EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

CFカードの初期化で、フリーズ

[xxxman]

はじめまして、このたび、α７ＤからＥＯＳ５Ｄに乗り換えました新参者です。　皆様に質問があります。　もし、既出であれば、お許し下さい。　現在、LEXAR　80X 1GB/512GB を使用していますが、CFカードの初期化（1GB/512GB のどちらでも同じ現象）を行うと、たまに5D本体がフリーズします。（本体のon/offも効かない状態）その都度、CFカードのふたを開閉で強制リセットかけなくてはならない状態です。　マニュアルによると、キャノン以外のＣＦカードは動作保障されていないような書きぶりですが、そもそも、LEXAR　80X との愛称は悪いのでしょうか？　あるいは、本体の故障という風に考えた方がよろしいでしょうか？　よろしくお願いいたします。

書込番号：4586017

[ＺＺ−Ｒ]

＞そもそも、LEXAR　80X との愛称は悪いのでしょうか？
以前20Dでレキサーの80倍速だと一部画像が消えるトラブルが有りました。
しかしファームウェアのアップで改善したはずですが・・・
もしかすると5Dでもですね。。。

参考リンク
http://www.lexarmedia.co.jp/release/20050520090036.html

http://cweb.canon.jp/e-support/info/050520eosd.html

＞あるいは、本体の故障という風に考えた方がよろしいでしょうか？
一応見てもらった方が良いとは思います。

書込番号：4586055

[xxxman]

ＺＺ−Ｒさん 、
早速のお返事ありがとうございます。　なるほど、２０Ｄではそういう現象があったのですね…　キャノンから、購入キャンペーンでCFカードが近々届くかと思われますので、「純正」で試してみます。　それでも、同じ現象が出るようであれば、入院を考えます。ちなみに、その他のメーカー品での異常は、報告されていないと考えてよろしいでしょうか？　よろしくお願いいたします。

書込番号：4586097

[ichibey]

自分はレキサーメディアのCFを使っていない為か、今の所そういった
フリーズ等の不具合は発生していませんが、ZZ-Rさんが書かれている様に
一度メーカーで見てもらった方が良いと思います。

自分はトランセンド1GBx45、SanDiskUltla2 1GB、上海問屋2GB x80を
使っています。

https://w1.broadserver.jp/〜gaaum000/products/wa.html
WAの機能で微妙なタイミングでエラーになるのかな？
あとWA対応でない機器(カメラ他)だと40倍速なのですね。

書込番号：4586108

[xxxman]

ichibey さん、
ありがとうございます。　ちょっと、不安になってきました…　とりあえず、今週末にでも、銀座に行ってきます。　

書込番号：4586131

[mszarame]

自分は、I-O DATAのマイクロドライブ 2Gと4G、サンディスクのCF Ultra II 1Gを
使ってますが、今のところ問題ありません。
やはり、CanonにLexarは相性が悪いのかな？（この前不具合で大騒ぎしたし）

書込番号：4586143

[バチスカーフ]

＞xxxmanさん

銀塩画質からアニメ画質へようこそ。

魅力あるαレンズの世界を堪能しないまま、
カリカリEFレンズに移行するとはもったいない気がしますね。

書込番号：4586145

[FuyuSono]

スルーでお願いします

書込番号：4586159

[203]

こんばんは。
レキサーの80倍速はCF側をファームウェアをアップしないとダメですよ。
僕もファームウェアのアップをしてないレキサーの80倍速を持っていて、5Dなら新しいから大丈夫かと思ったらダメでした。
やっぱりボディじゃなくてCF側の問題だったのねと妙に納得してしまいました。

レキサーメディア社にCFを送ればファームウェアのアップをしてくれますよ。
送る時、着払いの宅急便で良いそうです。

書込番号：4586160

[HakDs]

プレゼントされる1GBのCF、これもLEXARじゃないでしょうか・・・。20Dには40Xのものが付いてきました。
もちろん、動作確認されているものと思いますので、不具合があれば取り替えてもらえるとは思います(^^;

一度PCでもフォーマットしてからカメラ側でのフォーマットを試みてはいかがでしょうか？！

現象がほぼ確実に出るなら見てもらうべきと思います。
純正じゃないと。。。なんてことは言われないと思いますよ！もちろん、他の同メディアでも現象が出る場合に限られると思いますが。

書込番号：4586168

[203]

HakDsさん、こんばんは。

キャンペーンでもらえるCFはサンディスクウルトラIIですので大丈夫です。
また、レキサーも40倍速以下は大丈夫です。
さらに80倍速でも現在発売されているものやファームウェアをアップしたものは大丈夫です。

書込番号：4586196

[xxxman]

お、有名なバチスカーフさんですね、

あなたのカキコはある意味正しいかも知れません。　レンズの性能については、これから自身で検証してみます。　ただ、今回の中間決算時のコニミノの発言（カメラ事業撤退騒ぎ＝ソニーへのカメラ事業部の売却観測）については、大いに将来性に疑問を持ちました。　銀塩なら、ともかくデジタルで設備投資できないのなら、早めに見切りをつけたほうがいいかと考えた次第です。↑については、自身の妄想かも知れませんがｗ。

mszarameさん、FuyuSonoさん、203さん 、HakDsさん

貴重なご意見ありがとうございます。　まず、明日知り合いに別メーカーのCFを借りて、テストしてみます。　それでも、同じ現象が出るようであれば、入院させます。　これからもよろしくお願い致します。

書込番号：4586231

[HakDs]

203さん

そうなんですかぁ、サンディスクになったんですねぇ。
それにしても80倍速、いかにも早そうですねぇ。
私なんかMDをはじめ、初期の頃のCFも容量のあまり大きくないものを何枚か20Dで使っていますが、使用形体から速度にはかなり鈍感です。PCと同じで一度その速度に慣れると後戻りできないくらいの魅力が味わえるものでしょうか(^^？！
試してみたい気もします。

書込番号：4586393

[xxxman]

おはようございます。　先ほどレキサーのサポートコールに電話しました。　ファームアップデートの対象となる末尾番号がA4B6
http://www.lexarmedia.co.jp/newsroom/20050909191327.html

のメデイアであると伝えているにも関わらず、「20Dだと交換の対象、5Dだと対象外でメディアの修理扱いになる」という、ちょっと意味不明な回答でしたが、早速送付しました。　今夜、別メーカーのメデイアで試してみて、同じ現象が出るようでしたら、
本体をCANONに入院させるつもりでいます。よろしく御願いします。

書込番号：4587015

[yama_kiss]

何か？酷い対応ですね？

まずは、CSに電話で相談してみてはどうですか？　最悪は本体とCFをセットで送ることにもなりかもしれませんが？

たしか？２０DかDNの板でもレキサーの80倍速を入手してエラーが出たとかの話を見ました。

・・・・等分、レキサーとキャノンの組み合わせは避けた方が一番よさそうですね、、。

パソコンだと動作確認を出すのは部品メーカー側ですが、特にメモリー類は半永久から永久保障みたいなものですからね。

書込番号：4587546

[xxxman]

yama_kissさん、
お昼ごろ、キャノン、CSに電話しましたが、使用しているレキサー80GBということだけで、レキサー側の問題である様な説明を受けました。（←想定の範囲内でしたｗ）　一応、sandiskIIで試したところ、　昨日の現象が、今のところ（約6時間で）1回しか確認できなかったので、しばらく現状で使って見ることにします。　お返事ありがとうございます。

書込番号：4588586

[xxxman]

その後を、報告します。　レンズを買うついでに、販売店で事情を話し、購入後10日以内であったこと、レキサーでの障害、頻度は減ったけれど、サンでも障害がでたことを話したところ、快く交換に応じてくれました。これで、一昨日からのストレスが少し癒されました。

書込番号：4591991

[yama_kiss]

購入したばかりのものだったんですね。交換できて良かったです。

しかし、レキサーとキャノンの言い分を見ていると良い関係が崩れている感じですね？記憶ではキャノン推奨はレキサーだったような気もしたのですが、、、。

なんか？サンディスクでもトラブルっぽいの感じなので次回も発生したら、カードとカメラ本体でCSで確認してもらった方が良いかもしれませんね？

書込番号：4592145

[xxxman]

yama_kissさん、

お返事ありがとうございます。今のところ、903のSun　DiskII１GBと交換後の５Dの組み合わせでは、上記の問題は起こらなくなりましたので、昨日、購入後初めて外での試し撮りを行いました。　やっと、５Dユーザに仲間入りできて、ほっとしておりますｗ。


皆様、
いろいろ御教授いただきありがとうございました。　これからも、よろしく御願いいたします。

書込番号：4594914

C.Fn の 01 に関して

[E-20 & E-1]

バグかもしれないので ご確認下さい。(^_^)

1) カスタム機能　01
2) 撮影時のセットボタン機能
3) 1: 記録画質選択

で、通常でしたら、セットボタンで 記録画質選択へ
ショートカットできると思うのですが・・・液晶 変化なし。

例えば、2: ピクチャースタイル選択 だと、
セットボタンで、ショートカットして PS 選択画面になります。

皆さんの 5D は いかがでしょうか？

書込番号：4579316

[nchan9821]

カスタム機能など、基本的に２０Ｄと一緒です。

カスタム機能０１でセットボタンを１．記録画質選択にした状態で、撮影待機状態でセットボタンを押したときは、背面液晶は何も表示はしません。

本体上部の小型液晶をその時見てください。表示が記録画質のみとなってるはずです。その状態でサブダイヤルを回せば、記録画質を選択できます。

背面液晶で記録画質を選ぶのは、メニューから選択したときのみです。従って、カスタム機能０１で１にセットして、撮影待機状態でセットボタンを押しても、背面液晶に表示が無くて正常です。

マニュアルのカスタム機能の解説に操作方法は書かれてはいるのですが、背面液晶をは表示しない、と書かれていないので勘違いされることも多いようです。ＥＯＳ　Ｄｉｇｉｔａｌへの道でも発売直後に話題となり、同様のアドバイスが入った内容です。

書込番号：4579403

[Hamanasu]

確認してみました．

C.Fn-01を
１：記録画質選択にすると
setボタンを押すと，液晶モニターは変化しませんが，表示パネルの記録画質は，順次変化し，それに合わせて，撮影可能枚数も変化しました．

私のEOS5Dは大丈夫のようです．

書込番号：4579457

[E-20 & E-1]

うわー 本当ですね。
もっと良く確認してから 書き込めば良かったです。（反省）

ありがとうございました。

書込番号：4579486

[yama_kiss]

バグですかね？

試しに記録画質選択を設定しましたが、何も表示されません。

ピクチャースタイルを選択してカメラの設定登録を行わずに電源のON・OFFすると何も表示されません。カスタム機能を見るとなぜだか？記録画質選択に変化してます。設定登録するとピクチャースタイルを表示するようになります。

画像の再生、メニュー表示を選択して設定登録しなくても電源ON・OFF関係無く設定通りに表示されます。

実は初期にピクチャースタイルを選択していたのですが、撮影途中で何度かISO感度設定を変更していたら『０』になった事もあります。

今の所は撮影に影響が無いのでCSにメール入れて様子見です。

書込番号：4579501

[yama_kiss]

どうも、本当でした。

でも、ピクチャースタイルだけが電源OFF後は駄目でした。

書込番号：4579525

[シュレ猫]

だけど、なんで、そう言う仕様になっているのだろう？

画質選択はいつも、大きな液晶でやってるし、大きい方が見やすいに、決まってる。上部の液晶は小さく、場合によっては、老眼鏡を取り出さなければならない人もいるだろう。
ＷＢの表示もそうだけど、ほんと小さくて判りにくい。

書込番号：4583356

[yama_kiss]

こんばんは。

言われてみればそうですね。虫眼鏡だして見ちゃいましたよ、、。たしかに見やすい表示ではにです。

それと、ON・OFFのスイッチですが、回しずぎるとサブダイヤルが機能しますよね・・・知らない間に露出補正かけて撮影していたことあります。

いや・・まだ、まだ慣れが必要です。

書込番号：4584210

CFスロットカバーのあそび

[tora0630001]

はじめまして。

CFスロットカバーですが、下部にあそびがあります。

カメラを構えた時に右手の掌の下の部分が丁度問題の箇所に当たるのですが、その際パコパコとカバーが音がして、少し内側に押し込まれてしまうようになります。

上部から中部にかけてはそうでもないので、どう考えても立て付けが悪いのではないかと思うのですが、皆さんのところはいかがでしょうか。

書込番号：4579152

[HTHR]

こんにちは、CFスロットカバー言われて確認しましたが
カバーの遊びは無く開くのに若干の力を入れないと開けられませんので遊びは無いと思います。
カバーの内側に3本の爪が有り押し込まれてロックするように成っておりますのでカッチと止まりますよ。
カバーが割れているのでは？

書込番号：4579206

[写画楽]

こんばんは
念のためチェックしてみましたが、立て付けはしっかりしていて、グリップしたときに違和感を感じるようなことはありません。

厳密には微動だにしないということではなく、人差し指であれこれ触ってみるとわずかに動くような感じです。このくらいの遊びは必要かなという感じでしょうか。
　

書込番号：4579238

[E-20 & E-1]

我が愛機も大丈夫ですよ。
パコパコって感じは全くありません。ギュギュって感じはありますが、
製作精度が悪い印象はありません。

購入店へ相談してみた方が良いか、お店に並んでいる物と比べてみては？

書込番号：4579286

[FuyuSono]

２０Ｄで、一度経験しました。
結構これは気になりますよね。
（さわるとカタカタ音がする）のと動くので何か不安定
私は、下側に接着の着いたゴムシート張りました。
２０Ｄは後からもう一台追加したのですが、これはそんな事は
無かったので、改善されたか、個体の差なのか今は判りません。
いずれにしても高価な機種ですし、販売店かサービスに相談された方が良いと思います。

書込番号：4579399

[天動説雄]

２０Ｄでは結構遊びがあったので気になり５Ｄでも確認してみました、ほとんど遊び無しで”パコパコ”音でません。

tora0630001さん の個体は不良かもしれませんね一度ＳＳで確認されたほうがよろしいのでは。

書込番号：4580860

[MSEVEN]

20D、5D、共に私のはどちらも全く問題無しです。
しかし結構個体差が激しいみたいですね。

書込番号：4581160

[tora0630001]

皆様

コメントありがとうございました。

とても気になるので、販売店に相談します。

2週間ほど前に購入したのですが、取り替えてもらえるとうれしいです。

書込番号：4582604

[ハーケンクロイツ]

＞2週間ほど前に購入したのですが、取り替えてもらえるとうれしいです。



新品なのに電池室の奥にある接点に「スレ」があったりして、な〜〜〜んてね（笑

電池の脱落防止のツメのウラ、とか、電池室のロックのスレとかで

分かるんだよーーーーー本当に新品だったかってね。

画像フォルダの始まりは何番だった？？？？？

CFスロットの蓋は使い込むとパコパコするんだよ。

書込番号：4583272

[FuyuSono]

上の方の意見は無視するとして

本日５Ｄを購入しまして、ＣＦスロットはがっちりしていて
全く動きません。
ふたを開けた状態では上下にクリアランスは有りますけど
（カタカタ動く）
しめると全く動きません。

書込番号：4584333

[heitoana]

発売当初に手に入れた当方のＥＯＳ ５Ｄも同じ様な感じがします。手に入れて一番初めに感じた事でした。これはチョッと不愉快な感じですね。右手のグリップで直に感じられのですから…。ＥＯＳ Ｄ６０とＥＯＳ ２０Ｄも所有していますがこんな感じは初めてです。

書込番号：4585741

[yama_kiss]

言われてみて気にすればカタカタですね。重たいレンズを装着するとより感じやすいですね？

まあ、KissD　DNのストロボのカタカタ音とかガタと同じに考えちゃ駄目ですかね？　お値段との兼ね合いもあるのでしょうが、電源が切れるよな事態にならなければ良いと思います。

書込番号：4585839

[FuyuSono]

ロットの違いでしょうか？
前にも書いたのですが、販売開始直後の２０Ｄは１台目は、カタカタ
してましたけど、２台目発売開始から１月半後入手の２０Ｄでは
カタカタするのは無くなってました。
私は、その裏蓋にゴムシートを張り解消したので良しとしました。
５Ｄは、逆に少し固た過ぎる感じです。
考えてみれば５Ｄも販売開始から入手したのが１月半後ですね

書込番号：4586134

気になるゴミ問題…

[Ｍｒケンラックス]

「Ｄ２００」を見てから「５Ｄ」を買おうと思っている私です。
最近は、Nikon を知るために、「Ｄ７０Ｓ」のコーナーにも顔を出しています。

さて皆さんの書き込みを見ていて、一つ気になることがあります。ＣＣＤ等に対するゴミの注意は良く分かりますが、ペンタプリズムがゴミで汚れるという声が結構ありますね。

私は銀塩一眼のキャリアは約４０年です。ペンタックス〜キャノンと、結構な台数を使ってきましたが、そんなに気になったことはありませんでした。

他メーカーの「板」を見ても同じような声が目に付きます。
私が今使っているデジカメで唯一、一眼なのは、「オリンパスＥ−２０」です。ペンタプリズム仕様ですが、固定レンズなので、ゴミは入りませんよね。

３０万円超の機械の、ペンタプリズムへの防塵対策がされていないとは不思議ですね。
ＣＣＤ等の防塵は難しくとも、せめてペンタプリズムの防塵対策位は、とれないものなんでしょうか？

書込番号：4578327

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

ペンタプリズムと言うより、フォーカシングスクリーンに付くゴミのことを言っているのだと思います。
レンズからミラーを経てファインダー迄はデジタルも銀塩も変わりません。
フォーカルプレーンシャッターから後の部分が違うだけです。
銀塩の一眼レフを使っていて気にならないかたなら、デジタルでも気になりませんよ。
私もファインダー廻りのゴミは全然気にしていません。
撮像素子（ローパスフィルター）に付くゴミは気になり出すと嫌ですね。(^^;)

書込番号：4578366

[かま＿]

σ(^^ だからＤ７０買ったし、イスト買う時もＤＬにしようとしたんですよね。
だってペンタプリズム無いもん(爆)
でも１０ＤもイストＤＳもＳＤ１０もペンタプリズムの汚れなんかわからないのはなぜだろう？
(使ってないからか？！(自爆))

書込番号：4578381

[Ｍｒケンラックス]

「Ｆ２→１０Ｄさん」早速のお返事ありがとうございます。

＞『ペンタプリズムと言うより、フォーカシングスクリーンに付くゴミのことを言っているのだと思います。レンズからミラーを経てファインダー迄はデジタルも銀塩も変わりません』

言われてみたら確かにそうですよね。
自分の目で見たわけじゃないので、不安に駆られていました。

でも、Ｆスクリーンに、そんなにゴミが付くものなんでしょうか？

書込番号：4578409

[Ｍｒケンラックス]

「かま＿さん」

＞『だからＤ７０買ったし、イスト買う時もＤＬにしようとしたんですよね。だってペンタプリズム無いもん』

せっかくのレスなのに、言っている意味が今一つ分かりません？？
ごめんなさい。

書込番号：4578426

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞でも、Ｆスクリーンに、そんなにゴミが付くものなんでしょうか？

そんなはずはないと思います。
デジタルになって撮像素子のゴミ問題がクローズアップされたため、
必要以上にゴミ過敏症になっているのだと思います。
銀塩時代はゴミ問題なんて、誰も口にしませんでしたよね。
私もF2を使っていたときはフォーカシングスクリーンを何度も交換しました。
しかもF2はペンタプリズムを外して上から交換でしたから、
今考えればそうとうゴミは入ったと思います。
私はデジタルになってからの弊害の１つだと思ってます。

書込番号：4578428

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞『だからＤ７０買ったし、イスト買う時もＤＬにしようとしたんですよね。だってペンタプリズム無いもん』

この機種はペンタプリズムではなくて、ペンタミラーでしょ？
かま＿さん　(^_^)v

書込番号：4578440

[かま＿]

あい。40年も写真を撮られて来たかたなら大丈夫です。
僕なんか掲示板に５年住んでるだけだから。

書込番号：4578443

[Eosu30Dai]

横レス失礼します。
Ｆ２→１０Ｄ師匠！！　いつもの決め台詞待ってますよ〜　ではでは(^o^//

書込番号：4578458

[Ｍｒケンラックス]

「かま＿さん」ゴメン！
ぼくにも、分かりました。
必死に、Ｄ７０と、イストＤＬのサイトを調べて「ペンタミラー」ということが理解できました。

しかし、イストはＤＬだけが「ペンタミラー」で新しいＤＳ２は、ペンタプリズムに戻っていますね。
ＤＬのＬは、ライトのＬだそうですね。軽くするためのミラーだったのですかね？

いずれにしても、ごめんなさい。

書込番号：4578494

[かま＿]

＞Ｍrケンラックさん
いえいえ、こちらこそ失礼しました。お詫びしますm(__)m

＞Ｆ２→１０Ｄ師匠！
カメラの価格と性能に見合った皮肉を言っているので、もっと激しい突っ込みを期待します(核爆)

書込番号：4578528

[FuyuSono]

デジタルならではの問題なのですかね

考えてみれば、銀塩では一日に数１００枚撮るなど言うことは無いでしたからね。（こんな事したらお金がいくらあっても足りない）
またフィルムが年がら年中動いている訳ですから、考えてみれば自動ダストリダクションみたいな働きしていたかもしてませんね。
乳剤が塗ってありますから、フイルムが圧着板挟まれ移動し、静電気も発生し乳剤にくっつきそのままパトレーネへ

書込番号：4578584

[マリンスノウ]

＞Ｆスクリーンに、そんなにゴミが付くものなんでしょうか？

最近ありました。そんなことが！

シャッター切ったらそれまできれいに見えていた視界に黒いツブツブが無数に！

ミラーがパコンと跳ね上がって戻る時のショックで劣化したモルトが飛び散って，ファインダーにこびりつき自力で除去できません。

Ｆスクリーンでこすっても大丈夫かしらん？

古いカメラにはご注意を！　ちなみにＳＲＴスーパーです。（暴）






２０Ｄ，ＤＳでは全然気になっていません。

書込番号：4578641

[alpinist_peak]

ファインダーのごみって、じっくり撮影していると気になりますよね。特に空とか単色の物が写っている部分は。

私の5Dでも、購入後半月くらいから目立ってきて、サービスセンターでクリーニングしてもらったら、ほぼきれいになって帰ってきました。マットスクリーンよりも他のプリズム部などに埃が付着していたようです。

デジタル一眼になって、CMOS面のクリーニングの為にブロアーを吹く事が多いので、その時ファインダー部にもゴミが回り込んでしまう可能性が高いんじゃないかと思います。また、CMOSのゴミ問題でゴミに対しての意識が高くなっているので、精神的にゴミが見えると過敏に反応してしまっているような気がします。

所有の1vでも、あまりブロアーでこまめに吹くとゴミが目立つようになりましたから、デジタル一眼や5Dが特にファインダーのゴミが多いという傾向にあるわけでは無いと思います。

書込番号：4578667

[月の石]

　ファインダーの埃は私の５Ｄにも出ました。下のほうにファインダー関連の埃のスレッドがふたつほどあると思います。従って細かい経緯は省きますが、購入したキタムラさんの迅速な対応できれいになって戻ってきました。しかし、埃については５Ｄ固有のものではないようですのであまり気にしても仕方がないと思います。
　Ｍｒケンラックスさん、これで購入を迷っているという関連の書き込みが私が覚えているだけで３件目かと思いますが、もしあまり気が進まないようであれば素直にＤ２００のほうにされたらいかがでしょうか？半額ほどで購入できますし、初期不良問題が仮にあったとしても投資が少ないため悩みも半分で済むかもしれません。ネガティブな書き込みはバチスカーフ君だけで十分だと思います。

書込番号：4578735

[写画楽]

こんばんは
コストをかけて防塵・防滴にしても、レンズ交換時にはゴミやホコリが入ってくる可能性がありますし、可動部位や経年劣化などによって生じる内部からの発生ゴミもあります。

この点は５Ｄ固有の問題ではないので、デジ一導入を決めたからには避けにくい問題です。

撮像面側の付着ゴミも気になるのであれば、フォーサーズがよいでしょう。

ファインダーのゴミが許容しにくければ、ソニーのＲ１が比較的大きな撮像素子を積んでいます。ほぼ１００％の視野率のＥＶＦもライブビュー撮影ができますしいいのではないでしょうか。
　

書込番号：4578796

[nchan9821]

Ｆ２→１０Ｄさん

こんばんは。水を差すようで申し訳ないですが、わたしの５Ｄ。ただいまペンタ部の清掃のため入院中です。

わたしが５Ｄを購入したのが１０月の１２日、初めて野外で使用したのが２２日です。この時の実質使用時間は４時間程度、降雨気味であったこともあり２０枚程度の撮影をしたのみでした。

この時は気になるような汚れはなかったのですが、フォーカシングスクリーンを方眼プレシジョンマットスクリーンに交換した頃から、ほこりが目立ち出しました。２６日頃のことです。

当初はスクリーンと内側のスーパーインポーズ表示板の表面についていたのですが、１１月に入る頃から、どう見てもファインダー内に入っているように見えだしました。ここの掲示板で、無水アルコールでスーパーインポーズ表示板表面を清掃した話しがあり、私も買って実行したのが１１月４日頃。

これでフォーカシングスクリーンとスーパーインポーズ表示板表面は綺麗になったのですが、どう見ても内側にあるような細かいほこりがあるので気になり、Ｃａｎｏｎに質問をしたところ、５Ｄは防塵対策はしていないのであり得るとの回答がありました。保証期間内は無料、保証期間満了後は１５１００円くらいから１８９００円くらいかかるというので、糸状のほこりが気になるので、１２日に新宿のＱＲセンターに持って行きました。

結果はファインダー内にほこりが混入しているとの判定でした。修理期間は約１０日。しかし私は１０日後では受取に行けず１４日預けざるをえないこと、２３日に使う予定があるため、１８日完了１９日受取にして貰いました。

ここの過去レスか、ＥＯＳ　Ｄｉｇｉｔａｌへの道の過去レスにも、ファインダー清掃の書き込み、確かあった記憶がありますし、私のレスか何かに書いて下さった方もいたと思います。

書込番号：4578801

[60_00]

ニコンD200はゴミ消し出来ます。
オリンパスフォーザーズはゴミ取りです。
その他は自分で清掃するのです。

書込番号：4578804

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞かま＿さん
＞カメラの価格と性能に見合った皮肉を言っているので、もっと激しい突っ込みを期待します(核爆)

以後厳しく突っ込むようにしますです、ハイ！
期待してチョ(^◇^;)

＞nchan9821さん

ぜんぜん水は差していませんよ。(^-^)
私はゴミは付かないといっているのではありません。
多分、今の目でみれば当時のF2もゴミだらけだったのだと思います。
しかし、当時はそれが当たり前で、当たり前だからたいして気にもしなかっただけだと思います。
私もブロアーやブラシで掃除をした記憶はありますが、SCにまで清掃を出したことはありませんでした。
やはり時代の変化なんでしょう。

書込番号：4578910

[オーロラの空の下で]

こちらの掲示板はいままで拝見するだけでしたが、
今回は私の5Dにとっての悩み事である「ゴミ問題」で
みなさんのお知恵を拝借いたしたく投稿いたしました。

発売日に購入した５Dなのですが購入後１週間の段階ですでに
ファインダー内は「真っ黒」と形容してもいいくらいゴミだらけでした。
販売店経由でメーカーに清掃を依頼したのですが、
販売店に引き取りに行き確認した時点で既に１０カ所ほどのゴミが・・・
販売店側の説明では輸送途中の振動によるゴミ発生も考えられるし
この製品は各部にコストダウンが行われているらしいので
その辺も原因ではないか、と。

今まで1Ds2＋20Dの体制で、安価なフルサイズ機ということで
20Dを下取りにして購入したまでは良かったのですが、いやはやまいりました。
液晶の暗さも含めこれはもう諦めるしかないのでしょうか。
今は保証期間内ですが期限切れ後は有償修理となるわけで、、、、、
そのうちゴミ発生は軽減するでしょう、と販売店には言われているのですが。
本当にゴミ発生は止まるのでしょうか。

書込番号：4578913

[十割蕎麦]

デジタルでは、撮像素子以外に付着するゴミは極力無視するのが宜しいかと。

書込番号：4578917

[take525+]

60_00さんさんが仰ってるのは　撮像素子につくゴミの事ですね。
スレ主さんが仰ってるのは　ファインダから見えるゴミ、つまり画像には写らないゴミの事みたいですよ。

ちなみに　わたしの５Dにも１コ　ゴミ見えてますが気にしていません。
銀塩の時から　ファインダのゴミは見なれていますから。(^^)
もっとも某高級機のスクリーン上をアリが歩いてるのが見えた時は驚きましたが。(^_^;)

書込番号：4578925

[十割蕎麦]

ところで、一週間で真っ黒?　私のはまだゴミなんか入ってませんが。

書込番号：4578929

[十割蕎麦]

＞もっとも某高級機のスクリーン上をアリが歩いてるのが見えた時は驚きましたが。(^_^;)

あはは。5Dではないですけど、私もスクリーンにダニが歩いていた経験があります(^^:

書込番号：4578938

[写画楽]

そういえばミラーボックス内壁の剥がれ（剥離？）ゴミのレポートが以前ありましたね。
いまのところ1500枚程度の撮影ですが、ファインダーはクリーンなままです。

書込番号：4578958

[E-20 & E-1]

ほぼ毎日 撮影に使っていますが、
新宿ＱＲで、ファインダーとローパスフィルター清掃を行ってもらい、
戻って自身でも LPF クリーニングを行っていらい、ゴミ おさまっている様子。

先日の七五三撮影大会？　の写真にも ゴミは皆無でした。(^_^)
※まぁ 空を撮影しているって事では無いので 目立ってないだけかも。

意味無く 空を撮影して ゴミを確認するのも 精神衛生上良くないですしね。

5000 カット程 動作しているので、そろそろ 落ち着いてくれるとウレシイのですが。

書込番号：4578994

[オーロラの空の下で]

レンズ交換も最少にとどめ、交換する際には下を向いて、、、
出来る限りのゴミ混入防護策を講じてはいるのですが、どうにもなりません。
ほとんど気にならないレベルの方もいらっしゃるようで、
どうしても納得で来ません。
個体差として受け入れなければならないのかな？

1Ds2とは「フルサイズ」だけが共通なだけで、
本当に安物デジカメのように感じます。（値段は結構なものだが）
来春20D後継機が出た段階でやはり買い替えようかとも考えています。

書込番号：4578997

[十割蕎麦]

というより、ファインダーのゴミの話がローパスのゴミと一緒になっいるような?
ローパスに付いたゴミがファインダーで見えることは絶対にあり得ないですよ。

書込番号：4579014

[Eosu30Dai]

＞購入後１週間の段階ですでにファインダー内は「真っ黒」と形容してもいいくらいゴミだらけでした。

そういう疑われるような発言をする場合は、サンプルの一つも提示するのが礼儀ではないでしょうか?　そうでなければ、ただの荒らしと思います。　ほかの方もマジレスしないほうが良いでしょう。

書込番号：4579027

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞ローパスに付いたゴミがファインダーで見えることは絶対にあり得ないですよ。

そりゃそうだ。(*o*)☆＼(^^;)
ローパスはミラーの後だもんね。
私の10Dはもう２年も使ってますが、ファインダーは清掃したことありませんし、
ゴミを気にしたこともありませんでした。
でも、あんまり騒ぐ人がいるので確認しました。
結構ゴミが見えますね。^^;
しかし、写真に写るわけでもないから気にするだけ損ですよ。
さらに、ファインダー接眼部についているゴミの方が遙かに多いです。(-_-;)

書込番号：4579055

[月の石]

　私もnchan9821さんのスレッドを見るまではまさか自分の５Ｄには、関係ないことと思っていました。ところがファインダーをのぞいてよく見たら小さなゴミ粒が２個あり、ブロアで吹いたところそのゴミはどこかへ行ったものの、代わりに小さなゴミが無数に出てきたので清掃に出しました。今はきれいになって戻ってきました。お店も含め対応が良かったので満足しています。ちなみに私はゴミや傷を気にするほうですが、真っ黒ということはありません。撮影には支障が無い程度です。それと、ゴミは内部発生ゴミの可能性が大きいと思っています。
　ただ、公平に評価するために５Ｄの弁護もしますが、私が感じる使用感は上記の件を除けば操作感やボディの質感は２０Ｄとは一線を画すと思います。両方使っての感想ですので、ここがバチスカーフ君とは違うところだと自負しています。

書込番号：4579069

[オーロラの空の下で]

Eosu30Daiさん


＞そういう疑われるような発言をする場合は、サンプルの一つも提示するのが礼儀ではないでしょうか?　
＞そうでなければ、ただの荒らしと思います。
＞ほかの方もマジレスしないほうが良いでしょう。


びっくりしました。まさかこのような対応をされるとは・・・。
当方この「ゴミ問題」ではほとほと困り果てて、ここならばどなたかのお知恵を拝借できるのでは、と思っただけでした。

＞サンプルの一つも提示するのが礼儀ではないでしょうか?　

ここの掲示板で何か質問をする場合にはサンプル提示が義務なのですか？
その店は価格コムの方に当方から質問してみたいと思います。
いろいろな立場で生じた様々な疑問点に対しても消費者サイドからのアドバイスが
得られるであろうと思いここに投稿しましたが、大変残念です。

＞ほかの方もマジレスしないほうが良いでしょう。
というくだりにいたっては、盛りのついた犬の縄張り意識のような下劣さを感じます。

Eosu30Daiさん、あなたに対し、謝罪を要求します！！！

書込番号：4579090

[月の石]

　オーロラの空の下でさん、ちょっと話を外して申し訳ないのですが、真っ黒というのはファインダーの視認性が確保できないほど、ということでしょうか？どの程度なのか簡単で結構ですので教えていただくとありがたいのですが。と言いますのも、仮に視認性を欠くほどのゴミでファインダー内が埋まってしまうほどであれば新品交換を要求できるのでは？と思ったものですから。

書込番号：4579146

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞月の石さん

真っ黒というのは、ちょうどレンズキャップを付けたままファインダーを覗いた時の状態です。
一般的にはそう受け取られます。
有る程度被写体が見えたのなら、表現方法は少し不適切ですね。^^;

書込番号：4579176

[オーロラの空の下で]

月の石さん

＞仮に視認性を欠くほどのゴミでファインダー内が埋まってしまうほどであれば
＞新品交換を要求できるのでは？と思ったものですから。

現状、すでに最初の状態に近づきつつあります。「真っ黒」の状況はヒッチコックの「鳥」のワンシーンを思い浮かべて下さい。販売店側とは返品・返金の話で進んでいます。
しかし20Dを処分したこともあり、サブ機の用途で使えるボディの選定に苦慮しております。


Eosu30Daiさん

早く謝罪しなさい。

書込番号：4579177

[nchan9821]

オーロラの空の下でさん
こんばんは。

>そのうちゴミ発生は軽減するでしょう、と販売店には言われているのですが。本当にゴミ発生は止まるのでしょうか。

１００％とは言えないでしょうが、無くなる可能性は大です。私の２０Ｄ。発売当日だったか翌日だったかに購入しました。購入直後から、２０Ｄではセンサー部に大量の内部ゴミが出て、かなり苦労しました。頻繁にチェックし、ブロワで吹き飛ばす、と言うことが続きました。

昨年１１月下旬に使用したときには、写真に写り込むほどの大きなゴミが出ましたが、これを機会に急激に減り、今はほとんどでません。

５Ｄもしばらくすれば落ち着く可能性は、かなりの確率であると考えられます。

先ほど書きましたが、私の５Ｄは今、ファインダーの清掃のため入院しています。この後、最悪で保証期限一杯に再度行うか検討中です。

書込番号：4579191

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞早く謝罪しなさい。

謝罪の必要無し。
もし、謝罪の必要があるのなら、

＞盛りのついた犬の縄張り意識のような下劣さを感じます。

これも、謝罪をする必要があると思います。
真っ黒とは、人によってとらえ方はまちまちです。
ですから、誤解を招かない意味でも写真をアップした方が良いのは事実です。

昔から言うでしょう。『百聞は一見にしかず』です。
何回聞くより、見た方がなんぼか速いか。

書込番号：4579209

[daybreak2005]

オーロラの空の下で　さん

まぁまぁ落ち着きましょう！（＾＾）
個体差はよくあることです。
例えば、ＥＦ２４−１０５ｍｍＦ４ですが、
当初は、ゴーストが出る事例を相談された方がいましたが、
結構、皆さんから批判されてました・・・。
（私のレンズもそうでした。ある条件で盛大に出ました）
そのうち、勇気ある見識のある方がＬレンズに対して、
勇気ある疑問の投げかけをしてその板は冷静になりました。
（後で、やはり問題があるということをキヤノンが認めました）
でも、ＵＴで始まってても問題のないレンズも散見されました。

オーロラの空の下さんの固体（ファインダー）も、
そういうものじゃないかと思われます。
サービスセンターに根気よく相談してみましょう。

キヤノンは結構、初期不良が結構多いです。
個体差も激しいような気がします。
（２４−１０５ｍｍｆ４、２０Ｄのバッテリーグリップなど）
でも、それ以上に魅力のある機種を世に送りだして、
ユーザーを魅了してくれるメーカーでもあります。

メーカーに対して真摯な文句を言うのはいいことです。
（私もサービスセンターによく行きますが、その度に細かい要望や改善希望点を言ってます）

書込番号：4579223

[月の石]

　オーロラの空の下でさん、ヒッチコックの鳥ですか。渋いところで来ましたね。でも私は理解できる年齢です。（笑）
　話をもとに戻して、そんなにひどい状況ならファインダーどころか撮像素子側にもまわりこんで撮影に支障を来す恐れがあると思います。新品交換をしてもらえるのなら交換してもらって気分一新してみてはいかがですか？それほどゴミが出るのは特殊な例だと思いますので。

書込番号：4579237

[take525+]

ファインダスクリーンのゴミ問題って、

1.ローパスのゴミを気にするあまりブロアで吹きすぎる。
　しかし、逆に周囲のゴミを吹き込む場合や
　ブロア自体からゴミを吹き出す事も多い。
2.デジタルの場合　撮影枚数が多くなりがち。
　内部の可動部が回数多く動くから初期ゴミも多くでる

このように推測しています。

わたし自身は、ブロアで吹く事もあまりしませんし、ブロア自体も清浄に保つように注意しています。
また、撮影枚数も銀塩の時とは撮影パターンは違いますが増加もあまりないので、
スクリーンや撮像素子のゴミも少ないのかな？なんて思っていますが。

書込番号：4579242

[60_00]

take525+さん
それはわかって書いています。
Ｆスクリーンか接眼レンズから入った物かはわからないけど、
そういうゴミが回って（特にスクリーン）ローパスに付く。
そういうこともありますので。

最終的にローパスにつかないようにするということなのですが、
まず無理でしょう。

実は１Ｄ使っていた時Ｄ２Ｈ発売と同時にＥＯＳデジ+ＥＦレンズ多数→ニコンにしました。
フォーサイズも買ってしまいました。
ゴミとヴィネットです。

それで５Ｄ購入の時完全にゴミは覚悟です。
湿式清掃２回しました。

ゴミ気にしだすと最終的にフォーサーズに行き着きます。
でも、画面サイズや、ボディ性能には勝てずまた戻ってしまっちゃいました。

ファインダーから覗いてゴミ見えた場合はローパスゴミ付着の危険信号かもしれません。

書込番号：4579246

[Eosu30Dai]

突っ込まれて逆切れって、典型的だね・・・
自分も5Dユーザーなら分かると思うけど、最近荒れ気味のこの板で、最初に不適切な表現をしているのはそちらなのだから、それを指摘されたからと言って指摘している人に謝罪を求めることが、正しいことかどうか、アイコン通りの年齢なら分かるだろう?
本当に荒らしでないなら、サンプルを提示した上で謝罪を求めるのが、筋なんじゃないの?

書込番号：4579257

[FuyuSono]

後２日で、５Ｄを入手し、仲間入りさせて頂きます。
２０Ｄですが、ファインダー内にゴミと言うのは一度経験しました。

結構大きなゴミでブロアーで吹いても駄目で、これはもうファインダー内か、スクリーンの中と判断し半分あきらめていました。

結構気にすると目に入るので集中出来なくなるのですが
２０Ｄのスクリーンもはずしてみようかと思い、ここで聞いたのですが
やらない方が良いという意見が大半だったのであきらめました。
もっと我慢出来なくなったら、修理に出そうと思っていたので。

飛行機をよく撮るので、ＣＭＯＳ上のゴミは空の部分に思い切り写り込み、かなり気になります。
クリーニングキット等も買ったのですが、やはり冬場になると乾燥しているせいか、それで拭いてもそのときの静電気で帯電するせいか再びゴミが付着する感じで困っていました。
アルコールの量を増やせば緩和するのですが、今度は拭き残し後の様な
白い粉が残り痛し痒しです。

ここの掲示版（２０Ｄの方ですが）がこの悩みを相談したら、静電気
中和型のブローがあるので使って見たら（但し人柱ですが）
という書込がありこれを使用して見たら、やはり効果はかなりあり
ＣＭＯＳ面のゴミも当然ですが、ファイダー内のゴミもとれました。

ゴミは静電気での吸着の影響がかなりあるようです。
ただ、このブローを使うとオゾンの臭いがするので少し気をつける必要が有りますけど

長々となりましたが、以上情報です。
ちなみに価格は２万円ぐらいします（Ｔ　Ｔ）

書込番号：4579304

[まっmacky]

「サンプルを提示した上で、、、、」
ファインダーの汚れの写真撮るのは至難の業ではないでしょうか？

書込番号：4579333

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

5Dでなく、恐縮です。
個人的な経験ですと、例えば、ニコンD2系のボディは
防塵・防滴が謳われていて、オプションのファオンダースクリーンに
交換可能ですが、最近の機種はファインダー内にスーパーインポーズ
を入れたりするため、ファインダースクリーンと、スーパーインポーズ
用のスクリーンの２重構造になっています。つまり、埃が挟まって
付着する可能性が高いのですね。
また、この除去は単にブロアーで拭いただけでは、全て飛ぶのは
難しく、（スクリーンやプロズム底面、またこの季節で、乾燥気味
の為に、静電気等で余計に飛びにくいようです。）サービスステーション
でも完全除去し忘れるくらいです。
先日、私のD2XはAFセンサー不具合でセンサー交換となり、
納品時にファインダー内を確認したら、すぐには取れないゴミが
有ったので、数時間預けてファインダースクリーン内のゴミは
ぱっと見、目視確認出来ないレベルまで除去されていたようなので、
とりあえず、受け取って帰りました。
帰宅して、ファインダー接眼部のオプションDK-17Mを外したら、
なんと、内側に大きな埃（これはファインダーを普通に覗くと
見えなかったんですね〜）が付着しているではないですか！！
翌日、何これ？と、再度、クリーニングに出し、再入院中です。
…で、これ、防塵・防滴でしょう？　なんで、混入したの？
と尋ねたら、一旦、ＡＦセンサー等交換時にばらした際に
混入した模様。それに、防塵・防滴とは言っても、シーリング
されている所が限られており、そこは入ってしまうケースが
あります。（・・・・・・・・・・・・・おい、おい、おい。）
…という事で、何も５Ｄに限った事でなく、こういったケースも
あるという事です。少しは、慰めになったでしょうか？

書込番号：4579351

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

相変わらず、誤字脱字が多くてすみません。

>オプションのファオンダースクリーン
オプションのファインダースクリーン

>スクリーンやプロズム底面
スクリーンやプリズム底面

それにしても、確認画面と、実際に表示される画面の
一行の文字数が違うような。。。
こまめに改行せねばならず、この点でも使いにくいです。

書込番号：4579396

[ヒロひろｈｉｒｏ]

普通のブロアーは吹かない方が良いですね。
静電気を起こして周りのゴミを引き寄せるだけですし、ファインダーにはごみが入るし。
ＣＭＯＳを綺麗に吹いたつもりでも取れないゴミの方が多いです。

銀塩カメラのファインダー内はゴミだらけでした。

１．ファインダーのゴミは写真に写らない。
２．ＣＭＯＳのゴミが写真に写ったとしてもレタッチで消せる。
３．ＣＭＯＳのゴミが多くなったら自分で清掃する。

と、私はゴミに関してはお気楽体質です(^o^)

書込番号：4579400

[Eosu30Dai]

まっmackyさんへ、こんばんわ。
＞ファインダーの汚れの写真撮るのは至難の業ではないでしょうか？
そんな大変じゃないですよ、20Dで5分とかからず撮れました・・アップしておきます。ではでは(><;;
http://www.imagegateway.net/a?i=okpjgXSEUJ

書込番号：4579409

[take525+]

＞ファインダーの汚れの写真撮るのは至難の業ではないでしょうか？

レンズ径の小さなコンパクトデジタルを接眼窓につければ撮れるかな。
たぶん。(^^)
仕事で顕微鏡写真を簡単に撮るときはそうやっています。

書込番号：4579410

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

Eosu30Daiさん、どうも！
ファインダー内見ました。私なら気が発狂しています。
（もともとですが。。。^^;）
お気楽体質の方々が羨ましいですね。^^

あと、おクルマのナンバー、大丈夫ですか？
他車のナンバーにレタッチ等で置き換えてるとしたら、
それまた問題ですし。陸事の現在車登録で誰でも
車検証記載情報は引き出せますので、心配になりましたもので。
>IMG_7650.JPG

書込番号：4579471

[ヒロひろｈｉｒｏ]

車のナンバー、偶然写ってしまった人（公開許可を得ていない人）、場合によっては住所の看板、…は要注意ですね。
クレジットカードの写真なんて誰も公開しないと思いますが(^_^;)

書込番号：4579495

[ヒロひろｈｉｒｏ]

公開する写真そのものも、最近は雑誌にデータのまま投稿出来ますから、要注意ですね。
写真を利用され赤の他人に懸賞金を取られたくない方は、透かしを入れておいた方が良いかと。

書込番号：4579516

[Eosu30Dai]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん、こんばんわ〜
＞ファインダー内見ました。私なら気が発狂しています。
あはは、フィルムスキャンのゴミ画像をゴミ取りしていますから、ぜんぜん気になりませんよ（*^_^*）

＞他車のナンバーにレタッチ等で置き換えてると・・・
お心遣いありがとうございます。ナンバーの合成は他車ナンバーのコピペとかではなくて全て合成ですのでご心配なく(^_^;)

精密なファインダー画像ではないにしろ、真っ黒と表現するぐらいが判る画像は、すぐに撮れる事が分かって頂けたと思いますので、画像の方は消去しておきます。ではでは(^_^;)

書込番号：4579528

[オーロラの空の下で]

アドヴァアイスをいただいた皆さん、どうもありがとうございました。
現状は上の方にも書きましたが販売店側より
１）当方の個体を再度メーカーへ送り清掃・検証
２）交換用の新品を手配し交換
３）返品・返金
の条件を提示されています。
その内３）はサブ機不在となるため少々困りますね、
で、現状があまりにも酷い状況ですので、
２）を選択せざるを得ないと思います。
しかし、ミラーボックス内の塗装も剥がれている状況ですので、
＜金属ではなく、エンプラ製と聞いていましたが？？？＞
はたしてこれが「個体差」なのか、少々疑わしいところです。

新品交換という販売店側の好意なわけですが
はたしてそれを好意として受け取っていいものか、考えあぐねておりましたので
こちらに書き込ませていただきました。
こちらの掲示板の「しきたり」のようなものを理解せぬまま
書き込んだ当方にも非はあろうかと思いますが、
結果として非常に不愉快なところでした。
もうこちらには参りません．失礼します。


＞突っ込まれて逆切れって、典型的だね・・・

まあこういうレベルなんじゃしょうがないか、
はいはい、オマエはもういいよ。

書込番号：4579542

[まっmacky]

Eosu30Daiさん、なるほどです。
天文写真で言うコリメート法みたいなもんでしたね(だったかな？望遠鏡の接眼レンズの後ろからカメラで撮る方法)。
それにしてもゴミだらけですね。
私は良くスクリーン交換するので、ゴミが入るの当然と思っていますが、ここまで入っているのはびっくりしました。
ここまで汚れるとかなり気になりそうです。

書込番号：4579587

[けーぞー＠自宅]

なるほどゴミ過敏症になっていたかもしれないですね．
その一端を担っていたかももしれません．

でもどこの座標にゴミがあるのか既知であれば増減もわかりますし，
移動もわかりますし，レタッチも容易になりますね．
うーむ．．．
新しいCGIを作ってみます．構想三日，製作三日，飽きるのも三日
となるかもしれませんが．．．

書込番号：4579666

[歩く人]

みなさん、こんばんは。

下の方のスレでレスしていますが、わたしの5Dもファインダー清掃で一週間預かりでした。

銀塩カメラなら、とくに最高級機ならペンタプリズムさえ取り外せましたので、精神衛生上よろしかったのですが、デジタルカメラはブラックボックスのようなものですから、ファインダーにボツボツとゴミが目立つと、あまりいい気がしません。

とはいえ、まあ、カメラというよりデジタル家電の一種だから仕方ないと割り切るようにしています。ちなみに清掃完了後二週間以上経ち、その間何回も撮影に出かけましたが、ファインダーゴミの再発はありません。

わたしは埋蔵文化財の発掘調査の仕事をしていますが、この業界は保守的な世界で、おそらく最後まで銀塩フィルムを使い続けるでしょう。しかし、現場でも内業でも、いまやデジタルカメラなしでは考えられない状況です。ですがこれらは、調査担当者などの私物であることが多く、過酷な状況の中、エントリークラスのデジ一眼などが使われているのが実情です。

Canonにも、安価で防塵防滴のデジ一眼を望みます。

書込番号：4579686

[新アル爺]

Eosu30Daiさん
ファインダーのゴミ凄いですね。「ヒチコックの鳥」も的を得た表現かもしれませんヨ・・・だって私のＡＥ−１より凄いチリですもん（＾＾；
でも皆さんの作例をみると「やっぱフルサイズだな」と強く感じます。ですから私の５Ｄ購入意欲は変わりません。

悲しいかな、私の田舎にはキャノンのＣＳはありません。
キャノンのサポートの良さも知っていますがもしも購入したら一日だって手元に無いのは苦痛です。
そこで自分でメンテナンス出来る方法を見つるしか５Ｄと共存する道はないのかな、と思います。

FuyuSonoさん
静電気吸着ブローってどんなメーカーの製品でしょうか？
検索しても見つからなかったのでお教え下さい。

書込番号：4579703

[Eosu30Dai]

ファインダー画像再度アップしました。
お恥ずかしい話、さっきのは接眼部のガラスのゴミが写っていたようでした(><;;
今回はしっかりAFセンサー位置も方眼マットの方眼も写っています。大変失礼しました。ではではm(_ _)m
http://www.imagegateway.net/a?i=okpjgXSEUJ

書込番号：4579755

[FuyuSono]

カメラメーカでは無いので見つからないですね。
サンハヤトというメーカです。（サンハトヤでは無いです）
http://www.sunhayato.co.jp/products/details.php?u=716&id=04522
昔はブローガンと言っていたのですが、名前が変わって、値段まで変わってますね。（高くなっている）

なお、ガスは不燃性で無いと火がつく可能性はがありますので
１３４ａブローガスを使う必要があります。
ハクバとかからも出ていますから安くは買えると思いますけど
デジタルロケータという静電気検出器もありますが、高いのでこれはいらないと思います。
以上です。これビデオとかでは割とメジャーの様でそうゆう専門店で買えば２万以下で買えると思います。（通販で買えます）
これとシルボン紙（一束５００円）とＨＣＬ　ＥＥクリナーか、オリンパスのＥＥー３３１０洗浄液と割り箸で、割と満足いく掃除は出来ます。
洗浄液は、今のところこれがお勧めです

書込番号：4579772

[ヒロひろｈｉｒｏ]

FuyuSonoさん

興味を持ちリンク先見ましたが、商品写真ありませんね。
もしあったら教えてください。
（あまりに大きいと躊躇します）
カメラ以外にも応用が利きそうですし。

書込番号：4579817

[Eosu30Dai]

新アル爺さんへ、こんばんわです。
新しい写真をみて頂くと分かると思いますが、ほとんどゴミはありません。何度かゴミが入ったことはありましたが、私は方眼スクリーンに換えているので、その際にブロアーで吹くなどしましたら、簡単にとれました。もちろん写真の写りには関係ないので、それほど気にする必要もないと思います。私の銀塩EOS55は最初の写真と同じぐらいファインダーにゴミがついていますが、私は気になりませんが(^^;;; 駄レスで失礼しました。ではでは(^^//

書込番号：4579839

[FuyuSono]

http://www.sunhayato.co.jp/products/details.php?u=717&id=04522

上記の部分から静電気検出器を除いたものです。（黒い部分）
静電気検出器が着いていると値段が高くなりますから。
これは、精密機械・光学機器の組み立て時に利用されているスタティックブローの携帯版です。
スタティックブローは、テレビ東京でやっていたガイヤの夜明けで
セル生産でのキャノンビデオだったと思いますけど作業現場に着いていましたね。扇風機みたいなやつ

これは引き金を引くとイオンとガスが同時に吹き出し、静電気を中和し同時に吹き飛ばすというものです。
単３電池４本を使います。一応中和出来るのは＋−５ＫＶで数秒で中和吹き飛ばしと書いてあります。

静電気検出器（簡易版）も今さっき発注したので、実際にどれぐらい帯電しているのか計測したら、そのうちアップしますね。

書込番号：4579928

[FuyuSono]

自己レスです

誤）

静電気検出器（簡易版）も今さっき発注したので、実際にどれぐらい帯電しているのか計測したら、そのうちアップしますね。

正）
静電気検出器（簡易版）を今さっき発注したので、実際にどれぐらい帯電しているのか計測したら、そのうちアップしますね

上だと持っていないと取られるので、下が正しいです
（つっこまれる前に）（＾＾）

書込番号：4579994

[新アル爺]

Eosu30Daiさん
スクリーン写真のアップありがとうございました。
そうでしたか、ホっとしました。

FuyuSonoさん
イトウに行くなら♪ですね（＾＾）
イオナイザーブローガンの詳細ありがとうございました。
私が思っていたブローより恭しい形でちょっと想像外でした（＾＾；
又静電気の帯電状況でこのブローガンは５Ｄ田舎ユーザーにとっては必須品になるかもしれませんね。

書込番号：4580208

[ヒロひろｈｉｒｏ]

FuyuSonoさん

いろいろありがとうございます。
写真拝見しました。
このブローガンは、サンハヤトのエアースプレーしか使えないのでしょうか？
また、風圧はどうでしょうか。
静電気は別として、あまり風圧が強すぎるとファインダーにゴミを吹き込む心配もあるのですが……

書込番号：4580243

[FuyuSono]

ヒロひろｈｉｒｏさん

不燃性の１３４ａ（いわゆる代替えフロン）のタイプなら大丈夫です。
実際ハクバのやつとか使っています。
風量は、ガスボンベの圧なので距離を離して吹く事で調整するか
レバーの引く量で調整します。

書込番号：4580579

[ヒロひろｈｉｒｏ]

となると、カメラ以外にも用途があればそう高くはないし便利そうですね。
もし冬のボーナスに余裕が出たら購入検討します。
ありがとうございました。

書込番号：4580962

[Ｍｒケンラックス]

「５Ｄ」購入前の私の質問に、こんなにも沢山の情報をいただきまして本当にありがとうございます。

当初の予定通り、「Ｄ２００」の発売を待って、比較の上「Ｄ５」を買おうと思っています。（おそらく「５Ｄ」に決めると思います）

これだけの、情報をもらって買うということは、何が起きても驚かないだろうし、かえって過大な期待をしないだけ本来の「５Ｄ」の良さに目が向くかもしれませんね。

あらためて、ありがとうございました。

書込番号：4581015

[ridinghorse]

to Eosu30Daiさん
>>購入後１週間の段階ですでにファインダー内は「真っ黒」と形容
>>してもいいくらいゴミだらけでした。

>そういう疑われるような発言をする場合は、サンプルの一つも提示
>するのが礼儀ではないでしょうか?　そうでなければ、ただの荒ら
>しと思います。　ほかの方もマジレスしないほうが良いでしょう。

　いきなり荒らしと決め付けてマジレスしないようにととどめを刺すのもどうかと思います。まあ、「真っ黒」という表現もどうかと思いますが(人の感じ方は千差万別といったところなのでしょうか)。分別を持った大人なのですからもう少しひとまずはワンクッション置く発言をされたらどうでしょうか。少し気になりましたので。もし何もお感じにならないならどうぞこの調子で書き込みをされてください。

　ファインダー周りのゴミのつき方につきましては、銀塩もデジイチも構造はほぼ同じなので一緒だと思います。
　ファインダーではなくて撮像素子につくゴミにつきましてはフィルムと違ってリセットされないので少し厄介かなと思います。まあ、あまり絞ったり、等倍鑑賞ばかりしなければ気にならないかもしれませんが。

書込番号：4581592

[ridinghorse]

とりあえず突っ込まれる前に・・・
×ファインダー周りのゴミのつき方につきましては、銀塩もデジイチも構造はほぼ同じなので一緒だと思います。
○ファインダー周りのゴミのつき方につきましては、銀塩もデジイチも構造は同じなので一緒だと思います。

書込番号：4581651

[港区民]

＞ridinghorseさん


＞分別を持った大人なのですからもう少しひとまずはワンクッション置く発言をされ＞たらどうでしょうか。少し気になりましたので。
＞もし何もお感じにならないならどうぞこの調子で書き込みをされてください。


とかなんとか言って、結局あなたも荒そうとしてるんじゃないですか、
Eosu30Daiさんのレスに異論を唱えたのはあなたぐらいのものですよ。

書込番号：4581771

[Eosu30Dai]

ridinghorseさんへ
ご指摘の件は、ごもっともであります。ご本人がスレ建てていたならば、そうしたかもしれませんが、実は含むところがありまして、鎌かけをかけるのつもりで少しきつめに書かせて頂きました。案の定お決まりのパターンで返ってきましたので、そのように対応させていただきました。不不快に思われたこと、ご容赦くださいm(_ _)m
そのように、ほかの方が御覧になって不愉快な気持ちを持つかもしれない書き方をしたのは申し訳なく思っております。私も少し大人気なかったと反省しております。すみませんでしたm(_ _)m

あとD200の板では、私の事をかばっていただくようなコメントを頂き、ありがとうございました。D200の板でお礼をすぐに書き込めばよかったかもしれませんが、あれ以上あそこで私が発言するのは、煽りにつながるかもしれないと思い書けませんで、大変失礼しましたm(_ _)m

港区民さんへ
ridinghorseさんは、至極まっとうなことを言われていますので、どうか誤解されないようにお願いいたします。

駄文長文で失礼いたしました。ではではm(_ _)m

書込番号：4581856

[FuyuSono]

Ｍｒケンラックスさん
も締めのお礼をしていることですし、終わりにしませんか？
終わりにしましょうよ・・・ね

書込番号：4581877

[Eosu30Dai]

誤字訂正です、すみませんm(_ _)m
X＝鎌かけをかける
○＝鎌をかける
X＝不不快に
○＝不愉快

書込番号：4581885

[のどぬ〜る]

で、結局、誰もオーロラさんに不愉快な思いをさせた事については気に留めないんですね・・・。ちょっと残念です。

書込番号：4596323

動産(携行品)保険について教えてください。

[JaguarD]

毎度お世話になります。
JuguarD改めJaguarDです。(紛らわしくてすいません。)
既出及びスレ違いでしたら申し訳ありません。

この板にお出での皆様方でお持ちのカメラ・レンズ等に一般(損保会社)の動産(携行品)保険等を付けておられる方はおられますか？

購入店によっては購入時に付帯する保険もありますが車上狙い・置き引き等は不担保であったり。問い合わせした損保会社では上限が50万円までであったり新規加入はリスクの為、無理と条件に適う商品が見つかりません。
具体的な内容をお知りの方で情報有りましたら是非、ご教授下さい。

希望としましては
保険金額 希望150万円位(そんなに有る訳では無いです。(^-^;汗)
対象 カメラ・レンズ・それ以外の物が含まれても可(パソコン・時計・バッグ等)
担保される条件 盗難(車上狙い・置き引き)・破損(メーカー保障の効かない)が主です。

今の所、保険料は定めていません。(安いにこした事ありませんが…。)
なお、情報不足でしたらお申し付け下さい。

因みに現在、最も近い保険商品として、当方所有のカード会社にこれらの内容を担保する損害保険が有る事を調べ済みですが上限が50万円まででした。

よろしくお願いします。

書込番号：4570455

[自称建築写真家]

JaguarDさん はじめまして

動産総合保険はほとんどどこの保険会社でも商品として持っています。
保険料は動産の種類によるのと、保管中のみのリスクにするか、運搬中もカバーするかで異なるのと、保険会社によってもかなりの差があります。会社の測量器械につけているのですが、ニッセイ同和、朝日火災などが比較的安く、三井住友はかなり高い見積でした。

保険商品として持っていても、事故率が高いので保険会社としては積極的に販売していませんし、それだけを頼んでも受けないことがあります。
今自動車保険か火災保険にお入りでしたら、その保険会社もしくは代理店に問い合わせられたらどうでしょうか。普段の付き合いがあるところ以外では受けてくれないこともありますので。

書込番号：4570588

[みかんの母]

パソコンを除く、持ち出し家財にかける家財保険に入っています。
（持ち出さない家財も対象です）
保険金額は３００万円で、
保険料は月々１２００円です。

以前、カメラを水死させたことがあるので、
カメラ好きの保険屋さんに保障の内容をしっかり確認して
家財保険に入りました。
火災、盗難、水害、落下による破損、にも対応しています。
地震による火災などには地震保険を付加しないとダメだそうです。
自動車保険も同じ保険会社に入っているので、
少し割引があると聞いています。

安心して撮影できるお守りだと思って、
購入したらすぐ掛けました。

書込番号：4571005

[JaguarD]

お二方、貴重な情報ありがとうございます。
週明けにもいくつか問い合わせしてみます。
特に家財保険の持ち出し家財の事は存じませんでした。
特約での別料金なんでしょうか？
現在、あいおい損保に家財保険に加入しているので、詳しく聞いてみます。

皆さん、特に動産保険としては入られていないのでしょうか？
また、よろしければ諸氏の情報お待ちしております。

書込番号：4573114

[天動説雄]

みかんの母さん のレス、大変参考になりました。カメラは保険の対象にならないと思いこんでいました。

書込番号：4575307

[デジ１さん]

持ち出し家財では、他の室内での補償だったと思いますよ。
屋外では補償対象外のはずですが？

火災保険に特約付帯されている携行品損害ならアウトドアー・レジャー中の補償はＯＫだったはずです。
この手の話は、先日もＴＶ番組で損害保険の特集でやっていました。

書込番号：4578222

[自称建築写真家]

個人のではありませんが、会社で測量器械(カメラのような精密機械で、もっと壊れやすいデリケートなものです)約１５台、合計２００万で動産総合保険に入っています。
一台ごとに全損金額を決め、免責各１０００円、年間保険料が３２０００円でした。

保証内容は、保管中及び使用中の事故フルカバー(盗難、落下、転倒、火災、水没等）で、輸送中のみ不担保としています。

１台１５万くらいの測量機ですが、転倒させれば修理調整費が７万程度かかります。年間でどうしても２，３件転倒事故があるので、保険会社に悪いなあと思っています。

ちなみに、同じ内容で三井住友海上で見積を取ったところ、１０万くらいの保険料でした。

個人のカメラの場合、輸送(運搬)中もカバーさせますから、２，３割増しの保険料になると思います。

書込番号：4578244

[みかんの母]

＞屋外では補償対象外のはずですが？

持ち出し家財保険について、
再度保険代理店に補償の内容を確認してみました。
三井住友海上の『ホームピカイチ』です。

●免責が３０００円。
●屋内、屋外でも補償対象になる。
●火災、水害以外の補償では、落下や三脚ごと転倒した場合などの破損、水濡れ、盗難にも対応。
●盗難の場合は盗難届けが必要。
●盗難以外は、破損したモノがあることが必要。
例えば海に沈んでしまってモノが紛失した場合は補償の対象にならない。
●破損として、メーカーから修理代または全損などの見積が取れる状態でないと補償できない。

以前、他社の傷害保険に携帯品保険をプラスした保険に入っていたときは、月々２９８０円、補償の上限が２０万円でしたが、
カメラを１０Ｄから２０Ｄに買い換えた時に保険も上記に買換えました。

撮影の帰りに寄り道した温泉の駐車場で車上荒らしあったという知人もいます。
５Ｄ、フィルムカメラ、レンズ等をカメラバッグごと盗まれたら、保険にでも入っていないと買いなおしはできそうにないので、月々１２００円の保険料は安いものだと判断しました。

書込番号：4580358

周辺光量落ちが小さいレンズ

[嵐亭]

フルサイズのデメリットとして、周辺の光量が落ちやすいことがあげられますが、ワイドレンズの絞り開放でも周辺の光量低下が小さいレンズは無いのでしょうか？

書込番号：4568704

[写画楽]

こんばんは

広角の周辺部につきましての実写は、タムロンA09[28-75mm],A05[17-35mm]の使用経験しかないのですが、当初懸念した予想より周辺の落ち込みは少なかったです。
個人的には満足できる範囲です。

開放ばかりのテスト作例をアルバム後半にアップしていますのでご参考まで。（空や均質な明るさの壁面でのテストはしていません）
　

書込番号：4568799

[楽天GE]

嵐亭さん

「交換レンズ2005」という本はお持ちですか？
全メーカーの現行レンズの画質や周辺減光に
ついて作例と共にプロが詳しく解説しています。

http://www.clubcapa.net/capa/mook/lens2005.html

この本によると、キャノンの単焦点レンズは、
絞り開放で非常にシャープなのに、周辺減光が
結構あると書かれていますね。そういう仕様と
諦めて１−２段絞って撮りましょう。

書込番号：4568801

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ワイドレンズは残存収差が大きめですから、Ｆ８以上は絞った方が概ね結果が良いですね。
私の作例も、シグマ12mm-24mmを使っていますが、Ｆ１１くらいに絞っています。
また、最近は周辺減光を補正できるソフトもあります。
(PhotoshopCS2やSILKYPIX2.0など)

書込番号：4568992

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>絞り開放でも

という条件付きでしたか。
私は開放で撮ったとしてもソフトで補正します。

書込番号：4569002

[60_00]

やはりソフト補正でしょう。
ヒロひろｈｉｒｏさん紹介ソフトのほかに
PTLens（フリーソフト）があります。

私は、今まで大型画面は周辺光量低下があるので避けていたのですが、
周辺減光を補正できるソフトの登場で、５Ｄを買いました。
（ボディ性能以外の点で）

ワイド以外にも大口径で開放も同じくすごいですよ。
ソフト在ってのフルサイズです。

こういったソフトの登場で私の撮り方まで変わってしまいました。

書込番号：4569034

[ヒロひろｈｉｒｏ]

同じイメージサイズなら、概ね開放絞り値に対し、前玉口径が大きいものが周辺減光が少ないことが期待できると思います。
レンズは永遠に（？）物理・光学の法則から逃れられません。
イメージサイズの小さいカメラが有理と言われますが、同じ一眼レフシステムを使いフランジバック同一条件で対応出来るワイドレンズは、性能を確保するため設計に無理が生じ、レンズ構成が複雑になります。
フルサイズに拘りが無く、ほどほどのコスト・性能を重視するならば、フォーサーズ等も一考されると良いと思います。

書込番号：4569170

[60_00]

しかしながら、デジタル専用レンズ（ＡＰＳ−Ｃ、フォーサーズ含めて）であってもそのイメージサークルに合わせた設計になっていますが、物によっては周辺減光があります。（目立ちます）
銀塩兼用レンズを（フォーサーズにニコンやペンタックスのレンズ装着も含めて）使った場合広角ではなくなってしまいます。
広角の場合ですと銀塩兼用レンズはお値段の高い超広角になります。
専用レンズでも価格がうーんと高くなります。

ＡＰＳ−Ｃではニッコール17-55mmくらいかと思います。

書込番号：4569430

[骨＠馬]

一ケ月ほど前に周辺減光は無いモノと考えた人から以下の投稿がありました。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005002&MakerCD=14&ProductID=00500210882&SortRule=1&ViewLimit=0&Page=9#4498377
周辺減光は無い方が良いのは解りますが、残念ながら周辺減光は原理的に存在します。
減光よりも、歪み、にじみ、流れの少ないことを気にされた方が宜しいのではないでしょうか。
　

書込番号：4569841

[GALLA]

多少の周辺減光があってもいいし、ピクセル等倍の隅っこが流れていたって
いいや、写真だもの！

・・・なんて考えている私は時代に取り残されているんでしょうか！？

書込番号：4570091

[天動説雄]

GALLAさん その通りですね、レンズ設計技術が時代に取り残されているのかもですね。

書込番号：4570433

[骨＠馬]

＞レンズ設計技術が時代に取り残されている＜
要求度合いとコストのバランスですよ。
業務用のレンズではもの凄いのがありますよ。
　

書込番号：4570450

[バチスカーフ]

うーん、テレセントリック性を考えると5Dは
とてつもなく不利。専用設計の24-105でも
しっかりと周辺が落ちています。
レンズやマウントをコンタックスNぐらいのサイズに
しないと、このイメージセンサーをカバーするのは
不可能でしょう。

周辺がどうしても気になるのなら、
素直にD200などニコンDXフォーマットの機種を購入
したほうが良いでしょう。

書込番号：4570558

[みつばパセリ３]

GALLAさんの仰る事に、
大賛成です。
その方が、「写真」を楽しめそうです。
もちろん、「性能」を楽しみたい時もありますが。

書込番号：4570640

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>業務用のレンズでは

放送局用ＴＶカメラのレンズなんかは１千万円は当たり前ですからね。
シェアはキャノン７割、フジノン３割といったところでしょうか。
そこまでお金を出せるのなら良いのを造るよ、とメーカーも言いたげですね。

書込番号：4570726

[価格ポッポコム]

映画の世界ではキャノンもフジノンもシェアは低いですよ。

書込番号：4572783

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>映画の世界では

フィルムとＴＶでは歴史系統が違いますからね。
映画も徐々にデジタル化が進んでいますが、レンズの方はどうなるでしょうか。

書込番号：4572983

[価格ポッポコム]

最近、フジノンと独カールツァイスが映画用レンズでの参入に躍起ですね。
勿論、フィルム式ではない撮像素子を使った映画用カメラでも話ですが。
映画自体は駄作だったけど、「スターウォーズEP3・シスの逆襲」ではフジノン・レンズとソニー製カメラで撮影されていましたね。
ハイビジョン方式のソニー・シネアルタだったので画質は３５ｍｍフィルムカメラには画質が及ばなかったけど、それなりの画質でしたね。

書込番号：4573341

[けーぞー＠自宅]

どんなレンズでも周辺減光は存在するんだそうです．
それを積極的に利用するのも，回避するのもセンスと腕前なんだそうです．
ご所有されているレンズとカメラの組み合わせの性質を前もって
知っておけば，悩まなくても済みますよ．
よろしければ以下のCGIをお試しください．

周辺減光確認輝度グラフ作成CGI Ver.1
http://soar.keizof.com/CUTGRAY.html

書込番号：4574573

[けーぞー＠自宅]

http://web.canon.jp/Imaging/eos1dsm2/eos1dsm2_sample-j.html
の SAMPLE8 BMX は周辺減光でしょうか？
それともそもそも自然現象でしょうか？
いずれにしても，素晴らしい腕前ですよね？

＃あれれ？周辺減光は自然現象ですか？

書込番号：4574586

[新アル爺]

５Ｄ購入予備軍です

ＡＥ−１から数えて２０数年、友人の影響もありまして５Ｄ購入意欲満々の新参者です。

この版の諸先輩方に・・・
バチさん、ハーケンさん　あなた方の書き込みは何の肥やしにもなりません。全部雑誌で読んだような事しか書いて無いじゃないですか。それに人の揚げ足を取るのもこの掲示板を見る者にとってもとても不快です。だいたいが５Ｄユーザーでも無いのにこの掲示板に執着されている様はいやらしく感じます。

私は価格ＣＯＭの掲示板利用規約の通り管理人に排除して頂くよう依頼しました。
価格ＣＯＭのルール、マナー集をご覧下さい。
http://www.kakaku.com/help/bbs_guide.htm
不快な思いをされている皆様はこの掲示板では無くて管理者にドンドン報告しませんか？

最後に諸先輩方、庶民にとって良質な情報をご提供下さい。

書込番号：4574676

[ichibey]

>私は価格ＣＯＭの掲示板利用規約の通り管理人に排除して頂くよう依頼しました。
前は直ぐに消えていた様な内容の書き込みも、荒らしの内臓君が絡んでいる
書き込みは極力残すようにしているみたいなので、価格の管理人さんもある程度
書き込みが荒れるのは我慢して、内臓君が荒らしている事実を残す方向でいると
個人的には思っています。(証拠として残しているのかも？)

ということで、個人的に内臓君が書いた意味不明な物に対しなるべく反論を
書き込む様にしていますが確かに掲示板が荒らされるのは良く無いですね。
(しかも5Dどころか、一眼レフデジカメすら持っていない輩ですから...)

ID取り消ししても再度別名で登録されて荒らされるだけなので管理人さんも
色々悩んでいるのだと思います。

以上な事から、内臓君の書き込みはワザと残す様にするのが良いと個人的に
思っています。

書込番号：4574880

[take525+]

スレ主さん　出てこないね〜。

HN（嵐亭）は　なんて読むんだろ？

書込番号：4575066