EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

24-105Lリコール

[かぶとむしの卵]

今日5Dを買った店によったら、「24-105Lがリコール回収しているので協力してほしい。」といわれました。
　同リコールの件は、もうすぐキャノンから告知があるはずだとのことでした。
　また、「改修済みの新品の同レンズが手にはいるのは、へたしたら来年になるのでは。」ともいわれました。
　どこに不具合があるのか店の方はよくわからないらしいのですが、この件についてご存じの方は、いらっしゃいますか。
　板違いで申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

書込番号：4519494

[F4Lトリオ]

みんなで、改修に時間がかかるのなら代替レンズを出してほしい、と電話しましょう。
24-70F2.8が良いな！

書込番号：4519521

[フォッケウルフ]

ぷーさん、hata3さん、どうしますか？
まさか「もうやめた」なんて言わないよな。

書込番号：4519601

[大型猫]

あらら、そうなんですか…、情報ありがとうございます。
例のゴーストが問題になったんでしょうね。レンズ板に詳しいと思いますよ。
現ユーザーは修理？新品交換？このレンズは大変気に入っており複雑な心境ですね。
キヤノンの正式発表を待ちたいと思います。交換もしくは修理が時間が掛かる様なら、困ることはありませんのでしばらく今のまま使い続けようと思います。
変わりのレンズがないんですよね…

書込番号：4519618

[take525+]

本当だとしたら、良心的な対応と言えるのかな。　＞　リコール

書込番号：4519624

[ymgc0127]

先ほど、CANONの窓口に調べてもらいました。問題点は、フレアとのことですが、対応方法は検討中だそうです。従ってアナウンスの日時は微妙のようです。

書込番号：4519671

[じじかめ]

本当なら、回収に協力せずに、持っていたら稀少価値で値上がりしたり・・・
というようなことはないかな？

書込番号：4519678

[ぷーさんです。]

>フォッケウルフさん

もちろん、そのまま保有ですよ（笑）

>じじかめさん

希少価値は出ないと思います。他の写りはまともというか普通ですから。
ただ、新規のレンズや修理済のレンズが、現行レンズより、フレアが出
ないだけで写りが悪ければ分かりませんが？

書込番号：4519690

[シュレ猫]

私は５Ｄと一緒に購入して、24-105mmを使っていますが、今のところ、顕著なゴーストやフレアーには出会ってないですね。

設計上の理由などにより、本当にリコールにまで乗り出しているのか、メーカーに確認しましたが、希に出る現象であることは認識しているが、調査中であり、今のところ、回収するというような段階にはなっていないようです。

少なくとも個体差でない以上、静観するしかないように思うが。。。

書込番号：4519707

[レンズマン06]

この話、本当だったら　各雑誌のこのレンズのレビュー記事　本当に

許せないですね。フレア等の現象などは一切、報告されてません

でしたよね　まあキャノンにもたれて多くのプロや出版会社の人は生活

しているから　あまり責められませんが・・・

この５Ｄも注意が必要ですね　色んな情報を集めて購入すべきかな

フルサイズの特性で、私はポートレートには全く不向きかなと思ったり

してます

書込番号：4519750

[ganbareya]

雑誌のライターには責任ないでしょう。

検証していたプロ達や、キヤノンのテストチームが不甲斐ないだけです。

書込番号：4519765

[らんせ]

ちょうちん記事でも書かなければやっていけませんし、

弱小出版社なんか大メーカーから睨まれたら最後ですから

気の毒と言えば、気の毒ですよ。

まあ最終的に購入を決めるのは消費者ですので、

あまりマスコミの情報を鵜呑みにしないほうがいいですよ。

書込番号：4519781

[オジローン]

まあ、写真家も評論家もかすみを食って生きてるんじゃないからね。
それにしてもこのネタ、誰かさんが鬼の首取ったみたいに騒ぎそうだな。

書込番号：4519794

[ＨＡＮＡの爺]

バチスカーフさんの言うことを、聞いておけば　よかった〜

書込番号：4519795

[石見銀山]

昨日私も5Ｄと24-105Ｌをついに購入しました。まだほとんど撮影していませんので、この件については何とも言えませんが、おそらく私にはほとんど関係のないレベルだと思います。

だからフォッケウルフさんやバチスカーフさんが発言されるたび、私の選択は間違いなかったと思います。（購入の決断をさせてもらってありがとう！感謝しています。おかげで10Ｄ以上の経験をさせてもらえそうです）

ぷーさん、今後もアドバイス宜しくお願いします。Eosu30Daiさんtake525+さん写画楽さん初期不良にご注意をさんそのほかの方々背中を押してもらってありがとうございます。今後も作品を参考にさせてくださいね。

書込番号：4519799

[take525+]

石見銀山さん、
ご購入　おめでとうございます。
ばんばん撮りまくってくださいね。

５D、どうもアンチキヤノンな方々にとっては　目障りな存在のようです。
カメラはカメラ、どこのメーカのモノであっても写真は撮れるのですが。。。

書込番号：4519811

[60_00]

今の時代だからこうなったんでしょうね。
発売日から１日か２日めから画像ＵＰされましたので。

書込番号：4519828

[石見銀山]

take525+さんありがとうございます。

こちらはそろそろ紅葉が始まります。これからバンバン撮りに行きますよ！

雲海もいい時期になり、ますます楽しみな時期になります。10Ｄもかわいい相棒です。もちろん同行させますよ。

書込番号：4519838

[hata3]

フォッケウルフさん、こんばんは。

私はまだ購入もしていないので、なんとも言えませんけど。
EF24-70も持っていますし、焦点距離が被るので・・・
もし24-105を購入したらEF24-70の出番が極端に減ってもったいないかなあ。
ちなみに自分は今までフレアなんて気にしたことがありません。おそらく縁のない撮影をしているのでしょうね。なんの変哲もない写真ばかりですので。

ところで、フォッケウルフさんはキヤノンが嫌いですか？
キヤノンが売れると何か困ることでもあるのでしょうか。
5Dの出来が良すぎて気に入りませんか？

書込番号：4519844

[60_00]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/09/28/2380.html
では発売日当日に書いてありましたね。

書込番号：4519871

[大型猫]

この話題になるとアンチの方が突如として生き生きとされるようで予想通りの展開ですね。
5Dの不具合情報を目を皿のようにして探しても目立った成果が上がらないので、同時発売のこのレンズが代わりに標的になったようですね。
わざわざ書き込むならもっと建設的な発言をお願いしたいですね。

購入する気などさらさらないくせに被害者面して無責任な発言を繰り返す。もっとご自分のカメラで写真を撮ることを楽しまれたほうがいいですよ。

書込番号：4519900

[take525+]

＞こちらはそろそろ紅葉が始まります。
＞雲海もいい時期になり、ますます楽しみな時期になります。

石見銀山さんは　HNから察すると島根県に　お住いなのでしょうか。
そちらの方で　雲海の名所というと　どの辺りなのでしょう。

わたしは　福岡なので　雲海は阿蘇周辺か湯布院ですね。

書込番号：4519907

[かぶとむしの卵]

皆様、多数のアドバイスありがとうございました。
実際、いままで使っている分には何等問題ありませんので、
はじめは、なにを言われているのか理解不能でした。

ところで、迷った理由は、「もし返品ということにしてくれたら、わずかな追い金で24-70F2.8Lの程度のいい中古と交換してもいい」という条件提示があったからです。でもそうすると、ＣＦのプレゼントがうけられないし・・・。

返事は明日することになっていますので、どうするかじっくりと考えてみます。いずれにしても、この件については、シュレ猫　さん がおっしゃるように静観して、キャノンのアナウンスを待つしかないですね。

書込番号：4519927

[十割蕎麦]

交換してくれるのなら問題なし。対応早くていいね。

書込番号：4519974

[石見銀山]

かぶとむしの卵さん　本題からずれて申し訳ありません。私は今日CFプレゼントにさっさと送りました。その後自分の責任外で事情が変わっても関係ないのではと思います。でも私はリコールの件は全く気にしていません。販売店で対策品と引き換えならいいやの程度です。

take525+さん　私の住んでいるすぐ近くにこのような（写真集）雲海が出るところがあります。石見盆地と言います。（別名於保地盆地とも言います）近隣では行った事がありませんが、広島県の三次盆地でしょうか。写真集は1年くらい更新しておりませんので恥ずかしいのですが、あえて載せておきました。

書込番号：4519985

[take525+]

石見銀山さん、わざわざリンク頂き　ありがとうございました。
良いところに　お住いですね。(^^)

スレ主さん、スレはずれスミマセンでした。

書込番号：4520019

[OPAPA3]

私の購入した販売店からはリコールの話は来ていません。

もし，メーカーからの正式な方針でのリコールであるのならば早急にホームページで告知する必要があると思います。販売店独自の判断でそのような対応をしているのでしょうか？

一部の販売店がそのような対応をすることは現状では私にとって理解できません。

私も特定の条件でフレアやゴーストは確認しています。

カメラに対する知識も乏し，経験も浅いため一概に判断ができませんが，一般的に考えて良くないことなんでしょうね。
　おもしろい現象だとは思ってはいますが，このようなことがここ一番の記念撮影などでは起きて欲しくはないですね。

書込番号：4520021

[十割蕎麦]

他のメーカーにプレッシャーを掛けるくらいの、迅速な対応を期待します。

書込番号：4520036

[レンズマン06]

アサヒカメラ１１月号のＰ１３１に赤城耕一氏が　古いEFレンズが

フルサイズデジタルに対応できるかについて書かれています

「…どうしても（周辺部の流れ）気になる人は最新設計の高性能レンズ

を使えばいい…」と論じておられます。

風景を撮る私は５Ｄは是非ほしいです　しかしレンズはコーティング

ひとつ見直さないＬレンズはごめんです　

（70-200ISで腹立たしい過去がありますので）

いまは70-200のシグマを使っていますが、少なくとも朝日、夕日でフレ

ア、ゴーストに悩まされるのは減りました　

書込番号：4520062

[かぶとむしの卵]

OPAPA3　さん
＞私の購入した販売店からはリコールの話は来ていません。

私にわざわざリコール回収の話をした真意は不明ですが、どうもお店にクレーマーみたいな方が何人か「交換しろ」とか言ってきていたみたいです。それで、私の雑談に過剰反応を示したのではないかと勘ぐっています。
結論としては、やはり24-105Lのズーム域と最新のISの魅力は捨てがたく、申し出は断ることにします。

＞ここ一番の記念撮影などでは起きて欲しくはないですね。

その点を願いつつ、キャノンから何らかのアナウンスがあるまで、当面はこのレンズをつかっていきたいとおもいます。

石見銀山　さん
＞私は今日CFプレゼントにさっさと送りました。

私も先ほど送ってきました。

十割蕎麦　さん
＞他のメーカーにプレッシャーを掛けるくらいの、迅速な対応を期待します。

私もそう思っています。去年、他メーカーの不完全な対応でひどいめにあいましたので・・・

書込番号：4520112

[らんせ]

十割蕎麦　さん

＞他のメーカーにプレッシャーを掛けるくらいの、迅速な対応を期待します。

このレンズを購入された多くの方々の中には、初心者の方もきっとおいでのはずです。
写真機材に熟達された方であれば寛容出来ることでも、そうでない方にとっては
やはり不安、憤りを感ずることもやむをえません。
この掲示板にはあなたたがどのような主旨でこのような文言を書かれたのかが理解できる人もいれば
そうでない方もきっとおいでのはずです。
また経済的にかなり無理をしてまでも入手した方にとって「いいかげんにしろよ」と
声を荒げてしまいたくなる気持ちがお分かりにはなりませんか？

特定のメーカーの製品を愛するお気持ちがあるのであれば
そのメーカーに不信感を感じ始めている方に対し、火に油を注ぐような書き込みは
慎まれるべきでしょう。

少なくとも今回の一件には「他のメーカー」は全く関係はないはずですよ。
幼稚な御発言はぜひお控え下さい。

書込番号：4520133

[かぶとむしの卵]

らんせ　さん

　私が、はじめてデジ一を無理して買った頃のことを考えると、たしかにおっしゃられていることは、ごもっともです。

＞少なくとも今回の一件には「他のメーカー」は全く関係はないはず

この件についても、まさにそのとうりです。

　今後は、読まれている方の内には初心の方もいらっしゃることを配慮していきたいと思います。ご不快になられたかたすみませんでした。

書込番号：4520182

[十割蕎麦]

＞らんせ殿
幼稚な発言というのは、非常に失礼な物言いだと思います。個人攻撃とも取れるこのような発言は、是非慎んでいただきたいです。

書込番号：4520197

[ヒロひろｈｉｒｏ]

いや、キャノン24mm-105mmよりもシグマ24mm-70mm/F2.8の方が良さげなこともちゃんと書いてありましたし。
だとするとシグマ24mm-70mm/F2.8は超ハイＣＰレンズです。
EF24mm-105mm、あの値段であのゴーストはないよな、というのが正直な感想です。

書込番号：4520443

[て っ ち ゃ ん]

僕（たぶん、この掲示板最末席の初心者）は〈5Dと24-105のセット〉で
10月11日受け取りのつもりで頼んでいたのですが、待てど暮らせど……
レンズの生産ライン再稼働待ちに巻き込まれているようです。
5Dの実機を早く手にしたいので、僕の対応策として
203さんの物凄い撮影例や皆様の感嘆に従い、構成を35mm-F1.4などに変えてしまおうかなあと。
遠くで小さく写るものは、そこまで走っていけばいいし。

ビジネスの現場では「クレームはお客様の信頼を勝ち取るチャンス」と言われます。
怒っているお客さんに、いかに迅速に手厚く対処するかで、
かえって信頼を勝ち得てしまおうという仕事訓です。

十割蕎麦様の「他のメーカーにプレッシャーを掛けるくらいの、迅速な対応を期待します。」
とのお言葉には、上記仕事訓とおなじ意味での、すがすがしさを感じ
キヤノンさんが一生懸命クレーム処理に励む姿が目に浮かんできました。

購入して心配していらっしゃる方への温かい応援歌でもあり
待機している僕らへの配慮あるなぐさめにも感じられました。

ものごと悪く取れば僕の人生暗くなりますし、良い方に取れば毎日明るくなります。

書込番号：4520617

[絞ってもＦ５]

本当かどうかは、それほど待たなくても分かるでしょう。

もし本当だったら、むつかしいバランスではありますが、
良心的な対応なのか、
ポピュリズムすぎる対応なのか、

ちゃんとネタを集めて、見極めたい気がしますね。

リコールコストはキヤノンユーザが負担するわけですし、
何にお代を払っているかというのは、大人なんだからちゃんと見とかないと。

書込番号：4520746

[平凡パンツ]

別にリコールしなくてもいいのでは？

安全にかかわることじゃないし、気にならないって人もいるしレンズの味と思えばねえ・・・


それと話が大きくなったのはアンチキャノンが騒いでるというより、実際買った人がメーカーにクレーム付けてるからでは？

書込番号：4520941

[polarizing_viewer]

リコールするかどうかはともかく、メーカーがこの件を重く見ているのは、このレンズが「ゴーストやフレアを最小限に抑制」していることを売りの一つとして宣伝してしまっているからではないでしょうか。

書込番号：4520968

[太宰府天満宮]

キャノンは製品のサイクルが早いから、最終的な検査がおろそかになってるのでは？そんな不安にかられますねー。

書込番号：4521044

[hata3]

キヤノンの製品サイクルが早いのは、単に企業規模が大きく、研究開発にお金をかけているからでしょう。
日経ビジネスにのっていましたが、研究開発費の比率が非常に高く、ちょっとした医薬品業界なみと書かれていました。
小さな企業ほど研究開発に回す潤滑な資金が不足しがちかと思います。

確かに不具合の話は色々ありますが、どこのメーカーでもあるわけだし、私自身は発売初期のものを3台ぐらい買ってきましたが、困ったことは全くありません。

そのような経験からキヤノンのように短期間で画期的な新製品が出てくることは非常に有難いです。
20Dにしても5Dにしてもライバルといえる機種は皆無の状況ですから。
色々選択肢があるということはユーザーにとってはメリットが大きいと思います。
5Dと24-105は11/5に購入予定なので、知人のサンプルを色々見せてもらっている状況ですが。

書込番号：4521121

[203]

キヤノンの製品サイクルが早いってのはどうなんでしょう？

今年キヤノンが出した新製品は
KissDN
1D MarkIIN
5D
の3機種

ニコンは
D2x
D2Hs
D70s
D50
の4機種

キヤノンは10D以降後継機の発売はどれも綺麗に1年半周期です。
ニコンは
D70→D70s 1年2ヶ月
D2H→D2Hs 1年3ヶ月
ペンタックスは
istDs→DL→DS2 3つ合わせて1年
オリンパス
E300→E500 1年ちょっと

キヤノンだけが特別早いとは思えないんですけど。

書込番号：4521217

[大型猫]

dpreview.comでもようやく話題になってるようです。リコールってのは間違いないようですね。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1029&message=15515901

しかし、同じ問題語るにしても余裕があるというかヒステリックな感じはないですね。

12月15日に修理用部品の調達ができるようなことが書いてあります。英語の得意な方お願いします。

あと、下記のサンプルはちょっと幻想的でいいかも。

>I actually like the effect. Dont know if i will return it (pic)

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1029&message=15526904

あと、これも。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1029&message=15522392

書込番号：4521389

[大型猫]

すいません思いっきり間違えました。お恥ずかしい。

They will have parts available on November 15 to fix the problem on lenses that have already been sold. They will, of course, fix the problem at no cost.

Novemberってもちろん11月ですよね？
12月ではなく11月15日です。もちろん無料とのことです。

書込番号：4521399

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>修理用部品

フレアカッターを追加したのでしょうかね。
それにしても、Ｌレンズといえども検査体制が完璧でないこともあるという証明になってしまいました。

書込番号：4521414

[Oh!一眼]

私は28-135ISから24-105LISへ乗り換えたいと思ってるくちです。
ゴーストの件はレアケースで出る現象のように受け取ってましたが、60_00さんがリンクされた、
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/09/28/2380.html
記載の船と街灯の写真は、ごく通常写真の範囲内ですね。これはいただけません。

これがローコストレンズならCanonも無視したんでしょうが、Lレンズですからね。放置しておくとブランドイメージをキズ付けてしまうのは必須です。とっととアナウンスして欲しいですね。

5D開発者のインタビュー記事が各誌に記載されてますが、そこに出てきたレンズ開発者の皆さんは、今大変な思いをされてらっしゃると想像します。Canonが失敗を教訓に変える会社かどうか知りませんが、ボーナス減額、昇進見送り、ヘタすりゃ島流しの刑に処せられる方も居ますね。かわいそうです。

書込番号：4521422

[ヒロひろｈｉｒｏ]

今まで一番酷い作例はこちらです。
24-105mm板にリンクがあります。
http://www.imagegateway.net/a?i=K7ojbYSEUJ

まあ、正式にリコールを表明するのなら良しとしましょう。
三菱自動車のようになったら最後です。

書込番号：4521430

[大型猫]

今、弱い英語読解力を駆使して頑張ってざっと読んでみました。

現ユーザーさんの最も興味があるだろう修理にかかる期間ですが、
スレ主さんがクリスマス前に戻ってくるのか？とたずねたところ、
キヤノンのレンズ技術者はかかる日数は10日〜14日と答えたとのことです。

在庫が回収されたらしばらくは新品は市場に出回らないでしょうから、
今必要な方はとりあえず買ってしまって折を見て修理に出すという手もありかも。

書込番号：4521462

[らんせ]

ヒロひろｈｉｒｏ　さん


私は俗にいう「くせダマ」には非常に興味があり、作画上でのスパイスのような見方をしています。
しかしこの酷い作例を見せられてしまいますと、
これはもう明らかにそういう段階ではないな、と思わざるを得ませんね。
設計段階でのミスであろうと思われますが、キヤノンの名誉のためにこの際出荷した全量を回収し
「しきり直し」のチャンスを与えるべきかと思います。
また中にはこの状態でいいんだ、という方の書き込みもあるようですが
やはりキヤノンの名誉のために回収に協力するべきではないでしょうか。
後世に受け継がれる資産として、それもキヤノンレンズの顔とも言えるLレンズなのですから。

書込番号：4521627

[かぶとむしの卵]

大型猫　さん
＞リコールってのは間違いないようですね。
情報ありがとうございます。
思いっきり店の人を疑っていましたが、やはり本当だったのですね。
これで安心して使えるというものです。しかし、販売店には、メーカーからの正式アナウンス前に、いろいろと事前情報がはいるものなのでしょうか？

ヒロひろｈｉｒｏ　さん
＞正式にリコールを表明するのなら良しとしましょう。
本当にそう思います。情報、特にクレーム処理をオープンにしない会社は、消費者から見捨てられて衰退の運命をたどるケースがおおくなりましたから。

らんせ　さん
＞回収に協力するべきではないでしょうか。

キャノンのアナウンスがあったら、すぐ回収に協力しようと思っています。ただ年末につかえないとちょっと困るので、正式なアナウンスを待って対応しようと思います。

書込番号：4521693

[hisa-chin]

>>販売店には、メーカーからの正式アナウンス前に、いろいろと事前情報がはいるものなのでしょうか？

そうだと思います。通常、お客様の窓口になるのは販売店の場合が多く、
事前に打ち合わせしておかないと対応出来ないですものね。
不手際があると、お店も迷惑するし、お客様をさらに失望させることになりますから。
あと、販売店も“お客様”です。メーカーも一件一件お詫びの電話攻撃（？）していると思いますよ。
私の業界なんかだと・・（以下省略）

書込番号：4521916

[まごじろう]

ふと、思ったのですが、実際にこのレンズを
お買いになったのは何人ほどいるんですかね。
そして実際にリコールのアナウンスがあって
リコールに応じる人はどの程度いるんでしょうかね。
自分も買ったのですが、今のところ標準ズームレンズが
これしかないので、交換するにしても時間がかかって
しばらくカメラが使えなくなるのは普段持ち歩く者
としては痛いですから。出すタイミングも考えなくちゃ
という感じですね。どんな方法になるか早く知りたいですね。

書込番号：4521945

[綾乃小路月子]

私は来月5Dと24-105/4Lを購入予定で一応予約をしてあったのですが
本日残念ながらキャンセルをしました。
原因はレンズの入手が年末に予定している旅行までには
ほぼ絶望的との連絡を販売店から聞いたからです。
5D本体の方は常に在庫があり、予約する必要がなくなったことも理由の一つなのですが・・・
以前勢いでEF50/1.8(I)を購入したのですが、これだけではね・・・・。

書込番号：4522106

[take525+]

綾乃小路月子さん、

標準ズームとしてなら、タムロンの28-75/2.8も　なかなか好評ですよ。
軽いですし、安価な点も良いです。

わたしの「写真帖」見ていただければ　お分かりになるかと思いますが、５Dの高感度を使えば手持ちで夜の街が撮れます。
また、写画楽さんのアルバムをご覧になっても　５Dとタムロン28-75/2.8の組み合わせは夜間の撮影に抜群の強さを発揮する事がお分かり頂けると思います。

書込番号：4522138

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>タムロンの28-75/2.8

EF24-105mmF4Lのゴーストが無かったとしても、負けていないと思います。
私の中では、Ｌだから無条件に良いという考えは持っていないです。

書込番号：4522173

[60_00]

Oh!一眼　さん
あのリンク先の文章の方には『!!!』と思わせる記載がありますね。
下の方なんですけどね。
---引用----
ただ、少々気になったのは、ゴースト。通常のシーンではさほど気にならないレベルなのだが、夜景などで強い点光源が画面周囲に入ると、とたんに強いゴーストが発生するのには閉口する。ある意味、レアケースといえばそれまでだが、このレンズは光学手ブレ補正機能を搭載していることもあって、このような過酷な条件下で撮影されるケースが多いのも事実。

　全体にバランスの取れた実用性重視の標準ズームだけに、このゴーストを許容するかどうかが、本レンズを選ぶ際のポイントになりそうだ。
---引用終わり----

10/3時点で十割蕎麦　さん が、何処かの板は騒ぎすぎ　と仰っていましたが・・・

書込番号：4522303

[かぶとむしの卵]

hisa-chinさん
>販売店には、メーカーからの正式アナウンス前に、いろいろと事前情報がはいる

それでしたら、お店とは日頃の付き合い(金銭面を含む)を大事にしておいたほうがいいですね。

take525+さん
ヒロひろｈｉｒｏさん
>タムロンの28-75/2.8はEF24-105mmF4Lのゴーストが無かったとしても、負けていない

サードメーカーゆえのピンずれを気にして買っていなかったのですが、EF24-105mmF4Lのリコール中の代替レンズとして買ってみようと思います。

60_00さん
>このゴーストを許容するかどうかが、本レンズを選ぶ際のポイントになりそうだ。

　今回は、5D関連で、このレンズに過大な期待を抱いて買われた方が結構いらっしゃるような気がします。その内のかなりの方は、60_00さんが指摘された記事などには全く関心がなく、買って使って現在の状況に気づき、怒り心頭でメーカーや店にクレームをつけていったのではないかと思います。
　仕事においてよくいわれることに、お客さんが常に自分と同じレベルの知識・判断力を持っていると考えて接すると、誤解を招いてトラブルをおこすことがありがちだから、説明はわかりやすく十分にしておくべきだということがあります。
　今回の件は、ヒロひろｈｉｒｏさんがおっしゃられたように「あの値段であのゴーストはないよな」という判断がユーザーに間に広まったのが最大の原因だと思いますが、 レンズの特性についての説明が不十分だったこともそれなりの影響を与えていたのではないかと思います。

書込番号：4522856

[マリンスノウ]

フレアー，ゴーストはわざわざ作品の中に入れたり嫌いじゃありません。もっとも記念写真には×ですけど。

このレンズ使うなら，２０Ｄのセンサーを太陽光で炒めたくないので（実際に傷むかどうか知りませんが），銀塩ＥＯＳでの使用ですね。

２４−１０５ってとても重宝な焦点距離なんだけど，高いですよね。
このレンズ投げ売りしないのかな？　

で，リコールってことは無償修理ですよね。修理しなくてもいいから安くするとかダメかな？

書込番号：4528789

[take525+]

マリンスノウさん、今日は携帯じゃないんですか。
という事は　問題解決ですか？

＞このレンズ使うなら，２０Ｄのセンサーを太陽光で炒めたくないので

ゴーストの激しいレンズでも　撮像素子を傷めるという事はないですよ。

＞このレンズ投げ売りしないのかな？
＞修理しなくてもいいから安くするとかダメかな？

キヤノンが対応を誤れば　そうなるカモ。(^^;;

書込番号：4528825

[ケロロ軍曹であります。]

＞ [4530781]かぶとむしの卵　さん 2005年10月26日 15:04
＞＊削除依頼＊
＞管理人様。以下の私のレス及び同関連レスは表現等が不適当かと存じますので、削除お願いします。
＞[4529531][4529804][4529942][4530196]


我が輩はこれからその店に買いに行くであります、「不適当」とはどの部分でありますか？

書込番号：4530850

[ケロロ軍曹であります。]

かぶとむしの卵　さん

我が輩のレスまで削除ですか？ところであなたがくれた特価情報は嘘だったんですか？
もしそうだとしたら我が輩がお店に行く前に教えて欲しいです。
恥をかきたくありません、ケロ。

書込番号：4530864

[かぶとむしの卵]

ケロロ軍曹であります。　さん
＞ところであなたがくれた特価情報は嘘だったんですか？

本当です。ご安心ください。

　ただ、削除依頼をかけたレスの内容が、「特定の店舗が客の無知をいいことにして、疑問符がつくレンズを客に売りつけているかのような印象を与える」といった意味で不適切と判断しました。実際、既にご存じだと思いますが、別のスレでこの件に関するレスを　ケロロ軍曹であります。さんが上げられていましたが、管理人さんの判断で、すっぱりと削除されています。

　今後は、この板の影響力を考えて、慎重な投稿をしたいと思います。

書込番号：4530943

[ケロロ軍曹であります。]

かぶとむしの卵　さん 2005年10月26日 17:04


＞別のスレでこの件に関するレスを　ケロロ軍曹であります。さんが上げられていましたが、
＞管理人さんの判断で、すっぱりと削除されています。


あのさー、管理人さんの判断じゃないんだよ、
「初期不良にご注意を」さんにアドバイスをされたんだよ。ヤバいよって。
だから我が輩が削除依頼をしたであります。やっぱりでたらめでしたね。
だめですよ、このような不特定多数が閲覧する掲示板でデマを流しては・・・


それから上の方で我が輩のレスまで消されてるけど、これは管理人さんにお願いして
再掲載してもらいます。あなたの書き込みを信じた我が輩がうかつだったけど
他の人にもこんなバカな話は絶対に信じちゃいけないって分かって欲しいしね。
不具合が発生してメーカーが対策のため回収をしているレンズを
こともあろうに「メーカーの協賛で」「３割引で」「３１日までの限定で」
名古屋市内で看板掲げているれっきとしたカメラ屋がキャンペーンをするわきゃないか、ケロ。

書込番号：4531620

[かぶとむしの卵]

ケロロ軍曹であります。　さん
＞あのさー、管理人さんの判断じゃないんだよ

勘違いしてすみません。

＞やっぱりでたらめでしたね。

実際に店頭に行かれて確認されたのですか？

＞だめですよ、このような不特定多数が閲覧する掲示板でデマを流しては・・
こともあろうに「メーカーの協賛で」「３割引で」「３１日までの限定で」名古屋市内で看板掲げているれっきとしたカメラ屋がキャンペーンをするわきゃないか

実際に店頭で店の販売用価格表を見せてくれて、はっきりと、キャンペーンのことと、今月末には入りますからと説明を受けたのですが・・・。私の名誉のため申し上げておきますが、これは事実です。

書込番号：4531968

[大ちゃんちのおっちゃん]

トダカメラのHPに案内が掲載されていますね。　いわく11月10日から修理対応を始めるそうで。　キヤノンのHPでの告知は28日にされるとなっています。

それと同時に今やっているキャンペーン期間の延長と本体購入からレンズ購入までの4週間の縛りをなくすと書いてありました。　購入意欲はあるものの、なかなか資金繰りがつかない私のような人には、このキャンペーンのことはうれしい話かなと思いました。

書込番号：4533685

デジタルカメラの白とびについて

[Teruoss]

初めて書き込みします
私は現在フィルムカメラを使っておりますが、１年間で使用するフィルム代と現像代が５Ｄの値段より高いので、５Ｄの購入を検討しております。

フィルムカメラと５Ｄを併用しておられる方に質問ですが、フィルムに比べて白とびしやすいようなことはないでしょうか？　私の所有するデジカメ（リコーCaplio R2）はフィルムに比べて白とびしやすいので、デジカメの全体的な傾向なのかなと悩んでおります。

書込番号：4519258

[ヒロひろｈｉｒｏ]

程度の差はありますが、デジタルカメラ全体の傾向です。
ポジフィルムの感覚より半絞りほど絞った方が良いです。
今月のデジタルカメラマガジンの５Ｄ記事を参考にしてください。

書込番号：4519307

[ヘンリースミス]

ものすごくスレがつきそうな質問ですね。一休みしている私からの
回答。でも５Ｄは持っていません....(^_^;)

「フィルムに比べて白とびしやすいようなことはないでしょうか？」と
問われれば、「あります」と答えるのが正しい答えでしょう。
「ありません」と断言する人がいたら信用しません。フィルムだって
白飛びするでしょう...条件によっては。ただ、コンデジに比べれば
雲泥の差で限りなく少ないと思います。

５Ｄのようなピクセルの大きなセンサーではあまたあるデジ一眼の
なかでは１Ｄｓ同等のトップクラスの優秀さで、逆光・太陽を写し
込むというような極端な条件でない限りは気にならないと思います
が....

5D、1Ds、20D、KissDN等を相対的に比較できる人がいらっしゃったら
その方の意見を聞かれるのがよいでしょう。５Ｄだけの評価では
まっとうな評価は難しい。思い入れや個人嗜好を消すのが困難だから。

書込番号：4519316

[月の石]

Teruossさん、ヒロひろｈｉｒｏさんが書かれているように今月（１１月号）のデジタルカメラマガジンの特集にタイミング良くフィルムとの比較記事がありましたので参考にされてはいかがでしょうか？

書込番号：4519331

[じじかめ]

CAPAの11月号を立ち読みしてみては、いかがでしょうか？

書込番号：4519332

[Eosu30Dai]

Teruossさん、こんにちわ。
現状の、5Dのサンプルはまだないですが、デジ一眼のサンプルが一同に見られるサイトをご紹介しておきます。プロカメラマン望月宏信氏のＨＰ
http://www.i-inc.jp/
此方を御覧になられれば、カメラは違えど撮り方次第でデジ一眼でどのように撮れるかの目安がつくかと思いますよ。ではでは(^^//

書込番号：4519333

[写画楽]

こんにちは
ご参考に輝度差の大きい作例を１枚アップしました。
アルバム最終ページ0145です。
併せてフォトショップによるヒストグラム（画像）も載せました。

さて、これから本屋さんへと・・・。

書込番号：4519422

[骨＠馬]

撮像素子そのものの特性なのか、デジタル信号に変換するときに人為的にその様にしているのかは知りませんが、デジカメ全体の傾向と受け止めても良いようです。
その代わり暗い部分はフィルムの方が早く黒潰れするみたいです。

書込番号：4519455

[Teruoss]

皆様方の貴重なご意見、アドバイスありがとうございます。
素晴しい写真もたくさん見せていただきました。
明日、早速本屋さんに行って勉強してきます。

書込番号：4519580

[初期不良にご注意を]

遅レスですが参考までに・・・

http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/1278/wa/a?i=JmLjgwVCoJ

Ａ〜Ｃは１０Ｄですが、０１〜０２は５Ｄです。
私としての今までの５Ｄの感触はＩＳＯ高感度時のノイズレスは素晴しいが、ダイナミックレンジが銀塩並とはお世辞にも言えない（例え口が裂けても）
今後、私なりにAPC-SサイズのＤ２Ｘと解像度、ダイナミックレンジ、ノイズ（これは比較するまでもないが）等に関して検証して行きたいと思っています。

書込番号：4521132

[バチスカーフ]

カメラ雑誌とデジカメ雑誌を見比べれば一目瞭然ですが、
フィルムのDレンジは、デジタルとはやっぱり違いますね。
LOMOでもぜんぜん違うし。

某M社のチューニングですら、あれはあくまでも擬似的に
再現するだけですから。

書込番号：4521167

[バチスカーフ]

何がどう根本的に違うのか分かりませんが、少なくとも
テレセントリックレンズでないとポテンシャルを発揮できない
デジタルは、それだけでも銀塩に劣るとは言えます。

デジタルは、撮影像がすぐに（EVFなら事前に！）確認できたり、
データが原理的に永久劣化しない。メディアの使い回しが何度
でも効く。こういった点で銀塩よりだんぜん優れています。

書込番号：4521180

[ファインダーの世界]

初期不良にご注意をさん、こんにちわ〜

＞Ｄ２Ｘ　…検証して行きたいと思っています。

はい、よろしくお願い致します。　
出来れば早めにお願いしたのですが。済みません。<(_ _)>
後方から、「AF-S VR Nikkor ED 200mm F2G（IF）」を早く買え買えって背中を押すもんですから。。。

書込番号：4521185

[ヒロひろｈｉｒｏ]

デジタルはフルビット以上の情報は無いので、白飛びしやすいのは当たり前なんですけどね。
アナログチックな考えでは馴染みませんね。
カセットでオーバーレベル録音してもそこそこ音になるが、ＤＡＴでは即歪みになる。
これを理解しないと。

書込番号：4521335

[ヒロひろｈｉｒｏ]

何故白飛びするのに絞りを開けたくなるか。
それは殆どのデジタルカメラがＳ字カーブトーンに仕上げてあるからです。
見た目の鮮やかさを演出するためにコントラストを上げ、そのために黒側白側を寝かせるしかありません。
特に人間の目には暗部階調に敏感ですので、この黒側を寝かせてあることが仇になります。
わたし自身は、デジタルカメラはアンダー目露出＋ＲＡＷでしか使っていません。
ＲＡＷ現像ならオーバーになっていない限りいくらでも階調は直せますしね。

書込番号：4521354

[4087]

やっぱりデジタルは飛び易いです！知っての通りフィルムと比べラチュードがまだまだ少ないからです！カメラの歴史の差です！銀塩カメラが開発されてからフィルムの開発はつねにして来たからー！感覚的にはリバーサルのもうちょいシビアになったって感覚だと思っています！露出差がある写真だとフィルムだと案外飛ばないですがデジカメだとすぐに飛びます！これからドンドン良くなるはずです！期待しましょう

書込番号：4523081

5Dを扱うPCのスペックは？？

[ugc_com]

5D入荷待ちのものですが、PCのスペックはいかほどのものでしょうか？
某雑誌にはRAW撮影すると1枚が60MBくらいになるのでそれなりのスペックのPCを用意しないとだめ見たいな書き方をしてたのをみました。
当方のスペックは
CPU:P4HT3.02
MEMORY:512MB
HDD:600GB
です。
ソフトは PS CSを予定しています。
皆さんはどのようなPC環境で5Dを使っていますか？？

基本的にRAWファイルって現像処理したらゴミ箱行きですか？？

質問ばかりですみません。。

書込番号：4518189

[TAILTAIL3]

５Dは使っていませんけどね（＾＾；

ＲＡＷデータは未現像のフィルムと一緒です。極力保存しておきましょう。
無論、すべてのコマを保存しておく必要はなく、ピックアップして他は
TIFかJPEGでよいかもしれません。
外付けのHDDやDVD-RAMなどのご使用をお勧めします。

あなたのPCですがCPUは十分だと思います。メモリが不足しますね。
OSがご記載がないのですが、XPとしても512MBでは、XP＋PhotoShopCS
で最低レベルだと思います。512MB、できれば512MBx2本は増設した
方が使い勝手が良くなりますよ。

書込番号：4518245

[mm_v8]

５Ｄ購入を前にＰＣを新調しました。

ＣＰＵ：Pentium D 3.2GHz
ＲＡＭ：1GB
ＨＤＤ：500GB(250GB x 2) +　外付80GB

これでとりあえずは問題なく使えています。
メモリーはもっと増やしてもいいかなと思っていますが、必要に迫られてから考えます。
1GBでもそう思いますので、512MBでは少し足りないかもしれません。

現像後のＲＡＷのファイルについてですが、全く不要なコマは別にして基本的にＲＡＷファイルを削除する気はないですね。
将来どのような現像ソフトが出るかもわかりませんし。

書込番号：4518272

[ugc_com]

TAIL TAIL3さんこんばんわ！
早速のレスありがとうございます。
OSの記載を忘れていました。申し訳ありませんでした。
OSはXPです。512MBだとやはり物足りないのですね〜
1GBまで増設考えて見ます。
それと、PS CSとSILKPIXだとどっちがいいのでしょうか？？
値段の差もありますが、皆さんはどちらを使われていますか？

書込番号：4518277

[ugc_com]

mm_v8さんこんばんわ！
RAWデータは残すほうがベストみたいですね。
単価から考えるとHDDを増設してRAWを落としたほうが良さそうですね。
ノートPCだとかなりのスペックを要されますね！！

他の話になりますが、今日行きつけのカメラ屋さんに足を運んでいたところ自分より前に5Dを頼んでいた人が来て60歳くらいの人ですがPCをまったく扱えないとの事でした。今までは10Dを使用していてCFをカメラ屋さんに頼んでCD-Rに落としてもらってたそうです。10Dと5Dだとかなりの差があるので今までのようには行かないのでは！？？と思いました。

書込番号：4518292

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

ＭａｃならＧ４（クロック数、メモリー容量とも出来れば１Ｇは欲しいですが。）でも
未だ通用すると思います。１２ＭピクセルＲＡＷ。大量一括バッヂ処理だと分かりませんが。
あっ、ちなみにマイＭａｃはＢＴＯの１２０Ｇ、外付け無し。未だ４０Ｇの残り有り。（大汗
ｉＭａｃ　Ｇ５　２０インチ　欲しいけど、虎次第ですね。黒豹が良かったですから。

書込番号：4518316

[楽天GE]

EOS 5Dでは無いですが、RAWデータはすべて
TDKのUVガード超硬DVD-Rに保存しています。
永久保存版ってとこですかね。

書込番号：4518322

[TAILTAIL3]

PhotoshopCSが５DのRAW現像に対応していましたっけ（＾＾；？
一応、まずは純正のDPPが現像しておりますのでそれを試されて
からで良いと思います。
編集はCSで十分だと思います。

あーーー以下余談です。
私はパソコン自作○○○(この伏字は良いですよね？）ですので
PentiumD-2.8Ghz(Dualコア)
メモリ2048MB
HDDは120+160x3と積んでおります。
バックアップはHDD外付＋DVD-RAMですね。

追伸・・・ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;　さん
自宅の19インチCRTが死にました（−−；
泣く泣く液晶モニタの購入に予算が・・・EOS20Dの購入予算が
24インチの液晶モニタにそのまま投入しました。

入力環境より編集環境優先に・・・２０Dでなく、後継まで待ち
決定のようです。

書込番号：4518367

[元鉄のＭＴ]

私はノートＰＣでまかなっています。（デスクトップを置く所ないもんで・・・）
スペックは
CPU:ATHLON64 1.6G
MEMORY:768MB
です。
SILKYPIXで５ＤのＲＡＷを現像すると１枚２０〜３０秒くらいで、必要なコマだけ一括現像処理しています。
SILKYPIXは好みのフジクローム調に仕上がるので愛用しています。

書込番号：4518376

[ugc_com]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;　さん ＆楽天GE　さん ＆TAILTAIL3　さん ありがとうございます。

あと、モニターのスペックを忘れていたのですが基本的に忠実なRGB設定をしたいと思います。今現在IIYAMAのE431Sを使用していますが物足りないような気がします。この液晶では力不足でしょうか？？
ビデオボードはGeFoeceFX5200です。
いかがでしょうか？？

書込番号：4518380

[TAILTAIL3]

口コミ書き込みが・・・ないっすね？（＾＾；
当該モニタ。

一応1280x1024ですので解像度はまあ、必要十分だと思います。
カラーバランスは出力機と合わせますか？
ならば、まずモニタのプロファイルが公開されているようであれば
まずこれをOSに当てましょう。
次に、フォトショップ上をインストールすると、コントロールパネル
にAdobeGanma(スペル違ったかな？）という調整ツールが入るので、
これを使用してください。
次に、RGBそれぞれ100およびRGB0の黒の画像を作成し、フォトショップ
上でいつも使うプロファイルをプリントプレビューで指定し、出力する
プリンタ・出力モード・詳細設定からカラー設定をOFF(ソフト側に依存)
など普段出力する「モード」で、いつも使うであろう写真用紙に出力
します。

これをモニタに当てて、モニタのRGBを最終的に調整して下さい。
これでだいぶ良くなると思います。


ここからは拘る＆コストかかる世界で。
MonacoEZcolorやiOneもお勧めしますが、カラー調整だけで7-8万します
からね。EIZOのColorEdgeシリーズやLacieのカラーセンサー対応のモニタ
が理想的かつ究極ではあります。
あ、あくまで理想ですよ。私はDELLの24インチを投入しましたが
これは趣味ですｗ　解像度1920x1200の広さを週末楽しみます♪

書込番号：4518420

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>自宅の19インチCRTが死にました（−−；
>泣く泣く液晶モニタの購入に予算が・・・EOS20Dの購入予算が
>24インチの液晶モニタにそのまま投入しました。
TAILTAIL3　さん、それは、24インチ液晶ちゃんが、早〜く、TAILTAIL3さんの
ところに行きたいと思っていたからですよ。ご縁ですね。24インチ羨ましい！ではでは(^o^/〜

書込番号：4518485

[ヒロひろｈｉｒｏ]

５Ｄ用のモニタはやはり１６００＊１２００以上欲しいかな？

書込番号：4518571

[take525+]

＞某雑誌にはRAW撮影すると1枚が60MBくらいになるので

RAWは１枚、11〜15MBくらいですね〜。
Jpeg L Fで１枚、3.5〜7.5MBくらい。

書込番号：4518747

[nchan9821]

皆様、結構羨ましい環境をお持ちなんですね。

私はと言うと、メイン機種(ディスクトップ)
ＣＰＵ　：セレロン２．５ＧＨｚ
メモリー：７６８ＭＢ
ディスプレイ
アダプタ：ＧＴ　ＦＯＲＣＥ６６００ＴＤ
ディスプレイ
　　　　：ＩＯ製ＬＣＤ　１７インチ
表示モード
　　　　：１２８０×１０２４
で使ってます。

サブ機もありますが、こっちはAMD製の互換ＣＰＵ（８５５ＭＨｚ）搭載、メモリーも２５６ＭＢと非力なノートですので。

現在は拡張の予定は無しです（メイン機にＧＴ　ＦＯＲＣＥ６６００ＴＤを増設したばかり）。

５Ｄの画像の処理、上手く動くか心配です。さて、明日いよいよ実戦テストです。楽しみだな(^^)v

書込番号：4518789

[MSEVEN]

>某雑誌にはRAW撮影すると1枚が60MBくらいになるので

RAWで撮影して、TIFFに変換した場合ですね。
しかも約80MBになります。

書込番号：4519786

[ugc_com]

皆さん多くの情報有難うございます。
やはり結果としてかなりのスペックを余技されるみたいですね。
メモリーを増設してみようと思います。

それと、モニターの設定をやってみましたがやはり出力と比べると濃淡が違うように見えます。良い方法ってないでしょうか？？
あと、sRGBに設定したら画面が暗くなりましたがこんなものですか？

書込番号：4520203

デジタルカメラマガジンで

[alpinist_peak]

さすが話題の5D掲示板、毎日すごく盛り上がってますね！

さて、本日発売のデジタルカメラマガジンのサイトに、EOS 5D VS ライバル？３機種の比較画像が載っていました。

http://digitalcamera.impress.co.jp/05_11/auth/toku1/index.htm

5Dや20Dが吐き出す画像はこんなものだと思いますが、1DsMk2の画像は、かなり眠たい画像に思います。画像サイズが5Dよりも大きいとはいえ、これほど違うのは、カメラブレしてるのか、ピンボケなのか、それともオンチップマイクロレンズの性能が悪いのか、どうも判断がつきません。上位機種は吐き出した画像を基にレタッチ前提なのであまりシャープネスがきつくないといわれますが、これはそういう次元の問題でも無い様な気がします。私自身、等倍で細かい描写まであまりこだわらないほうですが、これでは紙焼きした場合にも明らかに違いが分かると思います。

皆様どう思われますでしょうか？

書込番号：4516835

[Eosu30Dai]

alpinist_peakさん、おはようございます。
貴重な情報ありがとうございます。
この件は、何度も私は書いていますが・・・1DsMKIIの絵作りはプロユース用です。
今回の画像に関しては、確かに1DsMKIIの画像の周辺部が、同じレンズを使った5Dと比べて流れ気味になっていますが、中心部に関してだけ言えば、1DsMKIIと5Dの画像データをハロー現象がでるかでないか寸前の所（細かい設定で段階的に掛けていく）までシャープネスを掛けてあげれば、5Dより1DsMKIIの方が逆に解像していると思いますよ。実際商業印刷では、実際に印刷される紙質や線数等によりハロー現象が出ていてもそれ以上にシャープネスを掛ける場合は多々あります（インクの滲みなどを計算に入れる）ので、プロユースとして解像力に関してはスペック通りだと思います。レタッチを考慮に入れない評価でプロ機とハイアマ機を比べるのは、あまり意味がない様な気がしますよ。
駄文長文で失礼しました。ではでは(^^::

書込番号：4516869

[Eosu30Dai]

連カキコで失礼します。ちょっと説明不足だったかな？と思い補足しておきます。
何故プロ機は甘い画像なのか？
これは我々アマチュアの出力形態は、家庭用プリンターなどが殆どだと思いますが、必要とされるデータの解像度は100％出力で大体200〜300dpiもあれば十分とされていますが、商業印刷では、ざら紙の新聞〜ポスターまで色々ありますが、通常の雑誌などの綺麗なコート紙への出力で175線350dpi必要と言われています。では1DsMKIIの実データがどれくらいのサイズで100％出力が出来るかというと・・・Photoshopで解像度設定＞画像の再サンプルのレックを外して350dpiに設定すると362.28×241.52mmでしかなくA3には遠く及ばずA4変形雑誌がやっとのサイズでしかありません。ですが実際プロ機なので、A3以上に出力する事は多々ある訳で・・・そういった場合に、A3ノートリミング出力を例にとると・・A3+どぶ分（裁ち切りより3mmずつオーバーサイズ）で198dpiしかない画像をピクセル補完して350dpiにする訳（この辺は出力する会社のノウハウで色々かも）ですが、そういった場合最初からカッチリシャープネスが掛かっていると、ジャギーだらけの画像となってしまいます。シャープネスとは出力100％を前提として出力されるインクや紙質等を考慮して掛ける物なので、そういった実データサイズよりもオーバーサイズへの出力を考慮して、1DsMKIIの画像はどちらかと言うと眠い画像になっているものと思います。
駄文・長文でまたまた失礼しました。ではではm(_ _)m

書込番号：4516926

[ヒロひろｈｉｒｏ]

たまに203さんが１Ｄｓ�Uとの比較写真をアップしてくださいます。
データを直接比較すると、限界解像度についてはやはり画素数の違い分は(当たり前ですが)ありますね。
ただ、イメージサイズが同じですので、全体同士を比較した場合には殆どわかりません。(シャープネスの違いは当然あります)

書込番号：4517107

[ヒロひろｈｉｒｏ]

５Ｄは大変高度な撮像系を持っていますが、付属のＤＰＰも含め、絵造りに関してはかなり一般ウケを狙っています。
私はそれ(いわゆるハイコントラスト・ハイクロマ・強いシャープネス)を避けたいので、ＲＡＷ現像にSILKYPIXを使用しています。
勿論SILKYPIXのデフォルト設定も似たような傾向ですが、調整のファクターが大変幅広いので如何様にも調整可能です。
ＤＰＰの場合は、例えば忠実設定やニュートラルにしてもかなり独特な色再現になります。

書込番号：4517127

[alpinist_peak]

皆様ご回答ありがとうございます。

皆様おっしゃられるように、確かに、5Dの絵はシャープネスやコントラストが高めになっているので、見た目シャープですが、縮小画像で見ると、シャープネスがかかっているので斜め直線部分などにジャギーが目立ちますね。1DsMk2のRAWはもっていないので分かりませんが、同一被写体で、SILKYPIXで現像したものを一度見てみたいです。

ただ、像の流れで悪評のEF16-35での作例で、1DsMk2は周辺へ行くほど像の流れがかなり気になるのですが、5Dは極端に端で無い限りあまり気にならないと感じました。そういう意味で、5Dの方が、アマチュアには使いやすいような気がします。

書込番号：4517453

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>同一被写体で、SILKYPIXで現像したものを一度見てみたいです。

よろしかったら、私のアルバムの一番最後に比較画像がありますのでご覧ください。
なお、今日読んだ雑誌によるとＤＰＰの方がカメラ内蔵ＪＰＥＧよりもシャープネスが強いそうです。

書込番号：4517660

[適当takebeat]

好い加減チロキ改め適当takebeatです、

この雑誌ちょうどさっき立ち読みしてきました、
この手の雑誌を読むのは久しぶりで、フィルムカメラのEOS1vとの比較は非常に参考になります、

EOS1vのフィルムの解像度と20Dの解像度を比較すると、
20Dが隣り合ったピクセルの画像が綺麗に解像されていなく、デジタル特有の違和感があり、
その分フィルムの方がよさそうな感じですが、しかしアナログ独特の粒子がバラける感じが出ているために、結局必要な解像度は両者で同じようです、

もちろんアナログの粒子がバラける感じは見た目に違和感が無く心地よいのですけどね(^_^;)

しかし5Dの解像度は35mmフィルムを超え圧倒的でしたね、

35mmフィルムを超えるには3000万画素から6000万画素が必要という声も時々聞きますが、
どうやら1000万画素で35mmフィルムを超えたのが現実のようです、

で、振り返ってみると600万画素から800万画素で35mmフィルム同等と判断してよさそうです、
もちろんフォーサーズとかAPS-Cとかある程度大きいセンサーサイズであるのは必須で1/1.8型とか論外ですけど。

書込番号：4517675

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>600万画素から800万画素で35mmフィルム同等と判断してよさそうです

これ実は、私は大いに疑問なのです。
2000万画素のスキャナを使っていて、それなりに画素単位まで解像していましたからね。
粒子ノイズはかなりありますけど、アナログなりの違和感の無さで大きくプリントしない限り許容できました。
ただ、今は殆ど５Ｄオンリーです。

書込番号：4517711

[ヒロひろｈｉｒｏ]

2000万画素のスキャナでスキャンしたネガフィルムの画像です。

http://pub.idisk-just.com/fview/xa6pB9owd_1pB8ZcDaga4ZKxYj08Qsqpb_FCkCmK06PDlyskFgC27Ro9x9U8WbQ1.jpg

わたしは2000万画素分の解像度はあると思っています。
ただ、粒子ノイズは凄いですね。
ネガですから、元のコントラストに戻す操作があるのでポジよりも粒子が目立つようです。

書込番号：4517731

[適当takebeat]

例えば、5Dが1pixelで表現できる点をフィルムで写したとします、

果たしてフィルムはそれを点として撮影できるのか？
出来たとして何個の粒子が必要なのか？

と、どんどん疑問が増します、

もし10個の粒子で5Dの1pixelが再現できたとしたら、それはフィルムの粒子1個が見えても解像したとは言えず、10個で解像したといえます、

実際に今回のデジタルカメラマガジンの撮影結果では、5Dが綺麗に分解している画像が、
フィルムではアナログ粒子特有の特徴で粒子が周囲にばらついてしまって直線が直線にならず結果的に「写ってはいるが解像していない」というアナログチックな結果になっていました。

書込番号：4517943

[適当takebeat]

何が言いたいかというと、
「35mmサイズのフォーマットではこれ以上の画素数は必要ない」
ということです、

もしこれ以上の画素数が欲しい人間がいたら35mmフォーマットにこだわらずもっと大きなサイズにしろよ！と今から釘を刺しておきたいのです。

書込番号：4517957

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

小山壮二 　氏　撮影の比較なんで、個人的には適正と思いたいですが、
現像パラメーターは、ピクチャースタイルのスタンダードは確かパラメーター1相当、
ニュートラルが1Ds Mark IIのカラーマトリックスI相当だったかと。
同社なら、出来るだけ条件を合わせて欲しかったですね。
あと、私的には、D2XにはDX 17-55を使って欲しかったかな。
ISO100なんで、まだ持ち堪えていますが。。。苦笑

書込番号：4518226

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>35mmサイズのフォーマットではこれ以上の画素数は必要ない

失礼ながらこの根拠も分かりかねるのですが、35mmサイズフォーマットの2000万画素超えはそう遠くない将来に出てくると思いますし、その時は雑誌なども言うことが違ってくると思います。
私も上限は何万画素が良いかはまだ結論を出しかねており、そういう高画素機が出たら大いに興味を持つと思います。
ただ、イメージサイズが一定だと性能を出すレンズも限られてくるので、35mmサイズでは2000万画素程度がバランスポイントだという気がします。

書込番号：4518239

[適当takebeat]

別に根拠を探してもらわなくて結構です、

あなたが35mmフィルムは5Dより解像度があると思っていると同様、
私は解像度で35mmフィルムを超えたと思っているだけですので、

しいて言えば、なぜあなたはこれ以上の解像度が必要なのか？
と私が貴方に持つ疑問と一緒です、

私の場合この手の高価格なものは月日が経って安くなってからでしか買えないので、
その時に更に画素数が増えていてまともなカメラが買えなくなっていることが怖いのです、
そう、まるで今のコンパクトカメラのように中古でしかまともな絵を出すデジカメが無いなんて・・・

書込番号：4518326

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>しいて言えば、なぜあなたはこれ以上の解像度が必要なのか？

フィルムの中判や大判の様な画質が好きだからです。
５Ｄに別に不満はありませんが、風景写真は解像度はあればあるほど良いと思います。
好むか好まないかに関わらず2000万画素超えのカメラは出てくるでしょうし、掌を返したように市場の評価はそういう機種に傾くのも見えていますね。
まあ、当分５Ｄを楽しみます。

書込番号：4518375

[て っ ち ゃ ん]

あの〜、僕は夕方、丸善に行ったんですけど
先輩の広告作品が載っていると連絡受けてたので
違う雑誌買って帰っちゃいました。トホホ。

誌名は「コマーシャル・フォト」です。
http://www.genkosha.co.jp/cp/
特集もちょうど「あなたに必要なデジタルカメラ」。
カラーマッチング講座のページもありました。
毎号買うにしては1300円と、ちょっと高いけど。

人間の目の解像度はいくらなのかなあ、ムニャムニャ
EOSの解像度はどのくらいで高止まりするかなあ、ムニャムニャ
と、ひとりごとを言いながらページをめくっていったのですが
ギョギョッ、プロの世界はそんな性能うんぬんじゃなくって
何か限りないものがあるゾ！！

ポスター作品とか、僕もこんなふうに作りたいなあって思うけど
やっぱり、これは大判カメラからのデータだろうか。

僕んちの壁に貼ってるポスターを計って、パチパチパチって計算すると
（35mmカメラのレンズがどのようについてきてくれるかわかりませんが）
EOS 5Dの後々継機、ドド〜ンと7260万画素くらいまでは到達してほしいなあ。

それと画像加工してもヘタリのこない、もっともっとしっかりした
なんと言ったらいいのでしょうか、この深みと空気感。結局、大判カメラのという
言い方になりますが、ふわっとして、どこまでもスーッとした、なめらかーなデータが
欲しいゾッて思いました。

書込番号：4518682

[polarizing_viewer]

て っ ち ゃ ん　さん

そういうカメラが出てくるといいですね。メーカーもどんどん新しいものを出してくるでしょうから、いつかはそういうものが登場してもおかしくないですね。

書込番号：4518715

[適当takebeat]

人間の限りない欲望が今の世界を作り上げてきて、そのような強い欲望を持った人間がこの先も世界を作り続けていくということは重々承知しています、
5Dのようなすばらしいカメラが出たのもそれ故ですし、

しかし各メーカーには過去や現在の失敗を省みて同じ過ちを二度としないような新製品開発をしてもらいたいですね。

書込番号：4518765

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>EOS 5Dの後々継機、ドド〜ンと7260万画素くらいまでは到達してほしいなあ。

35mm版用レンズの限界解像度から言って、そこまで解像出来るレンズは皆無です。
大判ポスターのプロ用などは、やはり中判デジタルパックなどの大型撮像素子かスキャナー型カメラ(被写体が動くと撮影できない)などが必要ですね。
現状、後で大判フィルムからスキャンした方がコストが安いと思います。

書込番号：4518830

[平凡パンツ]

＞35mmフィルムを超えるには3000万画素から6000万画素が必要という声も時々＞聞きますが、
＞どうやら1000万画素で35mmフィルムを超えたのが現実のようです、
＞
＞で、振り返ってみると600万画素から800万画素で35mmフィルム同等と判断し＞てよさそうです、

こういう投稿みてると可哀想におもいます。

書込番号：4518869

[適当takebeat]

ヒロひろｈｉｒｏさんは35mmサイズでの画素数の限界はまだまだだけど、流石に7260万画素にはならないと思っているのですね、

ちょっと安心しました、

私は、今のコンパクトデジカメが闇雲に画素数を増やした結果、現在の惨状を引き起こしているのを見るにつけ、
35mmサイズでもその二の舞が起こることを危惧しています、

フィルムの世界でも35mmフィルムの解像度では無理な仕事のために中判、大判とサイズが選べるわけですから、
デジタルカメラが画素数を増やしたいときは35mmサイズにこだわらずにセンサーのサイズを素直に中判、大判並に大きくしてもらうことには諸手を挙げて賛成いたします、

そのような下地が整えば、より精細な写真が欲しい人はそちらのフォーマットへ移行するでしょうし、35mmフォーマットが無理して画素数を増やすこともなくなるでしょう、

現状では
中判ユーザーが1Dsへと移行しつつあり、中判フィルムカメラが下火になってきているので、下手すると中判フォーマットが消えないとも限らず、中判カメラメーカーにはもっとがんばって欲しいところです。

書込番号：4519253

[適当takebeat]

本書を読んでいたので、遅ればせながら今初めてスレのトップにリンクされているデジタルカメラマガジンのサイトを見てみたのですが(^_^;)

そこには本書で比較のために掲載されていたEOS 1vで撮ったフィルムの画像はupされていないんですね・・・
残念、

それを見れば、フィルムとデジタル画像の違いが誰が見ても（そここそ○○でも(^_^;)）一目瞭然だったのに、
特に回折現象をテストしているページは必見です、

その比較画像を見れば、「解像度とはなんなのか？」とか、「今まで自分が解像力が高いと思っていたのは正しかったのか？」とか、
悩みだすこと請け合いです、
更に、
比較写真を見るだけで今後自分が求めるカメラの方向性まで照らしてくれるでしょう。

書込番号：4519265

[ヒロひろｈｉｒｏ]

現状の撮像素子の性能からすると、５Ｄのダイナミックレンジと解像度のバランスは良いと思います。
私の望んでいるのは、今よりも撮像素子の性能が上がってからです。
ある意味今回のＣＭＯＳはブレークスルーでしたので、当分高望みは無理かな？

書込番号：4519317

Lズームレンズについて

[matusyou1]

　matusyouといいます。こんばんは。

　5Dの購入を今冬から来春に考え、Lズームの購入を考えています。そこで質問します。24−70ｍｍF2.8L及び70−200ｍｍF2.8LISの5Dとの相性はいかがでしょうか。レンズは結構所有しているのですが、この組み合わせがいいならば、購入したいと思います。所有されている方教えてください。

　現在は銀塩数台及び20D及びkissDNを所有しています。いい感じならばKissDN及び所有のレンズを多少処分し、購入したいと思います。よろしくお願いいたします。

書込番号：4513901

[大型猫]

私はそのような高価なレンズは所有しておらず予定もありませんが、
5D＋24−70ｍｍF2.8L or 70−200ｍｍF2.8LISの等倍サンプルはこちらに豊富です。

http://www.mrx.no/Canon-5D-24-70L.html

http://www.mrx.no/5D_in_Oslo.html

書込番号：4514456

[月の石]

この焦点域でズームなら画質的にはこれ以上の組み合わせは無いと思います。私の場合、１０Ｄと２０Ｄを使用していたときは２４−７０ｍｍＬのほうで後ピンに悩まされましたが５Ｄにしてからというものスパッとピントが合うので気持ちいいです。ＡＦ速度、ＡＦ精度、静粛性、画質とも極上です。当然のことながら画質と引き換えに重く高価です。携行を考えるならどちらかをＦ４ズームにしてもいいかもしれません。なお私はキタムラで前者を１５万３千円、後者を１８万５千円で購入しました。（私が今ほしいのは４００ｍｍＦ５．６Ｌですがなかなかサンプル画像を見ることができません。タイトルと関係ない話題ですみません。）

書込番号：4514614

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ほんと５ＤのＡＦはピタッと合います。

書込番号：4515020

[matusyou1]

　大型猫さん、月の石さん及びヒロひろhiroさんレスありがとうございます。

　70−200ｍｍF2.8ISは重いので今までは70−200ｍｍF4等を使用していました。

　広角系は10−22ｍｍ、17−40ｍｍ、18−50ｍｍF2.8及び単焦点レンズを使用してきました。

　今回5Dの購入を考え、キヤノンの最高のズームレンズを購入し、通常使用する焦点距離はこれで対応したいと考え、皆様にお聴きしました。

　皆様方のご意見を参考にしつつ、検討していきたいと思います。いろいろアドバイスありがとうございました。今後ともよろしくお願いいたします。

書込番号：4515531

iPodへのデータ転送？

[薄井幸代]

どなたかiPodへUSBでデータ転送できるかどうか、試した方はいらっしゃいませんか？
http://www.apple.com/ipod/compatibility/cameraconnector.html
上のアドレスによれば、20Dはできるとあるのですが、5Dについての動作確認の情報がありません。
どなたか教えてください。

書込番号：4512911

[ぷーさんです。]

5Dでは無いですが、こちらに情報があります。しかしながら転送スピード
が実用的ではないようです。

http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27354&mode=allread

書込番号：4513079

[楽天GE]

私も検討しましたが、信じられないくらい低速度
とのことで断念しました。５Ｄだと画像の容量が
Ｄ７０より大きいので無理だと思います。
そんな訳で私はこれを使っています。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00581010017

書込番号：4513217

[みかんの母]

iPodを使ったことはないですが、

楽天GEさん と同じ　BUFFALOのHD-DPM20U2/CR　を使っています。
ＣＦからの取込速度が遅く、急いでいるときはイラつきますね。
それに、バッテリーと容量のバランスがとれていない。
２０ＧＢの容量があっても、バッテリー駆動時では
４〜６GB程度取込んだ時点でバッテリー切れになってしまいます。

エプソンのP-1000も遅いと聞きましたが、
フォトストレージというのは、こんなモノなのでしょうか？

旅先などで、ACアダプターを接続して撮り貯めるというのなら使えますが、
撮影中にＣＦを空けたいので転送するというのは、
この機種の場合は実用的ではないと思いました。

書込番号：4513500

[Hamanasu]

薄井幸代さん

気になったのでためしました．
5Dのデータ約500Ｍをipod60GBにアップルのコネクタを用いUSBで転送しました．
約20分弱かかり，ipodのバッテリを約1/4消費しました．
転送は可能と思われます．

書込番号：4516427