EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

初ロットと修正ロットのスパンは？

[て っ ち ゃ ん]

発売日9月28日の受取からはもれてしまったのですが
あとの荷は、あまり待たなくても来そうです。

EOS 5Dの生産規模では
初期製品の修正が施されたロットは
普通、どのくらい後に着荷するでしょうか。

書込番号：4448875

[バンツ]

通常この手の前人気の高い製品は、
発売日に合わせて作り貯めをしているので、
初出荷製品の中で初期ロットと後期ロットでばらつきが出るのが当然というのが現実です、

その初出荷製品の中の後期ロットはその後のロットとほぼ変わりは無いでしょう。

書込番号：4448959

[ひろ君ひろ君]

どの部品の改良かにもよります。

組み付け方法の変更であれば作り貯めの途中でも変更可能ですが
主要シャーシーであれば次回発注（金型変更）時になりますし
ゲートアレーであればロット単位は大きくなります。

それらの部品を廃棄決済してまで切り替えを行えるかがカギです。

書込番号：4449032

[て っ ち ゃ ん]

バンツ様　ひろ君ひろ君様
早速のご教示恐縮いたします。

キヤノンは、組立については
一人が1台1台を通して組み立てていく方式ですので
10月中頃とされる次回入荷の頃までには
熟練度がかなりの高位に安定しているものと考え
（しかも、ちょうど適度に緊張感も持続し）
お店から電話がかかってくるのを楽しみにしたいと思います。

それにしても、僕、身分不相応の一世一代の高い買い物なんです。
待ち遠しさの気持ちが、はちきれそうです。

書込番号：4449629

[MSEVEN]

＞一人が1台1台を通して組み立てていく方式ですので
10月中頃とされる次回入荷の頃までには
熟練度がかなりの高位に安定しているものと考え

でも人間ってこういう同じ作業の繰り返しの場合、時間がたてばたつほどに熟練度が増すというよりも、いかに手を抜くかって事に自然と進んで行ってしまいません？
人って作業のスピードが上がるのは、慣れというのもありますけど、一番の原因は「手抜き」ですからね・・・。
組み立てる人も皆「趣味」でなく「仕事」としてやっているわけですから、時間がたてば安心って事にはつながらないと思います。

書込番号：4456049

[て っ ち ゃ ん]

うん、人間ってそうですよね……。

でも、待つのにいじいじするぶん、世界最高の状態にバラ付いた1台が
来ないかなあって、夢が夢を呼んでとんでもない期待感バブルになっています。

以前、テレビで「キヤノンがなぜ強いか」という経済番組を見たのですが
生産現場では組立の流れをタイムキーパーが脇に立ち、細かくブラッシュアップし
手の回り込みにくい作業などには、班長がすぐ工夫を重ねた治具を作って与え
手早くかつ組立精度が設計値以上に出るようにしていました。

トヨタの生産現場と同じで、これぞ日本人の“ものづくり道”と
何か神々しいものを感じました。

で、くれぐれも、あくびしたり、こっくりこっくりしていた時の
トホホな機体が僕の手の上に乗りませんように。

書込番号：4458106

[MSEVEN]

＞あくびしたり、こっくりこっくりしていた時のトホホな機体

表現にちょっと笑ってしまいましたが（失礼）、それは確かにこわいですね・・・(^_^;)

書込番号：4491488

[萬金油]

＞あくびしたり、こっくりこっくりしていた時のトホホな機体

私の20Dは本体底に貼ってあるシリアル番号が印字されているシールが
本来の位置からなんと1cmほどズレて貼られていました。
別に機能にかかわる部分ではありませんが、
世界的にも業界の牽引役であるメーカーの製品とは到底思えませんでした。
販売店にクレームを入れ代替え機と交換をしていただきましたが
今度は店頭で製品確認のために箱を開けたら製品保証書が入っていませんでした・・・
業界のリーダーであるということは、どういうことなんだろうか？

書込番号：4491651

ぶれとピントのシビアさは？

[自称建築写真家]

すぐには買えそうもありませんが、とても関心があります。
一つは、フルサイズということで、建物撮影のアオリ補正に現在はフォトショップエレメンツによる加工をしているのですが、５Ｄならば手持ちのズイコーシフト２４ミリ、３５ミリが活用できるからです。

もちろん、もし購入するときが有れば、次の段階としてはＴＳＥ２４ミリを狙うと思いますが。

現在の私の使い方はＫＩＳＳデジ＋シグマ１２-２４ミリでマニュアルフォーカス(目測)、ほとんどは三脚を使っていますが１/３０程度が切れれば手持ちでも使っています。
最終表現としては、八切かせいぜいが四切りプリント、時々は全紙のプリントといったところなのですが、５Ｄは高画素なだけにピントが非常にシビアであるとか、ぶれに細心の注意、三脚が必至とかの表現を良く目にします。実際に四つ切りプリントや全紙プリント程度で、６００万画素のカメラを使うときと比べて、出来上がりを含めてそのシビアさに大きな違いがあるのでしょうか。

一年以内くらいには手に入れたいと思っているのですが・・・

書込番号：4447430

[Eosu30Dai]

自称建築写真家さん、こんにちわ。
＞出来上がりを含めてそのシビアさに大きな違いがあるのでしょうか。
5Ｄ自体発売前ですし、手振れなどは個人差もありますし・・・出力サイズ＆鑑賞距離＆個人的な許容範囲も人それぞれですので、何ともお答えのしようがない状況ですねm(_ _)m
逆に自称建築写真家さんが、見ず知らずの人から大事な写真を撮りたいのだけれど、広角レンズ1/30で手振れしないでしょうか？と聞かれたとしたら、自信を持って「手振れしませんよ」と言えますか？
こればっかりは、発売後デモ機などを置いてあるお店やショールームにて、ご自身のCFカードやレンズを持ち込んでみて試写してみては如何でしょうか。駄レスで申し訳ありません。ではではm(_ _)m

書込番号：4447497

[自称建築写真家]

すみません、ちょっと私の聞きたかったことを誤解されたようで。
私が考えたのは、仕上がり（鑑賞）サイズが同じであれば、ＡＰＳ−Ｃ600万画素のカメラであっても、フルサイズ1280万画素のカメラであっても、シビアさが求められるのは同程度なのか、それともやはりフルサイズ1280万画素の方が更にシビアさが求められるのか、(同じだけの手ぶれやピントはずれであっても、手ぶれやピントの甘さが更に目立つのか)ということで、なかなかデモ機での簡単なチェックではそこまでわからないでしょうから、そういったことを理論的にご存じの方か、経験的にご存じの方に教えて欲しいと思ったわけです。

更に追加の質問として、シフトレンズを一杯にシフトすれば、シフト限界側の光線状態はかなり斜めに入り、銀塩でも光量不足になるケースもありますが、デジタルの場合それがどう影響するか、一般的に斜めの光線が良くないことはわかっていますが、実用に耐えるものなのか（これも人によって要求度合いが違うものですが、あらを探そうという見方でなく本当に一般的な見方をして、という程度の意味に理解してください）どうか、ということです。特に、フルサイズのデジタルカメラでそうした使い方をされた方がおられれば、是非教えて欲しいと思っています。

更にもう一つ追加の質問として、仕上がりサイズが八つ切り〜四つ切り程度のプリントとして、４×５ネガからのプリントと、１２８０万画素からのプリントに、大きな差がつくのかどうか、あるいは大差はないか、ということです。これも非常に感覚的なものだとは思いますが、あくまでも素人があら探しをせずに見る程度、という前提です。私はその程度のサイズのプリントでは、大きな差はないだろうと思っているのですが。

高価なものですので、こういったことに自分なりにある程度納得が出来れば、購入に向けて頑張ろうと思っておりますので、よろしくお願いします。

書込番号：4447686

[春日大和]

今、仮にＣＭＯＳの素子ピッチは無視するとします

解りやすく、計算しやすく、説明すると
フルサイズ３６ｍｍｘ２４ｍｍですね（ＥＯＳ５は少し小さいですが）
ＡＰＳ−Ｃサイズとの比較ですが

撮影条件は同じ（天候、風、露出など）

非常に極端ですが（移動量、時間が同じとして）
一定時間に移動する距離は同じとして計算します
０．１秒間に上下移動の縦ぶれが発生し、０．１ｍｍ移動したとします

その０．１ｍｍ内に画素がＥＯＳ５は１２個
キスデジは１３個とします（画素＝ピクセルとして計算）
従ってＥＯＳ５は１２ピクセルにぶれが発生し
キスデジは１３個となり、ＥＯＳｋｉｓｓの方により大きなぶれが
はっせいしていると解ります。

シビアと言われているのは個人差ではなく、絶対的な物理量です
物理的な計算が成立しなければ「手ぶれ補正」なんてできません。

さらに
見る側の意識の変化としてピクセル単位でみているという事もありますが。　

機種 有効画素数 有効実サイズ 0.1mm当たりの画素
----------------------------------------------------------------
EOS-5D　 ４３６８ｘ２９１２　３５．８ｘ２３．９　１２．１８
----------------------------------------------------------------
EOS-1D�U ３５０４ｘ２３３６　２８．７ｘ１９．１　１２．２３
----------------------------------------------------------------
Kiss ３０８８ｘ２０５６　２２．７ｘ１５．１　１３．６１
----------------------------------------------------------------
EOS-1Ds�U４９９２ｘ３３２８ ３６．０ｘ２４．０　１３．８６
----------------------------------------------------------------
KissN ３４５６ｘ２３０４　２２．２ｘ１４．８　１５．５６
----------------------------------------------------------------
EOS-20D　３５０４ｘ２３３６　２２．５ｘ１５．０　１５．５７
----------------------------------------------------------------
Ｄ２Ｘ ４２８８ｘ２８４８　２３．７ｘ１５．７　１８．１４
----------------------------------------------------------------
単純な見方ではＥＯＳ−５Ｄの方がぶれにくいです。

あくまでもこれは、理解しやすく限定条件において
縦ぶれの発生量、条件が同一としたものです
実際には、横ぶれ、CMOSの画素ピッチ、レンズの焦点距離、解像能力も含めて
画像、色彩、移動量、時間を綿密に計算しなければいけませんが

書込番号：4447742

[take525+]

＞６００万画素のカメラを使うときと比べて、
＞出来上がりを含めてそのシビアさに大きな違いがあるのでしょうか。

この件に関しては　いろいろな解釈があるようですが、
わたしは、
おなじサイズに拡大するのであれば600万画素であれ1300万画素であれ、
ブレやピントに対するシビアさは同じだと解釈しています。
ただ、モニターで等倍で鑑賞すれば拡大率が大きくなる高画素機の方がシビアでしょう。

＞シフトレンズを一杯にシフトすれば、
＞デジタルの場合それがどう影響するか、

以前、10Dで見た現象ですと画面の端で極端な色収差のような色にじみの発生がありました。

＞仕上がりサイズが八つ切り〜四つ切り程度のプリントとして、
＞４×５ネガからのプリントと、１２８０万画素からのプリントに、大きな差がつくのかどうか、

サンプルからのプリントでの印象ですが、
解像感に関しては、遠景で銀塩、近景で同等程度と感じました。

＞一年以内くらいには手に入れたいと思っているのですが・・・

もうすぐ色々な画像があふれると思いますよ。
それにレンタル機材という手もありますし。

書込番号：4447794

[take525+]

上のレスでは画素数のみに着目してましたが、
実際の600万画素機は　撮像素子が小さいため拡大率が大きくなりますね。
なので、５Dの方がブレなどは目立ちにくいと考えます。

書込番号：4447805

[yasusaku]

１Ｄｓマーク２との画質のガチンコ比較をしてくれないかな。

書込番号：4447975

[yasusaku]

↑すみません、下の板に書いたつもりでした。

書込番号：4447988

[骨＠馬]

手ブレに関しては、KissDと5Dとでは全く同じと考えて良いと思います。
勿論おなじ画角を撮影するために違うレンズを使い、おなじ大きさにプリントする条件です。
カメラの重さが違うとか持ちやすさが違うなどと言う条件は無視します。
また、A4或いは四つ程度に伸ばすのであれば、600万画素以上あれば画素数には関係有りません。
春日大和さん　はブレをカメラの平行移動の量で計算しましたが、一般にカメラの平行移動による影響は画面には出ません。
画面に出るブレは角度移動です。
同じ画角を撮影しているときに同じ角度ブレが出るのであれば同じ量のブレが画面に現れます。

ピントについてシビアかに付いてですが、5Dの方が被写界深度が狭くなる分シビアとも考えられるし、最小錯乱円が大きくなる分、楽だとも思えます。

斜めから入る光についての影響ですが、色々心配されている割にはあまり影響が無さそうだというのが私の感じです。
極端な状態では暗くなるだけではなくマイクロレンズの内面反射や分光特性の影響が出て、あり得ないフレアーや色が出て来る事も考えられますけど。

4×5と5Dとの差ですが、これはハッキリとした差が出るのではないでしょうか。
引き伸ばし倍率の小さい4×5が断然有利かと思います。
でも銀塩のフルサイズよりも5Dの方が解像感は上のように感じています。
まだサンプル数が少ないので自信がありませんが。

書込番号：4448051

[yama_kiss]

換算値が無いので５Dの方が有利かも？50mmが80mmにならないし、100mmが160mmにはならない分です、、。

でも、オリジナルの画像サイズは大きいのでモニターの画面に合わせるで見る分には良いのでしょうが、100％拡大すると厳しい場合もあるのでしょうかね？でも、1個あたりの素子が大きい分は有利なのかな？結局は相殺される？と言う事でシビア差は同じかも？

アオリレンズですよね？　良く知りませんが、CCD・CMOSは直進して入り込む光は良いのですが、斜めの入光は苦手なように聞きますので厳しいのでしょうか？・・・わからずに書いてますので、キャノンに問い合わせるか？どこかのレンタルショップ品、ショールームで借りることできないのでしょうかね？・・・高価だし、御自分の使う目的に見合うものかは？メーカー直に相談しても回答でてこないのでしょうかね？

銀塩VSデジタルの議論に決着出ていないんですよね？（業界はデジタル化されているのでしょうけど？）、4X5の方が引き伸ばしには強いのではないのでしょうか？

ISO感度の話抜きにすれば、Dsの高画素のほうが引き伸ばしには有利なのでしょうか？それとも、５Dの1個あたりの素子が大きい方が有利なのでしょうか？・・・５D　VS　Dsの比較レポートでも出ないとわからないでしょうね・・・＋引き伸ばしてのプリント比較でが条件かな？？？

書込番号：4448287

[take525+]

シフトレンズを一杯にシフトさせた場合の色ニジミに関する過去スレです。

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=2175891
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3981731

書込番号：4448940

[バチスカーフ]

広角レンズがそのままの焦点距離で使える5Dは
たしかにその部分においては魅力的な部分があります。
しかし、画質という点でKissD〜20Dをはっきりと凌駕
するのかは、難しいところです。（下手をすると落ちる可能性も。）

高価であると認識しているのなら、性能が安定している
APSサイズ+EF-Sも検討してみては。
見栄とかマスコミがよいしょするからといって、
無理に高価なデジカメを買う理由はないわけですし。

書込番号：4448973

[自称建築写真家]

皆様、レス有り難うございます。

ピントとぶれのシビアさに関しては、ほぼ私が想像していたとおり、大差はないと思って良いのでしょうね？

私が最も５Ｄに魅力を感じているのは、頑張れば何とか手の届きそうなフルサイズ、ということです。なぜフルサイズか、といえば、画質(緻密さの面で)への期待もありますが、それよりもシフトレンズが使えることです。
只、シフトレンズで単に銀塩のように周辺光量が低下するだけでしたらあまり問題はないのですが、色にじみが激しいとなると・・・・・・
take525+さんからご紹介いただいた過去レスから、お城の写真を見た限りでは、特にそんな感じはしなかったのですが、これは１０Ｄですよね？１０Ｄならばこの程度であっても、５Ｄならばひどくなるでしょうか。どなたか１ＤＳで使われた方はいませんか？

４×５で２０カットくらい建物内外を撮っていると、最低でも２〜３時間、三脚も大型ですし、体力的に本当にきついのです。もちろん、アオリの大きさが違うので４×５でなければ出来ない撮影もあるのですが、室内ならば３５ミリフルサイズでアオリが実用にならないだろうか、三脚も小型ですむし、時間も半分以下になる、しかも３５ミリ銀塩よりもソフト加工という奥の手が使える、それが私が５Ｄを欲しいと思う一番の理由です。バチスカーフさんの意見も当然ですが、デジタルの一般的な使用に関しては今ｓｗｅｅｔデジがメインになってきてますので、ＥＦ−ＳにはISレンズも含めて特に魅力を感じてはおりません。

プリントの比較ですが、以前は４×５ネガと３５ミリネガでは、八つ切り程度でも見た瞬間のきれいさにかなり差がありましたが、最近のプリント、フイルムの向上でその程度のサイズではあまり大きな差が感じられないと思っています。
もちろん、ルーペ等でチェックすれば差があるでしょうが、私はあくまで、ぱっと見た感じでの差のことを思っているのです。やはり、高画素のデジタルでも、４×５との差は大きいのでしょうか？

書込番号：4449044

[まっmacky]

take525+さんの紹介されたHPによれば、
5HT-2Aさんが1Ds＋TSE24mmで撮られているようですね。
使いこなせるようになったのかなあ、5HT-2Aさん。
この質問はTSE24mmの板でお聞きするのが良いかと思います。

書込番号：4451203

[まっmacky]

あっ！トライ-XさんのHPに1Ds2+TSE24がありました。
二つ下のスレを見てみてはどうでしょう。

書込番号：4451254

[自称建築写真家]

まっmacky　さん 今晩は
レス有り難うございます

トライ-XさんのHP見せていただきました。その上、ご厚意でＴＳＥ２４での撮り下ろし比較写真まで見でていただきました。

スレの最初からは外れましたが、非常に参考になりました。

あと、プリントの比較の点でも、どなたかもっとご意見いただけないでしょうか・・・・・・・６００万画素以上のプリントをしたことがありませんので。

書込番号：4456248

[take525+]

５Dや１Ds Mk II のサンプル画像をDLしてプリントされてみてはいかがでしょう。

書込番号：4456275

５Ｄのスペシャルカタログについて

[まごじろう]

以前、確か５Ｄが発表されてすぐにＷｅｂで申し込みしたのですが、
これって先着ではなく抽選だったのでしょうか？
今日スペシャルサイトを見たら抽選で5000名になっていたので
記憶があいまいで、そうだったのかなあと疑問に思ってしまいました。
しかも申し込み期間が９月９日から１０月２日になっているし。
それよりも明らかに以前に申しこんだ記憶があるので。
気になったので申しこまれた方がいたら教えてください。
よろしくお願い致します。

書込番号：4442360

[写画楽]

こんにちは
価格板でこのカタログの話を読んですぐにweb上で申し込みをしました。
私の記憶では、先着5,000名の表示となっており、申し込み記入完了時には、受付完了した旨の表示があり発送しますとのことだったと思います。
つまり、間に合ったものと理解しています。
（その後の話では、あまり期待できそうなものでないとの話も出ていますね。見てみないとわかりませんが・・・）

取り扱いが変更になったのではないでしょうか。

書込番号：4442530

[宇宙汰]

http://cweb.canon.jp/camera/5d/index.html

見たところ抽選となってますね
応募された時点と現在で異なっているのでしょうか

初めに応募された方々はすでに確約されているんじゃないかな？

書込番号：4442652

[take525+]

宇宙汰さんの書かれたリンク先の右下に小さく
「スペシャルカタログプレゼントの受付を再開いたしました。（抽選で5,000名様）」
と書かれていますから、現在のものは第二弾という事でしょう。

先着5,000名様のときに応募された分とは別個だと判断します。

書込番号：4442729

[take525+]

＞その後の話では、あまり期待できそうなものでないとの話も出ていますね。

福岡の発表会でもらってきましたが。。。。。。(^_^;)

書込番号：4442736

[F4Lトリオ]

先着5,000名で9月中旬に発送だったような？
まだ届きません。

書込番号：4442803

[デ〜ジカメ]

まごじろうさん、こんばんわ。

Ｗｅｂ申し込みの第一弾は、先着5,000名でした。
私もすぐに申し込みし、受付完了の表示がでましたが
いまだにスペシャルカタログは届いてません。
いつ、届くのやら・・・。

書込番号：4442862

[yoshi-m]

確かに申し込み時点では先着順でした。９月中旬発送だったとおもいま
すがまだ着きません。
今日キャノンに、真意の確認メールを入れました。もし回答が有れば皆
さんにも知らせします。

書込番号：4442903

[パソ困]

＞先着5,000名様のときに応募された分とは別個だと判断します。

私も応募しましたが、５Ｄ現物が納品されてからカタログ貰っても
大した喜びも有りませんネェ！！．．．．．．．．！

書込番号：4443111

[まごじろう]

皆様、ご返答ありがとうございます。
やはり私の記憶は間違っていなかったみたいでよかったです。
なぜこのような質問をしたかというと
今日キヤノンお客様センターに電話して確認したところ
最初から抽選でしたよと言われたからです。
なので皆さんに確認してみたのですがやはり最初は
先着で受け付けていたんですね。
なんか対応がいい加減な気がしてなりません。
take525+　さん がおっしゃられる通り、先着分が第１弾で
抽選分が第２弾なら特に問題もないとは思いますが、
急に変えたとしたらなんか個人の情報だけ取られた感じで
なんか損した気分です。
yoshi-m　さん が確認のメールを入れてくださったので
その結果も待ちたいと思います。

書込番号：4443350

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>私の記憶では、先着5,000名の表示となっており、申し込み記入完了時には、受付完了した｡旨の表示があり発送しますとのことだったと思います。
つまり、間に合ったものと理解しています。

私も写画楽さんと同じ状況でした。まだ来ていません。どうなったのかな？

書込番号：4443815

[萬金油]

ここで話題になっている「カタログ」ですが、もしかして会場で積まれていたカタログでしょうか、
たしか「ご自由にお取り下さい。」だったような、

じゃまなので捨てました・・・先週の月曜日に古新聞の間に紛れ込ませて回収に・・・

保存しておくべきだったかな。（残念）

書込番号：4444313

[take525+]

＞もしかして会場で積まれていたカタログでしょうか

スペシャルカタログって黒いケースの中に
普通のカタログとプロカメラマン２人のオリジナルプリントが６枚入ったものですよ。
一応、カメラ店で配付されてた引換え券が　必要という事になっていました。
そして、
福岡会場では　引換え券と引換えで配付していましたよ。

書込番号：4445238

[EOS7+20D]

私も先着5000名様になっていたと記憶していますが未だにカタログが届いていません。どなたか既に手元に届いている方があればお知らせ願います。大会社のキヤノンが個人情報を集める目的のみで操作したとは思いたくありませんが、もしそうであれば信用失墜行為だけでは済まされない消費者を愚弄した行為です。

書込番号：4445515

[k999]

自分も申し込んだのですが来ていませんね。
今月中に送られてくればよいけど...(無料だからあまり文句は言えませんが）
一応、
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/09/05/2226.html
にもカタログの記事があります。

書込番号：4445815

[OPAPA3]

ＣＡＮＯＮのスペシャルカタログを注文しました。
先週の金曜日に白と赤の「カタログ在中」と書かれた封書が届きました。

来たか！！

中を確認すると，
　１，資料送付のご案内
　２，ＥＦレンズカタログ
　３，ＥＯＳアクセサリーカタログ
そして
　４，ＥＯＳ２０Ｄカタログ
以上でございました。

どうやら抽選の５０００名からは，はずれたようです。

書込番号：4445834

[まごじろう]

k999　さんのおっしゃられるとおり
「無料だからあまり文句は言えませんが」
というのはもっともではあると思います。
ここで私が気になったのはやはり氏名や住所など
個人に関する情報を送信していることです。
そのまま放置するというのは大会社として
あまりにも不誠実であると感じます。
（まあもうちょっと待ってみようとは思いますが・・・）
あとk999　さんのおかげでさらに先着であったことが
はっきりしたと思います。
（スペシャルカタログの受け付けを発表された8月23日に
　行っていたのは事実であると証明されたようなものであるし。）
有料無料に関らず、情報を集めている以上何らかの
リアクションを起こすべきであると思います。

OPAPA3さんがおっしゃられた白と赤の「カタログ在中」
と書かれた封書のことですが、
抽選で外れたら来るような感じみたいですが、
まだ締め切りになっていないのでその辺も気になっています。
キヤノンさんにはその辺もはっきりしてほしいですね。

書込番号：4446463

[yoshi-m]

「スペシャルカタログ」についてキャノンから今日返事がありました。
内容を要約すると
1）当初は先着５，０００名の募集だった。
2）初日から、多数の応募があり、すぐ受付を終了した。
3）現在は抽選で９／９〜１０／２まで受付。
4）カタログが届いていない場合は、抽選もれとおもわれます。
以上です。
これに対して、応募当初、あたかも９月中旬には届くような表現があったことは事実で、結果的には多くの人達に迷惑をかけたのだから、何らかのコメントくらい出すべきと、再度メールしました。

話題は違いますが、同時に問い合わせたピクチャースタイルのＤＬは、1０月初旬予定だそうです。

書込番号：4447714

[まごじろう]

yoshi-m　さん ありがとうございます。
これで本当にはっきりしました。
やはり先着5000人としたもののあまりにも
反響が大ききかったので抽選5000人にしたみたいですね。
そのことは仕方がないにしても、yoshi-m　さん
のおっしゃる通りなんらかのコメントはするべきであると
私も思います。いくら無料のものとはいえ。
本当、これじゃあただの情報取りになってしまうと
思います。

書込番号：4449247

[k999]

書き込みをみてあきらめていたのですが、今日、スペシャルカタログが届きました。9月9日以降にもう一度応募したため、これが先着５０００名のものかはわかりませんが、なんとなくすっきりしました。番号は0420とありました。ＤＰＰの説明およびカラーマネッジメントの説明の小冊子もついていてなんとなくお得な気分でした。

書込番号：4449363

[100-400IS]

4445720のスレにも書きましたが

先着5000名のスペシャルカタログ、本日届きました。

番号は「26xx」になってました。

書込番号：4449435

サービス料金

[Mark Y]

サービス料金は、20Dと変わらないのですか？

書込番号：4439882

[take525+]

サービス料金って？

修理料金のことなのかな？

書込番号：4440036

[デ〜ジカメ]

Mark Yさん、こんにちは。

サービス料金とは
ＣＭＯＳセンサー清掃等のメンテナンスのことですか？
ＣＭＯＳセンサー清掃は、無料だと思いますが。

書込番号：4440171

[じじかめ]

書きっぱなしかな？

書込番号：4442960

ノイズについて

[kissDN and 20D]

いつもこの板にて勉強させていただいています。
現在20Dにて主に子供を撮っていますが、音楽発表会など室内ではISO感度を上げることがよくあります。この板で5Dは高感度でもノイズが少ないとのことで購入も検討していました。
そこで実際にキャノンのサポートに質問してみました。答えは20Dも5Dもノイズに関してはあまり変わらず20DのISO1600より5DのISO3200の方がノイズが少ないということはない。と言われました。まだ、実機が販売されてなくわかりにくいとは思いますが、5D発表会にて触られた諸先輩方は、どうお考えでしょうか？
初心者の長文の質問、お許しください。

書込番号：4439430

[楽天GE]

被写体によってノイズの出方は変わりますからね。

5Dが市場に出て、同じ被写体を両方で撮り比べて
みなければ、限られた作例だけでノイズの違いに
言及するのは早計かと思います。

書込番号：4439447

[take525+]

高感度時のサンプルです。
http://it.nikkei.co.jp/pc/column/dcreview.aspx?i=20050909dp000dp&cp=7

まだβ機のもののようですし20Dとの比較でもありませんが、期待できそうではありますね。

書込番号：4439469

[HakDs]

発表会で実機に触り、あれこれ長いこと触りまくってましたが、残念なが
らノイズに関して確かめられるようなテストは出来ませんでしたし、発表会に行かれた皆さんも同様と思います。

今のところまだサンプル画像を多く見て判断するしかなさそうです。
Canonさんが仰るのなら、数値的なところでのS/N比はあまり変らないのかもしれないですね。ただ、20Dに比べるとダイナミックレンジは広いと思います。暗めに写しても救えるという意味でやはり5Dが有利なのではないでしょうか？！takeさんが紹介されているページのサンプルを見ても、すべらかで不自然な感じじゃないと思います。ノイズに関して見るにはもう少し大きいサンプルが欲しいですけどねぇ。

書込番号：4439486

[take525+]

＞ノイズに関して見るにはもう少し大きいサンプルが欲しいですけどねぇ。

オリジナルサイズ（4368×2912）見られますよ。(^^)

書込番号：4439536

[くろこげパンダ]

＞答えは20Dも5Dもノイズに関してはあまり変わらず20DのISO1600より
＞5DのISO3200の方がノイズが少ないということはない。と言われました。

私もそう思います。もともと２０Ｄ自体、大変低ノイズですし、画素サイズの面積比でみても、
1.64倍程度ですから、1/2〜2/3段分 がイイところでしょうか？ 対２０Ｄ比では、差が少なく
見えると思います。

ただし、画素数が多い分、同一所要サイズでは、若干、ノイズの粒子感が小さく感じられる事が
あるかも知れません。でも、「ノイズの色みの強さ」の点では、それほど差を感じ難いような気もします。
同じ条件で撮り比べたものを見ないと何ともいえませんが、過度の期待は禁物のような気がします。

ただ、画素数が多く、解像感が高い分、ノイズ低減ソフトの利用時のディテール感のマージンが
増えるんじゃないでしょうかね？（^^；）

書込番号：4439592

[HakDs]

>オリジナルサイズ
あらら、いつの間に（って最初っからあった(^^ゝ）

書込番号：4439601

[骨＠馬]

キャノンからの正式解答ではないのでしょうが、特にDIGIC�Uなどにノイズ軽減策を施した訳ではない・・・とのコメントかも知れません。
しかし、画素ピッチからの単純計算ですが一画素の面積が1.6倍ほど大きくなっているのでその分のノイズ軽減は期待して良いのではないでしょうか。
大体、ノイズを見るサンプルとして、ベタに明るい景色や、白と黒しかないコントラストの高い夜景などは適当ではなく、やや露出不足気味の背景が多いような室内写真などで目立ちますので、そのようなサンプルが欲しいですね。
・・・キャノンのコメントを聞いたとたんに皆さんのトーンが低くなりましたねー。

書込番号：4439739

[Eosu30Dai]

横スレ失礼します。
骨＠馬さんへ
＞・・・キャノンのコメントを聞いたとたんに皆さんのトーンが低くなりましたねー。
と言うより、少しでも過去スレ読めば（過去スレ読まない人については、ここではお咎めなしですが）、こんな質問こないだろうって感じだと思いましたし、新しいサンプルが出てこない現状では・・・前のスレの繰り返しになるのでトーンが落ちたと思いますね(^_^;

書込番号：4439760

[kissDN and 20D]

早速ご回答頂きありがとうございます。
最近20D、ISO1600で撮ったものがあったの下手な写真ですがアップしてみます。
http://www.imagegateway.net/a?i=LkuhXLV3r4
このぐらいのノイズであれば私的には満足です。

楽天GE　さん
確かに被写体、光の具合でだいぶノイズの出方は変わりますので同じ条件で比較しないとわかりませんネ。

take525+　さん
すばらしい写真、いつも拝見しております。ご紹介いただいたサンプル画像、すでにチェックしています。あのサンプルを見たのでキャノンさんに聞いてみたくなりました。

HakDs　さん
ダイナミックレンジの件はキャノンさんも言及していました。ディテールの表現力は5Dの方が上だといわれていました。

くろこげパンダ　さん
過度の期待はいない方がいいかもしれませんネ。ただ、皆さんの意見を見るとやはり期待してしまいます。早く一般ユーザーの作例を見たいものです。

骨＠馬　さん
正式回答ではなく電話による問い合わせです。希望としては”5Dの方がいいです”と言ってほしかった！？

書込番号：4439779

[写画楽]

こんにちは
高感度撮影の利点を重視して２０Ｄからの乗り換えを検討するのであれば、費用対効果は低いでしょう。総合的な魅力のなかでの検討要素の一つだということであれば話は別ですが。
少なくともノイズの発生源レベルでは５Ｄの方が低そうだとは想像しますが、厳密に確認できる術がありません。
悪条件下での撮り比べで判断するほかありませんね。

ノイズが気になるのであればneatimageのようなソフトがありますので、これで対処する方が経済的でしょう。

書込番号：4439848

[HakDs]

骨＠馬　さん

>やや露出不足気味の背景が多いような室内写真
takeさんの紹介されているページのサンプルが正に打ってつけではないでしょうか？トーンダウンというより、Eosu30Daiさんが言われるように、新しい情報がないので盛り上がれないって感じですよねぇ(^^;　発表時のお祭り騒ぎ的な盛り上がりは発売までお預けですね(^^;

ちなみにCanonさんご自慢のノイズ除去回路回路は1DM2から採用とされる第２世代のもので20Dと同様みたいですね。ノイズ除去を行わなければフルサイズといえどもノイズは乗ると思いますが、20Dと同等ということであれば、この回路が優秀ということなんでしょうね。ISO3200でも10Dより低ノイズとの売り込みでしたよね、確か・・・（10Dのどこと比べたんだろう・・・）。

書込番号：4440055

[60_00]

kissDN and 20D　さん
5Dの高感度の話からそれますが、
＞音楽発表会など室内ではISO感度を上げることがよくあります。
5Dのシャッター音は決してサイレントEOSではありません。
私だったら、Pro1音OFFにします。
余計なことなのですが。

書込番号：4440065

[骨＠馬]

HakDsさん　今日は
現在入手できているサンプルの中では良いかも知れませんね。
このテディーベアのサンプルもバックの布が黒ではなく少し明るい色物であれば良かったと思います。
このサンプルでは、リンゴの陰の部分とか籐の花瓶の光の少ない部分などが参考になりますが面積が少ないのでノイズがあっても目立たないサンプルです。
ノイズを目立たせない撮影法としてのサンプルには良いかも。

書込番号：4440092

[take525+]

まあ、20Dよりは静かなんですが。
というより　20Dがちょっとウルサイんですが。

このようなモノもあります。
http://yodobashi.co.jp/enjoy/more/i/cat_13_14468600_88/44158.html
http://www.mapcamera.com/shopping/view_new.php?viewcode=4957792112571&viewbackfile=searchresult.php&tablename=new_a_t&s_mode=1&navi_method=cate&main_cate=E&category=E1

書込番号：4440098

[十割蕎麦]

この点は、元々少ない同士の比較だから差が少ないのでは。
しかし、田中　希美男氏によれば
「高感度は1DsMarkIIにはっきりと勝ち、ノイズアレルギーの人には文句なしのベストバイ」
http://www.thisistanaka.com/diary/200509.html
とのことだから、期待できるのでは。

書込番号：4440219

[lay_2061]

>5D発表会にて触られた諸先輩方は、どうお考えでしょうか？

発表会は、データ持帰り不可だったので判断出来ないでしょう。
今月発売の雑誌かネット上のサンプル画像で判断されてはいかがでしょうか。

書込番号：4440276

[kissDN and 20D]

皆様、貴重なご意見ありがとうございます。

Eosu30Dai　さん
5Ｄの過去スレはほとんど目を通しています。
しかし、20Ｄよりノイズが少なそうなご意見もありキャノンさんのコメントも含めてお尋ねした次第です。お気に触ったら申し訳ありません。

銀塩は初代EOS kissからEOS3を使っておりました。半年ほど前からデジタル一眼を始めたところです。子供の今は今しか撮影できないと思い、出来るだけ良い画像を残そうと思っております。既に防湿庫には赤鉢巻の方が５名ほど鎮座されており、レンズ沼なるものへ浸かってしまいそうです。これからもこの掲示板のコメントを参考にさせていただこうと思います。
駄文、失礼いたしました。

書込番号：4440749

[大型猫]

もう相当前にdpreview.comで紹介されていた最もノイズの目立ちやすいと思われるシチュエーションのサンプルならたった6枚ですがありますよ。
確かkakakuではまだ紹介されてなかったはず。既出だったらごめんなさい。下記のページの最後の6枚が5DのISO1600サンプルです。
http://www.pbase.com/max_at_home/20d5d

等倍で見ればさすがにノイズは目立ちますよ。ただ、パソコンの画面で全体を鑑賞できるサイズにしたら全くといっていいほど気になりませんけどね。
少なくとも私のKissDNよりはノイズは少なそうですね。5DならISO1600でも緊急避難的じゃない使い方ができそうです。

書込番号：4440770

手持ちレンズで大丈夫？。

[ラッキーじゃん]

ラッキー！ラッキー！ラッキー！です。
今日の午前中、パソコンを始める親戚のオジサンとヨドバシにパソコン購入に行きました。

パソコン購入後、デジカメを見ていると、「何か欲しいカメラでも有るのか？。」と聞かれ「EOS 5Dが欲しいのですが、高くて買えません。」と答えると、パソコン指導料代わりだと言ってその場だ予約してくれました。
パソコン教える事は了解していましたが、（パソコンレッスン料＋手持ちデジカメ１台譲る＝EOS 5D）５Dが手に入るとは、ラッキー！です。

と言う訳で、１０月にはEOS　５Dオーナーに成ります。
しかし、私の手持ちレンズは全て中古購入品で大したレンズは持っていません。
そこで、お尋ねいたします。
私の手持ちレンズで５Dに見合うレンズは有りますか？。
それと、５D購入貯金５万円ほど貯まりましたが、５，６万ぐらいで追加レンズ（お勧め）買えますか？。（こんな金額では無理かもね！）

私のデジカメライフ。
風景、マクロが主でポートレートはしません。
JPEGのみです。
プリントアウトはA4まで、CDに焼いて配布。
俗に言う、数撃ちゃ当たる撮り方です。

手持ち一眼デジカメ　EOS　１０D＆Kiss Digital

手持ちレンズ
１：　タムロン　AF28-300mmF3.5-6.3XD Di

２：　タムロン　SPAF17-35mmF2.8-4Di LD

３：　シグマ　　APO135-400mmF4.5-5.8

４：　シグマ　　AF105mmF2.8マクロ

５：　シグマ　　AF28-105mmF2.8-4.5

以上です、宜しく！。

書込番号：4438696

[タツマキパパ]

こんばんわ〜。

えらい豪気なオジサマですね。うらやましい。
私も宝くじで１億円くらい当たったら、そーゆーオジサマになれるかな。(^_^;

＞私の手持ちレンズで５Dに見合うレンズは有りますか？

どれも見合うんではないでしょうか。画角的に。
中でも、
＞２：　タムロン　SPAF17-35mmF2.8-4Di LD
と、
＞４：　シグマ　　AF105mmF2.8マクロ
は、フルサイズにもってこいという感じがします。

＃カメラではなくて、レンズを買ってもらうという選択肢もありましたね。(^_^

書込番号：4438740

[T-FLAT]

すごいですねー。羨ましい。


さて、追加レンズですが、20万円ぐらいの予算をもって、今のレンズをリプレースするというなら色々と選択肢がありそうですが、5-6万円の予算なら、特に追加せずに今のレンズ群で良いのではないでしょうか。
5Dには内蔵フラッシュが無いので、その予算で外付けのフラッシュを購入されてはいかがですか？

書込番号：4438754

[ぼくちゃん.]

＞風景、マクロが主でポートレートはしません。

何のマクロかわからないけど、
場合によっては標準マクロもいいのでは
（５〜６０ｍｍＦ２．８単焦点マクロ）

それか、お金をもう少し貯めて
８０−２００ｍｍ位のＦ２．８　ｏｒ　２８−７０ｍｍ位のＦ２．８
なんかは？
それだけあれば、何でも撮れそう。
（お月さんは無理かな、今あるのでそれは撮れるでしょ）

書込番号：4438763

[トライ-X]

>５，６万ぐらいで追加レンズ（お勧め）買えますか？。（こんな金額では無理かもね！）

1.シグマ　１５ｍｍＥＸ　Ｆ２．８
２．シグマ　１２−２４ｍｍＦ４．５−５．６ＥＸ　ＤＧ
フルサイズで、威力を発揮するレンズです。

書込番号：4438900

[バチスカーフ]

90%ネタだろうという前提でお話しますが、

いくらなんでも、それは断ったほうがいいんじゃないですか？
周りのご親戚は、その件について了承を得ているんでしょうか。
バブル時代でもそんなうまい話なんか、あるとは思えませんし。

顔のアイコンを見る限り、年齢的に常識をわきまえている方と
思います。つまり、40万円という金額の重さを知っているはず。
宝くじじゃないんですよ！
「ラッキー！」で済まそうという、その根性がいただけません。

書込番号：4438957

[小山卓治ファン]

初めてバチスカーフさんが常識人に見えました。

書込番号：4439156

[┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ]

ネタだと知りつつマジレス。
見事なクソレンズしか揃ってないね。まともに５Ｄの性能をフルに活用したいなら全とっかえは必要。
カバーしている「画各」で見れば困らないけど最近のデジタル一眼レフ使用において考慮されているレンズ以外は基本的に使い物にならんよ。
（旧型でも高級レンズや短焦点を除く。また、旧レンズの味わいとして好む場合も同様。）
ゴーストやフレアは撮り方次第である程度回避できるが、諸々の収差とかが酷いしな。
せめて、5Dをまともに運用したいとお考えなら純正のＬ系レンズ(5D以降に発売される普及クラスレンズは除く)、せめて短焦点を使ってくれ。
ブレの少ない写真を撮るならそれとしっかりした中型三脚とケーブルレリーズは必須だな。
最低、中古で安くそろえても5Dがもう一台買える金額がかかるけど。

書込番号：4439173

[┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ]

細かい突っ込みだけど。
>ラッキーじゃん　さん 2005年9月19日 01:51
>今日の午前中、パソコンを始める親戚のオジサンとヨドバシにパソコン購入に行きました。
ヨドバシって深夜営業でもしているのか？

完全にネタに嵌った自分が情けない。o.....rz

書込番号：4439187

[HakDs]

夢でなければ羨ましい話ですねぇ。
まぁ世の中には車をプレゼントしたり、高級腕時計を一生モノだからと買い与える方もいますからねぇ。。。私も家族や友人への特別なプレゼントなど、一緒に楽しめるデジカメをプレゼントすることが多くなってます。もちろん35万は無理ですよ(^^;　見合ったお仕事してあげてください(^^;

┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ　さん
とばっちり的なレスで申し訳ないですが、
シグマ　AF105mmF2.8マクロ、クソレンズですか(^^？！
私は愛用しています。顔は笑っていますが、クソと言われるとちょっとカチンときちゃいますょ（-_-;　根拠のあるマジレスならOKですが理由が知りたいです。

そのほかのレンズではKissD用に�A以外（�@は旧型）使ったことがありますが、私の使用には合わず手放しました。要は個人的にあまり気に入りませんでした(^^;

書込番号：4439238

[WATARIDORI]

>パソコンレッスン料＋手持ちデジカメ１台譲る

これで５Ｄが入手出来るなら本当にラッキー! 有り得ない話でもないと思う。夜遅く日付が変わっているのに勘違いして「今日」と表現する事も有り得ると思うが。

とりあえず所有のレンズを使ってからレンズを検討したらどうでしょう。私の欲しいレンズもお持ちなので。

書込番号：4439292

[10Dから20Dへ]

>HakDs　さん
まあ世の中、たとえば300F4Lでもダメでサンニッパ以外はクソレンズだと断言するような人もいますからねえ。そういう人から見たらボディも1D系以外の20Dや5Dなどもクソボディなのかもしれません。
シグマの105マクロ、私も持っていましたが（高く買ってくれる友人がいたので全長が変化しないEF100マクロUSMに買い替えましたが）ちょっと冷たい感じがするもののいい解像感でした。タムロンの28-300もこれだけでたいていのものは撮れるし、テレ端でちょっと甘いのをのぞけば実に便利なレンズで「私にとって」クソレンズではありません（私のはDiですらありませんが）。

まあスレ主さん自体はネタっぽいですが、もし事実だとしたらここは別に道徳教室ではないのですから、犯罪を犯しているわけでもなし、バチスカーフ　さんの発言のように叱られるというのも、ちょっと疑問を感じます。

書込番号：4439297

[HakDs]

レンズが300F2.8だけじゃどうしようもないですからねぇ。プラスドライバー一本じゃ機械は組み立てられませんしね(^^;　リーズナブルなレンズからお気に入りの一本を見つけるのも楽しいです。　まぁ、高級レンズに魅せられるのも分かりますし私も欲しくてしょうがないですが(^^;

┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ　さん のレスにはスレ主さんに対する「トゲ」から勢い余った感があると想像しています。その気持ちも分かります(^^;

書込番号：4439440

[203]

あまりサードパーティ製のレンズは使っていませんが、1DsMarkIIで使って良いなぁと思ったのはタムロンの28-75mmF2.8と90mmマクロですね。この二つはフルサイズでもすごくいいです。タムロン17-35mmF2.8-4はそこそこですね。撮り方によっては35mmでも周辺は流れます。

書込番号：4439500

[ヒロひろｈｉｒｏ]

本気撮りなら「単焦点」という習慣をつけたいものです。
いくらズームが進化しても、やはり写りは単焦点に敵わないというのが実感ですね。
レンズ構成枚数が違うからでしょうか、コントラストや透明感がひと味以上違います。
古いかもしれませんが、３５ｍｍなり５０ｍｍなり一本で撮り歩くのも、腕の上達にもなるし、結果的に良い作品が出来るように思います。
折角５Ｄクラスのカメラを使うのなら。

書込番号：4439539

[ねまき猫]

６万円の予算があるものとして――。

２：　タムロン　SPAF17-35mmF2.8-4Di LD
４：　シグマ　　AF105mmF2.8マクロ
３：　シグマ　　APO135-400mmF4.5-5.8

以外をオークションに出す。
(1は人気があるので、全部で２．５〜３万円くらいで売却できるかも？)

合計で手持ち８．５〜９万円。
これで「タムロン２８−７５ｍｍF2.8」と「シグマ５０ｍｍf2.8マクロ」(もしくはＥＦ５０ｍｍF1.4)を購入。(フィルター含む)
というのはどうですか？

203さんのおっしゃるように、タムロン28-75mmF2.8は安くていいですよ。90mmマクロも。

書込番号：4439552

[┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ]

HakDさん。
しっかり｢短焦点は除く｣と書いてありますけど。
寸足らずなら失礼しました。
短焦点の写りがいいのは写真をやっている人なら常識との認識している上で書いてありますので読み飛ばしてください。
荒らすわけではないがデジタル未対策の安物旧型のクソズームはなにやっても無駄。(実体験に基づく)
D30→10D→20Dと来ているから経験則から書いたまでです。
サードパーティー製でもしっかりデジタル用に対策してあるのは使い物になるので勘違いしたのなら謝罪させていただきます。

>ラッキーじゃん
ここの連中は2chと違ってお人好しばかりだからたまに出てくるネタスレでも真剣に答えてくれる人が多いが、ムカつくので日記ならチラシの裏にでも書いておけ。

書込番号：4439560

[写麗]

５Ｄといえど軽トラより安いわけですが、これはま　完全にネタでしょう。
レンズもあれだけ揃え、１０Ｄとｋｉｓｓデジも持ってるものが、今更５
万円のレンズの事でなぜここへ（呆）
マジレスした我々は　こやつに笑われてるのでしょうね。

書込番号：4439570

[HakDs]

┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ　さん
短焦点→単焦点・・・はともかく、ざっと読んでて気付いていませんでした（お許しをm(__)m）

まっ、程度に差はあれど掲示板はネタの集合体ですからねぇ。
色々言えるから面白いんだと思いますよ。
間違いは正していけばいいわけですしねぇ。

賛否両論あるのかもしれませんが、２ちゃんのようになったら、ここの魅力はないです。

書込番号：4439621

[203]

ネタか事実かは別として、ここに書き込むということはスレ主個人に返信するということだけでなくマスに情報発信しているということになります。レスを書いて返信があるのは1件や2件だとしても読んでいる人は数千人いるのです。ですからそれを理解して書き込む必要があります。

このスレの場合、他にも同じようなニーズがあると思います。
他社からの乗り換えでなんとか5D本体は買えるけどレンズまで予算が回らないとかまったくの新規でやはり予算の関係でレンズまでお金をかけられないとか。
そういった方にも役立つ情報として、5Dにちゃんと使える安くて良いレンズの情報はどんどん提供していったほうが良いでしょう。
実際にフルサイズでの使用感のわかる人間は出来る限り情報提供すべきだと思い書き込んでいます。

書込番号：4439623

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ズームはタムロン28-75mmF2.8が評判良いと知っていて、敢えてシグマ28-75mmF2.8の方を注文しておきました。
安かったので、まあ人柱でもいいでしょう。
５Ｄを入手したらレポートします。

書込番号：4439638