EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

３５ｍｍフルサイズをとるか、純正レンズをとるか・・・

[touch07531115]

初めて書き込みします。よろしくお願いします。
僕(２３才）はこの春から脱サラしプロカメラマンを目指して専門学校に進学します。そこで新たにデジタル一眼レフを購入しようと考えているのですが、とても迷っています。（今までは３５ｍｍフィルム一眼レフで撮っていました）

予算は４０万以下で今のところ２択まで絞ったのですが、もう一押し踏ん切りがつかず、みなさんの意見をお聞かせください。



１）　ボディ＝EOS５D　レンズ＝SIGMA 24-70mm F2.8 EX DG MACRO

２）　ボディ＝EOS30D　レンズ＝CANON　24-70mm F2.8 L USM

・・・の、どちらかにしようと思います。


ちなみに、広告写真やポートレートを撮るようなカメラマンになりたいと考えています。

専門学校に相談したところボディよりレンズを重視した方がよい。と言われました。
EOS30Dでは、APS-Cサイズの撮影素子のために広角側の画角が活かせないのではないか、とおもってしまう（望遠になりすぎてしまう）のですが、いかがでしょうか？７０ｍｍは１１０ｍｍ相当の画角になるのでは？

EOS５Dなら３５ｍｍフルサイズのためにフィルムカメラ同様の画角が得られるため、よりレンズが活かせるのではないでしょうか？素人考えなのでしょうか？

純正レンズにこだわるべきか、３５ｍｍフルサイズをとるのか、迷っています。

諸先輩方のご意見お聞かせください。よろしくお願いします。

書込番号：4916089

[じゅっじゅ]

touch07531115さん

写真学校に行ってる人とこの間少し話したのですが撮影に関してはフィルム、デジタルのどっちでもいいそうですね。ただ昔と違って暗室作業などは少なくなった分、画像処理に関してはかなり叩き込まれるって聞きました。(なんかデザイナーみたいですな）

古い考えかもしれませんが取りあえずは今あるフィルムカメラで撮影して感性を磨かれる事も大事ではないでしょうか？

マジレスすると画角の問題で専用レンズを使わなければならない30Ｄより価格は倍近いですが思い切ってフィルムボディのレンズと画角がそのまま生かせる5Ｄがいいチョイスだと思います。ちなみにフィルムのボディやレンズもキャノンですかね？
予算から外れますが1Ｄ系もいいのですがあの中途半端な画角には参ります・・。スポーツなど高速連射が必要であればとてもいいのですが。5Ｄはキャッシュバックも始まった事ですし少しはお徳かも？（もしかしたら新型が近いってコトかもしれませんが)

デジタルなんですぐに新しい高画素のカメラが出るとは思いますが5Ｄだったら結構長く使えると思います。専門学校が2年だと思うのでその時点でもまだ使えるような気がします。
レンズですが純正に越した事はないのですが最初はレンズメーカーでも問題ないと思いますよ。私は今も仕事で使ってますがそれでどうこうってなった事は無いです。それよりはしっかりとクライアントが納得いく写真を撮る腕を磨くほうが重要(当たり前)です。

仕事してからレンズを買い換えていってメーカー製のレンズはサブという形で置いておくのもひとつの方法だと思います。

よく言われる基本の短焦点ですが50ｍｍ安い1.8でもあったほうがいいなって思いますよ。私自身も50ｍｍ持っていますがそれほど出番無かったりして・・・。もっぱらズームです。(^^;

コマーシャルやるなら他の方のレスもありますが学校は無視してアシスタントでスタジオに入ったほうがいいと思います。お金払って学ぶよりはお金もらって勉強させてもらえますしね。2年間収入もあまり無い方が生活も大変だと思います。私も写真の学校に行ってましたがそれほど役に立ったって感じは無かったです。現場で習う方が得るものが大きいですし卒業して25歳からのアシだと就職活動もきついかもしれません。アシではいって修行する期間も考えるとスタートは早いほうがいいと思いますよ。(^_^)

書込番号：4919597

[ソニータムロンコニカミノルタ]

そう、若さが何よりの武器。

書込番号：4920172

[203]

意見が二つに分かれてますが、アドバイスの方向性がズレていると思います。
touch07531115さんは即プロになるのではなく、プロになるための修行をするべく専門学校の生徒になるのです。

即プロになるならプロが使う機材を進めるのは当然ですが、それはずっと先のことなんですからクライアントに受けの良いカメラや画質の良い高価なレンズはまだ必要ないと思います。それらはプロになってから購入すれば良いと思います。

でフィルムとデジタルですが、やはり何回でも撮れる、すぐ確認できるという時間とコストの問題でデジタルのほうが早く上達するのは間違いないところです。

ということでボディはデジタルでOK、レンズにお金をかける必要はまだないというのが妥当かなと。
じゃあボディは何が良いかというとやはり35mmの画角を習得するためにもフルサイズの5Dがベストでしょう。スクリーンを交換できることによってMFのピントの山の掴みやすさとは何か？分かるようになるでしょうし、画質が良いので早く目が肥えると思います。うまいものを知らなければうまいものは作れないのと一緒で早いうちから良い画質を知っておくことは有利ですよ。

書込番号：4920483

[Mark�U_BLIT]

　初めまして、話が脱線したらごめんなさいですし、私自身趣味で
銀塩もデジタルもやってますが、touch07531115さんはデジタルで
行く、と言う事ですよね？
　であれば、元々35mmフィルム一眼を使用されていたとの話ですの
で、5Dが絶対良いと思います。
　自分自身はF-1兄弟(F-1N&New_AE_F-1)に、こだわってましたが、
親父と共有していた20Dを、初めて撮影に使ってみた時、レンズに
対し、APS-Cは×1.6と言うのを実感しました。(主として広角域)
　MFカメラにせよ、35mmの一眼を使っている者からすると、かなり
違和感あったので、5Dに変えました。(20Dは購入時の下取り)
　touch07531115さんの選択で、30D+24-70mm、とありますが、35mm
換算ですと、38-110mm位になりますね。
　5D購入するとした場合、解放値暗いですが、24-105mm F4 Lの組み
合わせはどうでしょう？
　5D購入時、キャンペーンに乗って購入しました(リコール対象で、
その後、新品に交換)が、良いですよ。(俺はCanonの回し者か...)
　長々書いてしまいましたし、今更銀塩？、とかって言われそうで
すが、銀塩の1Vってどうですか？(5Dより10万円以上安いし)
　親父が1Vを使用していて、私自身も撮影に使ってみたいと思って
いましたが、軽く1V貸してー、とは言えないカメラなので、中古で
先月購入しました。
　ファインダーの見易さ含め、1Vの方が良いと思いました。
　→　5Dのファインダーは、ちょっと暗いですね。
　→　New_AE_F-1のファインダーの明るさを実感しました。
　ただ、この先々はデジタル、と言う事で、5Dでしょうね。

書込番号：4920734

[バチスカーフ]

35mmの「フィルム」と「撮像素子」は完全に違う特性なので、
同じレンズを使っても、結果がまるで違う。

Mark�U_BLITさん は、テレセントリック性という
言葉を知らないのですか？テレセンを無視した設計は、
デジタルビデオカメラでは絶対にありえない世界です。

後光問題で悪名高い24-105Lの値段は15万円。
この値段で巨大なF4レンズでも、結果は悲惨だった。

かように、テレセンはデジタル光学系において
もっとも重要な要素なのです。

書込番号：4921821

[時の機械]

バチスカ君、重連書き込みご苦労様。図星だったみたいだね。嫉妬はみっともないよ。持ってない人がいくら語っても机上の空論（嘲笑）。

書込番号：4921938

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>テレセントリック性

レンズのせいなのかテレセントリック性なのか、素人が画像から判断するのは不可能。
そもそもフルサイズを作れないメーカーが苦し紛れに言い出した言葉と想像する。
フルサイズの素子が供給されないから作れない→何とかフルサイズの弱点を挙げておく→APC優位性を言わないとフルサイズを出さない言い訳が無くなる、というところだろうか。
まあ、吾輩の勝手な独断ということはお断りしておく（笑）
キャノンは対策を素子レベルで施していると言っている。
吾輩が観測した限りでも周辺減光にフィルムとの差は無いね。

書込番号：4922025

[tmphotosandiego]

＞初めて書き込みします。よろしくお願いします。

私も、書き込み初めてです。(^^)

１）　ボディ＝EOS５D　レンズ＝SIGMA 24-70mm F2.8 EX DG MACRO

２）　ボディ＝EOS30D　レンズ＝CANON　24-70mm F2.8 L USM

・・・の、どちらかにしようと思います。


>ちなみに、広告写真やポートレートを撮るようなカメラマンになりたいと考えています。

私も最初は銀塩で始め、１０Dで、ポートレート（子供、ファミリー、カップル、モデル）を中心に、ずっと撮っていましたが、５Dが出てすぐに乗り換えました。

その上で、お勧めは、１）です。

まず、ファインダーが見やすいので、ポートレートでは、本当に楽です。
あと、AFの精度が非常に良いので、安いレンズでも、シャープな写真が、楽に撮れます。

レンズは、シグマのレンズの他に、Tamron 28-75mm F2.8もお勧めです。
EF50mmF1.8IIは、１万円しないでしょうから、持っていて損はありません。私は、よく使っています。
ポートレートには、できれば、EF85mmF1.8も欲しいところですね。

おそらく、ここまでなら、４０万円以内に収まるのではないでしょうか。

書込番号：4922410

[bygro]

>Mark�U_BLITさん は、テレセントリック性という
言葉を知らないのですか？テレセンを無視した設計は、
デジタルビデオカメラでは絶対にありえない世界です。

そんなことありませんがｗ
というか、レンズ設計をしたことでもあるのかなー？
バチさんが以前引っ張ってきたサイトなんか悲惨でしたね。
像側NAとテレセンの意味を取り違えてるし。あれ見て勉強した
つもりなんでしょうか。
Cマウントのレンズとかでは、わざわざ像側テレセンを謳うレンズ
が別に売られていたりします。どういう意味かわかりますよね。

>後光問題で悪名高い24-105Lの値段は15万円。
この値段で巨大なF4レンズでも、結果は悲惨だった。
かように、テレセンはデジタル光学系において
もっとも重要な要素なのです。

フレアとテレセンに何か関連が？
あるわけ無いですよね。無関係ですし。

テレセンが保たれると良いって言いますが、その弊害は？
実際、テレセン設計にすると、逆にレンズとしての素性の周辺は
劣化する方向ですよ？余計な制限を加えるわけだし。
周辺の流れ、という点では、LPFによるわずかな非点収差の変化が
考えられますが、LPFの厚さと位置を考えれば、ほとんど影響出ません
周辺減光はメカ的なケラレとCos4乗則によるものがほとんどですね。
単純な計算でも、ある程度想像できますよ。ちょっと考えてみてくださいね。

というか勉強してください、と何度言ったことか・・・
勉強する気ないのかな・・・

書込番号：4922498

[バチスカーフ]

テレセン＝光をまっすぐ向けないと、
正しい色情報が入ってこないこと。

弊害は、撮像素子の大きさが制限される。
（大きくしてもいいけど、レンズの負担は銀塩の比ではない。）

書込番号：4923483

[Mark�U_BLIT]

ソニータムロンコニカミノルタさん、bygroさん有り難うござます。

>テレセントリック性という言葉を知らないのですか？
難しいカタカナ用語ですね、周辺光量不足とか周辺画質落ちとかの
話は当然知ってます。
昨年、某カメラ誌で1Dsマーク�U,5D,1N(銀塩)に17-40Lを使用して
比較してましたが、三機種とも同様の周辺落ちでしたので、5Dだか
ら、と言う話は無いと思います。

>35mmの「フィルム」と「撮像素子」は完全に違う特性なので、
>同じレンズを使っても、結果がまるで違う。
引用した内容が前後しましすが「結果」って何を意味してます？
同じ被写体を撮り、フィルムを現像した画像と、デジタルで撮った
ファイルをプリントした画像が、見た目上明らかに異なると言う事
を意味してますか？
フィルム(ネガ/リバーサルの差はさておき)であれば、ラボによって
仕上がりが異なる事があるし、デジタル(補正無)であれば、プリン
タ性能に左右されると思いますが、話が違いますかね？
銀塩だから、デジタルだから、と言う撮り方を変える様なテクが無
いので、その場に合わせた撮り方しか出来ませんが、大きな差分を
感じた事はありません。(素人なので鈍感と言われても構いません)

全然話変わりますが、元々このスレを上げた方から、コメントって
ありましたっけ？全然見覚えが無いのですが...。

書込番号：4923584

[ぷーさんです。]

バチスカーフさん

http://ja.wikipedia.org/wiki/テレセントリック光学系

ここを見ると、君の理解は間違っているように思うけど？正しい
色情報って何（笑）
君の理解なら、フォーサーズ機のレンズに色つきのフィルターを
着けても、正しい色情報を読み取るのかな？？

書込番号：4923604

[ぷーさんです。]

失礼、リンク先に飛びませんね。

テレセントリックでググって捜してみて下さい。

書込番号：4923619

[bygro]

>テレセン＝光をまっすぐ向けないと、
正しい色情報が入ってこないこと。
弊害は、撮像素子の大きさが制限される。
（大きくしてもいいけど、レンズの負担は銀塩の比ではない。）

色情報なんかここでは全く関連しません。
マイクロレンズのパワーの問題ですが、50度60度で入射するわけ
でもないですし。

テレセンにすることでレンズの負担は大きくなります。
本来斜めに入射することで像面を保っているのに、それを無理に
テレセンにするわけですよね。必要の無い面の追加は像を悪くする
原因です。

あ、ちなみに4/3でテレセンといっている点ですが。
バックフォーカスがAPS-Cやフルサイズに比べ相対的に長いので、
自動的に入射角が小さくなっているだけじゃないかと思いますが。
光路図を見たわけじゃないので、確証は無いですが。

撮像素子の大きさとレンズ性能の問題については、別板できちんと
説明しましたので、ここでは省略します。

書込番号：4923769

[ソニータムロンコニカミノルタ]

言っておくけど、テレセントリック性の影響があったとしてもそれは周辺減光のみ。
その周辺減光はソフトで完全に補正できる時代。
よって、テレセントリック性とは今さらまったく馬鹿げた論理である。

書込番号：4924098

[なめ猫]

写真学校卒のカメラマンです。
学校に入学してから、先生と相談して決めるのが良いと思います。

書込番号：4924401

[lay_2061]

> [4923483]
>テレセン＝光をまっすぐ向けないと、
>正しい色情報が入ってこないこと。

　CCD/CMOS/Live MOSは色を認識出来ないのだけど（だから色フィルタを
使っている）
　言葉の意味を理解してから使ってね。

　それと、入射角が何度になると悪くなるの?

書込番号：4928566

[allmalt55]

一時プロを目指していた者です。差し出がましいようですが、僕があなたの立場だったら、画質を最高のものにして、レンズは単焦点にすると思います。

ですので、ボディーは５Ｄにして
レンズは、中古で良いので
�@　EF28mmf1.8＋シグマ新50mmマクロf2.8+EF85mmf1.8
�A　EF28mmF1.8＋EF50mmf1.4＋EF100mmUSMf2.8
にすると思います。

予算的には�@かなぁ。。。

まぁ、ズームレンズは便利ですが最初は使わないほうが良いですよ。

書込番号：4933642

[touch07531115]

撮影旅行に行っておりまして、返答が遅くなってしまいました。
レス主の者です。
随分、白熱したクチコミになっていて驚きました。
皆様本当に有り難うございます。


自分なりに考えた結果、昨日購入しました。
ここで、悩みました結果を発表したいと思います。
最終的には・・・

　CANON EOS5D　＋　CANON EF 28-70mm F2.8 L USM (中古）

を購入いたしました。
合わせて40万程度です。

評判どおり画質が素晴らしく、またAFも驚くほど早く、非常に満足しています。若干重いですが、これも修行と考えて精進していこうと考えております。


専門学校に行くか、弟子入りして現場から学ぶべきか、というお話が多数ありましたが、それに関しては私としましても考えに考えた結果の選択で前者を選びました。
まず第一に、基本をある程度身に付けてから現場を経験したいという思いがありました。（素人考えですが、まず正しい知識と技術を身に付けた方が良いのではと思ったのです。）

もう一つ、私は現在某地方在住でありプロカメラマンの知り合いも居ません。師事したいと思う人も周辺には居ません。職業としてのカメラマンになるにはやはり人と人のつながりは大事だと考え上京する所存です。ちなみに専門学校は実技、現場を見据えた授業がメインで1年間で卒業です。

話がそれました。（私の身の上話はどうでもいいですね、笑）


皆々様の励ましのお言葉有り難うございました。頑張ります！


また、二重投稿のご指摘恐れ入ります。初投稿とはいえ反省しております。私の勉強不足でした。二度とこのようなことが無いようにします。

書込番号：4957212

[tmphotosandiego]

結局、選択肢１と２のおいしい所取りみたいになって、しかも予算以内に収まって良かったですね。
ポートレート撮影の機材としては、申し分無いと思います。
でも、最終的な写真のよしあしは、技術や機材よりも光と被写体を見る目とセンスだと思います。
頑張ってください。

書込番号：4962255

スペシャルサイトのBGM

[Rain Drops]

５Ｄはまだ持っていませんが、いつもこの板を読ませていただいてるRain Dropsと申します。
５Ｄスペシャルサイトのデジタルフォトライフが実に良い雰囲気だと思いとても気に入ってます。
特に第３回の西ノ湖畔の紅葉の写真が添えられてるメッセージとＢＧＭが相まって素晴らしいと思いました。
撮影欲をかき立てるサイトだと思いました。
　そこでぶしつけな質問ですが、このサイトのＢＧＭはキヤノンのオリジナルなのでしょうか、または題名があり私でも探して購入できる曲なのでしょうか？。
もしご存知の方がいらっしゃたらぜひお教えください。
　板汚しなスレッド申し訳ございませんでした。

書込番号：4914207

[Rain Drops]

自己レスです。
よく見たらスペシャルサイトのトップページにMusic by Masakazu Uehataと書いてありました。
これを元に探してみます。
お騒がせしまして申し訳ございませんでした。mOm

書込番号：4914299

[ファインダーの世界]

もう見つかりました？
良い曲なので僕も探して見ました！
↓これでしょうか。。。
http://www.uz-world.com/music.html

5Dも是非買って下さい♪(^_^;)＼(-_

書込番号：4914380

[Rain Drops]

　見つかりました。
ファインダーの世界さんが貼ってくださったリンクにあります。
出逢いという曲なんですね、例え様がありませんがなんかうまくこの機種と合ってるとおもいました。
視聴できる曲が他にもありましたが、全部穏やかで心をリラックスさせてくれそうで気に入りました。
　
　＞5Dも是非買って下さい♪(^_^;)＼(-_　
はい5Dに一番魅力を感じてます。
今KissD旧を使ってるのですが、５Ｄは私のような素人にはもてあましてしまいます。
でもかえって使い易いのかな？。
５Ｄでは使えないレンズを買ったばかりなのでまだKissD旧でがんばります。
　

書込番号：4914667

[ファインダーの世界]

＞全部穏やかで心をリラックスさせてくれそうで気に入りました。

本当にいい曲ですね！僕もウットリしました。
キャノンは本当に人の心を掴むの上手です。
如何ですか？5Dを買いたい気持ちに成りましたか？``r(^^;)ポリポリ

＞５Ｄは私のような素人にはもてあましてしまいます。

飛んでもありません！
素人ほどこのカメラを使うと素敵な写真がゲット出来るんですよ！(^_^;)＼(-_
Rain Dropsさんは腕もいい様だから、撮影した画像が更に高品位なものになると思います。

書込番号：4914900

EF 28-80mm f3.5-5.6 EF 75-300mm f4-5.6 レンズを5Dで使う。

[マラゲーニョ]

海外居住者です。５月半ばに一時帰国するので、EOS 5Dを
購入したいのですが、予算が3８万円くらいです。現在EOS300を
使用していて上記（標題）のレンズを所有しています。

そこでこれらの資産を生かしたいと思うのですが、ロムさせて
いただいた印象では、せっかくの５Dの実力を発揮できないのでは？
と、心配しています。
被写体はほとんど風景と花なのですが現在の写真の印象は、もっと
くっきり写しとれないのかという不満です。（ネガフィルムをサービス
サイズに焼き付けた時点で）

やはりデジタルに適応したレンズを買うべきなのでしょうか？
おいそれと帰国できないので悩んでいます。
書き忘れていましたが、花は大写し(接写？）風景は岩山が多いです。
よろしくアドバイスをお願いします。

既出検索等もやってみましたがうまく検索できませんでした。

書込番号：4910578

[harurun]

こんにちは。

どちらのレンズでも画期的に画質はアップすると思います。
どうぞご安心を。
もしそのまま使ってみて不満が出た時に新しいレンズを
考えても遅くないと思います。

5Dなら・・おそらく不満は出ないと思いますが・・。

書込番号：4910593

[R2-400]

EF 28-80mm f3.5-5.6とEF 75-300mm f4-5.6って、
銀塩EDS Kissのセットレンズであんまり良い写りじゃなかったような
記憶がありますけど･･･。

花用のレンズくらいは、マクロレンズを新規購入した方が良いと思います。
（シグマとかタムロンとかなら少し安いはずです。）

書込番号：4910633

[一緒に夜空眺めよう]

こんばんは。

harurunさんの意見に賛成です。

必要であれば、EF24-105 F4L ISを買い足すと良いと思います。
風景は勿論、接写とまではいかなくても、そこそこ大きく写ります。(一応マクロと表示有)
24-105は私にとってイベントや旅行用のレンズです。
5Dなら常用レンズとしてひとつ欲しいものです。
ボディレンズとも最安値で予算の38万円目いっぱいですが。

書込番号：4910647

[おきらくごくらく]

どなたも書かれていらっしゃらないので大丈夫なのかもしれませんが、キヤノンのデジタル一眼ボディの場合国内保証のみの可能性があります。
当方所有の10Dの場合は国内保証のみです。
一時帰国の際に購入されるのでしょうか。
保証についてよく考えてどこで購入するのかお決めになられたほうが良いかと思います。

どなたか優しい5Dユーザーさんが調べて書き込みしてくれると思います。

書込番号：4910685

[ちび羽]

もしかして…75-300mm F4-5.6 II（非USM）ですか？

実は、EOS 500N（オセアニア向けNew EOS Kiss：銀塩）用に所有しており、つい最近使いましたが…お世辞にも良いレンズとは…

なんか、一枚モヤがかかったような、微妙な移りのするレンズです。なんでしたら、近々、数枚なにかをEOS5Dに付けて撮ってUPしてみても良いですが…正直、お勧めできないです…

書込番号：4910841

[くろちゃネコ]

とりあえず本体だけでもいいと思いますが、全部買い替えるとして安価な新品レンズを考えてみました。

5Dが31万、メディア1GBが１万、レンズは標準タムロン28-75mmF2.8で3.5万、標準単焦点50mmF1.8で１万、望遠シグマAPO70-300mmで2万、合計で38.5万で概ね予算内です。

コストパフォーマンスが高いというレンズを集めてみました。
一応全部のレンズを持っていますが、20Dでは風景撮りとかならいいです。
ただ、フルサイズでどうかはちと自信がありません。

タムロンとシグマの両レンズはなんちゃってマクロもあって、標準マクロと望遠マクロと使い分けが出来るというのが、この組み合わせのお勧めポイントです。

問題点は、全部メーカーが違って色合いが違ったり使い勝手が違ったりすることですね。
それとAFが静かで速いものは一つもありません。

書込番号：4910943

[マラゲーニョ]

皆さんの情報、ご教示に感謝します。

harurunさん

こちらの掲示板は以前から読んでいます。また皆さんの写真も見せ
ていただいて画期的な描写や利便性（フィルムと比較）に強く惹
かれていました。

今回とりあえず５D本体を購入し（予算の都合）
１年はこれらのレンズでがんばろうと思っていたのですが、いまの
予算でマクロレンズを買う事に気持ちが傾いています。


R2-400さん

そうですセットレンズです。最近いろいろデジタルカメラで撮影した
作品を見ていてその描写のすばらしさに自分の写真もこんなふうに
と思ったわけです。
住んでいる所が比較的暖かいところで野生の花があちこちで咲いて
います。それらをきれいに写したいのです。

お薦めのマクロレンズぜひ実際に見たいと思います。ところで、この
マクロレンズというのは一般風景撮影用に使えますか？


一緒に夜空を眺めようさん

EF24-105 F4L IS 良さそうですが、風景写真用にもうちょっと望遠が
欲しいのと山や野に咲く花たちをくっきり写したいので、
現在の写真が満足ではないものの現在所有のレンズをしばらく使い続け、
次回（来年）広角系と望遠系のズームレンズを購入しようと思います。


おきらくごくらくさん

重要な情報をありがとうございました。早速キャノンの窓口に問い合わ
せてみます。

ちなみにこちらで国際電話用のカードが安く売られていて
５ユーロ(約700円）で500時間通話可能です。ただし４５日間の有効
期間があります。（なんと一日１１時間×４５日）通話可能
ちなみにスペインです。

ちび羽さん

　-近々、数枚なにかをEOS5Dに付けて撮ってUPしてみても良い-
そうしていただけましたらすごくありがたいです。是非よろしく
お願いします。

予算の関係で今年は花（植物の芽や若葉等も）をきれいに撮影したい
ので、帰国したらマクロレンズを購入してこようかと思っています。


くろちゃネコさん

なるほど！この予算でおおむねそろってしまうとはびっくりです。
画像を保存するためのメディアも必要なんですよね、忘れてました。
異なるレンズメーカーの交換レンズ使い勝手も違うのですね。
今回はマクロレンズに焦点を合わせることにします。

書込番号：4910997

[CANYON]

マラゲーニョさん
おはようございます。（おはようでは無いかな？）

マクロレンズをお考えならばタムロンがイチオシです。
TAMRON　SP AF90mm F/2.8 Di MACRO 1:1 （モデル272E）

純正のEF100mmF2.8Macroも解像度の高いレンズですが、やや２線ボケの傾向があります。タムロンは純正より安くて解像度も高く、なによりボケ味が良いです。ポートレートにも使用できると評判です。
Archivesに作例（ヘタクソですが）ありますので、よろしければご参考にして下さい。なお、タムの上記レンズ価格は3万6000円前後だと思います。

もう１本、同じタムロンの標準ズーム
TAMRON　SP AF 28-75mm F/2.8 XR Di LD Aspherical [IF] MACRO (Model A09)
がお奨めです。私、このレンズは当板で皆さんの評判が良いので購入したんですが、評判通りで大変満足です。しかも実売3万3000円程と大変リーズナブルです。今まで使っていた純正の28-70mmF2.8Lの出番は無くなりました。

この２本を購入するまでは純正にこだわっていたのですが、まったく考えが変わりました。２本ともリーズナブルな価格ですので是非候補に入れてご検討されることをお奨めします。

書込番号：4911063

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>TAMRON　SP AF90mm F/2.8 Di MACRO 1:1 （モデル272E）
>TAMRON　SP AF 28-75mm F/2.8 XR Di LD Aspherical [IF] MACRO (Model A09)

私も上記２本を愛用しています。
マクロの方は固過ぎず、かといって解像度も抜群です。
透明度が高いので夜景にも強いです。

ズームの方は、単焦点並みとは言いませんが、何より超ハイＣＰで、まず失敗写真がありません。

どちらもリーズナブルですので、持っていても損はないと思います。


マクロの90mmはメインですが、28mm-75mmお散歩用に、Ｌ単で本気撮りといったところです。

書込番号：4911836

[ヒロひろｈｉｒｏ]

字を間違いました。
固過ぎず→硬過ぎず

書込番号：4912098

[マラゲーニョ]

CANYONさん

情報ありがとうございます。写真拝見させていただきました。感想は
すばらしい！！の一言です。オリジナル画像表示で細部の表現に
しばし見とれました。アセボ　雪割草オリジナル画像で鑑賞させて
いただきすごさがわかりました。今回予算が足りないので、５D本体、
タムロン90mmマクロレンズ（モデル272E）に決めようと思います。


ヒロひろｈｉｒｏさん

CANYONさんにも申し上げましたが今回タムロン90mmマクロレンズ
（モデル272E）に決めました。レインボーブリッジの写真が決め手です。
CANYONさんの写真でほぼ決定しましたが、背中を押したのは風景写真
もすばらしい！！からです。今回は本体とこのレンズしか買えないので
すが、僕にとって新しい世界への旅立ちとなりそうです。これ１本で
とことん楽しもうと思います。

早く５月にならないかなあ！！

書込番号：4913086

[CANYON]

マラゲーニョさん
ヘタクソな作例ですが、5DとTamron90mmの素晴らしさがわかって頂けたようで嬉しいです。花の撮影は、この組み合わせで本当に楽しくなると思いますよ♪　
あと、蛇足ですが、花びらは反射率が高いものが多いので、評価測光等でヒストグラムが適正範囲に入っていても白飛びしやすいです。5Dにはスポット測光が付いていますので（中央部・ファインダー画面の約3.5%を測光）このスポット測光を利用すると失敗が少ないです。あとは適宜露出補正も押さえで撮ればなお良いです。
楽しい写真ライフをお祈りしています。オーレーィ！？？(*^.^*)　

書込番号：4913301

お勧めレンズは何でしょうか・・。

[sanzoku1200s]

皆さんのご意見をお聞かせ下さい。

自分はほぼ発売と同時に20Dを買って使っています。
被写体は主に風景です。比較的広角系のレンズが好きです。

撮影旅行に行く際にもう1台サブのカメラが欲しくなり20Dか30Dを買おうと思って検討していましたが、20D、30Dをもう1台買うよりも、頑張って5Dを買ったほうが満足できるのではないか？と思い始めています。

ただ、問題がレンズで、今持っているのは

EF-SやシグマのAPS-Cサイズ用（30mmf1.4・18-200mm F3.5-6.3）が多く、5Dでも使えそうなのは

シグマ50mmf2.8マクロ
シグマ150mmf2.8マクロ

の2本だけです。5Dにするとなると、レンズを新たに買わないといけないのですが、ボディを5Dにしてしまうと、どんなに頑張っても今出せるのは約10万円です。

さてこの状態でレンズを選ぶとなると・・何がお勧めでしょうか。
安めのレンズを2本選んでとりあえず広角から望遠までカバーするべきか、せっかくの5Dの性能を生かすべく1本に絞るべきか・・。
低予算な質問で申し訳ありませんが、ご意見あればお聞かせ下さい。

書込番号：4908935

[レンズ貧乏。。。]

＞実は明日から旅行に行くので今からひとっ走り買いに行ってきます！

私も（今すぐにでも）ひとっ走り買いに行きたい。。。しかし先立つものが。。。

とにかくご購入おめでとうございます。
ご旅行から戻られたら是非写真公開してくださいね。お気をつけて行ってきて下さい。

書込番号：4909261

[sanzoku1200s]

早速買ってきました！
会社からPCボンバーがすぐなので、そこで。
ネットにあるとおりの金額でした。

あとは中古で安いレンズを探そうかと思っています。

＞ご旅行から戻られたら是非写真公開してくださいね。

うーん・・。お見せできるような写真が撮れるかどうか・・。
でも頑張ってきます!

書込番号：4909278

[titan2916]

是非５Ｄを購入した方が良いと思います。

書込番号：4909279

[titan2916]

すみませんでした
レンズの件でしたね。
５Ｄに風景でしたら２４−１０５Ｆ４Ｌだと思います。

書込番号：4909323

[ピュアグリーン]

皆さん、こんばんは。

私はEF28-200 f3.5-5.6USMを使ってますが、広角側はどうしても隅の方で収差が顕著にでます。
まぁこれは仕方ないこと。諸々1本でカバーしようとしたので無理があります。

……で、知り合いのプロもLレンズの24-105は絶賛してました。
それでヨドバシに見に行きましたが相変わらず予約のみで1ヶ月以上待つようです。
まだまだ出回るのには時間がかかるのでしょうかね……。

書込番号：4909798

[バチスカーフ]

＞sanzoku1200sさん

http://digitalcamera.impress.co.jp/04_12/auth/toku2/04125201.jpg
周辺ボロボロの例。


Lレンズの周辺はかなり酷く、このようにぶわっと流れます。
まして35mmシーモスは銀塩と違い、テレセントリック性の確保が難しい。
24-105mmの「後光問題」もけして解決したわけではありません。


もしデジタル規格でいいレンズを買おうと思うなら、
テレセンを第一に考えたオリンパスに買い替え、
松〜竹レンズを購入したほうが良いと思います。

書込番号：4910898

[ゾロ一刀両断]

>周辺ボロボロの例。

ほほっ、16mmF4.8の作例とはね。超広角である程度は仕方無いんじゃない？
他社で16mm相当の作例も見てみたいもんだね。

書込番号：4910924

[ソニータムロンコニカミノルタ]

バチさんは等倍でしか見ていないというのがよく分かるな。
IEで、最初だけ見ているんでしょ？（笑）

書込番号：4911051

[ぷーさんです。]

バチスカーフさん

何か他にネタは無いのかなぁ〜。最近見ていて微笑ましく思えて
来ました。

この写真もA4までのプリントアウトでは、全く問題が無いですか
ら、バチ基準で言うと問題に当たらないでしょう。
（ニコンD200の縞々はA3まで伸ばさないと分からない障害は、全く
問題ないと発言していますしね）

EF24-105mmF4L ISの後光問題は、バチ氏の妄想の違って、完全解決
したようです。対策済みのレンズでは、かなり過酷なテストをして
も発生している物を見たことはありません。

私は「後光」が大好きなので、そのまま使っています。最近の稼働
率ナンバー１のレンズです。風景でもISの効きは良いので、広角域
でも三脚無しでかなり絞り込め、シャープな描写が気持ちいいですよ。

書込番号：4911127

[骨＠馬]

ちび羽さん　仰るとおりです｡
5Dはレンズに優しい･･･と上の方で書きましたが､ちび羽さんの仰るとおり､>良いレンズと使うと如実にその良さが出てくる<のも実感します｡
20DなどのAPS-Cサイズのカメラではフルサイズに比べて引き伸ばし倍率が1.5から1.6倍高いので､解像度の高いレンズを要求します｡
EF-Sレンズはそのことを考えてLレンズ同様の解像度が出ているようです｡
安い24-85/3.5-4.5を20Dで使うと明らかに解像感が落ちて見えますが､5Dで今度の新しい24-105/F4と撮り比べても中心部ではさほど差が出ませんので､レンズに優しいと言われる所以でしょう｡
ただし､画面周辺部では明らかに24-105/F4がシッカリとしていて､良いレンズの良さを実感できますね｡
　

書込番号：4911356

[Ｍsky]

周辺画質等を含めると決してレンズに優しいとは言えないでしょう。
やはり周辺までしっかり描写するにはＬレンズクラスの高いレンズが必要ですし。
フルサイズ故にレンズに対する要求度は高いと思います。

書込番号：4913826

[ヒロひろｈｉｒｏ]

フルサイズの周辺画質を持ち出すとき、画面全体を見てから言っているのかなという疑問を持っています。
確かに高画素フルサイズのカメラを等倍で見たとき、周辺は良くないように見えますが、135フィルムシステムもフルサイズだったことを忘れてはなりません。

書込番号：4913840

[Ｍsky]

銀塩時代とは違い、パソコンで等倍にしたり、Ａ４、Ａ３サイズに簡単にプリンターで印刷できたりで、鑑賞サイズが大きくなってきたデシタル時代だからこそ、レンズの欠点が目立ってくるのです。故にレンズに対する要求度は高いと考えております。
Ｌ版印刷程度の大きさじゃレンズの違いなんてまずわからないですからね。

書込番号：4914415

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>Ａ４、Ａ３サイズに簡単にプリンターで印刷できたりで、

そのＡ４とかＡ３で、フルサイズの解像度の良さが際だつね。
Ａ３となると真ん中でもＡＰＳ−Ｃの方はボケボケになる。

書込番号：4914873

[bygro]

この手の議論ですが、原理的な部分と切り分けて考えないと間違います。
原理的には、現状のマウントを利用する限り、フルサイズのほうが
レンズの性能の許容値は増えます。以下で説明。

1.ピクセルピッチがフルサイズのほうが大きい場合
この場合は簡単です。必要なMTFの空間周波数が下がりますので、
フルサイズが有利になります。現状の5Dと20Dの差と考えてください。
フルサイズがレンズに優しい、というのはこれで、レンズの限界
性能を求められていないため、というのが答えです。

ついでに言いますと、よくMTFだけで評価云々言う方がいますが、
レンズ設計者にとって、最終的な設計の確認としてMTFが普通に使
われます。設計の最終判断をMTFでしているわけで、それを利用
しない手はありません。結像系の場合、MTFというのは非常に有用
な判断基準です。ただし、どういう収差でMTFが低下しているかが
よく発表されているMTF曲線ではわかりません
(MTFのグラフの書き方は他にもたくさんありますので)。
できれば収差図かスポットダイアグラムも一緒に載せて欲しいの
ですが・・・無理でしょうね

2.ピクセルピッチが同じ場合
この場合、MTFに要求される値が一緒になります。
ここで考えなければいけないのが、フランジバックになります。
収差の基本は画角とFNo.ですから、これを揃えるとなるとAPS-Cでは
焦点距離をその分短くします。ところが、フランジバックは実際
にはそんなに短くなっていないはずです。たとえばEFマウントの
フランジバックは44mmです。同じ画角で同じ設計を考えると、フラ
ンジバックは44/1.6=27.5mmにしなければなりません。しかし、実際
の値はここまで短くできません。ミラーに干渉します。
(EF-sでもせいぜい10mm程度短縮しただけ)
こうなりますと、広角レンズの場合ですが、前群の負パワーを上げ
主平面をより像面側に引っ張る必要があります。このように群の
パワーを上げると、コマなどの収差はより発生しやすくなります。
周辺が問題にされているレンズの大半は広角レンズですので、
原理的にはフルサイズが有利となります。
フランジ内径によりケラレが生じ周辺減光が発生する可能性はあり
ますが、それは別個の問題とします。あくまで、画質の劣化にのみ
論点を置いております。

以上から見て、現状のマウントを流用する限り、レンズ設計は
フルサイズのほうがやさしい、となります。
皆さん勘違いが多いのが、像面サイズが小さいほうが設計が楽、と
言っている点です。
・必要とされるMTFの空間周波数が低くなる分、フルサイズ有利
・同じ空間周波数の場合、フランジバックの制限がゆるい分フル
サイズ有利
が原理です。

ただし、現状のレンズを見る限り、ピクセル等倍で観察されること
など想定していない設計をしていると思います。
そのため、周辺が悪く見える、というのはあると思います。
(もっと言えば、キヤノンのレンズは中心部の解像度を重視した
設計のようです。画面8割から外は一段低い仕様になってるかな、
と思われます。これは設計者の考え次第で、設計の良い悪いの
判断基準にはなりませんが)
また、現状のレンズのラインナップを見る限り、APS-C対応のレンズ
のほうが新しい設計となっています。特に広角ズームや高倍率ズーム
は設計の進歩が大きいので、新規設計のほうがいい性能が出るのは
事実です。が、今後フルサイズ対応のレンズが新しくなってくれば
その性能はAPS-C対応のものを上回るはずです。

・・・というか、そういうレンズ出してくれますよね・・・

以上、長文ですいませんでした。

書込番号：4915420

[バチスカーフ]

＞この写真もA4までのプリントアウトでは、全く問題が無い

凄い発想です。
640*480ドットの画像でもはっきり分かるというのに。

書込番号：4916064

[たく(旧型)]

>ゾロ一刀両断さん
彼お勧めのフォーサーズについて、ZUIKO 14-54mmの14mmの写真とか見ても周辺は怪しいですよ。広角レンズの宿命でしょうね。
周辺が流れるのとテレセントリック性は関係がなりませんし、Bノイズは気にしない方が良いのでは。

書込番号：4916312

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>テレセントリック性

周辺減光（ただし明確なデータ無し）のみに影響し、流れは全く関係ない。
それに、周辺減光ならソフトで修正できる。

書込番号：4916604

[ぷーさんです。]

バチスカーフさん

>凄い発想です。
>640*480ドットの画像でもはっきり分かるというのに。

ケナすのは、まだいいけど、嘘はいけませんねぇ（大笑）
バチ・フィルターを通すとそう見えるのでしょう。あなたは
640*480ドットの画像を見てないでしょ？

一度ダウンロードして、640*427（480じゃないですよ）にリサイズ
して確認してみたら？中心部の画質ですら、確認不可能ですよ（笑）

書込番号：4916793

[sanzoku1200s]

昨夜旅行から帰ってきました。
結局先日の書き込みの後、悩んだ挙句、５Dにも標準ズームが安くても欲しく、ヨドバシで「28-105F3.5-4.5IIUSM」5Dを買ってしまい、
旅行には

5D＆20D

EF17-40mmF4L
EF28-105mmF3.5-4.5II
シグマ50mmF2.8
シグマ18-200mm F3.5-6.3

を持っていきました。

今回はサイパンで、風景写真を中心に撮っていたのですが結果的に殆ど5D+EF17-40mmF4Lでの撮影でした。

5Dはシャッター音も20Dに比べ断然気持ちよく、ファインダーも見やすく、5Dで撮っていると20Dで撮ろうという気にならず、40mm以上を使いたい時だけ、20DにEF28-105を付けて撮影しました。

5D+EF17-40mmF4Lの組み合わせはとても気に入りました。
まだこれから写真のデータを整理するのですが、使った感じは20Dに比べ、全体的に高品質な感じで気持ちよく使えるカメラだと思いました。レンズも気に入ってしまい、こうなるとEF24-105F4L ISが欲しくなります。今回の購入で貯金はスッカラカンなので、これからまた貯めないと・・と思っています。

20Dからのステップアップを考えているユーザーにとって今のところ5Dは良い選択だと思いました。
操作性も20Dと大きく変わらずあまり戸惑わずに撮影できました。

色々と情報を教えてくださった皆様。有難うございました。
個別に御礼を申し上げられなくてすみません。

書込番号：4922420

はじめての一眼ですが、しろうとでも大丈夫でしょうか。

[寛卓]

はじめまして、これから一眼デジカメの購入を検討しているのですが、出来ましたらアドバイスをお願い致します。
主な用途は、子供の運動会とお遊戯会その他記念撮影程度なのですが、
最初は、
カメラ、３０Ｄ
レンズ、70-300　DO　IS　USM　（運動会用に）
　　　　24-105　4L　IS　USM（記念撮影お遊戯会等に）
と考えていたのですが、
昨日、近くのキタムラに行くと、５Ｄを強く進められました。
たしかに、この掲示板を、見ると５Ｄは絶賛されていますが、なにせ
３０Ｄの倍近い金額で悩んでいます。
（恥ずかしながら予算が５０万ほどですので）
レンズを、70-300　DO　IS　USM　からDOなしにしてギリギリかな
とも考えているのですが、
ただ、70-300IS　USMは、少し大きそうだし、遊戯会等やや広い会場
では、チョット大きいかな。
その点、３０Ｄで使用すると１．６倍になるそうなので、
24-105　4L　IS　USMで遊戯会等やや広い会場をカバー出来るし。
そこで、相談ですが、こう言う場合レンズを取った方が良いのか、
フルサイズのカメラを買った方が良いのか教えて下さい。

ただ、カメラの使い方（絞りとかシャッタースピード、ＩＳＯとか）
は、？ですので、単純にシャッターを切って綺麗にとれてくれたら
と考えている程度ですので、高いカメラが必要なのか。
（これは、妻から言われました、素人なのにと）
個人的には、良いもの新しい物好きなもので、５Ｄが欲しいのですが
足りない分、妻と交渉中です。多分駄目そうです。（年末F11を購入したので）

その他、レンズの選びはこれで良いでしょうか。
よければ、アドバイス下さい、宜しくお願い致します。

ちなみに値段ですが、
５Ｄ　　　　：298,000円
３０Ｄ　　　：142,200円
70-300IS　USM　　：63,000円
70-300 DO IS USM ：129,000円
24-105　4L　IS　USM：116,800円（2ヶ月まち）
です。九州のキタムラ　

書込番号：4905932

[鍾馗]

上の「バチ…」と言う人が言うことは真に受けてはいけませんよ。
＃何故出ても居ない30Dの事が言えるのでしょうね?

書込番号：4910096

[よのよの@EK9]

>バッチん

30Dが800万が素なのは、1.6としては当然でしょうね。
みんなの期待通り、1000万画素にならなくて正解です。

一番要望が強いファインダやAFは期待通りならなかったけど・・・

200Dに望まれているのは、暗所で使い物にならないその画質性能ですね。
借り物のCCDだから仕方ないですね・・・

あと、ノイズフィルタなんて無いですよ？？？

書込番号：4910433

[バチスカーフ]

ノイズフィルター
＝ノイズリダクション、ノイズクリップでもいいです。

要は、ソフトウェアによるノイズ除去プログラムです。

書込番号：4910901

[ゾロ一刀両断]

＞期待はずれの8メガ30D。

オリのE330は7.5メガだし、崩壊したαは6メガ・・・
期待はずれが多いなぁ(爆)

書込番号：4910932

[Jellyfish ◆d7laO1R8d2]

http://aska-sg.net/shikumi/007-20050427.html
↑は下の方のスレで紹介していただいたサイトですが、ここによるとキヤノンのCMOSはソフトでノイズを処理してるんじゃなくて、ハード的にノイズが出ない（出にくい）構造になってるんですけどね。
　バチ君の目にはにいふねフィルター（自動的にノイズを載せる）がかかってるからしょうがないんだろうけど。

書込番号：4911108

[よのよの@EK9]

ノイズリダクション、ノイズクリップ等は、出来上がったデータのノイズを目立たなくする機能であり、
キヤノンのCMOSは、出来上がってくるデータのノイズが少ないという性能なので、まったく別物だとおもってたのですが・・・
まちがってるんでしょうかね。

書込番号：4911264

[take525+]

よのよの@EK9さん、

そのようなご理解で間違いないですよ。

ただ、ノイズの少ないキヤノンと言えども、低感度で撮影した方が、
低ノイズは当然として、解像感も良いのは確かです。

書込番号：4911297

[Born in JPN]

ここまでのレス、意外だなあ
今から一眼デジカメなら、EF-S（小画面専用レンズ）と関わり持つ必要はないと思いますよ。
5Dは高機能なカメラですが、プログラム設定にしておけば困ることもないでしょうし、30Dも高機能な点では大差ない。30D買うのだったらKISSDnで十分だと思いますし。
スタートが今なら、迷わずフルサイズを。

書込番号：4911447

[100-400IS]

別にフルサイズを否定していませんが、
寛卓さんが運動会用に70-300mmを選択されているので。

30Dに300mmを付けて同じような大きさで撮るには、
5D（フルサイズ）だと500mmのレンズが必要になります。
（ちょっと大雑把な説明ですが）

まあ、あくまでも個人的な意見です。

書込番号：4913026

[バチスカーフ]

＞よのよの@EK9さん

ノイズは、撮像素子を使う以上どうしても出るものです。

ソフトウェア処理する前の段階で「抑える」のはどこも
やっていることですし、それで抑えられるノイズは微々
たる物です。

さらに言うと、受光部面積が10％以下のCMOSは感度が低く
ノイズが増えやすいという事実もあります。

結論を言うと、ソフトウェア処理によるノイズフィルターを
どこまでかけるかかけないか？に、
メーカーの良心がかかっていると言ってもいいでしょう。

書込番号：4913384

[ゾロ一刀両断]

>メーカーの良心がかかっていると言ってもいいでしょう。

ま、守って欲しい最低限の良心はユーザー見捨てて逃げださないことかな？→α(爆)

書込番号：4913654

[よのよの@EK9]

＞バチ
長時間露光のノイズリダクションの話をされても困ります。

書込番号：4913833

[て っ ち ゃ ん]

今度、品川プリンスでランチバイキングでもおごりますから
（ズワイ蟹、ローストビーフ、しゃぶしゃぶなど食べ放題）
http://www.princehotels.co.jp/shinagawa/restaurant/hapuna/index.html
そのあと、キヤノンさんに見学に行ってみませんか？

キヤノン製撮像素子だけがボロボロのノイズだらけで
良心もなく、力の限りバリバリにノイズ除去かけて
縞ノイズまである、その低品質商品をダマして売りつけ
全日本人、全世界に対して最大限の悪意をもって
のぞんでいるという意味を読者に感じとらせたいのでしょうか。

相手の気持ちになって考えてみれば……
　キヤノンさんの開発チームの方々が読まれたら
　相当に気を悪くされるのではないでしょうか。
　みなさん、澄んだ目でもってジャギー傾向を直したり
　色の純度を上げたり、ものづくりにいそしんでいるはずです。
そういうみなさんに尊い気持ちを感じこそすれ
突然降ってわいたような濡れ衣を着せてもいいのだろうか。

ご自分が、匿名で居所がつかめないのをいいことに
繰り返し繰り返し、悪党集団のように決めつけるのはどうかと思います。

事実無根の枝葉末節ばかりの作り話でもって
こちらにおいでの一般読者の方に何かを思わせようというのではなく
キヤノン社から何らかの実被害を受けたのでしたら
その原因そのものをここで相談されたらいかがでしょうか。

世の中、悪い人ばかりじゃないですよ。
お互い見ず知らずとはいえ
真摯に相談に乗ってくれる方々がほとんどです。
僕はそう信じています。

僕でさえ5Dを買ってから、すでに15万円ほど貯金できましたよ。
これまでの書き込みの労力を実収入がある他の労働に代えていれば
その賃金で、すでにEOS 5DもD200も買いそろえられているのでは
ないでしょうか。

書込番号：4914527

[かま＿]

その話、乗ったぁ！(爆)＜バチさんと品川プリンス食べ放題？？

書込番号：4914542

[TAILTAIL3]

いいっすねえーーPIE(フォトイメージングエキスポ)も
来週末ちょうどありますし。

まあ、5D・D200とまでは言わないまでも
あれだけ罵詈雑言をはくのに、αーSweetDすら
買ってないんですからね。

書込番号：4914607

[て っ ち ゃ ん]

あの〜、ディナーバイキングもあります。
（夜はローストビーフ、しゃぶしゃぶ、タラバ蟹、そして握り寿司！！
　一応、カニは北海道産だそうです）

見学会で両者解け合い、和気あいあいとなりましたら
同じところばかりでなんですが、また行きましょうか。
1710円追加で飲み放題といいうことで
魚民かどっか行った方が結局ずっと安上がりなのですが
ま、会社役員さんの交際費カードで、お願い。ネッ！！

（そこらへんのメーカー社員食堂の方が
　ずっと安くて美味しいのかな？）

書込番号：4914739

[take525+]

イイなぁ〜、首都圏組みは。（;･_･）

書込番号：4915000

[TAILTAIL3]

いやーー良くもないっすよ（＾＾；
カメラメーカの人間では無いですが、故あって、
PIEの準備に追われていますｗ

むしろ来場者じゃなくて、私は関係者のパスだしｗ
あ、会場に係員で居るようなことはないので、
探しても意味ないっすけどね

書込番号：4916126

[CANYON]

バ(カ)チ(ン) さん

>ノイズは、撮像素子を使う以上どうしても出るものです。
　ソフトウェア処理する前の段階で「抑える」のはどこも
やっていることですし、それで抑えられるノイズは微々
たる物です。
　さらに言うと、受光部面積が10％以下のCMOSは感度が低く
ノイズが増えやすいという事実もあります。
　結論を言うと、ソフトウェア処理によるノイズフィルターを
どこまでかけるかかけないか？に、メーカーの良心がかかっていると言ってもいいでしょう。


オンチップノイズキャンセラーの仕組みをここで勉強しなさいね。

http://aska-sg.net/shikumi/007-20050427.html#02

これでソフトウェア処理で無い事が理解できなかったら、脳みそをサービスセンターに持ち込んで清掃してもらうことをお勧めします。

書込番号：4917077

[CANYON]

↑を読んで貰うよりも、て っ ち ゃ んさん の更正ツアーのほうが随分良いですね。（＾＾ゞ
今は知りませんが、工場見学に行くと、よくノベルティグッズを貰えましたよね。5Dのペーパーウェイトなんか貰えるかも知れません。私は地方在住で参加できず残念ですが。

書込番号：4917202

集合写真を５Dで

[あ工房]

趣味とﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで仲間を写している素人です。ようやく仲間に喜んでもらえる写真となりましたがこの度カメラを変えさらに最高の写真をと思い投稿します。１）被写体：月１回約120名程の中高年男女混合写真です。横約10ｍ前後６列です。以前はNIKON銀鉛、キタムラで２L同時プリント２時間後渡しでしたが「顔が分からん！」と不評でした。２）現在の装備：D100・28〜200mm（銀鉛で使用していた物）35mm換算約50mmで使用・ストロボ（GN56）２灯自作ディフューザー（ﾄﾚﾍﾟ使用）付き を大型SAMSON三脚に乗せ高さ約２m.被写体との距離約10m強.ISO400.f5.6で撮影しcano・ip4100でA4半分（297×105）横ﾜｲﾄﾞにプリントし2時間渡ししています。（小額代金徴収）一応皆さんからは好評ですが私としては１）顔がぼけている（腕もあるがD100の限界？）２）両サイドの画質が劣化（レンズの限界？）と不満が残り◎５Ｄにて再挑戦を決意していますが、もし大金を出しあまり結果が変わらなかったらと不安もありますので諸先輩の後押しを頂き購入の決意をしたくお願い申し上げます。質問1．書き込みで５Dは銀鉛645を超えたのではとありましがいかがでしょう？ここまでは期待していませんが。質問2．ISO無難なところいくらまで上げれますか及び絞りのベストは？。質門3．レンズのお勧めは？50ｍｍ短焦点も視野に入れていますが移動考えると？。質問4.ﾋｽﾄｸﾞﾗﾑにて確認しますと露出は合っていますが発色が黒ずみます。Photoshopにて修正はしていますがﾄﾚﾍﾟの色を拾っていると考えています。ﾃﾞｨﾌｭｰｻﾞｰに最高の材料教えて下さい。以上なんでも結構ですのでご指導お願いします。発色鮮やか、明るくシャープ、迫力満点のアートな集合写真を目指しています。合掌

書込番号：4905839

[ぷーさんです。]

Hawks.さん

D200をお持ちなら、集合写真の作例でもお願いしますね。
5Dより素晴らしければ、買換えを検討します（笑）

もしD200をお持ちでなければ、ミノルタのD200-193の写真
で結構です（笑）

書込番号：4908746

[骨＠馬]

あ工房さん　肝心なことを書き忘れましたので追加させていただきます｡

比べるために行ったプリントはA3ノビでした｡
2Lプリントでは､D100と5Dとの差を実感できないかも知れません｡

以上です

書込番号：4908836

[TS24]

集合写真、どうなんでしょうね。
銀塩のときは35mmではだめ。もっぱら6x9を使用していました。
5Dだとかなり解像しますので、意外といけるかもしれません。
ただ、最近集合写真撮る機会がないので…。
いまは6x9持っていないので6x6と比べることになるかなぁ。

書込番号：4908988

[ファインダーの世界]

中判カメラで撮影した方が無難でしょうね！
120名ですから。。。

書込番号：4909174

[harurun]

＞中判カメラで撮影した方が無難でしょうね！
＞120名ですから。。。

同感ですねえ。
私なら怖くて写せません。

まあプロじゃなくてキチンと代金をいただくのでもないようなので、
「ごめんなさい。」が通用するんでしょうね。

前回までで「まあまあ満足」されてるような雰囲気なので
5D+24-105mmなら「すっげーきれい！」となるような気がします。
頑張って下さい！！

書込番号：4909249

[あ工房]

骨＠馬さん、貴兄よりご指導賜りますこと感謝申し上げます。
貴兄の書き込み穴のあくほど拝読致しておりました。

本日撮影現場を再確認に行きましたが窓より光が入り又舞台上の照明その他、各所において半絞り以上の差がありストロボなしは無理と判断致しました。

645の書き込みの件了解です。私は以前ﾄｯﾌﾟｺｰﾝﾎｰｽﾏﾝの６×９で撮影していたこともあり中判の威力は承知致しておりました。

現在私のﾎﾞﾗﾝtｨｱは、午後4時撮影（並べから終了まで約8分）お帰りになる午後６時に希望者に297×105の笑顔に溢れる写真をお渡しするです。ﾃﾞｼﾞｶﾒならではの世界です。

一応、商業カメラマンに出来栄えを確認して頂きOKの作品を皆様にお渡ししておりました。

この度の投稿に多くの所先輩よりご指導賜り勉強させて頂きましたことお礼申し上げます。

次回撮影は4月23日です。目隠しがあるかと思いますが写真アップしたいと思っています。
コリズニ引き続きご指導賜りますことお願い申し上げます。合掌

書込番号：4909660

[Photograph]

あ工房さんこんばんわ。
　私は、仕事上集合写真を撮ることが多く、もし参考になるようでしたら、うれしく思います。

>極力望遠使用の圧縮感のある仕上げにしたいと挑戦しておりました。

　確かに、望遠側のレンズを使用することでひずみの少ない写真に仕上げることが出来ます。
しかし特にデジカメ使用の場合は回折現象の影響で絞り込んでの撮影はピントに芯がこないことが多く、6列の前から後ろまでピントを合わそうと思うと、なかなかむずかしくなります。

そこで、もし私ならこんなセッティングで撮りますよーと言う方法を書いてみます。


1.　5D+35mmレンズ使用・・・これでピントの合う範囲が今までより広くなります。

2.　三脚＆脚立の使用・・・カメラの高さを3列目と4列目の間に持ってくる（つまり最前列から最後列のちょうど中間の高さにすることによりレンズのひずみを少なくします。ピント範囲も少し広くなります。）

3.　ストロボはGN.56の既存の物を1台使用・・・レンズを35mmにすることによりカメラ位置が被写体に近づきますので光量調節はストロボ位置を前後することで可能になります。また、トレペは不要です。（光量を落とすのならストロボ位置を下ればOK・クリップオンではないですよね？接点コードは長いほうが使いやすいです）
もし周辺光量が気になるようであれば、2台使用します。（しかし、
光量は一台使用時の約1.4倍にしかなりません。あくまで光の当たる範囲を広くする意味合いです。）

4.　フラッシュメーターでストロボ光量と定常光を測る・・・ない場合は、まず絞り優先で定常光を測ります。この時、画質とピント範囲を考えISO400・F8の値でシャッタースピードがどのくらい出るかを見ます。もし1/15以下になるようであればISOを800まであげても良いかもしれません。（集合写真は被写体がほとんど動きませんので1/15でもブレません。また、シャッタースピードを定常光に合わせることにより影が気になりにくくなります。ISO800で1/15以下ならあきらめて1/15に設定します。）
そしてストロボをF8になる距離に置きます。（ためし撮りをして白とびしない、距離に置くのが良いかもしれません）
｛デーライトシンクロをするのと同じ原理です｝

5.RAWで撮影・・・画質と後からの補正のためです。

以上、何かヒントになればいいなーと思います。いい写真を撮ってくださいね！！！

書込番号：4909901

[Photograph]

>本日撮影現場を再確認に行きましたが窓より光が入り又舞台上の照明その他、各所において半絞り以上の差がありストロボなしは無理と判断致しました。

その場合最も明るいところにシャッタースピードを合わせる必要がありますので、スポット測光で測ってF8のシャッタースピードで撮影すれば、光のムラがでませんよー

書込番号：4909937

[ファインダーの世界]

あ工房さん、こんばんは。

１２０人ですからねぇ〜　４、５０人の集合写真を撮るのと訳が違いますから凄いことです。
きっと、あ工房さんは心臓に結構毛が植えてる方ですね！恐れ入ります。

まあ、アマチュアが何処までプロに寄れるのか、多分、デジファンはもとより銀塩ファンも固唾をのんで見守っていると思います。あ工房さん、是非頑張って下さい！僕も楽しみにしてます！＼(^o^)／

追伸、出来ましたら目隠し無しで四隅のお顔がどの程度に写っているのか見たいですが、、、駄目ですよね！？やっぱり！(^^ゞポリポリ

書込番号：4910034

[あ工房]

Photographさん、ありごとうございます。

専門的ご指導感謝申し上げます。
私は子供のころから写真が好きで遊びで写真を触って来ましたが、この度の投稿をとうし非常に奥の深い世界を知りました。

貴殿のご指導を良く理解し皆様の喜びの糧となるよう写真生活を送りたいと思います。

喜ばれる写真に挑戦します！

又、ご指導お願いします。

書込番号：4910134

[あ工房]

ファインダーの世界さん、ありがとうございます。

ご指摘のとうり私も四辺両隅どのようになるか期待しています。
写真アップには私の知人を配置し顔の表情を確認できるようノーメイクにてと思っています。

この度使用したレンズは1998年頃NikonF90Xと同時に購入した物で28-200ｍｍ当時としては先駆けの物と思います。このあたりも現在の最先端のレンズと比べてみたいと楽しみにしています。
D100と上記のレンズで昨年12月今年1月2月と撮影しました。
これもご参考にアップしたいと思っています。

現在のセットでは四辺両隅死滅です。

真ん中は色も、顔の表情も良くOKです。

ファインダーの世界さん、書き込み感謝しています。

書込番号：4910414

[あ工房]

Photograrhさん！

再度ご指導賜りたくお願いします。

フラッシュメーターで定常光を測りました。
現場は、ISO400・F8の値でシャッタースピード1/15でした。
定常光を生かしたストロボ撮影に挑戦します！

お尋ねしたいのはストロボの処理ですが、トレペを使用しないときは眼鏡の反射が非常に強く出ていました。
トレペ使用により無反射に近いくらい改善されました。被写体の顔の向きなどに対策ありますでしょうか？眼鏡使用者が多く又被写体は女性が７割です。眼鏡使用の女性を綺麗に写して上げたいと思っています。

又、35mmの使用で後部の人の顔が小さくなり完全に前列の勝ちでした。私好みの人はいつも遠慮して後ろに並びます。最後部を極力アップしたいと思っていますがいかがでしょう？

まだ分からない事が出てくると思いますが御覧になっておりましたら宜しくお願い申し上げます。

書込番号：4912256

[Photograph]

あ工房さんこんばんわ！

＞フラッシュメーターで定常光を測りました。
現場は、ISO400・F8の値でシャッタースピード1/15でした。
定常光を生かしたストロボ撮影に挑戦します！

　その値ならデーライトシンクロが可能ですので、ぜひチャレンジしてみてください！もし複数回シャッターを切ることが出来るなら1/30に上げたものも念のため撮ってもいいかも？（液晶ヒストグラムにて確認してみてください。）


＞お尋ねしたいのはストロボの処理ですが、トレペを使用しないときは眼鏡の反射が非常に強く出ていました。
トレペ使用により無反射に近いくらい改善されました。被写体の顔の向きなどに対策ありますでしょうか？眼鏡使用者が多く又被写体は女性が７割です。眼鏡使用の女性を綺麗に写して上げたいと思っています。

　まず、私が日ごろ集合写真を撮るときに必ずすることがあります。それは並べ終わり、シャッターを切る直前に「ストロボを使った撮影をしますので、眼鏡をかけた方は反射するといけないので、顔を下げて（あごを引いて）ください。」という声がけです。
　この声がけにより、かなりの割合で反射を減らすことが出来ます。（完全になくなるものではありませんが・・・）中には声がけで眼鏡を自分ではずす人もいます。
　またこの声がけは、”もし反射してもある程度当たり前”という認識をみんなに持ってもらう意味合いも含まれます。・・・（ちょっと乱暴な言い方かもしれませんね）

　もしどうしても気になるようでしたら、お話のとおりトレペを使うのは非常に効果的だと思います。その時は光量が落ちますのでF8になるように、ストロボの位置を被写体に近づけるorストロボの光量アップが必要になってきます。

　天井が低く白っぽいのであれば、カメラの真上目掛けてストロボ光をバウンスする方法もあります。（ISO400・F8・1/15のまま、カメラよりも高い位置から真上にバウンス）・・・ストロボの照射角の問題もありますが、成功すればほぼ完全な無影撮影が可能です。一度お試しあれ！！


＞又、35mmの使用で後部の人の顔が小さくなり完全に前列の勝ちでした。私好みの人はいつも遠慮して後ろに並びます。最後部を極力アップしたいと思っていますがいかがでしょう？

　うーん。これは私個人的にはあまり気にしません。（というか後ろの方で小さく写りたい人もいるかなーって・・・勝手な解釈。クレームも聞かないし、プリントサイズを大きくすることでカバー！）
　ごめんなさい！これでは解決になってませんね。一番良いのはTS-Eレンズを使うことだと思いますが、当初のお話のように50mmを使うのが良いかもしれまんね。（F11程度まで絞った方がいいのかな？ストロボの光量アップorISO800で撮影？？）回折現象・画質がどの程度かが分からないので、とにかく一度データを取る事をおすすめします。

こんな感じでいかがですか？？？

書込番号：4915310

[あ工房]

photographさん

早速アドバイスありがとうございます。
今朝目を覚まし布団の中で現場をイメージしてみましたら全て貴殿のアドバイスが理解できました。

現場はいつでも行ける場所ですので、機材を持ち込み何度もデータを集めようと思っています。

眼鏡対策了解しました。
ストロボをカメラから多少離し被写体にやや斜めから発光したらとも考えてみました。
光の回り具合をテストしてみます。

天井が大変高い所ですがバウンスモ実験してみます。

私の撮影場所は、この場所のみですのでシッカリしたデーターを見つけ、今後皆なさんに毎回より喜ばれる写真を提供できるものと楽しみにしています。

基礎的な撮影方法をご指導頂きました事、深く感謝申し上げます。

合掌

書込番号：4915430

[バチスカーフ]

＞この度カメラを変えさらに最高の写真をと思い投稿します。
＞もし大金を出しあまり結果が変わらなかったらと
不安もありますので

撮像素子が多少大きくなっても、レンズが同じなら
結果は変わりません。（むしろテレセントリック性
の確保が厳しくなると言う意味で、より画質は劣化します。）

http://digitalcamera.impress.co.jp/04_12/auth/toku2/04125201v.jpg

書込番号：4942527

[薔薇族]

あ工房 さん
以前ビルの４階ほどの高さから俯角３０度ほどの集合写真を撮りました。
人数は総勢４００名程度です、いわゆる「人文字」です。
使用機材はD100＋Ai-S50mm/f1.2を使い極限まで絞り込んで撮影をしましたが
結果は大変素晴らしく、卒業アルバムの版下としても流用されました。
４００人のすべてのお顔が非常に細密に表現されていました。

もうすでに心が5Dに傾いていて、肩を押して欲しいことが投稿の動機であれば
これはもう5Dを購入することをぜひお薦めします。
しかしそうでないならばニッコールのMFレンズを
一度試してみてはどうだろうか、

書込番号：4942689

[lay_2061]

>[4942527]

受け売りではなく、自分で使った結果で話してくれるかな。

書込番号：4943932

[あ工房]

皆様お世話になりました。

迷いに迷った末、先日D200を購入し23日に予定の集合写真を写しました。

皆様のアドバイスを戴きカメラの機種は変わりましたが
１０８名の見事な写真を写す事が出来ました。

プロ写真家に見ていただきましたが完璧との評価でした。
５Dですともっとシッカリした上がりになると思いますが・・・
周辺の光量落ちもなく、全員の顔が同じ感じでシッカリ映りました。

一番驚いたのは、顔の色が大変きれいなことで、全員の顔の表情が出ていました。
「以前の中判カメラに匹敵するね」とのご批評頂きました。

ﾌﾟﾘﾝﾄｻｲｽﾞは297×105　69枚を撮影開始から2時間で仕上げました。
いつかは５Dにてチャレンジしたいと思っております。

Photograrhさん、その他ご指導下さいました皆様に心からお礼を申し上げます。

尚、主催者より写真のアップは止められましたのでお許し下さい。

書込番号：5025449

[ファインダーの世界]

あ工房さん、この度はご苦労様でした！
本当は素晴らしい出来栄えを見せて頂きたかったのですが、残念ですが事情があるとの事ですからやもえません。
モザイクをつける訳にもいかないしね！（笑）
ところで、D200を購入されたんですね？
それはご購入おめでとうございます！ (*^。^*)/
D200もやるもんですね！ま、あ工房さんの腕が凄かったのでしょう。

書込番号：5025514

[よこchin]

満足のいく写真が撮れたようで、おめでとうございます。

いつかはキヤノンのフルサイズに逝ってくださいネ

書込番号：5025682