EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

ローパスフィルター＋保護フィルター？

[CC-RIDER]

素人考えですが. . .

5Ｄを使おうかと考え、色々情報を集めております。
背面液晶の暗さと青み、周辺減光、撮影時のモッタリ感、ファィンダー像の黄色傾向. . .

などは余り気にしておりません。

一つだけ心配していることは、ローパスフィルターのゴミ対策です。（田舎住まいですので）

そこで考えたのですが、ローパスフィルターの全面にもう一枚保護フィルターを設置するというのは、技術的に難しいのでしょうか。

当然、厚さ・透過率などは最良の状態にする前提で。
ＬＰＦとこのフィルターの間は、準密封状態にする。
然し、現状のＬＰＦよりはお気軽に清掃でき、万が一傷が付いた場合には、ＳＣもしくはカメラ店で比較的に簡単に低予算（一万以下）で交換できる。

勿論、受光素子との間に余計な物は入れないのが良いのでしょうが、ゴミ問題が解決されない以上は、実利をとるのが最適かと思いました。

素人の考え、休むに似たる. . .とはこのこと？

適当にスルーして下さいね！

書込番号：4605236

[松下ルミ子]

シグマが『 ダストプロテクター』を採用してますね＾＾　だから可能なのだと思います
キヤノンのことだからいずれ何かのゴミ対策を使うと思いますね〜＾＾
http://www.sigma-photo.co.jp/sd10/function/function.htm

書込番号：4605249

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>そこで考えたのですが、ローパスフィルターの全面にもう一枚保護
>フィルターを設置するというのは、技術的に難しいのでしょうか。
ここまできたら、オリンパスの様なダストリダクションシステムでしょう。
ただ、気付いたら、ローパスの清掃（簡単に取れるのものは、バルブで
シャッター全開でローパス上の目視できるゴミめがけて、ブロアーで
軽くシュポッと拭けば、取れるでしょうし、ニコンから出ている
クリーニングキット（但し、自己責任）で清掃すればよいです。
以上は、ハード的なゴミの除去ですが、フォトショップCS2のスポット
修復ブラシ等、ソフトで除去する方法もあります。

>背面液晶の暗さと青み、周辺減光、撮影時のモッタリ感、
>ファィンダー像の黄色傾向. . .
個人的には上記の内、屋外晴天下での液晶の視認性以外は、
特にその様には感じませんでしたよ。少なくとも撮影時のモッタリ感、
ファインダー像の黄色傾向は感じられなかったです。
一度、診てもらった方がいいかもしれませんね。

書込番号：4605253

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>シグマが『 ダストプロテクター』を採用してますね＾＾　だから可能
おっと、シグマのＳＤは眼中になかったので、初めて知りました。(^_^;
ＳＤを使っている、かま＿さんが、ローパスのゴミが目立って
しょうがないとか言ってた記憶が。。。機種が違うのかな？

書込番号：4605256

[かま＿]

５Ｄの板でローパスの事聞いてもマトモな答えが帰って来ないし、ここの板のヒトは自分と波長の合う、もしくはレベルの近いヒトしか受け入れないので、もういい(苦笑)

書込番号：4605265

[ヒロひろｈｉｒｏ]

キャノンもどの方法が良いかは当然試行錯誤中だと思いますよ。
勿論事情を知っているのはキャノン内部の人だけですから、まともな答えを期待されても、ね。

書込番号：4605286

[ヒロひろｈｉｒｏ]

現状５Ｄで出来うるマトモな答えとして、自分で清掃するのが時間やＳＣ送りの手間の節約になって自信のある方にはお奨めです。

ローパスフィルターは案外頑丈で簡単に傷が付くものではありません。
過去スレに何度も出ていますが、要点。
ブロアーは吹きすぎるとファインダーに埃を進入させたり、静電気が起きて余計に埃を呼んだりで良いことはありません。
「軽く払う程度」に。
オーディオ用の「ゼロスタット」など静電気を中和する器具を活用するのも良い手かも知れません。
私も今発注したところです。約１万円ですが、雑貨店にもう少し小さく安いものもあります。
爪楊枝などに、レンズクリーニングペーパーなどを巻き付け撮像素子をクリーニングする際、溶液は速乾性のものに限ります。
アルコールでは拭き跡が残ります。
詳しいことは過去ログにありますし、Ｗeb上にも撮像素子のクリーニング体験記などがありますので、検索してみてください。

書込番号：4605332

[ヒロひろｈｉｒｏ]

溶剤名書き忘れました。
入手し易いもので揮発性が良く良好だったのは「ＨＣＬ レンズクリーナー」です。

書込番号：4605495

[十割蕎麦]

ダストプロテクターも、シグマの様にミラーより前にあると、内部で発生するゴミに対しては無力で、
かえって清掃が困難になります。

書込番号：4605511

[CC-RIDER]

皆さん、沢山の情報ありがとうございました。

シグマがダストプロテクターを採用しているとは存じ上げませんでした。　然し、ミラー前方とは意味がないような気もします。

5Ｄの導入は来春の予定ですので、その前に、何らかの改善が. . .と期待しますが、まあ無理でしょうね。

蛇足ですが、私が5Ｄに決めたのは、フルサイズ受光素子に期待するからです。　おそらくカメラ自体の造りはニコンの方が上でしょうが、フルサイズで現実的に手が届く実用機は今のところ５Ｄ以外にはありませんよね. . .

※私物でＤ200を買う予定です

ただ、135フォーマットには固執してませんので、受光素子は大きな方が興味があります（近い将来、受光素子のコストダウンが成功してから）
勿論、現状の135フォーマットのレンズが流用できれば、もっと良いですが。
135正方形受光素子などもあればよいですね、6ｘ6フォーマットのローライフレックスなどは多くのファッションカメラマンに愛用された経緯があります。
商用写真においてはトリミングが前提で、いかようにも細工が出来る高画質イメージは歓迎されると思います。
これがあれば8ｘ10をも凌駕する画質かもしれません. . .　夢か？

書込番号：4605543

[CC-RIDER]

＞これがあれば8ｘ10をも凌駕する画質かもしれません. . .　夢か？

すみません、上記の話は、もし6ｘ6サイズの受光素子を持つカメラがあったらの話です。

現状のデジバックは、継ぎ接ぎ受光素子で、本来の力を発揮していないと聞いたので. . .

ただ、135正方形フォーマットは135現状レンズのイメージサークルにも矛盾しないし、良いかもと思っております。
これも、受光素子のコスト問題に掛かってくるでしょうね！

書込番号：4605550

[ヒロひろｈｉｒｏ]

失礼ですが、文面のマニアックさから男性かと……

書込番号：4605554

[トホホ革命]

36mmx24mmの受光素子がイメージサークルに
内接しているとすると正方形では
30.6mmx30.6mm程になりそうですね。

書込番号：4605734

[写画楽]

こんばんは
ちょうどテストしようかと考えていましたので、絞りを変えて撮影してみました。（被写体は空）
F22, F11, F5.6 の３画像をアルバム最後部にアップしましたのでご参考まで。

F16, F8も撮りましたが上記の中間くらいの目立ち方の感じです。
使用開始は１０月１９日、シャッター数は2,252です。

オリのフォサーズ機も併用しています。
スーパーソニックウェイブフィルターが、ローパスフィルターよりやや前方に位置するので、レンズ後方被写界深度の関係により、超音波駆動でも落ちにくい油分の含まれるゴミなども目立ちにくいようです。

５Ｄの場合は、ミラーボックスの制約から、特許問題は別としても、類似の方法を採用するのは困難かもしれませんね。

書込番号：4605930

[写画楽]

追記です。ゴミテスト３画像は１１月末に削除の予定です。

書込番号：4605949

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

写画楽さんのアルバムの最後の３枚を見ればよいのですね。
F11でも見えてしまいますね。やはり撮像素子の面積がでかい分、
ゴミは付着する度合いが高くなるんでしょうか？
でも、最後のF5.6では、気になりませんね。
なんか、またタムのＡ０９が流行っているんでしょうか。
西平先生が喜びそうです。
私もマウント違いで持っていますが、コストパフォーマンスに
優れた良レンズですよね。こってりと柔らかな描写も好きです。(^_^

書込番号：4606298

[203]

室内での撮影だったらゴミ問題はそれほど気にしなくても良いと思います。
最初は内部からも出るのでレンズ交換しなくてもゴミが出ますが、よっぽど運が悪くなければブロアで綺麗になります。今まで一度もサービスに清掃を依頼したり自分でクリーニングしたりしたことはないですが、幸い粘着系のゴミはまだついたことがないのでブロアだけで問題なく運用してます。実は一度ローパスフィルターに対してやってはいけないことをしたことがありますが、丈夫ですね。

今まで使った機種でゴミが気になってどうしても嫌だと思ったのは初代1Dだけです。あれは気分悪くなるくらいゴミが目立ちました。

書込番号：4606300

[ヒロひろｈｉｒｏ]

203さん

>実は一度ローパスフィルターに対してやってはいけないことをしたことがありますが、丈夫ですね。

差し支えなかったら、教えていただけますか？
丈夫さの証明になるかと。

皆さん、怖がって自分でやろうとしないから問題になるのだと思います。
私はＳＣに送ってその間カメラが使えなくなる時間が非常に勿体ないと思います。
こんなこと言っては何ですが、どんなに永年付き合おうと思っているカメラでも、進歩の早いデジタルである限り陳腐化は早いです。
少ない時間を有効に使いたいものです。

撮像素子のクリーニングは、注意点を２〜３点守ればそれほど恐れるに足りませんね。

書込番号：4606379

[写画楽]

>やはり撮像素子の面積がでかい分、ゴミは付着する度合いが高くなるんでしょうか?

文系の人間なので、文系的に書くとすると、
面積が大きいほどゴミのキャッチ率(?)は上がるでしょう。
相対的な可動部位のスケールや質量も増大するわけですから、内部発生ゴミも増えるかもしれません。

ただし、同じ大きさのゴミが乗ったとすると、
画像を同じ大きさで見たときに、ゴミが拡大して大きく見えるのは、撮像素子の小さい方でしょう。

書込番号：4606413

[203]

ヒロひろｈｉｒｏさん、こんばんは。
書くと非難を浴びそうですが、リクエストに応えます（笑）
1DsMarkIIのローパス上のゴミをブロアで取ろうと適当に吹いてたらブロアの先っぽが2、3回CMOSに当たってしまい丸い後がいくつかついてしまいました。
ああっ〜っと思ってレンズを拭く布で拭いてみましたが取れなくて、頭きてティッシュでキュッキュこすって取りました（笑）
問題なかったです。

でもよゐこは絶対真似しないでください。

書込番号：4606637

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>ああっ〜っと思ってレンズを拭く布で拭いてみましたが取れなくて、頭きてティッシュでキュッキュこすって取りました（笑）

なんか、203さんのおっちょこちょいさが伝わってくるようで笑ってしまいました。
皆さん、こんなもんですよ。

まあ、ティッシュでこする前にレンズクリーナーを軽く付けておいた方が良かったかも知れませんが、このくらいのラフさがたまにはあっても良いかと（爆）

素材屋じゃないから詳しくはないですが、基本的にレンズ保護フィルターなみのものだと思います。

書込番号：4606653

[タイトボーイ]

>ティッシュでキュッキュ

・・・

ローパスフィルターは水晶で出来ているので埃やティッシュ繊維などで傷つくことはありませんがティッシュは繊維が落ちるので専用のクリーニングペーパーを使用してください。あと気を付けなければいけないのは石英の粉が埃として入っている場合はそれをこすることで傷つけることがありますので海岸や花崗岩地帯などでレンズ交換した後は要注意です。

またバルブにしてブロアで掃除するとのかき込みもありましたが逆効果です。CCDやCMOSは露光時に帯電するのでバルブなどの状態では埃を吸着してしまいます。そこにブロアで空気の流れを作ると埃がCMOSに吸い寄せられてしまいますので必ずメニューから撮影素子の清掃を選んで掃除してください。

書込番号：4606901

[FuyuSono]

主題とは、離れてしまいますが
掃除の件が出てたので書き込ませて頂きます。
レンズ交換等をしたとき何でゴミが入りそれがＣＭＯＳのローパスにつっつくのかメカニズムが知りたくて試してみました。

よく言われるのが帯電です。
本当に帯電するのか帯電を検出するスタティックロケータという機器を購入し調べて見ました。
簡単に見るのは、煙草とかの煙を漂わせれば、吸い寄せられるので静電気の存在は判るのですがこれはちょっと嫌で

購入したものは＋−５ＫＶを検出出来るものです。
連写で静電気が起きるかと思いましたが、検出しません。
バルブだとどうかと思いましたが、これも未検出
購入したものは、安いので１ＫＶ〜５ＫＶまでしか検出出来ません

どうやら、相当低い帯電のようです。
ちなみにブラウン管は、５ＫＶを簡単に超える帯電をしています。

せっかく買ったので、別のテストもしてみました。
ローパスをクリナーをつけずにシルボン紙で拭くと１ＫＶ〜２ＫＶの
静電気
げ、なんでということで再び調べてみました。
自分が動くとメモリが変わるので
どうも自分自身が帯電しているようです。
服を綿にし風呂上がりにやってみます。
結果は余り変わりません、シルボン紙で拭く時点で発生しているようです。
今度はクリナーをつけて拭いてみます。でもやはりかすかに検出します
仕事柄、導電マットと導電リストバンドを持っているのでこれを上で再度拭いて見ると検出限界以下となりました。

うーむ、やはり電子機器だ
と言うことは、体が帯電している状態でＣＭＯＳを拭くと余計にゴミが付く可能性がありそうです。

でも、いちいち導電マットのリストバンドは嫌なので、レンズのマウント部と、ストラップを通す金属の抵抗値を計ってみました。
抵抗値はかなり低い値なので筐体はアースになっているようです。
何故、こんな事をしているかと言えば、センサー側も筐体アースに落ちているのでは無いかと推測したからです。

と言うことで、長くなりましたが、割り箸にアルミ箔をまき、シルボン紙がここにかかるようにし、清掃時に発生した静電気をこのアルミ箔を介してボディに流す用にしたら、予想通り検出限界

なので、今はアルミ箔付き割り箸で掃除しています。
つまらない事で長くなりました。ｍ（＿　＿）ｍ

書込番号：4606934

[ヒロひろｈｉｒｏ]

５Ｄの場合はプラスチックが多いですから（爆）
プラスチックは静電気のたまり場ですからね。
使い勝手は分かりませんが、私は昔からオーディオ用としてある静電気除去グッズの「ゼロスタット」を注文しておきました。
一応他で試して、安全そうなら５Ｄの清掃に使ってみようかと思います。

書込番号：4606987

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>割り箸にアルミ箔をまき、シルボン紙がここにかかるようにし、清掃時に発生した静電気をこのアルミ箔を介してボディに流す用にしたら、予想通り検出限界

アースを落として静電気を逃がすのは半導体を扱う場合には必須ですね。
特に裸の半導体は静電気に弱いのでアースを行わないと壊れてしまうほどです。
（組み上がった機器はそれ自体閉回路ですから壊れることはありません。もちろん５Ｄも大丈夫です）
ゼロスタット止めてFuyuSonoさんの理想型を目標にしましょうかね……

書込番号：4607113

[FuyuSono]

＞ ヒロひろｈｉｒｏさん　たびたびお目にかかります
実は、これも併用してます。何度か紹介してますが
http://www.sunhayato.co.jp/products/details.php?u=716&id=04522
ブローと共に、静電気を中和させるという物です。
仕事柄、一品ものの基板を作るとき、回路をフィルムに出力し密着焼き付けします。そのときゴミが入ると回路にそのまま転写されるため使用しています。
回路焼き付けとフォトソルダーレジストの２段階で転写を行う為ゴミが大敵なのです。
まあ、趣味と実益をかねています。
ゴミ掃除だけで購入するとなると、かなりの出費になります。

飛行機の撮影が多いため、ＣＭＯＳ面にゴミがあるとかなり悲しい状況になるので神経質になっています。仕事柄もありますけど

書込番号：4607201

[けーぞー＠自宅]

気になりダスト止まらない！
ローパスフィルターに付着したゴミを強調表示するCGIを作って
公開しております．
皆さん，ぜひご利用ください．

レンズの前玉や後ろ玉の掃除と同じです．
慣れてしまえばなんともありません．
でも時節柄静電気については勉強になりました．
針金をよじって棒を作ればよさそうですね．

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX○

って感じです．
先端にシルボン紙を巻くんです．
とっても参考になりました．_o_

書込番号：4607250

[骨＠馬]

FuyuSonoさん　
貴重な実験を有り難うございました。
＞アルミ箔を通してボディーに逃がす＜・・とは、アルミ箔の部分に右手の指を触れて、左手でボディーを支える・・と言うことでしょうか？
　

書込番号：4607428

[yama_kiss]

FuyuSonoさん おはようございます。

誘電リストバンドですが、パソコンのＰＣＩカード、メモリー類の接続作業時のリストバンドみたいな物で良いのですよね？

パソコンは金属フレームにアースを落とせばよいのでしょうが、カメラの場合にはどちら側の手の、どこにアースを落とすのが現実的でしょうか？・・・・パソコンのフレームが簡単ですかね？

書込番号：4607464

[lay_2061]

> [4605236]
>そこで考えたのですが、ローパスフィルターの全面にもう一枚保護フィルターを設置するというのは、技術的に難しいのでしょうか。

　その保護フィルターにゴミが付いたら同じですよね。
更にその前に保護フィルターを付けても・・・以下同じ。

それを取外し式にすると、保護フィルターとローパスの間に
ゴミが入る可能性が出てくるし。撮像素子とローパスの間を
離して目立たないようにする位でしょうか。

書込番号：4607593

[ヒロひろｈｉｒｏ]

yama_kissさん

カメラ本体と人体と割り箸のアルミ箔が「同電位」であれば良いのです。
静電気から見れば人体も「導体」です。

で、殆どの電子機器の本体はノイズが内部に飛び込むのを防ぐために内部回路のアースと繋がっています。
勿論ＣＭＯＳも回路の一部です。
カメラ本体と「導通」していない物体間では電位が違ってしまい、特に空気が乾燥していると静電気が発生しますから、電位差はかなりのものになります。
アースを取っていないと、その静電気をカメラ内部のプラスチックやガラスなどの絶縁体に塗りつけるようなことになります。
ですから清掃前に予めカメラ本体と人体を「接続」しておけば電位がカメラと同じになりますから、そのようなことはなくなります。

で、実際の５Ｄ本体をみますと、金属そのものが露出しているような部分は殆ど無く、ストロボシューの接点か三脚取り付け用のビス穴くらいですね。
おそらくマグネシウム部もアースに落ちているはずですが、塗装がしてあってわかりません。
テスターで当ててみるとビス穴がマウント間が０Ωでした。
あまり神経質に考えることはありませんが、ビス穴かマウントを指で触りながら作業すれば完璧ということになりますね。

私が考えつくのは、ビス穴にビスを入れて、そこにリストバンドを接続するとか……

書込番号：4607719

[FuyuSono]

すません説明足りませんでした。
非常に簡単で、アルミ箔の延長部分というか、アルミがレンズマウントに触れれば良いのです。
アルミ箔なので、使用したらポイと捨てるです。
リストバンドは大変なので一番単純な方法です。
レンズマウントと、ストラップホールの抵抗値を計るとほぼ０Ωなので
ステンレスのフレーム及びマグネシームの筐体でシールド及び筐体アースをとっていると見ています。
カタログに出ている基板もよく見ると、ねじのホールがＧＮＤに落ちているようなので、ＣＭＯＳ及び基板、筐体は同電位と見ています。

少し注意しなければならないのが、筐体と同電位にならないと、反対に電荷がたまりますので注意して下さい。

電解コンデンサーに近くなります。（＾＾）

書込番号：4607890

[エクスクルーシブ]

ローパスフィルターは水晶板で作られていますが
その水晶板の前面にダイクロイックミラー（赤外カットコーティング）がされています。
このコーティングは水晶ほど硬くないと思いますので、気を付けて拭かないとキズをつけると思います。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5d/catalog/index01.html

書込番号：4608114

[FuyuSono]

こんにちは・・・

定量的に話した方が良いと思いますので

水晶の硬度は７です。
一番固いのはご存じのようにダイヤで１０、次がサファイヤで９
次がトパーズで８、人間の爪は２．５、１０円硬貨は３．５、釘などは５．５です
Ｌレンズ使われる高価な蛍石は４光学ガラスは少し難しいのですが、４〜６位のようです。
なのでレンズの方が実は要注意です。
自然界には、様々な粉塵が舞っており、光が差し込んだところできらきら光るのが石英です。
これは硬度７、そうローパスと同じ硬度です。
これは砂の中にも含まれています、ガラスのような粒子が石英です。
と言うことからも、クリナーをかける前に少し軽めにブロアーで吹き最初はクリナー液を十分付け拭き取るという言う手順にした方がいいですね。

これをしないと、車のフロントガラスにワイパー描く同心円上に付く傷状態になります。
あれは、砂埃の中の石英をワイパーが引きずった傷です。

すいません理屈っぽくて、ただ何かする時は必ず調べてからやる性分なので。
またコーティングは、どの程度の硬度があるかが公開されていないので
判りませんが、長期間繰り返すと傷は付くかもしれません。
ただ放置しておくと、そのゴミの前面で縦走りで高速でシャッタが動いている方が恐ろしいです。
全て開放しているとしたら
２４×８０００×３６００÷１０００ー＞時速６９０ｋｍですから
一番高速だと飛行機のスピードですね。

書込番号：4608352

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>定量的に話した方が良いと思いますので

まさにそうですね。
この手の掲示板は、信念的、感情的、時に宗教的になってしまいがちですから。

ある物体を傷つける物は、それより硬度が高い場合でしたね。

書込番号：4608366

[骨＠馬]

FuyuSonoさん
説明を有り難うございます。
アルミホイルをマウントの金具に接触させながら作業をするのは難しそうですね。

それから、フォーカルプレーンシャッターの幕速ですが、1/8000秒で24mmを走行しているのではなく、5Dの場合は約1/200秒で走行していますので（ストロボの同調速度が1/200秒なので）時速17.3kmくらいですね。
　

書込番号：4608653

[yasusaku]

FuyuSonoさん
　理論に基づく実践、大変参考になり、勉強になります。私もまねさせていただきます。

＞定量的に・・・

　の部分、大変興味深かったのですが、ローパスで使われている「ニオブ酸リチウム」の硬度も、もしわかれば教えてください。
　

書込番号：4608699

[FuyuSono]

＞骨＠馬さん　有り難うございます

大きく間違えました。そうですねそれ以上のスピードだとシャッタ膜が追っかけこしてスリット上に光が当たるんでした思い切り間違いです。

1/8000以上だと音速になって衝撃波が出ますよね、馬鹿だ（Ｔ　Ｔ）

＞yasusakuさん

ニオブ酸リチウムは、結晶を表面に生成させているのか、真空蒸着を行っているのかかも判りませんね。
なのでこれは、キヤノンに聞くしかないですね、私には判りません

ローパスの掃除をするには、それなりのリスクがあります。
ＳＳに持って行くか自分で掃除するかは個人の判断になると思います。

自分で掃除をする事は絞り込んだときのゴミや暈けた様な点を除きたい一心で一番影響がない方法を考えただけです。

突き詰めればメーカーが標準的方法を公開しないかぎりどれも保証された方法ではありません。（なのであくまでも個人の感想、対処方です）
（なんか通販のうたい文句みたいになりましたが）

この、ローパスにつくゴミは将来的には何らかの方法で解決はして欲しいですね、マウントをいじられるのは本末転倒なのでミラーＢＯＸ内で
処理して欲しいですが
近い将来過去の話にはなると思いますが、今は切実ですね

m(_ _)m お騒がせしました

書込番号：4608794

[yasusaku]

FuyuSonoさん
ありがとうございました。
＞近い将来過去の話にはなる
といいですね、本当に(^^;

書込番号：4608883

[yama_kiss]

FuyuSonoさん、ヒロひろｈｉｒｏさん　どうも。

金属部分、特にマウントですね、、。

覗き込んで見ましたが、内側3箇所に板ばね見たいな形状のものが見えますので曲がらない範囲でアルミホイールをひも状成型したものか？細い銅線でも考えて見ます。

どうも、ありがとうございました。

ＣＭＯＳ面は余程酷い場合にでも考えて見ます。まあ、その前に不要なフィルターなどで練習でしょうけど、、。

ファインダー内がまあ、どこから浸入するのか？いるのか？出てくるんですよ、、、。こちらの方は、何回かスクリーンを外してブロアーを軽く吹いてます、、。
（直進式ズームのズーミングでファインダー周囲で呼吸しているのがわかります、、。場所がわかればコーキング材でも塗りたいくらいに涼しい風が通ります。）

書込番号：4608930

画像修正の賛否

[FuyuSono]

５Ｄに限ったことはないので此処に書くのが正しいかどうか少し疑問ではありますが。

例えば、周辺減光や、樽型の歪みやパース等の修正をソフトで行う事は
邪道なのでしょうか？

このような修正行うソフトは世の中に沢山あります。これで修正を行うことは手を加えているから駄目なのでしょうか？
オリジナル重視という意見も多々ありますが、だとすると何の為のデジタルなのでしょう？
さらに、元々ＣＭＯＳやＣＣＤにとらえられた光は電気的な強弱のみで実際には画像処理エンジンがソフト的に処理しています。
なのに、オリジナル重視とは何か矛盾しているように思えて仕方ないのですがいかがでしょうか？

書込番号：4603500

[ぼくちゃん.]

別に個人個人の考え方なのでいいと思うけど、
ダメだという人もいてもいいし、
かまわないという人もいてもいいのでは。

書込番号：4603523

[take525+]

よく銀塩と比較してオリジナルうんぬんを言う方が多いのですが、銀塩でもフィルターワークや暗室ワークというのが、撮影者の表現を助ける手段だったのですよね。

それがパソコンの中に変わっただけですね。

書込番号：4603529

[TAILTAIL3]

オリジナルのクオリティや精度が高いに越したことはありませんが
修正が利くのがデジタルゆえんですから、賛成です。

難しく考えずに、簡単な編集作業＝暗室作業・プリント作業
と考えてよいのではないですか？

書込番号：4603534

[かま＿]

究極のオリジナルは、写真なんか撮ってちゃイケマセン。
風景は見る。女の子は触る。　　　　　　　　　　　　　　ありゃ削除だわ(^^;;

書込番号：4603550

[ハーケンクロイツ]

＞風景は見る。女の子は触る。

なかなか偉い人だ。


別　桃　笑　問

有　花　而　余

天　流　不　何

地　水　答　意

非　穴　心　棲

人　目　自　碧

間　然　閑　山

　　去

書込番号：4603580

[初期不良にご注意を]

それは、ケース・バイ・ケースだと思う。
仮に、メーカーの新機種発売時のサンプル画像（オリジナル画像）をＵＰする場合に手を加えて（修正する）いたら、購入者を欺く事になると思う。
また、当掲示板で画像をＵＰする場合も、同様に手を加えたものである場合は、注釈を加えないと第３者がそれを見て（参考にして）購入する場合がありますから、結果として欺く事になると思う。
（特に掲示板は画廊ではありませんから、この点は注意して貰いたい）
ちなみに私の場合は、当掲示板にＵＰしている画像は、姑息な手段で修正していません。
（ただし、ＲＡＷ画像をＵＰする為にＪＰＥＧ変換し、そのままＵＰしています。
当然、その機種が当然自動的に介在している部分の影響は受けますが、個人の技量に係る修正をしていない意味です。）

しかし、第３者を欺く恐れのない場合は、修正しようがしまいが個人の自由だと思います。

書込番号：4603619

[ヒロひろｈｉｒｏ]

手を加えちゃいけないなら、デジタルカメラは全部ダメですね。
「画像エンジン」そのものが大いに手を加えています。
そもそも、ＣＭＯＳ素子そのものがベイヤー配列で絵になっていません。
それをソフトで組み直して画像にする処理から始まるのです。

書込番号：4603641

[ヒロひろｈｉｒｏ]

初期不良にご注意をさんも言われていますが、ＲＡＷ現像ソフトでユーザーが手を加えていないつもりでも、ソフト内部でかなり手の込んだ（誤解を恐れずに言うと）姑息な手段を使っていますよ。
勿論ソフトの作り手に悪気はなく、あくまでユーザーに「良い絵」を提供するためです。

測色的、周波数的に忠実な絵を出すにも、撮像素子や光学系には必ず癖がありますし、それを補正しなくてはなりません。

また、忠実な絵を出すことはプロ用機器を造っている私の本職でもありますが、測定的に忠実な絵というのは一般の人にはまず受け入れられません。

書込番号：4603656

[初期不良にご注意を]

ヒロひろｈｉｒｏさん 今晩は

その意見は、少し極端過ぎませんか？

当然、各機種とも画像エンジン等で手を加えている事には違いないですが
（それは各カメラの機能の一部ですから）
多分、スレ主さんは、各機種から最終的に吐き出されて来た絵に更に手を加えるかどうかと言う意味に解釈しましたが・・・
更に付け加えるなら、その絵（画像）の使用目的によっての適否を判断しましたが・・・

書込番号：4603675

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>その意見は、少し極端過ぎませんか？

そうかもしれませんね。
ユーザーはソフトの中はブラックボックスですから、何があっても受け入れるしかないわけですから。
失礼しました。

中身を知っている立場の意見としてスルーしてもらって結構です。

書込番号：4603686

[ヒロひろｈｉｒｏ]

私の個人的な使用法ですが、あまりそれらの補正を行うことは趣味ではありませんし、第一面倒ですね(^_^;)

ただ、レンズの倍率色収差の補正は便利ですよ。
安いレンズでもほぼ完璧な補正が出来ますから。

書込番号：4603706

[じじかめ]

私は、「結果良ければ全て良し」だと思います。
やってはいけないと思う人は、やらなければいいのではないでしょうか？

書込番号：4603727

[FuyuSono]

偽造とか捏造は駄目だと思いますが

色調を変えたり、ＷＢを変えたり、覆い焼き効果等も効果を加えるのも駄目なのでしょうか？
銀塩でも、ＷＢは無理ですがそれ以外は出来るし、またフィルム変えたりすれば画像は変わりますよね。
現像時でも煽りをかければパース等はある程度修正出来るし
私が聞きたいのは、何故デジタルだけが修正は悪みたい言われるのかなのです。
例えば、レンズでの歪み・流れ等は表現の範囲で味と言われ、デジタルで修正をするとまがい物扱いされるのかなのです。

これから、多分このようなソフトが出てくると思います。
何々のレンズのボケを再現とか、流れを再現とか、光の方向までもコントロール出来るソフトが出てくると思うのです。
（これは、偽造、捏造とは違うと思うのですが）

銀塩時代からの過渡期だからでしょうか？

書込番号：4603730

[60_00]

当然手を加えるものと思っています。

書込番号：4603736

[ヒロひろｈｉｒｏ]

上記補足。
ビルを写して「樽ビル」になるようだったら、やはり歪み修正したくなりますね_(._.)_

書込番号：4603738

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>デジタルで修正をするとまがい物扱いされるのかなのです。

それは、具体的にどこでしょうか？
銀塩専門雑誌でしょうか？

書込番号：4603746

[ヒロひろｈｉｒｏ]

写真が「真を写す」のが目的で、それ以外は全部まがい物だというのなら、銀塩の２重露出も「真」ではありませんし、覆い焼きもしかりです。
デジタルの修正ソフトの発祥目的は、レンズが必ずしも「真」に写していないからです。
樽型のビルやフチがＲＧＢに色分解されたビルはありません。
それ等を修正した方が「真」に近くありませんか？

書込番号：4603761

[かま＿]

ハーケンクロイツさん、レスと知識をありがとうございます♪
さっぱりわかりませんが、縦書きか横書きかすらわかりませんが(^^;;　後で検索してみます。
フジヤカメラを出てきました。
取っておいてもらった中古レンズを買いに来たんだけど、予想外に使い込んでいたのでごめんなさいしてきました。
「カメラは買う」って書く予定だったんだけどな…　　失敗
最後は「去」との事で、去りましょう　(^o^;)/バイバイ

書込番号：4603764

[60_00]

私は今やニコン使いなので特に思うのですが
今後、ソフト修正前提のレンズが登場してくるような気がします。
銀塩の時はフィルムを基準にレンズが作られていましたが、
デジタルになると基準はカメラメーカーの自由になります。
レンズとボディ（撮像素子、処理回路）にソフトウェアが加わって
最終的に映像として吐き出しますので。

偽造とかそういうのはもちろん論外です。

書込番号：4603776

[60_00]

ヒロひろｈｉｒｏさん
デジタルになってから（スキャナー取り込みも含む）私は『写真』とは言わなくなりました。
『映像』『画像』としか言わなくなりました。

書込番号：4603783

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>ソフト修正前提のレンズが登場してくるような気がします。

可能ではありますが、いろいろ難問はありそうですね。
例えば収差量をボディーに伝える通信手段を考えなくてはなりませんし、ズームレンズだとかなり煩雑なことに……
互換性の問題もあります。
昔、撮像管時代のＴＶカメラではアナログ手段でレンズの収差を吸収出来たのですが。

書込番号：4603789

[トライ-X]

>銀塩でも、ＷＢは無理ですがそれ以外は出来るし

カラー現像は、時間と現像液の温度で色が変わります。
それを合わせるのが面倒でしたが、３０年以上昔の話なので、
自信が無いですが、今のＷＢ（現像時）と同じ感じですね
引き伸ばし機を使ってトリミング・部分的に光の強いところは、
手をかざして、調整をしたりします。
銀塩だから、そのままを出すなんて事は無いですよ。
昔の話ですが

書込番号：4603790

[ゼロハンライダー]

かま＿さん電車の中で触っちゃったりしないで家まで帰って下さい。

ところで、写した時のイメージを残すための補正・修正賛成派ですが、僅かの違いを出すために技術を凝らし、価格もそれなりに高価なレンズの立場はこれから如何なるんですかねぇ？

書込番号：4603798

[天動説雄]

記録的な写真、表現手段としての写真、コマーシャル写真などなど．．何事によらずオープンで自由な発想を尊重するのが良いのでは？
オリジナル重視とは．．．オリジナルって？

書込番号：4603805

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>カラー現像は、時間と現像液の温度で色が変わります。

これは大変でした。
時間と温度だけなら良いのですが、グレーバランス一つ取るのに、カラーフィルター調整と現像ドラムころがしの格闘。
電話や来客など完全に無視しなくてはなりませんでした(^_^;)
何枚印画紙を無駄にしたか、完全にバランス取ったと思ったら現像液が酸化していたりと、決して「真」をプリントできる状況にはならなかったです、ハイ。
プロラボ頼んでも、撮影状況でグレーカードを撮ってくれるユーザーなんて居ませんから、当然オペレーターの勘が頼り、ということになりますよね。

書込番号：4603814

[FuyuSono]

＞ヒロひろｈｉｒｏさん

銀塩を主に撮られている複数の方から
言われました。
そのときは２０Ｄで撮影していたのですが、５００mmで撮影していたときなので大砲が目立ったようで
でカメラは、何と言うことになり、ああデジタルかと言うことになり
あとは、なんか・・・・・・推測して下さい。
飛行機なのですが、結構銀塩で撮られている方多いようで

＞60_00さんがおっしゃっているのと同じような事も言われました。

銀塩で無いと写真ではないのでしょうか？

書込番号：4603828

[60_00]

ヒロひろｈｉｒｏさん
レンズにＩＣが載っておりますのでそこに記載と思います。
今はまだたいした情報量ではないと思いますが。
また、カメラ側にデータを蓄積しておいて装着レンズを検出してそれにあわせて適正に処理も考えられます。

レンズにチップが載っていなくても、手動でレンズ名称入力してもいいかもしれませんね。

現実はストロボのズーム連動などでそれらしいものは見ること出来ます。（これは簡便すぎかな？）
撮った画像のExifで焦点距離、絞り値、レンズ名称など出ますので
それにもっと情報が加われば現実の物となると思います。

でも、近未来まではＰＣ上で行うんでしょうね。

書込番号：4603837

[ぷーさんです。]

>例えば、周辺減光や、樽型の歪みやパース等の修正をソフトで
>行う事は邪道なのでしょうか？

普通に修正していますし、逆に周辺減光を付加する時も多いです。
（作品としてです）

カシオやリコーのデジカメで歪み補正をカメラ側で行う機能も
あります。ペンタックス・＊ist DS2ではスリム（人物の顔がほっ
そり見えるように処理）なんていうのもあるそうです。

短時間に処理できる回路さえ搭載できれば、ほとんど全てカメラ内
で処理できるようになるかも？

周辺減光の処理は５Ｄではピクチャースタイルで出来ないものか
なあと思っています。

書込番号：4603847

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>ああデジタルかと言うことになり
あとは、なんか・・・・・・推測して下さい。

スポーツ系新聞のカメラは今や全部デジタルですよ。
それすら否定することになりますね。
彼等（銀塩）の考えはあるでしょうが、実際銀塩に残された時間は僅かなのではないでしょうか。
「芸術性」という見地では、確かにまだ銀塩にしか無いものもありそうですが、個人的には幻想に過ぎないと思っています。

書込番号：4603849

[十割蕎麦]

私は数年前までモノクロ自家処理をしてましたが、プリントの時に覆い焼きだのなんだの、
かなり手を加えていました。同じことです。要は自分の表現したいイメージに近づける手段の一つで、
まっとうなことです。

書込番号：4603854

[伍長]

先日、赤目四十八滝に行ってきました。今年の紅葉はいまいちで、あんまり色づいていませんでした。そこで写真をＲＡＷ現像するときに、ホワイトバランスを日陰にしたところ、幾分か「紅葉」しました。それでも満足いかなかったのでフォトショップで特定色（赤、黄）の補正をしました。これにより見事に「紅葉」しました。
これを時事ネタとして新聞や旅行雑誌に投稿したら、おそらく、捏造でしょう。（これを見て、見事な紅葉を期待して見に行った人はがっかりしますよね。）
でも個人で楽しんだりする分にはいいのではないでしょうか？僕はパソコンで画像編集することは「演出」だと思います。
でも、こういう問題があるのでキヤノンは、オリジナルデーター確認キットを販売したのでしょうね。

書込番号：4603871

[写画楽]

こんばんは
レタッチをどの程度活用するかは人それぞれでしょう。
わたしは、トリミングや角度補正を含めてできるだけ修正せずに済むように撮るようにしています。
５Ｄではニュートラルでシャープネス２、コントラスト１で落ち着いています。

光学の限界をソフトでカバーという点に限ると、色収差の軽減、周辺減光対策などはカメラによっては、内部ソフトで対処したものもあります。
リコーのビジネスショットでしたか、制限的ですがアオリ効果を反映したものもあります。

光学的な限界領域を光学的な面だけで改善しようとすると限界の拡大にはコストもかかりますから、例えば、デジカメの内部ソフトで補うという考え方があってもよいと思います。
効果を適用するかどうかは選択できるようになっていることが望ましいと考えます。
　

書込番号：4603872

[ヒロひろｈｉｒｏ]

スレ主さんのレス[4603828]でわかりました。
デジタルはいろいろな修正が出来るけども、果たしてそれが「写真芸術」かという論点でしょう。
銀塩派の同士に言われて疑問に思ったのでしょう。
「銀塩派」を通す人は単にパソコンが苦手だったり、というのは勘ぐり過ぎですか？

書込番号：4603899

[ハーケンクロイツ]

＞かま＿様

私は貴殿の

＞究極のオリジナルは、写真なんか撮ってちゃイケマセン。
＞風景は見る。女の子は触る。

という投稿を拝謁し、その見識の深さと事象の本質を見抜いた
類い稀なる精神性に深く感動を覚えました。
そこで思わず李白の「山中問答」という
七言律詩を口ずさみ、投稿するに至りました。
律詩形式故に携帯画面での確認は困難かと思われます
今一度私の心情を吐露するにふさわしい
作品を書き下し文にて貴殿に捧げます。


余に問ふ何の意ありて碧山に棲むと

笑ひて答へず心自づから閑かなり

桃花流水穴目然として去る

別に天地のじんかんにあらざる有り

書込番号：4603906

[♪ぱふっ♪]

やっぱ、価格.com掲示板ってデジカメなんだ罠。

書込番号：4603971

[ブラックボディー]

パナソニックのヴィーナスエンジン２って、周辺光量不足と色収差の
補正を行ってますよね。あれだけの高倍率ズームレンズを量産するために
レンズ性能を上げるよりもソフト的な補完を選んだんだろうなと。
ニコンキャプチャーの機能だったD-LightingもコンパクトにはDライティング
として搭載されてますよね。

こういうのはもう時代的にもアリかな？って思いますけど。
え？やっぱ許せませんか・・・

書込番号：4603973

[初期不良にご注意を]

＞今後、ソフト修正前提のレンズが登場してくるような気がします。

今後ではなく現に発売されています。
↓
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/singlefocal/af_dx_fisheye_ed_105mmf28g.htm

以下、ニコンホームページより抜粋
「Nikon Capture4」（別売）で超広角画像に変換可能
本レンズで撮影した画像をパソコンに取り込み、「NikonCaputure4」（別売）の「魚眼→広角変換機能」を使用すれば本レンズで撮影した画像の射影方式を変換し、超広角レンズのような画像を作成します。デジタル魚眼画像でしか実現できない新しい可能性です。

さて、本題に戻りますが・・・
皆さん方は、作品としての画像を前提にしているようですが・・・
私の前の書き込みは、あくまでも当掲示板（各カメラ個別板、各レンズ個別板）への画像ＵＰを前提にしていますので根本的に話が食い違って来ますね。
作品用画像（＝鑑賞用画像：各コンテストの応募）の場合と
各機種（特にレンズ）としての参考用画像データー（当価格.ＣＯＭ掲示板にＵＰするのは分析用の参考データーが相応しいと思う）の場合
つまり、画像の使用目的で画像修正の適否が違って来ると思う。

書込番号：4603975

[60_00]

FuyuSonoさん
映像の一部として『フィルムを使った写真』があると思えば
気持ちも楽になります。

でも、『フィルムを使った写真』の世界は幼少のころより窮屈と思っていました。
ま、デジタルの世界は我々の世代がパイオニアと思いますので。

書込番号：4603996

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>本レンズで撮影した画像をパソコンに取り込み、「NikonCaputure4」（別売）の「魚眼→広角変換機能」を使用すれば本レンズで撮影した画像の射影方式を変換し、


ありましたね。
不知でした。
ただ、この場合はソフトが勝手にやるので、このレンズでなくても何となく出来てしまうような。精度は出ないでしょうけど。
レンズの収差情報をカメラ側と交信しながら、という意味ではこれからでしょう。

書込番号：4603997

[FuyuSono]

＞ヒロひろｈｉｒｏさん

代弁して頂き有り難うございます。そうです。
何か、例は悪いかも知れないですけど
車のミッションのオートマチックとマニュアルみたいですね。
（年がばれますが）
オートマも出たときはボロボロに言われましたが、今はほとんどの車がオートマですし、十分実用にも耐える物になりました。

デジタルを使っている撮影者は、お気楽でカメラ任せ、こちとら露出も
ピントも全て自分でコントロールし作品撮ってんだという多分自負です。

でも実はデジタルの場合は、知らなきゃいけないことは本当はすごく多いのだけど何となくおもちゃ扱いされる

とても不当です、時間が解決するのでしょうけど私よりさらに大人の方に言われるとへこむのです。きっと認めたくないという一種のアレルギーなのでしょうが

書込番号：4604031

[take525+]

スレ主さんは　他人の言うことを気にしてらっしゃるようですが、ご自分が写真として納得できていればかまわないのではないですか？

わたしの周囲でも「デジタルなんて」と言う方は　いらっしゃいますが、

1.中古カメラ屋さんやDPE屋さん、つまり商売としてデジタルは困る
2.パソコンが苦手、キーボードアレルギー
3.ある銘柄のフィルムの発色が好き
4.モノクロームを自分で処理するのが好き

こんな感じでしょうかね。

書込番号：4604032

[60_00]

初期不良にご注意をさん
ニコンキャプチャーの
「魚眼→広角変換機能」もまあそんな意味もありますが
私が言いたかったのは
純正レンズ+純正ボディで撮ったら物凄く良い画質
ボディをアダプターで別にした場合歪、周辺光量低下、流れが顕著になるレンズのことです。
まだ登場していませんけどね。

書込番号：4604035

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>デジタルを使っている撮影者は、お気楽でカメラ任せ、こちとら露出もピントも全て自分でコントロールし作品撮ってんだという多分自負です。

えー、デジタルは全然オートマチックではないですね。
その事すらお判りになっていない方々なのでしょう。
特にＲＡＷ現像を極めるのに必要な知識はデジタル（ソフト）、光学、色彩学と多岐にわたります。
たまたま私は仕事で培いましたが、まだまだ完全ではありませんし、色彩学一つ取っても厚い文献何冊分もあります。
決してデジタル写真は学問的に見ても幼稚ではないどころか、幅広い分野に渡ります。
私個人としてはデジタル写真は「学問と芸術の融合」として、とても面白く思います。

書込番号：4604101

[robot2]

＞今後、ソフト修正前提のレンズが登場してくるような気がします。＜

＞今後ではなく現に発売されています。＜

AF DX Fisheye-Nikkor 10.5mm F/2.8G EDは、別に修正前提のレンズでは有りません、
やろうと思えば広角で撮った様な画像に出来る、…ですね (^^

デジタル画像故に　出来る事は、やるべし！！

それから　写真は、究極のオリジナルを目指しているのでは有りません、写真機が…

書込番号：4604119

[ヒロひろｈｉｒｏ]

「銀塩派」にパソコンが苦手な人が多いとすると、ここすら見ていない訳で、まさに情報鎖国……

書込番号：4604169

[203]

仕事や作品なら、なんでもありの画像処理しまくりです。
作例や画像サンプルはノーレタッチ・ノーリサイズです。

書込番号：4604174

[★ zero ★]

たしか？　ミノルタ主催のフォトコン受賞作なんですが・・
おぉ〜と思った作品、合成でした。
よく見たら合成写真多かった。

検索してみたけど・・・URLみつかんない。(^^;ゞ　

書込番号：4604194

[鉄腕アトム２]

恐らく終わりのない議論でしょう。

私の基本的考えは銀塩でできることはデジタルでも可。でも過度のトリミングは不可。トリミングが簡単なデジタルならなおさら不可。

フィルターワークやプロラボでできることなら、デジタルでもＰＣ上でできると思いますので良いと思っています。逆に合成とか過度の補正はそもそも写真ではなく、デザインやＣＧの範疇に入って行くのでしません。目的がＣＧのような「絵」を作る場合は別ですが・・・。

人によってさまざまな意見があり、また正解もないと思います。個人の考え方次第ではないでしょうか。

書込番号：4604223

[ヒロひろｈｉｒｏ]

データ投稿する写真雑誌もありますけど、審査は大変でしょうね。
最近のソフトは精度が上がっていますので合成かどうかの判定はほとんど不可能でしょう。
作品が良ければ総てを良しとするしかないのでしょうね。
ＣＧとの区別が無くなってくるとしたら、寂しいことですが。

書込番号：4604253

[FuyuSono]

皆さん真摯に答えて下さり
有り難うございます。

この所、さる板でとても嫌な思いをし、またこの板でも荒れ気味で
こういう掲示板自体に疑問を抱いた事もありましたが
やはりごく一部（ほんの一握り）の人たちなのだと言うのを再認識しました。
また何かありましたら、皆様お知恵を拝借させて下さい。

有り難うございました。

書込番号：4604259

[ヒロひろｈｉｒｏ]

結局、FuyuSonoさんが経験されたことは、500mmレンズに対するひがみが持ち主でもなくレンズでもなく２０Ｄに向けられたこと、それが「デジタルが」ってことになったのでしょうね。
人間社会ってひがみと嫉妬で出来ているって最近どこかで聞きましたけど、嫌ですね（笑）

書込番号：4604716

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>２０Ｄに向けられたこと

すいません、５Ｄかな？

書込番号：4604723

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞今後、ソフト修正前提のレンズが登場してくるような気がします。

デジタルカメラマガジンの何月号だったかなぁ〜？
ニコンのDX ED 17-55mm F2.8Gがレタッチの必要性があるレンズ
と指摘されていましたよ。

書込番号：4604735

[FuyuSono]

＞ヒロひろｈｉｒｏさん

そう言う面は言われてみればあるかも知れません。
（５Ｄはまだ買ったばかりなので、２０Ｄです）

２０Ｄの値段聞かれましたから、腕が無いんでレンズでカバーしてもらうとその時は話しましたが、レンズとボディが不釣り合いみたいな事も言ってましたね、確かに。
２台持っていたのも問題だったかも、ただレンズ交換は撮影中は不可能に近いので２台いるんです。
（焦ると２０Ｄのマウントが本当に壊れそうになるので）

５００mmと100-400mmで取っ替えで連写であの目立つ音ですから刺激したかも知れません。５００mmのフードもなんかえらい目立つし

無理して買っているのでおかげで貧乏ですが．．．トホホ

書込番号：4604793

[D60&1D2]

ヒロひろｈｉｒｏさん
＞「銀塩派」にパソコンが苦手な人が多いとすると、ここすら見ていない訳で、まさに情報鎖国……

そうなんですよね！

写真をＰｈｏｔｏｇｒａｐｈといわずにＰｉｃｔｕｒｅいえばよく分るんですよ。銀塩にもせよデジタルにせよ自分の記憶の再現だけれどもカメラそのものが人間の眼で見たものを完全に記録することはできないのだから修正・加工は当然でデジタルの方が楽なだけ。今時、気の利いた銀塩派はもうとっくにデジタル変換やってるじゃないですか。
究極のカメラは人間が視た物を脳から直接記録する…　人間の眼はアフリカ原住民ならともかく、あまりたいしたことはないが画像処理エンジンがいいんでしょうな。

書込番号：4604925

[GALLA]

某巨匠（故人）はワンカット毎にオートバイをラボに走らせ、あがりを
見ながらフィルターワークをしていたという話を巨匠の知人の重鎮
（生存）から直接聞いたことがあります。
匿名ばかりでスミマセン。

書込番号：4604946

[Code Name: Victoria]

通りすがりの銀塩派です（私はKissDN使ってますが）

デジイチも銀塩も使ってますがそれぞれ良さがあると思います。レタッチというのは自分の撮影技術を後でリカバーできますから有難いですし表現の技法としては絵画と変わりないと思います（芸術性の高い写真とドキュメンタリー的な写真は違います）。これまで敷居が高く排他的だった一眼レフが一般に受け入れられたことで、デジタル化の恩恵は大きいと思います。

>こちとら露出もピントも全て自分でコントロールし作品撮ってんだという多分自負です。・・・デジタルの場合は、何となくおもちゃ扱いされる・・・とても不当です。

銀塩派はこんな人ばかりと思われると悲しいのですが、こういう銀塩派の方は文化遺産好きの方と思います。うちの会社は技術系でデジタル至上主義者が多く逆に銀塩？今時？と言われるのですが、私はやっぱりデジタルと銀塩は別物と思います。
以前ヒロひろｈｉｒｏさんが「カメラは写す道具」と述べられていて私は激しく共感したのを覚えていますが、所詮カメラは道具であって、何で撮るかではなく、何をどうやって撮るかが大事だと思います。5Dは良いカメラと思いますので、ユーザーの皆さんも根拠のない中傷は気にせず、胸を張って使われれば良いと思います。

>「銀塩派」を通す人は単にパソコンが苦手だったり、というのは勘ぐり過ぎですか？
勘ぐり過ぎです（笑）。私はレタッチはよくわからないのですが、単に面倒だからポジに逃げています。

>気の利いた銀塩派はもうとっくにデジタル変換やってるじゃないですか。
これはちょっと意見を異にするのですが、スナップのネガ（ISO200〜400）程度なら管理が楽なのでデジタル化したいです、反面ポジではデジタル化するとスキャナーの性能、解像度に依存して画質が劣化してしまいます（という話は複数の板で既出ですが）。スキャナーは作例をWebに上げたいという目的で使用される場合が多く、デジタル化してオリジナルをポジを捨てるとは私にはちょっと考えにくいです。デジタル化するくらいなら最初から素直にデジカメを使った方が良いですね。

通りがかりのくせに偉そうに長文でごめんなさい。
皆さんそんなことは今更言われなくても！と思いますが。

書込番号：4605029

[ヒロひろｈｉｒｏ]

Code Name: Victoriaさん

お早うございます。
Code Name: Victoriaさんのような良識的な銀塩派の方が大半だと思います。
昨晩は偏見的な発言をしてしまい、猛省しているところです。
私も１年前まで超銀塩派でした。
ですが、技術の発達というのは想像以上に早いもので、最新デジ一の絵を見て考えを一新したのです。
ただ今も決して銀塩そのものを否定しているわけではありません。
これからもよろしくお願いいたします。

書込番号：4605104

[骨＠馬]

デジタルの良さは簡単に加工が出来ることにもあります。
邪道かどうかは時と場合によると思うのですが、デジタルは何処でどの様な加工が為されているかが解りにくいので、ビデオ映像を含めて電子映像はあくまでも参考映像で、裁判などで証拠として認められるのは銀塩写真のみの様です。
・・少々古い情報で、最近の事情は分かりませんが・・。
　

書込番号：4605161

[て っ ち ゃ ん]

あのぉ〜、“写ルンです”カメラマンのてっちゃんです。
よって、一応銀塩派です。
あまりの低レベル投稿者で、ゲンコツが飛んでくるかもしれませんが……
（早く5Dセットが来ないかなあ、もぉ）

フィルムは、フィルムというブツがありますので
法廷でも、これを確定物件として「写真」と言えるのですが
デジタルはなにやら曖昧模糊としたデータしか取得できない
そんな感覚がつきまといます。
しかも、コンピュータの中にはCGソフトで、ゼロから何でもかんでも生成できる
魔的な環境もあるので、「写真」というキッパリしたものは存在しない気がします。

ところで
レンズ付きフィルム“写ルンです”を発展させて
湾曲した撮像素子は作れるでしょうか。

この「湾曲型撮像素子」と「専用レンズ」と「徹底的な補正CPU」がセットになった
「撮像素子付きレンズ」にすれば、
この純粋データは、修正不要の、いわゆる「写真」と呼べるのでは？

この場合、ボディはボタンとモニタの覗き窓だけの物になってしまうけど。
そうそう、撮像素子もプリズムで分光してR・G・B用の3枚にすれば
もっと純色が出そう。

ベンツを買うべきか、レンズ1本を買うべきか
そんな悩みを提示するであろう、近未来EOS 5Dでした。

書込番号：4605349

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>撮像素子もプリズムで分光してR・G・B用の3枚にすれば
もっと純色が出そう。

放送局用テレビカメラは皆この方式ですね。
ご指摘のように、色再現性に優れるために採用されています。
ただし、３枚の撮像版の位置合わせが難しく、狂うと当然色ズレ現象が出ます。
よって、人件費的コストがかなりかかります。

>この「湾曲型撮像素子」と「専用レンズ」と「徹底的な補正CPU」がセットになった
「撮像素子付きレンズ」

ＮＨＫで湾曲型ディスプレイが開発されていますが、撮像素子はありませんね。

レベルが低いどころか、共に大変レベルが高い発想と思いますが。

書込番号：4605460

[かま＿]

＞ヒロひろhiroさん　　4562567、4602486　あたりを見てください。

書込番号：4605493

[ジジとリリー]

皆さんの、白熱した議論参考になります。
私もこの問題には多少関わりを持つ立場ですので、今までいろいろと考えていました。で、一つの結論としてレタッチの扱いですが、「修正」と「合成」の問題ではないでしょうか。
なかなかびみょーな問題ですが撮影者が撮影したオリジナルを、自分のイメージに合う画像に修正するのと、合成やレタッチを使いオリジナルとは別のイメージを作り出すのとの２通りあり、前者は「写真」であり後者は「デザイン」ではないでしょうか、ただ現状では素材が写真であれば合成されても写真として見られるため注釈として示すのがマナーではないでしょうか。
先日話題になった産経新聞の「ＣＡＴＣＨ２００５　コウノトリ大空飛翔」の合成写真がいい例だと思います、あれをいい写真とするかいいデザインとするか。
あとは、極論程度の問題でしょう。

書込番号：4605505

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>4562567、4602486　あたりを見てください。

かま＿さん 紹介ありがとうございます。

て っ ち ゃ んさんは放送機材に関心がある方ですね。
実は私の職業もその方面ですので、根幹が合ったようですね(^^;)

書込番号：4605512

[はんどる ぬけさく]

横から、古い話でごめんなさい。

かって、東松照明という一時代を成した写真家は、写虚家という肩書きの名刺を使っていました。
自分の撮影しているものは、虚像であって真実ではないと言う意味だと思います。

写真が必ずしも真実を写せ無いのは、当然のことですが、多くの一般の方は、写真を信じています。
コマーシャルの写真を、まるっきり本物と思う人は流石にいないでしょうが、新聞写真は全て真実だと信じる人は多いと思います。

しかしながら、新聞写真であっても、意図的なフレーミング、タイミング等等により、読者を誘導しています。画像処理をしないとしてもです。

この問題は、銀塩時代から続いており、いくつもの論文があります。（古くて申し訳ないですが、中平卓磨やスーザン・ソンタグあたりでしょうか）

話がややこしくなってしまいましたが、撮影前後にかかわらず、何かしら撮影者の意図が含まれていることです。
そうであれば、表現としての写真加工はありではないかと私は考えています。
合成でも、レタッチでも、撮影者が自分自身の表現として責任を持って、発表するのは自由だと考えています。

爺の戯言でし。長くて、ゴメンね。

書込番号：4605998

[take525+]

×中平卓磨
○中平卓馬

はい、わたしも表現されたそのものは「オリジナル」であると存じます。

書込番号：4606025

[Code Name: Victoria]

ヒロひろｈｉｒｏさん、こんばんは

>昨晩は偏見的な発言をしてしまい、猛省しているところです。
私も出すぎた発言と思っています。
こちらこそ今後ともよろしくお願い致します。
特にヒロひろｈｉｒｏさんに反省してもらいたいからコメントした訳ではないので、気になさっていたらごめんなさい。議論はどんどんやるべきと思いますので。。。

話を戻して申し訳けありませんが、35mm銀塩が超えられない一つの問題に現像のバッチ処理があると思います。撮影条件が異なるひとコマひとコマに一律の現像処理を行ってよい道理はなく、ロールフィルムを使う上での一つの限界と思っています。デジイチでは一画像に適したRAW現像を（しかも再現性よく）適用できるので、これもデジイチのメリットと思います。
そこまで拘られる銀塩ユーザーの方はやはり中版のシートフィルムをお使いでしょうから、それもなくただ狂信的に銀塩至上主義を主張する方がおられればそれはちょっと石頭すぎるので無視された方が精神衛生上良いと思います。

極論というか、自分でもちょっと違うかなと思いますが、気休めになれば。。。

書込番号：4606187

[でぢおぢ]

Code Name: Victoriaさん

>35mm銀塩が超えられない一つの問題に現像のバッチ処理があると思います。
>撮影条件が異なるひとコマひとコマに一律の現像処理を行ってよい道理はなく、
>ロールフィルムを使う上での一つの限界と思っています。
>デジイチでは一画像に適したRAW現像を（しかも再現性よく）適用できるので、
>これもデジイチのメリットと思います。

私もリバーサルとデジタルを併用していますが、必ずしもフィルムのバッチ現像云々が、フィルム撮影にとって超えられない問題とも思いませんが..... (^^)

リバーサルではコダックのＥ−６が現像処理となっていますから、それを前提にフィルム撮影の際には露光補正値を考えてワンカットを撮影しますから、現像のバッチ処理自体に問題があるとは云えないと思います
それに、別にシートフィルムを使わなくても、露光にこだわった撮影はできますよ
確かに、一発で補正をドンピシャに合わせるのはアマには難しいので、ブラケティングで補正をばらして撮影しますから、無駄になるカットも多くなりますが (^^;)

デジタルでも、被写体や撮影場所に合った適正露光をするには補正は必須で、同じようにブラケティング機能でバラして撮りますからこの点ではどちらも同じだと思います

確かに、デジタルなら補正を現像時に複数試せば良いので、ワンカット撮るだけで済むからメリットとも云えますが、それがフィルムが超えられない問題とまで云うのは言い過ぎだと思いますよ
要するに、撮る時にやっておくか撮った後でやるかの違いだけでしょうから

撮影済みのスリーブの中からドンピシャ露光のカットを見つける喜びは、画面で時間を費やして合わせたときと同じ喜びだと思います

ただ、同じバッチ現像と言っても仕上がりの信頼性はピンキリですから、私は基本的に各メーカーのラボで現像するところでしか頼みませんが (^^)

書込番号：4607777

[Code Name: Victoria]

でぢおぢさん、こんばんは

はい、私もでじおぢさんの仰る通りと思います。屁理屈が過ぎたと思います。ご指摘ありがとうございました。

デジタルと銀塩の一番大きな違いは、でじおぢさんが言われた「撮った後で補正する」ことが可能になったことと思います。このお陰で誰でも一眼の楽しさが味わえるようになったのは喜ぶべきことと思いますが、それでもデジタルは銀塩に劣るという銀塩ユーザーがいるということは残念な事実です。

デジタルにも銀塩にないメリットがあるのですから、そういった銀塩ユーザーの言い分は気にしなくてよいのでは？ということが言いたかったのですが、あまりに例えが悪すぎました。

ご指導ありがとうございました。＜(_ _)＞

書込番号：4608719

[でぢおぢ]

Code Name: Victoriaさん

こちらこそ、私の云いたい点をご理解戴きありがとうございます

フィルムもデジタルも、どちらも写真と言うことでは基本の部分は変わらないと思っています
私はフィルム、デジタル共に良いところがあり、どちらかだけで楽しむことが出来ない欲張りな人間です (^^;)

特にデジタルの良いところは「手軽に写真を撮る楽しみを味わえる」ところですね
デジタルが敷居を低くしてくれたおかげで、多くの人がまた一眼レフの世界に戻ってマーケットが広がっているのは、写真を撮ることを趣味にするものにとって非常に嬉しいことです (^^)

これからも宜しくお願い致します

書込番号：4608969

D１ｓと比べて・・・

[CC-RIDER]

ご意見をお願いします。

未熟な撮影技術ですが、社内業務で撮影をしております。
当社は飲食店の総合的な開発等を行っておりますので、次のような撮影が主です。

メニュー、内装、店のファサード、食事中のお客様、スタッフのポートレートおよびスナップ、マニュア用、Web用、印刷用（チラシ、パンフ）、調理器具や食材などの撮影と幅広く撮影をしております。

さて質問ですが、現在フィルム（35）とデジ一眼（D70、kissD)を使用中ですが、フルサイズデジへ移行するために５Ｄ導入を検討中です。
予算的に１Ｄｓ　mark２はきついのですが以下の条件が前提の場合、極端な役不足は感じますでしょうか。　

１最高のボディ耐久性は必要なし
２防塵防滴は必要なし
３連続速写も必要なし
４スナップ、市場、生産地でのロケもあるので、大きい・重いカメラは避けたい

以上が前提です。

主な使用レンズは

TS-E24,TS-e90,EF100macro,sigma12-24 その他には手持ちのNIKKOR Ｆマウントをアダプターかませで使います。

撮影は自社簡易スタジオと出張撮影、そしてロケですがスタジオはストロボ（３灯）が主光源ですが明るめのレンズとISO 1600程度で雰囲気のあるスナップも撮影します。

ざっと申しますと以上の条件ですが、この場合に１Ｄｓ系と比べとどのような部分が足りなくなるでしょうか。

プロではないので、機材でレベルをアピールする必要はありません。

皆さんの豊富な知識から、アドバイスを期待しております。

書込番号：4603021

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>１最高のボディ耐久性は必要なし
>２防塵防滴は必要なし
>３連続速写も必要なし
>４スナップ、市場、生産地でのロケもあるので、大きい・重いカメラは避けたい

なら、正に５Ｄはぴったりなのでは？

画質についてはＪＰＥＧならピクチャースタイル等である程度セレクトできますし、ＲＡＷ現像ソフトも何種類かありそれぞれ特徴がありますので、心配ないと思います。

書込番号：4603056

[にわかカメラマニア]

�@ISOが上になれば画質は　５D＞１Ｄｓ系　であること
�A解像度も　５D＞１Ｄｓ系　であることを考えれば



CC-RIDERさんには５Dがもっともぴったりであるかと思われますが。

書込番号：4603058

[十割蕎麦]

プロでも1DsMarkIIの代わりに5Dで十分という話も聞きますね。
シフトレンズを使うとき、三脚に付けるとボディー単体では三脚座に干渉すると思いますので、
バッテリーグリップの併用をおすすめします。

書込番号：4603076

[daybreak2005]

CC-RIDERさんのお考え・用途でしたら、5Dを強く強くお薦めします(^^ゞ
5Dってかなりいいと思いますよ！（使ったことなく無責任ですが）

書込番号：4603110

[CC-RIDER]

皆さん、即レスありがとうございました。

最終的な検討をしてから、予算計上しての導入になりますが、ほぼ5Ｄで行こうと思っております。

＞シフトレンズを使うとき、三脚に付けるとボディー単体では三脚座に干渉すると思いますので、
バッテリーグリップの併用をおすすめします。

この件は、知りませんでした、ありがとうございます。

然し、バッテリーグリップはあまりつけたくないので、他の方法を試してから、最終的な購入計画を立てようと思います。

私の場合にはマニュアルフォーカスレンズ使用が多いので、ニッコールレンズ（ＡＩ）の活用に期待しております。

以上ですが、皆様ありがとうございました。

書込番号：4603131

[ぼくちゃん.]

４はコンパクトデジカメですましておいたら。

書込番号：4603241

[203]

実のところ、普通の撮影なら1DsMarkIIに撮れて5Dで撮れないものってないでしょうね。差が出るとしたら動体撮影とか北極、南極での撮影とか。

1DsMarkIIと5Dの一番の違いはシャッター音です。
あのシャッター音による恩恵の為ならプラス40万円払っても惜しくないです。

書込番号：4604068

[CC-RIDER]

レスありがとうございました

ぼくちゃん−さん　　

４はＤ２００を使用します。　コンデジでは高感度面で不利ですので。　
それと、ロケでの画像も印刷用にも使いますので。

２０３−さん

貴重な意見ありがとうございます。
私の場合には、シャッター音のために４０万円使う気はしません。
人それぞれだなと、妙なところで納得しました。(会社の金でも、その分ほかのレンズなどを購入します）

私は、むしろ無音状態でもよいくらいです。　モデル撮影などでは、お互いのリズム感を演出するために必要でしょうが。
建物や料理の撮影には関係ありませんね。

少し使った事のある４の５などは全く音がしないので（レンズシャッター）、写真機の長い歴史から見れば、撮影時の音がうるさいのは一眼レフだけの特殊な状況と思います。
しかし、趣味で写真をとるかたは、そんなところにもお金を使うのだなと、新しい発見をしました。

確か、携帯電話カメラでは盗撮防止のためにわざわざ擬音を発しているとのことです。
デジ一眼でも、機械音のファィンチューニングも商品化の一部なのかもしれませんね。

一般的に考え、シャッター時の音が大きいのは、カメラ内部でメカ動作が起きている→ショック→ブレ......という現象かと？
素人考えでした。

書込番号：4604354

[203]

CC-RIDERさん、こんばんは。

そうなんですよ。
男は趣味にお金かける人多いと思いますが、特に僕は極端ですね（笑）
なぜか実用性のないものに価値を感じてしまいます。
乗ってるクルマも荷物乗らない、二人しか乗れない、左ハンドルマニュアルの屋根なしだったりしますし。

書込番号：4604452

[1020５]

>私は、むしろ無音状態でもよいくらいです。
これに関して、画質もそこそことなると、私が良く名前を出すあのカメラ、sonyの巨大コンパクトデジカメはいかがでしょうか?
シャッター音は非常に静かです。画質も一千万画素あるのでOKでしょう。シャッタータイムラグは一眼デジと変わらず。フォーカスもそんなに遅いとは思わないけどなぁ・・・。

　目で覗かなくても、おなかの前でも頭の上でも液晶で画像を確認できます。私は背が高いので、一眼のスナップはすべて見下ろすような絵になってしまいます。その点、液晶で画像が見られるコンデジは水平に見るようになり、画像（立っている人間）が歪みません。ISOをあげてもかなりノイズが少ないようです。明るすぎるところはゼブラゾーンが出るし、フォーカスエリアはモニター内を自由に選べるし・・・（ちょっと動くのが遅いが）。

　これはあくまでスナップ用での話しです。商品撮影や不動産撮影などは別の話。５D＋12mmに比べれば、広角側が明らかに足りないですね。でもスナップなら十分かもね。
　書いている私も超広角画像が欲しくて、５Dを購入しています。商品撮影では、100mmでは近すぎるので、180mmを購入することになりました。￥がかなり飛んでいった・・・(~_~;)

書込番号：4604540

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>なぜか実用性のないものに価値を感じてしまいます。

私も時々カメラ自体の実用性に疑問を感じますが(^_^;)
でもシャッター音のために４０万円出すにはそれなりの収入が無いとダメですね。
カカクコムの発足自体、一円でも安く買いたいがための掲示板だと思いますので、趣味と実用と経済面、いろいろ複雑です(;_;)

書込番号：4604701

[GALLA]

CC-RIDERさん、こんにちは。

>＞シフトレンズを使うとき、三脚に付けるとボディー単体では三脚>座に干渉すると思いますので、
>バッテリーグリップの併用をおすすめします。

>この件は、知りませんでした、ありがとうございます。

キヤノンのレンズカタログに 『TS-E レンズ用三脚アダプター(\4,500)』
というのがあります。
自由雲台という手もありますが。

書込番号：4604952

[歩く人]

GALLAさん、CC-RIDERさん

横からすみません。わたしは5DにTS-E24mm、45mmを使用しております。

TS-E三脚アダプターは、買ってみましたけれど、接触面が狭くてゴム張りされていますので、カメラがぐらつく傾向があります。結局つかっていません。

もし、クイックシューをお使いであれば、その分高さが出ますので、大型の平型雲台などでなければ、たいていはだいじょうぶですよ。

ちなみにわたしはハッセルと共用なのでハッセル用クイックシューを使ってます。ところがこのシュープレートだと、5Dが少々お辞儀しますので、国産の中判用などのほうががおすすめです。

書込番号：4605540

[十割蕎麦]

そういえばマウントアダプタでPCニッコールという選択もありますね。

書込番号：4605560

[歩く人]

十割蕎麦さん、こんにちは。

>そういえばマウントアダプタでPCニッコール

おんなじこと考えてました。中古のPC35mmなんかは安いですし、プリセット絞りですが、TS-E以外はみなそうですしね。24mmと45mmのあいだも埋められますし。

PCマイクロもふくめて、1Dsや5Dに使ってらっしゃる方いないですか？

書込番号：4605597

シャッターの音

[innovator]

こんにちは。
5Dのユーザーの方、教えてください。

昨日、店頭でシャッターをきったりして触ってきたのですが
シャッターを切った時、カメラ底部というか、なんだか
少し音が響くような反響音みたいなのが中からしました。
これはミラーサイズなどや20D等と慣性のかかり方が違うからでしょうか？

私は20Dを使用しているせいか、あの「パカっ、パカっ」とれる小気味良い音に
なれているせいか、少々音が気になりました。
5Dのこのこの音は仕様上出る音ならそれはそれで良いのですが
お使いの方教えてくださいm(__)m

既出でしたらすみません、、

書込番号：4602812

[Eosu30Dai]

innovatorさん、こんにちわです。
シャッター音は、各機種それぞれ違いがあります。同じCANON製でも、みんな違います。あくまで私見ですが、20Dと比べて5Ｄのシャッター音は、手持ちの銀塩EOS55のシャッター音により近い感じがして気に入っている所です。勿論付けるレンズによっても微妙に変わってきます。シャッター音で言ったら1DsMKIIや1ｖが良い様に感じますが、20Dのシャッター音が好きであるならば、ちょっと違う傾向ですね。まぁ色々試して聞いてみてください。駄レスで失礼しました。ではでは(^^;;;

書込番号：4602836

[innovator]

うーむ。。なるほどぉ。
その機種はもちろん全て店頭でも触っておりますので
各機違いがあるのはもちろん知っております(^_^;)

では、特にその触った5Dが欠陥商品ということでなく
5Dはそういう作りなのですね？
その個体だけなのかと思い質問いたしました。

書込番号：4602927

[Eosu30Dai]

>では、特にその触った5Dが欠陥商品ということでなく
>5Dはそういう作りなのですね？
う〜ん・・私が直接聞いたわけではないので、解らないのですが・・・逆にお聞きしたいのですが、欠陥商品と思える様な音がしていたのですか？
>その機種はもちろん全て店頭でも触っておりますので
1DsMKIIも1Ｖもシャッター切った後に、シュイ〜ン！（シャッターチャージの音？）と言う様な音がしていたと思いますが、それとは違うのでしょうか？
音や臭いなどは、掲示板では伝わりづらいですよね。不安に思うなら掲示板で聞くよりも、直接そこの店員さんなんかに、お聞きになったら如何でしょうか？　ではでは(^^::

書込番号：4602952

[FuyuSono]

シャッタ音は、とても感覚的なものなのと、つけるレンズによって変わってくるため個体で違うのは当然です。
音自体は、カメラとレンズで共振して音が出ています。
また、店頭で確認されたのであれば多分５Ｄには24-105mmが付いていると思います。
２０Ｄにこのレンズをつけると音は変わります。
ただ、購入を検討されているのでしたら、フィールも重要だと思いますので納得がいく物を選ばれた方がいいと思います。
ただ、選択肢として３５mmフルサイズだと今のところ２機種しかありません。（値段は倍以上違います）

書込番号：4603216

[ヒロひろｈｉｒｏ]

「楽器」と同じで全体の重量等で共振周波数などが変わってきますからね。
あー、でも私個人としてはカメラは絵であって音など関係ないのですが。

書込番号：4603325

[innovator]

みなさんありがとうございました。
仕事ついでに、一目瞭然だと思い、サービスセンター寄ってきました。
テスト機で触ってきましたが静かな場所だけによくわかりました。

音は構造上、そういう音ということでした。
ミラーサイズや20Dとは違う構造なので仕方ないとのことでした。
バッテリーグリップ装着すると響かなくなるんですね。
下から響くようです。そんなに気になりませんね、この画像を考えれば！
個体差はほとんど出ない一体なものらしいです。

これで納得できたので購入を考えます！
みなさまありがとうございましたm(__)m

書込番号：4603374

ファインダー内のゴミについて

[eTRE]

お尋ねします。
ファインダーを覗くと気になるゴミがあり、ミラーやスクリーンを清掃しても取れないので、フォーカススクリーンをはずしてファインダーを覗き、綿棒を差し込んで確認したところどうやら上部のガラスの内側（ファインダー側というかペンタ部側）に付いたゴミのようです。真ちゅうのような枠に押さえられたこのガラス（スクリーンの奥の上部に収まったガラスです）は簡単にはずせないのでしょうか。どなたかお分かりの方ご教授ください。これから正月明けにかけて撮影予定が入っており、SCに出してる時間がありません。よろしくお願いします。

書込番号：4602755

[eTRE]

書き忘れましたが、キャノンSCによると清掃期間は１０日程だそうです。清掃について少し聞こうと思ったのですが、面倒臭そうな対応だったので諦めました。

書込番号：4602781

[ぼくちゃん.]

別に写りに関係ないから、
時間のあいた時にサービスで取ってもらうのが無難かと。

書込番号：4602822

[じじかめ]

ファインダーのゴミは、気にしないのが一番だと思います。
清掃してもらっても、またはいりますので、タヌキじゃあなくイタチごっこです。
その内、ローパスのゴミが写るようになると思いますので、その時に
一緒に清掃してもらってはいかがでしょうか？

書込番号：4603185

[nchan9821]

eTREさん
こんばんは。私もファインダー内部に入った埃が気になり、１１月１２日に清掃に出し、１８日に受け取りました。２３日に撮影予定があり、１０日だと２２日受取となりますが、仕事の終了が５時３０分。どんなに急いで出ても５時４０分頃。会社から清掃に出した新宿ＱＲセンターまで、電車と徒歩で２５分。間に合わないため、１８日完了にして貰いました。

偶然１８日は早くあがれたので受け取れてほっとしました。１０日は長いです。

この件、バッテリーグリップ再修理と合わせてレポートしたのですが、荒らしにあって酷い状況だったので削除して貰っています。

> 真ちゅうのような枠に押さえられたこのガラス（スクリーンの奥の上部に収まったガラスです）は簡単にはずせないのでしょうか。

スクリーンを外した上側の硝子、スーパーインポーズ表示板と言うらしいですが、外せないようです。外したとしても、その裏側に着いていないこともありえます。要するに、硝子プリズムの底面、と言うこともあり得ると思える部分もあるわけです。

私の時も、一部はこのスーパーインポーズ表示板裏面に、一部はペンタプリズムに着いていました。この部分は、修理センターで分解しないと出来ないと、ＱＲセンターで見て貰ったところ言われました。

スーパーインポーズ表示板表面であれば、強引な方法ですが、無水アルコールをティッシュに着けて拭くことで、かなり綺麗になります。ただ、均等に拭かないと、拭きムラが残るのが欠点ですが。

その内側は、あきらめて清掃に出すしかないですが、写りには関係しないので、あきらめるのも一考です。私は糸状のほこりがどうにも気になり、精神衛生上の問題で出しましたが、今後は、保証期間内に再清掃するか決める予定です。

書込番号：4603624

[デジイチ手習い中]

eTREさん 初めまして。
私は、自分で掃除してます。
nchan9821さん が書かれていらっしゃいます、
＞スクリーンを外した上側の硝子、スーパーインポーズ表示板と言うらしいですが、外せないようです。
が、外せます。
ボディキャップを外し、レンズマウントを正面に見て、スクリーンの装着部位の上に黒くて小さなネジが２本ありますが、このネジを外します、するとこのネジで止まっている黒い鉄板（ミラーが上がった時に当たるズポンジが付いている鉄板）が外れます。
スーパーインポーズ表示板（フォーカスエリアスクリーンです）が現れますので、これを固定している爪（金属製）を少し持ち上げてやれば外れます。あとはエアブロー＆無水エタノール＋シルボン紙で掃除です。取り付け時の注意は、フォーカスエリアスクリーンを固定爪を持ち上げながら挿入しないと、爪がスクリーン面に当たり、傷をつけてしまう事です。
これは、あくまでも私の方法です。個人の責任において実行しています。
以上の方法で、今のところ綺麗になってます。
以上、ご参考までに。

書込番号：4604183

[eTRE]

只今清掃完了しました！
デジイチ手習い中さん、貴重な情報を頂き本当にありがとうございました。お陰様で見違えるほど綺麗になりました！！！！

兎に角５Dにしてからというもの、CMOSのゴミが気になりレンズ交換の度にブロワーをかけるせいかファインダー内のゴミが気になり始めました。糸くずのような小さなゴミがファインダーのほぼセンターに陣取り気になってました。購入して１ヶ月足らずでこんなにゴミが入るんじゃ、そのたびにSCに持ち込んでいてはたまらないなと思っていましたがこれで安心！まさに目から鱗！本当に助かりました。これからはいつも綺麗なファインダーを維持出来そうで嬉しいです。

余談ですが、当初、汚れが取れないのでこのスーパーインポーズ版にエアーダスターを軽く吹き付けたところ、ペンタ部内の塗装のはがれでしょうか、ファインダー内に黒い細かいゴミがたくさん落ちてきて余計に汚くなりました。みなさんも気をつけて下さいね。

それと、この清掃には精密用ピンセットがあると便利です。
私が使ったのは先の少しカーブしたステンレスのものですが、
ガラスを挟んだり、爪を持ち上げたり必需品ですね。

nchan9821さんもSCの情報ありがとうございました。

書込番号：4604777

[nchan9821]

デジイチ手習い中さん
こんばんは。ボディキャップを外したら直ぐに見える。小さなネジ、あれが止めているものですか。気づきませんでした。

とはいえ、はめ込む際に留め金部を持ち上げながら行うとなると、少し恐いですね。

以前、５Ｄのファインダーのゴミの件でスレッド立てたことがあります。その時だったと思いますが、フォーカスエリアスクリーンですか、これが傷つくと、修理が保証期間でも普通修理扱いで、１４０００円くらいかかるみたいな書き込みがありました。

私は・・・・、ＱＲセンターに預けます。フォーカスエリアスクリーンの表面の清掃までにとどめておきます。

教えていただいてありがとうございました。

書込番号：4604914

[デジイチ手習い中]

eTREさん お役に立ててよかったです。私も、精密ドライバー等準備して、掃除を始めました。（購入後２回程実施しました）
nchan9821さん
＞フォーカスエリアスクリーンですか、これが傷つくと、修理が保証期間でも普通修理扱いで、１４０００円くらいかかるみたいな書き込みがありました。
えっ！そうなんですか。結構な金額が掛かりますね。
私は、傷つけに備えて、フォーカスエリアスクリーンを、部品でとりよせましたが、確か\2,500もしなかったと思います。（キタムラで取り寄せてもらいました）

メーカーでの作業が、ベストだと思いますが、この程度の作業で、１０日間も入院させるのは、、、。とお考えの方は、試してみるのも１つの方法かも知れませんね。
無責任な言い方かもしれませんが、私は、個人の責任において実施しておりますので、この方法を試されるのは、個人の責任でお願い致します。

書込番号：4605094

[歩く人]

>14000円くらいかかる
この書き込みをした者です。

デジイチ手習い中さん、eTREさん

情報、ありがとうございます。
やはり、あの前板を外してスーパーインポーズ板を引き抜くことは可能だったんですね。しかも部品として取り寄せられるとは。そのチャレンジ精神には感服いたします。

しかし、フォーカス表示エリアのずれとか、問題はありませんでしょうか？問題ないのなら今度は自分でやってみようと思うのですが。また、引き抜かないまでも、隙間に直接エアを吹き込めるということになりますよね？そうするとある程度のゴミは取れそうですね。

nchan9821さん

スーパーインポーズ板が少々傷ついても、通常、見えるものではありませんでしたけれど、精神衛生上の問題ですね。清掃用の無水アルコールに関しては、修理屋さんはエーテルを混ぜて乾燥時間を早めているのだそうです。エーテルは手に入りにくいものなので、アルコールは使わずに、オリンパスEEクリーナーを使用されている方も多いです。

わたしはその後、ファインダー内のゴミ発生はありません。修理中になんらかのゴミ対策が施されているのかもしれませんね。

書込番号：4605187

[デジイチ手習い中]

歩く人さん こんにちは。
＞しかし、フォーカス表示エリアのずれとか、問題はありませんでしょうか？問題ないのなら今度は自分でやってみようと思うのですが。
＞また、引き抜かないまでも、隙間に直接エアを吹き込めるということになりますよね？そうするとある程度のゴミは取れそうですね。
はい。スクリーン自体に、位置決めが付いておりますのでズレは心配ないと思います。（私はズレを感じません）
隙間からエアブローも、簡易的には良いかもしれませんが、期待したほど綺麗にはなりませんでした。（取り外し前に、試してみた結果です）

以上、ご参考までに。

書込番号：4605233

[歩く人]

デジイチ手習い中さん

早急のレス、ありがとうございます。

そうですね、生産性や整備性を考えたら、ぴったり位置決めされているようですね。
ちなみに取り出し可能なスクリーン類は、わたしは中性洗剤と流水で洗ってます。

書込番号：4605364

[nchan9821]

デジイチ手習い中さん

多分、部品代が２５００円で、残りは技術料、と言うことでしょう。

歩く人　さん

あの書き込みを戴いたスレッド以降、必要であれば無水アルコールを持ち出します。慣れると綺麗になるものですね。

ブロワを使うと内側に入る、と言う書き込みも、確かあのときどなた可に戴いた記憶があり、今はあまり強くはかけないようにしています。

不思議と、２０Ｄの時はセンサーのほこりを吹いても吹いても出てくるという、嫌な経験をしましたが、５Ｄではまだ、センサーのほこりを取る、と言うことはしてないですね。

また、書き込みで気づいたことなどあったら、ご指摘下さい。

書込番号：4606322

キヤノンの対応について

[FuyuSono]

EF24-105mmは、例のフレアの問題で評判は地に落ちたのに
今急激に復活しましたよね。
（新規での入荷は、未定又は来年）

やはり、今回のキヤノンの対応は正解だったと思っています。
２０Ｄでこのレンズを使っていた時は、余り思わなかったのですが
このレンズは５Ｄの標準ズームとしての位置ずけでリリースしただけあり、夜にも強く（ＩＳ及び高感度設定を含め）、通常の撮影もこれ一本でかなりいけると思っています。

今回の件で、本当に噂とか風評は恐ろしいと思ったし、またこれほどユーザの声が対応に反映したことは初めてでは無いかと思っています。

今回の件について皆さんはどうお考えになります？

書込番号：4602266

[WATARIDORI]

キヤノンの対応は良かったですね。

普段は明るい単焦点とこのレンズの２本でOKですが、100-400も持ち歩いて風景でも100-400はよく使います。
キレやボケ等、単焦点と比べるとズームレンズは有利な面も無い様だけど、やはり得意な面を活かす使い方をしたいですね。

100-400にしても２０Ｄで使っていた時よりボケ方も綺麗だし、このレンズにしても良いなと思います。やはりフルサイズの強味ですかね、高画素以外の要因が色々と有る様です。
大したものも撮れていないけど、最近使っていたレンズでそんなに不満な物も無いです。やはり全体的に性能が上がってきているのでしょうね。

書込番号：4602617

[にわかカメラマニア]

私もEF２４−１０５LF4がメインです。
３段のISはかなり優秀で１０５ｍｍ付近を１/３０程度で使っても
目立つブレはほとんどありません。
５Dとの組み合わせで発色も28-135ISあたりと比べても
一気によくなったような気がします。
今年中に手に入ってよかったです。
ただ５Dとこのレンズの組み合わせでキャンペーンを考えておられる方の救済策があればなと思います。

書込番号：4602637

[十割蕎麦]

タイムラグ無しで交換してもらえたので、良いと思います。旧レンズでも普通に使用して
なんの問題もありませんでした。
心残りはシャワーゴースト効果を生かした写真が撮れなかったことです。

書込番号：4602742

[ハーケンクロイツ]

穴の奥深いところに位置するフォトダイオードに十分な光量をもたらすのには
垂直に光を集光する必要がある。

いくらこのデジタル画像素子の特性に見合う光学特性を持たせた
広角域のレンズを開発云々と言っても所詮素子周辺のマイクロレンズの
向きを理論的にいじったに過ぎないのである。
フィルムであれば斜め方向の入射角度でも容易に感光部に到達出来るわけだが・・・

この辺りの理論が理解できぬまま無責任な投稿をする輩がいることは
非常に由々しき問題であろう。

現状では超えられない壁を内包しつつも利益優先で商品化する企業もあれば、
顧客に対する責任が全う出来なければ商品化は断じてしない企業もある。

書込番号：4602763

[十割蕎麦]

「脳内の妄想を垂れ流すだけでは、何の口コミ情報にもなりません。」

書込番号：4602780

[ヒロひろｈｉｒｏ]

フルサイズについて、使っている人は大満足、使ったことない人は理論で否定する傾向がありますね。
実際、撮像素子の周辺減光についてのデータはどこからも公表されていませんし、フィルムを使ったとしてもレンズそのものに物理的制限による周辺減光があるわけです。
また、最近は周辺減光をソフトで完全に補正できますから、もはや昔話かと。

書込番号：4602908

[十割蕎麦]

フィルムスキャナで取り込んだ画像を見ると、銀塩でも周辺減光がハッキリ判ります。
銀塩のプリントでは周辺がカットされるので、判らないというのもあるのでしょう。
周辺の流れも粒状感で判りにくいだけで、同じです。

書込番号：4602969

[ハーケンクロイツ]

＞実際、撮像素子の周辺減光についてのデータはどこからも公表されていませんし、

公表することにより利益を享受する向きがある場合には、そのこともやぶさかではなかろう、
しかし技術集約型の企業に於いてその根幹をなすデータを公表することの必然性が証明されぬまま、
そのことの是非を云々すること自体妙なことであり、はからずも社会性のなさ、
論理的思考能力の欠如を暴露する結果となった。


＞フィルムを使ったとしてもレンズそのものに物理的制限による周辺減光があるわけです。

当方の論理の根幹は露光面直近での光路についてである。
レンズの光学特性等という副次的な要因に論点を移す事自体、
論点を正確につかむ能力が欠如していると言わざるを得ない。


＞また、最近は周辺減光をソフトで完全に補正できますから、もはや昔話かと。

やっぱ、こいつ○○だよ！（爆

書込番号：4603044

[十割蕎麦]

ふ〜ん．．．非社会深度が深そうですね。

書込番号：4603068

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>レンズの光学特性等という副次的な要因に論点を移す事自体

それだったら、１つの要因でもあるレンズの光学性能も直さなければならないでしょう。
周辺減光の要因に主も副もありません。
ＡＰＳにも周辺減光はあります。
５０歩１００歩ですね。
デジタル写真は総合で決まります。
どのみち「画像エンジン」というものが仲介し、撮像素子の素だけをとっても何の意味も持たないでしょう。
撮像素子の色補正などはフルサイズに限らず、総てのデジカメでやっていますよ。
周辺減光だってソフトで補正しても良いのでは？

>やっぱ、こいつ○○だよ！（爆

伏せ字は禁止です。

書込番号：4603073

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>公表することにより利益を享受する向きがある場合には、そのこともやぶさかではなかろう、
しかし技術集約型の企業に於いてその根幹をなすデータを公表することの必然性が証明されぬまま、

だから第３者が測定して公表すれば済むことです。

書込番号：4603080

[ハーケンクロイツ]

＞だから第３者が測定して公表すれば済むことです。

ほうほう、
「第３者が」
「高いコストかけて」
「フォトダイオード周辺の」
「周辺減光を測定して」
「公表する」
ですと！！！！！

消費相談センターとかがやれば、デジカメ購入者の利益になる
とか、こいつマジで言いそう、（超爆

書込番号：4603126

[十割蕎麦]

周辺減光の補正は、PRO14/nでやっていましたね。
ま、キヤノンの対応とは関係ないので、この辺でスルーしましょう。

書込番号：4603127

[ヒロひろｈｉｒｏ]

アメリカの雑誌では「高いお金を掛けて」商品を客観的に評価していますよ。
日本では、スポンサーのしがらみでそれを実行している例は聞きませんけどね。
真に良い商品を求めたい消費者のためには必要だと思います。

なお、「コイツ」呼ばわれする筋合いはありません。
訂正願います。

書込番号：4603132

[tos88]

>ふ〜ん．．．非社会深度が深そうですね。

座布団10枚　！！

書込番号：4603142

[ヒロひろｈｉｒｏ]

アサヒカメラの「ニューフェース診断室」はかなり客観的な評価をしていますね。
時にボロクソに近いほど。
だから信頼を得て逆に息が長いのです。

書込番号：4603146

[FuyuSono]

＞ハーケンクロイツさん

質問している内容と関係無いことを書かれることと、個人を誹謗中傷されるような事を書くのはおやめ下さい。
大人の対応をお願いします（無理でしょうが）

書込番号：4603179

[Eosu30Dai]

正直読んでいて、ま・た・か・と思い心が痛いし、気分が悪いです。
おもしろ半分にちょっかい出すから、スレが荒れる。
いくら面白そうなネタでも、自制心を持ちましょう。
誤解を招くからと、正義感ぶってみても自己満足でしかありません。結局ネットの情報を選択するのは、読み手の責任だしそれがネット情報の本質だと感じます。
いくら相手に対して正論で反論しようが、ヤジを書こうが、揚げ足をとろうが、それがまたネタになりますし、気にする相手ではないのだから、それをする事は荒らしの片棒を担ぐ様な物です。スルーを決め込む私ですが、ここに来る皆さんが好きだし、大事にしたいので、あえて書かせて頂きました。偉そうな事を書いてすみませんでした。ではではm(_ _)m

書込番号：4603201

[て っ ち ゃ ん]

ぼくが、師と仰ぐみなさんが
「輩」とか「こいつ」と呼ばれるのは辛いですよ〜。

（この言葉は、反社会的悪事を働く者へこそ使ってください）

書込番号：4603209

[ヒロひろｈｉｒｏ]

いや、別に荒れさせたつもりではなく、討論めいたこともネットの面白さでもあるわけですし。
個人のモラルの問題ですからね。
私自身、同一意見の仲間だけ、仲良しだけの掲示板は逆に気持ち悪く思います。
ただ、やはり掲示板に参加するからには言葉遣い等のモラルは守ってもらわないと。

匿名の掲示板は、ここだけではなく社会問題にまでなっていますから、こうして皆さんで考えていくことも大事かと。

書込番号：4603220

[Eosu30Dai]

ヒロひろｈｉｒｏさん、改めてこんにちわです。
お判りだとは思いますが、ヒロひろｈｉｒｏさんだけへのメッセージではなく、読まれている方、又書き込みをされる方全員へのメッセージです。大変偉そうで申し訳なく思っていますm(_ _)m
私も、ヒロひろｈｉｒｏさんの意見に賛成ですし。書かれている事はごもっともと思います。
ですが、相手をみて欲しいと言う事です。反応があれば、しめたものと思っているやからに、真っ正面からぶつかっても、如何な物かと正直思いますよ。それに釣られる方も非常に多い訳ですし、その辺も考慮して欲しいわけです。他の皆さんもこれを機会に、御一考下さい。ではではm(_ _)m

書込番号：4603247

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>相手をみて欲しいと言う事です。反応があれば、しめたものと思っているやからに

そうですか。
そこまでは思っていませんでしたが。
荒れた内には入っていないかと。
感じ方の違いなんですかね。
個人的には、バチスカーフさんのコメントも私は楽しめる方なんですけど。
今回問題があるとすれば、「こいつ」だけだったかな？
まあ、私は許します。

Eosu30Daiさんのご意見、参考にさせていただきます。

書込番号：4603260

[時の機械]

　ハーケンの言っていることは空論です。持っている人からすると完全にずれていることがわかると思います。嫉妬による書き込みですので全く説得力に欠けています。誰かさんの多面性人格のひとつと思われますが、無視が正解です。

書込番号：4603356

[TS24]

TS24とかでは光軸が完全に斜入になると思うんですが、その場合でもそれほど問題は無い様に思います。
シフトでイメージサークルの限界に来ると光量低下が起きますけど、これはまぁ当然でしょう。
あんまり厳密な光学的な検討はしていないんですが、絞れば改善する周辺光量低下は、銀塩でも必ずおきるイメージーサークルの問題で、5Dに関するかぎり光軸の問題というのはあまり無いと思いますね。

書込番号：4603407

[ヒロひろｈｉｒｏ]

よく言われる「銀塩では気にならない」というのはトリックがありますね。
例えば通常のプリントだとかなりハイコントラスト処理されプリント段階で白飛びしていますから、多少光量が落ちていてもクリップされてしまい判別出来ない状態になっています。

私見でも、フィルムをスキャンしてデジタル化するとデジタルカメラと同等の周辺光量落ちがあり、今のところ「撮像素子による」周辺光量落ちと見られる現象はないです。

書込番号：4603423

[FuyuSono]

皆さんありがとうございました。
いろいろな意見が聞けとても参考になりました。

ヒロひろｈｉｒｏさん の意見に付随して、新たに疑問を持つようになりましたので別スレでお聞きしたいと思います。

書込番号：4603471

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

う〜ん、ハーケンさんもバチスカーフさんと同様に厄介者ですね。(^_^;)

書込番号：4604749

[ａｕ特攻隊長]

結局のところ出来てきたものがすべてなんだよ。

書込番号：4604811

[かま＿]

あ、バッチスカーフさんか(^^;;

先ほどは李白の教えをありがとうございましたm(__)m

書込番号：4604863

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

真剣に反論などをせず軽く受け流して欲しいです…

書込番号：4604867