EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

PLフィルターはまだ現役？

[Canonかも？]

皆さん、こんばんわ。
突然ですが、PLフィルター使ってますか？

銀塩の時はPLフィルター命！で使ってましたが、、
デジタルになってから現像やレタッチでかなり補正できるんで、、
荷物になるし、装着、脱着やら面倒だし、、
それより、シャッター数優先で気がつけば使わなくなりました。
水面の反射を取り除くとかだと必要ですが、、

いわゆる一般目的の空の青みを出す為、コントラストを高める為、
といった目的で、まだ使われてますでしょうか？

5D使ってますので、無理矢理ですがこの版で、、（苦笑）

書込番号：8239298

[LR6AA]

使ってます．

空の青みを出す為、コントラストを高める為なら
デジタルレタッチで代替できますね．
でもPLの効果ってそれとはちょっと違うと思いますよ．

書込番号：8239322

[デジ（Digi）]

PLフィルターの効果を、レタッチで正確に表現するのは至難の技です。
従って、PLフィルターはデジタルになっても十分意味があると思います。

書込番号：8239340

[take44com]

　PLフィルター使ってますよ〜。
　グアム旅行や最近行った沖縄では重宝しました。
　水の反射を抑える効果はおもしろいですね。
　また、ステップアップリングかまして、ビデオカメラにも装着しています。

　流し撮りでシャッター速度を落とすために使ったこともある不届き者です。
　　↓
　http://www.imagegateway.net/a?i=o0vDMZyCLq
　
　上の例では逆に反射をアップさせて夏場のギラツキ感を強調する方にも使っていました。

書込番号：8239345

[カメラ好きのLoki]

　必要に応じて使ってます。と言っても、めったに付けませんが。

　普通に反射光を抑えるために使ったりとか、水面の雰囲気を出すために反射光を最大限に上げたりとか、その時々に応じてです。　ただ、最近はレンズの口径も色々増えてきて、全部のレンズ用に持っているわけではありませんが。

　フィルムでも、必要最低限にしかＰＬフィルターは付けませんでしたので、私の場合はフィルムでもデジでも使用頻度は変わらないです。

書込番号：8239364

[Depas ・Bowie]

デジタルの時代でも、風景写真を撮るプロは偏光フィルターを丁寧に使っています。
仰るとおり、後処理で挽回出来るように思えるのですが、ここが魂の関与する写真です。
情熱が作品に表れるのです。

書込番号：8239369

[『ﾀｶｵ』]

銀塩もデジタルも(^^)必要に応じて使います(^_^;)
なるべく撮影時に！理想のイメージ通りにしたほうが良いと思います(^_^;)
出来れば(^_^;)レタッチは最小限にしたほうが良いと思います(^^)

書込番号：8239370

[EOS 5D Mark�U]

RAWでも空の青を出すため等の過度のレタッチはトーンジャンプを起こしますよね。
上りのイメージに対して必要なら使えば良いだけじゃないでしょうか。

水面やガラス面の表面反射を抑える為であればレタッチでは不可能ですし。

書込番号：8239386

[miyajin]

PLフィルタはデジタルでも必要でしょう。

CCやLBフィルタは、ホワイトバランスやトーンカーブ等で調整が利きますが、
偏光は光学的な効果ですから画像修整とは異なります。

書込番号：8239412

[カメラって楽しい。]

デジタルでは無用の長物です。
"生"が一番です。
何も着けない方が良いですね！
只、水面反射光を嫌う場合は着けた方が良いですね！

と、言っても僕はフィルターを沢山買い込んだ部類ですが。。。```r(^^;)ポリポリ　30万ほど！ (^^;)☆＼(-_-;)

書込番号：8239446

[meu!uem]

はじめまして！　５Ｄ系列の動向が気になる一人です。

現在はＥＯＳ−１Ｖを使っていますが、偏光フィルターは大変重宝しています。特に水面での反射像の微調整や、木々、花、空などの好発色が欲しい場合には不可欠ですネ。

ただ、特に水面反射像をフィルタリングした後の映像には水面下の物体が写りこむので、フィルタを使わないで撮影した映像と大きく異なり、彩度・明度・コントラストなどの単純な補正では全く効果がありません。

従って、後工程（レタッチ）では補正しようにもやりようがありませんので、デジカメでも銀塩同様に必需品と考えています。偏向フィルターは湿気に弱く、カビが生えやすいので注意しましょう。値段も結構するし・・・。

以上、釈迦に説法的で、失礼しました。

書込番号：8239489

[小鳥遊歩]

ぜんぜん使わなくなっちゃいました（笑）。
もし使うとしたら反射対策ぐらいですね、僕の場合も。

書込番号：8239495

[小鳥]

　水面反射を調整する為に使っています。
　空の青み云々的な使い方はした事がないです。
　この辺は銀塩でもデジタルでも変わってないですね。

　最近はレンズの口径があがってPLフィルターが高価になって困る・・・。


　ND、PLは使いますが、ソフトフィルター等の効果フィルターやコントラスト調整の色付きフィルターは全く使わなくなってしまいました。

書込番号：8239498

[BIG＿O]

EOS5D+EF70-200F4LIS+×1.4+PLフィルター

PLフィルターは被写体のテカリを取り除く必要があったり、画面内の露出差を少なくする場合には今でも使用しています。

デジタルはレタッチができますが、ポジもデジタルも基本的にPLフィルターの使いどころは同じと考えています。

あくまで撮影イメージ、被写体の状況を見た中で、効果的と判断すればPLフィルターの使用効果は大きいと思います。

書込番号：8239600

[Canonかも？]

皆さんどうもありがとうございます。
小鳥遊歩さん以外は銀塩と同じように使われてるのですね。
もっと使う頻度が減った人達がいらっしゃるのかと思いました。

私は、まだ銀塩も使います。その場合はPLフィルターは不可欠で使います。
もし、忘れたら取りに帰ります（笑）

けど、私の場合デジタルと銀塩は別物と考えてますので、
銀塩と同じような絵作りを求めてなく、
後処理で偏向効果と近い感じ（同じにはならない）に追い込む＋α
で絵作りをしちゃいますので、、

しかし、PL効果はPLフィルターしか出せないので、、
たまには使おうと思います。

書込番号：8239915

[mt_papa]

遅れましたが、、（笑）使ってはいますが、頻度は少なくなり
ました。

書込番号：8239933

[４che]

ＰＬまだまだ使ってますね。
コントラストを高めたり、反射を弱めたりする他にも、ＮＤフィルター替わりにして、光の多い場所で絞り開放を使いたい場合に使用する手もあるので。

書込番号：8239950

[明日への伝承]

＞けど、私の場合デジタルと銀塩は別物と考えてますので、
銀塩と同じような絵作りを求めてなく、
後処理で偏向効果と近い感じ（同じにはならない）に追い込む＋α
で絵作りをしちゃいますので、、

私も場合デジタルと銀塩は別物と考えてますが、レタッチでの代替技術がありませんので。（泣）ただ、全く同じになるとも思っていませんが。

書込番号：8242504

カワセミの撮影は？

[近江蘇加]

拡大写真です。	飛んでる拡大

裏の川でカワセミを発見！

急いでカメラを取りに戻り撮影〜


5Dに35-350ｍｍで撮影を開始したのですが・・・
小さい
背中の青が飛ばないと分からない


対岸までは30ｍくらいでうしろは金網
近づいて撮影は難しそう
今まで鳥等の撮影は経験がありません。
どの様に撮影すると良いのでしょうか？

手持ちの機材では350ｍｍが最大です。
10D（古〜）APS-Cで拡大すればもう少し大きく撮れるかな？

書込番号：8237235

[スースエ]

近江蘇加さん

5D、10D、35-350mm と、同じ機材で嬉しくなりました。σ(^◇^;)

5D と 10D ですが、ちょっと粗いですが1平方mmあたりの画素数を求めますと、

5D ： 1,280万 / 855.6 ≒ 1.5万
10D ： 630万 / 342.8 ≒ 1.8万

となりますので、

>> 10D（古〜）APS-Cで拡大すればもう少し大きく撮れるかな？

と思います。

書込番号：8237310

[じじかめ]

カワセミの撮影には最低600ｍｍ（35ｍｍ換算）、できれば800ｍｍほしいと思います。
一度、現れた場所には、また来る可能性が高いので、同じ場所で待っていればいいと思います。

書込番号：8237314

[EOS 5D Mark�U]

5DのAPS-Cサイズ切り出し画素数は500万画素
10Dが630万画素？
大差なし

AF能力を考えると5Dの方がHIT率が各段に上がりそうです。

書込番号：8237560

[Pretty Boy]

近江蘇加さん
>カワセミの撮影は？
>今まで鳥等の撮影は経験がありません。

１ＤＭａｒｋ�VとＥＦ６００Ｆ４ＬＩＳを買って下さい。
それでも鳥等の撮影の経験が無ければ難しいですかね。

書込番号：8237708

[Pretty Boy]

http://www.geocities.jp/h_hirose0627/
近江蘇加さん、次回のカワセミの写真のアップ楽しみにしてます。　

書込番号：8237731

[近江蘇加]

スースエさん
じじかめさん
EOS 5D Mark�Uさん
Pretty Boyさん

返信ありがとうございます。


手持ちの機材では難しいですね。
流石に600ｍｍの大砲は用意は出来ないです。

初めて生でカワセミを見ることが出来たでけで
幸せと言う事にしておきます。

餌を取りに川に飛び込むシーンは
一人で感動してました。


鳥だけに撮り逃しました・・・

書込番号：8237790

[もりやす]

鳥撮り用にはフォーサーズを用意しましょう。

書込番号：8237837

[FJ2501]

5D + EF70-300DOIS	100%等倍をトリミング	ED50-200SWD + EC14	ED70-300

僕も今年の4月くらいに、近所にカワセミがいる場所を数カ所見つけ、泥縄で撮り始めました。5Dは画質が良くトリミング耐性が高いので、300mmで小さくしか撮れないと思っても等倍で見ると結構撮れている事がありましたが、やっぱり不利な気がしたので、オリンパスE-3と望遠レンズを買い足してそちらで撮る様になりました。フォーサーズは焦点距離が2倍になるので、300mmのレンズだと600mm相当の画角で撮れます。

写真は同じフィールドで5DとE-3で撮ったカワセミです。撮像素子の小さいフォーサーズは、カメラやレンズの値段を安く上げようと思った時、結構良い選択だと思います。

1DMK3 + EF600F4LIS ＝＞　三脚とセットで140万円くらい？
E-520 + ED70-300 ＝＞　カメラとレンズで9万円以下？
E-3 + ED70-300　＝＞　18万円くらい

これからの余生をずっとカワセミや超望遠が必須の被写体とつきあうなら、140万円かけてレンズ沼にはまるのも良いですが、カワセミに飽きたらEF600F4LISはあまり使い回しの良いレンズではありません。

僕も試しにカワセミを撮ってみるレベルなら、もりやすさんの案に賛成します。
1DMK3も使っていますが、連写の音が5D以上に大きいので、カワセミが運良く近くにとまっても、脅かしてしまいそうで、あまり使わなくなりました。フォーサーズはその点シャッター音も静かなので、都内のカワセミは10mくらいでも普通に撮らせてくれます。

写真は都内の同じ場所で時期とカメラやレンズを換えて撮ったカワセミです。左二枚が5DにEF70-300DOISで撮ったものを縮小とトリミングをかけたメス、右二枚がE-3にED50-200SWDと1.4倍テレコンで560mm相当で撮ったオス、ED70-300で600mm相当で撮ったオスの写真を縮小したものです。

書込番号：8238102

[こねぎ]

35-350をお持ちでしたら、フォーサーズに70-300を使うよりKX2を買われたほうが良いかもしれませんね。
あとはカワセミの動きをよく観察して、ブラインドの中から狙うと大きく撮れると思います。

書込番号：8238154

[sakitetu]

マク３にロクヨン、ビデオ雲台、三脚の組み合わせだと、１５０万円は覚悟しないと無理ですね。
それよりも、４００ｍｍF5.6（１４万前後）プラステレコン１．４の組み合わせか、４０Dの中古を購入されれば、２０万円以下でカワセミ撮影が楽しめるのではないでしょうか。

今の機材でカワセミ撮影を続けていくうち、４００ｍｍ以上が欲しくなると思いますが・・私のカワセミ仲間３０名くらいの人は、４００ｍｍF４、またはF5.6　５００ｍｍF4、６００ｍｍF4　８００ｍｍF5.6です。殆どの人が最初のレンズからステップアップされてるようです。
カワセミは音より、突然の動きが嫌いみたいです。
そのためには、何時も来そうなところで、待ってれば案外写せると思います。

書込番号：8238306

[近江蘇加]

もりやすさん
FJ2501さん
こねぎさん


返信ありがとうございます。

フォーサーズ確かに魅力的ですね。
10Dは望遠で現役で使っているのですが、室内撮りは･･･
室内撮り（高感度）と望遠で噂の50Dをと目論んでいるのですが
カワセミの美しさにフォーサーズの提案、グラッときちゃいますね。

書込番号：8238308

[JbMsh]

50Dならフォーサーズ相当トリミングで、1030万画素ですから、
AFや感度性能等を勘案すると、フォーサーズより良い選択肢でしょうね。

やはり欲がでれば飛んでるところも狙いたいでしょうし、
いよいよハマったら、600mmF4を買えばフォーサーズ相当トリミングで1200mmの10Mpxです(笑)

書込番号：8238354

[Pretty Boy]

http://fotopus.com/index.html/module/Library/action/FotoPusSearch/result/1/srchKind/all/srchtxt/%C4%BB#resultList
鳥類の撮影にはオリンパスに分がありそうですね。

書込番号：8238431

[こねぎ]

近江蘇加さん、
50Dが1500万画素でしたら、KX2よりこちらの方が良さそうですね。
オリンパスも悪くは無いですが、望遠レンズがキヤノンのゴーヨン並みの値段と重さのサンニッパしか無く、APS-Cの方が選択肢も多いです、今のところ・・・。
ちなみに、私はフォーサーズの提案をしてないような・・・(^^;

書込番号：8238599

[もりやす]

E-3と梅レンズZUIKO 70-300で140-600で手持ち撮影可能です。しかもボディ内手ぶれ５段補正、強力防塵防滴、ぶっちぎりのゴミ付着防止性能。まさに屋外で野鳥を撮るために生まれたシステムと言っても過言ではありません。安く揃えたかったら野鳥撮りはフォーサーズです。ヤフオクだと１５万円で揃います。更に安価に揃えたければE510なら６万円で揃います。E520で７万円ですね。金が有り余っているならキヤノンでもニコンでも良いのでしょうが・・・。他はどこのメーカーのどの機種でもよろしいでしょうが、庶民の鳥撮りだけはフォーサーズで決まりでしょう。絶対のお勧めです。

書込番号：8238859

[近江蘇加]

sakitetuさん

流石にそこまでの覚悟は･･･
とてもキレイな写真で惚れ惚れしますが私の財力では無理ですね。


JbMshさん

沼に引きずりこむようなお誘いですが沼のほとりで写真を楽しみたいと思います。


Pretty Boyさん
もりやすさん

フォーサーズ魅力的ですね〜
ノイズや操作系を吟味したいと思います。


こねぎさん

大変失礼致しました。
まとめての返信は失礼でした。申し訳ございません。
KDX2でしたら噂の50Dかな　で御容赦下さい。
ブログを拝見した所E-3を御使用のようでしたので。
本当はお勧めなんだろうなと勝手に解釈してしまいました。

書込番号：8239087

[dualazmak]

レタッチで自然なノイズ軽減なら、Dfine 2.0 がお勧めです。よく使っているので、自信を持ってお勧めします。
http://www.swtoo.com/product/nik/df2/
Photoshop Elements, CS3 のプラグインフィルターの一つとして機能します。非常に高性能で、オートでも自然なノイズ軽減が可能です。もちろん、マニュアルで設定を追い込むことも可能です。

Dfine2.0 で google検索されると、たくさんの実例がご覧になれますよ。

書込番号：8241520

[キジポッポ]

　近江蘇加さん

　カワセミさんは「幸せを運ぶ青い鳥」、その日一日、出会っただけでとっても幸せな気持ちになれるんですよね〜♪癒されます。

　ところでうちにも滅多に来てくれないカワセミさんですが（多分、近江蘇加さんと撮影条件は似てます）、条件が良ければ400mm（35mm換算）でも結構寄れますよ。

　私のはContax N DIGITALという古いデジ一眼で、さすがに"ホバリング"とか"飛び出し"とかは無理ですが、要は根気と運だと思います。

　シャッターチャンスを逃さないように頑張ってみてください。

書込番号：8244624

[yunsona]

デジスコで撮影のカワセミさん	デジスコで撮影のカワセミさん	カワセミさんの仲間のアカショウビン	EOS40Dで撮影のカワセミのホバリング

近江蘇加さん、こんにちは。
カワセミさん可愛くていいですよね〜

お写真を拝見すると手持ちで撮られたようですが、やはりブレが感じられますね〜
たしかに30mで350mmは厳しい条件ですが、300mmに5Dで素晴らしい写真を撮られる方もいらっしゃいます。
600mm、500mmはそれなりの腕（ブレ対策も含めて）があって初めて性能を発揮するレンズです（スミマセン、誤解のないように撮影技術を問題にしている訳ではありません）
超望遠の世界は一にも二にもブレを如何に排除するかにあるのだという事を強調したいのです（綺麗な写真を撮る方は必ずブレに対する工夫がみられます）
CCDサイズでの適・不適もありますが、批判的な意見もあります。
私は、APS-Cサイズの40Dを使いますが、5Dで撮ってトリミングのほうが画質が良いという方もいらっしゃいますので、今暫くブレ対策（三脚、レリーズ、ミラーショック対策）をされて、それから機材を検討されても遅くはないと思いますよ〜

私はデジ一眼の他にデジスコ（スコープ+コンデジ）も利用しますが、こちらは1500mm以上にもなりますので息すらできません（笑）
デジスコですと30万ほどで機材が揃い、100m先のスズメでも撮れますが撮影は難しく好き嫌いもあるようです。
やっぱり、鳥さん撮影の秘訣は如何に鳥さんと親しむか・・でしょうか。
参考にカワセミさんと他の鳥さんの写真を添付します

書込番号：8247852

おススメのネットプリントについて

[Tokyo24]

みなさんはじめまして。

5Dにて家族旅行や子供の写真等をメインに楽しんでおります。

5Dで撮影したデータをプリントする際に、お世話になっている
近所のDPEショップは色や濃度の補正をかけてくれません。
また、補正して貰っても、極端に青かったり、赤かったり、濃かったり、薄かったりと満足の行く品質ではありません。


他店を探せば良いのかも知れませんが
私の住んでいる所は郊外である為、困難な状況です。

今後ネットで注文する事にしようと思いますが、みなさん
おススメのプリントショップを教えていただけませんか？

条件としては色や濃度、その他をプリントオペレーターの感覚によって補正をかけてくれる所、また料金は多少高くても、
プリント品質が高い所を希望しています。

カテ違いかも知れませんが、宜しくお願いします。

書込番号：8234417

[robot2]

5Dで　撮った画像のプリントですからね、ぜひ無修正プリントに挑戦して下さい。

書込番号：8234676

[明るい部屋]

昔、個人経営の写真屋でバイトをしていました。

そこは、大手の下請や、ブロマイド、販促写真のプリントもしていたので
信用と技術があり、無理も聞いてもらえるので、今でも仕事や個人でも利用しています。笑


その経験上、思うのは
・ポイントは「Tokyo24さんが、納得がいく仕上がりであるか」という点です。


まず、
無補正が、自分のベストプリントになるなら、無補正をお願いします、と言えば
大抵のお店で、無補正でやってくれます。

色に関しては、プリント機で、基本の色チェックを毎日するはずなので、
無補正であれば、プリント機のメーカーよる差はあっても、
同じプリント機なら、毎回、色味が大きく変化する事はありません。
（同じデータをプリントした時に、ほぼ毎回同じ色味が出る、という事）


また、
色味の好みがあれば、プリントしたい写真に近い見本を
お店の方に渡してそれを参考にしてください、と言えば、良心的なお店ならば、
可能な限りそれに合わせてくれます。

・
安くて品質が良いネットや、大手も良いですが、地元だとやはり便利な点もあるし
顔が見える付き合いというのも良いものなので、地元のショップと
良い関係が築けると良いですね。

書込番号：8235024

[meu!uem]

>条件としては色や濃度、その他をプリントオペレーターの感覚によって補正をかけてくれる所、また料金は多少高くても、プリント品質が高い所を希望しています。

はじめまして。

余計なお節介ですが、ご自分のプリンターをお持ちになった方がよいと思います。
これで色見本をつくり、ネットでも町でもいいですからデータに添付してオーダーするのがベターと思います。

プロラボのプリント方式と、ご自分のプリンターとでは色合いが異なるのが通例ですので、何度か試してみて、色見本の色合いの微調整を補足情報としてデータに添付するのがよいでしょう。（モニターでの色合わせは当てになりません）

補正をかけるのはプリントを受ける側ではなくて、注文する側で決めるのが原則と思います。

書込番号：8235396

[トントンきちチャン]

ちなみに私はキタムラのネットプリントを使っていますが、近所のDEP（←わざと書いてます）よりもキレイなので満足しています。
こちらのコメントを拝見して、匠プリントにちょっと興味が出てきました。

書込番号：8235747

[LR6AA]

コンデジ	PowershotA520で	クマノミとか

>条件としては色や濃度、その他をプリントオペレーターの感覚に
>よって補正をかけてくれる所、また料金は多少高くても、
>プリント品質が高い所を希望しています。

上のようなサービスを求めておられるなら，やっぱり色見本を
つけて対面でできるところがいいと思います．
私の場合インクジェットで2Lに出したものにいろいろペンで書いて
こんな感じがいいわけさねと説明しつつＡ４とか大きなサイズの
プリントをお願いしています．

どうでもいい話ですが水中写真で自動補正かけるとすごく不満な
仕上がりになることが多いんですよね．他人任せはあきらめるか
妥協する方がいいかもしれません．

ではではm(_ _)m

書込番号：8235754

[mt_papa]

フジの FDI 系列を使ってます。
キタムラもそうですね。

書込番号：8236371

[安安]

A4より大きいサイズになりますが、
キタムラの「デジタルクリスタルプリント」は評判いいですね。
実際の所はわかりませんが、、

デジカメプリント（Ever Beauty paper）と比べてどうなんでしょうね。

：ダイナミックレンジ
：階調
：色再現域
：耐久性

書込番号：8236761

[フォトイズフィルム]

>オペレーターが一枚一枚手作業で調整してくれる所など既存のDEP店やネットプリントでは存在しません。

そんなことはありません。ネットプリントはともかく、街中のDPE店でも一枚一枚濃度、
色調整をしているところもあります。（このような事を書かれたら真面目にやっている
お店に対して失礼ですし、間違った認識を多くの方に与えてしまいます。）

私はネットプリントはお勧めしません。なぜなら注文時に細かな意思の疎通が無いからです。

その点、店舗なら店員、スタッフとの直接話す事で細かな意思の疎通が図れますし、
しっかり店員にどういう仕上がりを希望するかを伝え（場合によっては明るい部屋さんの
アドバイスのようにサンプルのプリントも提示してこのくらいの濃度、色合いになど）
その要望にしっかり応えてくれるお店がTokyo24さんにとって良い店ではないでしょうか。

まずは今までの店で具体的な希望を伝えていたかどうかだと思います。伝えていたのであれば、住まい近隣以外の勤め先周辺の店で希望を伝え数枚試してみるのも良いと思います。

書込番号：8237231

[Coshi]

フォトイズフィルムさん
人の一文使うのは良いけど、良く内容を理解してから書き込んで欲しいです。
そしてそれを利用して書いた本人を批判するなら尚更でしょう。
此方が要望を出せば、それなりに対応してくれるDPE店があるのは私も存じていますよ。
スレ主の要望は・・・
>その他をプリントオペレーターの感覚によって補正をかけてくれる所・・・
つまり、此方が特に要望を出さなくとも、一枚一枚プリントオペレーターが自己判断の手作業で、綺麗に修正してくれる所をさがしている訳です。そしてそれに対するレスで下の一文を私は書いたのですが・・・
>>オペレーターが一枚一枚手作業で調整してくれる所など既存のDEP店やネットプリントでは存在しません。
前後の流れもなくフォトイズフィルムさんの流用の仕方だとちょット意味合いが変わってきますよね。正直悪意を感じます。

そして、フォトイズフィルムさんが、そういうお店をご存じならば、是非店名を実名で教えて欲しいですね。スレ主以外でもお近くの方はそのお店を利用出来ますからね。ではではm(_ _)m

書込番号：8237541

[VRVRVR]

＞5Dで　撮った画像のプリントですからね、ぜひ無修正プリントに挑戦して下さい。

このような間違った考えを人に押し付けるのは止めたらどうでしょう。
デジタルで修正するのを犯罪のように間違って考えている人が多すぎます。
トリミングもそうです。
しないのが男らしいなんてアホな書き込みもあった。
銀塩を写真屋にだしてそれでおしまいの人は暗室を知らないからね。
暗室では色々とレタッチをやったものだ。
今でも森山大道などは殆ど暗室技術者と言ってよい。

先日プロの写真展で作者と話しサムネイルに修正箇所をマークしたのを
見せて貰ったが全作品に詳しく修正箇所が指示されていた。
キタムラのクリスタルプリントだったが。

書込番号：8237606

[フォトイズフィルム]

Coshiさん、こんにちは。私の書込みが気に障ったらごめんなさい。
ただ、「存在しません。」と決め付ける事は良いのでしょうか。

>条件としては色や濃度、その他をプリントオペレーターの感覚によって補正をかけてくれる所・・・
>此方が特に要望を出さなくとも、一枚一枚プリントオペレーターが自己判断の手作業で、綺麗に修正してくれる

私は上記の内容を理解してまた踏まえて書込んだつもりです。しかしオペレーターの
自己判断で仕上げた写真とTokyo24さんの好みとが一致するかとは別問題かと思います。

大抵のDPE店には仕上げの基準があり、それに基づいて一枚一枚修正するように
オペレーションの指示がされていると思います。ただ、それが実践できているかどうか
は個々の店で違うでしょう。(キタムラさん然り、大手のパレットプラザ然り、仕上げが
きれいな店も有るし、そうでない店もある）

判断基準としては店の社長、店長が写真に対してのしっかりした知識、技術を持っており、
スタッフに任せっきりにせず管理が出来ているところが良いのでしょう。

富士フィルムやパレットプラザなどでは毎年品質コンテストを行なっているので、それらで
表彰されている店で選択するのも良いかも知れません。

また価格が高かったり、サイズに制約が有ったりとかしますが、プロラボ利用や富士フィルム
のナビゲーションプリント「アルジェント」などもイメージに近い仕上がりが期待できる
でしょう。（でもTokyo24さんは気軽にプリントできるお店をお探しなのでしょうね。）

私はこの件に関してはこれで失礼します。

書込番号：8238090

[小鳥]

　Tokyo24さんが今まで頼んでいたのはフジなのかノーリツなのか、また出したデータはExifが元のままなのか・・・等、色々とあると思います。

　オペレーターの感覚が自分とあっているかどうかは特にネットだと次も同じかどうかは判りません。
　一枚一枚オペレーターが調整するより基本的に機械がオートで補正する方が良いと思います。

　JEPG撮影でなくRAW現像からのプリントなら自分で現像しているのだから機械で補正しないように働いているのではないでしょうか？
　実際に、Tokyo24さんがどういったデータを写真店に渡しているかは凄く重要だと思います。

　郊外にお住まいの事ですが、キタムラはありませんか？
　キタムラなら気に入らない写真は焼き直してもらえます。

書込番号：8238148

[小鳥]

>条件としては色や濃度、その他をプリントオペレーターの感覚によって補正をかけてくれる所・・・
>此方が特に要望を出さなくとも、一枚一枚プリントオペレーターが自己判断の手作業で、綺麗に修正してくれる

　もし、そういう店が存在しているとすると、あまり良い店ではないと感じます。
　全てをチェックしてオート補正で少しおかしいな？というのを手動でやり直すと言うのなら判ります。
　私は、実際に一枚一枚デジタル処理を手動でやっていると言い張る店を信用したくないと思いますが・・・。

書込番号：8238168

[meu!uem]

前言に誤解を招く部分がありましたので補足します。

モニターは当てにならないと書きましたが、オンライン業者の中には色見本を予め発注者に渡しておき、この見本とモニターを合わせこむ手順を採用しているところがあります。ただ、モニターとの合わせこみは「言うは易く、行なうは難し」ですので、深みに入る前に妥協した方が良いと思います。（我輩も然り）

この業者は「無修正・無補正」を売りにしています。

書込番号：8238414

[GALLA]

>＞5Dで　撮った画像のプリントですからね、ぜひ無修正プリントに挑戦して下さい。

>このような間違った考えを人に押し付けるのは止めたらどうでしょう。
>デジタルで修正するのを犯罪のように間違って考えている人が多すぎます。
>トリミングもそうです。

私はデジタルで完成させて（もちろんトリミングも、必要ならレタッチも）から、プリントは『無修正』 と理解
しましたが、VRVRVR さんは全く逆に理解されたようです。
確かにどちらにも取れます、はたして robot2 さんの真意は？

私はプリント紙にあわせたトリミングを含めて、デジタルで全て自己解決してから、プリントはネットで無補正を
売りにしている業者に出しています。
（つまり、VRVRVR さんと同じ意見になるわけです）

書込番号：8238531

[VRVRVR]

GALLAさん

小生の雑な文章を補って頂いて感謝します。
PhotoshopやSilkypixなどでRAW現像を行い絵作りをしてから
無修正プリントに出すのがよろしいかと思います。

といっても小生は自分でプリントしていますので外注した事はありません。
その時も基本はプリンターでの補正は無しです。

書込番号：8239986

[mt_papa]

お店によって、裏の記号が NNNN だけだったり（ある程度現像で調整して
いるのでそれでもいいんですが）１枚１枚、NNNA NNNB NNNC など、
細かく補正してくれるお店もあります。裏をみたら一目でわかりますよ。
NNNN の意味は検索ですぐにでてくると思います。

書込番号：8240017

[小鳥]

　NNNN

　フロンティアだと思いますが、その「NNNN」は手動補正無しという表示でオートでは補正されている（オート補正を無しにしないと何らかは補正されるでしょうし、その場合はNNNNなんてものでなく凄く複雑）と思っていましたが、違いますか？

書込番号：8242564

[明るい部屋]

＞小鳥さん

フロンティア、実際に仕事で操作していました。

朝一で、まず、基本色の画像をプリントし、
色チェックの機械に通して、色味調整をします。

なので、
デジタルデータなら、何枚プリントしても、
同じ機体で、設定を変えていないなら、ほぼ同じ色味が出ますよ。

あと、オペレート時に色味以外の部分で補正をかけられる操作もあるので
まったく補正しないでください、と言えば大丈夫だと思います。

・
フィルムでプリントを注文する場合は、フィルムは生ものな点と
そのたびにスキャン→プリント、という流れを行うので、
期間をおいてしまうと、再度、同じ設定（ＮＮＮＮが同じ値）でプリントしても
色味が多少違って出たりします。

なので、フィルムからプリントする販促写真などは、
そのたびに見本プリントに近づくように試しプリントを繰り返す事になります。
（デジタルデータなら、ほぼ問題ないです）


追記：
機体のメンテナンスを怠っていると仕上がりに
振れ幅が出る時もあると思います。

書込番号：8247941

[明るい部屋]

補足：
プリントに使う液体や、印画紙自体、生ものであるし、
一度に複数同じデータをプリントするならともかく、期間があくと
無補正であっても、まったく完全に同じ、というわけにはいかないです。
（普通に見れば、微量な差ではありますが）

逆に同じ色味に近づけるために補正が必要になります。笑


そういうモノだという事を前提に考えて、依頼するのが良いと思います〜

書込番号：8247986

花火撮影での疑問

[KSK-H]

なだらかにぼけてます。	断続的に露光しているように見えます

先日花火の撮影をしたのですが、自分の理解を超える現象に少々戸惑っています。

掲載した2つの写真は、花火が開いた直前にピントリングをまわしてぼかしてるんですが、
左の写真は分かるんですが、右の写真はなぜか断続的に露光が行われたかのように見えるのですが･･･。

シャッタースピードは左が3秒、右が4秒です。

どちらもゆっくりとピントリングをまわしているので、なだらかにぼけていくと思っていたんですが、右の写真はどうもそんな感じにはならずに光の玉が少しずつ大きくなっているように見えます。

結果オーライな気もするので、狙って出来るなら表現の1つとして使うのもいいかと考えているんですがいまいちなぜこうなるのかが分かっていません。

もしかしたら単なる勘違いかもしれませんが、どういうときにこういう現象が起こるのでしょうか？

書込番号：8223660

[ソニータムロンコニカミノルタ]

不謹慎なようですが、凄い数のオーブだと思いました。
わかる人にはわかる…

書込番号：8224476

[Depas ・Bowie]

>不謹慎なようですが、凄い数のオーブだと思いました。
お盆ですからね。

書込番号：8224615

[Depas ・Bowie]

・・・っで、二枚目の花火なのですが、花火は本来安定した光源ではないという事を
認識した方が良いかと思いました。
だから、１枚目と２枚目が大きく異なっていますが、それはそれで楽しまれた方がいいかもしれません。

書込番号：8224631

[JbMsh]

現象の件は、皆さん仰るとおりこういう花火でしょうね。

しかし、２枚目うまく決まってますねぇ。意図してもなかなかこうは撮れない気がします。
余計なお世話ですが、すこし彩度上げてハイライト救済してシャドーのみトーンを立てて(落として)やると、グッとくる気がします。

P.S.
ブログ拝見してます。僭越ながら、前回スレッドを立てられたときより、
ずっとテーマが明確になりバリエーションが出て、楽しく、すごく良く
なったように思いました。

書込番号：8224669

[KSK-H]

皆さん仰っているように、花火自体が点滅しているみたいですね。
全く気づきませんでした（汗）

でも今回これが分かったことで、花火以外でも色々と応用できそうです。
ありがとうございました＾＾

書込番号：8224797

[KSK-H]

○JbMsh様
＞すこし彩度上げてハイライト救済してシャドーのみトーンを立てて(落として)やると、グッとくる気がします。

やってみました。
かなり印象が変わりますね。
イメージされたものと少し違うかもしれませんが、現像の仕方で色々と違った印象を与えられそうですね。

ブログ見て頂いてるんですね。
ありがとうございます。
前回スレッドを立ち上げたときにご助言いただいたホワイトバランスや緑の色だしはかなり意識するようになりました。
改めて見直すとかなり寒色によった色だしをしていたことがよく分かります。
まだまだ頂いたアドバイスを全部消化仕切れてないですが、自分にとってすごくいい勉強になったと感じています。

これからも温かい目で見守っていただけたらと思います。

書込番号：8224833

[ぽんた＠風の吹くまま]

ブログ拝見しました。猪名川だったんですねー！！
私は滑走路脇の伊丹スカイパークから眺めていました。（子供のトイレが安心なので、、、）

福知山旧線や、鶴見緑地。炎天下に出社したのですが、涼しくなりました。
ありがとうございました。

書込番号：8225327

[暗夜行路]

こんにちはブログ拝見しました。
すごくキレイですね。
猪名川花火に行かれたんですね、私も行ってました。ただ天気が不安でしたので、車で行ってちょっと遠くから見下ろす感じで見ていました。（前回の淀川花火で雨には懲りましたので・・・）当方の撮った写真とは大違いですばらしいです。

花火が開くタイミングでピントリングをまわすとこんな風に撮れるとは良いことをお聞きしました。今年はもう花火を見に行く機会がなさそうですが、また来年にでも試してみたいと思います。まぁその前に、普通の花火の写真をきれいに撮れる様になるのが先ですが。

書込番号：8225743

[★青二才★]

KSK-Hさんへ

すごくいい写真ばかりでどのようにすればｈｐのような色になるのですか？
暗い場所ですごく綺麗に取ってますがISOとかモードとかどんな感じなのですか？

分かりやすく教えてくれると嬉しいです。

書込番号：8225988

[KSK-H]

○ぽんた＠風の吹くまま様
猪名川の花火行かれてたんですね。
眺めてたってことはお写真撮られてないのでしょうか。
お子さんがいらっしゃると写真撮ることにばかりに夢中になるわけにはいきませんもんね。
鶴見緑地などの写真はいろんな方が撮れていて、他の人が撮った写真みるのちょっとわくわくしますよね＾＾
皆さんそれぞれの感性で写真を撮ってるんだなって思うとすごく面白いです。


○暗夜行路様
淀川すごかったみたいですね。
僕は仕事の都合でいけなかったんですが、梅田で仕事していたので
あの豪雨は大変だろうなと思ってました。

この撮り方は僕も半年くらい前に誰かのブログでみてやってみたいと思っていました。ただ、こんな写真ばっかり撮ってたら普通の花火写真が全く無いというオマヌケな結果になってしまいました（汗）



○★青二才★様
僕はまだまだ素人なので間違った撮り方をしてるかもしれません。
というのをご理解して頂きたい思います。

＞どのようにすればｈｐのような色になるのですか
僕はRAWで撮っていますので、好みの色になるようにホワイトバランスをパソコン上で調整しています。
ただこれが「正しい色」「良い色」かどうかは正直分かりません。
あくまでも自分の好みでやってますので･･･

＞暗い場所ですごく綺麗に取ってますがISOとかモードとかどんな感じなのですか？
夜スナップのようなものでしょうか。
特別な時（花火とか滝とか）以外は三脚を持ち歩かないので、手ぶれしないくらいのシャッタースピードが出せるようにISOを調整しています。
だいたいISO400〜1000くらいが多いような気がします。
ブログに載せるくらいまでリサイズするとノイズはISO1600でも全然気にならないので
結構柔軟に変更して撮ってると思います。
モードはほとんど絞り優先です。

書込番号：8226187

[ゼ ク]

おそらく同じ場所の同じ花火かもしれませんが１Ｄ３でもそうなります。
やはり花火の種類のちがいだと思います！！

書込番号：8226210

[ぽんた＠風の吹くまま]

□KSK-Hさん、
猪名川にはカメラを携行しましたが、リモートスイッチを持って行かなかったので、
シャッター押しブレばかりでした、、、（涙）　
淀川はごく近くで場所を確保しましたが、突然の大雨で、打上げ直前に撤収、、、（涙）
子供が風邪をひいてはいけませんし、撮影はそのついでなのでした。(^^;)

ブログの写真を拝見して、近いうちに鶴見緑地に行こうかと思いました。
これからの季節だとどんな草花が見られるのでしょうか？　しっかりと草花の絵本を読ませて、
子供にも喜んでもらえるように準備したいと思います。

書込番号：8226342

[暗夜行路]

KSK-Hさん
当方はオリンパスE-3利用で板違いですが猪名川の花火と淀川の花火の画像をこちらに上げています。もしよろしければご照覧ください。（淀川花火ではちょうど開始の20分ぐらい前から豪雨に見舞われえらいことになりました。）

猪名川花火（当方はスレ主ではありませんが流れで参考にあげました）

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/SortID=8218221/

淀川花火（こちらはスレ立てしました）

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8190950/

スレ汚し失礼致しました。

書込番号：8226354

[『ﾀｶｵ』]

結果オーライで(^^)いいと思います(^^)
余り深く考えても仕方ないと思います(^^)

芸術的作品です(^^)
素敵な作品を沢山(^^)撮ってくださいねっ(^0^)/

書込番号：8226545

[しぼりたて純米生原酒]

KSK-Hさん

いいですねこの写真、特に２枚目、これぞ『アート』ですね、結果的に（失礼）。是非家に飾ってみてください。

見た人が、『何この写真？』　答え『さあー』　『どうやって撮ったの？』　『さあー』　って永遠に謎にしておけば。

書込番号：8226565

[里いも]

こんにちは
以前、ここのスレで、LEDのクリスマスツリーが水玉に写った写真がアップされてましたから
同じ現象ではないかな。

書込番号：8226591

[ゼ ク]

ありゃりゃ！写真が載ってないですね！

書込番号：8227218

[twc]

【アウトフォーカスで白い円模様になっている】
これは最初合焦からアウトフォーカスにして撮影していますので、
アウトフォーカス＝シャッター閉じる直前。
流れていなくて丸い＝シャッター閉じる直前に、飛び散るような花火が咲いたため、結果として早いシャッター速度で撮影されたからだと思います。

これとは逆のパターンで、アウトフーカスから合焦させた花火を撮ってみました。

書込番号：8228938

[KSK-H]

○ゼ　ク様
まさにこの花火ですね！
納得しました。


○ぽんた＠風の吹くまま様
リモートスイッチないとやっぱりブレるものなんですね。
淀川はほんとに大変でしたね。
僕も入ってたら大変な目に会ってたと思います（汗）
鶴見緑地でのこれからの被写体はバラやコスモスでしょうか。
あと並木道の紅葉もいいですね。
僕は季節を問わず面白い被写体がある咲くやこの花館も結構好きです。
お子さんのために写真を撮るっていいですね＾＾
僕はまだまだ先のことのように思いますが、すごくいい精神状態で写真が撮れそうですね。


○暗夜行路様
淀川大変でしたね。
写真に完全に雨粒が移りこんでますけど、カメラ大丈夫でしたか？


○ﾀｶｵ様
そうですね。結果オーライで考えたいと思います。
でもなんとなく仕組みが分かったのでなにかに応用してみます。


○しぼりたて純米生原酒様
ありがとうございます＾＾
写真やってない友達とかには秘密にしておきます（笑）


○里いもさん様
LEDのクリスマスツリーのスレ探してみますね。


○twc様
僕もやってみたんですが、どうもうまくいってなかったみたいです。
タイミングが難しいですね。

書込番号：8231131

[暗夜行路]

KSK-H様
ご心配頂き有難うございました。
おかげさまで、カメラもレンズも無事でその後も快調に撮影が可能です。
それを裏付けるかのように、本日オリンパスが防滴防塵キャンペーンとして、雨天の撮影で故障した場合に無償で修理するという旨の発表をしています。

此方です。

http://olympus-imaging.jp/campaign/c080820a/index.html

継続しての板違いのレスとなりますが皆様ご了承下さい。

書込番号：8231292

フルサイズって小さく出来ないの？

[sa55]

発売時期で盛り上がっているところ恐縮です。

普段から思ってるんですが、フルサイズってどうして大きくなってしまうんでしょう。
個人的には大きいのはダメではないんですけど、（チョット大きなガタイで800-1000g位が私は好きですが）技術的にデジタルは無理なわけでしょうか？
例えばfilmもコンパクト機は小さいものもありもちろん「フルサイズ」ですよね。
一眼だってペンタもオリンパスも小さいの出していたし、「フルサイズ」露光するだけなら小さくてもいけるはず。視野もOM1なんてあんなに小さくてでも目をぐるぐる回さないと全部見切れませんでした。
それから考えるとコンデジに何でフルサイズが乗らないのか？kissサイズで何でフルサイズにならないのか？
４／３のE3が何であんなに馬鹿でかいのか？
素人的にfilm面がCmos等に変わって多少電子回路が増えただけじゃないかな？
薄いfilmが造作の厚い画像素子なのは分かりますが、じゃ、小さくて分厚くはならないの？
などと常々疑問です。
技術的にお詳しい方いらっしゃいますか？

書込番号：8223332

[203]

>電子回路系の肥大、特に画像処理系のチップはfilmにはないのでこれ関連で大きくなるんでしょうね。

これだとKissX2やFには電子回路が入ってないかのようなロジックになってしまいます。
実は逆で電子回路こそAPS-Cでもフルサイズでもサイズの影響が少ない部品です。

やはりAPS-Cとフルサイズでサイズの差が出るのはミラーとペンタの大きさの差ですね。
もちろんそれもフィルムのKissと同等の大きさにすることは可能なのでフルサイズでもカメラ自体を小さく、軽くすることはできるでしょう。

フルサイズとかAPS-Cとか関係なしに一眼レフカメラを小さく、軽くするのに一番効果的なのはペンタプリズムをペンタミラーにすることです。フィルムのKissが軽くて小さいのはファインダーがプアだからです。

20万円オーバーでペンタミラーの一眼レフ
いったい誰が買うのでしょう？

現状では商品としてなりたたない。
つまりコスト的に機が熟してない。
ただそれだけだと思います。

書込番号：8224130

[α→EOS]

D300やα700はAPS-Cですが、フルサイズの5DやD700と同じくらい大きいですね。
一方、同じAPS-CでもKissFやD60は小さいです。
大きなペンタプリズムを持つistDも小さいですね。

もし世の中にD300サイズのAPS-Cしか無かったとしたら、
同じようなQ＆Aが出てくるのではないでしょうか？
Q：デジタル一眼レフはどうして大きく重いの？
A;電子回路があるから、センサーや液晶モニタがあるから、
A：それらを保護するための強度設計の必要があるから

僕の私見では、
Kissサイズのフルサイズ機は、メーカーがその気になれば作れると思います。
技術的課題以外の、何らかの思惑があって作っていないだけのことではないでしょうか。


4/3のテレセントリック性に関してですが、
結局テレセントリックて本当に必要だったのでしょうか？
もしそうなら、マイクロフォーサーズなんて実現出来ないのではないでしょうか？
言い出した当の本人が今度は否定しているように思えて仕方ないのですけど。


今のところは、デジカメのサイズと性能は比例関係にあるように見えます。
かつて、高級車＝バカでかい車、小さい車＝安物車という図式だったみたいに。
いずれは、サイズと性能・画質は切り離して考えられるようになってほしいと思います。

書込番号：8224350

[カメラ好きのLoki]

２０３さん

＞小さく、軽くするのに一番効果的なのはペンタプリズムをペンタミラーにすることです

　小さくなるの？　軽くはなるけど。　倍率 ＆　視野率 が変わらなければ、大きさって誤差の範囲内ぐらいの変化しかないように感じるのだけど・・・。

書込番号：8224374

[JbMsh]

要は、小型PCが中に入ってるようなものですからね。
撮像周りはそんなに関係ないですよね。実際には。カットモデルなんかを見ればわかりますね。
ASIC、液晶、液晶基盤、バッファメモリ、メイン基盤、メモリスロット、電源系(DC/DC等)
背面操作系、各種コネクタetc・・・・・要は小型のPCそのものが入ってますから。


(画質と高速化面の)性能を進化させなければ、チップ類のシュリンクや統合に合わせて
どんどん小さくできますが、しないのだと思います。


PentiumIIの処理は、今ならAtomで楽々出来るわけです。電力も食わない。
こっちの路線なら小さくできるってことですね。

逆にPentiumIIの大きさでいいとすれば、Core2Quadを2個積んでもまだ余裕です。
こっちの路線なら数百〜数千倍の処理をこなせるわけです。


今はまだ画質向上や高速化に向けるべき時ですし、FFはまだ安くは無いので、
それなりの性能を添付して商品にしなければならないので、後者の選択になって
いるのものと思います。


Kissが小さいのは前者を選択しているようなものですね。
5Dから三年たって、12M-3fpsという同じ処理をやればいいので、シュリンクの効果がそのままでますから、
データ処理周りがとても小さいし、省電力化されてバッテリーも小さい上、そもそも廉価機でバッテリー
容量に対する要求もそこそこでいい。
その上、クラスなりにファインダーが小さくSDHCだったり、バッファも少なくていいので、非常に小さく
できている。(それでもSDHCにしたのは12Mの処理はやはりそれなりにキツイのだと思います)

40Dは5Dより後生まれながら、それなりの性能を持ってますから、5Dと大きさも重さも殆ど変わりませんね。

書込番号：8224425

[OhYeah!]

>厚みだけ増えて、タテヨコそのまんまだと恐ろしく不格好！？
　KDN を買ったとき、あまりの厚みに不格好と思えましたが、デジタル一眼の厚さを見慣れた今 KissIII を見ると、あまりの薄さに不格好に見えます。ってことで、銀塩コンパクト一眼の縦横サイズそのままでデジタル一眼の厚さになった方が返って格好良く見えるかも。
　しかし、改めて KissIII を見ると、フランジバックが 44mm とは思えないほど薄く見えるようにデザインされてますね。実際の厚みはどうであれ、デザインだけで均整を取る余地もまだまだあるかもしれません。

>これで均整を取るには、やはりミラーボックスが課題でしょう。
　厚みの問題は、撮像素子より後ろに基盤だ LCD だが付いているためで、ミラーボックスの問題ではないのでは？
　さらに、KissIII と KDN じゃ、高さは KissIII の方がわずかに低いです。ペンタ部をミラーからプリズムにしても、95 ％程度の視野率なら KDN の高さに収まりそうな感じです。横幅は、KissIII の方が 2cm 近く大きいですが、KDN だとグリップとマウントの間が狭すぎて指が窮屈ですし、グリップが細すぎるので、KissIII くらいあっても良いと思います。

書込番号：8224437

[ソニータムロンコニカミノルタ]

> 結局テレセントリックて本当に必要だったのでしょうか？
> もしそうなら、マイクロフォーサーズなんて実現出来ないのではないでしょうか？
> 言い出した当の本人が今度は否定しているように思えて仕方ないのですけど。

テレセントリック性は殆ど都市伝説のようなものだと思っています。
かつてのニコンのフルサイズ不要論もそうですが、メーカーは常に自分の都合の良い説だけを唱えますね。
そのようなエゴ的な言葉に踊らされないよう、我々ユーザーはもっと賢くなるべきでしょう。

書込番号：8224456

[JbMsh]

>テレセントリック性は殆ど都市伝説のようなものだと思っています。
>かつてのニコンのフルサイズ不要論もそうですが、メーカーは常に自分の都合の
>良い説だけを唱えますね。

全くですね。

『仮に』テレセントリック性が必要だとしても、何もフランジバック(最短可能バックフォーカス長)を、
ドエライ長くとって、将来の撮像素子の進歩を計算に入れない設計にする必要はないはずですしね。
単にレンズの後玉を撮像素子から離し、銅鏡を太くすれば(後玉を大きくすれば)いいだけです。
※インタビューでのマイクロフォーサーズのテレセントリック性への言い訳がまさにこれ。

撮像素子が斜め入射に強くなってきたらレンズのリニューアルを勧めれば(これもまさにマイクロ
フォーサーズ)いいだけで、大事なマウント設計をウカウカと極端な設計にする必要などないはずです。

書込番号：8224759

[明日への伝承]

＞コンデジに何でフルサイズが乗らないのか？kissサイズで何でフルサイズにならないのか？
４／３のE3が何であんなに馬鹿でかいのか？

正しく私もズーット思っていました。
皆さん色々おっしゃっていて仔細に目を通せず斜め読みで申し分けないのですが、203さんやα→EOSさんが書かれている（同様の趣旨のお方も見えますが、あしからず中略で）
＞Kissサイズのフルサイズ機は、メーカーがその気になれば作れると思います。
技術的課題以外の、何らかの思惑があって作っていないだけのことではないでしょうか。
＞現状では商品としてなりたたない。
つまりコスト的に機が熟してない。

メカに疎い私ですが、私も同感です。

書込番号：8224898

[真偽体]

一つ言えるのは、いきなりμ-4/3規格を立てていたら、シグマはレンズを出せなかっただろうと云う事。

旧来の35mmマウントとフランジバックや口径がそこそこ似通ってた4/3だからこそ、シグマは他社マウント製品を4/3用に転用する事が出来た。


結局のところ、その辺り"も"大きかったんじゃ無いのかなぁ？？

書込番号：8224902

[やせうま]

AF一眼に無くてデジタルにあるものを挙げてみたらいいんでは？

撮像素子＋ローパスフィルター、液晶画面、記憶媒体+スロット、バッテリー、映像エンジン等集積回路、バッファメモリー等々、これらが銀塩のフィルムスペースに収まるのならばちょっとした加工でデジタルバックで銀塩AF一眼のデジタル化が可能な気がします。

仰っているとおり、撮像素子の厚み＋液晶画面で厚さが薄くなることは無さそうですね。

もっともKiss7の幅×高さが130×90に対してKissＦは126×97.5ですので、撮像素子の拡大だけならEOS二桁台の大きさにはできそうですね･･･あ、それがEOS5Dか。

書込番号：8225194

[kawase302]

余談になりますが、私がほとんど乗っていないクルマにTVRというのがあります。1050キロのボディに4000CCの390馬力のエンジン載せて、トラクションコントロールもエアバッグもABSもついてない。夏は熱くてシフトレバーに触れないし、ハンドル切ると何故かフロアカーペットが動きます。かなりとんがったクルマですが、凡庸ではなく、ただひとつのこと（暴走行為？）にのみ拘ったクルマです。

そういうプロダクトプランが、これだけ成熟したカメラにひとつくらいあっていいと思うんですけど。
フルサイズの良し悪しはご意見いろいろでしょうが、あえてフルサイズの解像度だけにフューチャーしたようなとんがり野郎。
もちろん、凡庸ででかくて重くて高くてもそこそこ売れるのに、その市場を食っちゃう、下手すればAPC市場も食っちゃうようなもの、わざわざ出す必要がないこともわかりますけどね。
さらなる市場の成熟を待つよりないですね。

書込番号：8225278

[カメラ好きのLoki]

＞やせうまさん

逆に、フィルム一眼レフにあって、デジ一眼レフに無い物も考えて見ましょう。

共通項も。


まず、フィルム一眼レフにだけけある物。

・フィルムを入れる空間
・フィルムを巻き取る空間
・フィルムの走行安定性並びに平面性を確保するための圧着板
・フィルムを巻き取るためのモーター並びに伝達経路
・フィルムを巻き戻すためのモーター並びに伝達経路
・日付写し込み装置


共通で存在する物（もちろん、サイズや実装形状は違うでしょうが）
・露出計測装置並びに表示・駆動装置
・ＡＦ計測装置並びに表示・駆動装置
・カレンダー装置
・駆動電池



思い付くままに上げましたが、デジカメに必要な空間と フィルムカメラに必要な空間は、一部を除き大きく違わない様に感じます。


デジカメが大きくなるのは、高出力電池・自由に設計できないメディアの形状ぐらいでは無いでしょうか？ 背面液晶も、液晶が分厚いのでは無く、バックライトの厚みだったと記憶しています。有機ＥＬなど発光源を別に必要としない表示装置が開発されれば、薄くなると私は予想しています。



まだまだ、デジ一眼レフは小さく成るはずだと思っています。しないのは、企業の怠慢か 戦略か いずれかでしょう。
フルサイズがＡＰＳＣと同等のサイズに成って、売り上げが減っても フルサイズがその分売れたら 企業戦略上問題ないかと。逆にＡＰＳＣ主戦論の会社が打撃を受ける事に…

書込番号：8225456

[優妃]

この前、水没して壊れてしまったP5000を興味本位で分解してみました。

こんなに小さいCCDですらボディ内に無駄な隙間がありません。
基盤やらチップやらがぎっちり。
これを見て思ったのですが、DP1があのサイズに収まってるのが逆に奇跡です（＾＾；

書込番号：8225488

[明日への伝承]

＞DP1があのサイズに収まってるのが逆に奇跡です（＾＾；

なるほどです。
フルサイズデジイチの奇跡も早く実現して欲しいものですね。

書込番号：8225719

[sa55]

優妃さん
こりゃ納得です。デジタルはやはり電子でバイス多すぎですね。
こりゃなかなか小さくなりませんね。

書込番号：8226339

[カメラ好きのLoki]

エッ？ こんなレベルなの？？ デジカメって(^-^;) まだまだ、コンパクト化できそうですね〜

書込番号：8226360

[余花っぺ]

経営戦略としてフルサイズの小型化は徐々に出して行くのでゎ。

背面液晶も少しずつ大きくしてモデルチェンジして来ましたからねぇ。

書込番号：8226731

[カルロスゴン]

背面液晶が大きくなって、ボタンとかのレイアウト確保の為にも
ガタイが大きくなっているのかも知れません。
せっかくボディを小さくしても、液晶が大きければ、ボタン関係の
操作がしにくくなるでしょう。
有機EL(OLED)でバックライトがなくなれば、その分、薄く出来ますが、
さらにモニターサイズがデカくなるようだと、プリズムとファインダー
の位置も下げれ無いかも。つまり小型化しづらくなると。

書込番号：8227270

[注意男]

基盤→基板
です。
間違いやすいので注意しましょう。

書込番号：8227540

[一眼カメラ]

おそらく、１０万でフルサイズセンサー搭載機が市場に出回るくらい、ＣＭＯＳが安くなれば、後は機械的な構造の問題と思うので、軽量化、コンパクト化が進むと思いますよ。

すいません、実は僕、銀塩を知らずに最初からデジタルなので、今の５Ｄでも十分にコンパクトだと感じてしまうんですよ。

それよりも、４０Ｄのほうが大きいなって感じてしまいますもん。

書込番号：8230299

同じ価格とは

[sakanao]

去年の暮れにキヤノンの人が、５Ｄの後継機は同じ価格で出します（うろ覚え）と
言っていませんでしたか？あれって結局いくら辺りを指していたのでしょう？

Ｄ７００のクチコミを見てきたら、京都のヤマダで323000円　ﾎﾟｲﾝﾄ24％だったそうです。
２５万くらいで出たら売れるでしょうね。

書込番号：8215313

[毛糸屋]

アバウト30万円前後でしょうね、、、たぶん。

それより、早く出してくれです。(^o^;)

書込番号：8215726

[マリンスノウ]

＞５Ｄの後継機は同じ価格で出します

ってことは、５Ｄの定価？　いくらでしたっけ？

まぁ、販売店では値引き競争がすぐに始まるでしょうけど。

お願いだから２５万以下でスタートして欲しいわ。

書込番号：8215734

[neko-koneko]

発売当初の値段を指してると思ってました。
３６〜３８万くらいだったかなと、記憶が定かでありませんが、
そうだとすると、ちょっと大変だろうなと感じてましたが。
４０Dの倍くらいの価格を予想します。

書込番号：8215779

[sakanao]

２５万以下でお願いしたいですね。
でも、EF35mm F1.4L USMも考えているのであわせて４０万・・・。やっぱり、５Ｄか。

近所のヤマダ・キタムラで５Ｄの姿は有りませんが、
後継が出たら買えなくなるのかな。

書込番号：8215787

[ドートマンダー]

sakanaoさん、こんばんわ。
庶民の代表としては現在の価格と「同じ価格」を希望、所望、期待します！無理は承知ですが・・・この価格が無理なら発売時からキャッシュバックはどうでしょう？
価格でのサプライズを期待して貯金に励みます＾＾　希望が無いと貯金も出来ましぇん。。。

書込番号：8215998

[からんからん堂]

安ければそれなりに削られる部分も多いのかもしれないですね〜。
D300と40Dの関係に似て、やっぱり安い方が魅力的と感じる人が多いのでしょうか？

書込番号：8216144

[ぽんた＠風の吹くまま]

現在のEOS-1DmarkIIIの価格から類推すると30万円以下は確実でしょうね。

ただ、3Dと7Dという情報が未だに気になっています。
二分化するとすれば、30万円と20万円でしょうか？

個人的には、7Dが24-105/4.0L IS付きで30万円以下になればありがたいです。

書込番号：8216151

[mt_papa]

30万から 35万の間くらいでしょうか？
最初は高めから始まるんでしょうね。

書込番号：8216222

[ちょいかじりデジ物好き]

実売２５万ならコロッと買っちゃうかも。
３０万以上なら様子を見ます。
でも、早く発表して欲しいな〜。

書込番号：8216394

[て っ ち ゃ ん]

　
5D発売当初12月頃まで、お店の値引後価格表示は
ピタッと「378000円」に統一されていました。

これが、文面上の公式な「同じ価格」だと思います。
昨年末から市場環境はだいぶ変わっているのですが
マーケティング上の「価格を下げた登場イコール
製品内容に疑いの目が向けられる」というリスクを考慮し
「378000円」で出してくる可能性もあります。

この場合、撮像素子が占めるコストが下がっていると思われますので
より良い撮影を行える部分を大きく拡充。
納得のいく品質感とともに出てくるのではないでしょうか。

書込番号：8216584

[MACdual2000]

とてもじゃないが3年も経って安売り競争が始まった値段を企業のトップが同じ値段なんて言うはずも無い
当然キヤノンが考える発売時点での値段。この値段にして利益を確保して数を売りさばくのがキヤノンのマーケティングでしょう。

安売りする機種は減価償却の終わった部材を使い回して徹底的にコストダウン（機能省略、ボディーの手抜き）をした機種でしょ。これなら40Dの倍の値段でもいけるかな

書込番号：8216617

[dualazmak]

スレ主様、場所をお借りすることをお許し下さい。

先日、ここでお世話になった「５Ｄ後継機に備えてＰＣ自作」の話題ですが、こちらでは内容的にそぐわないようで削除されたので、マザーボード P5Q Deluxe のクチコミ掲示板で、その後の経緯などレポートしています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/05402013456/#8209381
ご興味のある方は、リンク先でコメント、ご意見をお願いします。

書込番号：8216657

[紅いタチコマ]

お邪魔しますm(__)m

今週発表？ですので今週中にはハッキリするでしょう（*^_^*）

書込番号：8216695

[hata3]

5D後継機はもう少し遅くなりそうな感じですね。
真相は分かりませんが、色々な情報を見ていると50Dが先で、待望の5D後継機はもう少し遅くなりそうです。

価格ですが、量販店の価格が37.8万円の10%ポイント還元でした。
よって、実質の価格は34万円でした（キタムラ価格）。
また、CFキャンペーンが最初からあって、1GBが2枚付いてきました。これをオークションで売却すれば2万円ほどでしたので、実質は32万円程度の価格で売っていたと思われます。

今回は、予想外にD700が先に登場しましたし、これも考慮して価格の見直しを迫られているかもしれませんね。
それほどD700のカメラスペックは良く出来ていると思います（個人的には画素数が一番の欠点。使い方としてISO100がほとんどなので）。キヤノンもここまでのカメラを30万円を切る価格で出してくるとは思っていなかったのでしょう。

書込番号：8216840

[Pretty Boy]

>ってことは、５Ｄの定価？　いくらでしたっけ？

オープン価格ですが、カメラのキタムラでは３４８０００円は初値でした。
この金額が全国的な相場だったと記憶しています。

>現在のEOS-1DmarkIIIの価格から類推すると30万円以下は確実でしょうね。

1D Mark �V 最安価格（税込） \359,310　現在価格.comの最安値で、一般市場では４０万円超でしょう。
1D Mark �Vとの価格比較参考は？

気になるのは、５Ｄ後継機の名称です。
５ＤMark �Uとよく言われています。
Mark �U.Mark �Vといった称号は今までプロ機にしか使われていません。
ほんとうに５ＤMark �Uと言ったネーミングなら（今流行りのスペックは）かなり期待出来そうです。
３Ｄ.６Ｄ.７Ｄ.８Ｄ.９Ｄとやたらと様々な機種の噂が出ていますから。

>色々な情報を見ていると50Dが先で、待望の5D後継機はもう少し遅くなりそうです。
50Dの発表は今日でも来年でもいつでもOKです。

所で、５Ｄは現在どれくらい売れたのでしょうか？
個人的な推測では、約４００万台？
ニコンＤ３はニコン派待望のフルサイズ（しかもプロ機）現在約１００万台？
一般庶民が買えるフルサイズニコンＤ７００発売前の予約で約５０万台？
といった所でしょうか？
５Ｄ後継機が発表されれば、予約だけで約１００万台？どうでしょう？

書込番号：8217128

[ぎむぞう]

今年１月の時点での数字ですが、kissデジタル全モデルの出荷台数が740万台、
フィルムを含めたＥＯＳシリーズ全体の出荷数が3000万台、
そのうちkissシリーズが過半数の1680万台。

なので５Ｄだけで400万とかはさすがにありえないです。

書込番号：8217677

[lightning123]

去年の暮れとはだいぶ状況が違うので、
戦略も変わっているかもしれませんね。

すでにD700が市場に出回った今、
35万円以上のプライスを付けての投入は
焼け石に水の感があります。

僕の予想ではD700と同等か、少しスペック負けした機体で
30万円程度（何となく299800円っぽい）で
スタートかなと。

30万円ラインを下回れるかどうか、
キヤノン陣営は必死に算段しているんではないでしょうか。

書込番号：8218152

[hata3]

私も同じようなことを考えています。
キヤノンは5D後継機を準備していたが、D700のために価格の見直しも含めて再考しているのではないでしょうか。
どうも後手に回りすぎているように感じます。

確かに価格を見直して、量販店29.8万円の10%ポイント辺りをターゲットにしているかもしれませんね。
当初は37.8万円の上中級機になると思っていましたが・・・

書込番号：8218226

[sakanao]

一体幾らなんだろう・・・。

今日行った量販店で、展示してあった５Ｄの値札に
「展示・在庫限り」って有ったんですけど、今月中に発表あるんですかね。

書込番号：8219028

[anzi3]

いつもこの掲示板を楽しく拝見させて頂いております。
私の希望的予想では、サプライズとして今秋発売の5d後継機が1DsMark3スペックを下克上、それに伴いCANON 1DsMark4をさらに高画素で同時期に発表、ということになるんではないか思っています。
1DsMark4をmark3の発売後1年足らず出すのはとても早い気がしますが、対nikon＆sonyにおいてα900＆D3X＆D700に勝つにはそうせざるをえないかと思います。今年秋に再び王者canonになることを期待します。
9月に50D登場によってcanonの販売サイクルが早まっていること、nikon、sonyの存在により早めざるをえなかったこと、今年は全カテゴリに投入にとされていること、を考えるとありえるかなと思います。
私は現在、5Dですべての仕事をまかなっていまして、とても良いカメラだと思っております。
後継機が2000万画素を超えるとさらに素晴らしい絵を吐き出してくれると期待しております。
小さくしか使わないカットはサイズダウンして撮れば済むことですので高画素賛成です。

書込番号：8225461