EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

タイムラグ

[naro.]

5Dの「レリーズタイムラグ」と「ファインダー像消失時間」について
もし、デモ機を触る方ありましたら、そのあたりの感触もどうか
お願いします。<m(__)m>
（触っての厳密な計測は無理でしょうけど･･）

10Dでは、レリーズタイムラグがちょっと気になっていて、
シャッターチャンスを予測しながらシャッターを押す必要が
あるのかなぁ、なんて思ってましいた。
20Dではそれが早くなったので、発表時にはうれしかった覚えが
あります。

そして、像消失時間。つまりシャッター時のブラックアウト。
かつてEOS55を使っていたときに、パッコン、パッコン、パッコン、
と３連写しても、３コマとも人物が目をつぶっていたなんて
ことがありました。
ファインダーではそれがわからなかったんです。(･･)

カメラの性能は、いろいろな要素があると思いますが、
ちょっとね、そのあたりも気になってます。(^^;

書込番号：4376757

[F6andD2X]

僕もレリーズタイムラグは気になって調べてましたが分からず、梅田のサービスセンターに今日の昼前に電話で問い合わせしたら、中年の男性が対応してくれましたが、しどろもどろの返答(^o^;質問とは関係ない起動時間などを教えてくれて〜(^o^;
　結果は分からずじまい。調べて折り返し電話するという当たり前の対応も皆無でした(^o^;
コンデジならいざ知らず、キヤノンが満を気して？発表した廉価機クラスでの初のフルサイズだから、私が社員ならパンフレットに記載されてることは勿論、ユーザーが聞いてくるであろう質問事項は事前に本社に問い合わせするかり勉強しますが〜(^o^;
また来週本社にでも電話して確認しますm(__)m

書込番号：4376972

[トーバン]

今日「キャノンデジタルハウス銀座」に寄ったら、5Dに24-105付が２台と1D2Nも1台置いてありました。カタログや特別発表会の案内状（5Dのスペシャルカタログ引換券付）も戴けました。話題のピクチャースタイルも立派な小冊子が作ってありましたよ。10DだってDPPのVer.2.0でRAW現像すればピクチャースタイルが使えるんですね
ご心配のレリーズタイムラグはカタログによれば35mmフルサイズCMOSセンサーに合わせ、新開発となっていますが、結構感じがよかったとしか（個人差があるでしょうから）ニコンのD2Xは37ms、1Dは55msだったかな。まあそれよりは幾分落ちるかなって感じ。(^。^)
ただ9月3日東京品川のキャノンＳタワー皮切りに発表会があります。招待状（案内状）は不要です。そこで思いっきり触れますから。

書込番号：4376983

[らいおん3]

タイムラグ
http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=24349&reno=24332&oya=24110&mode=msgview
こちらで話題になってますよ。

書込番号：4377007

[トーバン]

追伸
先ほどのPicture Styleの本にEOS 10D With Picture Styleというページがあるんですよ。10Dユーザーとしては超嬉しかった。

書込番号：4377028

[203]

こんばんは。
まあ動かすミラーの大きさ、重さが全然違いますから半分ほどの大きさしかない20Dとスピードを比較するのは厳しいですね。

それにどちらにしても3コマ/秒ですし。

書込番号：4377090

[hata3]

本日、やっと実機を触ってきました。
比較的空いている時間だったのじっくりと見てきました。

レリーズタイムラグについては実感としては、それほど遅いとは感じませんでした。私が鈍感なだけかもしれませんが。
以前は1DMk2を使っていました。
但し、ファンダー消失時間については、少し遅めだと感じました。でも銀塩のころの感覚を忘れてしまっていますが。
203さんが書かれているようにミラーの大きさ、重さが違うので20D等のAPS-C機が有利であると思います。
私の撮影ではほとんど気にならない問題ですが、気になる方は1D2等を購入された方が幸せかもしれませんね。
でも20DがAPS-Cであることをいかして、良い性能を発揮しているだけで、5Dが悪いと言うわけでもないようですが。

それにしてもファインダーが大きく見やすかったです。
昔は銀塩を使っていたので当然のことなのですが、デジになって10D→1D2→KissDNと少々見にくいファインダーに慣らされていたので。
見た瞬間、今までのは何だったんだといった感じでした。
ファインダー消失時間も大事かもしれませんが、大きく見やすいというところはフルサイズならではです。

あとシャッターの感触は良かったです。引っかかる感じは一切なく、半押しから、少し押し込んでいくときれる感じです。非常にスムーズだと思います。しかし、シャッター音については可もなく不可もなくといったところです。1Ds2のような切れの良いシャッター音ではありません。

個人的には20Dより質感も向上しているようですし、24-105とのバランスよく、購入は確定状態となりました。
今日見てきたところでは、大きな不満は見出せませんでした。

書込番号：4377214

[TAILTAIL3]

なんか勘違いしていません？（＾＾；
むしろ、リンク先ページの数字で問題なのは、EOS-20Dのほう
ですよ？

はっきり言って、EOS-5Dの70msと60msを比べても、人間の感覚
にはほとんど影響がないレベルです。ていうか、人間の反応
速度はせいぜい100msぐらいですからね(以前言及されてましたが)
10msを区別することは、ほとんど不可能でしょう。

問題は、20Dの像消失時間です。秒3コマの5D/10Dが、150ms程度の
消失時間であっても、連写した場合1秒間に650ms程度はファインダー
が見ている状態です。
かたや秒５コマの20Dはどうでしょうか？115msでも、連写時にファイン
ダーが見えている時間は、425msしかありません。
つまり連写時を考えると、20Dはより像消失時間が短いことがより
求められる機種、ということになります。

35mmフルサイズで、ミラーユニットも大きく像消失時間は多少長い
ですと10万回シャッター耐久性などを考えると、「これぐらいかな？」
と思いますが。気にするほどの差ではないと思います。

書込番号：4377460

[BlueBossa]

そうですか、やはりファインダーが大きいですか。私は10Dユーザーですが、一番の不満点はファインダーの小ささだったのでその点が解消されたのは嬉しいです。1Vから10Dへ持ち代えると途端にガックリしながら撮影してきたのですが、それが無くなるのは最高です。ウーン、欲しくなって来た!!

レリーズタイムラグに拘ると、やはりフラッグシップ系になってしまうんでしょうね。それにしても、D2Xの37msは凄いですね。たしかに、NIKONのフラッグシップ系のシャッターは軽くていかにもフリクションが少ないって感じでいいんですよね。あの洗練された感じがCANONにも欲しいです。

書込番号：4377475

[ヒロひろｈｉｒｏ]

やはりどちらかというとスポーツよりは風景向けのカメラと感じます。
当分の間２０Ｄとの２台体制となりそうです。
本日中野のフジヤカメラにて５Ｄを予約しました。

書込番号：4377508

[hata3]

BlueBossaさん、おはようございます。

ファインダーは実機を確認されるのが一番ですが、それはもう別世界！
私も以前1Vを使っていて、デジは10Dでデビューしました。その時はファインダーが小さいて見にくいなあと思いまた。その後、1D2を購入して少しはましになりましたが、銀塩と比べるとまだまだ。
今回の5Dは、銀塩では当たり前のことですが、ほとんど違和感なく使えるファインダーです。


ヒロひろｈｉｒｏさん、おはようございます。

そうですね。5Dは明らかに風景撮影等をメインに考えているカメラだと感じます。
ですから個人的にはレリーズタイムラグやファインダー消失時間のごく僅かな差は気になりません。
現時点で5Dと20Dの2台体制は最もバランスよく、コストパフォーマンスにも優れた組み合わせだと思います。
私も20Dの後継機が出たら追加したいなあと思っています。

ところで、昨日、予約をされたとのことですが、発売日に入手できそうですか。
私はお店で1番の予約でしたが、数日前に知人も同じ店に予約したところ、20番目だと言われたそうです（発売日に入手できるかどうか不明）。当然だと思いますが、最初から相当のペースで予約が入っているようです。

書込番号：4378079

[デジカメ８年目男]

そんなにファインダーが大きく見やすいんですか、現物を触りたくなってきました。私の住んでいる愛知県では９月３日（土）に名古屋国際センターで特別発表会があるので時間があれば行こうかなと思っています。でも、もう既に多くの予約がはいっいるみたいですね。私は昨年、１ＤMark�Uが発表されてすぐに予約したものの実機を手にしたのは発売から約１ヶ月後でした、でも５Ｄはジャンルが違うのでメーカーもそれなりの量産体制をとってくれているとことを願います。５Ｄについては、とりあえず予約だけでもいれようかなと思っていたのですが、フルサイズは魅力的なのですが、やはり私の撮影スタイルに合っていないように感じられ（動体撮影連写重視、広角レンズはここ１年以上未使用）５Ｄ本体とバッテリーグリップを買う予算があるのならば中古で程度良の１ＤMark�U（画素数等は劣るものの機材の作りは明らかに上）を買う方が得なように感じてきて、また画素数やデジタル技術は劣るけど、もう少し出せば中古の１Ｄｓも買えちゃうと考えたら予約に踏み切れません。予約をされた皆さんはやっぱり３５万前後なんですかね？なかな３０万前半てな人いないですか？

書込番号：4378470

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>発売日に入手できそうですか

ネット予約だったのでわかりません。
品薄ならしょうがないですね。
また、必ずしも一番に入手したとしても、初期ロットなりの不安もあります。
他メーカーのデジタル一眼を発売当日に買って散々な目に遭いました。
もっともキャノンさんは一流ですからそんなことはないですよね。

書込番号：4378521

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>３０万前半てな人いないですか？

３０万円ジャストが理想でしたがそうもいきませんでした。
でも前半ですよ。

書込番号：4378530

[naro.]

元発言を書いた者として。
みなさんコメントいただき、ありがとうございます。
とにかく、先日した予約は維持してます。(^^)
私の場合、ふつう連写はしないのと、
ファインダーが大きく見やすいというところ、これが一番のひかれるところです。

書込番号：4379386

年末の価格は？

[F4Lトリオ]

先ほど34万で予約しました。20D、EF-S 10-22mm、EF-S 17-85mm、BG-E2を手放すことになります。EF 24-105mm F4Lの資金をどこから出すか思案中。1Vを手放すべきか・・・

20Dほど需要が無さそうなので年末になってもあまり価格が下がらないような気がしますが、皆さんはどう思います？

書込番号：4374606

[Y氏in信州]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん、おはようございます。

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さんのご意見、各板で拝見しており、了解しています。
D2Xは少しだけ触りましたが、20Dとは構えただけで物の違いは歴然ですね。
出力される絵も非常に良いですしね。

ただ、一眼レフはAPS-Cデジタルが初めてという方や、
フォーマットに関わらず綺麗に写れば良いという方はいざ知らず、
旧来の銀塩ユーザーは5Dのイメージ戦略に弱いと思いますよ。
5Dの噂以降の盛り上がりを見るまでは、ここの板に来られる方は
フルサイズでなくても違和感がないのかな？と思っていたほどですから．．．。

5Dの価格は以前takeさんも書かれてましたが、素子とローパスフィルターの値段です。
ボディにいくらお金が回っているのやら．．．（汗）。F6との比較は無意味です。
5Dの魅力は、銀塩と同じ感覚で使えるデジカメが、何とか手が届く価格で出た、
ということだと思います。
これに尽きるでしょう。
また、それ以上でもないでしょうね。

書込番号：4375358

[月の石]

この先、２０Ｄが７Ｄとなり、徐々にキヤノンの態勢が整っていくんでしょうかね？

書込番号：4375404

[新規ニックネーム]

フルサイズCCDの機種は使ってみたかったので、いよいよニコンのシステ
ムを整理して5D、20D、α7Dで行くことになりそうです。
その場合、ドナドナするレンズがニコン純正だけで15本。
お気に入りが多いだけに迷いますが、D200は影も見えない。。。

書込番号：4375448

[バチスカーフ]

＞ヒロひろｈｉｒｏ　さん

もったいなさすぎるのでやめてほしいのですが、
万が一そうする場合、僕のほうに一度声をかけてもらえないかしらん。
ちなみに当方東芝のX5（DVDレコーダー）を買ったばかりでお金がないです。

書込番号：4375615

[天動説雄]

年末の価格はイメージセンサーの供給によるのでは？ＡＰＳ−Ｃに較べ面積が倍以上．．これはプロセスにかなりの負荷になり歩留まりとも関係し、売れれば売れる程供給がタイトになりそうですね。
年末の価格はあまり期待しない方がいいかと。

書込番号：4375663

[HakDs]

キタムラさんでは 販売価格：340,200円(税込) とのこと。薄利多売という感じではないと思いますが、Canonの利益には大きく貢献しそうですね。

20D、EF-S 10-22mm、EF-S 17-85mm、BG-E2を手放せばヤフオクなどで上手く売ると22〜24万円くらいでしょうか？！あと10万円ちょっとでボディーGetですね！EF 24-105mm F4Lが15万円くらいでしょうか・・・
20D発売当初くらいの出費ですね(^^;でもF4Lを17-200の焦点距離でお持ちなら、このレンズ、本当に必要でしょうか？！うわさの高感度特性と相まってISの出番なし、っとなっちゃうかも(^^;

書込番号：4375696

[GALLA]

>初値約３５万円程の５Ｄと、約２２万円程の銀塩最新機Ｆ６と比べてみると分かるかと
>思いますが、カメラ部分でみれば、性能（ＡＦ・連写・防塵防滴対応等）は雲泥の差です。

お気持ちはよく判りますが、撮像素子のないフィルムカメラと比較するのは無意味かと。
例えばフィルムが 1000本込みの値段と考えれば 5D はカメラがタダになってしまいますね。

書込番号：4375764

[F4Lトリオ]

みなさん、こんにちは。

やはり価格変動を予想するのは無理ですね。個人的には30万前後で落ち着くと思いますが。

20Dなどの売却時期はやはり今でしょうか？　5Dが発売されると値崩れしそうですね（すでに出品済みですが･･･）

書込番号：4375854

[ＴＡＣ１６４５]

１ＤｓＭａｒｋＩＩは、高嶺の花でしたが、５Ｄの登場で、フルサイズがずいぶん普及するでしょうね。

Ｃａｎｏｎは、商売上手、ラインナップ構成もうまく、絶妙なタイミングで、よい製品を投入してくるので、大きく値が崩れることは考えられませんが、希望としては、３０万円を切ってほしいです。３０万を切れば、非常に買いやすいですね。それにしても、今の価格でも、フルサイズですから、進化しましたね。

すばらしい解像感ですし、高感度ノイズも一段と少なく、何よりレンズの焦点距離がそのまま使えるので、手持ちのＥＦ２８−３００ｍｍＦ３．５−５．６Ｌ ＩＳを生かすのに、非常によいのですが、もうちょっと様子見です。

書込番号：4375864

[プレパパ＠物欲]

いままでＤ３０で頑張ってきましたが、１０月に初めての子供が生まれるので、これを機に（奥さんを納得させやすい）買い足そうと思うっています。２０Ｄが出たときは何か引き締まったねっ、と感じましたが、５Ｄではまた戻ってますね、軍艦部がプリズム分少し高い？重さの３０ｇ差って体感差あるのかなぁ？
子供を取る為に出た直後に買うか、年末まで少し待つか悩み所だ。

機種 幅 高さ 奥行き 重量
------------------------------------
D30 149.5 106.5 75.0 780g
20D 144.0 105.5 71.5 685g
5D 152.0 113.0 75.0 810g

書込番号：4375910

[コロニー]

月産３０００台？　ＳＥＤテレビの記事とごったに
なった。ＡＰＳ−Ｃのマーケットも荒れそうだし
タイミングを狙っていたんだろな。個人的には
スナップ系の撮影ではちょっとボディが大きい。
サブカメラを持って行くには辛いかな。

キヤノンのシステムはＡＦズームで撮るにはいい
システムだと思う。フイルムでは、コストが気になって
ナイスショットがものにできなかった人には、買い！です。

書込番号：4376055

[鉄道野郎]

キタムラからメールが来ました。
ネットだと378000円です。品薄が予想されるのでお早めのご予約を、という注意書きもありました（＾＾；）
店頭で値下げ交渉するつもりですが、早く決断しないと…。

書込番号：4376151

[pyosida]

10月上旬発売に手にする方は、都市部では有力店と地方ではいち早く予約した人ではないでしょうか。
　私の場合、地方なので、今から予約しても1ヶ月は来ないとのことでした。

　このような状況が、2ヶ月後も続くとしたら、実売価格も現状。安くなっては、気持ちだけのような気がします。
　20D、1DMarkII-Nと前後にあるので、5Dの急落は両方に影響するので、私がCanonの立場ならば、当分価格を据え置きます。

　願望を多分に込めてですが、2ヶ月先以降継続的な注文があるか、大きく落ち込むかで340000円、330000、320000、多くの方が願う298000円などの可能性が出てくると思います。
　ただ298000円更に安くなることを願いますが、Canonの10Dや20Dなどをみてもなかなか変動しないので、期待薄です。

書込番号：4376210

[1Dやまと]

税込み３３６４２０円で予約しました。
もうちょっと安くなるかと思いましたが残念です。
しばらくは、この辺が最安値となるのではないでしょうか。

書込番号：4376359

[HakDs]

キタムラからのメールマガジ、からのリンクで確かに378000円となっていますが、午前中確認したときには販売価格：340,200円(税込) でした。（コピペしておいたので間違いないはずです(^^;）3万円も間違えてたのかなぁ(^^;

書込番号：4376548

[yama_kiss]

出てもいない５Dの最安値が34.8万程度、　20Dは15万程度に記憶していたものが14万程度に移行してますよね？
年末、遅くても来年春頃には30万前後になってませんかね？と、同時に２０Dは安値更新するはずですけどね、、、。

今、最高値で購入されても新型を入手したと言う満足度は非常に高いのですから、年末とか来年に相場価格になっとしても惜しい気はしないと思います。逆に安い５D狙いであれば待つべきだし、２０Dと何本かのレンズは残す案もありませんか？・・・連射枚数気にしなければ手放しても良いのですけど。

他のメーカーがどこまでフルサイズ化してくるかわかりませんが、キャノンは他社製品が市場に出てくる前に購入層を確保するつもりではないのでしょうか？多分？高い価格維持は無いと思います。

書込番号：4376624

[jogtm]

いつ見ても、うらやましい、世界です。
贅沢は言いません。
３年後、７Ｄ、フルサイズ、デジ１眼、１５万円。
今は、みなさんのサイフだけが頼りです。今後もＣＡＮＯＮさんをよろしくお願いします。

書込番号：4376681

[らいおん3]

税別ですが、楽天のミカサは
360,000から10%OFFのようです。

書込番号：4377049

[D60&1D2]

下がらないでしょう。同じカテゴリーのライバルが出ないかぎり！年末までに予約者への供給が完了しないでしょうし、売れなくてもD2Hの末期のようなことはメーカーが許さないと思います。
発表直後の「入れ食い」客に結果割高感を持たせないのがキャノンのやり方です。「入れ食い」客はまた次期アイテムの「入れ食い」ですから。１年以上経過しても298K止まりか？
でも金額のわりには本物指向でなく中二階的商品のイメージです。帯（プロ）に短く、タスキ（アマ）に長い感じです。購入予定の方は発売後の評価をよく見定めてからにされた方が…　　直後の分はファームウエアーのバグ（20Dで前科あり）まぁみなさん落ち着いて…

書込番号：4377957

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞α７Ｄを手放そうと思っています。
自分には６００万画素では足りないです。

ヒロひろhiroさん、こんばんわ。
最近のキャノンDSLR掲示板でのあなたの書き込みから、
恐らくこの様になるのでは、と思っていました。
クレバーな方なので、20Dを使っていくうちに考えが変わったのでしょう。
EOS-5Dを予約されましたね。
購入されましたら使用感レポートをお願いしますね。

バチスカーフさん！
あなたは早くDSLRを購入しないと、αDSLR掲示板で叩かれますよ。

書込番号：4379948

５Dと２０D悩み中

[パパの楽しみ]

はじめまして。初めて掲示板に乗せさせていただきます。
実は一眼レフのカメラを今まで持ったことがなかったのですが、子供の写真を撮りたいという気持ちになり思い切って購入を考えております。
当初、キャノンの２０DとNIKONのD70Sのどちらかにしようと思っておりましたが（正直NIKONに傾きかけておりました）、ここにきてキャノンから新機種がでるとのことで購入を待っていた次第です。
そして５Dが発表となり、これにしようと傾きかけたのですが、いざ頭を冷やすと、一から揃えるので大変な金額になるなと思い悩んでおります。
現在では２０Dのボディと新しくでるレンズEF24-105F４を購入しようと思っております。そして3年から4年程度２０Dを使って新しい機種への乗り換えを考えております。そのころには５Dもモデルチェンジしてリーズナブルな価格になっているような気（願望）がします。
レンズはカメラ本体が変わっても使えるような良いレンズにしたいと思っておりこのレンズを候補に挙げています。
この考えが果たして正しいのか、がんばってでも５Dにしたほうがよいのかがわかりません。使用目的は1歳半になる子供の写真です。
デジカメ先輩方、どうかご伝授ください。よろしくお願いいたします。

書込番号：4374383

[写裸]

ちょっとお邪魔します。
私にもみなさんのアドバイスお願いします。
５Ｄと１DMark�U（Ｎではないです）で迷ってます。
条件は、Ｎの発売によって１DMark�Uが４０万円以下に
価格が下がったと仮定してです。
被写体は、女性中心であとはだんぢり祭りとスナップです。
ただ、将来的には雷写真にも挑戦したいと思ってます。
普通なら５Ｄでいいのですが、
雷写真にチャレンジしたときに雨が心配です。
みなさんの意見でどっちかに丸め込んで下さい。

書込番号：4375895

[G2&10D]

>一歳半のお子様である点で、AF速度に関してはほぼ不満はないと
思われます。

個人差もありますが、1歳半って言うともう歩き出してる子が多いです。
歩きはじめの頃も思いのほか動きは速い…ってか、うまくバランスがとれずに
次から次へ足を出してる感じですので、緩急が激しく方向もランダムだったりします。（笑）
なので、子供はどんどん成長しますし、AF速度は速いに越したことはないと思います。
（速度だけでなくもちろん精度も重要ですが。）
以前、店頭でPRO-1を触ったのですが、子供相手ではシャッターチャンスに弱そう…と感じました。

以上、子供が1歳2ヶ月の時にコンデジ（G2）から10Dにステップアップした者の意見でした。^^

書込番号：4375966

[Eosu30Dai]

バチスカーフさんへ
現PowershotPro1（ファームもUP済み）ユーザーでもあり、1才3ヵ月になる子供のパパとして言わせて頂ければ、Pro1は子供を撮るのに全然向いていません。あまりの使い勝手の悪さにPro1購入後半年で、20Ｄを購入した次第です。三脚使って風景撮れば20Ｄに迫る絵が撮れる事もありますが、室内や動きの早い物を撮るには、フラッシュ撮影が欠かせず子供の目にも良くないと思いますよ。あまりいい加減な機種薦めない方がよいのでは？　どうせ薦めるならお得意のコニミノ薦めればいいのに、なんでPro1なのか理解不能です(^^;;

書込番号：4375979

[蘭丸＆舞]

被写体が子供さんだけという訳ではないと思いますが、もし本当に子供さんのみならKissDNでレンズ及びアクセサリーに投資！！

風景もその他ETCもとお考えなら20Dの重厚感がお勧めかな・・？

それにまだ初期ロットのボディに手を出すことはないと思いますが・・・！

KissDNを買われて、レンズのみEF-Sを買わずにフルサイズ対応レンズを
買っておいて5Dは来年になって、色々な評価を見てからでも遅くはないと思いますが・・・？？？！！！

書込番号：4376257

[CANYON]

パパの楽しみさん
>現在では２０Dのボディと新しくでるレンズEF24-105F４を購入しようと思っております。
私はこの考えで正解と思います。20Dならば当分不満は無いと思いますし、24-105mmF4は永く使えるレンズと思います。KissDNと20Dでは性能差があります。子供が小さい内は活発に動くので追随出来るカメラが望ましいです。5枚/秒の連写も助けになります。5Dは高価ですしファイルサイズが大きいので取り回しが悪く、1台目のパパさんカメラには相応しくないと思います。24-105mmは確かに広角側がフルサイズの38mm相当になりますが、子供さんの記録中心ならば充分です。ISとUSMも強い味方です。どうしても広角や望遠が必要になればその時買い足せば良いと思います。また、20Dに不満が出た時点がステップアップする時期と思います。10D、20D、KIssDNを使っていて、少しでも参考になればと思いました。

書込番号：4376375

[yama_kiss]

初めてなんですよね？
でしたら、フルサイズの５Dが良いかと思います。レンズは24−105のISは最初からいらないと思いますよ？　28mm〜105程度のズームで十分では？　
書き込みでもISO1600は常用、自分的には3200も使えそう？な気がしているのでストロボを使う機会は無いかも？　むしろ、ガイドナンバーの大きい外付けの方が重要度合い増すと思います。（純正の２２０EXの予算でストロボメーカー物だと大光量の物が買えます。）

で、子供が大きくなった所で28〜とか70〜200とか300の望遠を付け足せば良くありませんかね？・・・フルサイズの28mm〜のズームは新品でも安いし、中古も高くないです。
（・・・逆にフルサイズ化が進行すると値が上がって来る事もあるのかな？）

もし、APS-Cで２０Dであれば写りに全然不満も無いし、機動力もあるし、フルサイズに移行する理由が見つかり難いかもしれません。（フルサイズの画角とAPS−Cの1.6倍換算がまだ体に身についていない私には違和感あります。経験無ければ気にならないのではありませんかね？）

どうでしょうか？

書込番号：4376574

[バチスカーフ]

＞G2&10D　さん
＞Eosu30Dai　さん

参考になるコメントありがとうございます。
ただ初代DiMAGE7愛用者として、
同じ状況で使用することを考えた場合
「軽量・高画質な一体型ハイエンドのバランスも
見逃せない。」という意味でPro1を薦めてみました。

デジ一眼…特に5Dとなってしまうと、フラッシュ内臓でない、
大きく重いという点で、ターゲットユーザー的に違うのでは
ないかと思います。奥さんも撮影することもあるでしょうし。


＞写裸　さん
＞雷写真にチャレンジしたときに雨が心配です。

システム全体が防塵防滴設計のE-1がお勧めです。雨ぐらいなら
大丈夫だという使用者の声を、何度か聞いたことがあります。

書込番号：4376608

[サウス蛸田]

本体が小さくて軽いコンパクト機はハイエンドといえど、
一眼比では動作やAFは鈍重ですからね。
実際、動き回る人物撮りではストレスもたまりますし。

書込番号：4376671

[take525+]

バチスカーフさんは
PowershotPro1も
デジタル一眼も
お子さんも
持っていないようですので。


＞デジ一眼…特に5Dとなってしまうと、フラッシュ内臓でない、

当然「内臓」なんかじゃないわな。

書込番号：4376690

[take525+]

写裸さん、

＞被写体は、女性中心であとはだんぢり祭りとスナップです。
＞雷写真にチャレンジしたときに雨が心配です。

５Dは連写速度が遅いので祭りや雷だと　速い１DMark II が良いのではないかと思います。
雨に対して安心なのはE-１なんですが、連写速度やノイズなどで不満がでるかもしれません。

書込番号：4376707

[Ｆ２→１０Ｄ]

再び、こんばんは。^^;

久しぶり１日現場仕事してまして、ロムだけしてました。
EF24-105F４だと、20Dの場合広角側が足りないという意見が多いですね。
確かに、少し不足気味は否めませんが、ダメではないですよ。
現に、私は10Dを使い始めてもうすぐ２年になりますが、24-85mmの標準ズーム一本で、
単焦点レンズも、35mmがもっとも広角側ですから。
何回かもう少し広角側が欲しいと思ったことはありますが、
どんな場合でも、良くを言えば切りがありませんから。
私の友人は、やはり10Dで28-135で賄っているのもいるくらいです。
撮影スタイルはひとそれぞれです。
自分の欲しいと思うレンズから始めるのが一番です。

書込番号：4376791

[torotorotorori]

パパの楽しみさん

私自身20Dのユーザーなので５Dには興味津々で、遅ればせながら、今日銀座のゼロワンで５D＋EF24−105ISをさわってきました。レンズとボディのバランスがいいので、重量は結構あるはずですが持ち重りを感じませんでした。

とりあえず20Dに比べてうらやましいと感じたのは、ファインダーでのピントの山のつかみやすさと2.5型のモニターでした。

ただ、５Dと一緒に並んでいた20Dと１DMk2Nがみんな連写モードだったので、次々さわっていくと、5Dの3コマ/秒はいかにもゆっくりという感じでしたね。

で、結論から申し上げると、お子様の写真中心ということでしたら、連写速度が速く高感度にも強い20Dでとりあえず十分ではないでしょうか。ただ、その場合のレンズはEF-S17-85のほうが良いと思います。APS-Cに24mmですと、広角側が弱く不満が生じると思います。

骨＠馬　さん
＞とにかく、この掲示板に出てくるベテランの方々はプロよりも腕が上だと思っているハイアマチュアですので、自分を基準に考えて自分の欲しいモノを推薦してきますから用心してください。

横レスですいませんが、今まで見た中で一番笑えるコメントでした。

書込番号：4376866

[写裸]

こんばんは。
バチスカーフさんtake525+さんレスありがとうございます。
基本的にキャノンからは外れないようにと考えてます。
というのも、現在も７ｓ使用中ですし、１Ｖも購入するつもりなので。

take525+さんに質問ですが、
１ＤＭａｒｋ�Uの価格は、かなり下がると予想されますか？
結構在庫を持っているショップが少なそうなので、
あまり下がらなさそうな感じもあるのですが。

書込番号：4376881

[lay_2061]

>[4375890]
＞パワーショットPro1の性能
>思われます。またLレンズに関してですが、このLレンズは撮像素子
>に特化した設計になっているので、（フランジバックも理論上ゼロ）

Pro1は 86,600円（by ヨドバシ）半分がレンズ代として4万円。
1/3だとすると 3万円。これで Lレンズが作れますか?

書込番号：4377139

[パパの楽しみ]

返答が遅くなり申し訳ありません。
いろいろな意見ありがとうございます。
皆様の意見は全て的を得ているだけに、更に迷い込んでしまっております。
週末にカメラを実際に触りに行ってこようと思っています。
今のところ２０D+レンズ（悩み中）がやはりよいのではと思っております。フルサイズのイメージがないため正直違和感は全くないと思いますし・・・。

書込番号：4377212

[take525+]

＞１ＤＭａｒｋ�Uの価格は、かなり下がると予想されますか？
＞結構在庫を持っているショップが少なそうなので、
＞あまり下がらなさそうな感じもあるのですが。

おっしゃられるとおりキヤノンは在庫管理が上手いのと高額商品なので
流通在庫は少ないと思われます。

ただ、旧１Dsのモデルチェンジ時に一部の店で処分価格で販売された例もあります。
こまめにチェックされれば、見つけられる可能性は高いのではないでしょうか。

書込番号：4377219

[ノクトン]

パパの楽しみさん、いろいろ意見がありますがあとは自分で見てみるのが一番ですね。
最終的に自分でベストと思える選択が出来るよう。

よければ購入後に何を選んだかを教えてください。

書込番号：4377301

[写裸]

take525+さんこんにちは。
そうですよね、マメにチェックするしかないですよね！
でも、３０万円台というのは期待薄でしょうね？！
あまり下がらないようでしたら、あきらめて５Ｄ検討します。

書込番号：4378901

[lay_2061]

>[4376608]
>参考になるコメントありがとうございます。

　Dimage7で動体を撮った事がありますか?
知らない事は書込まないで下さい。

　当方、いにしえの DC-2Lで滑り台を滑る子供を撮った時に
空っぽの滑り台が写っていた時から、コントラスト検出式 AFの
遅さには閉口しています（自分のデジタル・スチル・カメラ暦は
ホームページ・トップの下の方に書いています）

>ただ初代DiMAGE7愛用者として、
>同じ状況で使用することを考えた場合

　空想や妄想の書込みは止めて下さい。
経験から導かれる内容か、事実だけを書いてもらえませんか?

書込番号：4380146

[6500]

自分も空想や妄想の書込みは止めて下さい。
経験から導かれる内容か、事実だけを書いてもらえませんか?
そうだと思いますよ。

書込番号：4394383

ダイナミックレンジについてなのですが

[HANG-ZUI]

みなさん初めまして！
キャノンさんの板での書き込みは初めてなもので無粋な質問をしてしまうかも知れませんがお許しをば（＾＾；）
EOS　５D・・・すごく魅力的なカメラに思いました（＾＾）
キャノンさんのHPにポジフィルムに迫るダイナミックレンジという表現がありましたが、前にCISはダイナミックレンジに弱い部分があると聞いたのでその先入観から本当かな？・・・と思ってしまいました。
差し支えなければみなさんのご意見をお聞かせ願えませんでしょうか？

書込番号：4372079

[yama_kiss]

難しい事はわかりません。特に仕様的にに何をしたとかの事は無いようですよね？

まあ、『・・にせまる』と言う表現ですから、追いついたわけでも、追い越したわけでもないと思いますので気にする事もないように思います。書くだけの自信の商品であるとは思います。

まあ、実機での評価、レポートはこの先なんでしょうけど、少なくとも、価格なりですとか、１Dは超えてません！なんて事はないような画像作りは出来ているとは思ってます。低価格？のフルサイズですが、デジカメユーザー、業界を裏切るものでないと信じてます。また、さらに低価格機種への拡大もありえますよね、、。まだまだ、発展途上中のデジタル機器だと思います。

１６Bitの音楽CDも最終的にはアナログに迫る音再現に数百万もの費用を要しましたが、電源が家庭電源とあの小さい電池では制限は大きいですよね？・・・SACDとかDVDで高Bitな規格は出てますが、実際の録音がその規格以上の物で録音されていないと意味ないのは事実です。

07年に向けてカシオがコンデジ用の燃料電池の物を出すとか、キャノンも開発中ですから、まだまだどうなるかわからないですね。電源的に余裕が出れば高性能、高速処理のチップを使える可能性も出てきますから。

書込番号：4372257

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>ポジフィルムに迫るダイナミックレンジ

ポジ自体、それほどダイナミックレンジは無いと思います。

書込番号：4372554

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>１６Bitの音楽CDも最終的にはアナログに迫る音再現

正直な話、我が家は今もアナログがメインです。

書込番号：4372558

[B-ZERO1]

CISそれは、Contact Image Sensorの略でフラットヘッドスキャナに使用されているものだと思います。
撮像素子のCMOSセンサーの勘違いでは？
そして、ダイナミックレンジはCCDと比べて言われてるのでしょうか？
ダイナミックレンジを比較するなら、他社の撮像素子は相手ではなくポジフィルムと比較するべきでしょう。
スペックや性能ではキャノンに敵無しです。
でもなんか優等生過ぎて面白くないんだよな。

書込番号：4372638

[HANG-ZUI]

なるほど！
極めて感覚的な表現なんですが素直に５Dってスゴそうと思いました。
（ペンタユーザーなんでペンタ贔屓にも関わらずです）
キャノンさんが自身を持って出しきてるような・・・
＞yama_kissさん
デジタル機器は日進月歩ですね！
これからが楽しみです＾＾（アナログにはアナログの良さありますが）
いつもデジタルビデオカメラを使って感じるのは機器の性能に対して電源の性能が本当に追いついてないなということですので、もし電源の問題が大幅に改善されたらそれに比例してデジタル機器の性能も飛躍的に向上してゆくのかもしれませんね。
＞ヒロひろhiroさん
ネガよりポジのほうが諧調豊かとは聞いていたのでそれは意外な意見で少し驚きました！
やはりそれはブローニー以上のモノと比較してのことでしょうか？

書込番号：4372642

[R2-400]

35mmフィルムでもはっきり差が判りますけれど、
ポジ（リボーサルフィルム）よりもネガフィルムの方が
「白とびから黒つぶれするまでの露出の幅」が広いです。
だから失敗してはいけない撮影の時に、ネガフィルムは頼りになります。

＞ポジフィルムに迫るダイナミックレンジ
まだまだ銀塩を捨てるには時間がかかりそうです。
（5D自体は良いと思いますけど。）

書込番号：4372876

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>ネガよりポジのほうが諧調豊かとは聞いていたのでそれは意外な意見で少し驚きました！

アナログ写真は長年の研究でそれを目指して来ました。
ただそれは人間の目で見てそう見えるように。
単純な数値比較ではデジタルと大差ないようです。(露出の厳しさは経験していますね)
ネガのダイナミックレンジが広大なことについては言うまでもありません。

書込番号：4372882

[HANG-ZUI]

みなさん有難うございます＾＾
デジタルからカメラ始めたもので大きな勘違いをしていました！
＞B-ZERO1さん、補足ですがCMOSのことをCMOS IMAGE SENSOR（CIS)と書いてあったのでその表現を用いた次第ですので特に他意はありませんのであしからず＾＾；
本当にスペックや性能ではキャノンは敵なしと思います。
＞でもなんか優等生過ぎて面白くない
その気持ちはよくわかります。
一般にCMOSはダイナミックレンジがCCDと比べて狭いという話を聞いた事があるのですが、キャノンの技術力で徐々にその欠点が克服されつつあるのだろうか？・・・ということが知りたかったのです。
この機会にフィルムについても勉強しようかと思います（＾＾）

書込番号：4373242

5Dは手振れに強いカメラだよね？

[Eosu30Dai]

皆さんこんにちは。
私は20Ｄを現在使っておりますが、APS-Cで600万画素機から比べて800万画素になった時に、非常に手振れにシビアになったように感じました。
5Ｄは1280万画素と高画素ですが、1DsMKIIの1600万画素オーバーや20Ｄと比べて画素ピッチが緩いので、低ノイズが予想されますし手振れにも優しいんじゃないかなぁ〜なんて想像しています。
まぁ実機で使ってみないと何ともいえないかも知れませんけど・・・私が20Ｄを購入したきっかけは、PowershotPro1を購入した際にあまりの手振れの多さに、三脚無しでは使う気になれず、デジ一眼ならレンズ交換で明るい単焦点も使えるし、600万画素のデジ一眼にすべきだったのかも知れませんが、17-85ISと言う手振れ補正付きレンズとセットで販売された20Dに飛びついたと言う次第です。現状私がヘタレなせいかF2以下の単焦点でポートレートに使っても手振れを防ぎきれず、当たりの数が少ないのが不満です。ですので5Ｄの手振れへのシビアさ（階調性の豊かさなども勿論ですが）が非常に気になります。
皆さんはどのように考えていらっしゃいますか？　ご意見お聞かせ下さい。長文失礼しました、宜しくお願いいたします。m(_ _)m

書込番号：4370860

[ヒロひろｈｉｒｏ]

２０Ｄに比べて画素数は１．６倍に増えますが、同じ大きさにプリントしたとして、画素密度の向上率は２１％に過ぎません。
計算してみてください、すぐに判ります。
それと、手ぶれを恐れる意見が多いのですが、銀塩時代、そんなに気にしていました？
これは、デジタルはＰＣで簡単に拡大できてしまう罪だと思います。
手ぶれなど恐れずにバンバン撮った方が楽しいし、建設的だと思います。

書込番号：4370898

[コンテッサ]

三脚を使わないなら、ぶれるかどうかは土台（人間様）の領分かと

ぶれないフォールディングのコツなどもあるかと思いますが、一番はカメラをしっかり保持する為の筋力だったりして

一緒に腕立て伏せします？

書込番号：4370910

[Eosu30Dai]

ヒロひろｈｉｒｏさんへ、早速のレスありがとうございます。
＞手ぶれを恐れる意見が多いのですが、銀塩時代、そんなに気にしていました？
私は商業印刷を前提としたDTPデザインを生業としていますので、銀塩はプロの方が中版リバーサル等で撮られOKが出た物を、デジタル化し扱う事が殆どなので、逆に銀塩の時の方がもっと厳しかったです(^^;;
自分が使うデジカメデータは、仕事ではないのでアルバムやBlogのタイトルにもあるように、かなりいい加減ですｗ　意図的にブレを活かした写真を撮るつもりが無いのに出るブレは、結構気になりますよ(><;;
＞手ぶれなど恐れずにバンバン撮った方が楽しいし、建設的だと思います。
私も20Ｄを使う時は、バンバン撮って下手な鉄砲作戦でしのいでいますが、約半年で2万枚以上なんで5Ｄで、もう少し当たりの確率が上がるといいなぁと思っているんですよね〜

コンテッサさんへ
＞三脚を使わないなら、ぶれるかどうかは土台（人間様）の領分かと
＞一緒に腕立て伏せします？
そうですか〜下手くそなのはやはり、私のせいなのですね〜(TT;
腕立て真剣にやろうかな・・・(^^;;

書込番号：4370970

[茅野山紀信]

プロ（この場合は写真で飯を食ってる職業写真家と報道カメラマンを指します）でも多少の手振れはあります。重要なのは、人を感動させられる写真が撮れるかどうか、報道写真であれば、状況を的確に伝える構図になっているかどうかです。あまり手振ればかり気にしているというのも、こっけいな気がします。（本当に手振れさせたくなければ、三脚とケーブルレリーズを使えば良いだけのことです）プロでない一般の方はもっと自由に楽しんで撮ってください。

書込番号：4371123

[くろこげパンダ]

＞F2以下の単焦点でポートレートに使っても手振れを防ぎきれず、当たりの数が少ないのが不満です。

室内での撮影ですか？ 感度で無理をなさっておられませんか？（^^；）
高感度を積極的に利用なされると、バウンス撮影の歩留まりが良くなると思います。
明度が確保された高感度は、ノイズが少なく見えるので一挙両得かも（^^；）

ご自身の要求水準を明確にしておくと、妥協点に目処がつくと思います。私の場合は
画面の横幅一杯に表示させてみて、ノイズやピントずれやブレが目に付き難ければ、
それで善しとしています。（19インチＣＲＴ 1280X960 画面幅36cm）
大型ディスプレイで鑑賞するようになれば、更に要求水準が上がる可能性はありますが･･･（^^；）
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５Ｄは撮像素子部分に目を向けると、本当に魅力的なスペックです。個人的には、あの価格帯だと
秒５コマの連写機能が欲しいですし、デジカメの場合はストロボの内蔵がより有効だと思います。
そう考えると、あらためて２０Ｄのパッケージングはすばらしいものだと思います。デジ一眼において、
こんなに見事にパッケージングできたカメラは、未だ、他にありません。

書込番号：4371138

[Eosu30Dai]

茅野山紀信さんへ、レスありがとうございます。
う〜ん・・・私が聞きたいのは写真の楽しみ方とか写真論の事ではないんですよね〜、手振れについて言及したのが悪かったのかなぁ〜(^^;;
私のBlogやアルバムを観てもらえれば解ると思いますが、ブレていても子供の表情が良かったりシャッターチャンスを活かした物はどんどん載せていますよ〜　ただ気軽に撮った写真でもブレが無い方がＬ版にリサイズしたとしても綺麗なのは確かなんです。（この辺は主観になっちゃいますけどね）

私が言いたかったのは、5Ｄのフルピクセル1280万画素は20Ｄや1DsMKIIより画素ピッチにゆとりがあるから、ブレにも強いはずじゃないでしょうか？？ってことを聞きたかったわけですよ〜　ちょっと解りづらかったでしょうか？　失礼しましたm(_ _)m

書込番号：4371161

[Eosu30Dai]

くろこげパンダさんへ、レスありがとうございます。
＞（19インチＣＲＴ 1280X960 画面幅36cm）
私の鑑賞環境は、会社でも自宅でも19インチCRT 1600×1200 75HZです。
ちなみに、デジタル画像は、画面で鑑賞する場合、画面と同じ等倍表示になるようにピクセルを（縦横どちらか合わせでも可）リサイズして鑑賞した方が綺麗ですよ〜縮小で表示すると変なジャギーが出たりシャープネスのエッジが寝てしまいますから。
＞明度が確保された高感度は、ノイズが少なく見えるので一挙両得かも（^^；）
あいーアドバイスありがとうございますーm(_ _)m
しかーし、上にも書きましたが、撮り方のアドバイスが欲しかったわけではなく、現状想像出来る5Dのスペックでの、手振れに対しての有効性を聞きたかったのですー・・・解りにくくってごめんなさいm(_ _)m
まぁ、実機をさわって自分で確認するしかないかなぁ〜
くだらないスレ立てしてしまって、申し訳ありませんでした。
レスして下さった皆さん、ありがとうございました。m(_ _)m

書込番号：4371235

[くろこげパンダ]

＞縮小で表示すると変なジャギーが出たりシャープネスのエッジが寝てしまいますから。

susie や ＧＶ はオプションを適宜変更しておけば、縦横比維持で画面にフィットさせても
ジャギーやモアレを出さないように表示出来ますヨ(^^;)
ＧＶはその設定を施すと、２回読み込むので普段はノーマルで使っています。ジャギーが
気になる時はsusieに切替えて表示させています。

＞5Dのスペックでの、手振れに対しての有効性を聞きたかったのです

スレタイにそう書いてありましたネ(^^;汗)
同じ感度を使う限りは、ブレに関しては変わらないと思います。ただ、画素サイズ比較をすると
５Ｄ　8.2 X 8.2 μm ＝ 67.24
20Ｄ　6.4 X 6.4 μm ＝ 40.96
面積比で1.64倍の差がありますので、５Ｄが感度を上げやすいですネ。

書込番号：4371313

[Eosu30Dai]

くろこげパンダさん、こんばんわ。
＞susie や ＧＶ はオプションを適宜変更しておけば・・・
ごめんなさい、勉強不足のせいか何を言われているのかさっぱり？？です(><;
＞同じ感度を使う限りは、ブレに関しては変わらないと思います。
なるほど〜・・最初にも書きましたが、細かく検証はしていませんが、PowershotPro1を使った時にISO・絞り・画角を20Dと同じ感覚で使うと、20Dと比べて圧倒的にブレ易く感じていて、もちろんカメラ自体のホールディング性の違いもあるかと思いますが、私はイメージセンサーの画素ピッチが原因ではないかなぁ〜と考えていました。ですので、5Dのゆとりのあるセンサーならば、ブレにさらに有利に働くのではないかと妄想したしだいです。レスありがとうございました。m(_ _)m

書込番号：4371566

[くろこげパンダ]

Eosu30Dai さん
susie と ＧＶ は、画像ビューワーソフトです。オプションを適宜設定する事で、
原寸表示(ピクセル等倍)も縮小表示も出来ます。縮小表示をするオプション中にも、
モアレやジャギーを抑える処理をして縮小表示させるオプションがあります。

書込番号：4371607

[Eosu30Dai]

くろこげパンダさんへ
なるほど〜Windows用の画像ビューワーソフトでしたかぁ〜
早速GVをDLして試して見ました、なかなか高機能そうですねぇ〜
マックでも最近はぜんぜん調べていないので、探せば色々あるかも知れませんねぇ〜情報ありがとうございました。m(_ _)m

書込番号：4371755

[まっmacky]

一般的にはぶれやすいと考えた方が正しくないですか？
同じ画角で撮る場合、素子面積が大きいほど長いレンズを使うことになり、
ピントもシビアだし、ぶれやすくなるかと。
極端な例ではコンデジと大判カメラ。
同じ画角の写真を撮る場合どちらがブレ易いか。

書込番号：4371949

[くろこげパンダ]

まっmacky さん

正直、私も、撮像面積と手ぶれ量の関係が今ひとつ飲み込めていないのですが、
同様の話題が持ち上がったスレをご紹介させていただきます。ブルーミングとスミアさんの
ご発言が参考になると思います。

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4019238
スレ中にもリンクがありますが、
http://f42.aaa.livedoor.jp/~bands/as/as.html

フルサイズの焦点距離が１.６倍伸びるのはそうなのですが、APS-Cの像面の拡大率も１.６倍余分に
必要になるので相殺されるハズ（？）という事のようなのです。スレ中では、異論を唱えて
いらっしゃる方も居られる（？）ようです。数式を使っていらっしゃるので私には何が何やら･･･(^^ゞ)

書込番号：4372054

[Eosu30Dai]

まっmackyさん、くろこげパンダさん、追加のレスありがとうございます。
張っていただいたスレも一通り読ませていただきましたが・・おばかな私としては？？？な感じですw　センサーサイズが大きくなるとぶれやすくなるってことみたいですが、画素ピッチのことは考慮されてないように感じました。
まぁ、あとは実機を触って確認してみないと自分としては納得しないだろうなぁと感じました。ありがとうございました。m(_ _)m

書込番号：4372698