EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

5Dの仕入値はいったいいくらなのでしょうか？

[1KZ]

遂に２０万を切りましたが、いくらまで下がるか気になっています。
ＣＦカードとバックが貰えたキャンペーンの時買わずに過ぎてしまいましたが、
今、最後の買い時機なのでしょうか？それとも新型発売前にもうちょっと下がるのでしょうか？

書込番号：8162831

[ぽんた＠風の吹くまま]

後継機種が発表されれば、下がるのではないでしょうか？
ただし、市場在庫はかなりカツカツみたいなので、
期待されているほど下がらないのでは？ とも言われています。

より狙い目なのは、中古市場ですね。
こちらは確実に下がるはずです。

書込番号：8162879

[じじかめ]

価格コムの取扱店を見ても、まだ多くのお店が取り扱っていますので、原則的にはまだ下がると思います。

書込番号：8162927

[アプロ＿ワン]

私も１０万円を切ったらたまに撮るポートレート用に１台欲しいです。

書込番号：8162939

[ぼくちゃん.]

５Ｄが１０万円切る？？？

書込番号：8163062

[otoufu]

キャノンは後継機種が出たからと言って大幅に値段を下げないですね。

多くはメーカーが回収して量販店のイベントの目玉や新規オープンに台数を割り当てます。
何故かヤマダ電機はこの回収時にメーカーに戻さず独自で処分価格を半年後などに出してきます。

過去に予備機のカメラをこのタイミングを狙ってＫｉｓｓＮを32,000円、30Dを49,800円で購入しました（それぞれ「Ｘ」、「４０Ｄ」が発売されて４〜５ヵ月後だったと思います。

書込番号：8163100

[Umi.Yama-�U]

アプロ＿ワン さんに　　　　　

　激しく同意


　失礼しました。

書込番号：8163181

[鉄道写会人]

　
＞私も１０万円を切ったら・・・・

買ってしまうかもしれません。
しかし、いくら何でもそこまでは下がらないでしょうね。

最後の最後に
「持ってけドロボーキャンペーン」
は行うと思いますが。。。。
　

書込番号：8163195

[マリンスノウ]

ワタシは５Ｄが１５万を切ったら勝負に出ます。
速効です。
マジです。

・・・・・無理か？

書込番号：8163323

[北のまち]

新品の５Ｄが１０万円切るのは難しいとは思いますが、中古なら２、３年後には出てくるかなと思います。早ければ来年あたりか

書込番号：8163333

[毛糸屋]

閉店セールの在庫処分品でも無い限り、15万円以下は不可能の様な気がします。
私は下がっても18万円台後半が限度だと思っています。
でも15万円なら速攻で2台買うかもｗ。

では〜。

書込番号：8163979

[kawase302]

中古で１０万の皆さん＞
私も考えないでもないですが、１０万きった中古の５Ｄなんてむちゃくちゃ使い倒されたボコボコの固体でしょ？それ考えると恐ろしくて買えなーい。

書込番号：8164148

[アプロ＿ワン]

確かに新品は難しいでしょうが中古なら来年には１０万を切ると思ってます。
その時にそこそこ程度の良い物が有れば買おうかなと思ってます。
望遠でスポーツ撮りが専門の私にはサブのカメラになるので。

書込番号：8164567

[小鳥遊歩]

新品は後継機発売後に併売なら15万程度まで下落かなと思っています。中古であれば10万ぐらいで買えるようになるかも知れませんね。その場合は、後継機の予想価格は25万円から30万円です。

もし5D後継機が30D→40Dの時のように、のっけから実売価格が前機種と同等程度かそれ以下になる場合は、18万から20万円で売られるでしょうから、事実上併売は難しいと思います。
その場合は5Dは生産終了で、各所で在庫処分でゲリラ的に瞬間風速ですごい値段で買えるということはありそうですね。この場合も中古でまあまあのものが10万程度で買えるようになるかも知れませんね。

書込番号：8174601

次期EOS5Dには、ニコンD700を超えるスペックでしょうか

[マイヨジョーヌ]

みなさんこんにちは、現行5Dを買うか待つべきかずっと悩んでいますが、ニコンのD700のカタログを取り寄せたところ、高感度撮影時の幅の広さと、液晶ディスプレイの高画素化、露出補正幅が上下5段等カメラとして魅力的なスペックが満載ですよね。

私はキャノンが好きですが、こうD700のスペックを見せ付けられると、5Dでなく後継機を待ちたいという気持ちが増大してきました。

ニコンのD700に対して5D後継機には、ファインダーの視野率100%と露出補正幅の上下最低3段を採用して欲しいです。その他はD700相当で十分（含む液晶の高画素化）です。ただし、Bodyの重さは800Gにして欲しいです。

みなさんは、次期５Dがどのような機種になると思われますか？

キャノンフォトサークルのモニターで現在5Dを借りて使ってますが、機械的に銀塩やEOS40Dに対してシャッターのレスポンスが悪く、いらいらします。液晶の見づらさは40Dより少し悪いかな程度に思いますが、元々キャノンは液晶にお金をかけてなかったからしょうがないですよね。でもデジタルですから、高精細な液晶が乗っているほうが良いですよね。

書込番号：8162576

[からんからん堂]

D300と40Dの関係を見てるとスペックではなく価格で勝負する傾向があるのかもしれないですね〜。
あまりD700を意識してヒートアップすることなく冷静に待つのがいいかも？

書込番号：8162643

[LE-8T]

もともと　5D自体　フルサイズと言う大型映像素子だけが売りの機種ですから　後継機にしても過大なスペックアップは望まない方が良いような気がします。

書込番号：8162669

[おっさん..]

D700の+−5の露出補正と高品質の液晶は確かに羨ましいですが､次期5Dでは無意味な高画素化が確実視されているのでちょっと複雑な気持ちですね｡
現行5Dの連写枚数などは確かに今となっては力不足の感がありますが､あの豊かな階調が余裕のある画素ピッチにあったのは間違いないところです｡
画素数はそのままにしてボディ性能のみブラッシュアップというのが私の次期5Dの理想なのですが市場の流れからみるとそうもいかないでしょうね｡

10Dから30DとAPS-Cで買い増ししましたが､画質の面での進歩はないどころか暗部ノイズなどは10Dの方が良かったですからね｡
次期5Dがでて再度5Dの良さを見直すなんてことにならない事を祈っております｡

書込番号：8162774

[ニコニアン]

おそらく順当にいけば

■画素数
■サイズ、重さ
■価格
ではＤ700に勝てるんじゃないでしょうか？

一方で
■連写、レリーズタイムラグ
■高感度ノイズ
■防滴防塵
■フラッシュシステム
■51点ＡＦ
でニコンに勝つのは大変でしょうね。

フルサイズカメラの発展のためにも5Ｄの後継にはすべての点でＤ700を上回る
ような驚愕のスペックを期待しますが、現実はなかなか難しいでしょう・・・

書込番号：8162865

[EOS D-SLRのある生活]

＞もともと　5D自体　フルサイズと言う大型映像素子だけが売りの機種ですから後継機にしても過大なスペックアップは望まない方が良いような気がします

５Ｄ登場当時はフルサイズというだけでサプライズで話題性がありましたが、それから月日も３年が経過しており、ニコンもデジイチユーザーの心をくすぐる機種を出してきています。５Ｄ後継機が現行スペックからの少々のスペックアップ程度では、待ちくたびれたファンからすれば失望に繋がるでしょうね。

書込番号：8162888

[坊やヒロ]

正直超えないと思います。超えても30万円オーバーなら、買う人は一部の人だけなので収益に然程寄与しないのでしょうね。そういった点では、キヤノン的にはあまり美味しい商品ではなくなります。
なので、正常進化で、価格を20万円前後にするのが、消費者の懐もにも優しく、収益も寄与するのではないでしょうか。

書込番号：8162919

[じじかめ]

5Dの後継機にあまり多くのものを望むと、価格が高くなり発売しにくいかも？

書込番号：8163005

[アスラン・皿]

こんにちは

どうなんでしょうね、Ｄ７００を凌駕するような機種だったら発表だけでも７月２０日前後にしていると思いますが

書込番号：8163126

[キャノン砲打ちぃー方始めー！！]

典型的なアリとキリギリス状態。。。

書込番号：8163153

[キャノン砲打ちぃー方始めー！！]

兎と亀か。。。

書込番号：8163160

[hata3]

フルサイズでも高画素化が意味がないなんてことを言う人がいるのですね。
APS-Cの画素ピッチと比較されたことがあるのでしょうか。
低感度では高解像で高画質になることが明白だから1Ds系のカメラを買う人がいるのでしょう。
そうでなければ、フルサイズ高画素機の存在価値がないことになります。

フルサイズだと12MPなんて余裕がありすぎだと思いますよ。
APS-C機での高画素化を否定することに慣れすぎて、フルサイズにも同じこと持ち込んでいるようですね。

個人的にはAPS-C機の10MPぐらいまでは全く問題を感じません。この場合、同じ画素ピッチでフルサイズにすると約26MPとなります。
妥協してもAPS-Cの8MPでしょうかね。この場合は1Ds3と同じ21MPとなります。
フルサイズの画素ピッチがいかに余裕があるかを分かっていただけましたか？

但し、高感度撮影ばかりを重視される場合はこの限りではないでしょう。
そのような方は12MPあたりがバランスが良いと感じるのも確かだと思います。

でも、高画素化が意味がないような発言は間違っていると感じます。

書込番号：8163406

[KITUTUKI]

ニコンのD3、D700、D300などの機能の機種に対抗するには
5Dみたいな普及中級機ではなく
1D系のmk4からではないでしょうか？

そのポジションからいうと　今回は機能より価格でサプライズかもしれませんね

書込番号：8163578

[毛糸屋]

マウント浮気する気が無いので、スペック対抗しなくても良い製品なら嬉しい。

書込番号：8163997

[a700suki]

■１Ｄｍｋ４　５０万（実売４０）
　１６Ｍフルサイズ
　１０コマ
　１００％
　防塵防滴

■５Ｄｍｋ２　３２万（実売２８）
　１６Ｍフルサイズ
　　５コマ
　　９６％
　防塵防滴

書込番号：8164041

[小鳥遊歩]

スペックにもいろいろとありますが、全ての部分でD700を越えることは難しいと思います。
レリーズタイムラグや、AF測距点の数、連写（特にBG付で8コマ/秒）、ISO高感度等は難しい部分でしょうね。

書込番号：8174586

オフセット印刷について教えて下さい。

[harock]

５Ｄを仕事で使っていらっしゃる方も多いと思いますので、教えて下さい。

オフセット印刷の場合、画素数と、ＤＰＩが大きく関わるとの書き込みは、時折
目にするのですが、例えば、同じ画素数と同じＤＰＩで、「フル」と、「ＡＰＳ−Ｃ」では、
Ｂ４〜Ａ３でオフセット印刷した場合、かなり違いが有るのでしょうか？
勿論、ＲＡＷで撮影、フォトショップで修正してＴＩＦＦで工場に出すとしてです・・。
目的は、卒業アルバムの１５０人位の集合写真（よくある、校庭に並んで、上の方から撮るヤツ）なんですが、どんなモンでしょう？

今の所は、「ＦＵＪＩ６９０ＧＳ、ＧＳＷ」を借りて半切でプリントして工場に出してしのいでいるのですが、
それもカメラ自体が危なくなって来ています。
「Ｄ３００でも、結構イケる」と、言う人もいるので、年末までに５Ｄ後継機が出なければ、５Ｄ、「場合によってはＤ３００＋レンズもアリかな・・」何て考えています。

現在、４０Ｄを持っているので、”Ｄ３００＋レンズ”は、「最悪の場合」ですが・・。

良いアドバイスをお願い致します・・。

書込番号：8156503

[ブローニング]

＞同じ画素数と同じＤＰＩで、「フル」と、「ＡＰＳ−Ｃ」では、Ｂ４〜Ａ３でオフセット印刷した場合、かなり違いが有るのでしょうか？

オフセット屋です。
オフセット印刷の画像評価、例えば周辺画像の良し悪し等々は基本的にカメラ＆レンズ側に依存します(カラーマッチングは別の話しとして）。

ただやはりトリミングを前提とした広告写真とは違って集合写真での周辺画像は顔が歪んだりする恐れもあるでしょうから気になりますね。
もし心配であれば取引のある印刷会社にテスト入稿と言って色校正かDDCPをやってもらってはいかがですか？
普通その程度の実験は快くタダでやってくれますヨ。

書込番号：8156946

[Gagarin Blue]

ズマロン3.5さんのご意見に100%共感します。
何も付け足すことが見つかりません。
恐れ入りました。

書込番号：8157089

[ブローニング]

あらら時間差ですね。

サンプル出しお願いしているんですね。
スミマセン。

書込番号：8157096

[大安吉日の主人]

スレ主の質問内容は、・・・同じ画素数と同じＤＰＩで、「フル」と、「ＡＰＳ−Ｃ」では、
　　　　　　　Ｂ４〜Ａ３でオフセット印刷した場合、かなり違いが有るのでしょうか？

この問いのポイントは、”Full-size素子とAPS-C素子の違いが、オフセット印刷で差が出るのか”ですよね。

ズマロン3.5さんの言う、→”1000万画素超えの一眼モデルならどの機種でも問題ないと思います。”という簡潔なものなのでしょうか？。
現状ディスフレーでは差が見られており、オフセットでは差が無いと解釈できますが、

書込番号：8157239

[すてらくん]

ピクセル数　＝印刷サイズ（インチ）×　解像度（dpi）
5Dの場合 Large/Fine ：（4368×2912画素 ）

　4368÷（42÷2.54）＝264　
175線で印刷の場合足りませんが何とか見られる
範囲だと思います。

＞Ｂ４〜Ａ３でオフセット印刷した場合、かなり違いが有るのでしょうか？
何の違いでしょうか？
解像度？、「フル」と、「ＡＰＳ−Ｃ」の根本的な違いでしょうか？



　

書込番号：8157581

[Tomotomo-Papa]

私の知り合いの写真館さん、いずれも卒業アルバムを撮られているそうです。

　おひと方は銀塩派で、スナップや個人写真はEOS-3、集合写真はブローニーを使われるそうです。もうひと方はデジタル派で、スナップはEOS 10D、最近40Dに変えられました。で集合写真は5Dだそうです。広角は16-35mmLだけど、標準は28-135mmISを使われています。それで商売になっているのだから、5Dで無問題だと思われます。

　でもこだわりもおありでしょうから、テストされてみたらと思います。

　以上、こんなこともあります、ってことで。

書込番号：8157923

[miyajin]

harockさん　
＞miyajinさん、ズマロン3.5さん、早速ありがとうございます。
＞ウェブ等でざっと調べてみても、お二方の様に意見がまっ二つ。

私は、どちらかというと品質重視のものに多く携わってきたこともあって、
やや厳しい見方、或いは慎重な見方をしているかと思います。
５Ｄ、Ｂ４〜A３の印刷物と言う条件に於いて、
変倍処理によって一般には対応できる範囲ですが、
ものによっては厳しいところです。（逆に、無理だと即答もできません。）
卒業アルバムについてはどの位の品質を求められるのかはよく知りませんが
harockさんは業務に携わっている方ですから、
その辺の微妙な状況にあるので質問をなさっているのだろうと思います。
サンプルをつくって判断なさるのが宜しいかと思います。

書込番号：8158103

[otoufu]

こんにちわ。

結論から言うとなんら問題ありません。

通常オフセットに回すとき350DPIにてデータを作成しますが（400DPIの指定もあり）5Dの場合、リアルA4のオフセット印刷が出来ます。
A3であればフォトショップ等で加工して大丈夫ですよ。

私は10D時代から週刊○衆やタウン誌に原稿を入れてますが何の問題もございません。
見開きの写真も問題なかったです。

書込番号：8158565

[harock]

・・皆さんにとって、さほど面白くも無いスレに、暖かいアドバイスを頂き、ありがとうございます。
実は、夏風邪を引いてしまいまして、言葉が足らなかった部分も有ったようですね。すいません・・今もティッシュを鼻に詰めながらの投稿です。

アドバイス頂いた皆様には失礼に当たるかも知れませんが、面白い事に気が付きました。
”意見が分かれるのは、立場の違いから？”カメラマンからすれば、「できるよ〜(^o^)ﾉ」、印刷する側からすれば「苦労してツジツマをあわせてんだよ〜(ToT)」、平行線をたどってしまっているのは、いたしかた無い事かと思いました。
・・私の友人にも、商品カタログの印刷の仕事をしている者がおりまして、時折ボヤいております。
そんな友人と、印刷所の担当者とも、私の意見は一致しているのですが、”大雑把にいって、クオリティーを維持できる拡大は、１２０％位までだろう”と言う事でした。ただ、２年位前の話なので・・。
画素数と、印刷サイズの関係では微妙な所なんですね・・。

＞同じ画素数と同じＤＰＩで、「フル」と、「ＡＰＳ−Ｃ」では、Ｂ４〜Ａ３でオフセット印刷した場合、かなり違いが有るのでしょうか？

判り難かったようですね、すいません・・。

同じ画素数と同じＤＰＩで、「フル」と、「ＡＰＳ−Ｃ」では、Ｂ４〜Ａ３でオフセット印刷した場合、一目で判る程その差は歴然としているのでしょうか？
・・と、言う事でした・・Ｄ３００＋レンズを引き合いに出したのは、そんな事から（比較的近いと言う事で）でした・・すいません・・・。

それと、私は現在５Ｄを所有しておりません。手持ち機材は、Ｄ８０、３０Ｄ、４０Ｄで、周りの人間もＤ３００止まりで、５Ｄでのサンプルの入手は困難な状態です・・。

付け加えて、お詫び申し上げます・・。

・・５Ｄ後継機が、1600万画素で早く発表してくれると少しは気が楽になるんですけどね・・。
ＣＡＮＯＮさん、早いとこ頼むよ〜！！、こちとりゃ時間がないんだから〜！！。
校正無しでも、ギリギリ入稿が年明け早々だよ〜〜！！　(ToT)m 。

書込番号：8158655

[ブローニング]

harockさん

”意見が分かれるのは、立場の違いから？”
その通りです。

残念ながらアルバムは私の守備範囲外ですのでどの程度のレベルを要求しているのかは分かりませんが。
画素数や画像解像度のように数値化されたものと解像感は全く別物ですから数値だけで判断するのは難しいですね。
当然の事ながら雑誌関係や広告媒体、一般ユーザーと写真家さんでは絵に対する要求度が全く違います。
一般がユーザーがＡ４の600万画素でＯＫでも写真家さんではＮＧなんて事もありますよね。
取引のある某風景写真家さんはデジタルと中判を併用していますが写真集を制作する場合は銀塩中判オンリーです。
今でもそうゆう写真家の方は結構多いのではないでしょうか？

各印刷会社も得意分野があるので同じ事が言えます。
いまでも175線を標準としている会社もあればウチのように高精細印刷を得意としている所もありますのでそれぞれですね。

実は私も以前から営業用ツールというか資料として同一条件における画質の違いみたいな冊子を制作してみたいと思っています。各ジャンルの写真家、広告系カメラマン事務所へ配布する目的で例えばＤ３とＤ７００、Ｄ３００の３機種と銀塩の中判で条件を揃えＡ３見開きにおける画像比較と評価みたいなものです。私はそれを制作できる立場にはあるのですが素材が揃わず頓挫しています。

書込番号：8160440

[ズマロン3.5]

私は印刷会社で製版のスキャナーオペレーターを6年間。
カメラマン兼スキャナーオペレーターおよびMacでの色補正を6年間兼務。
そして、カメラマンのみになって11年目になります。

今から12年ほど前に撮影と製版の両方が分かるという事で、1千万円ほどするデジタルカメラで印刷とデジタル入稿のマッチングについて永い間テストをいたしました。
その結果が

＞500〜600万画素でA4程度。
＞1000〜1200万画素でA3程度まで問題なく印刷が可能です。

という事です。

もちろん、画素数が足りずに補完処理などの拡大をする場合はシャープネスなどの処理をした方が良いですが、アルバム印刷では印刷会社でその様な処理は行いません。

このあたりで意見が分かれるのだと思います。

harockさんは卒業アルバムでの印刷について知りたいとの事。

一般商業印刷ではポジでの入稿が基本。

卒業アルバムではプリントでの入稿が基本となります。
それゆえに等倍での印刷が原則となります。

ポジに比べプリントの場合の品質が劣っている事はお分かりだと思います。
よってアルバム印刷は商業印刷に比べると少々のクオリティーは劣っても問題ありません。

harockさんのおしゃる

＞クオリティーを維持できる拡大は、１２０％位までだろう”と言う事でした。

はプリントだったらという事になります。

フィルム（ポジ）に露光されスキャナーでスキャンされてフィルムやPS版に焼かれるのが商業印刷。

フィルム（ネガ）に露光されラボでプリンターに読み込みされて（デジタルラボ機の場合）ペーパーにプリントされてスキャナーでスキャンされてフィルムやPS版に焼かれるのがアルバム印刷。

商業印刷に比べて画質が2つ劣化する行程が増える。

そして、デジカメ入稿だとデジカメで撮影されたデータは直接PS版等に焼かれる。

アルバム印刷の場合デジカメ入稿はカメラがスキャナーになるわけで画質の劣化する行程が3つ省かれるわけです。

以上の説明は一概にこの通りとは言えませんが。
スキャナーのフォトマルはデジカメのCCDやCMOSより高性能などの別要素はありますが、分かりやすく説明する為にこの様に表現させていただきます。

上記の理由などにより、画素数が足りないからダメだという訳ではありません。

また、次にあげる事は専門的になりますが。

アルバム印刷では175線もしくは200線で印刷されると思いますが、この時のdpiは350dpiもしくは400dpiになります。

A3ではこのdpiに満たない事になりますが、175線の場合は1インチに175個の網点（ドット）で印刷されます。

要するに175線の場合は175dpiだろうが350dpiだろうが全く見分けがつかないのです。
200線なら200dpiでも同様です。

単純にスキャナーの走査が2周で一線（1つの網点）になるためdpiが2倍になるだけの事なのです。

要するにデジカメのデータなら線数分のdpiで補完処理をしても画質的には見分けがつきません。
以上の理由が分かると当初いっていた、

＞500〜600万画素でA4程度。
＞1000〜1200万画素でA3程度まで問題なく印刷が可能です。

も納得出来るかと思います。

以上の理由により、harockさんのお持ちの40Dでも17-40mmF4Lや単レンズなどを使えば十分仕事に使えます。

集合写真の場合、デジカメではレンズの周辺画質の方が大問題です。
悪いレンズを使うと端の人の顔が流れたりボケたり色収差が出たりとこちらの方が大変です。

スナップでは細かいものを写さない限り、周辺や解像力などはあまり問題にならないと思いますので、どの様なレンズでもあまり問題ないと思います。

とにかくレンズさえ良い物を使えば大丈夫です。

将来的には5D後継機を希望との事。

フルサイズはAPS-Cよりも良いレンズを使わないと周辺画質が問題になる事だけはご理解下さい。

書込番号：8161308

[ズマロン3.5]

＞同じ画素数と同じＤＰＩで、「フル」と、「ＡＰＳ−Ｃ」では、Ｂ４〜Ａ３でオフセット印刷した場合、一目で判る程その差は歴然としているのでしょうか？

これに対して答えていませんでしたね。

dpiは画素数に起因する物で関係ありませんので、同じ画素数ならという事で答えさせていただきます。

高感度画質やトーンや被写界深度などの点でフルサイズが有利ですがアルバム印刷に関しての話になるとどちらのフォーマットだろうが大差はありません。

もちろんフルサイズの方が少しなりとも良いのですが、それよりもレンズの良し悪しの方に占める割合の方が格段に上です。

キヤノンにはAPS-C用の高性能レンズは殆ど有りませんがフルサイズには使い良い画角に良いレンズが多数存在します。
もちろん、それらのレンズをAPS-Cで使ってもなんら問題はありませんが。

書込番号：8161386

[晴れるといいな]

学校アルバムのA3見開きなら5Dで撮ると350dpiで1.4倍程度ですね。
但し、ノドからきっちり左右均等に人物が入ってぎりぎり撮ったとしてです。
実際は1.7から1.8倍の使用になります。

実際170名位の俯瞰で使ってますよ。
但し、撮影日の天候、露出の加減で厳しい場合が出てくると思います。
かなりシビアな撮影になりますね。

印刷所のテンプレでぐるり枠なんかを使って逃げるのも手です。
気持ちがゆるせば。

書込番号：8161490

[すてらくん]

ズマロン3.5様
＞要するに175線の場合は175dpiだろうが350dpiだろうが全く見分けがつかないのです。
＞200線なら200dpiでも同様です。

では何故に製版屋さん・印刷所は線数の2倍必要と言うのでしょうか
雑誌広告協会（博報堂）などは175線175dpiでは受けてくれません・・・

書込番号：8162227

[ズマロン3.5]

＞では何故に製版屋さん・印刷所は線数の2倍必要と言うのでしょうか

単純にそのままのデータで印刷に回せるから。
補完処理などの余計な行程をしなくて良いからです。
また、補完処理の大小によってシャープネス処理が異なる場合などがあり、依頼者の意にそぐわない場合もありえるからです。

このシャープネスの件は問題点ではあるのですが。

それではなぜ印刷物は175線の場合の1ドットの網点に対してデータでは350dpiの4ドットも画質的には必要なのでしょうか。

その事を疑問に思いデジタル入稿がまだ確立していない12年ほど前にデジタル入稿に対応する為ののデータを集める為にあらゆるテストを行いました。
その中に175dpiしかないデータを補完処理をして350dpiに変換後に印刷したものと、もともと350dpiあるデータから印刷したものを比べて見ましたが見分けがつきませんでした。
ただし、どちらも補完処理後の最終データに対し同じシャープネス処理を施しました。

もしかしたらデザイナーさんは単純に175線の場合は350dpiで製版されるので元データで何もいじらずに350dpiは絶対に必要だと思い込んでいるだけではないでしょうか。

印刷会社では、たびたび350dpiに満たないデータを補完処理をして製版しています。

＞雑誌広告協会（博報堂）などは175線175dpiでは受けてくれません・・・

でしたら350dpiに満たないデータを自分で補完処理をして350dpiにした場合でも受け付けてくれないのでしょうか。
もし、それでも受け付けてくれないのだったらデザイナーさんは単純に175線の場合は元データをいじらずに350dpiは絶対に必要だと思い込んでいるだけだと思います。

書込番号：8165286

[すてらくん]

ズマロン3.5様
詳しくありがとうございました。

雑誌広告協会（博報堂）などは、いわゆる「なんちゃって解像度350」
なら受けます。但し350以下の場合は簡単な誓約書書かせられます。

書込番号：8166145

[miyajin]

＞＞では何故に製版屋さん・印刷所は線数の2倍必要と言うのでしょうか

＞単純にそのままのデータで印刷に回せるから。
＞補完処理などの余計な行程をしなくて良いからです。
＞また、補完処理の大小によってシャープネス処理が異なる場合などがあり、依頼者の意にそぐわない場合もありえるからです。


印刷時の線数と画像解像度の関係については、
出力時に網点生成する際のハーフトーンセルに絡むディテール再現（曲線や斜めの線でジャギが目立たない様に）と、
視覚的には250dpi程度の解像度があれば良いという事から、線数の２倍の解像度を基本にしています。
画像の内容などモノによっては２倍も必要ないものもありますが、概ね２倍程度を基本としています。

ハーフトーンセルの説明をはじめると長くなってしまいますので、
興味のある方は、線数（スクリーン線数）、解像度、ハーフトーンセルあたりをキーワードに
線数と解像度の関係を調べてみて下さい。

書込番号：8166626

[harock]

アドバイスを下さった皆様、本当に有難うございます。
とりわけ、ズマロン3.5さんにおかれましては、多大なる手間隙が掛かった事かと
感謝の念に絶えません・・。

昨日、薬を飲んでゆっくり休ませて頂きました。

「参考になりました」では収まらない、とても有意義で勉強になりました。
自分なりに出た結論としては、「５Ｄも欲しいが、まずレンズか？」。
個人的には５Ｄ欲しいんですが、仕事を考えると、皆さんがおっしゃる通り、基がしっかりしてなくては・・。

手持ちの20-35F2.8Lを遠足等用にして、17-40mmF4L を早急に購入する事を考え始めています。「集合写真」は、条件が厳しい時も有るので、「ズームははずせない・・、予算も考慮すると・・」と、言ったトコです。所有する４０Ｄや、５Ｄとも相性良さそうですし・・。
ひとまず、印刷所には苦労をかけさせてしまいますが、６×９と４０Ｄ＋17-40mmF4Lで今年度を乗り切り、年度明け集金できてから、値が落ち着いた５Ｄ後継機、噂になり始めた４０Ｄ後継機を含めて考えたいと思います・・。

・・５Ｄの板で、このような結論では、不快に思われる方も多いかと思います。
個人的には、今すぐにでも欲しい所です・・。でも、趣味を仕事にしてしまった私（私たち）にとっては、結構辛い選択だったりします・・m(ToT)m 。

ちなみに、20-35F2.8L の５Ｄとの相性は、いかがなモノなんでしょう・・？？。
レンズ自体ではあまり良い評価が出ていない様に感じるのですが・・？？。

書込番号：8168204

[ズマロン3.5]

harockさん。

こんばんは。

EF20-35F2.8Lをお持ちなのですね。

私はEF20-35F2.8Lを持っていないので分からないのですが一度テストをしてみてはどうでしょう。
ピクセル等倍まで拡大して周辺画質が中心画質に比べてさほどの劣化がないかを調べて見てはいかがでしょうか。

フィルム時代は高性能レンズとして有名だったレンズです。
APS-Cだったら問題ないかも知れませんよ。

書込番号：8169369

[harock]

ズマロン3.5さん、お付き合い頂きありがとうございます。

・・スレ違いですが、ちょっと余談を・・。

EF20-35F2.8Lを中古で購入したのは、今年３月頃でした・・。仕事で試し撮り（４０Ｄに付けて）・・。
「まずいぞ・・癖がある・・。」でも、「面白いぞ・・コイツ・・画が古いぞ・・」EF70-200 f4L なども使っていますが、「ＥＦ−Ｌなのに、今のとは違うぞコイツ」と、いった感じでした・・。
個人的な感想としては、良く言えば柔らかくてノスタルジックな感じ・・悪く言えばシャープさに欠け、古臭くぼんやりしている・・。

本当はいけない事なんですが、遠足などの集合写真では ”コイツ”を使っています。
しかし、入学式など、保護者も入る大人数の時はやはりつらいかな・・。

メーカーのサポートは期待できませんが、中古で２〜３万で買えるのであれば面白いレンズかもしれません・・・勿論、私は責任を負えませんが・・。

ＰＣ等を使って、好みの画にするのも良いのですが、昔 趣味でやっていた頃に
色々とフィルムを使い分けていた事を思い出したひと時でした・・。

書込番号：8172093

12biｔ RAW→14bit RAWでトーンジャンプは大きく改善される？

[エーリカ]

今でも現行5Dの画質にはあまり不満はありませんが、
例えば逆光の建物を撮った際などに白飛び寸前の空などに起こるトーンジャンプは少し気になったりします。
5Dは空を広く写しこむと周辺減光やゴミが気になりますので、
最近、空メインで撮影する時はKissX2とEF-S10-22mmを持ち出すことが多いですが、
14bit RAWのKissXのほうがトーンジャンプが少ないような気がしないでもないです。

ただ、下記の最新の14bit RAWであるところのD700の公式サンプルなんか見ると、
白飛びしてるわけでもないのに平気でトーンジャンプしてたりしますし、
12bitも14bitもメーカーの宣伝文句に踊らされてるだけで大して変わらないのかという気もします。
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d700/img/sample/pic_002.jpg

ネットで調べると、
「最終的な出力が8bitのJPEGならほとんど差はないがレタッチで追い込んだ場合はトーンジャンプしにくい」
ということに落ち着きそうですが諸説入り乱れてよく分かりません。
トーンジャンプに関して12bitと14bitの間に顕著な差があれば5Dの新型が出たらなるべく早く購入したいですが、
ほとんど差がなければ新型が出てもしばらくは今の5D、KissX2の態勢でもいいかなと思ってます。

書込番号：8146311

[TAKE 2]

すいません。書き方間違えました。トーンジャンプはないです。

書込番号：8147690

[ニッコールＨＣ]

>ネットで調べると、
「最終的な出力が8bitのJPEGならほとんど差はないがレタッチで追い込んだ場合はトーンジャンプしにくい」

全くこの通りだと思います。
ただニコンのように14bitにすると極端にレリーズタイムラグが大きくなるのはゴメンです。

>白飛びしてるわけでもないのに平気でトーンジャンプしてたりしますし、

トーンジャンプでは無く陰影に見えます。

書込番号：8147845

[エーリカ]

みなさん、ありがとうございます。
トーンジャンプに関して色んなページを見て勉強しましたが頭が痛くなっちゃいました。
デジタルは撮る分にはお気楽ですけどその反面トーンジャンプやマッハバンドなんて話は難しいです。

私はデジタルの写真しか知りませんのでデジタルは万能だと思ってましたけど、
こと滑らかなグラデーションの再現やトーンジャンプのしにくさに関してはフィルムのほうが上ですね。

12bit→14bitにA/D変換がなってもデジカメである限り劇的な階調表現の改善までは期待できそうにない感じです。
meu!uemさんの仰る「適正露出＋モチーフに合わせた露出補正」がデジカメではより一層重要ですね。

書込番号：8148029

[kuma_san_A1]

明部にトーンジャンプは普通起きません。
なぜならガンマカーブによる非線形変換では明部の階調は必ず圧縮されるからです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711094/SortID=8116637/#8117060
そこにも紹介してある
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111092/SortID=7411155/#7427456

使うカメラの露出決定さえ適切であれば12bitのカメラでもこの程度は可能です。
http://homepage.mac.com/kuma_san/tone_example2/

が、上記のような方向で画像化する際には14bitであったほうが高品位が期待できます。
ただし、ちゃんと充分な露光(記録範囲を活かしきる)、当然感度も基準感度を使用することです。

ここまでの説明で理解できると思うのですが、もし、明部でトーンジャンプが近くできるのであれば、
・ディスプレイの色数が少ない状態で見ている
・ビデオカードとディスプレイの性能を超えた無理なキャリブレーションをしている
・JPEG圧縮率が高くて空などにまだら模様が出ている
のどれかです。
ご確認ください。

書込番号：8148072

[エーリカ]

kuma_san_A1さん、ありがとうございます。
紹介していただいたページ見ましたが難しすぎて猛烈な眠気が・・・。
明日以降じっくり勉強させていただくことにします。

書込番号：8148512

[zen28]

モニターのバンディングの可能性大だと思われます。
バンディングに関しては、

http://japanese.engadget.com/2006/05/26/2007wfp/

トーンジャンプほどではないが、トーンが乱れて、（たとえば）夕焼け空に縞模様がでることがあります。
このような現象を、バンディングと言います。
データ自体がバンディングを起こしているか、モニターだけの問題か？

プリントしてみてください。
バンディングが起こらなければ、モニターを買い替えたほうがいいでしょう。

http://www.genkosha.com/eizo/serial/motegi/motegi5.html

書込番号：8148532

[kuma_san_A1]

わからないところはおいておいて、まずディスプレイをチェックしてください。
明部でトーンジャンプは起きないことを説明しているだけですから。

書込番号：8148542

[POOHクマ]

確かにサンプル写真は私のモニターでも秀逸に写っていますね(^^;流行のキツ目の照明でも破綻がないです。5Dの良さを再実感すべく覗いたのにD700欲しくなってきた(;;

書込番号：8148670

[森の目覚め]

なぜか僕のディスプレイでも見えるので、オリジナルデータをダウンロードし、フォトショップＥＬでコントラストを上げてテストしてみました。

http://www.imagegateway.net/a?i=olvjfYR2r4

書込番号：8148904

[S&L]

実感として、トーンジャンプは、現在のどのデジカメでも発生するので、なるぺく適正露出を心がけて、現像後にあまりトーンカープをいじらないようにするのがベストかと思います。カメラ撮像素子の性能で決まって来るので12ビットでも14ビットでも大差はありません。(多少の違いはあるそうですが。)

トーンジャンプの発生理由は良く判りませんが、シャドウを明るくするとどんなカメラでもビット数に関わらず簡単に現れます。
ハイライトは、トーンジャンプよりも色相ズレのほうが目立つと思います。良く黄色くなるあの現象です。白飛びはディスプレイでは気になりませんが、印刷すると目障りですよね。

現像ソフトによっても得手不得手があって、LRやACDはシャドウの持ち上げは得意です。DPPは苦手です。逆にハイライトの飽和感の再現は、DPPは発色もグラデーションも綺麗で、LRやACRは汚くなりますから、階調飛びの原因は、素子のビット数よりも現像のさせ方のほうがずっと大きな原因となっていると感じています。

そもそも、撮像素子の性能には限界があって、ノイズフロア付近とハイライト付近は、かならずどこかのピクセルが飽和しているので、現像ソフトは「たぶんこの色があるはずだろう」と補いながらピクセルの色を割り当てていますが、そこが色ズレの原因になっています。
シャドウ領域は人間の目の色に関する感知能力が低いので目立たないですが。

トーンジャンプを防ぐ方法は、現像時に極力広い色域と高いビット数で、強引に再生ゲインを変えてしまうことです。そうすれば、後から多少いじっても比較的リニアに範囲に信号があるので、8ビットに変換しても副作用は少なくなります。後から一切レタッチしないなら、一発で8ビットJPGにするのも良いかもしれません。

少なくとも一度JPGにしてしまうと、そこから先はどこをいじっても画質は荒れ果てて悪くなる一方で、個人的にはJPGのレタッチはあまりやりたくないです。いじるなら色域を広くして16ビットのtiffで、尚且つトーンカーブもかすかにしかいじらないことだと感じています。

僕の結論は、

12biｔ RAW→14bit RAWでトーンジャンプは大きく改善される？
↓
かなり微妙!
それよりも現像の仕方の違いの方がずっと大きい。

書込番号：8148977

[ソニータムロンコニカミノルタ]

モニターの可能性が一番高いですが、原因はいくつか考えられますので早合点は危険です。
青空の「まだら」は素子の色素ムラあるいは感度ムラと一応の結論は出ましたが。

書込番号：8149184

[zen28]

改めて、CG241Wで見てみると、
明らかなバンディングですね。

カメラメーカーのサンプル写真でこの程度では・・・・

書込番号：8149405

[S&L]

ニコンのサイトの写真、会社の比較的性能の良いＮＥＣの液晶モニター（coshiさんのグレーチャートが全く問題なく再現できる程度の）で改めて見るとハイライトのグラデーションが不自然でした。
自宅の高性能なCRTだとそうは見えなかったので、液晶モニターの性能ではないかと思います。会社にあるNECの2690をもってしてもモアレは普通に出ますから、所詮この程度です。
実際の写真の品質は、液晶モニターで判断しないで、性能の良いプリンターで実際に出力するのが良いかと思います。

書込番号：8149896

[zen28]

補足します。

データ自体がバンディングしています。

性能がいい（普通な）モニターならはっきり縞模様が見えるはずです。

S&Lさん
モニター買い替えましょうね。

書込番号：8150098

[kuma_san_A1]

＞データ自体がバンディングしています。

暗部の所ですね。
CRTで見たらどうですか？

データがなだらかでもディスプレイでは見える話題を紹介しておきます。

http://www2.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/beta/sakura/bbs/?mode=al2&namber=691&no=0#16

このデータだとわたしの所(液晶ディスプレイです)でも段々が見えます。

書込番号：8150141

[ソニータムロンコニカミノルタ]

動画編集ソフトで有名な「Aviutil」というので波形表示プラグインがあります。
画像で怪しい部分を切り出して波形化すればデータがバウンディングしているか一目瞭然です。
この際、画像を波形化するという概念も覚えると色々便利です。

で、どの部分を仰っているのでしょうか？

書込番号：8150166

[S&L]

kuma_san_A1さん

このグラデーション画像、面白いですね。
会社の僕のNEC2080では、細かい縞が微かに不規則な間隔で現れています。
あとモアレによる色も部分的に微かに載ります。
全体的には段差はなく滑らかなんですが、不思議なことです。
この場合、縞がないのが正解な訳ですね。

書込番号：8150373

[エーリカ]

みなさん、ありがとうございます。
いよいよ訳が分からなくなってきました。
私のモニタはEIZOのFlexScanL568で古くて大して性能も良くないと思われます。
買った当初の色温度6500K、ガンマ2.2の設定のまま使ってますが、
この設定だとCoshiさんに提供していただいたチャートの黒の分離がはっきりしません。

正直みなさんレベルが高すぎてついていけない感じです。
勉強不足を痛感してまして恥の上塗りになりそうですので私のコメントはこれ以上差し控えます。
私がこんなスレ立てるのは時期尚早でした、勉強します。

書込番号：8150429

[kuma_san_A1]

モアレに関しては等倍表示すれば出ないと思いますのでご確認ください＞S&Lさん

書込番号：8150446

[ソニータムロンコニカミノルタ]

Photoshopか何かで、1ピクセルにデータ値1ずつ増減していくグラデーションを自作すればいいですね。
勿論、隣接するピクセルがデータ値2ずれていたり変化が不規則なものはダメです。

書込番号：8150639

よろしければ相談にのってください

[laser beams]

はじめまして。
皆さんに是非相談にのっていただきたいことがありまして書き込みをいたします。

現在、Kiss DNで主に風景とポートレイトを撮っているのですが、以前からフルサイズ
で広角の写真を撮りたいという気持ちを持っていて、更に、ここでアップされている
画質の素晴らしさに驚き、5Dの購入を考えていました。

しかし、後継機が出るらしいという事と、レンズが違っただけでも写真は変わるという事
から、取りあえず、ボディは後継機の発表まで待ち、今のKiss DNに合うLレンズを先行で
買おうと考えました。

先日ショールームに行き、気になっていた17-40 4L、24-105 4L、70-200 4L、35LをKiss DN
と5Dとで試し、更に、50Lを5Dで試してきました。そして、Kiss DNでは24-105 4Lが一番好み
の写真が撮れそうだという事が分かったのですが、そこで疑問がわいてきました。

24-105 4Lなら現行5Dのレンズキットを買った方が得なのでは？と・・・。

もし、後継機が実売で30万を越えてくると、すぐには買えません。また、万が一、来月に
なってもキャノンから何の発表も無いなんて可能性もゼロではない。そうなれば、現行5D
のレンズキット買うつもりでいます。その時に、24-105 4Lを持っていたらボディだけを
買う？ん？それって、割高じゃないのか？そう思ってしまったのです。

このような場合でも、やはりいいと思ったレンズを買った方がいいと思いますか？
それとも、いっそのこと現行5Dのレンズキットを買ってしまった方がいいのでしょうか？

これは機種そのものの相談とは違っているのかもしれません。
なので、そう思われた場合はもちろんスルーなさってください。
ただ、ここには色々な状況でカメラを購入されてきた方が沢山いらっしゃると
思ったので、どんな事であってもアドバイスがいただければと思い書き込みを
させていただきました。

素人以下の質問かもしれませんが、アドバイスいただければ幸いです。

よろしくお願いいたします。

書込番号：8140242

[ちょいかじりデジ物好き]

laser beamsさん　こんばんは

悩ませる様な事を言ってしまうかも知れませんが、近日に使いたいなら慣れる期間も必要かと思います。
これはあくまで一つの提案です。
現行の５Ｄでレンズキットを買う。
後続機が出て、欲しいと思ったら現行機のボディーを売って後続機のボディーを買う。
所有していた期間の満足度と買い替え金額の不満度のバランスが取れていたらＯＫ。

でも、難しい選択ですね。

書込番号：8140951

[laser beams]

エヴォンさん
＞その時までに、後継機がこうだったら現行機にする・・・などの条件を
＞決めておかれればと思います！！
ありがとうございます。まさにその通りですよね。大人の対応だと思います。多分、考え過ぎで考えられなくなっている気がします。

rifureinさん
＞答えは5Ｄ後継機が出ても後悔しない自信が有るか無いかです
ありがとうございます。実際に現行5Dを手にして、ガッカリしたのは液晶モニターとシャッター音の2点でした。ただ、シャッター音は、ショールームで撮りまくっている内に気にならなくなりました。後継機がどのような進化になるにせよ、少なくても液晶モニターは数段アップしてくると思いますので、現行5Dを買って後悔しないか？と問われれば、後悔しません！という答えるのは苦しいです。

BIG＿Oさん
＞結論からすると「欲しい時が買い時」だと思います。
これが一番堪えます。今がその欲しい時なんだと思うからです。でも、ごもっともなご意見ですよね。ありがとうございます。

小鳥遊歩さん
ありがとうございます。もし、今、26万円で新品の5D+24-105 4Lのキットが購入できるとしたら、多分、悩まずに購入すると思います。それは、小鳥遊歩さんがおっしゃる通り、ボディが実勢価格20万円前後である中、実質16万円で購入できるからです。新品5Dが16万円で購入できるのであれば、すぐに後継機が出たとしても後悔はしないと思います。24-105 4Lが欲しいと先立っているような文面になっているとしたら、先に書いた通り、8月の友人のHPの為の撮影に使いたい（その時点では5Dはナシという前提で）という気持ちが働いているからだと思います。5Dと24-105 4Lとどっちに惹かれているんだ？と問われれば、本当のところは5Dです。

＞後継機が出てもすぐに買うのではなく1年後ぐらいに買おうという算段なのであればキットで買ってしまっても後悔は少ないでしょうね。
この手も考えていました。本当に悩みます。

書込番号：8140971

[JbMsh]

24-105Lは、フルサイズレンズとしては、入り口に過ぎないと思います。
フルサイズで使用するとKDNで確認したのとは、まるで別の傾向を感じると思いますし。

レンズ先行ならもう少し上のレンズ(を複数)、がっちり購入することをお勧めします。
5D後継が出てもすぐには買えなくなっちゃうってぐらい、しっかりレンズを固めるのでなければ、
レンズ先行の意味は薄く中途半端な気がします。

そうですね・・・たとえば、【24mmF1.4L と 85mmF1.2L】、【35mmF1.4L と 135mm2.0L】
【24Fmm1.4Lと50mmF1.4と180F3.5Lマクロ】、【16-35F2.8LIIと50mmF1.4と70-200F4LIS】などなど。

そうすると、「あとはボディー」って感じにようやくなると思います。

で、なければ
・「頑張って」待つ。
・へたってても何でもいいから、腰掛のつもりで5Dの中古をできるだけ安く買う。
　(EF-ｓしかお持ちでなければとりあえず50/1.8を買う)

の2択をお勧めします。

書込番号：8140991

[laser beams]

kawase302さん
＞５Ｄなら買って即幸せでしょうねー。
ありがとうございます。本当にそうなんだと思います。

＞新５Ｄを待ってみるのが、まぁ、普通だろうと思います。
＞で、それから改めて選ぶ。
本当にそれが普通の大人が取る方法ですよね〜。。。

セナ＆イチローさん
＞お気持ちは察しますが、現行5Dを買う意味は、価格のこなれだと思います。
おっしゃる通りです。

＞発表があってから、予算を鑑みて現行のレンズキットにするのならば、納得ずくなので
＞よろしいかと思いますが、今行動するのはいかがなものかと思いますよ。
それが普通ですよね。今は100％納得という状態にはなりませんからね。。。

＞でも、今欲しいんですよね。その気持ち、よくわかります。
その通りです。。。

ありがとうございます。

びよよさん
ありがとうございます。お返事いただいた事柄、全てが全くの同感なんです。

ほんとにでるのかなぁ？
後継機じゃなく、ラインナップの追加？
700の画像と比べても、まだ5Dは現役機として十分使えると思いますし、Kiss DNからであれば満足度は高い！
なら、いっそのこと安くなった5Dを買うのもあり？

本当にそう思ってしまいます。

dai_731さん
＞ほぼ間違いなく秋には新型フルサイズ機が発売されるだろうと思われるので、ここは待ったら？というアドバイスしかできません。
ありがとうございます。そう言っていただけると、グッと堪えることができそうです。


大変申し訳ありませんが、続きは明日改めてお返事させていただきます。
ありがとうございます。

書込番号：8141018

[ウィーピー]

laser beamsさん　こんにちは
よくわかります。その気持ちが。
私は２０Ｄ→４０Ｄと来て、とうとうフルサイズ！って待機中なんです。
で、肝心のレンズの話ですが、ＤＮに合っていると言う理由で24-105 4Lはちょっと勿体ないかな、と感じます。絶対に５Ｄもしくは後継機買っちゃうなら、今は友人の為等はお買い得な35mmF2、50mmF1.4等の単焦点で物欲を紛らわせておいて、フルサイズ購入時にしっくり来るレンズと共にドーンと一括購入が、一番おいしいと思います。
言ってる私は、後継機待ちの不満から単焦点レンズを中古で買っちゃってるんですが。私は35mmF2で、単焦点レンズの魅力に再びはまっちゃいました。もっとお安くＤＮの魅力と性能を引き出すレンズはあると思いますし。
今は後継機の発表待ちでどうでしょう。

書込番号：8141427

[マイヨジョーヌ]

laser beamsさん
おはよう御座います。

同じく5Dレンズキットか、後継機か迷ってます。

現在は40DとフィルムEOS1VとEOS7で写真を楽しんでます。

一眼レフは、長いこと初代EOS650を父から譲り受けて、95年からたまにフルオートで撮るくらいでしたが、今年の4月からドップリはまりました。

とても楽しい反面、35mmのフィルムで出てくる描写力とボケ具合が40Dではなかなか表現できないこと、焦点距離が違うことでフルサイズが欲しくて欲しくてしょうがない病です。

矢張デジタルには、感度を自在に操り撮影できる味わいと手軽に撮影できる魅力を見出だしている次第です。

同じく現行を買っちゃえと言う自分の中の声とNikonD700が出てきた以上、さらにそれを上回る後継機が出てくるのではないかと期待してます。

私は後継機が出てきてから、現行にするか後継機に使用かと検討中です。

後継機を選ぶ条件としては、
・1200万画素以上
・測拠点45点クラス任意選択可能
・現行の画質を下回らない
・液晶23万画素以上
・ISO50-6400クラス
・ファインダー視野率96%以上
・重量850g位

これ等を満たして初期流通価格が30万円未満でなければ、現行を買うと思います。

それだけ現行の5Dも優れていると思うからです。

デジタル機には暗いところでも自在に気軽に撮影できる能力を期待します。

フィルム機と使い分けて写真を楽しみたいので、特に高感度特性のポテンシャルアップがなければまず買わないと思います。

同じく現行5Dを今にでも欲しい仲間として、心中が良くわかります。

やはり頑張って働いているんだから、買うときはしまったじゃ許されない値段だから、辛い悩みどころですよね。

書込番号：8141534

[びよよ]

laser beamsさん　
私の場合、近々景色のよいところに旅行に行くこともあり、いわゆる「シャッターチャンス」は今しかないかな、と思い立ったのが5Dを今更ながら購入した大きな理由です。しかしながら、やはりNikonのD700発売に刺激され悩みましたが、今更レンズやストロボ等のシステム変更するのはかなりやっかいだし、キャノンのLレンズ（特に単焦点系）の写りのすばらしさは格別、なので、現状持ち歩きも兼ねた高スペックカメラは5Dしかないのでは、と思います。

後継機のスペックや発売時期が希望的観測で先行しているようにも見え、仮に思ったほどのスペック向上がない（まあ、それはない、と思いますけど）ときのショックは大きい、かも。また、もし９月頃に出たとしても、入手に数ヶ月かかったり、価格もしばらくは高水準で遷移すると思いますが。

「30万円」というのが、一つの目安の数字になる、と思っています。
D700がだいたいその金額でボディ＋安めのレンズ1個が買える一方、SONYフルサイズ機はボディのみ、５Ｄ後継機はいろいろ噂はありますがやはりボディのみか安めのレンズが１つ買える程度ではないか、と思います。

5Dなら、24-105 F4L付でさらに安めのレンズが1個買えます。

難しいですねぇ。

書込番号：8141637

[Kei114]

広角端の歪みと周辺減光	夜間手持ち撮影

laser beamsさん、
私は5Dが出たころのキャンペーンの時にレンズキットを買いました。今のレンズは初期トラブルの対策品です。それから3年経ちましたが、今でも5DとEF24-105L F4は現役です。5Dを選んだのは予算内に収まるフルサイズだったからです。フィルムカメラのEOSから使ってきたので、それまで使っていたEOS D60は画角変化が使いにくくて仕方ありませんでした。

現行5Dについて不満があるとすれば、キットレンズが防塵防滴なのに本体にはそれがない事、連写枚数が3枚と少ないことくらいです。私はカメラマンではありませんが、5Dは主に屋外の仕事で使うので、荒天の時に防滴があった方が心配なく使えるのです。Ａ３くらいの印刷版下作成に使う限り、5DとEF24-105Lは、今でも必要十分以上の性能があります。気になるのは広角端の歪みと開放撮影時の周辺減光くらいで、この頃仕事が増えた、一般住宅のストロボ無し、手持ち夜間撮影もISのおかげで全く問題ありません。

5Dの後継機がなかなか出ないなか、お手頃価格でD700が出たので、そろそろ買い換え時かなとニコンのショールームや発表会で見てきました。でも、キットレンズが5Dよりお粗末なのと、使えそうなレンズが少ないのでD700は様子見です。D700は私の欲しいスペックだけは備えていますが、レンズも含めると、必要な写真を撮るのにすごくお金がかかり、しかも5Dよりかなり重くなる事が分かったからです。

私は5Dの後継機がでて、自分の欲しい機能があったら、またお金を工面して買ってしまうと思いますが、そうでない場合は、今の5Dをメンテしながら使い続けると思います。そのくらい5Dの写真は仕事で使いやすい良い写真です。F4のＬレンズは廉価版と言う方もいますが、軽くてISがあるので、F2.8以下の明るいレンズより普段の使い勝手は良いと思います。

と言うことで、5DとEF24-105Lは、今でも写真を撮ると言う目的には良いレンズキットだと思います。スレ主さんも予算に余裕があるのでしたら、今5Dのレンズキットを買うのも悪くない選択だと思います。初期不良や発表時の高値の事を考えると、5D後継機が出てすぐ買うのが最良の選択とは思えませんし、EF24-105LはAPS-Cのカメラで使うより、5Dとセットで使うのがベストマッチだと思うからです。

写真は、私の仕事に関係する5DとEF24-105Lの欠点と利点を説明するためのものです。左が5Dのレンズキットの極軽微な欠点、右が私の今の仕事で一番助かっている利点を表しています。
何かの参考になれば幸いです。

書込番号：8141692

[ほんわか旅人＋]

＞Kiss DNで主に風景とポートレイトを撮っているのですが、以前からフルサイズ
で広角の写真を撮りたいという気持ちを持っていて、


5Dユーザーですが、5Dで風景とポートレート撮ると最高ですよ〜♪

APS-C機では味わえない解像感・ボケ味に、購入後しばらく毒されると思います（笑）


ニコンからD3やD700などのフルサイズ機がでましたが、低ISOでの撮影なら5Dも全く遜色ないですからね。
3年前の機種なのに、信じられない高画質機ですよ。



最近、5D後継機も気になりますが、現行5Dがどこまで値段が下がるかのほうも気になっています。
それはつまり、フルサイズ2台体制を狙っているから（＾＾；）

ボディ新品15万円台になれば・・・5D後継機は見送って現行5Dもう1台逝っちゃう可能性が高いです。

書込番号：8141709

[OM1ユーザー]

中国・桂林にて

9月末に海外旅行があるのでしたら是非ともフルサイズ機を持っていきたいですね。

5D後継機がそれに間に合うかどうかは微妙な所です。

それなら今5Dレンズキットを購入して5Dでの撮影に慣れ、若し後継機が間に合ってどうしても後継機を海外に持っていきたいということであれば買い換えられたらどうでしょうか。

私なら今5Dを買って、後継機は発売1年後位に買い換えます。

私も昨年11月に海外旅行があってそのためにどうしても5Dが欲しく、5Dとレンズは17-40Lだけ購入しD200＋VR18-200mmとの2台体制で撮ってきて生涯忘れられない海外撮影旅行が出来ました。

ちなみに5D後継機が出たら様子を見て買い換えるつもりでいます。

書込番号：8141788

[あんどん広重]

心静かに、１ヶ月待ちましょう、レンズキットが割安でしょうが実売で３０万以上でしょう。
悩ましいですね、24-105Lを購入、現行か次期か余裕をもって待つというのもありかと。

書込番号：8141912

[カメラ好きのLoki]

ご友人のＨＰ用写真撮影、海外旅行と 販売開始前と思われる時期に２つのイベントを予定している様ですので、現行５Ｄの購入を私はお勧めします。ＫＤＮとの違いを習熟する期間も取れますから。

予算的に可能なら、レンズキットが良いかと。

書込番号：8142074

[odekohiroshi]

初めてコメントします。私は去年の冬に初めてカメラを購入した初心者ですが、５Dの写真を見て驚き、laser beamsさんとまったく同じ悩みを抱えていました。この夏のボーナスを使ってレンズキットを買ってしまおうかと思いましたが、後継機を待つことにしました。その間予算を積み立てて、少々高額でも対応できるようにしておいたほうが手に入れてからの喜びも倍増なのではないと…。私は今回発表が見送られることになっても、冬まで待つつもりです。待ちましょう、一緒に！！

書込番号：8142163

[スースエ]

laser beamsさん はじめまして。

>> 5Dの購入を考えていました。

それならば、売っているうちに購入されるのがよろしいかと思います。


>> しかし、後継機が出るらしいという事と、

いつ買ったとしても「後継機」は気になるもので、キリがありませんよ。
いまお使いの KDN の後にも KDX 、 KX2 が出てますよね。後継機の噂で待ちましたか？
（KDN 発売を待たれての御購入でしたら失礼しました。）


>> 24-105 4Lなら現行5Dのレンズキットを買った方が得なのでは？と・・・。

その通りですね。キット販売品は価格的にお得ですね。


>> 取りあえず、ボディは後継機の発表まで待ち、

5D後継機を待つ理由はどんな理由でしょうか？
今から10年以上使いたいので、補修部品が2018年位までありそうなニューモデルが良いという事でしょうか？
5D後継機にはどんな機能で、どんなデザインで、どんな値段を期待されているのでしょうか？デジ物だから、次期モデルは必ず今より高性能、低価格というようなお考えでしょうか？わたしも 5D後継機を待っている時にはそう考えておりました。

ただ、買ってしまって「しまった」と思った場合は取り返すのは大変ですが、「買っておけば良かった」ならお金が手元に残っている分、救われます。迷っているならお待ちになってもよろしいかと思います。

わたしは 5D で撮れなかった写真を後から取り返す事はできないと思い、昨年末に購入しました。
もう少し、早く買って、より習熟しておけば良かったかなと、たまに思います。

↑ お好きな方の考え方を採択して下さい。お答えは、最後は御自身です。

書込番号：8142194

[カメラ好きのLoki]

そうそう… 言い忘れ。

私自身は、６月に安曇野、８月に鳥羽に遊びに行く予定があったので、後継機の噂は知ってましたが、６月初めに５Ｄをポチッと逝きました。ベンタからの、マウント追加です。



現在、大満足中です(^-^)v

書込番号：8142219

[D...]

laser beamsさん
こんばんわ
24−105わたしも欲しいレンズです。

他にもフルサイズに使えるレンズはお持ちでしょうか？
ＥＦ−Ｓレンズがお持ちのレンズの多数ならレンズのみ購入でいいのではないでしょうか？
安くなったとはいえ差額のお金は大きいと思います。

私の場合半年ほど前にボディを買いました。
手持ちレンズが少ないのとＥＦ−Ｓレンズは持ってない、現場でレンズ交換を余りしたくない、広角が欲しくなったのでボディ買いました。
後継機は高くなるだろうというのもありましたが、皆さんがおっしゃるように後継機購入までにとりたいものがあるならボディ購入ももありかと。
Kiss DNをお持ちだとそうでもないかもしれませんが、当方手持ちの40Ｄと比べると色々な意味で使い勝手は悪いので、ボディも買うのならかなり覚悟してください。

ですが、同じレンズが２度おいしいなど良い点もありますが・・・

なぜか５Ｄの方が持ち出し頻度が増えました。
ついに発売日に買った４０Ｄにショット数が追いつきそうです。

書込番号：8144328

[naitu]

こんばんは。少し遅いレスとなりますが、、、
スレ主さんをはじめこちらでは5Dの後継機を待たれている方々が多いようですね。
後継機がどうなるかは別として、画素数をはじめとして、様々な部分で現在の5Dの
スペックを超えてくることは間違いないでしょう。
ただ、後継機が数字やカタログ上のスペックがあがったからと言って、今の5Dを越える
ほどユーザーを満足させられるカメラになるかどうかはなんともいえないような気がします。
そういう意味では現5Dはバランスがよく、初心者〜中級者レベルにはわかりやすい良い
カメラだと思います。

現5Dのスペックで不満がなければ、5Dは買い時だと思います。特にレンズキットはお得ですね。
後継機が発表される頃になればキヤノンは在庫調整に入りますから、安心して購入できる
量販店や販売店では在庫も持たなくなりますし、、、このクラスのカメラだと逆に値段が上がるということもあるかもしれません。
それに、後継機を睨んで5Dを手放すユーザーも多いようで、メーカー保証がある質のいい中古もちょこちょこ見かけます。
もったいないと思いながら見ていますが笑　この辺を安く手に入れるのも手かもしれませんね。

今の5Dで撮れないものは、1D系(APS-H)でもないと、5Dの後継機でも撮れないと思います。
今の5D、いいカメラだと思いますけどね。

書込番号：8144823

[laser beams]

皆さま、沢山のアドバイスをいただき本当にありがとうございます。また、お返事が遅くなってしまった事、どうぞ、お許しください。

正直なところ、こんなに沢山のアドバイスがいただけるとは思っていませんでした。また、私と同じような悩みを持っている方がいらっしゃるという事実にも触れ、何だかホッとしたような心強いような気持ちでもあります。



EOS 5D Mark�Uさん
＞中古か新古の程度が良い安い現行5Dレンズキットを探して買って良さを実感して予算が
貯まったら後継機を買い増しか買い替えするというのは。
それが一番かしこい方法なのかもしれませんね。ただ、本当に探してるうちに後継機の発表がありそうですね。ありがとうございます。

neko-konekoさん
＞レンズだけは、あまり買い替えない事が多いので。
＞後悔しないレンズ買いを薦めます。ということは、現時点で欲しいものと言う事になりますね＾０＾
先にも書きましたが、5D用という事では、24-105 4Lは一番欲しいレンズではないのです。今持っているKiss DN用として一番というところも悩みの原因になっているんでしょうね。車などの高い買い物でもこんなに悩んだ事がないので、自分でも驚いています。ありがとうございます。

＞いまだに判断のつかない方が大勢いるのでは無いでしょうか。
私もそう思います。現行機の値が下がってきているからこそ、余計にそれはあると思います。

ZZT２３１改さん
＞だけど「ＫＤＮで今を撮りたい」なら24-105mmだけを先んじて買うべきです。
動機としては「今を撮りたい」です。ただ、Kiss DNで？と問われると、本当は5Dで！というのが正直な気持ちなんだと思います。でも、そんな気持ちを持ちながら、ここで両方のご意見をお聞きしながら、それでも5Dを！と決断していない自分がいるという事は、恐らく、レンズだけを買った方がいいという事なんだという気がしてきました。ありがとうございます。

四重肩さん
＞８月に後継機が発表されたとしても初期不良が解消されて価格が現行5D程度になるには半年はかかると思いますので買い時は来年２月頃からでしょう。
あと半年・・・それは待てないと思います。。。取りあえず発表を待って、財布と相談しながら現行か後継機の決断をするのが良さそうですね。現行5Dは基本的にとても素晴らしい機種だと思っていますので。ありがとうございます。

((（゜∀゜）))さん
＞ 後継機のレンズキットを買う！
＞ が正解ではないでしょうか・・
そうですね！取りあえず、当面を乗り越える為のレンズをどうするか考えて、5Dは後継機を待つのがいいですね。ありがとうございます。

ちょいかじりデジ物好きさん
＞現行の５Ｄでレンズキットを買う。
＞後続機が出て、欲しいと思ったら現行機のボディーを売って後続機のボディーを買う。
＞所有していた期間の満足度と買い替え金額の不満度のバランスが取れていたらＯＫ。
ご提案ありがとうございます。昨日、お返事を書いている内に、「待つのがいいかな」という気持ちになってきたのですが、今日になって変わってきました。ちょいかじりデジ物好きさんの提案にのってみるのもいいなって思っています。

JbMshさん
色々なレンズを薦めていただいてありがとうございます。どれもいずれは欲しいと思っているレンズばかりです。特に、16-35F2.8LII、85mmF1.2L、135mm2.0Lなどは。
＞へたってても何でもいいから、腰掛のつもりで5Dの中古をできるだけ安く買う。
こちらの方を選んでみてもいいかなと思っています。

ウィーピーさん
同じ待機中の方からのレス・・・エールに聞こえてとても心強いです。ありがとうございます。
＞フルサイズ購入時にしっくり来るレンズと共にドーンと一括購入が、一番おいしいと思います。
安い買い物じゃないですし、本当にこれ！と思えるのを揃えるのがベストですよね。

マイヨジョーヌさん
＞同じく5Dレンズキットか、後継機か迷ってます。
マイヨジョーヌさんもお仲間さんでしたか。

＞同じく現行を買っちゃえと言う自分の中の声とNikonD700が出てきた以上、さらにそれを上回る後継機が出てくるのではないかと期待してます。
全くの同感です。私の場合は、後継機に求めるものは単純な進化です。機能やスペックやそういった部分でサプライズは求めていないんです。本当に辛い悩みですよね。どうにか乗り越えなきゃ！ですね。ありがとうございます。

びよよさん
再び返信をいただきありがとうございます。
＞「シャッターチャンス」は今しかない
心にグッときました。皆さんにお返事をしながら頭と心の整理をしているつもりでいましたが、どうも、難しいようです。。。

書込番号：8145041

[laser beams]

Kei114さん　
プロの方からのアドバイス。ありがたく頂戴いたします。また、分かりやすい写真も添付いただき、本当に感謝しています。うまくは言えないのですが、私の中で5Dというカメラは、一般的なデジ物とは一線を画すような商品である気がしています。ある意味において、もしかしたら最後の名機なのかもしれないと思っています。ライバルが出現し、この先は否応なしに競争を強いられる。部品のコストも下げないといけないでしょうし、開発のサイクルも変わってくるだろうと思います。いわゆるデジ物寄りに軌道が変わっていくと思っています。なんでしょう・・・古き良き的な感覚に近いのかもしれませんね。そんなところにも惹かれているのかもしれません。

すいません。余談になってしまいました。もう少し考えてみたいと思います。

ほんわか旅人＋さん
＞5Dユーザーですが、5Dで風景とポートレート撮ると最高ですよ〜♪
＞APS-C機では味わえない解像感・ボケ味に、購入後しばらく毒されると思います（笑）
毒されたい気持ちでいっぱいです（笑）

＞ボディ新品15万円台になれば・・・
私もいっちゃうと思います。現行機の魅力を伝えてくださってありがとうございます。

OM1ユーザーさん
＞9月末に海外旅行があるのでしたら是非ともフルサイズ機を持っていきたいですね。
＞5D後継機がそれに間に合うかどうかは微妙な所です。
おっしゃる通りです。多分、間に合わないだろうと思っています。
ただ、今5Dレンズキットを購入した場合、いくら後継機が間に合い・魅力的なものであっても、あまりに短期間すぎて買い換えることはできないと思います。

＞私なら今5Dを買って、後継機は発売1年後位に買い換えます。
現行機を買った場合には、このパターンになると思います。
OM1ユーザーさんも、海外旅行がきっかけで5Dを購入なさったんですね。生涯忘れられない旅行を経験されたとのこと、本当に素晴らしいことですよね。アドバイスありがとうございます。

あんどん広重さん
＞心静かに、１ヶ月待ちましょう
アドバイスありがとうございます。今、一番必要な事だと思っています。頑張ります！

カメラ好きのLokiさん
＞販売開始前と思われる時期に２つのイベントを予定している様ですので、現行５Ｄの購入を私はお勧めします。
ありがとうございます。この２つのイベントはあくまできっかけに過ぎませんが、きっかけがなければ買おうと思わなかったかもしれません。で、あれば、流れに乗って買うのが幸せなのかもしれませんね。

odekohiroshiさん
エールをありがとうございます！同じく苦しみながらお待ちになっているんですね。
私の場合は冬までは待てそうにありません。。。多分・・・。でも、後継機の発表までは待てるかな。。。一緒に頑張りましょう！

スースエさん
＞いつ買ったとしても「後継機」は気になるもので、キリがありませんよ。
ごもっともなご意見ですよね。ありがとうございます。

＞5D後継機を待つ理由はどんな理由でしょうか？
最も大きな理由は、液晶モニターの進化です。私は銀塩から一眼を使ってきた者ではありません。最初から、撮ったその場で写真を確認しながら・・・失敗と思ったものは削除し・・・という使い方をしてきました。その為、現行機に対する唯一の不満が液晶で、後継機がどのような進化をするにせよ、これは今のご時世なりのものになってくると思っています。そこが一番の理由です。

待ってどうするのか？と自分に問いかけてみましたが、値段が手に届くレベルなら後継機を買うという答えでした。ただ、5Dで撮れなかった写真を後から取り返す事はできないというのは私も全くの同感で、そこで葛藤をしています。一番いい答えを模索します！

D...さん
アドバイスありがとうございます。
＞他にもフルサイズに使えるレンズはお持ちでしょうか？
フルサイズで使えるレンズは50mm f1.8だけしか持っていません。

＞後継機購入までにとりたいものがあるならボディ購入ももありかと。
これが一番の問題です。これがなければ、こんなに悩まずに済んだと思います。ただ、こんな機会だからこそ、散々悩んで納得のいく答えを見つけたいと思います。

書込番号：8145057

[laser beams]

naituさん
こんばんは。アドバイスありがとうございます。

＞後継機が数字やカタログ上のスペックがあがったからと言って、今の5Dを越える
＞ほどユーザーを満足させられるカメラになるかどうかはなんともいえないような気がします。
私も同感です。こんなに多くの方々から支持される商品ってなかなかないと思いますし。

中古も含めてチェックしていきたいと思います。

＞今の5Dで撮れないものは、1D系(APS-H)でもないと、5Dの後継機でも撮れないと思います。
かなりグッと来る言葉ですね。


今回、皆さまに相談してる内に、自分にとって写真って何だ？っていう原点のようなものを思い出しました。
写真は二度と帰ってこない、その”瞬間”を捉えたものだと思っています。その瞬間をより美しく残す為に、5Dが欲しいと思ったのでした。帰ってこない瞬間ならば、後回しにしたら、二度と巡り合えない過去になってしまうんだという事に気付きました。そうなれば、おのずと答えは見えてくる・・・。

結果を出しましましたら、皆さまにご報告したいと思います。
相談してよかった＾＾そう思っています。沢山のアドバイス、本当にありがとうございました。

書込番号：8145187

フルサイズをお使いの方におききしたいのですが

[STAY STAY DREAM]

20Ｄに　タムロンA09で　子供の写真を主に撮っています　あと70-300DOもあります　AIサーボの事で皆さんから意見をもらい　1Ｄ2の中古を探していたのですが　フジヤカメラでは　すぐに売れてしまうらしく　ネットで中古在庫の更新後　すぐに電話しても　ありません　他の中古屋ですとまだ高いのと　あってもグリップの劣化が激しかったり　角に深い傷があったりで　どうも縁がないようです　今度の秋の新製品なども　気になり　現行5Ｄの6点アシストも　40Ｄよりはいいようですので　現行5Ｄ　秋の新製品のフルサイズ機　等も　視野に入れて検討しています　フルサイズの画質については　この掲示板で皆さんの意見を　見ていると　とてもすばらしいものと言うことがわかりますが　まだプリントしたものを見たことないので　私のプリントスタイルにフルサイズ機が必要か　それとも　APS-C機+評判のいいレンズがいいかという事について　みなさん意見をお願いします　　普段撮っている写真は　ハガキ又は2Ｌ程度で保管しています　2〜3ヶ月に1回ぐらいですが　その中でいいのを　4つ切りワイドでプリントして飾っています　4つ切りワイドでプリントしたものは　近くでは見ないので　今の20Ｄでも　フルサイズでプリントしたものを見たことのないので違いはわかりませんが　今のところ不満はないです　プリントのサイズで　どのぐらいの大きさから　フルサイズとAPS-Cの画質の違いがみえてくるのでしょうか？　他にもボケが大きい　トリミングに強い　高感度ノイズ等　メリットが多いことは知っています　皆さんでしたら　フルサイズ購入　又は　APS-C（40Ｄ　次期40Ｄ）+評判の良いレンズ　どちらを選択しますか？　予算は　20万円ぐらいを　検討しています　もしフルサイズの新型が2機種でて　下位モデルが20万前半なら買えるとは思うのですが...よろしくお願いします

書込番号：8135357

[TAIL4]

フジヤカメラは朝10時入店じゃないと無理ですよーーー
電話通販で、朝9:30-10:30頃、WEBの中古情報が更新されます。
めぼしい物があったら即電話しましょう。
取り置きは無理でも、代引き通販が出来ます。
現物が確認できないのは難点ですが、極力状態は詳しく電話で教えてくれます。

あとは・・・店員さんと仲良くなる事かなあ・・・それぐらいしか手はありません。
D200が5万円台、EOS-1DMk-IIだと12-14万円ぐらいで何とかなるんですが・・・
WEBだけでもこまめにチェックするしかないですね。

書込番号：8135382

[里いも]

こんにちは
ここのスレを見ますと、5Dは狙ってからシャッターが切れるまでのタイムラグがあるみたいです。
動きまわるお子さんを撮るには開発時点の新しい40Dがよろしいかと思います。

書込番号：8135464

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>プリントのサイズで　どのぐらいの大きさから　フルサイズとAPS-Cの画質の違いがみえてくるのでしょうか？　

老眼が進んでなければA3からはっきりわかりますよ。
花なんかのボケを主体とする写真ではわかりませんが、遠景の風景や集合写真ではかなり違います。

20歳の若者ならA4で区別が付くと思います。

書込番号：8135470

[BIG＿O]

STAY STAY DREAMさん こんばんは。

APS-C機の経験がないので直接の比較ではありませんが、５Dなら全倍までは十分鑑賞に耐えるプリントが可能です（プロの写真展で30点以上５Dで撮影したものを全倍にプリントしていました）。

個人的には全紙サイズまでデジタル銀塩プリントしていますが、全紙サイズは十分な余裕でした。同じカットを銀塩ポジで撮影して全紙サイズにプリント（原板からダイレクトプリント）しましたが、解像度は圧倒的に５Dが上でした。

あとはご自分の鑑賞スタイルをベースに予算も考慮して選ばれてはどうでしょうか？

書込番号：8135627

[エコライダー]

フルサイズの利点はプリントサイズ？
他の要因が大きいと思いますが。

5Dの新品もずいぶん安いし
買ってみたらどうでしょうか？

書込番号：8135643

[小鳥遊歩]

5D＋EF24-70mm F2.8L USM

「APS-C+評判のいいレンズ」の「評判のいいレンズ」ってのがEF-S10-22mmとかEF-S17-55mmF2.8 IS USMとかってならあれですが、Lレンズってんであれば、Lレンズこそフルサイズで使いたいレンズという気がする小鳥遊です。APS-Cのカメラで、Lレンズにじゃぶじゃぶ金をかけるのはなんかもったいない気が…笑。

もちろん、真ん中あたりのおいしい部分を使うという意味では贅沢であって悪いことではないんですが、なんか「マクドナルドのハンバーガーで肉しか食べない」とか「吉野家の牛丼で乗っている肉しか食べないとか」とか「すきやばし次郎の寿司でネタしか食べない」とかとか、なんかそんな感じの不完全燃焼感があるんですよねー、個人的には（笑）。

A09もフルサイズでいい描写しますし、5D後継機は発売当初30万円台に乗ることはあってもすぐに20万円台に落ち着く水準になると思ってますので、頑張って5D後継機を買われることをお勧めしたいですね。

書込番号：8135651

[エヴォン]

こんばんは

大きく引き伸ばさないと判らない事がお分かりのようですので
レンズの焦点距離と画角の関係に違和感がありませんでしたら
ご予算を４０Ｄとレンズ購入に充ててみてはいかがですか？

書込番号：8135692

[ソニータムロンコニカミノルタ]

APS-Cしか使ったこと無い人はよくフルサイズの周辺描写の心配をしてくれるんですが、具体的にどのレンズが悪いのか、実際に5Dを使っている私はあまり経験がありません。
周辺光量落ちは主に口径蝕が原因となり現象は明らかなものですが、ソフトで楽に補正できるものを今更どうこう騒ぐのは時代遅れに思います。
小鳥遊歩さんの仰るようにLレンズならほぼ安心して使えますし、タムロンA09なども優秀ですね。
旧タイプのレンズでも例えば50mmF1.4ではF3.5あたりから周辺まで極めて描写は安定します。
逆にAPS-Cだと絞っても中央も何となく甘いままということが多いし、F8以上に絞るともう回折現象の影響を受け始めてしまいます。

書込番号：8135717

[STAY STAY DREAM]

TAIL4さん　こんばんは　フジヤカメラですが　ネットで中古の更新は　12時となっています　こまめにアクセスしてみるとだいたい11時45分ごろ　更新されてるようですが..　　確認して電話すると　ホームページでは載っているのに　売り切れではなく　今日は出てませんと言われ？？？です　もしかして　アドレスがちがうのかなあ

里いもさん　こんばんは40Ｄも　20Ｄより　AF AIサーボ共に進化していると　40Ｄの板で書き込みを見ました　　40Ｄ又は次期40Ｄ　とＬレンズのほうが　フルサイズよりも　自分としてはいいのかなあとおもいます　フルサイズ機を買えば　当分はレンズが買えないので...

ソニータムロンコニカミノルタさんこんばんは　私は30目前ですが　画質のみなら　A4ぐらいから　差がでるようですね　参考になりました

BIG＿Oさん　こんばんは　全紙サイズでもすばらしい画質でプリントできるようですね　
やはり　5Ｄはすばらしいカメラですね

エコライダーさんこんばんは　他の要因が大きいと思いますが　APS-Cでも　今のレンズより　いいものはたくさんありそうですし　フルサイズよりレンズを換えたほうがいいんじゃない？って人もいるかなあとおもいまして

皆さんありがとうございます　参考にさせてもらいます

書込番号：8135812

[Coshi]

AIサーボにて

こんばんわです。
>皆さんでしたら　フルサイズ購入　又は　APS-C（40Ｄ　次期40Ｄ）+評判の良いレンズ　どちらを選択しますか？
私自身子供撮りがメインですが、20D>5D＞1DsMK3とフルサイズを選んでおりますので、当然APS-C+評判の良いレンズよりも現行5Dであってもフルサイズ機を選びますね。
ちなみに5Dのころから子供撮りのピントで苦しんだ覚えは無いです。ではではm(_ _)m

書込番号：8135919

[STAY STAY DREAM]

小鳥遊歩さん　こんばんは　レンズを買うなら　Ｌレンズになると思いますが　
>Lレンズってんであれば、Lレンズこそフルサイズで使いたいレンズという気がする
　そうなんですよね　実際　APS-Cはフルサイズの半分も写ってないんで　Ｌレンズに手を出すなら　フルサイズのほうを購入してからかなあと　思ってはいます　難しいですね

エヴォンさん　こんばんは40Ｄと5Ｄ　の両方をお使いの方からの意見は　参考になります　エヴォンさん　はAPS-C +レンズですか　
>レンズの焦点距離と画角の関係に違和感がありませんでしたら
　
ズームばかり使っているので　特に違和感はないです　40Ｄで　50Ｌを開放付近で使うときは　MFが多いのでしょうか？

ソニータムロンコニカミノルタさん　ありがとうございます　中央もAPS-Cだと　甘い感じがするんですね　

皆さん　ありがとうございました　参考にさせていただきます

書込番号：8135976

[エヴォン]

>40Ｄで　50Ｌを開放付近で使うときは　MFが多いのでしょうか？

そうですね！
ＡＦで使うときもありますが狙った所へはＭＦのが速いので！

残念ながら先週の土曜日にそのように撮影していたら
全くピンがこないのでおかしいとレンズを見てみたら
フォーカスリングだけが回っておりました
故障です！！
その足で即ＳＣに出しました！！
上が最後の写真です

書込番号：8136079

[STAY STAY DREAM]

はずかしい写真ですが

Coshiさん　こんばんは　いつも　HP見させて　もらっています　フルサイズですかあ　Coshiさんの　撮った写真をみて　自分の写真を見ると　がくっとします（笑）まだまだ　先は長いので　腕を磨かないといけないなあと思います　子供の成長の方が早いので　こまりものです　写真まではっていただきありがとうございます　参考にさせてもらいます　ありがとうございました

書込番号：8136167

[STAY STAY DREAM]

エヴォンさん　ありがとうございます　AFオンリーと　動く被写体なんで　気になってはいるんですが　私にはとても使えそうにないですね　故障でしばらく使えなくて残念です　しかし　品質が　最近よくないですね　キャノンさん....

書込番号：8136292

[α7大好き]

タムロンA09よいレンズだと思いますよ。
20D,5Dで使ったことあります。
わたしは風景メイン（A2,A3に引き伸ばす）なので24-105 F4Lが多いですが、
子供の写真なら20D,5DでもA09のほうが良いような気がします。
画質に20Dと5Dでそんなに違いがあるかといえば、微妙なとこじゃないですか。
子供中心なら40Dの後継が出てから考えるていどでよいと思いますが。

書込番号：8136327

[カメラって楽しい。]

5D＋ツァイス85mm f1.2 （60th）

>予算は　20万円ぐらいを　検討しています　

フルサイズで！
奈良5D買って下さい！(m(__)m
ジャスピンをピーピー音で知らせてくれるマウントアダプターを装着すると、ツァイスレンズも使えることだし。(^o^)／わぁ〜い♪

書込番号：8136804

[カメラ好きのLoki]

ズームレンズを使う限り、どちらでも何とかなると思います。


単焦点レンズに手を伸ばすなら、どちらのフォーマットにするか決めないと、カメラを複数台使用する時に、写真に写る範囲が変わるので混乱しやすくなりますよ。あくまでも、単焦点使う時にね。


以前、別メーカーのカメラですが、ＡＰＳ‐Ｃ機で全倍（だったと思うけど…大きめのポスター程度）の写真を見ましたが、プリントとしては破成は在りませんでした。
　まぁ…ボケ味についてはネ…(^-^;)

書込番号：8137197

[お散歩オヤジ]

Ａ３以上の用紙で画質にこだわり予算オーバー覚悟なら５Ｄがいいと思いますが、４０Ｄの機能は進化しています。動きのある子供は連写、ライフビューでローアングル、IＳＯオートも便利です。風景やポートレートの作品作り
にこだわりらないなら、４０Ｄで十分だと思います。
但しレンズはＬがいいです。
５Ｄなら後継機を待ってじっくり吟味してから選択されるといいと思います。

書込番号：8137248

[STAY STAY DREAM]

α7大好きさん　こんにちは　A3まで引き伸ばすことも　ないと思うので　そういう場合は　APS-Cでも十分ですか　40Ｄはもう半年でモデルチェンジしそうなので　待つのもよいというわけですね

カメラって楽しい。さんこんにちは
＞ジャスピンをピーピー音で知らせてくれるマウントアダプターを装着すると、ツァイスレンズも使えることだし

そういうのもあるんですね　それなら　MFでもいけそうですね

カメラ好きのLokiさん　こんにちは
＞単焦点レンズに手を伸ばすなら、どちらのフォーマットにするか決めないと、カメラを複数台使用する時に、写真に写る範囲が変わるので混乱しやすくなりますよ。あくまでも、単焦点使う時にね

単焦点も　試してみたいと思っているので　頭に入れておきます

お散歩オヤジさん　こんにちは　A3以上のプリントは　　プリンターもないですし　カメラ屋ですと　プリント代も高いので考えていません　40Ｄでも　Lレンズがおすすめですか　来月には　レンズの発表もありそうなので　たのしみです

みなさんありがとうございました

書込番号：8137563

[黒いショーツ]

階調の差が、お分かりにならないのなら40Ｄの次期種をお勧めいたします。現行の40Ｄはご指摘の通りＡＦ精度とピントの確認ができない過去のタイプの低い解像度のモニターです。ニコンがＤ300でＰＣモニター並の高い解像度のモニターを搭載してきた為、40Ｄの次期種は手抜きのモニターを入れる事ができなくなりました。40Ｄの次期種は、かなり気合いの入ったデジイチになるでしょう。お勧めです。

書込番号：8151291