくないと思います。
学校に行く必要もあるかどうかは疑問です、目指すジャンルのカメラマンに弟子入りするか、有名スタジオで修行した方がはるかに実益がありますし、勉強もできます。
海外のスタジオやカメラマンに弟子入りする人も最近では増えていますし、語学もDTPに関する知識も商業カメラマンにとっては大切なので目先の機材だけに投資すると後悔することになってしまいます。
学生でも4x5や8x10で撮っている人もいますし、自分が納得して、人に見せることが出来る作品が撮れる機材の最低スペックを選ぶのが最適機材だと思います。
ズームならSIGMA 24-70mmよりタムロンA09の方を薦めます。
現場を見れば、そのうち機材はニノツギと思うようになるでしょう。

書込番号：4917474

[バチスカーフ]

＞バチスカ君、学生さんに自分より良い機材を
持たれることに物凄い嫉妬を燃やしてるね。

http://www011.upp.so-net.ne.jp/rakuen/book.html
｢ニューカレドニア｣2002年\1,900（小学館）

この写真集は、表紙を含め全て
ミノルタ・ディマージュ7で撮っていますが、何か？
ちなみに、ディマージュ7の中古価格は1.9万円です。



CANON　24-70mm F2.8 L USM の作例

http://www.mrx.no/Unprocessed-RAW/DPP_0038.html
・周辺光量不足が目立つ。
http://www.mrx.no/Unprocessed-RAW/DPP_0021.html
・上広がりに目立つ歪曲・および周辺画質劣化

書込番号：4918254

[バチスカーフ]

補足

1.周辺の画質が劣化したり暗くなったりするのは
「テレセントリック性」の問題。つまり5D特有の
問題とも言えますが、
（これはずっと前からオリンパスが指摘しているよね？）
歪曲に限って言えば、単なるキヤノンレンズ性能の問題です。


2.ニューカレドニア写真集を撮影したのは、三好和義さんです。
（木村伊兵衛賞受賞。）

書込番号：4918301

[ピュアグリーン]

touch07531115さん、こんばんは。

私はレンズだと思いますよ。
ボディーは後から買い換えればいいのでは？

書込番号：4918341

[バチスカーフ]

http://digitalcamera.impress.co.jp/04_12/auth/toku2/04125201.jpg

これも有名な作例ですが、周辺のにじみが酷く
とてもLレンズと呼べる代物ではありません。
本数が多いのはいいですが、その前に一本一本
きちんとつくることのほうが先です。

書込番号：4918457

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>「テレセントリック性」

ちっとも理解してないね（笑）
誰もこの影響を証明していない。

周辺の流れはレンズだが、上記写真は写真として問題ないレベルだろう。

書込番号：4918901

[くろこげパンダ]

[4918457] バチスカーフさん

めちゃくちゃ切れ味がイイじゃないですか（^^；）

『フルサイズ素子のEOS-1DS MarkII』で、『16mmの超広角レンズ』を
使用し、4992X3328＝『1660万画素』で撮ったモノを、どのように鑑賞
すれば、『周辺の滲みが酷い』 なんて言えるのでしょうか？

等倍鑑賞病、まだ治っていないのですね（^^；）

書込番号：4918926

[戦国キヤノン]

三好和義氏が、「楽園」でブレークしたときのカメラをご存知かしらん？

書込番号：4918991

[10Dから20Dへ]

どうもコニミノ板から追放されたのか最近キヤノン板に常駐している人のために荒れそう（というか話が違う方向へ行ってしまいそう）なので、その前に一言。

別スレにも書きましたが、ともかくプロは見た目が重要。touch07531115さんは、キヤノンでもニコンでもペンタでもいいですから、基本的に純正でそろえるようにしてください。メンテの便利さもありますが、サードパーティー製のレンズをつけたりしていると、機材をけちっている→仕事に熱が入っていない、などという評価を受けることがあります。理不尽といえば理不尽、バカバカしいといえばバカバカしいのですが、私の知っている現実はそんなものです。
もちろん、名が上がれば逆にサイバーショットだろうがディマージ（touch07531115さんがプロになられるころにはもうないでしょう）だろうが、イクシだろうが何で撮ろうが許されてしまうでしょうが、無名のプロがディマージュを持って現場に来たら、多分、撮影に入る前に怒鳴られてお引き取りになると思います。

書込番号：4919237

[ダポン]

入学当初からデジタル一眼レフが必要なのでしょうか？
撮影技法そのものはフィルムもデジタルもほとんど変わらないですし、
デジタルの画像処理を学ぶ必要があるのなら、
その目的のためならKissDNでも十分だと思います。

それと、アマチュアの僕が言うのもなんですが、
質問する場所が少々ズレているような気もします(笑)

掲示板ならこちらのBBS
http://www.denjuku.gr.jp/index.htm

おススメのブログ「カメラマンへの道」
http://ohagidaisuki.blog26.fc2.com/

特に「カメラマンへの道」は、
第一線で活躍されているプロカメラマンの宅間國博さんご本人が
これからプロを目指す方々に向けて作成しているブログなので、
今のtouch07531115さんにピッタリ来るのではないでしょうか？

書込番号：4919349

[TAILTAIL3]

まあ確かに、その道を目指す人たちの掲示板のほうが
良いかもしれませんね・・・

皆さんに勘違いがあるようですが、写真学校で教えるのは
現在、銀塩・デジタルとも半々です。実際の現場でも、
すでにコマーシャル・グラビアなどでもデジタルの比率の
方が高いのは事実。
報道に至っては、もはや銀塩を使っているのは、週刊誌
〜月刊のもので、9割がたがデジタルです。


デジタルだと、フィルムが云々・・などというのは幻想です。
ライティング・露出・ボケなど撮影に関わる基本的なところ
はなんら変らず、撮影においては、カラーフィルターと色温度
設定の違いがもっとも大きい要因でしょう。

むしろ、撮影技術を学ぶなら、デジタルはポジ並みにシビア
(露出によりすぐ白トビ・黒ツブレを起こす)であり、
撮影結果がすぐわかる点からも、教材としての即時性は
デジカメのほうに利があります。
ポラパックの消耗品もバカになりませんし。

実際、フィルム特有の部分も学ぶ必要がありますし、
否定はしませんが、銀塩画質だのフィルムを知らないと・・・
など懐古趣味は、プロの現場では全く意味がないです。

書込番号：4919505

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>プロがディマージュを持って現場に来たら、多分、撮影に入る前に怒鳴られてお引き取りになると思います。

実際に東京のローカルＴＶ局が、石原都知事を家庭用のビデオカメラで取材しようとしたら都知事本人に怒鳴られたという逸話がある。

書込番号：4919526

[じゅっじゅ]

touch07531115さん

写真学校に行ってる人とこの間少し話したのですが撮影に関してはフィルム、デジタルのどっちでもいいそうですね。ただ昔と違って暗室作業などは少なくなった分、画像処理に関してはかなり叩き込まれるって聞きました。(なんかデザイナーみたいですな）

古い考えかもしれませんが取りあえずは今あるフィルムカメラで撮影して感性を磨かれる事も大事ではないでしょうか？

マジレスすると画角の問題で専用レンズを使わなければならない30Ｄより価格は倍近いですが思い切ってフィルムボディのレンズと画角がそのまま生かせる5Ｄがいいチョイスだと思います。ちなみにフィルムのボディやレンズもキャノンですかね？
予算から外れますが1Ｄ系もいいのですがあの中途半端な画角には参ります・・。スポーツなど高速連射が必要であればとてもいいのですが。5Ｄはキャッシュバックも始まった事ですし少しはお徳かも？（もしかしたら新型が近いってコトかもしれませんが)

デジタルなんですぐに新しい高画素のカメラが出るとは思いますが5Ｄだったら結構長く使えると思います。専門学校が2年だと思うのでその時点でもまだ使えるような気がします。
レンズですが純正に越した事はないのですが最初はレンズメーカーでも問題ないと思いますよ。私は今も仕事で使ってますがそれでどうこうってなった事は無いです。それよりはしっかりとクライアントが納得いく写真を撮る腕を磨くほうが重要(当たり前)です。

仕事してからレンズを買い換えていってメーカー製のレンズはサブという形で置いておくのもひとつの方法だと思います。

よく言われる基本の短焦点ですが50ｍｍ安い1.8でもあったほうがいいなって思いますよ。私自身も50ｍｍ持っていますがそれほど出番無かったりして・・・。もっぱらズームです。(^^;

コマーシャルやるなら他の方のレスもありますが学校は無視してアシスタントでスタジオに入ったほうがいいと思います。お金払って学ぶよりはお金もらって勉強させてもらえますしね。2年間収入もあまり無い方が生活も大変だと思います。私も写真の学校に行ってましたがそれほど役に立ったって感じは無かったです。現場で習う方が得るものが大きいですし卒業して25歳からのアシだと就職活動もきついかもしれません。アシではいって修行する期間も考えるとスタートは早いほうがいいと思いますよ。(^_^)

書込番号：4919597

[ソニータムロンコニカミノルタ]

そう、若さが何よりの武器。

書込番号：4920172

[203]

意見が二つに分かれてますが、アドバイスの方向性がズレていると思います。
touch07531115さんは即プロになるのではなく、プロになるための修行をするべく専門学校の生徒になるのです。

即プロになるならプロが使う機材を進めるのは当然ですが、それはずっと先のことなんですからクライアントに受けの良いカメラや画質の良い高価なレンズはまだ必要ないと思います。それらはプロになってから購入すれば良いと思います。

でフィルムとデジタルですが、やはり何回でも撮れる、すぐ確認できるという時間とコストの問題でデジタルのほうが早く上達するのは間違いないところです。

ということでボディはデジタルでOK、レンズにお金をかける必要はまだないというのが妥当かなと。
じゃあボディは何が良いかというとやはり35mmの画角を習得するためにもフルサイズの5Dがベストでしょう。スクリーンを交換できることによってMFのピントの山の掴みやすさとは何か？分かるようになるでしょうし、画質が良いので早く目が肥えると思います。うまいものを知らなければうまいものは作れないのと一緒で早いうちから良い画質を知っておくことは有利ですよ。

書込番号：4920483

[Mark�U_BLIT]

　初めまして、話が脱線したらごめんなさいですし、私自身趣味で
銀塩もデジタルもやってますが、touch07531115さんはデジタルで
行く、と言う事ですよね？
　であれば、元々35mmフィルム一眼を使用されていたとの話ですの
で、5Dが絶対良いと思います。
　自分自身はF-1兄弟(F-1N&New_AE_F-1)に、こだわってましたが、
親父と共有していた20Dを、初めて撮影に使ってみた時、レンズに
対し、APS-Cは×1.6と言うのを実感しました。(主として広角域)
　MFカメラにせよ、35mmの一眼を使っている者からすると、かなり
違和感あったので、5Dに変えました。(20Dは購入時の下取り)
　touch07531115さんの選択で、30D+24-70mm、とありますが、35mm
換算ですと、38-110mm位になりますね。
　5D購入するとした場合、解放値暗いですが、24-105mm F4 Lの組み
合わせはどうでしょう？
　5D購入時、キャンペーンに乗って購入しました(リコール対象で、
その後、新品に交換)が、良いですよ。(俺はCanonの回し者か...)
　長々書いてしまいましたし、今更銀塩？、とかって言われそうで
すが、銀塩の1Vってどうですか？(5Dより10万円以上安いし)
　親父が1Vを使用していて、私自身も撮影に使ってみたいと思って
いましたが、軽く1V貸してー、とは言えないカメラなので、中古で
先月購入しました。
　ファインダーの見易さ含め、1Vの方が良いと思いました。
　→　5Dのファインダーは、ちょっと暗いですね。
　→　New_AE_F-1のファインダーの明るさを実感しました。
　ただ、この先々はデジタル、と言う事で、5Dでしょうね。

書込番号：4920734

[バチスカーフ]

35mmの「フィルム」と「撮像素子」は完全に違う特性なので、
同じレンズを使っても、結果がまるで違う。

Mark�U_BLITさん は、テレセントリック性という
言葉を知らないのですか？テレセンを無視した設計は、
デジタルビデオカメラでは絶対にありえない世界です。

後光問題で悪名高い24-105Lの値段は15万円。
この値段で巨大なF4レンズでも、結果は悲惨だった。

かように、テレセンはデジタル光学系において
もっとも重要な要素なのです。

書込番号：4921821

[時の機械]

バチスカ君、重連書き込みご苦労様。図星だったみたいだね。嫉妬はみっともないよ。持ってない人がいくら語っても机上の空論（嘲笑）。

書込番号：4921938

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>テレセントリック性

レンズのせいなのかテレセントリック性なのか、素人が画像から判断するのは不可能。
そもそもフルサイズを作れないメーカーが苦し紛れに言い出した言葉と想像する。
フルサイズの素子が供給されないから作れない→何とかフルサイズの弱点を挙げておく→APC優位性を言わないとフルサイズを出さない言い訳が無くなる、というところだろうか。
まあ、吾輩の勝手な独断ということはお断りしておく（笑）
キャノンは対策を素子レベルで施していると言っている。
吾輩が観測した限りでも周辺減光にフィルムとの差は無いね。

書込番号：4922025

[tmphotosandiego]

＞初めて書き込みします。よろしくお願いします。

私も、書き込み初めてです。(^^)

１）　ボディ＝EOS５D　レンズ＝SIGMA 24-70mm F2.8 EX DG MACRO

２）　ボディ＝EOS30D　レンズ＝CANON　24-70mm F2.8 L USM

・・・の、どちらかにしようと思います。


>ちなみに、広告写真やポートレートを撮るようなカメラマンになりたいと考えています。

私も最初は銀塩で始め、１０Dで、ポートレート（子供、ファミリー、カップル、モデル）を中心に、ずっと撮っていましたが、５Dが出てすぐに乗り換えました。

その上で、お勧めは、１）です。

まず、ファインダーが見やすいので、ポートレートでは、本当に楽です。
あと、AFの精度が非常に良いので、安いレンズでも、シャープな写真が、楽に撮れます。

レンズは、シグマのレンズの他に、Tamron 28-75mm F2.8もお勧めです。
EF50mmF1.8IIは、１万円しないでしょうから、持っていて損はありません。私は、よく使っています。
ポートレートには、できれば、EF85mmF1.8も欲しいところですね。

おそらく、ここまでなら、４０万円以内に収まるのではないでしょうか。

書込番号：4922410

[bygro]

>Mark�U_BLITさん は、テレセントリック性という
言葉を知らないのですか？テレセンを無視した設計は、
デジタルビデオカメラでは絶対にありえない世界です。

そんなことありませんがｗ
というか、レンズ設計をしたことでもあるのかなー？
バチさんが以前引っ張ってきたサイトなんか悲惨でしたね。
像側NAとテレセンの意味を取り違えてるし。あれ見て勉強した
つもりなんでしょうか。
Cマウントのレンズとかでは、わざわざ像側テレセンを謳うレンズ
が別に売られていたりします。どういう意味かわかりますよね。

>後光問題で悪名高い24-105Lの値段は15万円。
この値段で巨大なF4レンズでも、結果は悲惨だった。
かように、テレセンはデジタル光学系において
もっとも重要な要素なのです。

フレアとテレセンに何か関連が？
あるわけ無いですよね。無関係ですし。

テレセンが保たれると良いって言いますが、その弊害は？
実際、テレセン設計にすると、逆にレンズとしての素性の周辺は
劣化する方向ですよ？余計な制限を加えるわけだし。
周辺の流れ、という点では、LPFによるわずかな非点収差の変化が
考えられますが、LPFの厚さと位置を考えれば、ほとんど影響出ません
周辺減光はメカ的なケラレとCos4乗則によるものがほとんどですね。
単純な計算でも、ある程度想像できますよ。ちょっと考えてみてくださいね。

というか勉強してください、と何度言ったことか・・・
勉強する気ないのかな・・・

書込番号：4922498

[バチスカーフ]

テレセン＝光をまっすぐ向けないと、
正しい色情報が入ってこないこと。

弊害は、撮像素子の大きさが制限される。
（大きくしてもいいけど、レンズの負担は銀塩の比ではない。）

書込番号：4923483

[Mark�U_BLIT]

ソニータムロンコニカミノルタさん、bygroさん有り難うござます。

>テレセントリック性という言葉を知らないのですか？
難しいカタカナ用語ですね、周辺光量不足とか周辺画質落ちとかの
話は当然知ってます。
昨年、某カメラ誌で1Dsマーク�U,5D,1N(銀塩)に17-40Lを使用して
比較してましたが、三機種とも同様の周辺落ちでしたので、5Dだか
ら、と言う話は無いと思います。

>35mmの「フィルム」と「撮像素子」は完全に違う特性なので、
>同じレンズを使っても、結果がまるで違う。
引用した内容が前後しましすが「結果」って何を意味してます？
同じ被写体を撮り、フィルムを現像した画像と、デジタルで撮った
ファイルをプリントした画像が、見た目上明らかに異なると言う事
を意味してますか？
フィルム(ネガ/リバーサルの差はさておき)であれば、ラボによって
仕上がりが異なる事があるし、デジタル(補正無)であれば、プリン
タ性能に左右されると思いますが、話が違いますかね？
銀塩だから、デジタルだから、と言う撮り方を変える様なテクが無
いので、その場に合わせた撮り方しか出来ませんが、大きな差分を
感じた事はありません。(素人なので鈍感と言われても構いません)

全然話変わりますが、元々このスレを上げた方から、コメントって
ありましたっけ？全然見覚えが無いのですが...。

書込番号：4923584

[ぷーさんです。]

バチスカーフさん

http://ja.wikipedia.org/wiki/テレセントリック光学系

ここを見ると、君の理解は間違っているように思うけど？正しい
色情報って何（笑）
君の理解なら、フォーサーズ機のレンズに色つきのフィルターを
着けても、正しい色情報を読み取るのかな？？

書込番号：4923604

[ぷーさんです。]

失礼、リンク先に飛びませんね。

テレセントリックでググって捜してみて下さい。

書込番号：4923619

[bygro]

>テレセン＝光をまっすぐ向けないと、
正しい色情報が入ってこないこと。
弊害は、撮像素子の大きさが制限される。
（大きくしてもいいけど、レンズの負担は銀塩の比ではない。）

色情報なんかここでは全く関連しません。
マイクロレンズのパワーの問題ですが、50度60度で入射するわけ
でもないですし。

テレセンにすることでレンズの負担は大きくなります。
本来斜めに入射することで像面を保っているのに、それを無理に
テレセンにするわけですよね。必要の無い面の追加は像を悪くする
原因です。

あ、ちなみに4/3でテレセンといっている点ですが。
バックフォーカスがAPS-Cやフルサイズに比べ相対的に長いので、
自動的に入射角が小さくなっているだけじゃないかと思いますが。
光路図を見たわけじゃないので、確証は無いですが。

撮像素子の大きさとレンズ性能の問題については、別板できちんと
説明しましたので、ここでは省略します。

書込番号：4923769

[ソニータムロンコニカミノルタ]

言っておくけど、テレセントリック性の影響があったとしてもそれは周辺減光のみ。
その周辺減光はソフトで完全に補正できる時代。
よって、テレセントリック性とは今さらまったく馬鹿げた論理である。

書込番号：4924098

[なめ猫]

写真学校卒のカメラマンです。
学校に入学してから、先生と相談して決めるのが良いと思います。

書込番号：4924401

[lay_2061]

> [4923483]
>テレセン＝光をまっすぐ向けないと、
>正しい色情報が入ってこないこと。

　CCD/CMOS/Live MOSは色を認識出来ないのだけど（だから色フィルタを
使っている）
　言葉の意味を理解してから使ってね。

　それと、入射角が何度になると悪くなるの?

書込番号：4928566

[allmalt55]

一時プロを目指していた者です。差し出がましいようですが、僕があなたの立場だったら、画質を最高のものにして、レンズは単焦点にすると思います。

ですので、ボディーは５Ｄにして
レンズは、中古で良いので
�@　EF28mmf1.8＋シグマ新50mmマクロf2.8+EF85mmf1.8
�A　EF28mmF1.8＋EF50mmf1.4＋EF100mmUSMf2.8
にすると思います。

予算的には�@かなぁ。。。

まぁ、ズームレンズは便利ですが最初は使わないほうが良いですよ。

書込番号：4933642

[touch07531115]

撮影旅行に行っておりまして、返答が遅くなってしまいました。
レス主の者です。
随分、白熱したクチコミになっていて驚きました。
皆様本当に有り難うございます。


自分なりに考えた結果、昨日購入しました。
ここで、悩みました結果を発表したいと思います。
最終的には・・・

　CANON EOS5D　＋　CANON EF 28-70mm F2.8 L USM (中古）

を購入いたしました。
合わせて40万程度です。

評判どおり画質が素晴らしく、またAFも驚くほど早く、非常に満足しています。若干重いですが、これも修行と考えて精進していこうと考えております。


専門学校に行くか、弟子入りして現場から学ぶべきか、というお話が多数ありましたが、それに関しては私としましても考えに考えた結果の選択で前者を選びました。
まず第一に、基本をある程度身に付けてから現場を経験したいという思いがありました。（素人考えですが、まず正しい知識と技術を身に付けた方が良いのではと思ったのです。）

もう一つ、私は現在某地方在住でありプロカメラマンの知り合いも居ません。師事したいと思う人も周辺には居ません。職業としてのカメラマンになるにはやはり人と人のつながりは大事だと考え上京する所存です。ちなみに専門学校は実技、現場を見据えた授業がメインで1年間で卒業です。

話がそれました。（私の身の上話はどうでもいいですね、笑）


皆々様の励ましのお言葉有り難うございました。頑張ります！


また、二重投稿のご指摘恐れ入ります。初投稿とはいえ反省しております。私の勉強不足でした。二度とこのようなことが無いようにします。

書込番号：4957212

[tmphotosandiego]

結局、選択肢１と２のおいしい所取りみたいになって、しかも予算以内に収まって良かったですね。
ポートレート撮影の機材としては、申し分無いと思います。
でも、最終的な写真のよしあしは、技術や機材よりも光と被写体を見る目とセンスだと思います。
頑張ってください。

書込番号：4962255

スペシャルサイトのBGM

[Rain Drops]

５Ｄはまだ持っていませんが、いつもこの板を読ませていただいてるRain Dropsと申します。
５Ｄスペシャルサイトのデジタルフォトライフが実に良い雰囲気だと思いとても気に入ってます。
特に第３回の西ノ湖畔の紅葉の写真が添えられてるメッセージとＢＧＭが相まって素晴らしいと思いました。
撮影欲をかき立てるサイトだと思いました。
　そこでぶしつけな質問ですが、このサイトのＢＧＭはキヤノンのオリジナルなのでしょうか、または題名があり私でも探して購入できる曲なのでしょうか？。
もしご存知の方がいらっしゃたらぜひお教えください。
　板汚しなスレッド申し訳ございませんでした。

書込番号：4914207

[Rain Drops]

自己レスです。
よく見たらスペシャルサイトのトップページにMusic by Masakazu Uehataと書いてありました。
これを元に探してみます。
お騒がせしまして申し訳ございませんでした。mOm

書込番号：4914299

[ファインダーの世界]

もう見つかりました？
良い曲なので僕も探して見ました！
↓これでしょうか。。。
http://www.uz-world.com/music.html

5Dも是非買って下さい♪(^_^;)＼(-_

書込番号：4914380

[Rain Drops]

　見つかりました。
ファインダーの世界さんが貼ってくださったリンクにあります。
出逢いという曲なんですね、例え様がありませんがなんかうまくこの機種と合ってるとおもいました。
視聴できる曲が他にもありましたが、全部穏やかで心をリラックスさせてくれそうで気に入りました。
　
　＞5Dも是非買って下さい♪(^_^;)＼(-_　
はい5Dに一番魅力を感じてます。
今KissD旧を使ってるのですが、５Ｄは私のような素人にはもてあましてしまいます。
でもかえって使い易いのかな？。
５Ｄでは使えないレンズを買ったばかりなのでまだKissD旧でがんばります。
　

書込番号：4914667

[ファインダーの世界]

＞全部穏やかで心をリラックスさせてくれそうで気に入りました。

本当にいい曲ですね！僕もウットリしました。
キャノンは本当に人の心を掴むの上手です。
如何ですか？5Dを買いたい気持ちに成りましたか？``r(^^;)ポリポリ

＞５Ｄは私のような素人にはもてあましてしまいます。

飛んでもありません！
素人ほどこのカメラを使うと素敵な写真がゲット出来るんですよ！(^_^;)＼(-_
Rain Dropsさんは腕もいい様だから、撮影した画像が更に高品位なものになると思います。

書込番号：4914900

EF 28-80mm f3.5-5.6 EF 75-300mm f4-5.6 レンズを5Dで使う。

[マラゲーニョ]

海外居住者です。５月半ばに一時帰国するので、EOS 5Dを
購入したいのですが、予算が3８万円くらいです。現在EOS300を
使用していて上記（標題）のレンズを所有しています。

そこでこれらの資産を生かしたいと思うのですが、ロムさせて
いただいた印象では、せっかくの５Dの実力を発揮できないのでは？
と、心配しています。
被写体はほとんど風景と花なのですが現在の写真の印象は、もっと
くっきり写しとれないのかという不満です。（ネガフィルムをサービス
サイズに焼き付けた時点で）

やはりデジタルに適応したレンズを買うべきなのでしょうか？
おいそれと帰国できないので悩んでいます。
書き忘れていましたが、花は大写し(接写？）風景は岩山が多いです。
よろしくアドバイスをお願いします。

既出検索等もやってみましたがうまく検索できませんでした。

書込番号：4910578

[harurun]

こんにちは。

どちらのレンズでも画期的に画質はアップすると思います。
どうぞご安心を。
もしそのまま使ってみて不満が出た時に新しいレンズを
考えても遅くないと思います。

5Dなら・・おそらく不満は出ないと思いますが・・。

書込番号：4910593

[R2-400]

EF 28-80mm f3.5-5.6とEF 75-300mm f4-5.6って、
銀塩EDS Kissのセットレンズであんまり良い写りじゃなかったような
記憶がありますけど･･･。

花用のレンズくらいは、マクロレンズを新規購入した方が良いと思います。
（シグマとかタムロンとかなら少し安いはずです。）

書込番号：4910633

[一緒に夜空眺めよう]

こんばんは。

harurunさんの意見に賛成です。

必要であれば、EF24-105 F4L ISを買い足すと良いと思います。
風景は勿論、接写とまではいかなくても、そこそこ大きく写ります。(一応マクロと表示有)
24-105は私にとってイベントや旅行用のレンズです。
5Dなら常用レンズとしてひとつ欲しいものです。
ボディレンズとも最安値で予算の38万円目いっぱいですが。

書込番号：4910647

[おきらくごくらく]

どなたも書かれていらっしゃらないので大丈夫なのかもしれませんが、キヤノンのデジタル一眼ボディの場合国内保証のみの可能性があります。
当方所有の10Dの場合は国内保証のみです。
一時帰国の際に購入されるのでしょうか。
保証についてよく考えてどこで購入するのかお決めになられたほうが良いかと思います。

どなたか優しい5Dユーザーさんが調べて書き込みしてくれると思います。

書込番号：4910685

[ちび羽]

もしかして…75-300mm F4-5.6 II（非USM）ですか？

実は、EOS 500N（オセアニア向けNew EOS Kiss：銀塩）用に所有しており、つい最近使いましたが…お世辞にも良いレンズとは…

なんか、一枚モヤがかかったような、微妙な移りのするレンズです。なんでしたら、近々、数枚なにかをEOS5Dに付けて撮ってUPしてみても良いですが…正直、お勧めできないです…

書込番号：4910841

[くろちゃネコ]

とりあえず本体だけでもいいと思いますが、全部買い替えるとして安価な新品レンズを考えてみました。

5Dが31万、メディア1GBが１万、レンズは標準タムロン28-75mmF2.8で3.5万、標準単焦点50mmF1.8で１万、望遠シグマAPO70-300mmで2万、合計で38.5万で概ね予算内です。

コストパフォーマンスが高いというレンズを集めてみました。
一応全部のレンズを持っていますが、20Dでは風景撮りとかならいいです。
ただ、フルサイズでどうかはちと自信がありません。

タムロンとシグマの両レンズはなんちゃってマクロもあって、標準マクロと望遠マクロと使い分けが出来るというのが、この組み合わせのお勧めポイントです。

問題点は、全部メーカーが違って色合いが違ったり使い勝手が違ったりすることですね。
それとAFが静かで速いものは一つもありません。

書込番号：4910943

[マラゲーニョ]

皆さんの情報、ご教示に感謝します。

harurunさん

こちらの掲示板は以前から読んでいます。また皆さんの写真も見せ
ていただいて画期的な描写や利便性（フィルムと比較）に強く惹
かれていました。

今回とりあえず５D本体を購入し（予算の都合）
１年はこれらのレンズでがんばろうと思っていたのですが、いまの
予算でマクロレンズを買う事に気持ちが傾いています。


R2-400さん

そうですセットレンズです。最近いろいろデジタルカメラで撮影した
作品を見ていてその描写のすばらしさに自分の写真もこんなふうに
と思ったわけです。
住んでいる所が比較的暖かいところで野生の花があちこちで咲いて
います。それらをきれいに写したいのです。

お薦めのマクロレンズぜひ実際に見たいと思います。ところで、この
マクロレンズというのは一般風景撮影用に使えますか？


一緒に夜空を眺めようさん

EF24-105 F4L IS 良さそうですが、風景写真用にもうちょっと望遠が
欲しいのと山や野に咲く花たちをくっきり写したいので、
現在の写真が満足ではないものの現在所有のレンズをしばらく使い続け、
次回（来年）広角系と望遠系のズームレンズを購入しようと思います。


おきらくごくらくさん

重要な情報をありがとうございました。早速キャノンの窓口に問い合わ
せてみます。

ちなみにこちらで国際電話用のカードが安く売られていて
５ユーロ(約700円）で500時間通話可能です。ただし４５日間の有効
期間があります。（なんと一日１１時間×４５日）通話可能
ちなみにスペインです。

ちび羽さん

　-近々、数枚なにかをEOS5Dに付けて撮ってUPしてみても良い-
そうしていただけましたらすごくありがたいです。是非よろしく
お願いします。

予算の関係で今年は花（植物の芽や若葉等も）をきれいに撮影したい
ので、帰国したらマクロレンズを購入してこようかと思っています。


くろちゃネコさん

なるほど！この予算でおおむねそろってしまうとはびっくりです。
画像を保存するためのメディアも必要なんですよね、忘れてました。
異なるレンズメーカーの交換レンズ使い勝手も違うのですね。
今回はマクロレンズに焦点を合わせることにします。

書込番号：4910997

[CANYON]

マラゲーニョさん
おはようございます。（おはようでは無いかな？）

マクロレンズをお考えならばタムロンがイチオシです。
TAMRON　SP AF90mm F/2.8 Di MACRO 1:1 （モデル272E）

純正のEF100mmF2.8Macroも解像度の高いレンズですが、やや２線ボケの傾向があります。タムロンは純正より安くて解像度も高く、なによりボケ味が良いです。ポートレートにも使用できると評判です。
Archivesに作例（ヘタクソですが）ありますので、よろしければご参考にして下さい。なお、タムの上記レンズ価格は3万6000円前後だと思います。

もう１本、同じタムロンの標準ズーム
TAMRON　SP AF 28-75mm F/2.8 XR Di LD Aspherical [IF] MACRO (Model A09)
がお奨めです。私、このレンズは当板で皆さんの評判が良いので購入したんですが、評判通りで大変満足です。しかも実売3万3000円程と大変リーズナブルです。今まで使っていた純正の28-70mmF2.8Lの出番は無くなりました。

この２本を購入するまでは純正にこだわっていたのですが、まったく考えが変わりました。２本ともリーズナブルな価格ですので是非候補に入れてご検討されることをお奨めします。

書込番号：4911063

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>TAMRON　SP AF90mm F/2.8 Di MACRO 1:1 （モデル272E）
>TAMRON　SP AF 28-75mm F/2.8 XR Di LD Aspherical [IF] MACRO (Model A09)

私も上記２本を愛用しています。
マクロの方は固過ぎず、かといって解像度も抜群です。
透明度が高いので夜景にも強いです。

ズームの方は、単焦点並みとは言いませんが、何より超ハイＣＰで、まず失敗写真がありません。

どちらもリーズナブルですので、持っていても損はないと思います。


マクロの90mmはメインですが、28mm-75mmお散歩用に、Ｌ単で本気撮りといったところです。

書込番号：4911836

[ヒロひろｈｉｒｏ]

字を間違いました。
固過ぎず→硬過ぎず

書込番号：4912098

[マラゲーニョ]

CANYONさん

情報ありがとうございます。写真拝見させていただきました。感想は
すばらしい！！の一言です。オリジナル画像表示で細部の表現に
しばし見とれました。アセボ　雪割草オリジナル画像で鑑賞させて
いただきすごさがわかりました。今回予算が足りないので、５D本体、
タムロン90mmマクロレンズ（モデル272E）に決めようと思います。


ヒロひろｈｉｒｏさん

CANYONさんにも申し上げましたが今回タムロン90mmマクロレンズ
（モデル272E）に決めました。レインボーブリッジの写真が決め手です。
CANYONさんの写真でほぼ決定しましたが、背中を押したのは風景写真
もすばらしい！！からです。今回は本体とこのレンズしか買えないので
すが、僕にとって新しい世界への旅立ちとなりそうです。これ１本で
とことん楽しもうと思います。

早く５月にならないかなあ！！

書込番号：4913086

[CANYON]

マラゲーニョさん
ヘタクソな作例ですが、5DとTamron90mmの素晴らしさがわかって頂けたようで嬉しいです。花の撮影は、この組み合わせで本当に楽しくなると思いますよ♪　
あと、蛇足ですが、花びらは反射率が高いものが多いので、評価測光等でヒストグラムが適正範囲に入っていても白飛びしやすいです。5Dにはスポット測光が付いていますので（中央部・ファインダー画面の約3.5%を測光）このスポット測光を利用すると失敗が少ないです。あとは適宜露出補正も押さえで撮ればなお良いです。
楽しい写真ライフをお祈りしています。オーレーィ！？？(*^.^*)　

書込番号：4913301

お勧めレンズは何でしょうか・・。

[sanzoku1200s]

皆さんのご意見をお聞かせ下さい。

自分はほぼ発売と同時に20Dを買って使っています。
被写体は主に風景です。比較的広角系のレンズが好きです。

撮影旅行に行く際にもう1台サブのカメラが欲しくなり20Dか30Dを買おうと思って検討していましたが、20D、30Dをもう1台買うよりも、頑張って5Dを買ったほうが満足できるのではないか？と思い始めています。

ただ、問題がレンズで、今持っているのは

EF-SやシグマのAPS-Cサイズ用（30mmf1.4・18-200mm F3.5-6.3）が多く、5Dでも使えそうなのは

シグマ50mmf2.8マクロ
シグマ150mmf2.8マクロ

の2本だけです。5Dにするとなると、レンズを新たに買わないといけないのですが、ボディを5Dにしてしまうと、どんなに頑張っても今出せるのは約10万円です。

さてこの状態でレンズを選ぶとなると・・何がお勧めでしょうか。
安めのレンズを2本選んでとりあえず広角から望遠までカバーするべきか、せっかくの5Dの性能を生かすべく1本に絞るべきか・・。
低予算な質問で申し訳ありませんが、ご意見あればお聞かせ下さい。

書込番号：4908935

[骨＠馬]

5Dはレンズに優しいので､高価な高性能レンズを要求しません｡
少し絞って使うのならば､24-85/3.5-4.5で充分です｡
ポートレートやマクロ撮りと違って風景撮りでは5Dの良さを実感できますよ｡
　

書込番号：4908957

[レンズ貧乏。。。]

sanzoku1200sさん こんにちは。

＞被写体は主に風景です。比較的広角系のレンズが好きです。

10万円の予算で考えると定番ではありますがEF17-40F4L 又はEF24-105F4L ISはいかがでしょうか。若しくはEF28F1.8とEF50F1.4の組み合わせかです。

ただシグマ50mmF2.8マクロをお持ちなので50/1.4は重複してしまいますね。

個人的にはA09もいいレンズだと思っています。ただフルサイズで使ったことがないので皆さんのご意見を伺ってみてください。

書込番号：4908969

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

5Dと同時発売でパンフにもでかでかと出ているEF24-105mm F4L IS USMでしょう。

シグマの50&150mmマクロは、20Dでも5Dでも、持っておきたいレンズではないでしょうか。

書込番号：4908979

[ぷーさんです。]

sanzoku1200sさん、こんにちは。

やはり、標準となるズームレンズが欲しいので、タムロンの
SP AF28-75mm F/2.8 XR Di（A9）辺りは、５Ｄでも良い描写
です。

骨＠馬さん、お薦めのEF24-85/3.5-4.5も絞って使うなら、
それ程悪い描写では無いですが、広角域の開放では、かなりの
周辺減光があります。

私としては、この辺りの標準ズームを１本買ってみて、不満が
出れば、より広角のレンズを捜された方が良いと思います。

また、EF50mmF1.8（若しくはEF50mmF1.4）は、シグマと画角は
かぶりますが、１本購入しておいた方が、シグマ30mmF1.4と
同じ感覚で使えるのでは？

書込番号：4908998

[Eosu30Dai]

sanzoku1200sさん、こんにちわです。
ご存じかもしれませんが、5Dは内蔵ストロボがないです。
風景撮影だけに、5Dを使われるならば必要ないかもしれませんが、ポートレートや記念撮影等も撮られるのであれば、バウンス撮影が出来る外付けストロボも最初からお考えになった方が、宜しいかと思いますよ。既にお持ちでしたらごめんなさいです。
ストロボがあれば、TAM28-300でも室内ポートレートでも結構便利に使えます。
TAMRON28-300での拙い作例ですが(^^;;
http://eosu30dai.exblog.jp/i20
駄レスで失礼しました。ではでは(^^//

書込番号：4909037

[写画楽]

こんにちは
従来からの手持ちのヤシコンレンズを除くと、５Ｄ用に５本のレンズを導入しましたが、安いものばかりです。
タムロン三兄弟はＣＰが高くてそれぞれおすすめです。Ａ０９の１７ｍｍ域は楽しいですよ。
（Ａ０９、Ａ０５、２７２Ｅ）

あとはＥＦ５０ｍｍＦ１．８�UとＥＦ１３５ｍｍＦ２．８ｓｏｆｔです。
１３５ｍｍの中古は安価ですし、楽しく遊べます。
アルバム後半に作例を載せていますので、ご参考に。

書込番号：4909047

[ちび羽]

ボクは5Dになってから、レンズは気になりました。
皆さんは、5Dはレンズに優しい、レンズに優しいと言いますが、ボクは逆に良いレンズと使うと如実にその良さが出てくるボディという印象があります。

5Dの価格が可愛い価格ではないため、ボクもレンズを買うのには色々と苦悩がありましたが…中古を積極的に使用することでなんとか、金銭的に乗り切っています。

さて、今回の場合は既に所有しているものが

20D＋18-200＝28.8mm-320mm
ということは、24mmよりも広角側が撮れたほうが、所有しているレンズのエリアと被らなくて良いのではないかと思います。

そうすると、必然的に17-40/F4Lじゃないですかねぇ。
24-105/F4Lももちろん良いのでしょうが、ほとんどのエリアが20Dで撮影できるエリアと被るのは、あんまり得した気がしませんよね。特にせっかくのフルサイズマシンなのですから。

時に、お遊びに走るなら、
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=10505010765
SIGMA 12-24/4.5-5.6なんていうのもありますよ。実は5Dで使用可能、結構楽しい世界がファインダー内に広がるそうです。
実はボク自身が今、とっても欲しいレンズの一本だったりします。

書込番号：4909092

[sanzoku1200s]

皆様！短時間に本当にありがとうございました！
5D＋17-40/F4Lに決めました！

実は明日から旅行に行くので今からひとっ走り買いに行ってきます！

購入後も恐らくお世話になることと思います。
その際はまたよろしくお願いいたします。

今回は本当に参考になりました。
ありがとうございました。

書込番号：4909138

[レンズ貧乏。。。]

＞実は明日から旅行に行くので今からひとっ走り買いに行ってきます！

私も（今すぐにでも）ひとっ走り買いに行きたい。。。しかし先立つものが。。。

とにかくご購入おめでとうございます。
ご旅行から戻られたら是非写真公開してくださいね。お気をつけて行ってきて下さい。

書込番号：4909261

[sanzoku1200s]

早速買ってきました！
会社からPCボンバーがすぐなので、そこで。
ネットにあるとおりの金額でした。

あとは中古で安いレンズを探そうかと思っています。

＞ご旅行から戻られたら是非写真公開してくださいね。

うーん・・。お見せできるような写真が撮れるかどうか・・。
でも頑張ってきます!

書込番号：4909278

[titan2916]

是非５Ｄを購入した方が良いと思います。

書込番号：4909279

[titan2916]

すみませんでした
レンズの件でしたね。
５Ｄに風景でしたら２４−１０５Ｆ４Ｌだと思います。

書込番号：4909323

[ピュアグリーン]

皆さん、こんばんは。

私はEF28-200 f3.5-5.6USMを使ってますが、広角側はどうしても隅の方で収差が顕著にでます。
まぁこれは仕方ないこと。諸々1本でカバーしようとしたので無理があります。

……で、知り合いのプロもLレンズの24-105は絶賛してました。
それでヨドバシに見に行きましたが相変わらず予約のみで1ヶ月以上待つようです。
まだまだ出回るのには時間がかかるのでしょうかね……。

書込番号：4909798

[バチスカーフ]

＞sanzoku1200sさん

http://digitalcamera.impress.co.jp/04_12/auth/toku2/04125201.jpg
周辺ボロボロの例。


Lレンズの周辺はかなり酷く、このようにぶわっと流れます。
まして35mmシーモスは銀塩と違い、テレセントリック性の確保が難しい。
24-105mmの「後光問題」もけして解決したわけではありません。


もしデジタル規格でいいレンズを買おうと思うなら、
テレセンを第一に考えたオリンパスに買い替え、
松〜竹レンズを購入したほうが良いと思います。

書込番号：4910898

[ゾロ一刀両断]

>周辺ボロボロの例。

ほほっ、16mmF4.8の作例とはね。超広角である程度は仕方無いんじゃない？
他社で16mm相当の作例も見てみたいもんだね。

書込番号：4910924

[ソニータムロンコニカミノルタ]

バチさんは等倍でしか見ていないというのがよく分かるな。
IEで、最初だけ見ているんでしょ？（笑）

書込番号：4911051

[ぷーさんです。]

バチスカーフさん

何か他にネタは無いのかなぁ〜。最近見ていて微笑ましく思えて
来ました。

この写真もA4までのプリントアウトでは、全く問題が無いですか
ら、バチ基準で言うと問題に当たらないでしょう。
（ニコンD200の縞々はA3まで伸ばさないと分からない障害は、全く
問題ないと発言していますしね）

EF24-105mmF4L ISの後光問題は、バチ氏の妄想の違って、完全解決
したようです。対策済みのレンズでは、かなり過酷なテストをして
も発生している物を見たことはありません。

私は「後光」が大好きなので、そのまま使っています。最近の稼働
率ナンバー１のレンズです。風景でもISの効きは良いので、広角域
でも三脚無しでかなり絞り込め、シャープな描写が気持ちいいですよ。

書込番号：4911127

[骨＠馬]

ちび羽さん　仰るとおりです｡
5Dはレンズに優しい･･･と上の方で書きましたが､ちび羽さんの仰るとおり､>良いレンズと使うと如実にその良さが出てくる<のも実感します｡
20DなどのAPS-Cサイズのカメラではフルサイズに比べて引き伸ばし倍率が1.5から1.6倍高いので､解像度の高いレンズを要求します｡
EF-Sレンズはそのことを考えてLレンズ同様の解像度が出ているようです｡
安い24-85/3.5-4.5を20Dで使うと明らかに解像感が落ちて見えますが､5Dで今度の新しい24-105/F4と撮り比べても中心部ではさほど差が出ませんので､レンズに優しいと言われる所以でしょう｡
ただし､画面周辺部では明らかに24-105/F4がシッカリとしていて､良いレンズの良さを実感できますね｡
　

書込番号：4911356

[Ｍsky]

周辺画質等を含めると決してレンズに優しいとは言えないでしょう。
やはり周辺までしっかり描写するにはＬレンズクラスの高いレンズが必要ですし。
フルサイズ故にレンズに対する要求度は高いと思います。

書込番号：4913826

[ヒロひろｈｉｒｏ]

フルサイズの周辺画質を持ち出すとき、画面全体を見てから言っているのかなという疑問を持っています。
確かに高画素フルサイズのカメラを等倍で見たとき、周辺は良くないように見えますが、135フィルムシステムもフルサイズだったことを忘れてはなりません。

書込番号：4913840

[Ｍsky]

銀塩時代とは違い、パソコンで等倍にしたり、Ａ４、Ａ３サイズに簡単にプリンターで印刷できたりで、鑑賞サイズが大きくなってきたデシタル時代だからこそ、レンズの欠点が目立ってくるのです。故にレンズに対する要求度は高いと考えております。
Ｌ版印刷程度の大きさじゃレンズの違いなんてまずわからないですからね。

書込番号：4914415

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>Ａ４、Ａ３サイズに簡単にプリンターで印刷できたりで、

そのＡ４とかＡ３で、フルサイズの解像度の良さが際だつね。
Ａ３となると真ん中でもＡＰＳ−Ｃの方はボケボケになる。

書込番号：4914873

[bygro]

この手の議論ですが、原理的な部分と切り分けて考えないと間違います。
原理的には、現状のマウントを利用する限り、フルサイズのほうが
レンズの性能の許容値は増えます。以下で説明。

1.ピクセルピッチがフルサイズのほうが大きい場合
この場合は簡単です。必要なMTFの空間周波数が下がりますので、
フルサイズが有利になります。現状の5Dと20Dの差と考えてください。
フルサイズがレンズに優しい、というのはこれで、レンズの限界
性能を求められていないため、というのが答えです。

ついでに言いますと、よくMTFだけで評価云々言う方がいますが、
レンズ設計者にとって、最終的な設計の確認としてMTFが普通に使
われます。設計の最終判断をMTFでしているわけで、それを利用
しない手はありません。結像系の場合、MTFというのは非常に有用
な判断基準です。ただし、どういう収差でMTFが低下しているかが
よく発表されているMTF曲線ではわかりません
(MTFのグラフの書き方は他にもたくさんありますので)。
できれば収差図かスポットダイアグラムも一緒に載せて欲しいの
ですが・・・無理でしょうね

2.ピクセルピッチが同じ場合
この場合、MTFに要求される値が一緒になります。
ここで考えなければいけないのが、フランジバックになります。
収差の基本は画角とFNo.ですから、これを揃えるとなるとAPS-Cでは
焦点距離をその分短くします。ところが、フランジバックは実際
にはそんなに短くなっていないはずです。たとえばEFマウントの
フランジバックは44mmです。同じ画角で同じ設計を考えると、フラ
ンジバックは44/1.6=27.5mmにしなければなりません。しかし、実際
の値はここまで短くできません。ミラーに干渉します。
(EF-sでもせいぜい10mm程度短縮しただけ)
こうなりますと、広角レンズの場合ですが、前群の負パワーを上げ
主平面をより像面側に引っ張る必要があります。このように群の
パワーを上げると、コマなどの収差はより発生しやすくなります。
周辺が問題にされているレンズの大半は広角レンズですので、
原理的にはフルサイズが有利となります。
フランジ内径によりケラレが生じ周辺減光が発生する可能性はあり
ますが、それは別個の問題とします。あくまで、画質の劣化にのみ
論点を置いております。

以上から見て、現状のマウントを流用する限り、レンズ設計は
フルサイズのほうがやさしい、となります。
皆さん勘違いが多いのが、像面サイズが小さいほうが設計が楽、と
言っている点です。
・必要とされるMTFの空間周波数が低くなる分、フルサイズ有利
・同じ空間周波数の場合、フランジバックの制限がゆるい分フル
サイズ有利
が原理です。

ただし、現状のレンズを見る限り、ピクセル等倍で観察されること
など想定していない設計をしていると思います。
そのため、周辺が悪く見える、というのはあると思います。
(もっと言えば、キヤノンのレンズは中心部の解像度を重視した
設計のようです。画面8割から外は一段低い仕様になってるかな、
と思われます。これは設計者の考え次第で、設計の良い悪いの
判断基準にはなりませんが)
また、現状のレンズのラインナップを見る限り、APS-C対応のレンズ
のほうが新しい設計となっています。特に広角ズームや高倍率ズーム
は設計の進歩が大きいので、新規設計のほうがいい性能が出るのは
事実です。が、今後フルサイズ対応のレンズが新しくなってくれば
その性能はAPS-C対応のものを上回るはずです。

・・・というか、そういうレンズ出してくれますよね・・・

以上、長文ですいませんでした。

書込番号：4915420

[バチスカーフ]

＞この写真もA4までのプリントアウトでは、全く問題が無い

凄い発想です。
640*480ドットの画像でもはっきり分かるというのに。

書込番号：4916064

[たく(旧型)]

>ゾロ一刀両断さん
彼お勧めのフォーサーズについて、ZUIKO 14-54mmの14mmの写真とか見ても周辺は怪しいですよ。広角レンズの宿命でしょうね。
周辺が流れるのとテレセントリック性は関係がなりませんし、Bノイズは気にしない方が良いのでは。

書込番号：4916312

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>テレセントリック性

周辺減光（ただし明確なデータ無し）のみに影響し、流れは全く関係ない。
それに、周辺減光ならソフトで修正できる。

書込番号：4916604

[ぷーさんです。]

バチスカーフさん

>凄い発想です。
>640*480ドットの画像でもはっきり分かるというのに。

ケナすのは、まだいいけど、嘘はいけませんねぇ（大笑）
バチ・フィルターを通すとそう見えるのでしょう。あなたは
640*480ドットの画像を見てないでしょ？

一度ダウンロードして、640*427（480じゃないですよ）にリサイズ
して確認してみたら？中心部の画質ですら、確認不可能ですよ（笑）

書込番号：4916793

[sanzoku1200s]

昨夜旅行から帰ってきました。
結局先日の書き込みの後、悩んだ挙句、５Dにも標準ズームが安くても欲しく、ヨドバシで「28-105F3.5-4.5IIUSM」5Dを買ってしまい、
旅行には

5D＆20D

EF17-40mmF4L
EF28-105mmF3.5-4.5II
シグマ50mmF2.8
シグマ18-200mm F3.5-6.3

を持っていきました。

今回はサイパンで、風景写真を中心に撮っていたのですが結果的に殆ど5D+EF17-40mmF4Lでの撮影でした。

5Dはシャッター音も20Dに比べ断然気持ちよく、ファインダーも見やすく、5Dで撮っていると20Dで撮ろうという気にならず、40mm以上を使いたい時だけ、20DにEF28-105を付けて撮影しました。

5D+EF17-40mmF4Lの組み合わせはとても気に入りました。
まだこれから写真のデータを整理するのですが、使った感じは20Dに比べ、全体的に高品質な感じで気持ちよく使えるカメラだと思いました。レンズも気に入ってしまい、こうなるとEF24-105F4L ISが欲しくなります。今回の購入で貯金はスッカラカンなので、これからまた貯めないと・・と思っています。

20Dからのステップアップを考えているユーザーにとって今のところ5Dは良い選択だと思いました。
操作性も20Dと大きく変わらずあまり戸惑わずに撮影できました。

色々と情報を教えてくださった皆様。有難うございました。
個別に御礼を申し上げられなくてすみません。

書込番号：4922420

はじめての一眼ですが、しろうとでも大丈夫でしょうか。

[寛卓]

はじめまして、これから一眼デジカメの購入を検討しているのですが、出来ましたらアドバイスをお願い致します。
主な用途は、子供の運動会とお遊戯会その他記念撮影程度なのですが、
最初は、
カメラ、３０Ｄ
レンズ、70-300　DO　IS　USM　（運動会用に）
　　　　24-105　4L　IS　USM（記念撮影お遊戯会等に）
と考えていたのですが、
昨日、近くのキタムラに行くと、５Ｄを強く進められました。
たしかに、この掲示板を、見ると５Ｄは絶賛されていますが、なにせ
３０Ｄの倍近い金額で悩んでいます。
（恥ずかしながら予算が５０万ほどですので）
レンズを、70-300　DO　IS　USM　からDOなしにしてギリギリかな
とも考えているのですが、
ただ、70-300IS　USMは、少し大きそうだし、遊戯会等やや広い会場
では、チョット大きいかな。
その点、３０Ｄで使用すると１．６倍になるそうなので、
24-105　4L　IS　USMで遊戯会等やや広い会場をカバー出来るし。
そこで、相談ですが、こう言う場合レンズを取った方が良いのか、
フルサイズのカメラを買った方が良いのか教えて下さい。

ただ、カメラの使い方（絞りとかシャッタースピード、ＩＳＯとか）
は、？ですので、単純にシャッターを切って綺麗にとれてくれたら
と考えている程度ですので、高いカメラが必要なのか。
（これは、妻から言われました、素人なのにと）
個人的には、良いもの新しい物好きなもので、５Ｄが欲しいのですが
足りない分、妻と交渉中です。多分駄目そうです。（年末F11を購入したので）

その他、レンズの選びはこれで良いでしょうか。
よければ、アドバイス下さい、宜しくお願い致します。

ちなみに値段ですが、
５Ｄ　　　　：298,000円
３０Ｄ　　　：142,200円
70-300IS　USM　　：63,000円
70-300 DO IS USM ：129,000円
24-105　4L　IS　USM：116,800円（2ヶ月まち）
です。九州のキタムラ　

書込番号：4905932

[楽天GE]

初めての一眼レフなんですよね。
だったら、新製品のEOS 30Dで十分だと思います。
以下のレンズを揃えると30万円越えちゃいます。

10-22mm F3.5-4.5 USM： 70,000円
24-105 F4L IS USM 　：　116,800円
70-300 DO IS USM 　 ：　129,000円
　

書込番号：4905969

[まっmacky]

寛卓さん、こんばんは
フルサイズにこだわりがないようなので、寛卓さんの用途でしたら30Dの方が良いと思われます。
被写体は比較的遠目ですのでAPS-Cの方が有利ですし、
運動会等では、30Dの秒管コマの連写が発揮するでしょう。
また候補に挙がっている70-300DOはコンパクトかつ、AFスピード、ISの効きともにすばらしく動く被写体にぴったりです(私のお気に入りレンズの一つ)。

書込番号：4905973

[まっmacky]

失礼しました。

誤：秒管コマ
正：秒間5コマ

書込番号：4905980

[りゅう＠airborne]

もちろん最初から5D買われても後からその良さは分かるはずですが、
最初の一台に5Dはちょっと持て余すのではないでしょうか。
高画質に特化したカメラなので。

30Dの方が運動会の様な動き物から静物までオールマイティーにカバー出来ると思います。
それに、記念写真から運動会まで幅広く撮影されるような場合は内蔵ストロボってけっこうありがたいので。

書込番号：4905984

[オクラのトロ〜リ]

まあ、人それぞれですから用途に見合わず高価なものを購入されて
も良いわけですが・・・

＞主な用途は、子供の運動会とお遊戯会その他記念撮影程度なのですが

と！言われているのに何故そこまで高価なものを？

＞ただ、カメラの使い方（絞りとかシャッタースピード、ＩＳＯとか）は、？ですので、単純にシャッターを切って綺麗にとれてくれたら

だったら
フジの　Ｓ９０００　２８ｍｍ〜３００ｍｍ　高倍率ズーム。
パナの　ＦＺ３０　　３５ｍｍ〜４２０ｍｍ　高倍率ズーム。手振れ補正付き。
のほうが簡単綺麗に撮れるのでは？

書込番号：4906025

[くろちゃネコ]

多分5Dがいいよという人が多数いるとは思いますが、ここはあえて30Dをお勧めしてみます。
理由は子供のイベントの時にはAPS-Cの1.6倍ってとてもありがたいからです。
EF70-300mmDOがそのままと112-480mmになるのじゃ全然違いますからね。
運動会では幼稚園なら300mmでもなんとかなるかもしれませんが、小学校だと400mm位あるとうれしいと思います。（場所取り熾烈だったりするととくに）

私は20D持ちなのですが、特にお遊戯会等が暗いホールであって換算300mm程度欲しい時に70-200mmF2.8で何とかなるのはとてもありがたいと感じています。
それでフルサイズ化はちょっと躊躇しているんですよね。
（将来的にはAPS-Cとフルサイズで使い分けたいと思っています。）

ボディとレンズだったらレンズの方が寿命が長いのでレンズにお金をかけておくのも一つの考え方だと思います。

当初の予定通り30Dにした場合ですが、多分広角側が24-105mmでは不足すると思います。
子供のスナップとか集合写真を撮ったりする時に、17mmか18mmから始まるレンズがあるといいと思います。
それから会場や照明や演出にもよりますが、お遊戯会とかはF4ではちょっと厳しいかもしれません。
明るい単焦点を一本持っていると室内ではとても便利です。
家の中なら50mmF1.8とか35mmF2とか28mmF1.8とかです。

ちなみに70-300ですがDO(720g)とDO無し(630g)ではじつは、DOのが重かったりします。(^^;)

書込番号：4906063

[寛卓]

アドバイス有難うございます。

私も、運動会の撮影時、５Ｄで３００ｍｍでは、少し不安を
感じていました。（それ以上のＩＳ高倍率は高いので手が出ませんので）

３０Ｄの方が、そう意味では、連写速度や望遠域では、使い勝手が
良いようですね。
ストロボも、５Ｄは付いて無いのですね、確認不足でした。

３０Ｄで進めて行きたいと思います。

お遊戯会とかはF4ではちょっと厳しいかもしれませんか。
私も、掲示板で、室内は明るいレンズが良いと多く出ているので
気に成っているのですが、何かお勧めレンズは有りますか。
（腕に自身が無いので、出来ればＩＳ付きが良と考えていたのですが
、５から６倍率あれば良いのですが）

余裕の出来たお金でレンズの方に投資したいと思いますので。

書込番号：4906157

[くろちゃネコ]

5Dお勧めは無かったですね。(^^;)

>お遊戯会とかはF4ではちょっと厳しいかもしれませんか。

場所によるんですが、私の子供の幼稚園では大きなホールを借りてやる事が多くて換算300mm位欲しかったりするので、私はEF70-200mmF2.8LISを使用しています。

ISなしだったらDOと同じ位のお値段ですので、これに1.4Xをつけて運動会、暗いホールでは1.4Xなしでというのもありかな。
ただしISありもなしも重いです。

軽くしようと思ったらホールは単焦点というのもありです。
その場合はホールの大きさによって変わってくるのですが、EF85mmF1.8、EF100mmF2、EF135mmF2L、EF200mmF2.8Lあたりでしょうか。
明るいし画質は良いです。

書込番号：4906217

[titan2916]

これから本格的に写真を撮影なされるのであれば５Ｄの購入をお奨めいたしますが、運動会、その他でしたら３０Ｄの方が宜しいかと思います。
５Ｄ購入なされないぶんその資金でレンズの購入をお奨め致します。

書込番号：4906236

[harurun]

プリントされるサイズが大きくてもA4ぐらいまででしたら
30Dの方がコストパフォーマンスがよろしいかと。
ましてやLとか2Lでしたら画質の差は分からないと思いますよ。

5Dと30Dの差は画質のみです。
写真はその他のフレーミングとかシャッターチャンス（表情）という
要素の方が大事だったりしますよね。
運動会なら秒5コマの方が良い写真が撮れる可能性もあります。

30D購入で余った資金で外部ストロボを購入された方が
以後の撮影では有益かと思います。

書込番号：4906285

[take525+]

お子さまの写真、イベント撮りという事であればとくに５Dにこだわられる事はないかと思います。

皆さんと同じく30Dをおすすめします。

書込番号：4906336

[100-400IS]

寛卓さん、こんにちは。

5Dに対して特にこだわりがなければ30Dをお勧めします。

30Dの倍の値段ですので5Dの良さを理解していなくて購入されるのは、
もったいない気がします。

望遠レンズだと30Dの方がレンズ（換算で）が安く済みます。

書込番号：4906861

[yama_kiss]

こんばんは。

私も３０Ｄで良いかと思います。まあ、可能であれば５Ｄも否定しません。・・・本当は初期物トラブル回避で多少は待しょうか？

建物内での遊戯撮影となるとＩＳ付であっても提案の２本でも厳しいように思います。70−200のＬ・ＩＳを選択するか、１．６倍換算で100〜135ｍｍの明るい単眼レンズ選択したくなります。＋ＩＳＯ感度を800〜1600まで上げてＳＳを稼ぐか、５Ｄだと3200も可能です。・・でも、見れる画像サイズは小さくしないとノイズが拡大されます。その他園外で300ｍｍは５Ｄだと短いかもしれませんので100−400まで考えることになりそうですね。
（ＩＳは手ぶれ補正で被写体ぶれ補正はできません。基本的にはシャッター速度かストロボで止めるのが基本です。）

もし、距離とストロボが可能であれば外部装着の大型ガイドナンバーのものを薦めます。内臓ストは標準ズーム、フード無しでの近距離を想定してもので目的の物には向きません。・・・結局は大型が必要となります。内臓ストロボは無いよりは便利かな？の程度のものです。友人・身内の結婚式でも活躍します。

・・・・私は、最初にＫｉｓｓＤを買いましたが、開催物には縁が無いはずと考えて緊急対応程度で220の小さいストロボにしちゃいました。昔は大型の物を持ってましたが、システムの関係で使えなくなりました。
・・・ゴミと廃却しました。逆にそれよりも古いパナのグリップ式ストロボが使えるのが５Ｄでわかり残してます。（ただし、ガイドナンバーが30足らずなので時代の流れでしょうね。最大は550ですから多分？ガイドナンバー50なんでしょうかね？

標準ズームは５Ｄは24−105で十分ですが、３０Ｄには広角が不足するのでレンズ選びが難しいでしょうかね？

書込番号：4907473

[しの字]

私は子供の運動会で20Dに100-400ISを使用しましたが、かけっこのゴール前などでは引きが足りなくてもっと広角が欲しいなと感じました。そこで30Dと28-300ISの組み合わせはいかがでしょうか。ちょっと重くて高価ですけど白いLレンズ目立ちますよ。ただ普段付けるには大きすぎるので17-85ISも必要ですね。

書込番号：4907940

[寛卓]

たくさんの、ご意見ありがとう御座います。

EF70-200mmF2.8LISも一時は気に成っていたのですが、
大きく重いのと、玄人向けのレンズの様な気がして。
70-300 DO IS USM を選んでいたのは、恥ずかしながら
コンパクトな所にひかれてで。

EF70-200mmF2.8LISの様な三脚座付きのタイプは、
手持ちで撮影する分について使い勝手は、どのような感じなのでしょうか？
三脚は、運動会はともかく、お遊戯会では使えそうに無いので。（場所的にいつもぎゅうぎゅうで三脚を持っての移動はチョット）

それから、常用で24-105　4LISUSMをと考えていたのですが、
EF24-70mm F2.8L USMの方が常用的には向いていますか。

レンズ選びは難しいですね。

書込番号：4907971

[ダポン]

寛卓さん、おはようございます。

>余裕の出来たお金でレンズの方に投資したいと思いますので。

これが正解です！(笑)
やっぱりレンズで決まっちゃうことが多いですからね、
僕も寛卓さんの用途には30Dのほうが良いと思います。

>EF70-200mmF2.8LISの様な三脚座付きのタイプは、
>手持ちで撮影する分について使い勝手は、どのような感じなのでしょうか？

三脚座は操作の邪魔にならない箇所まで回せますし、
それでも邪魔なら取り外しも可能です。
また、手ぶれ補正レンズでも一脚はあると便利ですよ。

>EF24-70mm F2.8L USMの方が常用的には向いていますか。

僕はこのレンズが使いたいからEOS 5Dを買ったというくらい
気に入ってますから大丈夫なんですが、そうでなければ、
このレンズの大きさ重さはやはり反則だと思いますね(笑)
30Dの常用ズームの本命は、
5月下旬に発売予定のEF-S 17-55mmF2.8 IS USMなんじゃないかなぁ。
ホンマのところはまだまだ不明ですが、待ってみる価値はありそうです。

書込番号：4908066

[まっmacky]

「玄人向けのレンズの様な気がして。」
写真を楽しむのに玄人も素人もありません。
本人が満足できればそれが正解です。
納得したものを買い、使い倒しましょう。

レベル相応でないものを買い、それに負けないよう精進するのもレベルアップの方法かもです。

書込番号：4909605

[バチスカーフ]

＞よければ、アドバイス下さい、宜しくお願い致します。

カメラ雑誌大絶賛。
「デジタルの本流」ニコンD200

プラスVRニッコール18-200mm
ニッコール50mmF1.4

なんかどうでしょうか。
初心者〜ベテランまで満足させる、完成度の高いカメラです。

書込番号：4910087

[鍾馗]

上の「バチ…」と言う人が言うことは真に受けてはいけませんよ。
＃何故出ても居ない30Dの事が言えるのでしょうね?

書込番号：4910096

[よのよの@EK9]

>バッチん

30Dが800万が素なのは、1.6としては当然でしょうね。
みんなの期待通り、1000万画素にならなくて正解です。

一番要望が強いファインダやAFは期待通りならなかったけど・・・

200Dに望まれているのは、暗所で使い物にならないその画質性能ですね。
借り物のCCDだから仕方ないですね・・・

あと、ノイズフィルタなんて無いですよ？？？

書込番号：4910433

[バチスカーフ]

ノイズフィルター
＝ノイズリダクション、ノイズクリップでもいいです。

要は、ソフトウェアによるノイズ除去プログラムです。

書込番号：4910901

[ゾロ一刀両断]

＞期待はずれの8メガ30D。

オリのE330は7.5メガだし、崩壊したαは6メガ・・・
期待はずれが多いなぁ(爆)

書込番号：4910932

[Jellyfish ◆d7laO1R8d2]

http://aska-sg.net/shikumi/007-20050427.html
↑は下の方のスレで紹介していただいたサイトですが、ここによるとキヤノンのCMOSはソフトでノイズを処理してるんじゃなくて、ハード的にノイズが出ない（出にくい）構造になってるんですけどね。
　バチ君の目にはにいふねフィルター（自動的にノイズを載せる）がかかってるからしょうがないんだろうけど。

書込番号：4911108

[よのよの@EK9]

ノイズリダクション、ノイズクリップ等は、出来上がったデータのノイズを目立たなくする機能であり、
キヤノンのCMOSは、出来上がってくるデータのノイズが少ないという性能なので、まったく別物だとおもってたのですが・・・
まちがってるんでしょうかね。

書込番号：4911264

[take525+]

よのよの@EK9さん、

そのようなご理解で間違いないですよ。

ただ、ノイズの少ないキヤノンと言えども、低感度で撮影した方が、
低ノイズは当然として、解像感も良いのは確かです。

書込番号：4911297

[Born in JPN]

ここまでのレス、意外だなあ
今から一眼デジカメなら、EF-S（小画面専用レンズ）と関わり持つ必要はないと思いますよ。
5Dは高機能なカメラですが、プログラム設定にしておけば困ることもないでしょうし、30Dも高機能な点では大差ない。30D買うのだったらKISSDnで十分だと思いますし。
スタートが今なら、迷わずフルサイズを。

書込番号：4911447

[100-400IS]

別にフルサイズを否定していませんが、
寛卓さんが運動会用に70-300mmを選択されているので。

30Dに300mmを付けて同じような大きさで撮るには、
5D（フルサイズ）だと500mmのレンズが必要になります。
（ちょっと大雑把な説明ですが）

まあ、あくまでも個人的な意見です。

書込番号：4913026

[バチスカーフ]

＞よのよの@EK9さん

ノイズは、撮像素子を使う以上どうしても出るものです。

ソフトウェア処理する前の段階で「抑える」のはどこも
やっていることですし、それで抑えられるノイズは微々
たる物です。

さらに言うと、受光部面積が10％以下のCMOSは感度が低く
ノイズが増えやすいという事実もあります。

結論を言うと、ソフトウェア処理によるノイズフィルターを
どこまでかけるかかけないか？に、
メーカーの良心がかかっていると言ってもいいでしょう。

書込番号：4913384

[ゾロ一刀両断]

>メーカーの良心がかかっていると言ってもいいでしょう。

ま、守って欲しい最低限の良心はユーザー見捨てて逃げださないことかな？→α(爆)

書込番号：4913654

[よのよの@EK9]

＞バチ
長時間露光のノイズリダクションの話をされても困ります。

書込番号：4913833

[て っ ち ゃ ん]

今度、品川プリンスでランチバイキングでもおごりますから
（ズワイ蟹、ローストビーフ、しゃぶしゃぶなど食べ放題）
http://www.princehotels.co.jp/shinagawa/restaurant/hapuna/index.html
そのあと、キヤノンさんに見学に行ってみませんか？

キヤノン製撮像素子だけがボロボロのノイズだらけで
良心もなく、力の限りバリバリにノイズ除去かけて
縞ノイズまである、その低品質商品をダマして売りつけ
全日本人、全世界に対して最大限の悪意をもって
のぞんでいるという意味を読者に感じとらせたいのでしょうか。

相手の気持ちになって考えてみれば……
　キヤノンさんの開発チームの方々が読まれたら
　相当に気を悪くされるのではないでしょうか。
　みなさん、澄んだ目でもってジャギー傾向を直したり
　色の純度を上げたり、ものづくりにいそしんでいるはずです。
そういうみなさんに尊い気持ちを感じこそすれ
突然降ってわいたような濡れ衣を着せてもいいのだろうか。

ご自分が、匿名で居所がつかめないのをいいことに
繰り返し繰り返し、悪党集団のように決めつけるのはどうかと思います。

事実無根の枝葉末節ばかりの作り話でもって
こちらにおいでの一般読者の方に何かを思わせようというのではなく
キヤノン社から何らかの実被害を受けたのでしたら
その原因そのものをここで相談されたらいかがでしょうか。

世の中、悪い人ばかりじゃないですよ。
お互い見ず知らずとはいえ
真摯に相談に乗ってくれる方々がほとんどです。
僕はそう信じています。

僕でさえ5Dを買ってから、すでに15万円ほど貯金できましたよ。
これまでの書き込みの労力を実収入がある他の労働に代えていれば
その賃金で、すでにEOS 5DもD200も買いそろえられているのでは
ないでしょうか。

書込番号：4914527

[かま＿]

その話、乗ったぁ！(爆)＜バチさんと品川プリンス食べ放題？？

書込番号：4914542

[TAILTAIL3]

いいっすねえーーPIE(フォトイメージングエキスポ)も
来週末ちょうどありますし。

まあ、5D・D200とまでは言わないまでも
あれだけ罵詈雑言をはくのに、αーSweetDすら
買ってないんですからね。

書込番号：4914607

[て っ ち ゃ ん]

あの〜、ディナーバイキングもあります。
（夜はローストビーフ、しゃぶしゃぶ、タラバ蟹、そして握り寿司！！
　一応、カニは北海道産だそうです）

見学会で両者解け合い、和気あいあいとなりましたら
同じところばかりでなんですが、また行きましょうか。
1710円追加で飲み放題といいうことで
魚民かどっか行った方が結局ずっと安上がりなのですが
ま、会社役員さんの交際費カードで、お願い。ネッ！！

（そこらへんのメーカー社員食堂の方が
　ずっと安くて美味しいのかな？）

書込番号：4914739

[take525+]

イイなぁ〜、首都圏組みは。（;･_･）

書込番号：4915000

[TAILTAIL3]

いやーー良くもないっすよ（＾＾；
カメラメーカの人間では無いですが、故あって、
PIEの準備に追われていますｗ

むしろ来場者じゃなくて、私は関係者のパスだしｗ
あ、会場に係員で居るようなことはないので、
探しても意味ないっすけどね

書込番号：4916126

[CANYON]

バ(カ)チ(ン) さん

>ノイズは、撮像素子を使う以上どうしても出るものです。
　ソフトウェア処理する前の段階で「抑える」のはどこも
やっていることですし、それで抑えられるノイズは微々
たる物です。
　さらに言うと、受光部面積が10％以下のCMOSは感度が低く
ノイズが増えやすいという事実もあります。
　結論を言うと、ソフトウェア処理によるノイズフィルターを
どこまでかけるかかけないか？に、メーカーの良心がかかっていると言ってもいいでしょう。


オンチップノイズキャンセラーの仕組みをここで勉強しなさいね。

http://aska-sg.net/shikumi/007-20050427.html#02

これでソフトウェア処理で無い事が理解できなかったら、脳みそをサービスセンターに持ち込んで清掃してもらうことをお勧めします。

書込番号：4917077

[CANYON]

↑を読んで貰うよりも、て っ ち ゃ んさん の更正ツアーのほうが随分良いですね。（＾＾ゞ
今は知りませんが、工場見学に行くと、よくノベルティグッズを貰えましたよね。5Dのペーパーウェイトなんか貰えるかも知れません。私は地方在住で参加できず残念ですが。

書込番号：4917202

集合写真を５Dで

[あ工房]

趣味とﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで仲間を写している素人です。ようやく仲間に喜んでもらえる写真となりましたがこの度カメラを変えさらに最高の写真をと思い投稿します。１）被写体：月１回約120名程の中高年男女混合写真です。横約10ｍ前後６列です。以前はNIKON銀鉛、キタムラで２L同時プリント２時間後渡しでしたが「顔が分からん！」と不評でした。２）現在の装備：D100・28〜200mm（銀鉛で使用していた物）35mm換算約50mmで使用・ストロボ（GN56）２灯自作ディフューザー（ﾄﾚﾍﾟ使用）付き を大型SAMSON三脚に乗せ高さ約２m.被写体との距離約10m強.ISO400.f5.6で撮影しcano・ip4100でA4半分（297×105）横ﾜｲﾄﾞにプリントし2時間渡ししています。（小額代金徴収）一応皆さんからは好評ですが私としては１）顔がぼけている（腕もあるがD100の限界？）２）両サイドの画質が劣化（レンズの限界？）と不満が残り◎５Ｄにて再挑戦を決意していますが、もし大金を出しあまり結果が変わらなかったらと不安もありますので諸先輩の後押しを頂き購入の決意をしたくお願い申し上げます。質問1．書き込みで５Dは銀鉛645を超えたのではとありましがいかがでしょう？ここまでは期待していませんが。質問2．ISO無難なところいくらまで上げれますか及び絞りのベストは？。質門3．レンズのお勧めは？50ｍｍ短焦点も視野に入れていますが移動考えると？。質問4.ﾋｽﾄｸﾞﾗﾑにて確認しますと露出は合っていますが発色が黒ずみます。Photoshopにて修正はしていますがﾄﾚﾍﾟの色を拾っていると考えています。ﾃﾞｨﾌｭｰｻﾞｰに最高の材料教えて下さい。以上なんでも結構ですのでご指導お願いします。発色鮮やか、明るくシャープ、迫力満点のアートな集合写真を目指しています。合掌

書込番号：4905839

[あ工房]

単焦点の誤りです。すいません

書込番号：4905986

[harurun]

あ工房さん、こんにちは。

もし露出等は適正で撮れているとして、画質に不満があると
したら5D+28-200mmのレンズがネックなのでは？

50mm単焦点も視野に入れとのことですが、もっと短い
単焦点はいかがでしょうか。
35mmぐらいだとストロボの距離も近づく訳ですから、
絞りもF8又はISO200ぐらいまで上げられると思います。

他のレンズの所有はないのでしょうか？
28-200mm（どこのレンズ？）で200人の集合は
いくら5Dでも荷が重いと思います。
少々露出の条件が改善してもレンズの解像度が
画質の向上を妨げていると思います。

＞ﾋｽﾄｸﾞﾗﾑにて確認しますと露出は合っていますが発色が黒ずみます。

この表現の部分がひっかかるのですが、ヒストグラムより実際の画像で
人物の露出は適正なのでしょうか？
何となく原画は露出不足の印象を受けるのですが・・・。

あのそれから・・・。適当に改行をしていただけませんか？
読みにくくてちょっと返信する意欲がなくなりますね。

書込番号：4906242

[titan2916]

あ工房さん こんばんは
私も仕事で集合写真を撮影致しますがカメラ５Ｄ、レンズは２４−１０５４L 、ＩＳＯ８００、ＲＡＷ撮影、ストロボ、三脚使用、以上で撮影しております。

書込番号：4906342

[take525+]

>harurunさん、

あ工房さんの現有機種は、D100のようですよ。
５Dの解像感は抜群（特に近距離）ですが、100名以上もの集合写真は撮ったことありませんので、あとはharurunさんにおまかせ致します。(^_^;)

書込番号：4906370

[harurun]

>あ工房さんの現有機種は、D100のようですよ。
あ、本当だ。
読みにくくて・・・(^_^;)

D100と28-200mm（シグマ？）で100人以上の集合の
人物の解像度を求めるのは・・無理では？
ぼやけて見えて当然の結果かと・・。

カメラ・レンズとも力不足と思います。
5Dだけでなくレンズも考慮下さい。
広角系の単焦点、又は24-105mmでも良いです。

それで格段の画質向上が期待できます、間違いなし！

＞ﾄﾚﾍﾟの色を拾っていると考えています。ﾃﾞｨﾌｭｰｻﾞｰに最高の材料教えて下さい。

RAWで撮れば問題ないのでは？

書込番号：4906546

[あ工房]

早速のアドバイスありがとうございます
harurun様、貴殿のご活躍承知いたしておりす。この場所の書き込みを穴のあくほど何度も読ませて頂いておりました。きっとアドバイス頂けるものと確信致しておりました。
　先ずレンズは35ｍもトライしましたが前後６列の配置のため後列の人の顔が完全に小さくなります。レンズは全てニコンです。
したがいまして極力望遠使用の圧縮感のある仕上げにしたいと挑戦しておりました。
光源ですが
ストロボも遠方より光量をかせぐためGN56を４灯を用意しております。尚、ｆ5.6は今以上絞りを開けますと白飛びをするぎりぎりです。
ﾄﾚﾍﾟをはずすと一部明るくスッキリしますが、光が回りません何度も挑戦しております。又眼鏡の反射が完全に浮き上がります。したがいましてﾄﾚﾍﾟに変わるものを探しております。
又撮影セットは私一人でしなければならず、ｼﾞｪﾈﾚｰﾀの使用はあきらめました。
レンズはこの撮影専用の物を探しています。
１年に10回程度、毎回２カットの撮影ですが馬鹿と思ってご指導下さい。
titan2916様ありがとうございます。
私は光栄にも？楽しい被写体に恵まれましたのでこれを生きがいしようと思っています。RAW現像私もしております。ISO800了解です。
take525様、読みずらい文を読んで下さり感謝します。
思い余っての初めての投稿になります。皆様読みずらい不手際おわびします。

書込番号：4906662

[初機はFujicaST605]

あ工房さん、こんばんは。

私も集合写真は撮ったことありませんが、昨年の年末までＤ１００をつかってました。Ｄ１００はとても気に入っていましたが、ＩＳＯ感度を上げると解像度が低下するように思いました。そして28〜200mmのような高倍率ズームでは解像度を要求するのはやはり無理があると思います。

やっぱり５Ｄと24-105mmＦ4Ｌがおすすめですね。24-105mmＦ4Ｌなら他にも活躍の場面がかなり多いです。私はこのセットで付けっぱなしです。ズームレンズとしてはかなりシャープで、ヘタにＬでない単焦点レンズよりも良いくらいです（ちょっと言いすぎかな）。絞りはＦ5.6、できればもう少し絞れば十分です。ＩＳＯは４００どころか８００でもＯＫです。１６００でも自分としてはＯＫですが、暗部のノイズがさすがに目立ってきます。

書込番号：4906922

[harurun]

あ工房さん、こんにちは。

>極力望遠使用の圧縮感のある仕上げにしたいと挑戦しておりました。

なるほどね。
それなら50mm使用もうなずけますが・・。
ストロボ使用というのが距離的にネックなんですよね。

ところでその撮影場所はどういう所なんでしょう？
体育館とかホールとかなんでしょうか？
ん〜。難しいですね。

ぶっちゃけて言えば基本的に35mmで120人の集合ということ
自体が（解像度的に）35mmの限界を超えていると言えばそうなんですがね。(^_^;)

＞GN56を４灯を用意

もしよければどんな機材なんでしょう？
ストロボのセッティングはどこ（カメラの後ろ？）でしょうか？
もしストロボを二つに分けて、カメラと被写体の間（両側前方）に置けるなら
光量と光の均等化（中央と周辺）と眼鏡の反射問題もクリアできると思いますが。
2箇所のストロボとカメラをシンクロコードで繋ぐんです。
そうすればF8も可能だと思います。

書込番号：4907026

[あ工房]

harurunさん、ありがとうございます。
　
　撮影場所は、体育館のような感じで舞台があります。
1.最前列は座布団に着座で2.次は椅子3.起立4.専用台に起立5.舞台に起立6.最後部は舞台の上に専用の台を置いての整列です。

撮影距離はあと２m程下がれますので60mmくらいでの撮影も可能です。

ストロボはNational・PE-560で（GN56）専用コードで全て接続できますが充電に多少時間がかかるので2〜3灯で押さえたいです。
ﾄﾚﾍﾟで２絞り程光量取られています。
ISO最大に上げてｆ8とも考えています。（現在400にて撮影）

機材は現在真ん中にカメラを両サイドにストロボ（計２灯）をアームに乗せて三脚に付けています。

35mmフルサイズでも無理な撮影かと思いますが素人の度胸で挑戦しています。（D100で現在皆さんに喜んでもらっていますので５Ｄの使用に私は大変期待しています）

したがいまして、両サイドが鮮明に表現できるズーム又は単焦点レンズも探しています。

書込番号：4908057

[よこchin]

ストロボをワイヤレスでもっと離して３〜４灯にした方が。。。

書込番号：4908090

[あ工房]

初機はFujicaST605さん、ありがとうございます。

実は貴殿のような一押しを待っていました。
購入の決意が固まって来ました。

ISO1600でもOKでしたら万々歳です。
緊張してきました。

合掌

書込番号：4908094

[GALLA]

あ工房さん、こんにちは。

ストロボ用のアンブレラ（反射用の傘）も考慮されたらいかがでしょうか。

書込番号：4908181

[ファインダーの世界]

プロにお任せした方が無難なような気がします。

書込番号：4908230

[骨＠馬]

私も年一回の同窓会で60人ほどの集合人物を撮り､2Lプリントで2時間後渡しをしています｡
近所の写真屋の設備の関係でネガフィルムによる撮影ですが､押さえに20Dで撮ってあり､参考にプリントしてみるとデジタルの方が透明感があって解像度も上のように見えます｡
120名となると､銀塩のネガカラーでは 少々苦しくなるのかなー という感じがありますねー｡

5Dで120名を撮ったことはありませんが､満足の出来る結果になるだろう事は予測できます｡

実は 5Dが銀塩の645を超えたのでは･･とこの板に書き込みをした事があります｡
そのことを証明したかったので､645や67を使って風景写真を撮っている同僚に頼んで同じ風景を同じ画角で撮影して比べてみました｡
彼は｢デジタルが銀塩を超えるにはまだ10年掛かるよ｣と言っていたのですが､私のプリントを見て小さな声で｢67を超えているかも･･｣と､カルチャーショックを受けた様子でした｡
画質評価は色々な要素が絡み一概には比較できませんが､解像感についてはフルサイズのデジ一眼は銀塩の645並と言っても良いと思います｡

フルサイズのデジ一眼(5D)はレンズに優しいので､特に性能の良いレンズを持ってくる必要はありません｡
単焦点が良いなどと誰かが書いていて､それを真に受けている人が一部に居られますが､最近のズームの方が遥に良く写りますので今更古い設計の50mmを購入する必要はないと思います｡
撮影の仕方については他人にお教えする腕ではありませんが､ISO800位までならば問題なく上げることが出来ますのでストロボを使わないで自然光だけで撮ることは出来ないのでしょうかねー｡
　

書込番号：4908243

[Hawks.]

D200なら簡単ですよ。

書込番号：4908634

[ぷーさんです。]

Hawks.さん

D200をお持ちなら、集合写真の作例でもお願いしますね。
5Dより素晴らしければ、買換えを検討します（笑）

もしD200をお持ちでなければ、ミノルタのD200-193の写真
で結構です（笑）

書込番号：4908746

[骨＠馬]

あ工房さん　肝心なことを書き忘れましたので追加させていただきます｡

比べるために行ったプリントはA3ノビでした｡
2Lプリントでは､D100と5Dとの差を実感できないかも知れません｡

以上です

書込番号：4908836

[TS24]

集合写真、どうなんでしょうね。
銀塩のときは35mmではだめ。もっぱら6x9を使用していました。
5Dだとかなり解像しますので、意外といけるかもしれません。
ただ、最近集合写真撮る機会がないので…。
いまは6x9持っていないので6x6と比べることになるかなぁ。

書込番号：4908988

[ファインダーの世界]

中判カメラで撮影した方が無難でしょうね！
120名ですから。。。

書込番号：4909174

[harurun]

＞中判カメラで撮影した方が無難でしょうね！
＞120名ですから。。。

同感ですねえ。
私なら怖くて写せません。

まあプロじゃなくてキチンと代金をいただくのでもないようなので、
「ごめんなさい。」が通用するんでしょうね。

前回までで「まあまあ満足」されてるような雰囲気なので
5D+24-105mmなら「すっげーきれい！」となるような気がします。
頑張って下さい！！

書込番号：4909249

[あ工房]

骨＠馬さん、貴兄よりご指導賜りますこと感謝申し上げます。
貴兄の書き込み穴のあくほど拝読致しておりました。

本日撮影現場を再確認に行きましたが窓より光が入り又舞台上の照明その他、各所において半絞り以上の差がありストロボなしは無理と判断致しました。

645の書き込みの件了解です。私は以前ﾄｯﾌﾟｺｰﾝﾎｰｽﾏﾝの６×９で撮影していたこともあり中判の威力は承知致しておりました。

現在私のﾎﾞﾗﾝtｨｱは、午後4時撮影（並べから終了まで約8分）お帰りになる午後６時に希望者に297×105の笑顔に溢れる写真をお渡しするです。ﾃﾞｼﾞｶﾒならではの世界です。

一応、商業カメラマンに出来栄えを確認して頂きOKの作品を皆様にお渡ししておりました。

この度の投稿に多くの所先輩よりご指導賜り勉強させて頂きましたことお礼申し上げます。

次回撮影は4月23日です。目隠しがあるかと思いますが写真アップしたいと思っています。
コリズニ引き続きご指導賜りますことお願い申し上げます。合掌

書込番号：4909660

[Photograph]

あ工房さんこんばんわ。
　私は、仕事上集合写真を撮ることが多く、もし参考になるようでしたら、うれしく思います。

>極力望遠使用の圧縮感のある仕上げにしたいと挑戦しておりました。

　確かに、望遠側のレンズを使用することでひずみの少ない写真に仕上げることが出来ます。
しかし特にデジカメ使用の場合は回折現象の影響で絞り込んでの撮影はピントに芯がこないことが多く、6列の前から後ろまでピントを合わそうと思うと、なかなかむずかしくなります。

そこで、もし私ならこんなセッティングで撮りますよーと言う方法を書いてみます。


1.　5D+35mmレンズ使用・・・これでピントの合う範囲が今までより広くなります。

2.　三脚＆脚立の使用・・・カメラの高さを3列目と4列目の間に持ってくる（つまり最前列から最後列のちょうど中間の高さにすることによりレンズのひずみを少なくします。ピント範囲も少し広くなります。）

3.　ストロボはGN.56の既存の物を1台使用・・・レンズを35mmにすることによりカメラ位置が被写体に近づきますので光量調節はストロボ位置を前後することで可能になります。また、トレペは不要です。（光量を落とすのならストロボ位置を下ればOK・クリップオンではないですよね？接点コードは長いほうが使いやすいです）
もし周辺光量が気になるようであれば、2台使用します。（しかし、
光量は一台使用時の約1.4倍にしかなりません。あくまで光の当たる範囲を広くする意味合いです。）

4.　フラッシュメーターでストロボ光量と定常光を測る・・・ない場合は、まず絞り優先で定常光を測ります。この時、画質とピント範囲を考えISO400・F8の値でシャッタースピードがどのくらい出るかを見ます。もし1/15以下になるようであればISOを800まであげても良いかもしれません。（集合写真は被写体がほとんど動きませんので1/15でもブレません。また、シャッタースピードを定常光に合わせることにより影が気になりにくくなります。ISO800で1/15以下ならあきらめて1/15に設定します。）
そしてストロボをF8になる距離に置きます。（ためし撮りをして白とびしない、距離に置くのが良いかもしれません）
｛デーライトシンクロをするのと同じ原理です｝

5.RAWで撮影・・・画質と後からの補正のためです。

以上、何かヒントになればいいなーと思います。いい写真を撮ってくださいね！！！

書込番号：4909901

[Photograph]

>本日撮影現場を再確認に行きましたが窓より光が入り又舞台上の照明その他、各所において半絞り以上の差がありストロボなしは無理と判断致しました。

その場合最も明るいところにシャッタースピードを合わせる必要がありますので、スポット測光で測ってF8のシャッタースピードで撮影すれば、光のムラがでませんよー

書込番号：4909937

[ファインダーの世界]

あ工房さん、こんばんは。

１２０人ですからねぇ〜　４、５０人の集合写真を撮るのと訳が違いますから凄いことです。
きっと、あ工房さんは心臓に結構毛が植えてる方ですね！恐れ入ります。

まあ、アマチュアが何処までプロに寄れるのか、多分、デジファンはもとより銀塩ファンも固唾をのんで見守っていると思います。あ工房さん、是非頑張って下さい！僕も楽しみにしてます！＼(^o^)／

追伸、出来ましたら目隠し無しで四隅のお顔がどの程度に写っているのか見たいですが、、、駄目ですよね！？やっぱり！(^^ゞポリポリ

書込番号：4910034

[あ工房]

Photographさん、ありごとうございます。

専門的ご指導感謝申し上げます。
私は子供のころから写真が好きで遊びで写真を触って来ましたが、この度の投稿をとうし非常に奥の深い世界を知りました。

貴殿のご指導を良く理解し皆様の喜びの糧となるよう写真生活を送りたいと思います。

喜ばれる写真に挑戦します！

又、ご指導お願いします。

書込番号：4910134

[あ工房]

ファインダーの世界さん、ありがとうございます。

ご指摘のとうり私も四辺両隅どのようになるか期待しています。
写真アップには私の知人を配置し顔の表情を確認できるようノーメイクにてと思っています。

この度使用したレンズは1998年頃NikonF90Xと同時に購入した物で28-200ｍｍ当時としては先駆けの物と思います。このあたりも現在の最先端のレンズと比べてみたいと楽しみにしています。
D100と上記のレンズで昨年12月今年1月2月と撮影しました。
これもご参考にアップしたいと思っています。

現在のセットでは四辺両隅死滅です。

真ん中は色も、顔の表情も良くOKです。

ファインダーの世界さん、書き込み感謝しています。

書込番号：4910414

[あ工房]

Photograrhさん！

再度ご指導賜りたくお願いします。

フラッシュメーターで定常光を測りました。
現場は、ISO400・F8の値でシャッタースピード1/15でした。
定常光を生かしたストロボ撮影に挑戦します！

お尋ねしたいのはストロボの処理ですが、トレペを使用しないときは眼鏡の反射が非常に強く出ていました。
トレペ使用により無反射に近いくらい改善されました。被写体の顔の向きなどに対策ありますでしょうか？眼鏡使用者が多く又被写体は女性が７割です。眼鏡使用の女性を綺麗に写して上げたいと思っています。

又、35mmの使用で後部の人の顔が小さくなり完全に前列の勝ちでした。私好みの人はいつも遠慮して後ろに並びます。最後部を極力アップしたいと思っていますがいかがでしょう？

まだ分からない事が出てくると思いますが御覧になっておりましたら宜しくお願い申し上げます。

書込番号：4912256

[Photograph]

あ工房さんこんばんわ！

＞フラッシュメーターで定常光を測りました。
現場は、ISO400・F8の値でシャッタースピード1/15でした。
定常光を生かしたストロボ撮影に挑戦します！

　その値ならデーライトシンクロが可能ですので、ぜひチャレンジしてみてください！もし複数回シャッターを切ることが出来るなら1/30に上げたものも念のため撮ってもいいかも？（液晶ヒストグラムにて確認してみてください。）


＞お尋ねしたいのはストロボの処理ですが、トレペを使用しないときは眼鏡の反射が非常に強く出ていました。
トレペ使用により無反射に近いくらい改善されました。被写体の顔の向きなどに対策ありますでしょうか？眼鏡使用者が多く又被写体は女性が７割です。眼鏡使用の女性を綺麗に写して上げたいと思っています。

　まず、私が日ごろ集合写真を撮るときに必ずすることがあります。それは並べ終わり、シャッターを切る直前に「ストロボを使った撮影をしますので、眼鏡をかけた方は反射するといけないので、顔を下げて（あごを引いて）ください。」という声がけです。
　この声がけにより、かなりの割合で反射を減らすことが出来ます。（完全になくなるものではありませんが・・・）中には声がけで眼鏡を自分ではずす人もいます。
　またこの声がけは、”もし反射してもある程度当たり前”という認識をみんなに持ってもらう意味合いも含まれます。・・・（ちょっと乱暴な言い方かもしれませんね）

　もしどうしても気になるようでしたら、お話のとおりトレペを使うのは非常に効果的だと思います。その時は光量が落ちますのでF8になるように、ストロボの位置を被写体に近づけるorストロボの光量アップが必要になってきます。

　天井が低く白っぽいのであれば、カメラの真上目掛けてストロボ光をバウンスする方法もあります。（ISO400・F8・1/15のまま、カメラよりも高い位置から真上にバウンス）・・・ストロボの照射角の問題もありますが、成功すればほぼ完全な無影撮影が可能です。一度お試しあれ！！


＞又、35mmの使用で後部の人の顔が小さくなり完全に前列の勝ちでした。私好みの人はいつも遠慮して後ろに並びます。最後部を極力アップしたいと思っていますがいかがでしょう？

　うーん。これは私個人的にはあまり気にしません。（というか後ろの方で小さく写りたい人もいるかなーって・・・勝手な解釈。クレームも聞かないし、プリントサイズを大きくすることでカバー！）
　ごめんなさい！これでは解決になってませんね。一番良いのはTS-Eレンズを使うことだと思いますが、当初のお話のように50mmを使うのが良いかもしれまんね。（F11程度まで絞った方がいいのかな？ストロボの光量アップorISO800で撮影？？）回折現象・画質がどの程度かが分からないので、とにかく一度データを取る事をおすすめします。

こんな感じでいかがですか？？？

書込番号：4915310

[あ工房]

photographさん

早速アドバイスありがとうございます。
今朝目を覚まし布団の中で現場をイメージしてみましたら全て貴殿のアドバイスが理解できました。

現場はいつでも行ける場所ですので、機材を持ち込み何度もデータを集めようと思っています。

眼鏡対策了解しました。
ストロボをカメラから多少離し被写体にやや斜めから発光したらとも考えてみました。
光の回り具合をテストしてみます。

天井が大変高い所ですがバウンスモ実験してみます。

私の撮影場所は、この場所のみですのでシッカリしたデーターを見つけ、今後皆なさんに毎回より喜ばれる写真を提供できるものと楽しみにしています。

基礎的な撮影方法をご指導頂きました事、深く感謝申し上げます。

合掌

書込番号：4915430

[バチスカーフ]

＞この度カメラを変えさらに最高の写真をと思い投稿します。
＞もし大金を出しあまり結果が変わらなかったらと
不安もありますので

撮像素子が多少大きくなっても、レンズが同じなら
結果は変わりません。（むしろテレセントリック性
の確保が厳しくなると言う意味で、より画質は劣化します。）

http://digitalcamera.impress.co.jp/04_12/auth/toku2/04125201v.jpg

書込番号：4942527

[薔薇族]

あ工房 さん
以前ビルの４階ほどの高さから俯角３０度ほどの集合写真を撮りました。
人数は総勢４００名程度です、いわゆる「人文字」です。
使用機材はD100＋Ai-S50mm/f1.2を使い極限まで絞り込んで撮影をしましたが
結果は大変素晴らしく、卒業アルバムの版下としても流用されました。
４００人のすべてのお顔が非常に細密に表現されていました。

もうすでに心が5Dに傾いていて、肩を押して欲しいことが投稿の動機であれば
これはもう5Dを購入することをぜひお薦めします。
しかしそうでないならばニッコールのMFレンズを
一度試してみてはどうだろうか、

書込番号：4942689

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>[4942527]

受け売りではなく、自分で使った結果で話してくれるかな。

書込番号：4943932

[あ工房]

皆様お世話になりました。

迷いに迷った末、先日D200を購入し23日に予定の集合写真を写しました。

皆様のアドバイスを戴きカメラの機種は変わりましたが
１０８名の見事な写真を写す事が出来ました。

プロ写真家に見ていただきましたが完璧との評価でした。
５Dですともっとシッカリした上がりになると思いますが・・・
周辺の光量落ちもなく、全員の顔が同じ感じでシッカリ映りました。

一番驚いたのは、顔の色が大変きれいなことで、全員の顔の表情が出ていました。
「以前の中判カメラに匹敵するね」とのご批評頂きました。

ﾌﾟﾘﾝﾄｻｲｽﾞは297×105　69枚を撮影開始から2時間で仕上げました。
いつかは５Dにてチャレンジしたいと思っております。

Photograrhさん、その他ご指導下さいました皆様に心からお礼を申し上げます。

尚、主催者より写真のアップは止められましたのでお許し下さい。

書込番号：5025449

[ファインダーの世界]

あ工房さん、この度はご苦労様でした！
本当は素晴らしい出来栄えを見せて頂きたかったのですが、残念ですが事情があるとの事ですからやもえません。
モザイクをつける訳にもいかないしね！（笑）
ところで、D200を購入されたんですね？
それはご購入おめでとうございます！ (*^。^*)/
D200もやるもんですね！ま、あ工房さんの腕が凄かったのでしょう。

書込番号：5025514

[よこchin]

満足のいく写真が撮れたようで、おめでとうございます。

いつかはキヤノンのフルサイズに逝ってくださいネ

書込番号：5025682