EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

拡張モードの感度設定について教えて下さい

[カブコム]

初めまして。
EOS 5D購入を検討してます。
そこで教えて戴きたい事があるんですが・・・。

ISO感度の設定の拡張モードってのはどうやって設定するんですか？
いやいや、まだ持ってもいないし、
細かいオペレーションとかっていうじゃなくて、
普通の100〜1600と分けてるからには何か違いがあるんだろな、と、
まぁそう思う訳なんですけど、
簡単に設定出来るんでしょうかねぇ？
最悪を考えると、一々サポートに出さないと変えられないとか、
買ってから後悔したくもないんで、一応把握しときたいんです。

ちなみに、バンドのライブ等を撮りたいんで、
3200を使いたいんです。
画質等、どうでしょう？
まぁそれぞれ評価のポイント違うでしょうから、
一概には言えないでしょうけど、
各々の思うままでもいいんで、その辺お話戴けると嬉しいです。

質問ばかりですみません。
宜しくお願いします。

書込番号：4830733

[Eosu30Dai]

カブコムさん、こんにちわ。
マニュアルに関して
http://cweb.canon.jp/manual/eosd/index.html
最近の同じような質問
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4805965
を、ご参考にしてください。ではでは(^^;;

書込番号：4830778

[CANYON]

Eosu30Daiさんご紹介のマニュアル通りですが、
簡単に説明しますと、メニューの中にカスタム機能という項目がありまして、こちらで「ISO感度拡張」を「する」に設定しておきます。
ISO感度は本体右上の<DRIVE・ISO>ボタンを押してサブ電子ダイヤルを回して設定するのですが、上記カスタム設定が出来ていると、L（ISO-50)とH（ISO-3200)が選択できるようになります。

書込番号：4830855

[カブコム]

なるほどわかりました。
どうもありがとうございます。
一応↓の方まで見たんですけど、最近も同様の質問あったんですね。
見落としてた様です。失礼しました。

写りの方はどうですかねぇ？
フィルムの3200みたいな荒れは全然嫌いじゃない、
むしろけっこう好きなんですけど、
やっぱり荒れ方違いますかね？
あのフィルムの粒状感はやっぱフィルムならでは？？

書込番号：4831054

[Eosu30Dai]

これも概出ですが・・・各社のデジ一高ISOでのサンプル
http://digitalcamera.impress.co.jp/06_02/auth/toku1/index_iso.htm
後はここに集まる方達のサンプルを色々ご覧になられるのが良いかと思います。
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4463249&ViewLimit=0
駄レスで失礼しました。ではでは(^^;;

書込番号：4831088

[アズティック５D]

ISO３２００の作例ｕｐしました。

地下鉄ホームの写真見てください。

結構いけそうです。

書込番号：4835100

野外、Raw15GB分確認とバックアップ方法を教えてください。

[ankan01205]

こんにちは。
5Dを最近購入いたしました。以前はD70でした。
パソコンはMacしか持っていませんが、高速閲覧ソフトのこともありwinノートを購入しようかと考えております。
５Dのデータは重いと今頃実感しました。
今までは、借り物i book G4　1.42GHzを持って行き画像の破損の確認をしてみたり、バックアップをせずCFカード10GB分に撮りっぱなしにしています。

やりたいこと
1.野外撮影場所で出来るだけ早く拡大画像の確認とバックアップ

macノートでは遅すぎて見ている時間がありません、閲覧ソフト：mac版フォトのつばさがあれば良いのですが出そうもないですし、Camera Bits Photo Mechanicも早いのですがフォトのつばさと比べると劣るようです。
Macノート対応ではCaptureOnePro,iViewMediaPro,やLightroom（デモ）、デスクトップでしかまともに動かないApertureなどありますがいずれも高速で閲覧確認にはむきません。
書き込みなど見ると、低スペックなwinノートでも、フォトのつばさではRaw画像も
サクサク確認できるとありました。
これはとても魅力的です。
フォトストレージのエプソンPhotoFine PlayerP-4000も試しましたが遅すぎました。

以上のような理由で、5Dにしてからwinノートを購入されたmacユーザーもおられるではと思います。

winノートで閲覧、バックアップのみで使用する場合おすすめのノート機種を教えていただけないでしょうか？（金欠のため出来れば安い物...）
購入しない方が良いメーカーなどあるのでしょうか？
5DRawで、皆さんのノートでの画像セレクト方法なども教えていただけないでしょうか？

winノートでは液晶が多数種類があるようですが、むちゃくちゃ粗悪な物など無いと思いますし、見るだけなのである程度確認できれば良いと考えています。
ヨドバシでは『5Dも閲覧ソフトも良くわかりませんが、メジャーな国産メーカーで
長時間バッテリーのモバイルで15万位なら間違いありません』だそうです。
10万円位のがいくつかありましたが薦められませんでした。
Winを良く知らず初歩的な質問ですみません。

アドバイスいただけると助かります。

書込番号：4829726

[titan2916]

ankan01205さん こんにちは
参考になるのか解りませんが先週の北海道旅行はRAW撮影でしたのでデータのバックアップどうしようかなと思い、エプソンのフォトストレージも考えましいたがこのためにだけに購入するのもったいないので昨年購入したシャープﾓﾊﾞｲﾙPCムラマサとipod40Gを持って行きipodにデータを送信しムラマサで画像の確認をしました。
ムラマサのHDは10Gしかないのであくまでもipodへの転送用として持って行きました。
DELLのモバイルPCはどうでしょうか？
安くCMが出ていますね！

書込番号：4829790

[ichibey]

LEAFO( http://www.leafo.com/j/ )というソフトが
表示速いみたいなので試されてみてはどうでしょうか？

書込番号：4829890

[GALLA]

今時の PC なら、問題は LCD モニターの色再現性と、メモリの搭載量、HDD 容量
でしょう。 メモリは JPG なら 512MB、RAW なら 1GB 欲しいところです。
先月、ヨドバシ秋葉で友人のを買いましたが、同時購入でメモリが安かったです。
読み出しは USB2.0 のカードリーダーが一番速いようです。

書込番号：4829964

[シュレ猫]

何度か読み直しましたが、ちょっとよく分からないところがありました。

ノートＰＣ（液晶は15インチ？）で拡大確認しないといけないほどでしょうか？屋外の、その作業が、まず、時間がかかるでしょう。表示時間のレベルより。Ｄ７０の液晶は小さかったけど、５Ｄの液晶は確認できないほどでもないような気がするけど。。。

サムネイル一覧と個々のRAWの表示能力は、やはりデスクトップでやるから速いのだと思います。同じ金額出すにしろ、性能はノートＰＣと全然違うでしょう。HDDのアクセス速度が違いますから。あくまで表示の速さを気になるなら、屋外でのノートＰＣに求めるのは、ちょっと無理な気がする。

ただ、ソフトに限れば、ＲＡＷ現像で操作の高速性も強く配慮して作られたソフトがあります。"RawSooter Premium 2006"というものです。これはCaptureOneの開発者が別会社を起こして、練り直した製品です。５Ｄのレビュー記事dpreview.comで、DPP, AdobeRawとの比較検証で載っていました。結構、コンセプトが洗練されています。自分は３ヶ月ほど使っていますが、サムネイル表示と展開については速いですね。細かい機能には触れませんが、特徴的なのは、調整過程を幾つもスナップショットできたり、トーンカーブを幾つも登録できたりと、使いやすですね。２週間の試用期間があり、ライセンスキーは\12,000ほどだったと思います。

英語版しかありませんが、操作自体は直ぐに慣れるでしょう。
http://www.pixmantec.com/products/rawshooter_premium.asp

５分ほどの紹介ビデオがあります。
http://pictureflow.fileburst.com/_Tutorials/RawShooter_premium/index.html

ユーザーフォーラムが用意されていて、会社側からのレスポンスや情報共有が取れるようになっています。ベータ版がフィックスして、近々、Ver1.0.2が出るとのこと。

書込番号：4830167

[シュレ猫]

バックアップについては、飛鳥の２０ＧＢが良いのではないかと。

ＣＦが満杯になった時点で、バックアップ中に、別のＣＦで直ぐに撮影できます。バックアップ終了時点で自動で電源が切れます。

自分はいつも、「転送」にしていますから、エラーで途中で移動できない部分があっても、削除する危険がありません。ストレージは何社から出ていますが、この辺の操作性と信頼性は、どうも飛鳥に分があるようです。

書込番号：4830215

[十割蕎麦]

ノートでも、最近の製品なら5DのRAWデータでもそれほど不満なく扱えます。
私はVAIOのTX90使っています。液晶もキャリブレーションしてデスクトップのモニターと色を合わせています。

書込番号：4830294

[よのよの@EK9]

この際、JPEGで撮影する、とかどうでしょう？
プロは普通、後処理も考えて撮影をします。
でないと、仕事になりませんからね。
昔はJPEGでも大変でした・・・

書込番号：4831095

[ankan01205]

皆様、貴重な情報ありがとうございました。
一人一人に返事を書いた方が良いと思いますがまとめて書かせてください。
教えていただいた、パソコン、ストレージ、ソフト、その他処理方法をネットでさらに調べみます、とても助かる情報ありがとうございました。

書込番号：4831204

[ankan01205]

Rawは見れませんが、低スペックMacでも超高速画像閲覧できるPixelCatというのがありました、jpgの場合はmacでも野外でこれでセレクトできそうです。

書込番号：4845927

5Dの縞ノイズって本当なんですか？

[pakyun]

D200のスレで某氏が5Dにも縞ノイズが出てるとレスしていました。
実際に5Dを所有の方で、同様のトラブルに見舞われた方いらっしゃいますか？または、この件について言及しているサイトなど情報ありましたらぜひ教えてください。
ちなみに私自身は5D入手後あまり撮影しておらず、そのような事象に遭遇しておりません。
なお、憶測での意味不明レスはご容赦下さい。＞某氏(っていっても判んないか)

書込番号：4828962

[楽天GE]

＞某氏(っていっても判んないか)

Ｂ氏でしょうか？

書込番号：4828973

[pakyun]

＞Ｂ氏でしょうか？
そのとおりです。

書込番号：4828992

[あさしば]

私がこの掲示板で見つけた
5Dの縞ノイズに関するスレです。

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4611543

ほかにもこの件に関してのスレがあったようですが、
今探しているところです。

書込番号：4829060

[直列５気筒]

今晩は、私の機種は、すばらしい解像感の絵しか出てきませんよ。２０Ｄから乗り換えしましたが、メカ部は値段ほどとは思いませんが、ピントの精度と出てくる絵は２０Ｄを圧倒します。最終的には出てくる絵が一番と確信させる機種ですよ。

書込番号：4829061

[take525+]

それは５Dそのものの問題ではなく、不調な「50/1.4USM」を使った際に特有な問題です。
それも、AFをAiサーボにして連続的にモータのノイズを発生させた場合にのみ起る現象です。
これに関しては価格コムでも幾つかスレが立ってましたが、レンズ側の調整（ノイズフィルタ？）で解決を見たようです。

書込番号：4829062

[マリンスノウ]

＞レンズ側の調整（ノイズフィルタ？）で解決を見たようです。

って，メーカーサービスですか？

書込番号：4829107

[ピュアグリーン]

pakyunさん、皆さんこんばんは。

私の５Ｄは買ったばかりで、まだ使い倒してないですが、たまたまＡＩサーボを使って撮影したものがありました。
でも綺麗な画像でしたよ。

書込番号：4829452

[写画楽]

縞問題、都市伝説化に至らず。

書込番号：4829591

[take525+]

＞メーカーサービスですか？

そうです。
いまから出勤ですので、今夜にでもそのスレ捜してみますね。

書込番号：4829740

[バチスカーフ]

この5Dユーザーの擁護っぷり。
ニコンD200スレの場合とは、大きく違います。

所詮、縞縞はその程度のことなんですよ。
しかしキヤノンとニコンでは、
書き込みにおける態度が180度異なる。
自分は、この現象はなぜ？と訊いているのです。

一方は過保護なまでに擁護し、
一方は体質とか撤退も当然とまで
過激にバッシングする。
いったいどういうことなんでしょう。

書込番号：4829748

[pakyun]

どうやらカメラ本体に起因する問題は特に発生していない様ですね。安心しました。とはいえ、もし自分の固体で縞ノイズ発生しましたら、メーカーに問い合わせてみます。只今米国在住中ですので英語で対応しなければいけないのが最大の難関ですが．．．

まあ、某氏は何を勘違いしているんでしょう？もし自己所有のカメラに不具合があったら何をおいても改善(修理)など対応を図るでしょう。その際にメーカーの対応が悪ければ、それこそすごい書き込みがここにもあるでしょう。って私は某氏のファン(^^;ですので、次にどんな書き込みがあるか期待して待ってます。

＞バチスカーフさん
呼んでもないのでないのにしゃしゃり出てきたからには5Dで縞ノイズが発生するという客観的な情報をお持ちなんですよね。まさか脳内でノイズ発生している訳ではないんですよね。余計な議論のすり替えは不要ですので、5Dのカメラ本体に起因する縞ノイズの情報のソースを教えて頂けないでしょうか？ご本人さんが画像をアップして頂いても構いませんよ。

書込番号：4829794

[月の石]

　５Ｄ本体には最初から何ら問題はありません。一部、レンズ側の初期不具合も全て解決しております。バチスカーフさんはＤ２００を５Ｄ叩きの材料として何とか利用しようとしましたが徒労に終わったようです。自分で持っていない機材に対して何の事象も示すことができないので捏造と言わざるを得ません。今後、益々信用を失っていくことでしょう。
　一方、私のＤ２００でも縞が出たことがありますが、極希でしかも微少なので気にしていません。なのに彼の節操の無い行動でことさら縞問題が浮き彫りにされていくのが皮肉です。いずれにしても彼の言動は特定の機種、メーカーに対する誹謗中傷のための書き込みであり、稚拙な内容ですので気にしないでください。
　

書込番号：4829828

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>バチスカーフさんはＤ２００を５Ｄ叩きの材料として何とか利用しようとしましたが徒労に終わったようです。

バチ氏の材料、元々苦しいが嘘はいかんな。

書込番号：4829836

[観音ナム〜]

バチ君はあいかわらず理論なき非難ですな

Canon縞問題については以下の通り。使用であるD200とは違います。

極々一部　ＥＦ50ｍｍｆ1.4をＡｉサーボ時に使用した時に発生した不具合。
一週間後　ＥＦ50ｍｍｆ1.4のＲＯＭ交換で完治。
送料無料で無償修理。

書込番号：4829860

[ぷーさんです。]

レンズによって起こる物です。長いですが全部引用させて頂きます。Ｄ２００の縞々のスレッドにありますので、バチ氏も見てい
るはずですが、デマを飛ばしまくっていますね（笑）

後、バチ氏が引用している鳥の写真は1D2Nの写真です。これも
個体修理で済んだ話だったと思います。

[4816577] HL5さん 2006年2月12日 22:02
なんかものすごい勢いのスレなので覗いてみたら5Dの横縞発生
について話題が挙がっていたので・・・。
しかも5Dでの問題について随分と事実誤認されている方がいる
ようなのでつい書き込みました。

私は横縞発生の件でスレ[4476591]を立てさせてもらい、実際
キヤノンとやり取りを行いましたが下記のような結果になって
います。

・5D本体の問題ではなく50/1.4の問題であった
・50/1.4も全ての個体で現象が出るわけではなく、私の個体の
　一部電子部品の不良であった（実際に現象が出ない50/1.4も
　あった）
・部品交換後は完全に現象が出なくなった

以上、原因究明までに時間はかかりましたが、結果として
キヤノンの対応に不満はありません。

キヤノンが「縞縞に対してろくなフォローもしていない」と
言われますが、この問題は上記のように特定のレンズの不具合
によって発生していたものであり、キヤノン側としても24-105
の問題のようにユーザーに通知の義務を負う類のものではない
と思われます。
また現象を通知した後のフォローに大きな問題があったとも
思いません

以上、スレッドの趣旨と外れた書き込み失礼しました。

書込番号：4829932

[nchiba]

ここはアンチキヤノン（コニミノファン）の溜まり場ではなく、
キヤノンファンによる有益な会話のやり取りをする場所です。

書込番号：4830005

[サウス蛸田]

コニミノもキヤノンくらい対応が良ければ好印象だったのですけどね。

書込番号：4830151

[月の石]

　ぷーさんです。さんの書き込まれたとおりですね。何も問題の無いものに対してメーカーが対応する必要もないですものね。バチスカーフさんは５Ｄに何の問題も無いという説明に対しては反論するだけのネタが無いのですぐに退散してしまいますね。
　Ｄ２００の板でも５Ｄを叩いてるのはバチスカーフさんだけで、他の方は努めて冷静です。ただ、Ｄ２００の件では皆さん心を痛めていらっしゃるようですので、観音ナム〜さん、どうか仕様などとおっしゃらず、よろしくお願いいたします。 　

書込番号：4830244

[ピュアグリーン]

すみません、新参者で。
バチスカーフさんって何者なんですか？
なんだか本当に写真が好きな方とは思えませんが …。

書込番号：4830492

[take525+]

＞バチスカーフさんって何者なんですか？

どーぞ。
http://kakaku.com/bbs/nicknameview.asp?nickname=%83o%83%60%83X%83J%81%5B%83t&BBSTabNo=6

書込番号：4831075

[よのよの@EK9]

>バチスカーフちゃん
take525+さんが言ってらっしゃる説明で不足ですか？
煽るぐらいだったら、文章をちゃんと読んで。

書込番号：4831102

[バチスカーフ]

5Dにしても1Dにしても、
「本体に」問題があって縞縞が出ることに変りはありません。
（KissDNや20Dで縞縞は起きていない。）

レンズのせいと仰いますが、50mmにしても24-105mmにしても
試作時には一番最初にテストしなければいけない標準レンズ
です。その両方で不具合が発生するのは、メーカーとしては
とても恥ずかしいことです。

ぷーさん個人の対応は、ユーザーとしてごく普通のものです。
しかし、一部キヤノンファンは5Dでも起きた問題をそっくり
D200バッシングに利用している方が（大勢）います。

ぷーさんは誤解しています。自分は縞縞そのものを問題には
していません。
A3以上でプリントしない限りまったく確認できないものを、
ことさらにあげつらうのは馬鹿らしいと思っていますから。

問題なのは、同じ現象を一方は過保護に擁護し、
一方でこれでもかと過剰バッシングする悪質な
一部キヤノンユーザーの対応なのです。

書込番号：4831218

[時の機械]

＞バチスカーフさんって何者なんですか？

　ピュアグリーンさん、これでおわかりのように、バチスカーフという人は、春になったらよく出てくる人のようなことを年中無休でやっている人です。
　皆さんが丁寧に説明してくださったことを読めば、発売当初から５Ｄ本体に問題が発生したことは一度も無いことはよくわかると思うのですが、全く理解できないようです。また、他人の表現をそのまま盗むこともあるため注意が必要です。彼はある方にＤ２００ユーザーなら５Ｄを叩いて文句を言うのはおかしいと喰ってかかってましたが、このような理論展開をすれば一眼を一度も使ったことすらないバチスカ君が５Ｄを語るのは甚だおかしいことになる、ということにも気付かないのです。一方、Ｄ２００に関してはユーザーでも無いのに縞問題を格好の餌にし、５Ｄ叩きを繰り返すという迷惑行為を続け、ニコンユーザーからも嫌われる始末。そのような輩ですので、ピュアグリーンさんの言われることは正解です。所詮、アニメ野郎です。お気になさらずに。

書込番号：4831260

[ぷーさんです。]

バチスカーフさん

>5Dにしても1Dにしても、
>「本体に」問題があって縞縞が出ることに変りはありません。
>（KissDNや20Dで縞縞は起きていない。）

実は20D（たぶんKISS Dでも）でも縞々は出ています（笑）一度、
購入されて、現在流通している全てのＥＦレンズで（中古も含む）
試して見て下さい。極めて稀な状況で、滅茶苦茶なレタッチをすれ
ば現れます。
はっきり言いますが「レンズ」の問題です。

>問題なのは、同じ現象を一方は過保護に擁護し、
>一方でこれでもかと過剰バッシングする悪質な
>一部キヤノンユーザーの対応なのです。

根拠は何ですか（苦笑）私の５ＤでＤ２００状の縞々が出たら
断固メーカーに抗議しますが？擁護なんかしませんよ。

今回の貴方のＤ２００板での発言は、ニコンユーザーに心底軽蔑
されています。あんまり、訳の分からない事を続けると、「また」
出入り禁止になりますよ。

書込番号：4831299

[nchiba]

> はっきり言いますが「レンズ」の問題です。

レンズの部品の問題ですね。
その部品のメーカはどこなんでしょうかね。

SonyのCCD問題と同じようなもんですね。

書込番号：4831322

[十割蕎麦]

なんだかユーザー間の争いを起こそうとしている人が両方の板にいるようですね。無視しましょう。

書込番号：4831348

[pain_]

バチスカーフさんは価格comのダークサイドですね。
価格comのバランス？のために必要なので、管理者から削除されないのだと思います。
しかし、見苦しいですね。

書込番号：4831362

[バチスカーフ]

＞ぷーさん

撮像素子や画像処理チップがあるのは間違いなく「本体」です。
レンズとの相性にしても、もっとも標準である
50mmF1.4で起きてしまうのなら、もっとマイナーなレンズや
社外品、クラシックレンズになるとどうなってしまうのでしょうか？


＞根拠は何ですか（苦笑）

根拠も何も、ニコンD200板と、5D板での常連さんのレスを
見て下さいよ。どこをどう見たらD200板が荒れてないと
思えるんですか？とぼけるのもいい加減にして下さい。

事あるごとに5DとD200の縞縞を分けたがっているようですが、
出た画像はまったく同じです。
ユーザーにとっては、その問題をメーカーが向き合ってるか
否かなのです。

D200のFAQ、5DのFAQでは、対応がまったく違います。
問題を認めユーザーに対処法を伝えているニコンと
まったく記載の無いキヤノン、どっちが良心的ですか。

記載をしてしまったためにニコンがバッシングを受けるのなら、
御手洗キヤノンの、非誠実な対応こそが「正しいあり方」だと
いうことになる。あなたはそれを認めるつもりですか。

書込番号：4831473

[nchiba]

ここはアンチキヤノン（コニミノファン）の溜まり場ではなく、
キヤノンファンによる有益な会話のやり取りをする場所です

書込番号：4831499

[て っ ち ゃ ん]

ピュアグリーンさん

自分は、カメラは「写ルンです」しか持っていなかったのですが
映像全般に興味があり、思い切ってEOS 5Dを購入し
この「EOS 5D板」を興味深く読ませていただいている者です。

「EOS 5D板」が出来て6カ月、みなさんの書き込みから
そして、手にしたEOS 5Dという優れた製品から得た物、身に付いたものは多大で
ずいぶんと上等な「ビューティフルライフ」を過ごさせていただいています。

「EOS 5D板」には、カメラの先生と仰ぐ方も多く
さまざまな情報に感謝の念を込めてチェックをしておりますと
突然、心に突き刺さる文面が目に飛び込んできて
リズムを崩してしまいます。

誰しも「なぜ」と思うはずです。
なぜ、突然けなされるのか……
なぜ、悪くもない自分の持ち物を悪く言われるのか……
なぜ、他者をそんなに憎んでいるのか……
なぜ、作り事を引き合いに、ひとつのことに執着して
　　　針小棒大に言い続けるのか……（実際には別にそんなことはない）

僕らは、普通の人と人との付き合い方しか知りませんから
異様な言い分には、怒りや憤りや反論が胸の内に渦巻いてきて
こちらからも、反感を込めた文章を書き連ねます。

そこへまた、あざ笑うかのような一文が通り過ぎます。

観察してみますと
時には早朝から夜中過ぎまで、過激でアンモラルな文章が現れては
数分のオーダーで価格.comさんの管理者に消され
最後には問題のスレッドもバッサリ削除されていくのですが
本来、「EOS 5D板」の情報を勉強として得ようと思う者にとっては
嫌で嫌でたまらない一日です。

ただひとり、こういうことに執着される方がおられるばかりに
「EOS 5D板」を読む「前向きな気持ち」がそがれていきます。
ずっとこの繰り返しが続くのかと思うと非常に憂鬱です。

そういう思いをさせる人です。

書込番号：4831559

[ぷーさんです。]

>D200のFAQ、5DのFAQでは、対応がまったく違います。
>問題を認めユーザーに対処法を伝えているニコンと
>まったく記載の無いキヤノン、どっちが良心的ですか。

間違いなくキヤノンの方が良心的です（大笑）皆さんの意見は
どうでしょう？？

>記載をしてしまったためにニコンがバッシングを受けるのなら、
>御手洗キヤノンの、非誠実な対応こそが「正しいあり方」だと
>いうことになる。あなたはそれを認めるつもりですか。

認めます（笑）非誠実な対応とヒステリックに騒いでいるのは
日本中にバチ氏貴方だけですから（大笑）。
私は、御手洗氏は、個人的に大好きです。「１００点満点」の
５Ｄを使って大満足ですよ。貴方も早くデジタル一眼レフを買い
なさい、話はそれからです。

で、私はキヤノンマンセーじゃないですよ。コニカミノルタα７Ｄ
もオリンパスのＥ−１も買いました。ペンタックス*istDSも持って
ます。脳内所有者は、少し頭を冷やした方がいいかな？

書込番号：4831584

[ぷーさんです。]

もう少し細かく行きましょうか。

>撮像素子や画像処理チップがあるのは間違いなく「本体」です。
>レンズとの相性にしても、もっとも標準である
>50mmF1.4で起きてしまうのなら、もっとマイナーなレンズや
>社外品、クラシックレンズになるとどうなってしまうのでしょう>か？

50mmF1.4の一部で縞々が出たようですね。メーカーは無償で修理
済みです。お見事な対応です。全世界で何例あるのかな？
社外品で縞々が出れば、それは社外品メーカーの責任です。当然
ですね（大笑）　クラシックレンズについては、未だ症例が出て
無いですし、私も色々ありますが出ないですねぇ。出たら教えて
下さい。

>根拠も何も、ニコンD200板と、5D板での常連さんのレスを
>見て下さいよ。どこをどう見たらD200板が荒れてないと
>思えるんですか？とぼけるのもいい加減にして下さい。

Ｄ２００の縞々は、キヤノンファンの捏造だと、貴方が煽った
んですよね。そりゃニコンのあのFAQを見れば、まともなユーザー
なら怒りますよ。Ｄ２００に批判的な意見を書くのがイコール
キヤノンファンだと考える根拠は何処にありますか？？
根拠を示して下さいねぇ〜。

書込番号：4831626

[よこchin]

バチスカーフさんは判官贔屓？マイナー好き？

カメラのミノルタは完全に消滅しましたものネ、こんどはニコンが
消えるのでしょうか。。。

書込番号：4831685

[CANYON]

いつもはそれなりに微笑ましいバチ氏と思っているんですが、今回は「たぁけー！」と言いたい。ニコンユーザーだろうがキヤノンユーザーだろうが不具合があれば必ずネットで話題にするんです。出ないのは問題が無いだけ。バカタレはあっち行け！
なお、D200の問題は5Dユーザーは痛々しいと思っているだけでバッシングにいっている人は一人もいないと思います。何故ならライバル機種とは思っていないからです。5Dを所有し、使っていると他の機種なんてまったく意識する必要は無くなります。

書込番号：4831727

[take525+]

＞何故ならライバル機種とは思っていないからです。
＞5Dを所有し、使っていると他の機種なんてまったく意識する必要は無くなります。

あらら、
バチ君のたわ言より、こっちの言い方のほうがホントにキツイかもヨ。(^_^;)

書込番号：4831772

[nchiba]

> 何故ならライバル機種とは思っていないからです。

ライバルと意識しているのはメーカと購入前の人くらいで、
5DなりD200を持っている人はカメラは道具でしかないからライバルにはならないって意味じゃないかな？
カメラを持っている人にとってにライバルは、道具(カメラ)ではなく作品ってことかなぁ？
と、勝手な理解をしてみる。

書込番号：4831803

[ゾロ一刀両断]

幕末のコニカミノルタに颯爽と登場した、反救世主バチスカーフ。
コニカミノルタの滅亡は彼の存在と無関係なのだろうか。
究極の負の遺産を受け継ぐこととなったソニーの運命は。
腐敗の洗礼を受け続けるニコン・オリンパスに未来はあるのか。
今夏最大の話題作「バチスカーフ」、ソニーデジ一発売と同時公開。

・・・なんつって。失礼しました。
って言うかバチ君が祀り上げるメーカー・カメラってなんかついてないよね。う〜ん・・・

書込番号：4831812

[pakyun]

＞5Dにしても1Dにしても、
＞「本体に」問題があって縞縞が出ることに変りはありません。
＞（KissDNや20Dで縞縞は起きていない。）

だから私は5D本体に『起因』して縞ノイズの問題が発生していますかと書きました。空気だけでなく日本語も読めないようで．．．

本題に入って
今のところ、5Dに装着できるレンズはEF28-135mm、EF28-300mm、EF70-200mmの3本ですので問題なさそうですね。

話は変わって、昨日420EX、EF28-135mmを使用して室内で我が家の愛犬(バカ犬ですが)を撮ったところ中心部はもんだいないのですが周辺が暗くなってしまいました。(よく質問で出てくるケラレに似た感じ)20DでEF18-55mmだとそんなに感じなかったです。

書込番号：4831981

[バチスカーフ]

て っ ち ゃ んさん の言わんとしてる事は、
今多くのD200ユーザーが味わっている屈辱なんですよ。
該当スレを読めば分かります。
一人二人じゃないし、まったく理論的な文章でもない。
ひたすらニコンバッシングのみ。しかも汚い文章で。

別のスレでて っ ち ゃ んさん のレスを読み驚きました。
「ニコンは羊羹でも作っていろ！」という文章に
ユーモアを感じますか。ひいきメーカーのスレは
平和に保ちながら、嫌いなメーカーのスレを荒らしまくる。
その様を横目であざ笑うことが「良い雰囲気」とでも？

そういう雰囲気が掲示板の方向として正しいと仰るのなら、
自分は完全に否定し、反論します。

書込番号：4831987

[石見銀山]

最近この板の情報を見るのも何だか気が滅入ります。
バチ氏のコメントを見ると写真を撮る情熱に水をさされる気持ちです。

バチ氏にこんな事を言っても所詮理解して貰えないと思いますが、この板の本来の趣旨をもう一度考え直して貰って、もっと良い写真を撮ってやろう！あるいは困っている人を助けてあげようという気持ちになりたいものです。

バチさんもっとポジティプに行きませんか？こんな雰囲気だと未来はありませんよ。写真を撮るのも楽しくしないと良い作品も撮れませんよ。

誤解のないよう言っておきますが、私はコニミノもソニーもニコンも大好きですよ。

書込番号：4832000

[nchiba]

ここはアンチキヤノン（コニミノファン）の溜まり場ではなく、
キヤノンファンによる有益な会話のやり取りをする場所です

書込番号：4832002

[十割蕎麦]

バチ氏には是非安くなったα-SDを購入して、デジタル一眼の世界を味わってほしい物です。

書込番号：4832019

[マリンスノウ]

十割蕎麦さん のご意見を支持します。

実際に使ってもいないカメラをどーのこーの言う前に、一台ぐらい購入し、写真撮りまくった方が幸せになれると思います。

書込番号：4832065

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

DSLRのジャンク品とピンホールレンズ（ボディーマウントキャップに穴を開けたもの）
なら買えるかもねぇ〜。(^^;;;PSPもジャンク品だったりして・・・・(^_^;)

書込番号：4832156

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ひいきメーカーのスレは平和に保ちながら、嫌いなメーカーのスレを荒らしまくる。

ひいきメーカーにスルーされ、関係ないメーカー（ニコン）でキャノンのデマを流し、嫌いなメーカー（キャノン）で荒らしている人は、ご自身ですな。

書込番号：4832179

[ピュアグリーン]

わぁ……。
なんだかすごいことになってしまって申し訳ないです。
なんとかここまで一通り目を通しました。

私の場合、写真は「記録する」という観点からスタートしたのでその為の道具選びの延長線上にメーカーがあるわけで、いい物は素直に使いたいです。
そんなに難しいことだとは思ってもいませんせんでした。
気に入ったカメラで感じたとおりに写れば最高ですね。
仕様を知っておくのは重要ですが、何せ撮影している時はどのカメラを使っても、そんな事を気にする余裕などありませんから。(^_^;)
ただノイズやら縞々やらが出てしまったらせっかくの撮影が台無しになってしまいますが、出ない方法もあるわけだし。
私はＥ−１や５Ｄに惚れ込んで買いましたから後は真剣に使うだけです。

何だか変な返信になってしまいましたが、やはり「写真」とカメラが好きだから。

書込番号：4832359

[bygro]

バチスカーフ｢偏向｣フィルタを通すと、
・キヤノン"悪"偏向は透過します
・キヤノン"善"偏向はカットされます


まーとりあえず、DSLRを購入して撮りまくることからはじめましょう

それと、何度目か忘れましたが、レンズの勉強もっとしてくださいね
いちいちレスしてませんが、相変わらす間違いが多いですよ

書込番号：4832369

[かま＿]

↑うわびっくりしたぁ(^^;;

書込番号：4832403

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

バチスカーフカット絞り・フィルターが必要かも・・・・(^^;;;

書込番号：4832420

[て っ ち ゃ ん]

ねえ、ねえ、キミ、どこの学校？
こんど、キヤノンさんの見学、いっしょに行ってみようよ。
品川駅で待ってるわあ。


>て っ ち ゃ んさん の言わんとしてる事は、
>今多くのD200ユーザーが味わっている屈辱なんですよ。

ちがいまちゅよ。


>該当スレを読めば分かります。
>一人二人じゃないし、まったく理論的な文章でもない。
>ひたすらニコンバッシングのみ。しかも汚い文章で。

僕らみたいに、5Dの板しか読まない者もいることを理解してネ。


>別のスレでて っ ち ゃ んさん のレスを読み驚きました。
>「ニコンは羊羹でも作っていろ！」という文章に

そういう文章はいったいどこにあるのでちゅか？
読んだこともない文章を持ち出して
かわいいぼくちゃんをひっちゅけてどうちゅるんですか。


>ユーモアを感じますか。ひいきメーカーのスレは　　　　　　（1）
>平和に保ちながら、嫌いなメーカーのスレを荒らしまくる。　（2）
>その様を横目であざ笑うことが「良い雰囲気」とでも？　　　（3）

友達のケンカを仲裁するとき、ゲンコツで割って入るより
ジョークでクールダウンさせる方が高等戦術だと思いまちゅよ。

それと、カメラが好きなら、ある程度はどこのメーカーさんも
好きなんじゃないかなあ。

ですから（1）「ひいきメーカーのスレは平和に保ちながら」という
前置する言葉は、衆愚の知恵として考慮なく右から左に抜けてしまえば
大東亜戦争のとき東郷などがよく使った“詭弁論法”として成功してしまいますが
（2）「嫌いなメーカーのスレを荒らしまくる。」という文に
正当性を与えるための、現実社会には存在しない事象を持ち出した誘導文でちょ？
（人と人の付き合いでは、どこのどんな場面でも平和に保とうとするもんだじょ）
だから、（3）「その様を横目であざ笑うことが「良い雰囲気」とでも？」という
最後の文は、実体の支えがない自問自答にずっこけちゃっていて
深層心理として、自分自身へかかってくる形になってる
本官の目には、そのように分析されまちゅ。


>そういう雰囲気が掲示板の方向として正しいと仰るのなら、
>自分は完全に否定し、反論します。

同じく、自分で火をちゅけておいて、自分で駆けちゅける
消防団のお兄ちゃんみたいな、自作自演論法で
いよいよ深層心理がむき出しになってしまっていまちゅ。

書込番号：4832631

[バチスカーフ]

＞てっちゃんさん

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4809605

あなたは5Dスレしか見ていないと言ってるけど、
D200を引き合いに出さないと、今ここまで
酷いことを言われてるって気付かないでしょ。

＞モラルハザード
＞ニコンの姿勢がよく分かりました。
＞大枚叩いて買ったお客様をどう思っているんでしょうかね、
この会社は。。。ほんと、何様という感じです。
この企業姿勢には誰も好感を持たないでしょうね。
（DiGICさんのレス）
＞Nikonサイテー
＞よもや、こうくるとはね。あきれたな。
しかしこのような「姑息」な手段にもかかわらず
相も変わらずニコン擁護の人がいるんですね。


いかがですか。酷いにもほどがあると思いませんか？
あなたが気分が悪いと称したレスの、何百何千倍も気分の悪い
レスをニコンファンは味あわされてるわけですよ。
そういう現実に対しそ知らぬ顔をし、まるで自分が一方的な
被害者であると、自分のところだけ平和でいられるなんて
思わないで欲しい。
だいたい、価格コムの白熱スレ一位にあるのに、存在すら
知らないとは言わせませんよ。


＞僕らみたいに、5Dの板しか読まない者もいることを理解してネ。

ニコンファンが、いちいちてっちゃんさんみたいな良心的
なファンと、そうでないファンを見分けられますかね。
悪質なキヤノンファンがここまで大勢いるのなら、ニコンスレ
は荒らすなと忠告するのが、本当の意味での良質ファンと
言えます。何もせずにいるのは、「悪質キヤノンファンと
同意している＝同類である。」とみなすしかないんですよ。
ニコンファンとしては。

書込番号：4832695

[枯れる田]

バチスカーフさんは関係の無い事象同士で無理矢理対立構図に持ち込もうと必死ですね。
的外れの特定機種貶しに終始しても、無関係の他社の機種の不具合が解決なんてしませんよ。

書込番号：4832743

[十割蕎麦]

おや、バチ氏はニコンファンですか。ステッパーでも買ったんですか。

書込番号：4832841

[月の石]

　枯れる田さんのおっしゃるとおりだと思います。バチスカーフさんの煽りに乗せられて、ニコン板を荒らしている人もいますが、バチスカーフさんの思うつぼです。
　バチスカーフさんは、Ｄ２００の縞問題が発生する前から、「５Ｄの後光問題」などと事実無根の攻撃を続けてきました。自分が唐突に特定の板を荒らすのは許されるという思いこみがあるようです。一方、Ｄ２００の縞問題は事実であるにも関わらず、苦情を言うユーザーを封じ込めようとする。何とも不可解です。
　バチスカーフさんは、なぜ事実であるＤ２００の意見を封じ込めようとして、事実無根の５Ｄには荒らし行為を繰り返すのか？人格崩壊しているとしか思えません。私は銀塩も含め、ニコン主体でカメラを使っていますが、バチスカーフさんははっきり言って迷惑以外のなにものでもありません。
　また、仕事がらニコンの方とも話をしますが、バチスカーフさんのことをよく知っており、非常に迷惑していると漏らしていました。立場上、何も言えないのが悔しそうでした。

書込番号：4832875

[take525+]

＞ニコンファンとしては。

えっ、聞いてナイよーーーー。


コニカミノルタの次の標的は　ニ　コ　ン　って事？？

書込番号：4832919

[konko]

しかし、価格COMも太っ腹ですね〜。
今のバチスカーフさんの言動は、かつてミノルタ掲示板を閉鎖に追い込んだときに、
十分匹敵していると思うんですけど^^。
たしか、不当な書き込みを放置した場合、掲示板の管理者が責任を問われるっていう
判決があったと思うんですけど、大丈夫なのかな？

書込番号：4832945

[バカチスーフ]

>いかがですか。酷いにもほどがあると思いませんか？
>あなたが気分が悪いと称したレスの、何百何千倍も気分の悪い
>レスをニコンファンは味あわされてるわけですよ。


いやいや、あなたのレスが価格COM内で、一番気分を害しますが・・・

書込番号：4832952

[nchiba]

ここはアンチキヤノン（コニミノファン）の溜まり場ではなく、
キヤノンファンによる有益な会話のやり取りをする場所です。

書込番号：4833051

[初機はFujicaST605]

　バカチスーフさんはニコンをほめ殺しでもするおつもりですか。いままでカメラメーカー各社が切磋琢磨して来たからこそここまでの高品位高性能機種があるのであり、ニコンまでデジカメ事業から撤退してしまったら、ほとんどキャノン一社となりデジカメ業界は衰退してしまうでしょう。私もデジカメに限っても、ニコン、キャノン、ミノルタ、フジ（以前はオリンパスも）を使っていますが、これ以上選択の幅が狭まるのは誰にとっても有益でないはずです。他社や他機種を貶めても何の利益もなく、最後はご自分を貶めてしまうだけですよ。

書込番号：4833117

[上松屋]

ニコンの方が立場上何もいえないというのは何故でしょうか。
バチ氏の言動は便所の落書きにもおとるとはいえ十分な犯罪性が
あるような気がします。早急にぜひ会社として何らかの対応を
講じられるようお勧めするべきだと思います。

かなり前になりますが「ラピタ」という雑誌でキヤノンｖｓニコン
というような特集がありました。その中の両社の対談などは機会が
あればぜひバチ氏にも読んでもらいたいと思います。

書込番号：4833250

[上松屋]

いい忘れましたが、

私はキヤノンユーザーですがニコンファンです。
そういう方も多いでしょう。

バチ氏のニコンファンの代表のようなふるまいは甚だ迷惑です。

書込番号：4833262

[バチスカーフ]

犯罪とは何事でしょうか。もう一度この問題を整理します。

ニコンにバッシングを浴びせているのは、誰でしょうか？
一部（しかしかなり大勢）の悪質キヤノンファンです。

てっちゃんさんなどの良質キヤノンファンもいますが、
彼らの対応も正直言って「身内に」甘く、ニコンスレの
汚染ぶりはまったくと言っていいほど直りません。


個人的には、A3で印刷しない限り確認できない縞縞ノイズは、
たいした問題とは思いません。5DもD200も同じです。

FAQで公表しているニコンと、そうでないキヤノン。どちらが良心的か。

そしてFAQで公表したばかりに大勢のキヤノンファンから
罵声を浴びなくてはいけないとしたら、ニコンの正直な
対応って一体何の効果があるの？と訊いているのです。

書込番号：4833287

[Digital一眼]

最近この板は見ないようにしていました。
情報収集と購入を考えて皆様からの意見を聞きたくてこの板に参加していましたが・・・
とても情報と勉強が出来るような板ではなくなっていますね。
自分が欲しいと思って購入したが（D200も気になる）この板を見ると気が滅入ってしまう。
久しぶりに参加したが前よりもひどくなっている。

バチスカーフさんに意見を言うのはよいがその言っている人も言葉が汚くなっていて全体的に見苦しいと感じてしまいました。
今回参加したのは板を私のように閲関している人が最初にがっかりしないためににも考えて欲しいと思いかきこみました。

NikonD200の板をみても同じように感じましたが5Dをもっているのでこちらに書き込みをしました。
またしばらく去ります。

関係のない書き込みをしてすいませんでした。

書込番号：4833300

[iポックン]

価格コムのデジ一のくちこみ掲示板（特にニコンとキヤノン）は、一人の荒らしとそれに反応してしまう常連の方々の為にあるようですね。
それと、新製品発売に関しての各人の思い込みを書き込む掲示板のようで、今話題の他機種なんかは各人の要望の書き込みが毎日のように飽きもせず繰り返されていますね。
バチ何とかと言う荒らしの方にはこのような方々が餌食になることを楽しんでいるようですね。
なんか価格コムの掲示板が荒れるのはどっちもどっちのような気がしますね。
良識の有る人ならば、一々反応なんかしないで流しますよね。
（ま、みなさん常連の集まりで楽しんでいるようですが）
でも、初心者が購入前の質問をしたり購入後の質問をするには入り難い掲示板になっていくようですね。

書込番号：4833333

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>バチスカーフ氏

ここまでカカクコムが繁栄しているのは、彼の存在が大きいね。
だからアクセス禁止にならんのだろう。
もしかして、サクラ？

書込番号：4833538

[SHO-KOBE]

始めまして、昨年12月に5Ｄを購入し勉強させて頂いてる超初心者です。
いつもこの掲示板を楽しみに拝見させて頂いておりますが、再三バチ氏の登場で振り回され、不愉快に感じております。
皆さんも「場違い」な者を相手にしないようされたら如何なものでしょうか。
ちなみに私の5Ｄでは、縞ノイズは確認されていません。

書込番号：4833577

[nchiba]

スレッド削除希望
過去スレで解決済みのため。

書込番号：4833669

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

これはもう「バチスカーフウィルス対策ソフト」を縞ンテック社
から出して頂くしかない様ですね。(^_^;)

書込番号：4833673

[ひこりっぱー]

はじめまして。
一眼のカメラを買いたいなとスレを上からみていました。
このスレをみていて、バチスカーフの言っていることがいまいち理解できませんでした。

バチスカーフさんのリンクされてる方のスレもみてみました。
キャノンファンの人が悪質なことを言っていると書かれてますが、リンクされたスレの最初の方をみますと、５番目の方も名前がキャノンの好きな方にみえますが、ブログの方をみますとニコンのD200をお持ちですし、持ち主の立場として話されてるのではないでしょうか？？

あまりの量で全部読み切れませんでしたが、どちらかというと自分のカメラの対応はどうしてくれるの？という立場で書かれてる方がほとんどのように見えます。

> 一部（しかしかなり大勢）の悪質キヤノンファンです。

なんか、もしかしたらそういう人はいるのかもしれませんが、キャノンだからとか、そういう発想になるんでしょう(^^;
すごいひどい言いがかり＆何にも知らない人たちへの侮辱だと思います。

もっと、ここにコメントしている人で誰かが悪質なことを書いていたのなら、その人に対して書くべきだし、無差別に避難するのはおかしいですよ。

だいいち、何のためにキャノン好きの人が、わざわざ他で荒らすのでしょう？
荒らす人は荒らすし、それがキャノンのカメラが好きだからとつなげる発想もバカバカしいですよ。
冷静になりましょう。

あまりにひどいと感じたので、思わず書いてしまいましたm(_ _)m

書込番号：4833716

[時の機械]

　私は事実無根の噂を悪意をもって流す。これはりっぱな犯罪行為です。放置しろという方もいらっしゃいますが、これは幇助すべきでないと考えます。なぜなら、信じる方がいるかもしれないからです。私は放っておけばいいとは考えません。
　繰り返しますが彼は無いものに対してキヤノンがサイト上で説明しろと言っているのですよ。彼は証拠も示せないのにどう説明するのですか？

書込番号：4833833

[boopon]

僕の5Dはめっちゃアンダーで暗いとこを撮影し、DPP2のRAW-明るさを全開で上げると、暗部にD200縦シマノイズと同じようなものが現れます。
縦撮影では確認できません。

ってこれが僕のだけだったら悲惨すぎるのですがｗ


でも、これがデフォで出る狂った仕様のカメラって大変ですね。

書込番号：4834013

[て っ ち ゃ ん]

もぐもぐ（今、ドーナッツ食べているので）

うわっ、ほんとだ。
僕のも出ますよ。
ライブ会場の暗いところ。

画面の横方向に8分割くらいに明暗が分かれます。
撮像素子の製造過程のムラで
光を感じ始める最初の明るさが
0となるか1となるかのところの
ゆらぎなのでしょうか。

専門家の方の意見をお待ちいたします。

書込番号：4834118

[onchacha]

pakyunさん、皆さんこんにちは。

凄い事になってますね。ふ〜〜って感じです。
個人的にタイムリーな話題なので書き込みました。

私の５ＤもＥＦ５０ｍｍＦ１．４使用時に縞ノイズが出ます。
条件としては、輝度差のある被写体を入れてＩＳＯ１６００、ＡＩサーボ、連写で１０枚中２〜３枚に部分的にでます。
他にＥＦ１７−４０Ｆ４、ＥＦ７０−２００Ｆ４、distagon２８ｍｍＦ２．８などを他の条件を含めてテストしましたが、縞ノイズは出ませんでした。
個人的に上記の条件でＥＦ５０ｍｍを使用することは殆どないので気にはしていませんでしたが、先日新宿ＱＲにファインダー内の分解清掃をお願いした際に、ついでにサンプルとＥＦ５０ｍｍを預けてきました。２２日に仕上がりますのでまた報告いたします。

書込番号：4834171

[月の石]

＞DPP2のRAW-明るさを全開で上げる

皆さんはこのような補正を常用されているのでしょうか？

書込番号：4834270

[onchacha]

月の石さん、こんばんは。

＞＞DPP2のRAW-明るさを全開で上げる

＞皆さんはこのような補正を常用されているのでしょうか？

僕の場合はこのような事はしません。
ＥＦ５０ｍｍ使用時の縞ノイズは通常の設定のＤＰＰでも確認できましたし、撮って直ぐに５Ｄの背面液晶で拡大して確認できる物でした。
他の方のノイズはわかりませんが、僕の場合の縞ノイズって発生方向から一方向に向けて縞が太くなり、間隔が広がって消えて行くような縞ノイズなので、やはり外からの影響を受けて発生しているように感じます。

書込番号：4834374

[nchiba]

DPP2のRAW-明るさを全開で上げて縞以外実用的であるのなら、それは凄いカメラだと思ふ。

僕の20Dは見れたもじゃありませんでした。
5D買おうかな。

書込番号：4834431

[時の機械]

５０ｍｍの件はすでに解決を見ているし、それにしても限度まで持ち上げたり、いろんな工夫をして縞を出そうとする皆さんの意図がよくわかりません。私はニコンユーザーですので、あとは皆さんで縞について語ってください。バチスカ君がさぞお喜びになることでしょう。

書込番号：4834470

[あさしば]

私の手元にある画像で5Dで撮影した夜景の画像（ISO1600で撮影）をDPP2のRAW-明るさ全開にして（こんな補正、今までやったことないけど）暗部等を見てみましたが、縦シマノイズらしきものは見つけられませんでした。
固体差なのでしょうかね。

書込番号：4834764

[boopon]

>>時の機械 さん
>>あさしば さん

当方ISO 200で確認です。
まぁ、ぜんぜん実用範囲外なんで無問題ですけどね〜
ﾊﾞｶｽｶｰﾌの燃料に提供したわけじゃないし決して無理矢理縞を
だしたとかじゃないんです。
偶然見つけて、あぁ、こういうもんなのね〜と。

でわでわ

書込番号：4834865

[あさしば]

確かに極端に持ち上げたりすると縞々以前にひどい画像になっちゃいますね。
特に問題なかったようで何よりですね。

書込番号：4835503

[onchacha]

こんにちは。ファインダー内清掃と縞ノイズ問題で預けていた５ＤとＥＦ５０ｍｍＦ１．４を新宿ＱＲに受け取りに行って来ました。
一応、ご報告します。
やはり５Ｄ側には問題はなく、ＥＦ５０ｍｍ側の問題だったそうです。修理表には、

「レンズ側の要因でありました為、レンズメイン基板上の電気素子を交換いたしました。カメラ側は関連箇所検査し、異常ないことを確認いたしました。」

との事でした。早速テスト撮影をしましたが、縞ノイズは消えて全く問題ないです。

ついでですが、30Ｄ展示されていました。

書込番号：4847157

[Speed Limit 325 mph]

「EOS 5Dの縞ノイズも完治は不可能？」

本体側の問題もあったようですね。

デジタル一眼マニアックhttp://dslcamera.ptzn.com/article/427/eos5d-noise-60302

RSLRphotographyの元記事
http://www.dslrphoto.com/2006/02/23/chuck-westfall-comments-on-5d-camera-banding-issues/

原因については高感度でノイズが増幅されるからとしか書かれていません。また、ノイズの出やすいレンズのリストもあります。つまり本体側の問題？

ご存知の方がおられらより詳しい説明をお願いいたします。

書込番号：4875456

[nchiba]

レンズの部品交換で軽減されると書いてありますね。
レンズ側にノイズの出やすい部品を使っていて(もしくはロット不良とか)、5Dはそのノイズの影響を受けやすいのではないでしょうか？
ノイズ自体はレンズが発生源と理解しましたが。


銀塩時代は電気的ノイズがフィルムに写るなんて事はなかったから、対策を講じる必要もなく、
その時代のレンズを使うとデジカメでは影響があるのかもしれませんね。

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-

以下転載。

“Horizontal line noise may be somewhat more noticeable for the following six lenses when compared to other lenses, but horizontal line noise with these lenses can be reduced by replacing parts.”

EF85mm F1.8 USM &#8212; Part No. YG2-0199-000
EF16-35mm F2.8L USM &#8212; Part No. YG2-2011-129
EF17-40mm F4L USM &#8212; Part No. YG2-2081-009
EF20-35mm F3.5-4.5 USM &#8212; Part No. YG2-0268-009
EF24-85mm F3.5-4.5 USM &#8212; Part No. YG2-0299-009
EF28-200mm F3.5-5.6 USM &#8212; Part No. YG9-2059-170 or YG9-2059-179

書込番号：4876360

[Speed Limit 325 mph]

同じフルサイズの1Dsとかには触れてないので、5Dの問題なのは確かなんでしょう。もう少し再現環境とか書いてくれれば良いのですが。

50mm F1.4の問題以外は聞いたこと無かったので意外でしたが、どちらにしろ再現性も低く問題自体も大したことないと思いたいです。

リストされているレンズを5Dで使われている方のコメント希望します。

書込番号：4876396

[nchiba]

上のリストの『&#8212』は『−』です。

書込番号：4876466

被写界深度

[R2E2]

初歩的な質問です。既出でしたらごめんなさい。

フイルム35ｍｍカメラとフルサイズデジカメ（例５Ｄ）の被写界深度について質問です。

同じレンズ・同じＦ値の場合、被写界深度は同じと思っておりました。
しかし、作例等を見比べた場合、気のせいかデジタルフルフレームの方が被写界深度が浅く見えるような気がします。
私の勘違いかと思いますが、どなたか詳しい方お答え願えますでしょうか。

書込番号：4825588

[りゅう＠airborne]

シャープネスのかけ方によって変わるのでは？

書込番号：4825610

[take525+]

「被写界深度」を考える場合、
鑑賞方法を一致させる事を考えなければなりませんが。

書込番号：4825692

[ソニータムロンコニカミノルタ]

ここが詳しい。

http://digitalphoto.at.infoseek.co.jp/study/depth-of-field/depth-of-field.htm

書込番号：4825707

[take525+]

ソニータムロンコニカミノルタさんの示されたリンク先は、APS-C サイズ機とフルサイズ機との比較なんですが、「鑑賞の方法の違い」によって「被写界深度」の捉え方が違ってくる、という点に着目されてください。

書込番号：4825770

[R2E2]

皆さん、情報ありがとうございました。

被写界深度という概念がキャビネに紙焼きしたものをベースに考えている以上、デジ時代には若干の不合理があるのかもしれません。

私も、フィルム時代の被写界深度が脳裏に刻まれているためにそのように感じたのだと思います。

書込番号：4825782

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>キャビネに紙焼きしたものをベースに考えている以上、デジ時代には若干の不合理があるのかもしれません。

大伸ばしするための高画素機。
キャビネだったら４００万画素でも十分だね。

書込番号：4826183

[Oh!一眼]

あれ？
APS-Cがフルサイズと同じ大きさで撮るためには、被写体との距離をとらなければならない。すると被写界深度は深くなってしまう、と思ってたのですが。
あれ？？？

書込番号：4826500

[take525+]

＞Oh!一眼さん、

＞フイルム35ｍｍカメラとフルサイズデジカメ（例５Ｄ）の被写界深度について質問です。

です。

書込番号：4826823

[Oh!一眼]

あはは、失礼。恥ずかしい。

書込番号：4829056

チョコのお返し

[渡る世間は鬼ばかり]

バレンタインデーのチョコのお返しに、このデジカメを
プレゼントしようと考えてます。
そこで質問ですが、レンズは何を付けるのが賢い選択でしょう。
あと2,3年くらいして二十歳になったらミス日本になれそうな
めっちゃ可愛い子なんで、そこんとこヨロシク！

書込番号：4824550

[MIF]

20DとかKissDNとかのレンズキットで使われてるレンズを
参考にすればいいんじゃない？

ぶっちゃけ、相手が一眼ユーザーなのか初心者なのか書いてないから
かわいい子からチョコ貰ったっつう自慢の書き込みにしか見えないんで
まともな回答がつくかどうか怪しいけどな。

書込番号：4824563

[ネコにこんばんわ]

＞まともな回答がつくかどうか怪しいけどな

レンズは相談者が持ってる自前のゴーヨンでどうでしょうか？

書込番号：4824574

[渡る世間は鬼ばかり]

すんませんでした。
その子、高校の写真部でコンタックスＲＸ使ってるって
言ってました。デジカメは携帯だけみたいです。

書込番号：4824577

[1020５]

>20DとかKissDNとかのレンズキットで使われてるレンズを
参考にすればいいんじゃない？

ご指摘のレンズキットではFE-Sレンズなので、５Dでは使用不可でないかな？

　このカメラは何を付けても良く撮れる・・・と評判なので、彼女の腕前が不明なのと、一番安いという事で「EF50mm F1.8 2」で良いのでは？　

　チョコレートのお返しにこのカメラをプレゼントするとは、亀有公園前・・・・のコミックに出てくる中川君みたいですね。

書込番号：4824587

[ぼくちゃん.]

http://cweb.canon.jp/ef/lineup/super_tele/ef400_f28l/index.html
定価１００万チョイだけど、こんなのはどうだ。
母の日は１００万のカメラだから釣り合い取れるだろ！

書込番号：4824592

[渡る世間は鬼ばかり]

相談者が持ってる自前のゴーヨン？

誰かとほかの方と勘違いしてませんか
自分は、MPエルメスしか持ってないんもんで、デジカメ
それもオートフォーカスは今度初めて買います。

書込番号：4824597

[MIF]

＞ご指摘のレンズキットではFE-Sレンズなので、
＞５Dでは使用不可でないかな？

あー、言葉足らずでしたね。
別にキットについてるレンズそのものじゃなくて、
ズーム域とかF値とか組み合わせの「参考」にして
好きなレンズにすればイイじゃんって意味で。
ついでに言えば別に純正じゃなくてもいいわけで。

書込番号：4824606

[１０日坊主]

そんないい女が５Ｄくらいで釣れるとは思えん。
食事くらいにしとけば？

書込番号：4824610

[渡る世間は鬼ばかり]

その子、自分よりチビだけど身長175くらいあります。
将来自分の嫁さんになりたいとか言ってるんもんで、記念になる
良いものをチョイスしたいっす。ヨロシク！

書込番号：4824677

[⇒]

あ〜…こっちにも変なスレ立ててんのね？
かーちゃんと同じのでイイんじゃない？
カメラ屋行って100万×２の見積もりしてもらった方がイイでしょ。

書込番号：4824702

[nchiba]

1Ds Mark II + 全Lレンズ　で良いんじゃない？
中古での売却価値もあるだろうから。

書込番号：4824858

[レンズ貧乏。。。]

渡る世間は鬼ばかりさん こんにちは。

＞あと2,3年くらいして二十歳

今17〜18歳のお嬢さんですよね？今からこんなに高額なものを買い与えて金銭感覚がおかしくなったりしませんか？
洋服とかならまだわかりますが（衣食住は生活必需品と考え）、嗜好品である（高額）カメラをプレゼントするのは個人的には賛成できません。
渡る世間は鬼ばかりさんはどうしてカメラにしようと思ったのですか？渡る世間は鬼ばかりさんがカメラに特別な思い入れがありそれを好きな彼女にとお考えならいいのですが、皆さんの意見をそのままにプレゼントして本当に彼女は喜ばれますか？

勝手な推測で書き込みをしましたが私自身プレゼントは金額ではなく相手への気持ちだと思っています。もう一度ご検討いただけると幸いです。

書込番号：4824883

[１０日坊主]

その子はお金持ちのお嬢さんですか？
と、聞いて見る。

書込番号：4824958

[テリーリチャードソン]

真面目に答えますが50mm1.4でいいんじゃない？それか35mm2とか！しかもkissNに縦位置つけて！！将来結婚するんだったらそのこのために金貯めるとか、そのこがフォトグラファー目指すんだったら周辺機器とか金かかるし、海外に勉強行きたいとか言うかもだからそっちにまわした方がいいんじゃないすか？ミス日本頑張ってね！

書込番号：4824964

[雨もそれなり。]

こんにちは。

バレンタインデーのチョコレートのお返しに5Dを差し出されたら、相手の方は引くかも知れませんね。。

高価なものよりセンスあるものの方が相手の方の心に響くのではないかと推測して、

。。。出てこない。俺センスないなあ。
そうだ、フジのNATURA CLASSICAなんてどうでしょう？
デジ希望なら。。contaxのi4Rのデッドストックを探すとか。

書込番号：4825026

[ソニータムロンコニカミノルタ]

あれ？
バチスカーフ君のスレが消えている。

書込番号：4825051

[よこchin]

ブルガリよりは安いもんな。。。

書込番号：4825148

[て っ ち ゃ ん]

や、ほんとだ。
朝早くから夜中過ぎまで付きっきりで
激しく書いては消され書いては消され……。

さて
「EOS 5Dプレゼント」は「愛の持続性」をもたらすか。
そういうことでもあるかと存じます。
ブオトコ代表が返答してはならないことかも知れないけど。

バレンタインと言えば
ジャパニーズ、全員参加型の一種のお祭り騒ぎですよね。

ここでは女性の心理としては、愛よりも心がはしゃぐセンスを込めて贈るもの。
求めるお返しは、ファンシーでクスクスッと笑える軽いもの。
そんな心の準備のもとにニコニコ、ヤキモキ暮らしていると思います。

まず、その標準から大きく乖離した「EOS 5Dプレゼント」に
どれくらいの心の耐性を示すか、慎重なシミュレーションが必要だと思います。

特に17歳くらいの、所得がないと考えられる女子生徒さんにとっての
50万円くらいの商品というのは、原爆級のとてつもない衝撃が走ると思います。

また、純粋で感受性が強く、容姿へのプライドも絡み
好き嫌いも次々と変化していく年頃ですし
ご本人の趣味に応答したものとはいえ、
商品の“額”に偏位した、人と人のつながりが
どれだけの「愛の持続性」をもたらすかも心配すべき点です。

僕は、お陰様で
203さん、ヒロひろｈｉｒｏさんの貴重かつ確度の高い意見を参考に
「EOS 5D＋35mmF1.4L」というセットにしました。

これは 青天の霹靂というか、まさに天からの授かりもの。
撮影データがモニターに現れるのが毎日嬉しく
お金を失ったという感覚が全くありません。
絶対のオススメです。（単焦点は撮影練習にもいいし）

高いレンズは“作り置き生産方式”だそうで
タイミングよく買えるかどうかは、はっきりしません。

書込番号：4825159

[D200Mark2]

ボディーがこれで
http://www.mamiya-op.co.jp/home/camera/news_contents/indexzd.html
レンズがこれね
http://www.mamiya-op.co.jp/home/camera/645TL/645TLlens.html#307310
どれ使うかわかんないんで、取り合えづ全部買ってもらって
合計5.594.800円あっ五百万じゃたんない！

書込番号：4825175

[D200Mark2]

彼女とおふくろさんで一千万超で毎度アリー。

書込番号：4825184

[nchiba]

バチスカーフ君のスレは2時過ぎに消されたようですよ。
たまたまみていて更新したら無くなったので。

書込番号：4825225

[じじかめ]

○イ○ドアの株にしたらいかがでっしゃろ？

書込番号：4825376

[レンズ貧乏。。。]

＞じじかめさん
せっかく渡る世間は鬼ばかりさんが5Dを検討されているのですからキヤノン株をお勧めしたらいかがでしょうか。
2月15日終値での時価総額6兆2800億円です。同じ大見栄切るなら5Dなどと言わずキヤノン買収くらい言って欲しいところですね。

書込番号：4825495

[エムピーブイ]

あなた本当は、バレンタインやクリスマスイブなどに縁のない方では？ひょっとして電車男？
＞将来自分の嫁さんになりたいとか言ってるんもんで

？？？。

そんな深い仲なら、指輪でも買ってあげたら？
なんで、５Ｄなの？

書込番号：4825526

[マリンスノウ]

＞あと2,3年くらいして二十歳になったらミス日本になれそうな

ということは１７・８・・・高校生？


＞めっちゃ可愛い子なんで、そこんとこヨロシク！

どうかアップしてください。（^_^)

書込番号：4825543

[ソニータムロンコニカミノルタ]

女性は大概大きなメカは好まないものだが、写真好きだったら別だね。
彼女にカメラの趣味がなかったら、お洒落なコンデジの方がいいんじゃない？
（大体、３０万円の価値が分かるかが不安、コンデジなら安上がり）

書込番号：4825550

[マリンスノウ]

バレンタインのチョコと等価交換程度のブツでいいんじゃないのかな？

あまり高価だとバランス悪いですよ。

因みにウチはチョコではなくてケーキだったけど、お返しは温泉割引券でした。

フツーに５Ｄをセットアップするんなら２４−１０５でしょ。

書込番号：4825566

[エムピーブイ]

　もひとつ行ってみよう（笑）

＞その子、高校の写真部でコンタックスＲＸ使ってるって言ってました。デジカメは携帯だけみたいです。

　結婚の話まで進んでるような間柄のおふたりさんなのに、言葉がなぜか他人行儀？？

『その子』『使ってるって言ってました』　『携帯だけみたいです。』　なんか第三者のような言葉づかいにみえますが、いかがなもんでしょうか？（爆）　

書込番号：4825592

[テリーリチャードソン]

そんなつっこまなくてもいいでしょう！うそなら可愛そうな人だし…そもそも内容がイタイ…な感じだし、あげあしとらず答えてあげましょうよ！

書込番号：4825626

[エムピーブイ]

　もう一丁いってみようかぁ！

バレンタインデーのチョコのお返しに、水着をプレゼントしようと考えてます。そこで質問ですが、三段腹には、何を付けるのが賢い選択でしょう。あと２，３年くらいして４０歳になったら無差別級になれそうなめっちゃ太い女房なんで、そこんとこヨロシク！

書込番号：4825675

[⇒]

＞あげあしとらず答えてあげましょうよ！

釣り師に真面目に答えてどうすんの？

書込番号：4825684

[nchiba]

エムピーブイさん

http://www.fuji-sports.com/shop/budo/other/kakudai/f_1870~77.html

こんなのはいかがですか？
Tバックは大丈夫ですかね？

書込番号：4825721

[D200Mark2]

シッ死ぬー(大爆

nchibaさんサイコー

書込番号：4825827

[エムピーブイ]

　nchibaさん 早速のご返事ありがとうございます。
　
いいねえ(^^)v。欲を言えば黒が？いいや紫かな？さっそくランキングのひとつに入れさせて頂きます。
どうもありがとう！（笑）
　

書込番号：4825853

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

あのぉ〜すいません。削除されたバチスカーフさんのスレッドは
どの様な内容だったのでしょうか？

書込番号：4825902

[カメラ大好き人間]

コンタックスのレンズ資産もあるのでしょうから、視野率100%ファインダーのコンタックスフラグシップ機RTS�Vの中古が良いかもしれませんよ。

書込番号：4825920

[小鳥]

＞あと2,3年くらいして二十歳になったらミス日本になれそうな

＞その子、自分よりチビだけど身長175くらいあります。

　もしかして私の妹のことかな？

書込番号：4825936

[nchiba]

ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリークさん

たしか5Dは失敗作云々で、D200にユーザを持っていかれたどうのこうのだったと思います。

書込番号：4825982

[エムピーブイ]

　みなさん、夜も深くなってきたことだし、冬季オリンピックもイマイチ盛り上がりに欠けていることで、この辺でお開きということでどうでしょう？
それでは、おやすみなさい・・・。

書込番号：4826042

[350dpi]

アホな男の高価なブランド品の贈り物は、
よくテレビのお笑いネタになっているが、

たかが、チョコのお返しに無理してカッコつけて５Dを贈っても、
次の日の夕方には、質屋の店頭に陳列されているのが、
関の山じゃあないのかい？？

余り非常識なことをやっていると、逆に彼女に嫌われるよ！！

書込番号：4826064

[もぐら。]

渡る世間は鬼ばかりさん、こんばんは(^^)/

やっぱり、お返しには高価な物より、心のこもった手作りの物の方が喜ばれると思います(^^) なので、手作りのカメラを…、いや、手作りのクッキーを贈られるのが一番喜ばれると思います。

デジ一は、彼女が、あと２、３年くらいして二十歳でミス日本になり結婚することになったら、お祝いに５Ｄ後継機をプレゼントするのがいいと思います(^^)/

書込番号：4826072

[バチスカーフ]

ニコンD200に対抗するスレがこんなネタスレでは。

5Dの命運もこれで決まっちゃったのかなあ、残念です。

書込番号：4826097

[もぐら。]

あっ、レンズについてでしたね。
その時(結婚時)のプレゼントであれば、なが〜く幸せにと明るい家庭をいう意味で、長い望遠の明るいレンズがいいと思います(^^)/

書込番号：4826103

[CANYON]

EOS 5Dなんてセコイこと言わないで、どうせ使わないMPエルメスあげれば良いじゃん。128万くらい婚約指輪と思えば安い安い。なんて釣られてみる。

書込番号：4826140

[エムピーブイ]

・・・渡る世間は鬼ばかり〜。南無〜。・・・

書込番号：4826184

[ネコにこんばんわ]

俺のはAi-P45mm(それも純正フード付き)だしな・・・・・orz

書込番号：4826192

[エムピーブイ]

はいはい（パチパチ）みなさん、スレ主さんももう出て来られないようなので、お開きお開き。楽しいひとときをありがとう！スレ主さん。　　では。

書込番号：4826297

[nchiba]

おつかれさまでした〜

書込番号：4826313

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

nchibaさん、どうも(^^)/

＞たしか5Dは失敗作云々で、D200にユーザを持っていかれたどうのこうのだったと思います。

バチスカーフさんはD200板でも「余計なお世話」的な書き込みで暴れていますよ。(^_^;)

書込番号：4826509

[月の石]

　バチスカーフさんのスレッドはＤ２００があまりにも優れているので５Ｄの板は閑古鳥が鳴いているというような主旨だったと思います。あまりに荒唐無稽な書き込みだったので削除も速攻でした。Ｄ２００板の話題が縞一色で、いくらバチスカーフさんが書き込んでもユーザーから相手にされない状態なので５Ｄに嫌がらせをしたんでしょう。いつものことです。
　ソニーや松下がフジに追随するように高感度コンデジを発表したことについてバチスカーフさんにコメントを求めている人もいましたが、個人的にはその結果が知りたかったです。

書込番号：4827285

[初期不良にご注意を]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060216-00000508-yom-soci

書込番号：4827792

[ヘタレヲやじ]

>渡る世間は鬼ばかりさん
>あと2,3年くらいして二十歳になったらミス日本になれそうな
めっちゃ可愛い子なんで、そこんとこヨロシク！

今年は終わっちゃったようだから、来年を目指したら。

http://www.sponichi.co.jp/miss_nippon/special/07/index.html

書込番号：4829646

旅行のお供

[nchan9821]

バチスカーフさんがレスが立たないとお嘆きのようなので、レスを１件立てさせていただきました。

来月１２日より２泊３日で、萩、津和野、厳島を旅行してくる予定です。このお供に、今ある３台のデジイチ（ＫｉｓｓＤＮ、２０Ｄ、５Ｄ）から最上位の５Ｄを持って行く予定です。

問題は持参するレンズです。

セットは下記の２つを考えています。

１．複数本である程度の画角をカバーする（ＩＳなしで手振れ防止）
（１）　ＥＦ１６−３５ｍｍＦ２．８Ｌ　ＵＳＭ
（２）　ＥＦ２４−７０ｍｍＦ２．８Ｌ　ＵＳＭ
（３）　ＥＦ７０−２００ｍｍＦ２．８Ｌ　ＵＳＭ　の３本を持参

２．着けっぱなしで済ませて軽くて取りやすいことをメインとする
　ＥＦ２４−１０５ｍｍＦ４Ｌ　ＩＳ　ＵＳＭ
　を持参する。

５Ｄに使えるレンズとしては他に、
ＥＦ５０ｍｍＦ１．４　ＵＳＭと１．８　Ｉ型、ＥＦ８５ｍｍＦ１．８　ＵＳＭと明るい単焦点がありますが、同行するお相手（現時点の婚約者）が写真を嫌うので、風景を撮って帰る予定なので、とりあえずは単焦点は持参品から外しました。

諸先輩方から見て、レンズの組み合わせは２つのうちどちらを選んだ方が賢明か、単焦点は必要かどうかなど、ご教授いただければと思います。

バスと航空機での移動になること、カメラバックは今回持って行かないことから、私としては選択肢２と、目で見える範囲を切り取って帰ると言う意味で、ポケットに入れて歩けるレンズとして５０ｍｍＦ１．４あたりを持っていってらどうかと考えていますが、いかがでしょうか。

ご教授願います。

書込番号：4823791

[titan2916]

nchan9821さん こんにちは
私も先週４泊５日で北海道に旅行に行ってきました。
５Ｄに２４−１０５Ｆ４Ｌと１７−４０の２本で出かけましたが旅先でレンズ交換はお奨め出来ませんね。
私も一度船上でレンズ交換をして再度２４−１０５に戻した時に見事にゴミが付いてしまいその後は仕方ないのでそのままの撮影となり宿に帰ってからローパスの清掃をしました。
レンズ１本勝負で行かれた方が良い写真が撮れると思います。

書込番号：4824014

[初機はFujicaST605]

　nchan9821さん おはようございます。
やはり、２のＥＦ２４−１０５ｍｍＦ４Ｌ　ＩＳ　ＵＳＭになるのではないでしょうか。写真にあまり興味のない方とご一緒ということなら、目の前でレンズの交換をされるのも抵抗があるかもしれませんし。私は１の３本のレンズは持っていませんが、やはり２のお考えと同じでＥＦ２４−１０５ｍｍＦ４Ｌ　ＩＳ　ＵＳＭをほとんど同時に購入しました。おっと、忘れるところでした、α７Dも是非持参してくださいね。誰かさんにしかられますので。

書込番号：4824019

[トホホ革命]

複数本は禁物のような雰囲気が・・・。
やはりＥＦ２４−１０５ｍｍＦ４Ｌ　ＩＳ　ＵＳＭ１本が順当かな？

体力があって邪魔にならなければ
広角風景とポートレートに的を絞るということで
ＥＦ２４−７０ｍｍＦ２．８Ｌ　ＵＳＭ１本でしょうか。

いずれにしても今後のためにも婚約者の機嫌を損ねないのが
第一だと思われます。
くれぐれもレンズ交換などで手間取りませんように！

書込番号：4824044

[Eosu30Dai]

nchan9821さん、こんにちわです。
私はいつも家族とどこかへ行くと、写真を撮ってい間に置いてけぼりにされて、あとで怒られています(><;;
そんな私のお薦めは、EF24-105IS+Kenkoデジタルテレプラス300 1.4倍テレコン又は2倍テレコンです(^^;;　テレコンはお持ちでないかもしれませんが、デジタルテレプラス300シリーズは2万円そこそこの追加投資でEF-S以外は殆ど使用出来てお得ですし、ポケットに入れていても全然邪魔になりません(^^//
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_23_23128540/16133668.html
5Dはテレコン使っても画質劣化が少ないので、もともと解像力の高いレンズにテレコンを着けた時の相性は抜群です(^^//
撮れないで後悔するよりは、多少の画質劣化があったとしても、テレコンをポケットに忍ばせていざというときに備えられては如何でしょうか？　駄レスで失礼しました。ではでは(^^//

書込番号：4824130

[ファインダーの世界]

nchan9821さん、こんにちは。

特別な人と一緒の旅行であれば、カメラボディーから長めに突き出したレンズは止めた方がいいかも。
ＥＦ５０ｍｍＦ１．４　ＵＳＭ　駄目なんですか？一番無難だと思うけどね。
多分、風景の構図なんか考えている暇無いと思いますよ！(^_^;)

書込番号：4824352

[GALLA]

nchan9821さん、こんにちは。

そんな旅行にデジイチなどモッテノホカです。（笑）
もしどうしても持ってゆくなら、せっせと彼女を撮りなさい。　風景は
ついでにこっそりという程度に。
そうゆうことは一生チクチク言われますよ。
私の体験ですと、婚約時や新婚時にちょっとキツイことをいうとベソをかいて
いた人でも、今はこちらがベソをかかされています。　（涙）
今ではその彼女のお供（運転手＆荷物持）で出かけるときにはカメラなど持ち
出すという不心得はいたしません。

お幸せに！

書込番号：4824411

[北のえびす]

nchan9821さん こんにちわ。
萩、津和野はとても情緒のある良い所ですよ。
彼女との旅行には最適の場所を選ばれましたね。
魚もおいしいですし、彼女にきっと喜ばれますよ。

で、レンズですがやはり皆さんの言われるように
24-105一本でいいでしょうね。私ならもう少し小さいレンズ（28-300ぐらい）にしますけどね。５Dであれば画質も大丈夫ですよ。
撮影旅行ではありませんので彼女を第一に考え、記念写真ぐらいでいい程度の考えで居られる方が正解だと思います。写真が好きなのでついこだわりたいと思われるでしょうが、ここは少し我慢してレンズ交換なしで・・・ね。
彼女を大切に。近い内におめでとう！と言いたいですね。

書込番号：4824421

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

5DもEF24-105mm F4L IS USMも持っていませんが、
個人的に出来れば、ワイド端は24mm、テレ端は135mmくらいあった方が
便利かと思います。お手持ちのレンズを活用されるなら、Eosu30Daiさんの
アドバイスの様なテレコンもありかもしれませんね。

お相手の事もあるでしょうが、せっかくの良いカメラですから、
必要最小限にしてでも、持っていきたいですね。
私なら、コンデジも持っていきますけど。
（大袈裟に一眼を取り出すと周りがひくといったシーンもありそうなので。）

あと、レンズ交換の手間が省け、コンパクトで携行性に優れた
タムロンやシグマの28-300mmや28-200mmの高倍率ズームも便利かと。

書込番号：4824546

[ネコにこんばんわ]

女連れの旅行はコンデジとミニ三脚あたりが常識じゃあないの？
5Dとレンズをゴロゴロ持って行った日ニャー、
周囲は当然のこと連れも引くよ・・・・・ｶﾒｦﾀﾀﾞｯﾀﾝﾀﾞﾜ

カメラはいろんなことに使えるし〜っ

書込番号：4824557

[nchan9821]

朝、出勤間際に書き込んで、帰宅してみたら多くの方のアドバイスが書き込まれており、恐縮しております。

２０Ｄ購入の時も、ＫｉｓｓＤＮ購入の時も、直後から不具合報告が多く、しかも発症しないまでも不安要素として気に掛かり、なかなかメイン機材に出来なかった私が、昨年の秋に意を決して購入したのが、５Ｄでした。

大きなトラブルもなく、メイン機材になりつつあります。そんな機材を持って行くというのも、実は予定している旅行の２日前が入籍、１２日から１４日が新婚旅行なのです。アイコンでもお判りになるかと思いますが、私は４０を越えております（ちなみに初婚です）。

幸いにしてお相手の女性は写真に写るのが嫌いでして（私も嫌いなので、スナップ写真すら、ほとんど持っていないんです）、当然風景主体の写真となります。それでアドバイスを、と思った次第です。

titan2916さん 　初機はFujicaST605さん
こんばんは。やはり交換はしない方が無難ですか。写真撮影目的の小旅行では、最低で３本のレンズは持って行く方なのですが、今回は旅行がメインで写真は思い出を撮っておければ、と言うことなので、参考にさせていただきます。

ゴミの混入は、キヤノンでは自動で取ってくれないですので、混入すると困りものであるのは重々承知していますので（１昨年経験しました）。

α７Ｄですか。私は一眼はキヤノンのみの所有です（ＫｉｓｓＤＮ、２０Ｄ、５Ｄ、−１Ｖ　ＨＳ）。残念ながら、α７Ｄは持って行けないんですm(_ _)m

トホホ革命さん
こんばんは。そうですね。２４−７０も持ってるのですが、半年前に持って行きましたが(使用本体は２０Ｄでしたが)重かったですね。２４−１０５の方が有利そうではあると感じています。ただ、実戦使用の経験が、２４−１０５にはないもので。それが少し不安なんですが。

Eosu30Daiさん
こんばんは。お世話様です。ｋｅｎｋｏのテレコンは３倍のみ所有しています。１．４倍と２倍はキヤノンのエクステンダーの１．４倍とと２倍でして（共にII型）。使えるレンズに制限があるので１０５mm以上と２４ｍｍ未満をどうするかも悩みの一つなわけです。まあ、あきらめないと無理かな、と考えています。

ファインダーの世界さん
こんばんは。お世話になっています。５０ｍｍ１．４１本ですか。私はまだ練習中でして。今の５０ｍｍ１．４は実は２本目なんです。２年近く前に新品購入して撮影に使用したことがあります。しかし、被写界深度が開放に近いと浅いため、コントロールしきれまず、やむなく売却しています。今のはその後の単焦点沼の産物として中古購入した２本目です。今はさすがに理屈も判りだしたので以前ほどではないですが、１本だけとなると不安でして。

撮り直しが出来ないだけに、２番と併せてかな、と思っています。

GALLAさん
こんばんは。前置きでも書きましたが、写真にはいることを極端に嫌ってますので、彼女自身を撮るのは難しいですね。風景を撮ってる中に彼女の姿が入ってるというのがせいぜいと考えています。

それと、コンデジは持っていないのです。学生時代も銀塩一眼で、コンパクトカメラ、ＡＰＳ、コンデジは使いましたが、どうも使いにくいです。今、仕事で使いますが、デジイチなら簡単に手振れなしで（ＩＳなしレンズでも）撮れるような、どうと言うことのないシーンを、ライブ撮影すると手振れが酷く、ファインダーを覗くとシャッターを押しにくくと難儀しています。

どうも、コンデジは好きになれません。

北のえびすさん
こんばんは。自分が行ったこともないところで、彼女も初めてで、私の母親が２年ほど前に言ってお勧めというので、萩、津和野、厳島としました。選択は良かったんだと、安心しました。

７０−３００や７５−３００を持っていれば良かったのですが、ズームはＥＦ−Ｓ１０−２２とＥＦ−Ｓ１７−８５以外はすべてＬレンズで統一しています。色のりがどうも好みでなかったもので。２４−１０５は、１００−４００を売却しての購入品です。そんなわけで、１０５以上長いものとなると、７０−２００を持って行かないとならなくなります。少し重いんですよね、２．８Ｌなので。

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん
こんばんは。１３５ｍｍですか。過去に２８−１３５ＩＳを使っていたこともあります。いわば２４−１０５は過去に使用した２４−８５と２８−１３５ＩＳの後継のようなものですので。もう少し、テレ側があったら、良かったとは思っていますが、無い物ねだりも出来ないですし。

ネコにこんばんわさん
こんばんは。お話しは判りますが、別の方への返答にも書いたとおり、コンデジは好まないので持っていません。サブ機として２機種買替えたのですが、どうも私にはダメでした。

パワーショットプロ１は８００万画素機というので購入したのですが、ＩＳＯ感度５０で撮影して当時の最新鋭中級デジイチ１０ＤのＩＳＯ感度４００と同等なノイズ状態で、暗いところで感度アップして撮影するには適しませんでした。

パワーショットＳ６０は持ったときの勝手が悪く、実戦使用はしませんでした。

そんなわけで、私は子供の時から使い慣れた一眼のみとしています。

私がカメラを趣味にしているのは、婚約者も知っています。そこで、少ない機材で撮りたいと考えています。数々のアドバイスを頂いた中でも、２４−１０５を押される方が多いので、今回の旅行で初実戦デビューさせてみます。５０ｍｍ１．４は予備機材として持ち出すかどうか、見当してみます。

空港の金属探知機を考えると、小型のカメラバックに本体とレンズ各１が限界かもしれないですので、もう少しそのあたりも考えて行きたいと思います。ありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：4825241

[ちび羽]

> 空港の金属探知機を考えると、小型のカメラバックに本体とレンズ各１が限界かもしれないですので、もう少しそのあたりも考えて行きたいと思います。

国内でしょ？持ち歩く手間云々があるのは、最初の書き込みの

> カメラバックは今回持って行かないこと

っていう文言からなんとなく分かるけど、金属探知機はなんの問題もないかと思いますよ。実際、ボクもカメラバッグにデジ一２台、ノーパソ、レンズ三本、コンデジ三台（ロープロのコンプトレッカー使用）なんてやりますが、問題になった事ないですよ。

ちなみに、ボクは撮影が主目的でない近・中距離の旅行には5DではなくKissDNを使用しています。大体、レンズは50mm短焦点一本で、一応18-55のEFSを入れておきます（まず、使わない）
5Dを使うようになってからは、24mm短焦点を付けっぱなしの事が多いんですが、確かに標準域が欲しくなる事も有り、お持ちの24-105なんかは非常に良い選択だと、羨ましく思います。

ついでに言うと、やっぱり、50/1.4（ないしは、荷物を考えると50/1.8でも可）程度は一応入れておいても良いのではないですか？ボクだったら一番軽いKissDNに付けて持って行っておくかもしれません。そうすれば、移動先でレンズ交換をするリスクから逃れられますから。

ちなみに、萩は私の婚約者の実家なのでたまに行きますが、広角にすると必ずなんかいらないものがフレームに入ってくるというジンクスがあります。これは、私だけかも。

もちろん、なによりも、よいご旅行を〜

書込番号：4827214

[nchan9821]

ちび羽さん
こんばんは。

>金属探知機はなんの問題もないかと思いますよ。実際、ボクもカメラバッグにデジ一２台、ノーパソ、レンズ三本、コンデジ三台（ロープロのコンプトレッカー使用）なんてやりますが、問題になった事ないですよ。

私は、一昨昨年と一昨年の２回、沖縄に行ってます。一昨昨年が本土、一昨年が宮古です。

この時、一昨昨年は本体がＥＯＳ−３、一昨年がＥＯＳ　１０Ｄとパワーショットプロ１で、レンズをそれぞれ５本ほど持参しました。

共に羽田空港の金属探知機で問題視され、やっとの思いで詰めたバッグを開けて、中のレンズを一旦取り出して再度金属探知機を通し直すこととなりました。

特に一昨昨年は係官としばらく言い争いもしましたので、この金属探知機のところだけで、一昨昨年が通過に３０分近くを要し、一昨年も１５分近く掛かっています。

こうした経験から、飛行機を使用するときは、多くのレンズは持って行けない、と言う結論に達しています。

例え小型バックに本体とレンズ１本にして持参しても、金属探知機で１０分程度の時間は要すると考えていないと、実際に何かあったときに対応しかねることになると思っています。

> ちなみに、ボクは撮影が主目的でない近・中距離の旅行には5DではなくKissDNを使用しています。大体、レンズは50mm短焦点一本で、一応18-55のEFSを入れておきます（まず、使わない）
5Dを使うようになってからは、24mm短焦点を付けっぱなしの事が多いんですが、確かに標準域が欲しくなる事も有り、お持ちの24-105なんかは非常に良い選択だと、羨ましく思います。

機種選択については、近距離旅行ではこれまでＫｉｓｓＤＮで対応していました。しかし、ＡＰＳ−Ｃセンサーからフルサイズに、出来れば脱却したいところがあります。

元々私は銀塩時代にこの趣味のルーツがあるので、３５ミリフィルム換算で何倍、と言うこと自体が出来ればなくなって欲しいところなので。

そこでメイン機種は５Ｄ。連写速度が必要なときは２０Ｄと使い分ける予定で、ＫｉｓｓＤＮは現在その使途が決まっていない状況です。

> ついでに言うと、やっぱり、50/1.4（ないしは、荷物を考えると50/1.8でも可）程度は一応入れておいても良いのではないですか？ボクだったら一番軽いKissDNに付けて持って行っておくかもしれません。そうすれば、移動先でレンズ交換をするリスクから逃れられますから。

先述の通り、金属探知機で嫌な思いをしています。今回はツアーなので、個人旅行のように時間的余裕がありません。複数台持って行くなんて不可能なのです。それに、複数台持参したら、「何のための旅行なの」とお相手の機嫌も損ねるでしょうし。

コンデジ感覚で撮って帰るのが限界かな、とも感じています。５０ｍｍはまだ持参するかどうか、ぎりぎりまで考えてみたいと思っています。

> ちなみに、萩は私の婚約者の実家なのでたまに行きますが、広角にすると必ずなんかいらないものがフレームに入ってくるというジンクスがあります。これは、私だけかも。

気をつけてみますね。せっかくの写真に余分なものが写っていた、なんて嫌ですから。

書込番号：4828557

[バチスカーフ]

＞ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん

5Dにも縞縞はあるのに、やけにここでは大人しいですね。
同じ問題を抱えている機種なら、
キヤノンに対してもバッシングしないとおかしいですよね。

書込番号：4828781

[鬼子母神]

＞共に羽田空港の金属探知機で問題視され、やっとの思いで詰めたバッグを開けて、＞中のレンズを一旦取り出して再度金属探知機を通し直すこととなりました。
＞特に一昨昨年は係官としばらく言い争いもしましたので、この金属探知機のところ＞だけで、一昨昨年が通過に３０分近くを要し、一昨年も１５分近く掛かっています。


へえ〜、国内線で（たかが）カメラとレンズで、そんなにねちっこくされるかね〜？
なんか普通と違うことしてたんじゃないんでしょうか？
たとえばカメラバッグの中に刃物を入れておいた、、、とか、
あなたがすごく怪しい風体だったとか、、、でなければ
普通は「言い争い」なんて状況には絶対になりませんよね。

書込番号：4828842

[ichibey]

確かに5Dに縞々有りますね。
ただ撮影画像では無くて、本体のエンブレムのＤの文字ですが...σ(^◇^;)

書込番号：4829113

[nchan9821]

鬼子母神さん

私は、どこにでもいるサラリーマンです。使用したバックは、上下に空室が分かれたタイプのカメラ用のリュック型のザックです。

写った画像でカメラだと直ぐに判る状況でした。規則でカメラ、レンズはすべて専用のトレイの上に出し、金属探知機を通さないとダメなのだ、と言うのが係員の説明でした。

私は元々は航空業界で航空エンジニアでした。躰の問題で今は辞めてますが、何を持ち込もうとしたら問題になるか、は判っています。刃物は一切所持していません。刃物どころか、金属探知機で反応しやすい万年筆や、電子手帳なども、飛行機に乗るときは所持しません。

一昨昨年の一件は、出発時間まで４０分弱しかなく、中に入れたカメラとレンズ一式をその場で全て出して、さらに金属探知機を通し、元に戻すことで余分な時間が掛かるので、飛行機に同行者全員（３０人ほどの小団体でした）が乗れなかったら、責任はあなた（担当した係官）が取るのか、と私が食いついたのが、トラブルのスタートでした。私は責任を取ると言うまで、引き下がりませんでした。

鬼子母神さん は、ご自分がそうしたシーンに当ったことがないので、どれだけ嫌な思いをしたのか、判らないでしょうね。

その日から２泊３日の旅行でしたが、その間ずっとブルーでした。ちなみに私は、自分にとって嫌なことは一生忘れないタイプです。ねちっこいですよ、私は。

書込番号：4829468

[クリーシー]

飛行機に同行者全員（３０人ほどの小団体でした）が乗れなかったら、責任はあなた（担当した係官）が取るのか、と私が食いついたのが、トラブルのスタートでした。私は責任を取ると言うまで、引き下がりませんでした。


すみません確認しておきたいので。

これは小団体全ての人に対して、係官がカメラ機材の検査を実行したという事ですよね？

書込番号：4829626

[nchan9821]

クリーシーさん
全てではないです。私は一言も全ての人に、とは書いていないはずですが。そう、受け取れてしまいましたか？

私が最後でしたので、詳細な検査を受けたのは、私のみです。

たまたま他の人はコンデジか、コンパクトカメラ、あるいはＡＰＳでしたので、大概はポケットに入れるか手にぶら下げていました。

そのため金属探知機のところで、ポケットの他の品物と一緒にトレイに載せるしかない状況でした。そのためスムーズに通過できています。

しかし、私はデジタルとはいえ１眼レフと大型コンデジ、あるいは銀塩一眼とレンズだったわけです。

係官の指示は、「中身を確認したいので、トレイに全て出して猛１度探知機を通してください」というものでした。

私がこれを、最初は拒否したのが出だしです。理由は簡単で、

１．一旦出すと荷物の収納状態がまるでパズルで、元に戻すのに時間が掛かり、
　　最悪で搭乗時間に間に合わなくなるおそれがある。他の一緒の団体参加者にまで
　　影響した場合の責任は、誰が取るのか。他のメンバーだけ行かせた場合、
　　私の費用は誰が弁償するのか。
２．写っている金属物体は一眼レフカメラとレンズで、内部にはものを入れておく余裕はない。
　　特に一昨昨年は銀塩一眼でフィルム装填済なので、中に入れる余地もなく、
　　複数回の感知器通過は、フィルムが感光するおそれがあり了解できない。

の２点でした。

中身を出して欲しいとの要求の理由は、

１．鞄の中に金属物体が写っているが、ものが何だか判らない。（カメラとレンズと申告した）
２．その中に持ち込み禁止のものが入っている可能性がある。（中に紛れ込ませることはない。
　　私も元とは行っても航空業界人、そのくらいの常識は知っていると申告）

この時２回は、荷物を減らすためと荷物室に入れるよう案内されないため(機内持ち込みするため)に、大型のカメラ用ショルダーを使用せず、ザックを利用しました。

ザックにカメラとレンズを入れ、空いている空室に着替えを入れる、と言う方法です。

さすがに２回目は同じことになることを考え、簡単に出し入れできるよう入れ方を工夫しましたので、言い争いはせずに出して見せましたが。

２回とも、重量物であるし、大きさが大きいので、荷物室へ預けて欲しいと言われましたが、私は過去の経験からこれは拒否しました。

私は航空業界にいたこと、過去の搭乗経験で、荷物室への預けは信用していません。過去に中にラジカセが入っているのでと申告し、「取扱注意」にしてもらったにも拘わらず、破損して使用不能にうなった経験があります。

破損状態も酷く、ネジ止めされたラジカセ正面のカバーが、ネジが破損して開いてしまうほどの、大きなショックを受けたものでした。

入っているバックごと投げ込んだか、投げ込まれた重量物が上から乗っかったものによる破損事故でした。

幸いにラジカセ自体が古いもので、あきらめが聞いたから良いものの、新品だったら賠償請求ものでした。実際に荷物室への出し入れは、注意書きなど見ないで投げ込んだり投げ出したりします。これは航空業界にいた頃の常識的な話しでした。

カメラは新品価格で計算したらたいへんな損害になります。コンデジなどならせいぜい１０万円ですが、デジイチだと１０Ｄで約１８万、レンズは私は望遠が全てＬレンズです。当時はまだ普及型だったので、１本平均５万くらいとなります。５本で２５万くらい。これでも４０万くらいになります。

今はズームがＬレンズだけなので、５０万円はらくに超えます。被害額が小さくないので、機内持ち込みを基本にしています。

そして、私の検査に時間が掛かり、他の人も団体旅行中止になれば、甚大な被害が出ます。そうなると私に、賠償責任が出かねません。

先に行かせたとしても、なんでその日のために予定をして、準備をして、空港まで来たのか判らなくなります。他の人に被害は出ませんが、私自身の被害は、時間的、精神的に大きなものとなります。

最終的には中身を出して見せましたが、その分皮肉も含め、言いたいことは言いたいだけ言ってますが。

そんな経験があるため、カメラバックは・・・と言うことを考えているわけです。

話しの方向がずれてしまい、くらい話題となってますので、ここら辺で返答は打ち切らせていただきます。

皆様のアドバイス、ありがとうございました。m(_ _)m

書込番号：4829811

[ちび羽]

検査官の虫の居所が悪かったかなぁ（＾＾；

ボクは国内・国際双方とも飛行機を使用し、特に国際なんか使う場合は当然、カメラを持っていくのですが、止められた事はないですね。
ちなみに、国際線では、梅干を持ち込んで、ゲートをくぐる時に「疑問なものがある人」の方のゲートへ行きます。ヒースローでもシャルルドゴールでもフランクフルトでも問題になった事はないです。乗るときも然り。

これは福岡空港ですが、荷物検査で引っかかった人がいたらしく、フライトが30分近く遅れたことがあります。ですから、ツアー全体が中止なんていうことにはならないと思うのですが。

どちらにしろ、私はカメラで引っかかった事はありません。おもちゃの手錠で預けさせられた事はあるんですが…

他の方で飛行機に乗る際にカメラで文句を言われた事のある人っているんですかねぇ？

書込番号：4830238

[レンズ貧乏。。。]

nchan9821さん、皆さんこんにちは。

先週末羽田−広島間をJALにて移動しました。
LoweproのミニトレッカーAWに1D2N、10D、レンズ5本を入れ手荷物で持ち込みましたが羽田でも広島でもカバンを開けて欲しいとは言われませんでした。（カバンの中身はデジカメだと自己申告はしました）
むしろもう一つのカバンに入っていたノートPCを出して欲しいと言われカバンを開けることになりました。

カメラでこんな大事になることがあるんですね。勉強になりました。

書込番号：4830455

[nchan9821]

ちび羽さん
こんばんは。係官も、人間ですからね。精神状態にもいろいろあるでしょうし、その人の性格もあるでしょうし。

中身がデジカメとレンズであることは申告していますが、ダメでしたね。２０年弱前は、電子手帳が良く引っかかりました。内ポケットに入れてたのですが、必ず出してくださいと言われましたね。

まあ、電源を切ってれば引っかからなかったと記憶してますが。

私は全て悪く取って行動します。実際のところはちび羽さんではないですが、飛行機の出発を遅らせるのかもしれないですね。

ただ、私式のものの取り方で考えると、ツアーは中止にならなくても出発を遅らせたら、ジャンボだったら５００人以上に迷惑をかけることになり、ツアー中止よりも問題が大きくなる可能性もあると言う受取方になるわけです。だから、係官に文句を言ったわけです、責任は取れるのかと。

まあ、頭に来て切れた、と言うのもありますがね。元が瞬間湯沸かし器で、直情径行型なもので。私の性格上の、悪いところなのですが。

レンズ貧乏。。。さん
まあ、私の場合は極端な例だと思います。ただ、問題になるような行動も、姿もして居らず、申告して、それでも出せという係官でした。

まあ、運が悪かったのでしょうね。ただ、２回あったことなので、以後、係官は信用していません。こちらの言うことを信じない人間だと考え、こちらで対策をしています。

書込番号：4831198