EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

CCD（CMOS）フルサイズについて

[ほしがり]

5Dが大変人気のようで私もデモ機が店頭に並ぶ頃に買うつもりです。
さて、雑談で結構なので質問です。
この35ミリフルサイズ機と言うのは何故Canonしかないのですか？
他の国内メーカーは技術的に作れないのでしょうか？
それともほかに理由があるのでしょうか？
この先1年くらいに他のメーカーもフルサイズ機を出すのでしょうか？
以上お願いしますm(_ _)m。

書込番号：4483851

[take525+]

いえ、京セラコンタックスとコダックから　フルサイズ機は　出ていました。

ただ、完成度に問題があったり　あまり売れなかったりで製造中止になってしまったのです。

技術的にはつくれても、
台数が読める程度の価格で　なかなか出せないのでしょうね。
今回、キヤノンが　こんな掟やぶりな価格で出してしまったので　余計に苦しくなったと思います。

書込番号：4483864

[楽天GE]

＞この先1年くらいに他のメーカーもフルサイズ機を出すのでしょうか？

ニコンユーザーが一番気にしてる話題ですね。
ご存知の方がいたら私も教えて欲しいです(^o^ﾉ

書込番号：4483878

[ぼくちゃん.]

ＣＣＤの問題じゃないのかな？
リーズナブルに供給してくれるメーカーがないのでは？

書込番号：4483905

[yama_kiss]

こんばんは。

この価格で出されると他のメーカーは苦しいでしょうね？　

ニコン、コニカ、ペンタックスはソニー製？の600万画素のＣＣＤです。素子製造可能なメーカーはソニー、松下、キャノンです。他にも探せばあるのでしょうが、デジカメに使えるメーカーがあるのかは不明です。
ニコンも400万画素では独自製造していますが？高画素ができればすでに搭載していてもおかしくないように思います。

松下は、オリンパスと共同開発考えてますが、レンズ考えるとフルは出てこないように思います。

ソニーは一回り小さいＡＰＳ−Ｃサイズを出したばかりです。でも、共発先のコニカに向けのみにフルサイズを作るでしょうか？　シェアを考えて利益計算でフルサイズを出す・出さないを決めると思います。

また、仮にニコン、ペンタックス向けにフルサイズをコニカ同様に供給するとコニカ、ソニーブランドのデジカメ市場を食い荒らされるのである程度の期間は供給しないと思います。または、次の新しい素子が出来ない限りは供給しないはずです。

・・・個人的に、ソニーが欲しいのはコニカのＡＳ機能だけで、素子と画像処理エンジンの供給の変わりにコンタックスレンズ（京セラ巻き込んででも）かＴ＊付レンズのＯＥＭブランド出すと思います。・・・パテントですが、メーカー間の技術内容の提供・交換でパテントの回避・交換はどうにでもできますので、、。・・・ソニーだとミラーレスのファインダーで出してくると思いますよ（Ｒ１を基礎にして。）。
それに、ＡＳでしたら、Ｔ＊付レンズの承認も降りるのではなのでしょうか？

カメラに全然関係ない製造関係に勤めてますが、こんな感じの勝手な推測です。

どの素子メーカーも作れるはずです。問題は性能と値段で５Ｄ並では売れないので必ず安くて性能の良いモデルを出す必要はあるかと思います。（キャノンは７Ｄとでも称して安価なフルサイズ出してくると思います。）

ではでは・・・独り言。

書込番号：4484092

[mm_v8]

ＣＣＤあるいはＣＭＯＳの技術のほかにマウントによる理由がありますね。

ＥＦマウントは、他のマウントに比べると口径が大きいためフルサイズの素子に光をあてるのに有利です。
厳しいのはニコンＦマウントで、これまで何とかＦマウントを使いつづけた技術陣のお手並み拝見というところですね。

でもよく口径も小さくフランジバックも非常に短いライカＭマウントを使ったＲ−Ｄ１がＡＰＳ−Ｃサイズで製品化されたと思います。
あれができるぐらいなら、キヤノン以外のメーカーのマウントももう少し大きくできても不思議ではないと思うのですが。

いずれにしてもフルサイズを容易に実現できたのはＥＦマウントによるところは大だと思います。

書込番号：4484644

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞ソニーは一回り小さいＡＰＳ−Ｃサイズを出したばかりです。でも、共発先のコニカに向けのみにフルサイズを作るでしょうか？　シェアを考えて利益計算でフルサイズを出す・出さないを決めると思います。
＞また、仮にニコン、ペンタックス向けにフルサイズをコニカ同様に供給するとコニカ、ソニーブランドのデジカメ市場を食い荒らされるのである程度の期間は供給しないと思います。または、次の新しい素子が出来ない限りは供給しないはずです。

ソニーはコニカミノルタとDSLR共同開発を表明していますが、
撮像素子に関しては、コニカミノルタのみのワークス供給にはなりません。
ソニーとニコンの今までの関係から、ニコンがソニーにステッパー
を供給している関係から、ニコンにも最新の撮像素子を供給される筈です。
まあ、ニコンも自社開発LB-CASTがありますが、未だに悪戦苦闘中です。
私はニコンユーザーですが、正直言って揺れています。
キャノンに乗り換えれるか？それはD200の出来次第になりますけどね。

書込番号：4484809

[十割蕎麦]

＞ソニーとニコンの今までの関係から、ニコンがソニーにステッパー
＞を供給している関係から、ニコンにも最新の撮像素子を供給される筈です。

これは純粋にステッパーのビジネスの話で、撮像素子の供給とは特に関係がありません。
「ニコンがソニーにステッパーを提供してあげている」のではないのです。「ソニーがニコンのステッパーを買ってあげている」のです。

書込番号：4484856

[じじかめ]

でも、今回のソニーのＣＣＤのトラブルを見ると、パナ、シャープ、コダック等にがんばってすばらしいＣＣＤを造ってほしいと思います。

書込番号：4484915

[yama_kiss]

おはようございます。

＞撮像素子に関しては、コニカミノルタのみのワークス供給にはなりません。

たしか？共同開発声明？の中で、ソニーは素子と画像エンジンの開発協力と思います。肝心な部分もソニーが握る事で画像処理もブラックボックス化される事もあり得ます。で、ワークス供給のする・しないのコメントも無いです。

ソニー立場で考えると？　
1眼もおいしい市場？？←これは疑問。
フルサイズの価値は不明？→フルサイズを考えての安価で高性能な素子の開発・製造品質見直し等はしていないはず？　
ＡＳはレンズに細工しないのでＴ＊は使える。
ミラーを必要とするかは別の問題。
そうなると、ＡＳでコニカと手を結ぶか？
・・・ソニー、コニカが同じデザインで出てくるとは思えません。そこまで安直な製品は出さないと思います。

コニカにすれば今までの素子も安く提供してほしいし、新しい素子が安く提供してもらえれば価格あたりの純利益も増えるし、コニカ要望の素子開発（フルサイズ？）の約束をＡＳ技術の提供で得られるはずです。当然、他社への供給についての話し合いもされるはずです。コニミノのＡＳがそれほど魅力的な物であればコニミノも優位な立場にいられるでしょうね？

自社開発のパテントは自社でのみ使う場合には爆発的に売れない限り価格に反映され純利益を生み出しません。たくさん売れる、他社も買い取ってくれる事が良いパテントとなります。今回のソニー、コニカは無償提供に近い内容とも想像できます。

ペンタックス、ニコン立場：今までの素子は契約の更新時期が来ない限りは供給は受けられます。その後の契約更新はどうなるのかわかりません。有利なポジにいるのはソニーです。でも、独自素子も低価格で高性能で出せればニコンも対等な立場ではいられます。

別に、これらは事実ではありません。

自分がソニーだったら？コニカだったらの立場での想像です。
もちろん、過去の自分の開発製品でのやり取り経験も加味してます。

・・・生産計画無し、期限無しの契約、ナアナアの取引も存在しません。開発でニコンが独占したい場合にはソニーへの開発費用は全額ニコン払いです。そうなれば、ソニー開発部もニコン素子を内部で機密扱いにして進められます。

まあ、コンタックスのマウントにフルサイズ化に制約があればＴ＊レンズをレンズメーカーに作らせて、マウントはミノルタ＋ＥＦ−Ｓのような標準装着できない細工をしての対応なのでしょうか？・・・ミノルタのマウントがフルサイズに最適なのかは知りません、、、。そこも問題ですね？

フランジバックの深さとか、マウントの大きさとかでフルサイズ・デジの制約があるそうですが、実際の所、フルサイズ対応できるメーカーマウントはどこなんでしょうか？

書込番号：4485030

[ほしがり]

皆様いろんな情報ありがとうございましたm(_ _)m
改めてCanonはすごいカメラを出したんだなと感じました。
ここ暫くこのクラスではCanonの一人勝ちなんですね。早く他社メーカーも追いついて我々ユーザーがチョー悩むほどのいいカメラを出してほしいものです！
早速今度の日曜日5Dの在庫を探しに行きます(^o^)

書込番号：4485870

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞。「ソニーがニコンのステッパーを買ってあげている」のです。

まあ、随分と自信満々の発言ですね。(☆_@;)☆ ＼(^^;)
そのソニーも約1万人の人員削減と、業績はあまり良くないみたいですね。(^_^;)

書込番号：4486782

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

[4484092]・[4485030]の方はコニミノユーザーでしょうか？
コニミノ贔屓的な発言と、コニミノユーザーらしい特質の持ち主
の様に思えてならないのですが・・・・(^_^;)
特にツァイスT*レンズを例に出してくる傾向が、それを物語って
いるんですけど・・・・(^_^;)

書込番号：4487223

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリークさん
こんにちは。

ところで、ソニーとコニミノの提携でアルファマウントにツァイスT*レンズを装備したソニー製一眼レフが出るとしたら話題沸騰と思いますが、その可能性についてどう思われますか？

書込番号：4487869

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞ところで、ソニーとコニミノの提携でアルファマウントにツァイスT*レンズを装備したソニー製一眼レフが出るとしたら話題沸騰と思いますが、その可能性についてどう思われますか？

ヒロひろhiroさん、こんばんわ。
これに関しては私がα-7DIGITAL板にて否定的な発言をして、
散々突っ込まれましたね。(^_^;)
確かにαマウントツァイスT*とソニーDSLRが出れば話題沸騰になるでしょうね。
ただ、YASHICA・Nマウントの一眼レフ用ツァイスT*レンズは、現在は有りません。
現在ソニーのデジカメに供給しているツァイスT*レンズは、
レンズ一体型デジカメ用みたいです。
αマウント装備のツァイスT*レンズを実現するには、レンズを新しく
造り直す必要があるのでは・・・・
ちなみにNマウントレンズは超音波モーターレンズです。
アフターサービスの延長は最長10年です。
可能性はあるかもしれないし、無いかもしれないし、
ただ、これが実現すれば、現コンタックスユーザーは複雑でしょうね。

これが私の考えなんですけどね。(^_^;)
・・・・ここは5D板でしたね。失礼しました！

書込番号：4489048

[バチスカーフ]

自分としては、可能性85〜99％とみています。
＞αマウントのカールツァイスレンズ

「動画対応でなくてはパテント使用不可能。」という建前も
R1で払拭されましたし、ここまで来ると出さないわけには行かない。

もちろん話題沸騰になると思うし、賛否両論になることも予想されます。
なまじっか相手が「ミノルタレンズ」ですから、
京セラオプテック（タムロンかも？）も半端なレンズは出さないですよ。

書込番号：4489740

[バチスカーフ]

＞ただ、これが実現すれば、現コンタックスユーザーは複雑でしょうね。

いやすでにNマウント無いしっ！
複雑なことは無いでしょう。どう考えても復刻歓迎ですよ。

書込番号：4489741

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

バチスカーフさん！
過去の一眼レフ共同開発の傾向を見る限り、αマウントのツァイスT*
レンズの実現は期待出来ないかもしれません。
αレンズをソニーブランドで出す事の方が、余計な資金も掛からない
し、こちらの方が（メーカーの様々な事情から）無難かもしれません。

・・・そっかー、この事を書いたから出没しちゃったんだぁ〜。(^_^;)
もう5D板には来ない方が良いですよ。

書込番号：4492097

[yama_kiss]

こんばんは。
ソニーブランドのTスターの可能性は１眼市場にで出てきた時の売りが無い事で勝手に想像してます。コンデジではソニーも苦戦会社です。それがコニカと組んで素直に１眼子市場受け入れられるでしょうか？そうなるとパナも考えられるのはライカブランドもありえますよね？　
まあ、フルサイズデジでのマウントの大きさもあるので素子は小さくても、ブランドレンズの投入もあるのかな？と推測しただけです、

それと、どちらも従来のコニカ、オリンパスのマウントには装着不能の前提で許可されるのではないのでしょうか？　EF-SがEFマウントにつかないような細工ができるのかな？

書込番号：4492114

[lay_2061]

>[4489740]
>自分としては、可能性85〜99％とみています。
>＞αマウントのカールツァイスレンズ

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/07/19/1950.html
なお現時点において、ソニーが交換レンズ市場に参入する予定はない。

http://it.nikkei.co.jp/pc/news/digitalcamera.aspx?i=20050719dg001dg
ソニーは、交換レンズを自社開発するかどうかについては「今後の検討課題だが、第１弾はカメラ本体」とする考え。

って書いてあるけど。

書込番号：4492306

[バチスカーフ]

ツァイスもライカも、本国ドイツではすでに生産されていません。
従ってブランドをどうやって残すかが今後の課題といえます。

仮にマウントがαであったり4/3であっても、考え方を受け継いで
ブランドの名に恥じない内容のレンズであれば、なんとかして
残すべきだと思います。そしてソニーやパナソニックにはその
”権利”があるのですから、積極的に使用すべきでしょう。

もちろん、そのレンズを購入するかしないかは、ユーザーの自由です。

書込番号：4492691

[バンツ]

CONTAXから開放されたツァイスはすでにCOSINAでまじめなレンズ作っているんですけどね・・・

今までコンパクト機に使っていたような適当なツァイスブランドなら別にそのままSONYに使わせててもいいし。

書込番号：4492786

[バンツ]

p,s
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/b-21/index.html
新たにドイツで作られているツァイスレンズがあるんですね。

書込番号：4492797

5D or Mark�UNで迷ってます。

[GIVI]

５Ｄを買われた方にお伺いします。

私は今、２０Ｄとkiss_D Nの２台体制でスポーツやイベントを中心に撮影しています。今秋、Mark�UＮを購入する予定でいましたが、フルサイズ５Ｄの出現に真剣に迷っています。
２０Ｄをサブ機として、メインをどちらにするか、
私にとって５Ｄ最大の魅力は現在のレンズを焦点距離そのまま３５フィルムカメラ同等に使えるということです。反面、３コマ秒とkissデジ同等レベルでありもの足りないこと。1D系への強い憧れも捨てきれないということが頭を巡っているのも事実です。
そこで、１Ｄ系はmark�Uの次世代機（多分フルサイズ？）の登場までもう少し待ち、今は５Ｄが買いなのか。
皆さんのご意見を伺いたいのですが。同じように迷われた方いませんでしょうか。決め手になったことなどお聞かせ願えないでしょうか。

書込番号：4483439

[おずほうか]

そういう話なら思い切って１Ｄｓにしちゃいましょう♪

書込番号：4483451

[D60&1D2]

１Ds2Nが年末にでるような書き込みもありましたよ。
5Dと１D2Nでは使用目的もカメラの格がちがいます。連写と耐久性、耐候性を重視なら１D2N,高画質が目的なら５D,自分の撮影スタイルを考えれば１０万円の価額差で選ぶ選択枝ではありません。５Dは20Dの延長線上にあるカメラに対し１D2Nはプロカメラです。

書込番号：4483477

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>１Ds2Nが年末にでるような書き込みもありましたよ。
えっ！　もう？　サイフがついてゆけませんっ！（１Ds2N後継機にターゲット変更しようっと♪）

書込番号：4483506

[まっmacky]

5Dと同じCMOS使って1Dボディ。
これで1Ds2より遥かに廉価版でるといいのに。

切に希望。

書込番号：4483585

[カメラ大好き人間]

GIVIさんご自身が、何に一番魅力を感じるかで、5Dか1DMark�UNのいずれかを選択されれば良いのではないでしょうか。

私なら、連写は必要なので、フルサイズ、高画素の5Dを選択します。

書込番号：4483628

[WATARIDORI]

>３コマ秒とkissデジ同等レベルでありもの足りないこと

多分、５Ｄ買われても同じ思いをするのでは?と思いますが・・・
１D2Nは酷使されても耐えられる様に造られて居るし、秒コマ数には憧れます。

ただ私の場合は仕事に使う事も無いし、大きく重たいのは先に苦痛を感じて、楽しみが二の次になりそうで例え同額でも敬遠してしまいます。
画質に不満が無ければ、私だったら一般向けの２０Ｄ後継がどんなものか暫く待っていますね。

書込番号：4483671

[hata3]

GIVIさん、始めまして。

今の20DとKissDNでどの部分が一番不満でしょうか。
20Dの連写が物足りないと感じますか？
それとも画質がもう少し良くなった方が良いと思いますか。
私は1D2を使っていましたが、KissDNと画質的に劇的な差がなかったことから、5Dに買い換えることにしました。
私の場合、連写はそれほど必要としませんので、すんなり5Dを選びました。やはり画質の優位性のほうが大きいと思いましたので。
連写が20Dで問題ないのであれば、あえて1D2Nにしなくても5Dでよいかと思います。
1D系は大きく、重いことからかなり疲れます。また、充電器の大きさといったら本当にびびりますよ。

書込番号：4483675

[203]

こんばんは。

・画質、ファインダーに+20万円払う
・動体撮影、信頼性に+30万円払う

自分にとってどっちが安いと思いますか？
自分にとってどっちが必要ですか？

書込番号：4483718

[naro.]

GIVIさん　こんにちわ
フィルム一眼レフは何年も使ってきてますが、デジタルカメラはモデルチェンジが早いですね。私は10D,20D,5Dと予約購入してきましたが、そんなタイミングなので、1D系には手がでないです。(^^;

5Dの予約にふみきったワケは、(1)フルサイズでファインダーが見やすいこと。(2)レンズ画角がフィルムカメラと同じ感覚になること。(3)背景のボケ具合がよいだろうこと。(3)測距離にアシスト6点があり、合焦がよくなっているであろうこと。(4)画像サイズが大きいので使う上での自由度が増す。(5)操作系が20Dと同じ(1系ではない操作へのなじみ)。
ですから、秒3コマ、タイムラグ、像消失時間などのことより、それらのメリットをとりました。
もうひとつ、写真の使途のこともあります。自分で楽しむためか、広告・印刷物など他に使ってもらうのか・・。私は媒体にいろいろ使われることがあるので、最高のお値段の機種は買えないけど、ピントはしっかり、ノイズも少なくということで5Dを即決しました。

書込番号：4483813

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>２台体制でスポーツやイベントを中心に撮影しています。

プロの方でしょうか。
ご自身のサイフで買われるとなると、慎重にならざるを得ませんね。
デジ一眼はモデルチェンジが早く、大金叩いて買ってもすぐ陳腐化してしまう怖さがありますからね。
私などは、耐久性といっても、陳腐化とどちらが早いかという考えに走りますけど。

書込番号：4483857

[GIVI]

みなさん貴重なご意見ありがとうございます。
hata3さん
＞やはり画質の優位性のほうが大きいと思いましたので。
そうですね。20Ｄの連写性能には不満がないので、やはり
ここは画質の優位性をTopに考えるべきでしょうか。
naro.さん
おっしゃるとおりですね。(1)〜(5)までいちいち同感です^^;)
だいぶ５Ｄに傾いてきました。
1D系は次世代のフルサイズ機に期待するとして
５Ｄ購入のほうが、私には良いかも知れません。

みなさんありがとうございました。

あ！ヒロひろhiroさん
＞プロの方でしょうか。
いえいえ、ただのカメラ好きのおっさんです^^;)
ホントに早いですね。１ＤMark�Uも昨年出たばかりなのに、
もうＮですから・・私もデジへ移行してその早さに
少々戸惑っております。

書込番号：4484202

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

・画質、ファインダーに+2万円払う
・動体撮影、信頼性に+3万円払う
パンピーなボクとしては、0がつかない方が、しっくりきます。（^_^;

書込番号：4484736

レンズに対してフルサイズのメリット

[polestar74]

近いうちに、5D購入予定です。

質問ですが、35mmフイルム用のマニュアルレンズ（あるいはAF）を使う場合、20Dより5DのほうがCCDが大きい分だけ解像力が上がるのでしょうか。
もちろん、周辺光量の低下という意味では20Dが有利でしょうが。

※同じレンズを使う場合、同じ物を同じ大きさになるように撮影すると、フィルム受光面積の大きなほうがシャープな絵となります、35フルとハーフサイズなどの場合。

別の質問ですが、5Dのミラーは全面ハーフミラーとあります、これはどのような意味なのでしょうか。

よろしくお願いします。

書込番号：4482913

[Eosu30Dai]

polestar74さん、こんにちわ。
解像力だけのお話で言いますと、センサーサイズに関係なくとも20Ｄ800万画素5Ｄ1280万画素で、解像力は5Ｄの方が上です。
後は、ご自身でサンプルを御覧になって確かめてみてください。
ハーフミラーの件は、AFカメラの仕組みにつながるものです。
簡単に言うと、ミラーの裏にAFセンサーがあり、ミラーが受ける光の半分をファインダーへ、もう半分をAFセンサーが利用する訳です。
ですので、マニュアルカメラと比べAFカメラのファインダーが暗いなどや、その明るさを補うために明るいだけで、ピント合わせのしにくいファインダーになったりする訳です。私も聞きかじりの、ショボイ知識なので後は詳しい方にお任せします。ではでは(^^;;

書込番号：4482939

[ヒロひろｈｉｒｏ]

私見では仰るとおりセンサーサイズに比例して解像感は上がります。
モニタのフィット表示で判りますから、画素数の差はあまり関係ないようです。
フィルムの35mmと中版で見る差のようなものはすぐに感じ取れるはずです。
これはレンズの理論からしてもすっきりとした原理です。

書込番号：4483021

[polestar74]

Eosu30Dai　さん 　ヒロひろｈｉｒｏ　さん

ご教授ありがとうございました。

5D購入の暁には、古いニッコールAIマニュアルレンズやコシナ短焦点を使う予定ですのでお聞きした次第です。
もちろん新しい純正レンズも広角短焦点を中心に何本か買おうと思います。
現在、D70使用中で、新しいDXレンズは良好なのですが、少し古いタイプのフィルム用レンズとD70の組合せは解像力がイマイチと感じております（腕の悪さは別として）

※フォトブログの料理画像は、キスデジにEF100　2.8マクロです。JPGE変換後、レタッチ、サイズ縮小を何度かしておりますし、WEB用なので軽くしております。
それでも原画がシャープですと後の操作が楽なような気がします。

書込番号：4483107

[ぷーさんです。]

私のサイトの機材サンプルページの中に
EF-S10-22mmのアルバムに20D+EF-S10-22mmの10mm（16mm相当）
EOS5Dの歪曲収差＆周辺減光に5D+タムロンSP AF17-35mmF/2.8-4の17mm
で同じ建物を似たような角度から撮った写真があります。
撮影条件は大幅に違いますが、建物のタイルの格子の模様の消失の具合
を見ると解像度の違いは歴然と分かります。（レンズの差はもちろん
ありますが、この場合はセンサーの解像度の違いだろうと思います）

周辺減光の様子も比較していますので、ご参考になれば幸いです。

また私もマウントアダプターで他社製のレンズを使用していますが、20D
に比べて格段にピントの山は掴みやすくなりましたし、少々暗いF値でも
MFは出来ています。

書込番号：4483115

[十割蕎麦]

まさにそのAiニッコールを付けて楽しんでおります。古いニッコールでは、5Dの方が良さが出る感じがします。

書込番号：4483140

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ＡＰＳサイズであれだけの解像度が出るニッコールレンズは凄いですよね。(Ｄ２x)
マイクロニッコール６０ｍｍなんか興味あります。

書込番号：4483169

[polestar74]

十割蕎麦　さん ぷーさん

レスありがとうございました。
ぷーさんのサイトも拝見しましたが、WEB上で見ると比較が難しいですね。ダウンロードして見比べないと判断が難し気がします。
そんなわけで時間を作ってじっくり拝見させていただきます。

実際に自分で使わないと、少し古いフィルム用レンズがどの程度使えるのか判断の難しいところですね。
まあ、古いレンズは既に持っているものですから、ダメもとの気持ちで使ってみることにします。

書込番号：4483191

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>私見では仰るとおりセンサーサイズに比例して解像感は上がります。
>モニタのフィット表示で判りますから、画素数の差はあまり関係ないようです。
便乗で質問させてください。
撮像素子が、フルサイズ11.1Mピクセルの1DsとAPS-Cサイズ12.4MピクセルのD2X
とでは、どちらが解像度が上なんでしょうか？
（双方、基本感度にて。RAWから展開のJPEG＜またソフトも関係するでしょうが。＞と、
カメラ側のJPEGとでも差があるかもしれませんが。）

http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/index.htm

書込番号：4483263

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>APS-Cサイズ12.4MピクセルのD2X

これも両方買ってみないと確かなことは言えませんね。
ただ、D2xの開発者インタビューによると、センサーレベルで変調度を上げる技術が採用されているようですし、ニッコールレンズそのものが解像度の高いものが多いので、上手く行っているようです。
誤解を恐れずに言うと、キャノンのレンズで同じように行くかというと、不安がありますね。
良い悪いじゃなくて、解像度重視かそうでないかという……
基本的に、センサーが大きいほど引き延ばし率が低くなるため、レンズにとっては有利という原理を言ったまでです。

書込番号：4483286

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/index.htm

↑すいません。
今会社です。(さぼりモード)(^_^;)
せこいモニタなので家に帰ったら見させてもらいます。

書込番号：4483290

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

ヒロひろｈｉｒｏさん、どうもです。早速のご返信、ありがとうございます。
（すみません、なんかいつも突っ込んじゃう感じで。決して悪意はありませんので。^_^）

先に挙げた条件以外に、確かにレンズの問題（これが一番重要かも）があるでしょうね。
5D発売後に、ニコンはD2Xのサンプル画像を差し替えてきましたよ。
しかも、解像性能の高いAiAF Micro 60mm F2.8Dでのポートレート。(^_^;;;
ここまでしないとダメなのかと自虐的に感じてしまいました。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d2x/sample.htm

書込番号：4483300

[骨＠馬]

私見ですが。
基本的には画面サイズの大きい（引き伸ばし倍率の低い）ほど有利。
仮にAPS-Cで5Dよりもが素数を多くしても、かなりコスト度外視の高性能レンズを作らない限り追い越せない。
それは、一眼レフ用であるが故のバックフォーカスの確保という制限があるためで、その制限のないソニーR1等は20Dよりも小さい撮像素子でありながら20Dを超えたように見える。
APS-Cで800万画素、フルサイズで1300万画素は、従来の通常の一眼レフレンズとしての限界に近い値。
今後レンズを頑張ってみても、APS-Cで1200万画素、フルサイズで2000万画素が限界。

書込番号：4483735

[ヒロひろｈｉｒｏ]

最近、学校などの集合写真はどんなカメラを使っているのでしょう。
昔、黒い布を被って大判カメラで撮影された記憶がありますが。
あれは、大勢並んでも一人一人の顔が鮮明に写るように大きなフィルムを使うのですね。
２Ｌ版ですが、今見てももの凄い解像感です。
大きなカメラを使うのは雰囲気を引き締めるためのハッタリという噂もありますけど。

書込番号：4483826

[骨＠馬]

ヒロひろｈｉｒｏさん　こんばんは
＞今見てももの凄い解像感です。＜
あれはフィルムではなく感光剤を塗ったガラス板でしたね。
乾板（カンパン）と言っていました。
引き伸ばしではなく密着焼きです。
印画紙を密着させて光を当てるやり方で、これをプリントと言っていました。
今DPEと言っているのは、現像、焼き付け、引き伸ばし（Development Printing Enlargement）の略ですが、引き伸ばしとは別扱いでしたね。
レンズの性能なんかは推して知るべしですが、引き伸ばし倍率が低いことが如何に有利かですね。

書込番号：4483883

[60_00]

周辺光量低下は銀塩（フィルムで写したとき）よりも大きくなります。
ただし、ソフトで直せます。
私は今までソフトがなかったころはニコン純正のソフトとハードでよく使いました。（現在もですが。）
また、ソフトがなかったころは悪い部分の画角を切り詰めたAPS-Cの方がトータルとして優位でしたので、積極的に使用していました。
周辺光量改善ソフトは純正でニコンしかないのですが、
最近市販の物（有料、フリー両方とも）出てきました。

５Ｄ使ってみて周辺光量低下をソフトで直せますので積極的に絞りを開いて使い始めています。
絞り開けた方がゴミにも強いですし。

超望遠をよく使うとか、周辺画質（歪、解像）を極端に気になさるのであれば２０Ｄの方がよろしいかと思いますが、
それ以外では５Ｄのほうがいいと思います。
特にＭＦレンズ使うのであれば５Ｄでしょう。

書込番号：4483988

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>あれはフィルムではなく感光剤を塗ったガラス板でしたね。

そうですか。ガラス板なんて坂本龍馬の時代の遺物かと思っていました。(^^;)
お恥ずかしい限りです。
一つ勉強になりました。

書込番号：4483996

[bygro]

>あれはフィルムではなく感光剤を塗ったガラス板でしたね。
4ｘ5とか8ｘ10とかの大判を使っていることも多いです。

結局、画面サイズが大きいほうが、レンズ設計側からは有利です。
これは、レンズを使って絞れる最小スポット径(回折限界と言います)
はレンズのFNo.と光の波長によってのみ決定するからです。
このため、同じFNo.のレンズを用いても、画面サイズが大きいほうが
より解像度は高くなるということになります。
デジタルの場合、LPFである空間周波数以上の周波数はカット
されますが、そのカットされる周波数でのMTF(コントラストの伝達関数)
は、画面サイズが大きいほうが高くしやすくなる、ということになるわけです。
以上より、レンズ側の性能をより有効に使うという点では画面サイズ
は大きいほうが有利なんです。

(さらに言えば、大判の場合やはりフランジバックの制限がないため、
ディストーションの補正なども一眼などに比べ容易です)

書込番号：4486503

EF24-105mmは「L」レンズでいいのか？

[バチスカーフ]

なんかあちこちの板で話題になっているようです。
周辺、歪曲、そして今回のゴースト。
はたして、これをLレンズと称していいのでしょうか。

「素晴らしい」とわけも分からず絶賛している方にこそ、
このレンズの”真実”を教えて欲しい。

約500.000円という大金。5D・EF24-105mmLはマスコミが
べた褒めするほど、それに見合うだけの高性能デジカメなのか…？
どうも最近それに対する疑問が、ふつふつと沸いています。

書込番号：4481487

[TAILTAIL3]

触って見て、購入する。
自分が「買いたい！」と思えば、それは安い買い物。
高いと思えば、買わなければ良い。

生活必需品ではない、嗜好品なのだから買いたい人が買う。
市場が認めなければ売れない。売れるならそれは妥当な値段。

買う気がない、買う財力がない人間、私も買えない。
買えないのであればそれは単なる「ひがみ」「ねたみ」単なる羨望。

書込番号：4481525

[ぼくちゃん.]

＞Lレンズと称していいのでしょうか。

メーカーが　そう称してるんだから、それでいいんじゃないの。
文句はここじゃなく、メーカーへ！

書込番号：4481531

[陰性残像]

って言うか
「Ｌ］の称号を冠するか否かの権限を有するのはキヤノンのみなので・・
＞はたして、これをLレンズと称していいのでしょうか。
↑は　レンズ・カメラの出来・不出来に関係なく「事実を受け入れる」他に
何かあるのでしょうか？？？

って書いてる間に　ぼくちゃん.さんが同じ事を・・・^^;

書込番号：4481539

[ichibey]

自分は購入して使ってみて良いと思ってますので、バチスカーフさんも買った上で
色々撮影してから再度感想を書き込むと皆さん納得すると思いますよ。

あと出来れば公開しているアルバムも、もっと発言に説得力が出る作例を増やされるのも
良いと思います。

蛇足ですが、バチスカーフさんのアルバムの[12]は、ハイビスカスというよりは
アメリカフヨウの方が良いと思います(ハイビスカスの仲間ではありますが...)

書込番号：4481567

[タツマキパパ]

＞メーカーが　そう称してるんだから、それでいいんじゃないの。

本気でおっしゃっているとしたら、悲しいです。

書込番号：4481585

[take525+]

買ったユーザが使えないと判断するダメレンズであるのなら　しばらくしたら中古市場に数が出回るから分かるでしょう。

＞あと出来れば公開しているアルバムも、
＞もっと発言に説得力が出る作例を増やされるのも良いと思います。

わたしも　そう思う。

あと、スレ立てっぱなしは　やめてね。

書込番号：4481607

[yama_kiss]

こんばんは、、。

＞周辺、歪曲、そして今回のゴースト。
はたして、これをLレンズと称していいのでしょうか。

キャノンが自信を持って世に出したＬレンズですから良いのでは？　これらの疑問に思うような物を映し出せる高い性能を持つ５Ｄが悪いのかもしれませんね？　
まあ、Ｌか？どうか？なんて買う側の決める事ではないです。　

ところで、バチさんはコニカユーザーですよね？リンクを見ると松下のようですが？パナもお持ちなんですか？　でも、ギャラリーから探すとたどりつけないんですよ、、どうしてだろう、、、。

まあ、良いか、、、。でも、綺麗な画像ですね。すばらしいです。

書込番号：4481634

[レンズマン06]

Ｌレンズが逆光に弱いなんて
みんな知ってますよ

最近発売されたシグマのレパートリーの方が
圧倒的に逆光に強いから　朝夕メインのかたは
そっち使うでしょ

書込番号：4481642

[写画楽]

バチ艦の艦長の名前って、歴代白熱ランキング「二位船」さん？
作戦中とか深く潜行中でなかったら、応答して。
ついでにタムロンＡ０５の逆光特性について参考になりそうなＵＲＬがあったら教えてくださいな。
[1672958]

書込番号：4481692

[c-style.com]

>バチスカーフくん

ここは、EOS5Dの掲示板ですよ。
24-105Lの掲示板に書けば。
そちらで存分に叩かれて下さい。

書込番号：4481695

[デジック２からニコン]

バチスカーフ　さん　と遊ぼう！コーナーですね。（＾０＾）

ユーザーでありませんが、24-105mm F4　ISレンズがうらやましいデス。
kissDN 20D用に　15-70mm F4 ISレンズも出て欲しいです。

5Dと24-105mm F4　ISレンズ組み合わせは、
各誌見てもとても素晴らしいと思います。
買える方は凄いですし、楽しめると思います。

書込番号：4481696

[ぼくちゃん.]

タツマキパパさん
＞メーカーが　そう称してるんだから、それでいいんじゃないの。
文句はここじゃなく、メーカーへ！

ＣＡＮＯＮの製品は全くわかりませんが、
上記の事は　本気で思っていますけど。

書込番号：4481725

[て っ ち ゃ ん]

平和な市民を付け狙う、言葉のテロリストという感じがします。

株式会社カカクコム様におきましては、その社格を保つ上で
本スレッド主様への慎重な対応をお願いします。

書込番号：4481728

[MSEVEN]

＞EF24-105mmは「L」レンズでいいのか？

あなたの得意な屁理屈で自分で解決して自分で納得してたら良いと思う。
不快になるからわざわざ書き込まないでね。

書込番号：4481758

[ぷーさんです。]

持っているので一応マジレスです。

EF24-105mmF4L ISについてはまだそれ程使いこなしてないですが、
まあ値段なりの性能だと思いますね。歪曲収差は28mmくらいで改善
されますし、絞れば周辺の画質も良いです。（私のサイトにサンプ
ルを上げてます）ちなみにこの程度の歪曲収差はポートレイトでは
気になりませんでした。解像感は廉価ズームとかなり差があります。
ゴーストについては使いこなしで回避ですかね（斜めの直線の物は
積極的に作品に取り込みたいですね）

５Ｄを購入してから色々レンズを替えて試していますが、かなり
面白いです。値段に見合うと言うか、それ以上の値打ちはありますよ。

書込番号：4481812

[yuan203]

ここへのレスを見ながら一人でニヤニヤしてるスレ主の姿が目に
浮かんでくるような・・。レス者同士の争いでもあれば更にニヤニヤ。
あ、そういう私も共犯ですかね？

書込番号：4481884

[lay_2061]

>「素晴らしい」とわけも分からず絶賛している方にこそ、

この板の発言者は自分なりの判断をした上で、発言していますね。
"わけも分からず（特定の1社を）絶賛している" のは君だろう。
他社や他人をけなす前に自己の振舞いを直して。

書込番号：4482021

[D60&1D2]

24-105ｍｍレンズは5Dを選んだユーザーに見合うレンズだと思います。
この組み合わせはの当初販売台数はメーカーの意図した販売数を下回っていることは繰上げ当選の多さを見てわかるとおりです。
高い買い物ですから評価を見定めてから買うべきです。
24−105ｍｍもプリントサイズ次第で、それ以上の高画質が必要なら単焦点の安いものを買えば3本買えますよ。
Lレンズでもズームは周辺まで高画質なんてないですよ。特にフルサイズに対応するレンズなんて。ズームは妥協の産物だと思います。

書込番号：4482046

[十割蕎麦]

バカチ．．．じゃなかったバチスカーフさん、明日も頑張ってください。
それじゃバカチさん、おやすみなさい。

書込番号：4482052

[大型猫]

やっぱりこの掲示板はほのぼのとしてていいですね。某掲示板は何やら宗教じみていて怖いくらいです。

個人的には24-105F4Lにはとても満足しています。それでいいじゃないですか。
開放から安心できる描写で24-105mmという便利な焦点距離。ISの効きもいいです。

書込番号：4482089

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>24-105mm

解像度については１Ｄｓ�Uで撮った写真があればより素性が分かりやすいでしょう。
画素ピッチの比較的広い５Ｄでは、２０Ｄで解像度が十分なら、５Ｄでは余裕を持って使えることを確認しています。
５Ｄは、タムロン28-75mm/F2.8で十分使えます。
２０Ｄの場合、そのままの画素ピッチでフルサイズにすると
820*1.6^2≒2100万画素になります。

勿論、フレアとゴーストは別の話です。

書込番号：4482171

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

あ〜あ、また喧嘩売っちゃっていますね。(☆_@;)☆ ＼(^^;)
バチスカーフにとって5Dは邪道なDSLRらしいですね。
これからこのスレッドはどうなっていくのか？
o(^-^)o ワクワク
(*^o^*)ドキドキ

書込番号：4482252

[ヒロひろｈｉｒｏ]

どうもミノルタファンは一癖二癖あるようで(^^;)

そういう私も一年前は７Ｄユーザーでしたけどね。
関西系の会社ということで、阪神タイガースのりの熱烈ファンが多いのかな？

書込番号：4482262

[┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ]

流石は、バカスカーフ様。
　つりにマジレス入れるのもみっともないけど。
　５０万円なんて、買う人は｢それに見合う｣又は｢5Dと24-105の組合せが必要｣と判断したから買ったのでは？
　初期不良を掴まされるのが嫌な人間は初めから用心して様子見しているでしょう？
　５０万円の価値は買う人が判断するに任せて、批判も結構だが、客観的に実際のあった不良報告の情報の紹介だけでもしてなさいって。

　あんたの下記文章を要約すると・・・・

>なんかあちこちの板で話題になっているようです。
>周辺、歪曲、そして今回のゴースト。
>はたして、これをLレンズと称していいのでしょうか。
>「素晴らしい」とわけも分からず絶賛している方にこそ、
>このレンズの”真実”を教えて欲しい。
>約500.000円という大金。5D・EF24-105mmLはマスコミが
>べた褒めするほど、それに見合うだけの高性能デジカメなのか…？
>どうも最近それに対する疑問が、ふつふつと沸いています。

なんだこのレンズ、不良品かよ。
ケッ、最低だな。
こんなもの５０万もするのかよ！
買う金なんて無いよ、貧乏人を舐めやがって！

文書的にはこんなところか？

現時点では、メーカーの製品前のチェックの甘さには呆れはする。
けれども、後でしっかり誠意を持って対応してくれれば済むことであってバカスカーフ君の坊的発言はただの貧乏人の僻みにしか聞こえないよ？
価値を見出せないなら買わなければいいだけ。
極度に神経質になるなら写真を撮ること自体止める事を薦める。

書込番号：4482290

[ヒロひろｈｉｒｏ]

「野党」が居るから面白いのでは？
ヨイショヨイショだけの掲示板っていうのもキモイ気がします。

書込番号：4482311

[pingpongpang]

バチスカーフさんの書き込みは一見まっとうに思えるところがスゴイね。
知らずに読んだら、信じちゃうよ。

書込番号：4482317

[┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ]

ヒロひろｈｉｒｏ様。
>「野党」が居るから面白いのでは？
>ヨイショヨイショだけの掲示板っていうのもキモイ気がします。
至極真っ当なご意見だと思います。
ただの｢批判｣は必要だと思います。
しかし、八つ当たり的な事は如何なことかと。

買って初期不良に見舞われた当事者なら話は別ですが。

ただトラブル関係の報告は客観的にやって欲しいということであって、バカスカーフ君的お馬鹿スレ立は控えて欲しいと思います。

バカスカーフ君、文句があれば反論してくれ。
立て逃げだけはするなよ？しっかり後始末はつけてくれ。

書込番号：4482359

[くろこげパンダ]

うわッ、もうこんなに伸びてる（^^；）

＞平和な市民を付け狙う、言葉のテロリストという感じがします。

私は、言葉での痴漢行為だと思いました。
人が嫌がるところを触るのが、趣味のようです（^^；；）

書込番号：4482368

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞「素晴らしい」とわけも分からず絶賛している方にこそ、
このレンズの”真実”を教えて欲しい。

お前こそ恰もコニカミノルタの方の様な発言は控えて頂きたい！
ミノルタに対しては完全に褒め殺しモードで、
キャノンに対しては完全に侮辱モードで馬鹿にする！
お前の頭の中は一体どーなってんの！？(☆_@;)☆ ＼(^^;)

確かにαユーザーには一癖二癖ありますが、こいつは異常です。
何でこいつはこんなスレッドを立てるかなぁ〜？(^_^;)
まあ、全ては高嶺の花で手が出ない僻みから来ているのかな？(笑)

書込番号：4482489

[初期不良にご注意を]

私は、何だか夢遊●者（夢うつつモードの方）に向かってレスをしているのが滑稽に思えて来ました。（^^；；）

書込番号：4482519

[バチスカーフ]

＞トラブル関係の報告は客観的にやって欲しい

これは某巨大掲示板や某EOS専用掲示板にはあまり出てこない、
価格COMの名物みたいなものですけど、これこそ自分はテロ
みたいなものだと思います。
（酷い場合には、レンズメーカー製レンズの収差までミノルタ・
キヤノン関係のスレに書き込み、不良品扱いする人も。）

カメラは人が作るものですから、どうしても不良率をゼロには
できません。しかし仮にゼロであればなんでもいいのか？と
なると、それは大間違いだと思います。低いに越したことは
ありませんが、それはどこの会社も似たり寄ったりだと思う
からです。

そうじゃなく、完全に機能し、かつ安価・軽量な製品より
劣る場合にのみ、問題を指摘するべきだと思います。

書込番号：4482529

[ぷーさんです。]

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4475219&ViewRule=1&CookieNon=1

バチスカーフ氏はこう考えて、このスレを立てたそうです。

[4481591]バチスカーフ　さん
自分がミノルタファン（？）ということで誤解されている
方もおられると思いますが、それ以上にデジカメ・フィルム写真
そのもののファンなのです。良いものを褒め、悪いものを
悪いと言う人間がいないと、市場は健全化しません。

うちのGTレンズでは、絶対にありえない収差です。
こういうのがべったり系マスコミで「絶賛」されるのは
どうにも我慢なりません。

はぁ〜・・・( ´ｏ｀　）　GTレンズとはバチ氏所有のディマージュ
シリーズに使われているレンズだそうです。
一眼の交換レンズとコンデジのレンズを比べて、勝手に腹立てても
空しいだけだと思うのですが・・・。
バチ氏が以前EF85mmF1.2Lの描写に噛みついていた意味がようやく
理解できました。基準はGTレンズにあって、それ以外の描写は邪道
のようです（ミノルタは除く）。

最後に的はずれなレスをせずに、ちゃんとレスした人には真摯なレス
を返すようにね。

書込番号：4482535

[サウス蛸田]

>4482529
後半部をまとめると「固体不良に当たったユーザーは泣き寝入りして下さい。」でいいんでしょうか？

トラブル報告や、その際のメーカー側の対処はユーザー全員にとってたいへん有用な情報だと思います。

書込番号：4482541

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>以前EF85mmF1.2Lの描写に噛みついていた

このレンズの周辺流れに関してでしたね。
知るところでは85mmで他にこれだけ明るいレンズはありませんから、むしろあの流れはこのレンズの持ち味かもしれませんね。
F1.2から周辺までシャッキリは無理と思います。

それにしても、バチさん、いつもヒットを飛ばしますね。

書込番号：4482632

[D60&1D2]

メーカー自身がハイアマ用とはっきりうたっている製品ですから、これにプロ並みを求めるのは無理でしょう。５Dにしても24−105ｍｍにしても最小投資の最大効果を狙った商品ですから「それなりの」ものです。バチさん！あなたはこのカメラとレンズの性能の限界まで使いこなせる実力はお持ちなのですか？初期のうわさや情報は多分に操作されたものが多いです。情報に噛みついてもしょうがありません。バチさん情報処理能力を身につけてください。

書込番号：4482734

[gucchi2005]

私は５Ｄを興味深く見守っている一人です。
興味が無ければこの掲示板へは来ません。

バスカチープ さん もこのエポックメーキングな５Ｄに興味があるのでしょう。
自分に素直になれないのは不幸な事です。

レンズの命名はメーカーの自由かと思います。
買う買わないは消費者の自由です。

書込番号：4482760

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>５Dにしても24−105ｍｍにしても最小投資の最大効果を狙った商品ですから「それなりの」ものです。

ですか？
５Ｄはともかく、24-105mmは十分に高価なレンズですよ。
これが最小投資と言うなら、いくらが妥当だと思いますか？
プロは皆高価格のレンズしか使わないでしょうか。
まあ、過去、この焦点域の高倍率レンズに、あまり高画質のものはありませんでしたがね。
高倍率ズームは設計自体難しいと思いますし、元から単焦点レンズと比較する類のものではないと思います。

書込番号：4482818

[ミヤマシグレ]

　バチさん、素敵だわ。やっぱりバチさんも、５Ｄとこの新ズームレンズは興味がいっぱいで、気になって気になって、仕方がないのね。私も同じ気持ちよ。いいわよ。もっとやって。

　でもね、バチさん。５Ｄを相手にするなら正攻法がよくってよ。ＧＴレンズをつけたコンデジとかを、比較の相手においちゃ、バチさんのステータスが壊れるわ。足元が固まってないのよ。

　「Ｌ」レンズかどうかなんていう、議論の持ち出しもいけないわ。だって、この問いかけだと「Ｌ」シリーズはおおよそ、まあ良い線いってるわ、「ラグジュアリーだわ！」とバチさんが思っていることを、白状する話になっちゃうじゃない。

　５Ｄに難癖をつけるならば、やっぱり、これこそ「Ｌ」そのものという最本命レンズとセットで、正攻法でせめなきゃ。

　画素が込み入ったＡＰＳ−Ｃとはちょっと違うレンズの味を引き出すボディだから、しっかりした論証が必要よ。２４−１０５Ｌも、５Ｄとセットで生きの良さがかもし出されているじゃない。フルサイズにはフルサイズの次元と論理での難癖がいるのよ。

　それから、高感度・低ノイズ、これを正面からたたかないと。靴底から足裏を掻くようなことばかりじゃ、対５Ｄ攻撃の戦略を間違えているといわれてよ。

　がんばってー！！　バチさん！！

書込番号：4482868

[写画楽]

↑　　酸素供給、それとも栄養補給？

まぁ、確かに魚雷を発射するなら、受け売り思いつきレベルでないもう少し高度な作戦を展開してもらいたいものだ。
って、別に次回を期待しているわけではなくどうせやるならばの話。

書込番号：4482885

[ヒロひろｈｉｒｏ]

論理がしっかりしていないと説得力が無いということは言えますね。
最も強いのは数値で出すことですけど、買ってもいない商品には不可能ですね。

書込番号：4483079

[十割蕎麦]

で、バカチ氏は、にいふね氏なんでしょ?

書込番号：4483133

[ヒロひろｈｉｒｏ]

スレ題に戻って、24-105mmは本当に値段に見合う性能のレンズかという疑問は私も同感です。
買う予定もありません。

書込番号：4483199

[デジック２からニコン]

ヒロひろｈｉｒｏ　さん　こんにちわ。
＞スレ題に戻って、24-105mmは本当に値段に見合う性能のレンズかという疑問は私＞も同感です。買う予定もありません。

これは大変興味深いです。
どう言う理由でしょうか？よろしければお願いします。

書込番号：4483242

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>どう言う理由でしょうか

当然、公開されている作例でしか判断できないですから、確かなことは言えないです。
近景の作例では、その値段に納得するほどの鮮明さは感じられなかったですし、実際、５Ｄを買ってから自分で単焦点レンズを使って近景を写したものはかなり満足度の高い写りでした。
また、遠景ではタムロン28-75mm/F2.8との有意な差は見いだせないのです。
よろしかったら私の作例はタムロンですのでご覧頂けたらと思います。
勿論、主観ですから、既に持っている方は反論もあると思います。
反論も大いに受け付けます。

書込番号：4483257

[初期不良にご注意を]

ヒロひろｈｉｒｏ　さん 今日は

＞24-105mmは本当に値段に見合う性能のレンズかという疑問は私も同感です。買う予定もありません。

↑　これってどう言う意味でしょうか？

実は、５Ｄは未購入ですが、EF24-105mmLレンズを先に購入しようかと思っていたのですよ。
（ちなみにキヤノンの大三元レンズは所有しています。銀塩＆１０Ｄ用）
そこで、EF24-70mm F2.8L USMレンズに対しこのEF24-105mm F4L IS USMレンズが、どの程度のものかが知りたいのですよ。
（勿論、レンズの焦点距離、Ｆ値、重量、手ぶれ防止有無除いて）
いわゆるスレ主の言っている「周辺、歪曲、ゴースト」に関して、両２本の優劣が知りたいのですよ。
スレ主の言は論外ですが、ヒロひろｈｉｒｏさんの言なら信用しますのでよろしく

書込番号：4483264

[十割蕎麦]

私は短期間ですが、「価値の有る写真が撮れた」ことを十分に感じております。買う価値云々は人それぞれ決めればよいことで、
議論しても結論が出ないと思います。

書込番号：4483267

[デジック２からニコン]

ヒロひろｈｉｒｏ　さん 　　　　こんにちわ。

反論なんてとんでもない。（＾０＾）
なるほど、色々有るなと思いました、サンキュー

書込番号：4483268

[初期不良にご注意を]

あらら！　既に先客さんが訪れていたようですね（笑）

書込番号：4483272

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>そこで、EF24-70mm F2.8L USMレンズに対しこのEF24-105mm F4L IS USMレンズが

すいません。EF24-70mm F2.8L USM については気をつけて見たことがないのです。
どなたか、比較した方はいらっしゃいますか？

書込番号：4483340

[ぷーさんです。]

>初期不良にご注意をさん

EF24-70mmF2.8LとEF24-105mmF4L ISの比較画像とゴーストについては
１０Ｄｕさんがこちらで紹介しています。

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4476202

書込番号：4483374

[初期不良にご注意を]

ヒロひろｈｉｒｏ　さん ぷーさんです。　さん
どうも有難うございました。
つい３日ほど前のレンズ板で比較報告されていたのですね。

書込番号：4483386

[hata3]

私も同じことが気になっています。
既に商品は確保しており、11/5のセールで購入する予定です。
5Dと同時に24-105も買う予定ですが、どうも評判が微妙なようですね。
まあ、9万円ぐらいで買えそうなので、使ってみて気に入らなければオクで売却すれば、損失は無いと思いますが。

EF24-70も所有しているので、使い分けが難しそうです。
画質に大きな差が無ければ軽くて、高倍率、IS付の24-105の出番が多くなりそうですが、差が大きいと24-70の出番が多くなりそうです。

私の場合、風景撮影がメインですが、皆様の作例を見る限り24mmでも歪曲は気になりません。フレアは逆に表現として使えばいいのかなと思ったりします。知人のサンプルを見せてもらいましたが、縦に伸びた見事なフレアで感動しました。周辺光量落ちについてだけは、レンズ間でどの程度差があるか興味があります。

書込番号：4483405

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>まあ、9万円ぐらいで買えそうなので、使ってみて気に入らなければオクで売却すれば、
hata3さん、それ7万円位で私が引き取りますよ。
D2Xで極度の手ブレ恐怖症になってしまったので、EF24-105mm F4L IS USMは
気にはなっています。hata3さんから、安く譲って貰えるかなー?
o(^-^)o ワクワク
(*^o^*)ドキドキ　　　　　　　　　　　　(^◇^;) （→管理人さん　┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ）

書込番号：4483499

[初期不良にご注意を]

↑　価格.ＣＯＭ掲示板上での売買契約はご法度ですよ。

o(^-^)o ワクワク
(*^o^*)ドキドキ　　　　　　　　　　　　
(^◇^;) （→管理人さん　┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ）

以上　コピべ（笑）

書込番号：4483520

[ポンテディルーチェ]

ヒロひろｈｉｒｏ　さん　の
＞スレ題に戻って、24-105mmは本当に値段に見合う性能のレンズかという疑問は私
＞も同感です。
発言，安心しました．値段は主観の問題ですのでひとまず置くとして，この板の新参者として似たような疑問を投げる機会を待っておりました．

EF 24-105 F4L IS USM の描写性能はどんなでしょうか？

ハイアマ向けに 5D が出ると，それに見合う標準ズームが欲しい．その要求に応えて，EF24-85mm F3.5-4.5　より性能がよく，EF 17-40mm F4L　より画角域の広いズームで，しかも UD ガラス使用　IS 付き，作りも使用感も高級な L レンズとしてとしての位置づけは間違いないでしょう．これ一本で日常的なシチュエーションには対応でき， L に見合ったシャープでいい写真が撮れるわけで，その意味で購入された方々は満足されておられると推察します．

視点を変えて，どんな絵作りがでいるのかを検討してみたいのです．もう２年ほど前でしょうか，EF 17-40mm F4L　の出た頃，神社の境内で狐の像を大写しにした写真がアップされており，そのリアルな狐に目を見張って，流石 L レンズと納得したことがあります．背景がもう少しぼければ，と思いましたが，F4 ですからそれが限界かと想像したような記憶がありますが，だいぶ前のことではっきりとは覚えていません．一方，EF 24-105 F4L IS USM　についてサンプルはいくつか見ましたが，上記の意味でのインパクトのあるサンプルにお目にかかれないでいます．ここで議論されている樽型収差やフレアのことは置いて，個人的には色収差が気になります．色収差のために前景の輪郭が却って強調されて，ピントがシャープに立っているようにも見えることがありますが，拡大すると色のずれのようにも感じられます．まあこれは，私の目のせいでもありましょう．

そういうわけで，EF 24-105 F4L IS USM　のインプレッシブなサンプルを探しております．

書込番号：4483610

[くろこげパンダ]

ぷーさんです。さん ご紹介の比較レポートを見ての感想ですが･･･（^^；）

差は見て取れるのですが、画面にフィット表示させて見ると、ほとんど問題ない程度の差に
思えました。 所要サイズ（鑑賞サイズ）でも、コーティングの違いでしょうか、コントラスト感は
確かに違っていますけど、レタッチで修正しても破綻を招くような大きな修正は必要なさそうです。

手ブレ補正が付いて入る点、望遠端を広げられると点、価格が安い点 を考慮すれば、
個人的には、大変魅力のあるレンズです。 ＞ 24-105mm F4L IS

強いて言えば、高コントラスト＝高描写 とは考えていませんが、対フレア・ゴースト性能はもう少し
アップさせて欲しいと思います（^^；） 「Ｌ」のマーキングの有無に関わらず、高倍率F4通しISレンズ
として見れば、性能的にも価格的にも、納得イケル製品だと思います。個人的には、「買い」 だと
思います。

書込番号：4483729

[take525+]

24-105/4.0 L
まだ、入荷しないんですよね〜。　９月28日に発注したんですが。

速いトコ　テストしたいです。

書込番号：4483792

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>上記の意味でのインパクトのあるサンプルにお目にかかれないでいます．

私もそうなんです。
どちらかというとピクチャースタイルの色彩の派手さで誤魔化されたような。
５Ｄの高画質を実感したのは、自分で撮影してからです。

書込番号：4483843

[ヒロひろｈｉｒｏ]

24-105板で紹介されています。
凄いフレアーです。

http://www.imagegateway.net/a?i=K7ojbYSEUJ

書込番号：4484433

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

EF24-105mm F4 IS USMのフレア、↑の例はちょっときてますね。
（この例では、ボディは20Dだけど、他のボディでも同様なのかな？）
新製品は暫く様子を見るのが無難そうですね。

書込番号：4484556

[萬金油]

ちょっと酷いなー、ここまでのは見たことないです。
私も予約を入れてあるのですが
メーカーによるなんらかの対策があるまで
購入を見合わせます。

出荷時の検品をしてないんだろうか？

書込番号：4484608

[くろこげパンダ]

ヒロひろｈｉｒｏ さん

>フレア

マジですか(^^；)、それ シャレにならないですネ。
ゴーストが出るというよりは、 「おー・まい・ごっど！」 の雰囲気ですネ（^^；）

書込番号：4484632

[pingpongpang]

ゴースト・フレアですか・・・・
言われてみれば確かに思い当たる節がありますね。
当方5Ｄと24-105Ｆ4ISを所持しています。
数日前試し撮りしたところレンズ横から夕日が入ってくる
コントラストの高い場面で被写体の輪郭や細部が霧がかったように
見づらくうつることがありました、朝夕に撮ること自体ほとんどないので「こんなもんか」と気にもしませんでしたが日中の空が画面に入ってくる場面でもこんな現象が起こるのかと思うと少し不安です。
さすがに太陽をフレームに入れない限り大丈夫だろうと思うんですが。

書込番号：4485502

[ぷーさんです。]

話題になっているあの「後光」のフレア（ゴースト？）はまだ試した
ことはありません。実はあれを効果として使ってみたいですけど（笑）
画角の隅に強い光源を持ってくると出るそうなんですが・・・。
たぶん、修理や対策で治るとしても、そのまま使うだろうと思います。
（世の中には変わり者もいます）

あの写真だけを見るとびっくりすると思いますが、私の通常の撮影では、
確認できませんでした（ポートレイトの逆光でも出ませんでした）。

書込番号：4485527

5Dor20D

[デジタル一眼買うぞ！]

今デジカメについて勉強中です。技術的なことや専門的な言葉が分からない銀塩一筋中年男です。
教えて頂きたいことがあります。
キヤノンのEOS-1VHSを現在使っております。所有レンズは、EF50mmF1.4USM・EF135mmF2L・EF200mmF2.8L・EF70-200mmF2.8LISを使用しており、山岳写真や山の花など99%静止した被写体を撮影しております。
利便性や現像コストを考慮してデジカメを買おうと思っています《完全移行はするつもりありません。銀塩との併用です》
当初は、5Dにてデジカメデビューしようと思っておりましたが、先日初めて5Dの実機に触れました。ついでに1DsMark2にも触れ、突如悩み出しました《欲しくても、高すぎて当分買えませんが》。
広角系のレンズもこの際追加で買いたいので、予算の兼ね合いもあり、フルサイズに拘らずニュートラルに戻して検討し始めました。いつかは1D系を買いたいのですが、それまでの間は、1Vをメイン・5D《or20D》をサブ機として併用使用しようと考えております。完全移行するのであればフルサイズという点は譲れないのですが、銀塩との併用使用前提ですし、価格差も倍以上開きがありますので、撮影時の快適さ《画角の癖・ファインダーの見やすさ》などは別にして吐き出された絵だけを見て20Dも検討対象とした次第です。
皆様方の5Dや20Dのサンプル写真やWEB上の多種多様な風景写真を勝手にダウンロードしてプロラボで印画紙に四つ切サイズに焼いてもらいました。どなた様の写真《5Dも20Dも》もとても素晴らしく、皆様方をとても羨ましく思います。
デジカメデビューしても最終観賞形態はパソコン上での観賞ではなく印刷したものでの観賞を考えており、いろいろな被写体を実際に四つ切に焼いて見て思ったのですが、
・室内での高感度撮影
・人物撮影等のボケ具合
上記は撮影データを見なくてもある程度分かるのですが、私のメインの撮影対象である風景写真では正直、撮影データを見ないと両機の写真は分かりませんでした。《私の目は多分節穴だと思いますが》
上記の感想をキヤノンに電話で先日相談しました。そして出てきた絵だけで比較して実際私の撮影スタイルで差異がそうなければ、写真の画質はレンズで決まると思ってますのでその予算を広角系のレンズ購入代金に充てたいことを伝えました。最初に電話にでた方はあまり詳しくなかったので技術的なことに詳しくないので詳しい方に変わってもらっての回答が以下です。
・WEB観賞での観賞ではなく、印刷した上での観賞比較ならば、A4サイズならまず違いは分からないしない。パソコン上での観賞やA3以上で印刷した場合は分かります。
・サードパーティー製品は検証データがないのでコメントは出来ないが、お客さまの撮影スタイルによる風景写真ならば、5Dに普及タイプのキヤノンのレンズで撮影したものよりも、20DにLレンズで撮影した写真の方がやはり良い。
・ダイナミックレンジ《言葉の定義がよく分からなかったので聞くと、表示出来る色の領域と言ってました》に関しては、5Dと20Dはほぼ同等の検証データが出ている。
以上のアドバイスを頂きました。
風景を主な被写体にされてる方《印刷を最終観賞形態にされてる方》はどう思われますか？
デジカメへの完全移行ならフルサイズとファインダーの2点のみの理由で迷わないのですが。
5Dも20Dも皆様方の風景サンプルはどれも素晴らしいだけに悩みます。紅葉も始まるので11月初旬までにはデジカメを買いたいのですが。

書込番号：4480625

[Eosu30Dai]

デジタル一眼買うぞ！さん、こんにちわ。
5Ｄが売れてるのかどうか判りませんが、結局ご使用になられる方が判断すれば良いんではないですか？　何を期待されてるのでしょうか？ そのサポートの詳しい方が言っておられる事は、CANONの公式見解じゃなくて、ただのアマチュアの感想ですよね？
5Dの板で聞けば5Ｄの方がよいと返事が来るのが順当ですし、20Ｄの板で聞けば20Ｄのが良いとの意見もあるでしょう。
人の意見も大事ですが使うのは貴方自身ですから、5Ｄと20Ｄの画質の差が判らない＆気にならないのであれば、20Ｄがお奨めですよ、いっそのこと変な意味でなく真面目に、KissDNの方が良いかもしれません。
私見を言わせて頂ければ、20Dはマルチ対応で5Ｄは風景＆ポートレートに特化したデジ1眼です。特化した用途で使う分には5Ｄの方が分が良くなければ、意味がないと私は思いますけどね・・・・
乱文長文失礼しました。ではではm(_ _)m

書込番号：4480693

[swd1010]

デジタル一眼買うぞ！　さん、こんにちは。

20Dは5Dや銀塩ボディに比べレンズの画角が焦点距離×1.6倍相当の画角に狭まります（トリミング状態）。
これをご承知の上でサブの候補として20Dも含めているのでしょうか。

書込番号：4480718

[写画楽]

こんにちは
フィルムに軸足を置いたままということ
20Dを高評価していること
連写が必要でなさそうということ
デジタルがたぶん初めてということ
フルサイズへの水平移行にこだわりがないこと
登山用途が多そうなこと

総合的に考えて、２０Ｄより後発のＫｉｓｓＤをおすすめします。
１年半後くらいのインターバルで、５Ｄのマイナーチェンジか後継機がでるかもしれません。それより早い２０Ｄ後継への移行も可能です。

ダイナミックレンジは主としてデジカメで使われる用語ですが、フィルムで言うところのラチチュードと広義では同じ意味と考えています。

書込番号：4480735

[おずほうか]

KissDNでいいじゃん。

書込番号：4480737

[写画楽]

訂正です。　　×　ＫｉｓｓＤ　　○　ＫｉｓｓＤＮ

書込番号：4480749

[デジタル一眼買うぞ！]

swd1010さん
画角の違いは存じております。でもありがとうございます。画角は変化しますが24mmF1.4か35mmF1.4と標準ズームを買い足そうと考えてます。アドバイス感謝です！


Eosu30Daiさん
勿論最後は自分で判断して買います。でもこの板は結構参考になるので、なるべく自分の撮影環境や自分の意見や自分なりに調べたことを述べた上での皆様からの多種多様なアドバイスを頂きたいので質問しました。
》ポートレートと風景に特化した〜
私は風景がほとんどで室内では撮りません。5Dも20Dも最終観賞形態では綺麗に見えましたので悩むのです。
20D板でも質問したかったですが掲示板ルールに抵触するので価格差はあるものの気持ちの割合が少し高いこちらの板に質問しました。
いくら銀塩の経験はあってもデジカメの経験はありませんし、銀塩と比較してあまりにも高価なのでアドバイスを頂きたく質問しました。また初めてのデジカメなので併用使用とはいえ、一歩を踏み出すのに勇気画必要でした。ようやく予算や撮影スタイルなどの兼ね合いから5D《レンズ予算減りますが》と20Dに絞った上での質問でした。

的違いの変な質問をしたかも知れません。ご容赦ください。
これに懲りて読むだけにさせてもらいます。

書込番号：4480753

[hata3]

銀塩との併用だからこそ、5Dなのではないですか？
デジに完全に移行するなら、画角やファインダーを割り切って、専用レンズを揃える方法もあると思いますが。
併用する場合にはデジ用のレンズは使えませんし。
同じレンズで5Dと20Dを比較した風景写真でもあればいいのですが。

個人的には風景では大型センサー、高画素が生きてくると思っていますが。
なので、私は800万画素の1D2から5Dに乗り換えです。
20Dを購入される方は5fpsが必要だからと言われる方が多いです。
そういった方は5Dは3fpsだからいらないと。
その点、デジタル一眼買うぞ！さんは3fpsには不満は感じませんよね。
キヤノンの今のラインナップは高画質の1Ds2、5Dと高速連写の1D2N、20D、エントリーのKissDNとなっています。
連写が必要なければ5Dの方が満足できそうだと思いますが。

但し、サブとして、ほとんど使用しない状況になるのならもったいないと思います。そこそこの頻度で使用するのが前提でしょう。

書込番号：4480762

[くろこげパンダ]

以前のご相談とはこちらのことですネ？(^^；)
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4437925&ViewRule=1&CookieNon=1

迷っていらっしゃる原因が、よく見えてこないのですが、５Ｄと２０Ｄとの比較サンプル自体が、
まだ少ないだろうと思いますから、早急にお決めになる必要があるのなら、相対的な比較で
はなく、５Ｄや２０Ｄのサンプルをプリントなされてみて、「ご自身の要求性能を満たしうるもの
か？」 の視点で、個々にご検討なされては如何でしょうか？

こと、風景に関しては、５Ｄの方が解像感で有利であるように思えます。
ユーザーのサンプルで、低ノイズである事が明らかにされつつありますから、
原理的には、ダイナミックレンジが他機種よりも広いと言っても差し支え
ないと思います。

「要求性能を満たしやすい可能性が高い」 という視点で、５Ｄをお薦めします。
５Ｄの撮影サンプルをプリントしてもご納得がいかないのなら、購入は取り止めに
なさった方がイイと思います。

書込番号：4480794

[Eosu30Dai]

デジタル一眼買うぞ！さんへ
いや、お気持ちは判らないでもないのですが・・・もう何度か同じような事でご自身でスレ建てや横スレで質問されていますよね？　203さんにサンプル写真お願いしたりもしてましたし。そして[4442202]で5D予約しますと結論が出ていたと思ったものですから・・・ちょっときつめな口調になってしまいました。買う買わないで悩まれる気持ちは分かりますが、踏み出さないで同じような事を何度も質問するよりも、踏み出した上での使い方などで質問した方が有意義だと思いますよ。生意気言ってすみませんでした。ではではm(_ _)m

書込番号：4480795

[くろこげパンダ]

端的にお伝えするなら、「画質に関しては、５Ｄは２０Ｄを内包する事ができるのでは？」 と思えます。

書込番号：4480811

[十割蕎麦]

5Dでよろしいんじゃないですか。長年銀塩で写真を撮っている方がAPS-Cのデジタル一眼を購入されると、
ファインダーの小ささに、なかなか慣れないですよ。気持ちよく写真が撮れる方を買いましょう。

書込番号：4480858

[きよらんた]

デジタル一眼買うぞ！さん
この板は、とても豊富な情報と、知識と、経験を持った方がたくさんいらっしやいます。
もう書くのをやめたなど言わずに、どんどん質問して下さい。
その為の板ですから。

書込番号：4480867

[WATARIDORI]

素人が何枚か撮ってみた５Ｄの画像の感想ですが、「クリア」と云う言葉が妥当かなと思います。明部も暗部もそんな感じで、写真全体を見ると一段明るい感じで、これは２０Ｄの明部とかコントラストを上げたのとは違う、表現が難しいですが、そんな印象です。

２０Ｄの画像も良いと思うし、大差を感じない様なら２０Ｄをお勧めします。

書込番号：4480925

[えころじじい]

風景メインならぜひとも5Dだと思います。
紅葉とか桜などでは差が出るように思います。

書込番号：4480929

[take525+]

わたしも風景メインならば　５Dがよろしいかと思います。

遠景の描写では　撮像素子の大きさや画素数が　効くのではないかと感じています。
（まだ入手してから日数がないので確信にまでは至りませんが。）

書込番号：4480999

[clione]

２０Dも５Dそして、KissDNもいいカメラです。

私は５Dがほしかったのですが、新製品が出るサイクルがあまりにも早く、今回は見合わせました。

ところで、銀塩とデジカメですが、銀塩はご自身で現像、プリントされるのでしょうか。また、デジカメではやはりご自身でプリントされるのでしょうか。

銀塩では現像、プリントの技術が重要になってくる思いますが、デジカメでは、画像処理の技術、プリンタの性能が問題になります。

２０Dと５Dで、仮に目で見て分かるような違いを感じないのでしたら、それは、もしかするとそのプリンタがデジカメの性能に追いついていない可能性も考えられます。

デジカメはデータが大きくなってきているし、高性能なパソコン、高性能なソフト、高性能なプリンタが必要になってくるかと思います。

デジカメのデータを処理する環境がある程度整えているという前提であれば、やはり５Dがいいと思います。大きく印刷したときでも観賞に耐える作品ができると思います。画素数は重要ですよ。

書込番号：4481031

[alpinist_peak]

風景撮影でしたら、予算さえ許せば現時点では5Dの方が後悔しないと思います。35mmフルサイズとAPS-Cとでは、

・画角の違いによる感覚の違いが無い
・山歩きなどの際にレンズを共有し軽量化が出来る（余計なレンズ構成が必要無い）
・遠景などの解像感については、35mm銀塩より解像感があるので、銀塩とデジタルのそれぞれ良い点を使い分けできる

という点で、フルサイズの5Dが風景向きだと思います。ダイナミックレンジも若干5Dの方が広い感じがします。

なお、20Dを選択するのでしたら、風景撮影ではKissDNもあまり変わらないかもしれません。（違いはファインダーの見えくらいです）

私自身、20D、KissDN、EF-Sレンズ3本を所有していましたが、すべて売却し、5D、EF24-105mmに買い替えしましたが、非常に満足しています。

また、私も風景中心で5Dと1vを併用していますが、先日立山黒部へ撮影に行ったときに、ほとんど違和感無く撮影を楽しむことができました。作例もあわせてご覧ください。

http://sherpa.jp/modules/xcgal/thumbnails.php?album=17

書込番号：4481064

[ヒロひろｈｉｒｏ]

たしかにＡＰＳ−Ｃでは画角の換算に苦労しました。

書込番号：4481194

[203]

デジタル一眼買うぞ！さん、こんばんは。
気を落とさずにまた書き込んでください。

ひとつ懸念があるのが20DだとEF24mmF1.4Lが画角も画質も並みのレンズになってしまうことです。20DでEF-S17-85の24mm域と24mmF1.4Lで実写比較したらくやしい結果出ましたからね〜。何度も撮り直してしまいましたよ。それでも結果は・・・。20Dにするならデジタル専用レンズが良いですよ。

書込番号：4481307

[yuan203]

この板で質問なさっているのですから、たぶん気持ちは5Dに傾いて
おられるのだと推察いたします。

高い買い物ですからねえ、悩める気持ちをいかに文章にするか難しい
ですよね。ここはほんとうに経験や知識の豊かな方がお見えになりま
すので、アドバイスというか後押しして欲しいという気持ちはよく
わかります。思い切って質問してみた、冷たいレスが返ってきた、もう
やめた・・。あんまり良い方向ではないですね。

ここでアップされている作例を見る限り、5Dの画質は圧倒的のように
思えますね。私は5D持ってないのですが、こちらの作例で今、ぐらぐら
しているところです。後はその画質に20Dの倍以上の30数万の投資を
する価値があるかどうかはそれこそその人の価値観ですからこれだけは
ご自分で判断してください。
私個人としては、冬のボーナスで購入ということになりそうな雰囲気
ですけど。
ああ、でも20Dの後継が出たらまたぐらぐらするのでしょうか・・・。

書込番号：4481321

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

まず、携帯からの長文カキコミお疲れ様です。
さて、貴殿の過去スレ＆レスは覚えていないので、状況がよく把握できていませんが。
１）銀塩と併用（しかも、最高峰のEOS-1VHSを使っている。）
２）鑑賞は四つ切り印刷（でＰＣ等倍鑑賞はしない）
３）風景が主な被写体
という事ですが、その風景撮影では、レンズ表記焦点距離が何mmのレンズをお使いで、
絞り（F値）はいくつぐらいで撮る状況が多かったですか？
（風景だから、ベルビア100といったISO100のリバーサルフィルムですよね？）
それをハッキリさせた方が、無駄の無い効率的なボディとレンズの選択に繋がると思います。

書込番号：4481349

[yama_kiss]

被写体とお持ちのレンズからするとフルサイズの５Ｄが一番では？と思います。

銀塩はメインでデジがサブであれば、小型・軽量のＫｉｓｓＤＮ＋ＥＦ−Ｓの10−22ｍｍの1本でどうでしょうか？・・・複数持ち歩くのであれば便利かもしれません。

書込番号：4481359

[カメラ大好き人間]

5Dか20Dか、どちらにしようか、悩むことも楽しい趣味の内だと思います。

趣味ですから、両方とも、自分の思いとは異なる場合があるでしょう。そのときは、次の機種を待てば良いのです。高い買い物ですから、自分なりに納得した買い物をされて下さい。

私はデジタルには、シャドー側の階調の豊かさと、発色の良さを求めています。EOS-1Dsで派手な発色の設定にしても、Kiss-DNで彩度を＋１にした方が、派手な発色で私の好みです。デジタルは最新の方が、個人的には良いと思っています。

風景写真では、多画素数の方が良いです。解像感良くなるからです。風景写真メインの私が、今、購入するなら、5Dにします。

書込番号：4481361

[レンズマン06]

パソコンもってます？

レタッチする知識がなければ

ゴミ同然になります

レンズ　用途　どうこうの問題以前です


アサヒカメラはダイレクトプリントを

付録のＤＶＤで推奨していますが

詐欺同然ですね　あれで中高年のユーザーを

取り込もうなんて

書込番号：4481629

[203]

そうですか？
僕はJPEGでしか撮ったことないですけど満足してますよ。

書込番号：4481724

[take525+]

＞レタッチする知識がなければゴミ同然になります

わたしは　普段はRAW なんですが、今回５D入手してから、自分のアルバムにアップしているサンプル画像は　撮りっぱなしのJpeg のみですが、なかなか良い感じですよ。(^^)

書込番号：4481751

[カメラ大好き人間]

私は、レタッチの知識はありますよ。実施にデジ一眼レフ購入当初は、レタッチで、記憶色を再現していました。

でも、レタッチしなくても、デジ一眼レフのパラメータ設定と撮影時の露出決定で、記憶色再現は可能だということが分かってからは、レタッチはしません。露出はカメラ任せではなく、マニュアル露出・スポット測光で露出決定しています。

書込番号：4481919

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

スレ主さんは、居酒屋で酔いつぶれたかな？

>EF50mmF1.4USM・EF135mmF2L・EF200mmF2.8L・EF70-200mmF2.8LISを使用して
>おり、山岳写真や山の花など99%静止した被写体を撮影しております。

1万円キャッシュバックキャンペーン対象のKissDNレンズキット（EF-S 18-55mm F3.5-5.6 USM）
で十分だと思います。（これで、ワイド端18mm〜50mmはカバーできますね。）
オプションのワイヤードリモートレリーズRS60-E3と、現在お使いの三脚がしょぼければ、
そちらの方をグレードアップしましょう。 それとお持ちでなければ、C-PLフィルター。

書込番号：4482011

[ウェルビ]

私はJEPGのままですねー。絵に手を加えるときはトリミングとかノイズリダクションくらいですね

書込番号：4482026

[mm_v8]

デジタル一眼買うぞ！　さん

私もEOS-1VHSを使っています。
今回５Ｄを購入しましたが、１Ｖと併用していくつもりです。
昨年は２０Ｄの購入を考えながら結局思いとどまったりしたので、デジタル一眼買うぞ！さんが迷っておられるのもよくわかります。

私がデジタル一眼買うぞ！さんなら恐らく５Ｄと広角側のレンズ１本という選択をすると思います。２０Ｄなら予算的にもう1本レンズを追加できるという理屈はわかりますが、「追加できる」ではなく、ｘ１．６倍のために「追加せざるをえない」ということだと思います。

デジタル一眼買うぞ！さんのラインナップだと24mmF1.4Lであるとか、17-40mm、24-70mmF2.8あたりを追加したくなりますが、そのどれか1本あればもう1本は急がなくてもよいラインナップになるのではないでしょうか。
２０Ｄだと17-40/F4LかEF-S17-85IS、それに35mmF1.4が欲しくなると思います。理由は50mmF1.4に相当するレンズだからです。また135mmF2は200mmのように使うことになりますから、中望遠は50mmF1.4に任せるか85mmF1.8あたりを追加することになります。もしくは24-70mmを追加したくなるかもしれません。いずれにしても２０Ｄのほうがレンズを買いたくなると思います。

20Dに完全に移行されるならそれも良しとしますが、１Ｖと併用さらにはフルサイズでのデジタル移行を念頭に置かれるのであれば、５Ｄのほうが合っているように思います。

実際に発売されてみると、液晶モニターの問題、縞ノイズ（これは私は確認していませんが）、あるいは同時発売された24-105mm/F4L IS USMの
ゴースト、歪曲などなどいろいろと取りざたされております。今から購入されるなら、せっかくですからそのあたりもよく研究された上で買われたらよいと思います。私はそれらの問題を差し引いても十分満足しております。

書込番号：4482049

[polestar74]

僕は5Dを持っていませんが、デジタルカメラ一般論で感想があります。

私見ですが、デジタル撮影をして、外注プリントをするのはあまり意味のないような気がします。（デジタルのほうがランニングコストが安いという意見がありますが、高性能ＰＣの維持と画像処理に掛かる時間を考えると、再考が必要かもしれません）

デジタルで撮影したデータを自分で処理し、自分のスタイルで鑑賞したり、発表することをしないのなら、高価なデジ一眼を買う意味がないような気がします。

そのためには当然ながらPCが必要で、特に5Dクラスだと高性能PCが必要です。
また、レタッチを始めとした画像処理ができないと、本当につまらないもので（私の場合）、宝の持ち腐れのような気がします。

上記の画像処理をするには（レタッチ・保存管理etc.）を行うのには高性能PCを持っているだけではなく、インターネットもある程度自由に使える必要があります。なぜなら、ファームウェアー・ソフトのアップグレードその他はインターネット経由で取得する必要があるからです（ほとんどの場合）

デジタル撮影の最高の長所は、最終的にデジタル処理をする場合に撮影もデジタルでしたほうがプロセスの合理性でメリットを享受できることにあると思います。

逆に言えば、プリントでしか鑑賞しない場合や、PCの扱いに不安やその他の問題がある場合には、デジタル撮影をする必要がないような気がします。

※ＰＣに関してその他の問題とは、高性能カメラに必要なＰＣを維持するのは金も・時間も・体力も必要なためです。　僕の場合には、現在は自作パソコンで必要に応じてアップグレードをしておりますが、ＰＣに向かう時間が多く、年のせいか目が疲れて困っております。

こんな時間があれば、運動でもして、体調を整えたいと思うのですが、ついPCに向かう毎日です。（散歩がてら近場のコースで毎日9ホールをしていたのですが、最近はご無沙汰です）

自分なりの勝手な意見ですので、気にしないでください。

書込番号：4482073

[D"ー]

最近５Ｄを購入し、20Dもまだ持っているD"ーです。
夜景を撮ったところ20Dに比べはるかに高精細に撮れて
まず感激しました。それと２日間5Dを使ってみて２０Dを
覗いたらそのファインダーの画面の小ささに驚きます。
５Ｄを使っていると２０Ｄに戻るのがちょっと抵抗があるかも
しれません。ということは銀塩から２０Ｄも同じことがいえるので
ここはやはり５Ｄをお勧めします。画質についてはレンズに大きく
左右されます。大きいサイズにプリントするなら画素数が大きい分
５Ｄの方がいいでしょう。桜とか紅葉とかがすごく楽しみです。

書込番号：4482196

[mm_v8]

polestar74　さん

私も５Ｄ購入を前にパソコンを新しくしました。
５Ｄをその後購入し、非常にスムーズに導入できました。

デジカメはランニングコストは安いと思いますが、カメラ以外の機材への投資が馬鹿になりませんね。
確かにそうしないとデジカメのメリットや機能をフルに利用できないかもしれません。

しかし銀塩カメラと同じようにＤＰＥ店に出しても別に何ら問題ないのではないかと思います。
私も含め、銀塩で長くやってきた人間にとって、今後も同じような感覚で写真を撮っていける、ましてより容易に管理できるというのは大きなメリットで、そのカメラで自分が撮影したいならその人が現像はＤＰＥ店にもっていったとしてもそれはそれでよろしいかと思います。
銀塩のときに自分で焼かないと高級一眼レフをもっている意味はないという議論は特になかったと思いますし、デジタルでも同様だと思います。

私もＲＡＷで撮影して自分で現像ももちろんやりますが、ＪＰＥＧで撮影してＤＰＥ店でプリントしてもらうということもやろうと思っています。

書込番号：4482242

[デジタル一眼買うぞ！]

正直、もう書くまいと思いましたが、私の優柔不断な悩みに対して真摯にアドバイスくださり御礼を申し上げようと思い返信します。
まず、かなり長文になると思いますので興味のない方は読まないでください。
四つ切より大きく、たとえば、全紙とか、パソコンの等倍鑑賞とかすれば、画素数が大きい方がいいのは分かってます。
でも、私の環境では四つ切が最大です。その条件で、実際に印刷されてる方に、アドバイス頂ければ嬉しかったです。私の拙い検証よりも、
実際に、２０Ｄ（８００万画素機）や５Ｄ持ってて印刷を楽しまれている方のアドバイスの方が納得出来ますし、安心して５Ｄを買えるからです。何が言いたいのか分からなくなってきましたが、皆様ありがとうございます。

ｓｗｄ１０１０さん
画角の件どうもです。
写楽画さん
５Ｄのマイナーチェンジ機待ちを意識してのｋｉｓｓＤＮ買いの提案ありがとうございます。それもありかな？と思ったりしました。
Ｈａｔａ３さん
使用頻度が問題かな？と思っています。結構使うなら５Ｄがいいと思っています。アルバムの中の雪景色の金閣寺！あれは８００万画素ですよね？印刷は試してませんが、かなり綺麗な風景写真の数々参考になります。（ああいう綺麗な写真見ると、５Ｄじゃなくてもいいかな？って思ったりします）
くろこげパンダさん
５Ｄのプリント結果納得いかないなんてことは全くございません。
逆に言い換えれば、２０Ｄや１ＤＭａｒｋ２の風景での四つ切までの印刷結果がよく頑張っているというか凄く綺麗だなと正直思いましたので。でも、ご意見ありがとうございます！「画質に関しては、５Ｄは２０Ｄを内包する事が出来る」納得します。
十割蕎麦さん
ファインダー含め、フルサイズの５Ｄがいいのは痛感しています。
倍以上の値段だけがネックです。でもご意見助かります。
きよらんたさん
時々懲りずに質問したいと今は思っています。
ＷＡＴＡＲＩＤＯＲＩさん
「クリア」な画像・・・クリアとか透明感というキーワードには銀塩写真家はグラっときます。
えころじじいさん
背中押しありがとうございます。
Ｔａｋｅ５２５＋さん
Ｄ６０の「はす」の写真、綺麗です！遠景の描写の効果・・・なるほど！
Ｃｌｉｏｎｅさん
銀塩は、プロラボで焼いてもらいます。
フィルムはコダック社のネガを使っています。
露出の決まった際のポジはそれはそれは綺麗ですが、
私のメインの山岳写真（隣の峰を構図に入れた雲海やご来光や夕暮れ）
では、それこそ３０秒〜１分と刻一刻と露出が変化します。
特にご来光は３０分が勝負です。
ですから、腕のない私は、ポジよりも適正露出の許容範囲の広いネガを多用します。でも、いずれはプリンターで自宅で印刷してみたいです。
皆さん、自宅用のプリンターは何を使ってるのでしょうか？
やはり、キヤノンだからＰＩＸＵＳでしょうか？
ａｌｐｉｎｉｓｔ＿ｐｅａｋさん
同じ山の写真（私は中望遠単焦点レンズでの構図取り多用派ですが）を撮ってたので凄く共感します。銀塩も同じですし。いいですね。「旅するカメラ」ロマンを感じます。
ヒロひろｈｉｒｏさん
それは私も同じです。２０Ｄなら幾らの焦点距離になるのか、
追加で買うレンズの焦点距離をパンフ見ながら暗算しております。
２０３さん
そうなんです。２０Ｄにするならそこら辺が妥協する項目になるので悩ましいです。１Ｖで多用します。
でも、あなたのＥＦ２４ｍｍｆ１．４のサンプルを見て、広角も単焦点を揃えようと痛感したので、嫁さんは貴方のことを嫌っています（冗談）ちなみに、現在のレンズは、
・ＥＦ５０ｍｍＦ１．４ＵＳＭ・ＥＦ１３５ｍｍＦ２Ｌ・ＥＦ２００ｍｍＦ２．８Ｌ・ＥＦ７０−２００ｍｍＦ２．８Ｌ　ＩＳの４本でして、予算抜きにすれば追加で欲しいのは、
・ＥＦ１４ｍｍＦ２．８Ｌ　ＵＳＭ
（彼の発言には時々笑いと怒りが内包されますが、ＮＩＫＯＮアルバムにアップされている写真を今日見て、すっごく欲しくなりました）
・ＥＦ２４ｍｍＦ１．４Ｌ　ＵＳＭ（２０３さん貴方の責任です）
・ＥＦ３５ｍｍＦ１．４Ｌ　ＵＳＭ
の３本です。
ｙｕａｎ２０３さん
そのとおりです。興味あるし傾いてるからこそ５Ｄの板に質問しました。仰るとおり高い買い物です。
ＤＩＧＩＣ信者さん
レンズは、２０３さんへのコメントに書きましたが、
絞りは山岳写真では、被写体・時間帯・レンズにもよりますが、
ｆ値５．６位〜最小絞りの手前までです。
フィルムは、Ｃｌｉｏｎｅさんへの返信とダブりますがネガです。
ｙａｍａ＿ｋｉｓｓさん
ＥＦ−Ｓ１０−２２ｍｍは結構いいなと思っていました。
カメラ大好き人間さん
フォローありがとうございます。
おっしゃるとおり悩んでいる今が一番楽しいのかも知れません。
レンズマン０６さん
パソコン持ってます。レタッチする技術は一切持ち合わせていません。
たぶん、デジカメ買っても、アンシャープマスク位しかしないと思います。２０３さんのノーレタッチの写真サンプルですが、パソコンで見ると少し、色が淡い（でも忠実）気がしないでもないですが、プロラボで手をかけないでそのまま印画紙に焼いてもらったのを見てフルサイズの画質に納得した経緯があります。あと、アサヒカメラは別にして、５Ｄの宣伝文句は結構、我々銀塩一筋の頑固親父連中の心を揺さぶってます。というか惑わされてます。
Ｅｏｓｕ３０Ｄａｉさん
ブログ読みました。最初の頃は５Ｄ購入悩まれてますね。
私はデジカメ初体験ですよ！悩みます。もう少しいろんなユーザーのサンプル写真や評価を見て決めようと思っていますが、かなり５Ｄに傾いてます。（レンズは１本だけ購入して残りは延期かな？）
あなたより年上のデジタル音痴人間です。少しお手柔らかに。
奥様・お子様かわいいですね。甲斐ありますね！

本当に長文すみません。書き込んでいる間に返信くださった方？すみません。５Ｄユーザーの皆様羨ましい〜！ではお休みなさい。

書込番号：4482306

[polestar74]

もちろんDPE店でプリントをしてもなんら問題はないですよ。

ただ、その場合、デジ一眼で撮影するメリットは何なのでしょうか？
別に反論しているわけではありませんので、気を悪くしないでください。

自分ではDPE店でプリントをしたことがないので質問ですが。
フイルムからサービスプリントを頼むと、自動紙焼き機で程よい調整をしてプリントをすると思います。
デジタルJPGEでプリントを頼んだ場合にはどうなんでしょうか？　
自動色調整みたいなプロセスを通してプリントするのでしょうか？
あとDPE店でプリントをした場合には、データーの保存はどうするのでしょうか？
ネガはないのですから、結局ＰＣを使いＤＶＤへ焼くかハードディスク保存するするしか方法は無いのではと思いますがどうなんでしょうか。
まさか、撮影後はカメラの液晶で確認し、後はDPE店でプリント、メディアのデータは削除ということはないと思いますので。
どの道ＰＣが必要となるのなら、プリンターを買い、自分で若干のレタッチをした後にプリントするほうがはるかに合理的と思いますが、どうなんでしょう。
DPE店でプリントをしたこともないし、考えたこともないので、単なる疑問です。

書込番号：4482314

[polestar74]

上の質問の続きですが、フィルムに比べてデジタルは撮影枚数が圧倒的に多くなるのは皆さん同じと思います。
撮影後、どのカットをプリントするかは、PCで確認するしかないと思いますが、他に方法があるのでしょうか。
やはり、多かれ少なかれがデジタル撮影にはＰＣ上で画像処理が必要となりますので,DPE店でプリントする意味が良く分かりません。
旅先でなら、分かりますが。

書込番号：4482328

[mm_v8]

polestar74　さん

トピ主さんの主旨とずれてしまうので恐縮ですが、私もあくまでＰＣで保存管理ぐらいはするという前提で話していました。

尚、ＤＰＥ店でプリントと同時にＣＤ−ＲＯＭを焼いてもらうことができますので、そのＣＤ−ＲＯＭがネガ代わりですね。焼き増ししたければまたそのＣＤ−ＲＯＭを持っていけばいいので、極端なことをいうとＰＣなくてもいけちゃいますね。

私も反論しているわけではなく、単にＰＣで現像やレタッチなど処理しないでデジカメを使う人がいてもいいじゃないかということです。
フルに機能を使っていないことにはなりますが、それでも意味なくはないです。全部プリントしなければコストが安いですから。

書込番号：4482371

[pingpongpang]

私はデジカメにパソコン必ずしも要らないと思いますね、
撮ったデータを店でプリント、気に入らなかったら焼き直してもらえばイイじゃないですか今までだってそうしてきたんですから。
データはＣＤ−ロムに焼いてもらうとか。
それと簡単にレタッチって言うけど大量に撮りがちになるデジカメを一枚一枚レタッチというのはどうも現実的でない気もします。
パソコンがあった方がより楽しいのは確実ですけど。

私の場合プリントはしませんね、収納スペースの確保が
めんどくさいです。どうせどこにしまったか忘れちゃうし。

書込番号：4482406

[polestar74]

>全部プリントしなければコストが安いですから。

どれをプリントするかにはPCで確認が必要ではないのでしょうか。

＞私の場合プリントはしませんね

プリントをしない場合には、必ずPCもしくはそれに類する物が必要ですよね。

フイルムバカチョンカメラ（もしかして使ってはいけない言葉？）と同じ感覚でコンデジを使うのならわかりますが、５Dを購入するのに、積極的にPCを使わないのは、考えられません。

金の無駄というものではないでしょうか。

＞それと簡単にレタッチって言うけど大量に撮りがちになるデジカメを一枚一枚レタッチというのはどうも現実的でない気もします。

とりっぱなしを、一枚一枚レタッチをする人がいたら教えてください。
OKカット以外はとりあえず保存か、NGは即デリートでしょう、普通は。

書込番号：4482433

[mm_v8]

>どれをプリントするかにはPCで確認が必要ではないのでしょうか。

そんなことないですよ。一度プリントしているのですし、サムネイルみたいなプリントもついていますから。まさにネガ感覚でしょう。

＞５Dを購入するのに、積極的にPCを使わないのは、考えられません。
金の無駄というものではないでしょうか。

どうして？
polestar74　さんも私も積極的にＰＣを使おうと思うわけですし、デジ一眼しかも30万以上も出したらいろいろ使いたいと思うのが自然だとは思います。でも、そうではない人がいてＰＣに向かうぐらいなら撮影したいとか寝たいとか（笑）あってもいいではないですか。

＞OKカット以外はとりあえず保存か、NGは即デリートでしょう、普通は。

そうですね。私もそうです。
私とpolestar74　さんの使い方は同じで、ほかの人がフルに機能を利用することを許す許さないということのようですから、この辺にしませんか？（トピずれしてますし）

書込番号：4482597

[天動説雄]

>銀塩一筋中年男です。
教えて頂きたいことがあります。
キヤノンのEOS-1VHSを現在使っております。所有レンズは、EF50mmF1.4USM・EF135mmF2L・EF200mmF2.8L・EF70-200mmF2.8LISを使用しており、山岳写真や山の花など．．．

この内容からすると”２０Ｄか５Ｄ”ではなく客観的には疑いもなくフルサイズで５Ｄか１Ｄｓ系かに絞って検討されることをお勧めします。
初めてのデジカメであれば一応習熟するのに約１ヶ月は必要でしょうから、今年の紅葉からでなくオフシーズンにじっくり冷静に検討するのも良いのでは。

書込番号：4482748

TTL露出補正

[もつもつもつ]

スレ違いでもうしわけありませんが、皆様の知識に感服申し上げあげるしだいで、失礼を承知で質問申し上げます。

現在EOS-KISS�Vを使用中ですが、なんとかTTL調光補正を行いたくて、露出補正とISO変更でできないかと画策しております。
そこで、露出補正はTTLの調光まで影響をあたえるのでしょうか？またISO変更はどうなのでしょうか？もし露出補正はTTLまで影響をあたえていないならば、上記が可能と思われますが、どうでしょうか？駄文で申し訳ないのですが、、、

書込番号：4479577