EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

F値は相対値？ 絶対値？

[syou!]

お初です^^
前々から疑問だったのですが、５０�o/1.2のレンズを1.8に絞って撮ったものと　５０�o/1.4のレンズを1.8に絞って撮ったものと　違いがあるのでしょうか？　　　
Ｆ値ほか、諸条件が同じであればシャッター速度も同じですよね…　　　実際摸写に違いが出るのでしょうか？
何せ、比較対象実験が出来ないものですからず〜と疑問でした。（1.2は高くって…^^;）

諸先輩教えてくださ〜いm(__)m

書込番号：7319302

[kuma_san_A1]

F値としては同じです。
F値=焦点距離/有効瞳径
ですから。
で、1.2を1.8に絞った場合と1.4を1.8に絞った場合ですが、口径食(画面周辺でボケの形がラグビーボール状にけられる、暗くなる)などで違いが出ます。
あと、開放から1段から2段程度絞ると収差が減少するレンズが多いため、1.2から1.8に絞ったほうが描写が良い場合があります(今回の例のレンズでは一概に言えません)。

書込番号：7319343

[ソニータムロンコニカミノルタ]

内部的には透過率の影響を差し引いた動作になっている（つまり透過率は相殺される）ように思っています。
でないと、単体露出計を使っても意味ないし。

実際的にはそれよりも機械的な絞り機構の精度が劣ると思いますが。

書込番号：7319399

[ソニータムロンコニカミノルタ]

というか「違い」は何を意味しているのでしょうか？
単純に露出だと思ってしまいましたが。

書込番号：7319411

[kuma_san_A1]

TVカメラ用のレンズのようにT値を使っていないので、透過率の違いは吸収されていないのが普通だと思います。

書込番号：7319437

[写画楽]

こんばんは
一眼レフ用のレンズのF値は、T値のように透過損失は反映されません。
単と構成枚数の多いズームなどを比較した場合の方が実際の明るさの違いが出やすくなるでしょう。
透過損失は材質、コーティング、構成枚数などによって変化します。
単の50mm同士ではあまり違わないように思います。

むしろ、メーカーが表記する「開放F値」は通念上容認される程度の甘めの誤差はあるでしょう。

書込番号：7319474

[syou!]

kuma_san_A1さん　早々のご教授ありがとうございました。
「開放ではなくちょっと絞って…」という言葉を耳にしておりますと　高額な明るいレンズをあえて購入する意味があるのか不思議に思っておりました^^;(開放で使うならまだしも1.2は１，２段絞った方がいいなどと聞きますと特に)
言われてみますとなるほどでございます♪
スッキリ致しました！ありがとうございました。

ソニータムロンコニカミノルタさん　ありがとうございます。
私自身「違い」の意味するものが判らなくて…　　言葉足らずですみませんでした:

あっ、あっ、そんな専門的な事でなく1.4以下で使う事が多いとするなら　1.4を超える高額レンズの必要性が（開放で使う以外に）あるのかなぁ？という素朴な疑問でありました^^;


写画楽さん　ありがとうございます♪

何だか恥をさらしてしまった感じです…^^;;;

皆さんありがとうございましたm(__)m

書込番号：7319507

[写画楽]

＞一眼レフ用のレンズのF値は、T値のように透過損失は反映されません

曖昧な書き方をしてしまいました。
→「一眼レフ用のレンズのF値は、T値と違い透過損失は反映されていません」

話は変わりますが、50mmF1.2LのレンズのF1.8と50mmF1.8�Uの開放と比較すると面白いかもしれませんね。

書込番号：7319532

[jeebx018]

kuma_san_A1さんの話がわかりやすいですね。
他の専門的なのはわかりません。
勉強します。

書込番号：7319536

[syou!]

＞話は変わりますが、50mmF1.2LのレンズのF1.8と50mmF1.8�Uの開放と比較すると面白いかも　しれませんね。

写画楽さ〜ん…　沼へ誘わないでくださ〜ぃ^^;　
謎が少し解けた分　見ない振りしていた1.2が気になってしまいますぅ;；

書込番号：7319554

[写画楽]

ふと疑問がわいてきましたが、
50mmF1.2Lのレンズで絞りをF1.8に固定できましたっけ。（もちろん、持っていないので・・・）

書込番号：7319569

[Giftszunge]

ソニータムロンコニカミノルタさん
> 内部的には透過率の影響を差し引いた動作になっている
> （つまり透過率は相殺される）ように思っています。

すでに他の方が紹介しているように、通過率の影響を無視している。
単純に口径比に従う。

しかし、ミラーレンズの場合は、それではあまりにも無視できない影響があるので、
写真用レンズでは、ドーナツ面積をサークル面積に換算した口径比としている。
しかしそれでも、通過率やミラー反射率の影響を無視している。

ところが、天体望遠鏡では、副鏡の影断面積を無視した口径比をF値としている。

> でないと、単体露出計を使っても意味ないし。

銀塩時代は、ネガの場合は、過露光ぎみの方が失敗リスクが少ないので、
単体露出計の数値よりも、+1/3段または+1/2段とするのが、一般的である。

ポジの場合は、不足露光ぎみの方が失敗リスクが少ないので、
通過率の影響を無視して、単体露出計測定値そのままのが一般的である。

書込番号：7319573

[kuma_san_A1]

F1.2も1.8も1/3段系列の値だから、そういう設定なら可能なのでは？

書込番号：7319599

[syou!]

50-1.8	50-1.4

1.2は有りませんので　　F1.8を　　５０�o1.4と５０�o1.8�Uでちょっと試してみました
♪　

なんか、1.4が白とび？？

書込番号：7319607

[小鳥遊歩]

5D＋EF50mmF1.2L USM

SSを稼ぐための明るいレンズという視点にフォーカスしてとらえたとき、開放F1.2のレンズをF1.8に絞れば、基本的には開放F1.8のレンズの開放時とSSは同じであると考えてよいです。
（細かいことは抜きにして）

描写が違うかといえば細かい部分とかシチュエーションによってはけっこう違ったりしますが、その違いを必要としないのであれば高級レンズを買う意味はほとんどありません。

その論法を適用するしていくと、35mmでも85mmでもズームにしても何にしても別に50mmじゃなくても「Lレンズ」などの高級レンズを買うことをほとんど否定することになります。実際そういう考え方に基づいてレンズをそろえていく（廉価なものを）という考え方もおおいにアリだと思いますよ。

書込番号：7319876

[syou!]

小鳥遊歩さん ありがとうございます。
＞細かい部分とかシチュエーションによってはけっこう違ったりしますが、その違いを必要と　しないのであれば
　
　その違いが今ひとつ判りませんで、つまりは必要か不必要かも判断できませんでした^^;
　実際に装着して一度でも試せればまた違うのかもしれませんが…
　それにしても1.2と1.4…　　この僅差を見る目は訪れるのやら;; です

書込番号：7322574

[Giftszunge]

kuma_san_A1さん
> F1.2も1.8も1/3段系列の値だから、そういう設定なら可能なのでは？

F1.2は1/2段系列であり、F1.8は1/3段系列だ。

ゆえに、F1.2の一段上はF1.7であり、F1.2の7/6段上がF1.8となる。
すなわち、5Dが1/6段の内部制御ができていれば可能だ。

因みに、D300ではステップ幅を1/3段、1/2段、1段の中から選択できるが、
どれも内部的には1/6段で制御している。
例えば、ズームレンズのズームリングを回すと、開放F値は常に1/6段で変化する。
中途半端な開放F値でも、絞り込めば、最初に変化するF値は、
指定した最も近い系列値となる。

書込番号：7324655

[kuma_san_A1]

失礼しました。
1/3段系列だと、F1.0、1.1、1.3が近似値ですね。
カメラが表示するのは1/3段や1/2段の設定に従う(除く開放F値)けど、内部制御がどうなっているかはわかりません。
こうなるとメーカーに訪ねるのが正解だと思います。

書込番号：7325065

[Giftszunge]

kuma_san_A1さん
> カメラが表示するのは1/3段や1/2段の設定に従う(除く開放F値)けど、
> 内部制御がどうなっているかはわかりません。
> こうなるとメーカーに訪ねるのが正解だと思います。

メーカに尋ねても、内部制御について教えてくれるかどうかは、疑問だ。
内部制御について、僕は5Dを持っていないので分からないが、
5Dオーナーならば、誰にでもすぐに分かる。

開放F値の変化するズームレンズを付けて、
ズームリングを回して、開放F値が1/6段で変化するか否かによって分かる。

あるいは、5Dの設定項目で絞り値ステップ幅を1/3段や1/2段に
切り替えられるかどうかによって分かる。
もし、1/3段や1/2段に切り替え可能ならば、
内部制御は1/6段でコントロールできていなければ、実現不可能だ。
そして、中途半端な絞り値にズームして、絞り込むと
絞り値が系列に従うのかどうかによって分かる。

一番手っ取り早いのは、5D+F1.2Lレンズを持っていれば、
F1.8に設定できるかどうかによって分かる。

書込番号：7328646

街撮りに適したレンズ

[CMOSMAN]

こんにちは5Dユーザーです。
海外旅行の際に街並を撮影して歩きたいと思っています。
EF24-105しか持っていないのですが、他に適したレンズ、これはいいよ！というものがあれば教えてください。
一日中歩くので、できれば軽いものがいいのですが。
撮影対象は漠然と「街の景色」です。
よろしくおねがいします。

書込番号：7323412

[エヴォン]

EF50mmF1.2L

CMOSMANさんこんばんは

明るい単焦点レンズが１本あると便利かと思います！
ぼかして撮ったり暗い時に良いかと思います！

書込番号：7323448

[DIGI-1]

CMOSMANさん、こんばんは。

町撮りと言うことであれば、お持ちの24-105は最適かと思います。
重さが気になっておられるのでしたら、
タムロンの28-75は軽く、コストパフォーマンスも抜群です。

もっと広角側をと言うことでしたら、やはり17-40あたりでしょうか
私は広角側に余りお金を掛けたくなかったので、SIGMAの17-35を使ってます。

また、旅行などで1本のみで済ませるときは タムロンの28-300 VCを使います。
このレンズなかなか写りも良い方です。

書込番号：7323472

[マリンスノウ]

こんばんは。

単焦点レンズなら、EF35mmF2かEF50mmF1.8のどちらか一方。

ズームレンズならタムロンの28-75mF2.8(A09)がおすすめです。

書込番号：7323564

[G55L]

EF35mm F1.4L USM

このくらいの重さは我慢してください。笑

書込番号：7323593

[ソニータムロンコニカミノルタ]

海外と言ってもさまざまです。

アメリカの様に土地の広いところは35mmあたりで使い回せますが、ヨーロッパの教会など引きの利かないところは超ワイドが欲しくなると思います。

書込番号：7323603

[Juniperjones]

24mm

町撮りでしたらレンズ交換の時間にも余裕がありそうなので単焦点ですね。　薄暗いところでものフラッシュなしでも十分いける場合が多いでしょう。　24mm, 85mmあたりの単焦点２本装備をおすすめします

書込番号：7323619

[mt_papa]

5D なら 28-75mmF2.8(A09)がそのままの焦点距離で使えるので
いいんじゃないでしょうか。

書込番号：7323620

[BIG＿O]

CMOSMANさん　こんばんは。

街並みの撮影ですか、楽しそうですね。

街並みといってもお国柄によって違いますね。
私はヨーロッパ方面が多いのですが、ヨーロッパの旧市街地は道路が狭く引きが取れない場合が多いので、17−40mm等の広角ズームが重宝すると思います。

もちろん大半は24−105F4LでOKです。

あと単焦点レンズをお持ちなら35F2、50F1.8orF1.4あたりがF値も明るく日没間際の撮影には重宝すると思います。

因みに私が手持ちのレンズで海外に持参するなら17-40F4L,24-105F4LIS,70-300F4.5-5.6DOIS,
35mmF2の4本でしょうか？　

街中を一日散策する場合は常時4本持ち歩くのはきついでしょうから、この中から2本ぐらい選んで持ち歩きですかね(あとはホテルのスーツケース）。

あと撮影メインなら＋αの装備品はレリーズ(リモコンコード）＋三脚＋PLフィルターでしょうか。

書込番号：7323638

[Juniperjones]

単焦点でしたらまあｆ値が1.4-2.0 ぐらいまでいけますので、f2.8のズームレンズと比較した場合にご自分がどのような作品を撮りたいか、（ボケ、明るさなど）というスタイルでレンズを選択すればいいと思います。

書込番号：7323650

[CMOSMAN]

みなさんのさっそくのお返事、大変参考になります。
おっしゃるとおり単焦点レンズを一本手に入れるのはいいですね。
さっそく調べてみて、価格的にもタムロンの28-75mF2.8がよさそうだと思いました。
お店で試させてもらいます。

ソニータムロンコニカミノルタさん
＞海外と言ってもさまざまです。

たしかにそうですよね。
訪れる国はアメリカ、ヨーロッパ、アジアです。

今持っているレンズと28-75mF2.8を買って出かけてきます。


みなさんの親切な回答ありがとうございました。

書込番号：7323658

[旅好きカメラ]

CMOSMANさん、こんばんは。

私の場合、町中では24-70F2.8をよく使いますよ。
軽いものがいいとおっしゃっておられるので今お使いのカメラがベストと思います。

他に使うレンズと言えば、泊まったホテルの部屋の全体を撮影しようとしたら24mmではちょっと狭い。そこで17-35mmF2.8(今は16-35mmF2.8が発売されてますね。)も持っていきます。風景撮影にも使いますので。
あとは、少し離れたところから外人さんを写したいなぁというとき70-200mmF2.8も活躍してくれます。

何を撮影したいか、被写体との距離は?とかを考えると必要なレンズが見えてくるのではないでしょうか。

書込番号：7323669

[うる星かめら]

道の広さと、撮りたいものによって24〜200ミリはカバーしたいと思いますが、
ズーム一本 ＋ 単玉一本か二本が十分です。私はわりと85〜135ミリが好きです。
市場の買い物客や、遊んでる子供達から、カップルの“盗撮”まで色々あります。

24-105/4LIS ＋ 135/2Lは如何でしょう？

書込番号：7323750

[titan2916]

単焦点レンズなら28mmf1.8で、ズームレンズなら25-105Lですかね。

書込番号：7324127

[くろちゃネコ]

EF24-105mmF4IS持っているならタムロン28-75mmF2.8より35mmか50mmの単焦点一本って方が相性いいと思います。
もしくはより広角なEF17-40mmF4ですかね。

何本も持ち歩くの大変なので2本限定としてEF24-105mmF4ISをベースにして、室内も重視するなら単焦点、風景重視ならEF17-40mmF4といずれかを選ぶというのがいいと思います。

書込番号：7324149

[小鳥遊歩]

5D＋EF50mmF1.2L USM

僕はかつては85mm→35mmと街撮りお気に入りが変遷し今は50mmに戻ってきた感じです。
24-105mmF4Lをお持ちであればズームでは17-40mmF4Lあたりが無難に面白い選択ではないかと思います。

書込番号：7324165

[NFL]

24-105にプラスされるならやはり広角の単焦点、２４ミリか３５ミリが宜しいのではないでしょうか？

私はソウル旅行に5DとEF35Lだけで行きましたが十分楽しめました。

書込番号：7324303

[CMOSMAN]

みなさんのアドヴァイスに感謝します。
美しい写真まで添付してくださっているのでわかりやすいです。
でも、どのレンズも素晴らしく見えて来て、さらに迷いますね！

アドバイスをプリントして明日お店に行ってきます！

ありがとうございました！

書込番号：7324478

[カオヤイ]

CMOSMANさん　
亀レスで失礼します。

海外でしたら、なるべく荷物が少ない方が良いです。
今お持ちの、EF24-105でだいたいまかなえると思います。
僕もこのレンズとタムロンのA09持っていますが、
どちらか片方カメラについている方がメインです。
両方とも良いレンズですが、、
っていうか、片方しか持ち出しません。
EF24-105に、明るい単焦点35mmクラスが良いと思いますが、、

書込番号：7324552

[picabo]

超広角レンズは大口径の必要性が低いと思います（室内は違うかも知れませんが）。
私はAPS-Cをメインとして考えてますので、16-35/2.8L2が欲しくなりますが、
5Dでしたら、24ミリ、F/4、ISで撮れない風景は撮らなくて良いと思います。

私は24-105/4Lが良いレンズかどうか分かりませんが、持ってたらなるべく使いたいです。
プラス一本でしたら、50/1.4、85/1.8、135/2Lのどっちだと思います。

書込番号：7325700

５ｄのダスト対策は？

[奇人翁]

初めて投稿します。
５ｄをお使いの皆さんダスト対策、どのようにしてるのでしょうか。
後続機も秋以降のようですし。現行機値段もだいぶ下がって来ましたので、
購入検討してますが、ダスト対策が引っかかります。
宜しくお願いいたします。

書込番号：7323235

[エヴォン]

奇人翁さん　こんばんは

私は初め銀座のSCに出しましたが一度SCにて掃除してもらうと
油性のゴミが無くなった為か自分でシュポシュポしても奇麗になりました！

書込番号：7323308

[lay_2061]

　20Dユーザーですが、

・レンズ交換はボディを下向きにして行う
・撮影前日にブロアでパージする
・ゴミが付着してブロアで取れない時は、canonの清掃キットでクリーニングする

です。

・レンズ交換をしない、という選択肢はありません

書込番号：7323309

[多摩川うろうろ]

奇人翁さん こんばんは

５Ｄ購入１年近くになりますが、ダスト対策は今は特にやっていません。
たまに白い壁などを絞り込んで写し、パソコンの画面上でチェックし、ゴミがあればブロワーで軽く吹き飛ばします。（さっと１回くらい、やさしく）だめなら、すぐにサービスセンターへ出して清掃してもらいます。
買ってしばらくは醜いゴミが付き、ちょくちょくキヤノンへ行きましたが、２か月ほどで急に減り、最近はしばらく行ってません。
レンズ交換はバンバンやってますが、あまり気になりません。

書込番号：7323382

[G55L]

QRセンターで購入できるペッタン棒とDDproで自分で清掃してます。

書込番号：7323394

[ソニータムロンコニカミノルタ]

毎度のことながら。
http://www.dd-pro.jp/index.html

書込番号：7323424

[miyajin]

やや湿気の多めの場所（日に）でブロアーでシュポシュポするのと、
写ってしまったものは現像ソフトのゴミ取り機能やPhotoshop上でレタッチしています。

ゴミの付かないＣＣＤ/ＣＭＯＳはまだ開発されていないのかな・・・？

書込番号：7323749

[キュリオス]

ペンタックスのクリーニングキットはお勧めです！

書込番号：7323936

[titan2916]

私は５Dを所有していたときにはニコンクリーニングキットで清掃していました。
http://shop.nikon-image.com/front/ProductPSP00052.do

書込番号：7324130

[くろちゃネコ]

最初に出るゴミは油性質のものが多くて落ちにくいので数千ショットとったら一度SCでクリーニングしてもらうのがいいです。
その後はブロワーで掃除する、下向きにして素早くレンズ交換するなどですかね。
私はちょっと怖いので自分で掃除はしないようにしていますが、そう言うキットを買って自分でやっている方も結構いますね。

書込番号：7324159

[NFL]

私は不器用なので自分では絶対何もしません。ブロアーで吹き飛ばしても駄目な場合はひたすら「我慢」して時期を見計らって銀座ＳＣに持っていく、です。

あまり気にしすぎていても仕方がないので、ゴミがへばりついたところはできるだけ被写体の暗い部分にするようにしてごまかしております。

書込番号：7325345

[Kei114]

私も清掃モードにしてブロワーで吹くだけです。

最初の１万ショットくらいで、撮像素子と、ファインダーにゴミが入ってしまい、新宿のショールームでチェックと清掃をしてもらいました。待ち時間1時間くらいでした。

請求書に技術料5000円と印字してありましたが、値引き5000円で無料でした。

そろそろ10万ショットいきますが、その後は頻繁にレンズ交換しているにもかかわらず、写りこむ様なゴミは入っていません。

書込番号：7325698

５Ｄ行くべきか 待つべきか

[planar]

日頃はこのコミュニティにてご指導を賜り御礼申し上げます。

さて、５Ｄ後継のうわさで持ちきりの今日この頃
行きつけのカメラ店で新品５Ｄを格安（ここの最安値より安価）
にて譲って頂けるお話になりました。

が、昨今の５Ｄ後継のお話をすると２週間程度待っていただけるとの事。

現在３０ＤにＬレンズもしくはフルサイズ対応レンズを使用しております。
被写体はネイチャー、ポートレートが主でスポーツ関係など連写が必要な
被写体はほとんど撮りません。

３０Ｄ自体には不満はなく、このまま残そうと考えています。

ご相談は、今５Ｄを買うべきか後継を待つべきかです。
２年前のモデルとはいえＤ３００程度の価格でフルサイズは魅力です。
ライブビューとかダストリダクションはあればいいな程度で、液晶とか
操作方法は３０Ｄと共通なのでむしろ使いやすいと感じてますので新しいモデルに
こだわりはありません。

迷うといえばＩＳＯ６４対応とか、ＲＡＷ１４ビット対応とか
画質に関わる改良が購入を待つだけの価値があるかということです。
また、高画素になると思いますが高感度性能に問題はないか？と思っています。

現在よく使うレンズはEF24-105F4LISとコシナツアイスプラナー50/1.4ZS
です。

また、好みの画角は50ミリ〜85ミリ

待つべきか行くべきか？

諸兄の皆様の忌憚のないご意見をお聞かせください。

書込番号：7307744

[一眼カメラ]

planarさん　こんばんは。

　３０Ｄをお持ちなので、現行５Ｄでも全く問題が無いように思います。しかしながら、５Ｄ後継も気にはなりますよね、もちろん。

　僕も、５Ｄ後継は気になってます。５Ｄ後継機には、４５点ＡＦとＡＦマイクロアジャスト機能の搭載を願っています。僕が最も気になる部分は、連写でも画素数でもなく、その部分です。

書込番号：7307806

[エヴォン]

planarさん　こんばんは

この時期ですので確かに迷われることと思います
本当にもう直ぐ出るのか、秋になるのか予想もつきません！

今すぐにでも欲しいのでしたら買ってしまわれて
もう世間の情報を集めないようにすれば「しまったー！」とはなりませんが（笑）

ここまで待てたのでしたらもう少し待ってみてはいかがですか？
後継機が出れば現行機も更に下がるとおもいますので
それからどちらにするかお考えになってはいかがでしょうか？

書込番号：7307833

[湯〜迷人]

planarさん　こんばんは

お持ちの30Dに特段の不満がないのでしたら5Dの後継機がでるまで
待ってみては如何でしょうか。後継機のアナウンスがあってからの判
断の方が良いと思いますよ。

書込番号：7307869

[⇒]

5Dの後継機については発売日も含めて未知の部分が多いですね。
個人的にはもう少し待って後継機の情報を入手してからの方がよろしいかと思います。

＞好みの画角は50ミリ〜85ミリ

…であれば30Dとお持ちのレンズでも対応可能ですしね。

書込番号：7307871

[小鳥遊歩]

5D＋EF50mmF1.2L USM

待てずに他の機種を買うぐらいなら現行5Dを買ったほうが幸せになれる。
じっくりと待つことができるのであれば今しばらく動向を見てもいいかも。そんな感じに思います。多分今のままですと後継機は秋かなと思いますがどんでん返しで春という可能性が払拭されきってはいません。

先日のスレであったようにキャンペーンでも始まるようでしたらいよいよ秋の可能性が高まりますのでその辺との兼ね合いで意思決定をしてもよいかも知れませんね。

ただ僕がいえるのは5Dを買ってもカメラとしての費用対効果で後悔することはないと思います。5Dの真のライバルは5D後継機のみといっても過言ではないと思います。

書込番号：7307874

[レンズ＋]

５Ｄも大分安く買えますので、この際購入しては如何でしょう？
後継機が出ても、後継機が直ぐ安くなるとは思えません。

書込番号：7307877

[ズマロン3.5]

ここより安いとの事、買って損はないと思います。
後継機がそんなに安く買えるとは保障できません、待っているより今使える方が幸せだと思います。

がまん出来るなら待っても良いと思いますが最悪の場合秋まで待つことになります。

ただし、PMAの開催日までは待っても良いと思います。
キヤノンにはPMAで隠し玉があるとの噂もありますので。

もし新型が出て欲しい場合は今持っている30Dか5Dを売って買い換える手もありますので。

２月１日に何も出なければ購入をお勧めします。
きっと満足していただけると思います。

書込番号：7307879

[百匹狼]

在庫処分なんですかね。
30Dから5Dにいっちゃうと、最新仕様からは縁遠くなりそうですね。

書込番号：7307895

[BIG＿O]

planarさん　こんばんは。

「３０Ｄ自体には不満はなく」というのであれば、「待ち」でいいのではないでしょうか？

私はデジタル一眼レフを持っていなかったので、昨年10月末に現行５Dを購入しましたが、もし30Dを持っていたら、後継機待ちだったと思います。

ただ悩ましいのが、いつ後継機が発売になるのか分からない点ですね。
キャノンも新製品のタイムテーブルぐらい出してくれれば買い替えのタイミングも決められるのですが、「いつ発表になるのか？」、「今年中に発売されるのか？」ぐらいはアナウンスしてもらいたいです。

あと12bit,14bitの優劣ですが、カメラ雑誌のニコンD3と５Dの比較記事では、画質に関しては差はないとのことでしたので、スペック的に見劣りしても実質的には大きな差がないようです。あと12bitの方がファイルサイズが小さくなるのはメリットかもしれません。

「待ち」を進めておきながら、現行５Dに関しては液晶画面の見にくさとゴミトリがない点を除いて、概ね満足しています。

ここに書いたのはあくまで参考ですので、是非大いに悩んでみてください！

書込番号：7307948

[くろちゃネコ]

待つなら2月後半ですかね。発表があるならそのタイミングが春の最後で無ければ8月かなと思います。

書込番号：7308012

[ズマロン3.5]

＞キャノンも新製品のタイムテーブルぐらい出してくれれば買い替えのタイミングも決められるのですが、「いつ発表になるのか？」、「今年中に発売されるのか？」ぐらいはアナウンスしてもらいたいです。

これに関しては各メーカーの駆け引きがあるので難しいでしょう。

逆に1D系の様にニコンとの駆け引きの為に3ヶ月も前に発表になる場合もありますが。

書込番号：7308263

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ただ僕がいえるのは5Dを買ってもカメラとしての費用対効果で後悔することはないと思います。

思い返せば5Dを買ったのは発売日の2005年9月30日、34万円でした。
その晩すぐさま画像を見てビックリ仰天、20Dとは雲泥の差。
それ以降やはりカメラはフルサイズで行くべきだとの考えは微動だにしません。
34万円も元を取って十分おつりがくるほどだと思っています。

書込番号：7309272

[mt_papa]

悩めるなら「待ち」でいいと思います。
我慢できなくなったら「買い」です。（笑）

書込番号：7309383

[うる星かめら]

こんな寒い冬に、5Dを買って何を撮るんですか？
大雪原を走るSLも魅力ですが、花の咲く春まで待ちましょう。

書込番号：7309421

[titan2916]

私も５D後続機を待っていますが後は価格の問題ですね。
今の価格よりも低い設定で発売してくれるといいのですが一度５Dを購入し手放した者としては後続機は少しでも安い価格で発売して欲しいです。

書込番号：7309993

[３０Dファン]

私は「待ち」の二文字です。
私は２０万円を二度も出せません。いま、５Ｄ買っても
後継機が必ず気になります。春でも秋でも。私、待つわ。

書込番号：7310250

[いつものんきに]

planar さん、こんにちは
後継機がいつ出るのかはっきりしないこの時期は悩みますね。
あわてないのなら後継機を待つ方が良いとは思いますが。

デジタルカメラはいつ買っても２年も使えば新機種に目移りして買い替えたくなるのが人の常です。常に後継機を追っかけて心を悩ますより、それなりの物を買ってじっくりと撮ることを楽しむほうが良いと思います。
なら新しい機種を買えと言われるかもしれませんが、14bit Raw、ライブビュー、連写数のアップ（あるかな？）、その他の多少の追加機能がそんなに気にならなければ現行機で十分だと思います。
目新しい機能に心が動かされるのはしばらくだけで、使っていくうちにオーソドックスな使い方に落ち着くのもまた人の常だとも思います。
ゴミ取り機能は無いよりあった方が良いのは確かですが、自分で清掃すればいいやと割り切ったら気にならなくなりますよ。何をしても付く時は付くのですから。
新しい物が出ると古い物に価値が無いかのように扱われることもままありますが、目新しさや人の目が気にならなければ安くなっている現行機を購入して楽しむのも良いのではと思います。
あくまで自分の撮影スタイルに合うか合わないかの判断だと思います。

書込番号：7310882

[planar]

沢山の諸兄の皆様のご意見ご指導ありがとうございます。
お名前を列記できなくて申し訳なくお詫びいたします。

上のトピでも類似の事をお尋ねになられているので
より検討できました。

性能を考えると上を見ればきりがなく
ましてや１~２年で劇的に変わるデジタルカメラですから
来年の今頃は同様の悩みを持つことと思います。

１、３０Ｄとほぼ同じの操作性で自然とボタンに指が行く。
２、昨年２週間のモニターで画質には不満が無かった。
３、３０Ｄでの不満点である
　　ＭＦでのピント合わせと５０ミリを５０ミリで使いたい。
　（特にプラナー）
４、連写を撮る事はまず無くてあれば３０Ｄを使う。
５、ライブビューを使うことは無いと思える。
６、ダスト問題は１０分以内にＱＲセンターがあり、２時間かからずに
　　クリーニングしてもらえる。
７、Ｄ３００程度の価格で購入できる

と言うところから５Ｄの購入に踏み切ります。

デジタル一眼にフルサイズセンサーを導入した
５Ｄは歴史的に残る立派なカメラだと思いますし、
自分の目として使いこなしていきたいと思います。

皆様　ありがとうございました。

書込番号：7313212

[うる星かめら]

1Ds2を30Dのボディに入れて、5Dの値段で売って欲しいです。

書込番号：7314196

ＮＯＫＴＯＮ ５８ｍｍ Ｆ１．４ ＳＬＩＩ を使ってみたい。

[うさぎ９]

５Ｄにフォクトレンダー NOKTON 58mm F1.4 SLII を使ってみたいのですが。

マウントは何が良いんでしょうか。（ペンタにＭ４２の時にがガタがあったりしましたが、、、。）

ＺＦ（Ai-S（CPU内蔵））、ＺＫ（KA）の長所と短所は如何なものでしょうか。

書込番号：7303595

[美玖]

どうせマウントアダプタを使わないとEOS 5Dには装着できないので、
どちらを買っても同じではないでしょうか。
ちなみにマウントアダプタを使用すると、対応マウントの種類に限
らず、多少はマウント付近がガタガタする可能性があります。
純正品じゃないのでその点はご愛嬌ということで。(^_^;)

中古で売るときのリセールバリューも考えると、ユーザー数が多い
ニコンマウントのレンズのほうが高く売れそうな気がします。
最初から売るときのことを考えるな！と訝る人も居ますが、現実問
題として、使ってみてそれほど気に入るレンズでなかった場合は売
却も検討しなければならないので…

書込番号：7303816

[時の流れるままに]

関連質問で失礼します。
５Ｄにマウントアダプターを使用しないで、
ＥＦ−Ｓレンズは装着できないのですか。
もちろん「けられ」があることは理解しています。
また、シグマーのキャノンマウントのＡＰＳ−Ｃ用レンズは
いかがでしょうか。
よろしくお願いします。

書込番号：7304033

[小鳥遊歩]

5D＋EF50mmF1.2L USM	5D＋EF50mmF1.2L USM

ZFだとどうかは知りませんが、ZKだと少し改造しないとミラーと干渉するんじゃなかったでしたっけ？

書込番号：7304080

[美玖]

>５Ｄにマウントアダプターを使用しないで、
>ＥＦ−Ｓレンズは装着できないのですか。
無理です。物理的に装着できません。
EF-Sレンズは別のマウントだと考えてください。
フランジバックが同じなので、マウントアダプタも使用できません。
ちなみにニコンのDXレンズは、ケラレがあるもののD3や銀塩ニコン一眼
に装着可能であり、メーカー非公認ながら一部のDXレンズではフルサイ
ズのイメージサークルを満たしていて、フルサイズのカメラで使用でき
るDXレンズもあるようです。
同じ理由でペンタックスのDAレンズも、レンズによってはペンタックス
の銀塩一眼でケラレ無く使用できるものがあります。
シグマやタムロンのAPS-C用レンズは5Dに装着して撮影もできるのでは
ないかと思われますが、基本的にはケラレが生じるはずです。
ただしニコンDXレンズやペンタDAレンズのように、フルサイズでもケラ
レ無く使えるAPS-C用レンズも中にはるかもしれません。
（周辺光量不足とか周辺画質の低下はあるでしょうが）

>ZFだとどうかは知りませんが、ZKだと少し改造しないとミラーと干
>渉するんじゃなかったでしたっけ？
そういやニコンマウントにしてもペンタックスマウントにしても、マウ
ントアダプタで装着できるという保障は無かったですね。(^_^;)
本当に装着できるかどうかは私もよくわかりません。

書込番号：7304189

[KDN&5D&広角がすき]

スレ主さんへのレスでなくてすみません。

>関連質問で失礼します。
>５Ｄにマウントアダプターを使用しないで、
>ＥＦ−Ｓレンズは装着できないのですか。
>もちろん「けられ」があることは理解しています。
そのままでは取り付けられません。
改造などで無理に取り付けようとするとミラーに干渉すると思います。

接写リング(EF12II & EF25II)をかませば使えますがAFは効きません。
当然無限遠も×です。
サンプルに5DにEF-S60F2.8の画像を貼っておきます。（手ぶれしてますがケラレてはいないようです）

>また、シグマーのキャノンマウントのＡＰＳ−Ｃ用レンズは
>いかがでしょうか。
こちらは持ってないので試せません。たぶんEFマウントのはずなので着くとは思います。

書込番号：7304464

[カメラ好きな牛]

時の流れるままに　さん

こんばんわ。
撮影してませんが、シグマのDC17-70F2.8-4.5をEOS７につけてファインダーで見た限り、作動するので撮影動作自体はできるんじゃないかと。
中途半端にケラレて上下が切れた円に見えます。まんまるになれば面白かろうと思いますけれど・・・

書込番号：7304658

[くろちゃネコ]

>撮影してませんが、シグマのDC17-70F2.8-4.5をEOS７につけてファインダーで見た限り、作動するので撮影動作自体はできるんじゃないかと。

シグマのはマウント自体はEFだから問題ないんですが、EFSは干渉するからそのままじゃダメなんですよ。
EF12IIやEF25IIならつきますが、本来の使い方ではないですよね…。

書込番号：7305173

[しんす'79]

ZKは、絞りレバーとガードがボディ内部の下部と干渉するので加工が必要ですよ。
なので、無加工でアダプターが使用できるＺＦの方が無難でしょうね。

書込番号：7305189

[美玖]

http://www3.yomogi.or.jp/gadsaito/eos-pk.html
>EF-S対応マウントカメラにそのまま取り付け可能です。
>EF銀塩、デジタルフルサイズでは絞り連動レバー、ガードが干
>渉するのでレンズの改造が必要です。
>サードパーティ製Kマウントレンズの中には絞り連動レバー、ガ
>ードの寸法形状が違うものもありますので取り付けにはご注意ください。

…だそうです。KissDなどでは問題ないですが、5Dなどではそのままでは
装着できないようです。
よって消去法で行くと、ニコン用を購入するしかなさそうですね。

書込番号：7305242

[bygro]

Kマウントのレンズは全て加工しないと5Dには取り付きませんよ。
(しかもレンズによっては絞りレバー/ガード切除だけで収まらずレンズ押さえの加工も必要)
よって私はZFのほうを購入して5Dで使用しております。
ZFのほうならばミラーとの干渉なく使用できております。

書込番号：7305286

[時の流れるままに]

美玖さん、KDN&5D&広角がすきさん、カメラ好きな牛さん、くろちゃネコさん　
みなさん教えていただいて大変ありがとうございます。
それから、スレ主さん、余分な質問すみません。
現在ＫＤＮを使用しており、キャノンマウントレンズも10本ほど有り、
その内4本がAPS-Cなのですが、最近激しく５Ｄが欲しくなりまして・・・・・
それでなんとかしてAPS-Cレンズが活用できないかと思っています。
それにしても、５Ｄ後継機か現行機かも大変迷っています。
キャノンさんここのところ早くはっきりしてくださいな。
では、では　

書込番号：7305770

[うさぎ９]

皆さんどうもありがとうございました。

ＺＦマウントを検討してみます。

書込番号：7308230

[Φοολ]

EOS EFマウントボディにペンタックスKマウントレンズを取り付けする為のアダプターは二種類有ります。

※　一つはレンズ鏡銅上のピント等の基準指標が、マウントアダプターを介してEOSボディーに取り付けても、ちゃんと真上を向いているタイプです。
このタイプではレンズの絞りレバーとレバーガードがミラー等と干渉するので、レバーを少々折り曲げ、ガードを削らなければなりません。Rayqual(近代ブランドのアダプターを作っているメーカー)のがその代表的な例です:

http://homepage2.nifty.com/rayqual/pk_eos.html

※　二つ目はEOSボディーを正面から見た場合、ペンタックスレンズが通常の位置から時計回りに約40度回転された状態で固定されるアダプターです。こちらがいい例ですね:

http://www3.yomogi.or.jp/gadsaito/eos-pk.html

このマウント方法の利点は、ペンタックスレンズの絞りレバーとガードがEOSボディーのミラーが上下する空間の外側に位置されるので、レンズの加工が必要無いという事です。私の知人でこのタイプのアダプターで無改造のA-star 85mm、FA43mm等のレンズをEOS銀塩ボディーに取り付けているのがいます。
このタイプのマイナス面としてはピントの基準指標等は勿論真上を向いていないと云う事と、花形フード、又はペンタックスFA31mm Limitedみたいに固定式レンズフードの上下と左右の開口角度が非対称の場合、基準位置からレンズを回転させてマウントするとフルサイズでは画像の隅ににフードに因るケラレが生じる可能性が有る事でしょうか。
また、ペンタックスの15mm F/3.5レンズは後玉がキヤノンボディーのミラーと干渉すると云う噂がありますので、レンズの種類に依っては40度回転させたから問題なくマウント出来ると云う訳ではなさそうです。

書込番号：7312712

またまた質問

[ととろ君]

みなさん、こんばんは。
半年ほど前にいろいろと質問させていただき、
結局、5Dの後継機種を待っていましたが相変わらずキヤノンらしく発表すらありませんでした。

で、考えてみたところ
フルサイズ＝広角＝画質　といったイメージがあるのですが
これは広角だから画質がよく感じるってわけではないんですよね？

それならKiss Nに　10mm〜のレンズを買っちゃえば
広角＝画質（がよくなったように感じる）になるのかなぁと。
これならレンズ代　5〜7万円で済むし、フルサイズにこだわる必要は
ないのかなと少し疑問に思ってきました。

かなり特価なK10Dにも気持ちが傾きつつ、キヤノンが少し（かなり？）嫌いになりつつ、
そろそろ使用環境に変化がほしいのです。

書込番号：7299429

[ゆきゆき！！]

ととろ君さん　こんばんは。

いわゆるフルサイズとＡＰＳ−Ｃの差は、キャノンで言うＣＭＯＳの
大きさが一番です。
フルサイズカメラのＣＭＯＳは３５ｍｍのフイルムカメラと同じ大きさで
ＡＰＳ−Ｃの約１．６倍の大きさです。

広角レンズにしてフルサイズと同等になるのなら、ニコンもＤ３のような
フルサイズ機を今になって出さないと思います。

私は５Ｄ欲しいです。
後継機が発売されれば、安く買えるのかなあ?と思ってます。

書込番号：7299488

[エヴォン]

ととろ君さん　こんばんは

撮像素子の大きさですね！
フィルムでいうところの３５ｍｍとブロー二ーサイズ６X７版の違いです！
大きく引き伸ばした際に違いがかなり出てきます！
それでノイズも大きくされますので余計に差がでます！

書込番号：7299499

[AV-1]

＞フルサイズ＝広角＝画質　といったイメージがあるのですが
これは広角だから画質がよく感じるってわけではないんですよね？

フルサイズはレンズの画角を全て（厳密にいえば全てではないものもあり）
使い切る事ができます。
APS-Cだと中央部をトリミングして使うのと同じなので広角で辛いのです。
フルサイズが画質が良いのは同じ画素数であれば、
一つが大きくできてゆとりができます。
それで高感度に強く、ダイナミックレンジが広いと言われています。
それと一番私が言いたいのはボケ量の違いです。
同じレンズで同じ絞りでもボケの量が全然ちがいます。
コレだけでも私はフルサイズ機が欲しいです。

＞それならKiss Nに　10mm〜のレンズを買っちゃえば
広角＝画質（がよくなったように感じる）になるのかなぁと。

超広角レンズの作例をご覧になった事がありますか？
これは文章では表現しにくいので実際の画像をご覧下さい。

確かにそれでも満足ならわざわざ高いフルサイズ機を買う必要性はないですね。
K10も良いカメラですから。
K20が発表になってかなりお求め易い価格ですね。

書込番号：7299514

[小鳥遊歩]

5D＋EF50mmF1.2L USM	5D＋EF50mmF1.2L USM

後継機を待つというのは待つ側の勝手な相場観であってそれをメーカーのせいにするのはどうかと思いますよ。気持ちは理解はできますけどね。

結局、半年前に5Dを買って今日まで使ってきていたほうが幸せだったんじゃないでしょうか？
それは今にもいえることだと思います。
待てないなら買ったらいかがでしょうか？たくさんのプロも満足して現役で堂々と使っているカメラです。ことさらに新しいものを求めて（どの機種とはいいませんが）ただそれだけで結果的に5Dよりも描写力で劣るものを買ってしまうのは本末転倒な結果ではないでしょうか。
（何をもって優劣とするかとかどの機種がどうとかそういうことではなく概念的なものです）

描写力にまったく不足を感じない5D、待てないなら5Dを買えばいい。後継機を待つならとことん待つがいい。そう思います。後継機が出ないからと頃合のよい落としどころの機種でお茶を濁すぐらいなら5Dを買ったほうがハッピーになれると思います。

書込番号：7299552

[Ikuru]

ゆきゆきさん

＞フルサイズカメラのＣＭＯＳは３５ｍｍのフイルムカメラと同じ大きさで
＞ＡＰＳ−Ｃの約１．６倍の大きさです。

画角換算は1.6倍で行いますが、センサーのサイズは違います
5D　35.8mmX23.9mm=855.62平方mm
KISS DX/40D　22.2X14.8mm=328.56平方mm

よってフルサイズセンサーはAPS−Cよりも2.6倍広い大きさを持っていることになります。ブローニーサイズだとさらに4倍近い大きさになりますね。

書込番号：7299561

[G55L]

ゆきゆき！！さん

＞フルサイズカメラのＣＭＯＳは３５ｍｍのフイルムカメラと同じ大きさで
＞ＡＰＳ−Ｃの約１．６倍の大きさです。

誤解を招く表現ですね。

対角線が約1.6倍です。
面積は約2.56倍です。

書込番号：7299571

[G55L]

Ikuruさんすみません。かぶってしまいました。

書込番号：7299579

[Coshi]

24L	300F4L+1.4倍テレコン

ととろ君さん、こんばんわです。
フルサイズのよさを口で説明しても、なかなか分かりづらいかもしれません。
>それならKiss Nに　10mm〜のレンズを買っちゃえば・・・
人の価値観は人それぞれですから、フルサイズ機のサンプルなんて山のようにありますので、それらを見比べて違いが無いように感じるならば、フルサイズ機は今のととろ君さんに必要ないものでしょう。
カメラは、人が薦めるから買うのではなく、ご自身が必要と思うものを使うべきだと思いますし、無理に拘る必要や背伸びをする必要は無いので、ご自身が良いと思うカメラで楽しまれる方が良いと思いますよ。
私が撮りたい写真は、広角に限らずフルサイズ機でしか撮れない物ものが多いと感じるのでフルサイズ機を使っています。ではではm(_ _)m

書込番号：7299606

[ゆきゆき！！]

Ikuruさん　G55Lさん　

誤解を招いてすみません。

>対角線が約1.6倍です。
面積は約2.56倍です

G55Lさんの言われるように書けばよかったのですが
かなり省略して書いてしまいました。すみません。

書込番号：7299612

[KDN&5D&広角がすき]

ととろ君さん、こんばんは
KissDNと5Dを使っています。

>フルサイズ＝広角＝画質　といったイメージがあるのですが
フルサイズ＝広角はわかりますが、広角＝画質の部分が私にはわかりません。
どの画角でも5Dの方が解像度が高いと思います。
逆に広角になるほど周辺減光が目立ちます（ソフトで補正できますが）

>これは広角だから画質がよく感じるってわけではないんですよね？
はい、違います。同じレンズを使ってもKissDNと5Dでは解像度が違うように感じます。ディスプレイ上で等倍で比べれば私のような節穴でもわかる程度には違います。逆にA4程度の大きさへの印刷ならほとんどわかりません。

>それならKiss Nに　10mm〜のレンズを買っちゃえば
>広角＝画質（がよくなったように感じる）になるのかなぁと。
単に広角が必要なだけであればその通りだと思います。

解像度以外で一番大きな違いはファインダーの見え方、２番目がAFの精度だと感じています。

書込番号：7299645

[ゴライアス]

AV-1さん
→同じレンズで同じ絞りでもボケの量が全然ちがいます。

もう何度も書いていますがこれは間違いです。同じレンズ同じ絞りならボケの量、質は同じです。
素子の大きさの違いとボケは関係ありません。

APS-Cとフルサイズでなぜボケ量が違うと言われるかは、同じ画角で撮る場合を比べるからです。

APS-Cと同じ画角をフルサイズで得ようとすると、約1.6倍長い焦点距離のレンズを使う必要がありますので、その分ぼけ量が大きくなるのです。また、同じレンズで同じ被写体を同じ大きさで取ろうとした場合、フルサイズの方が被写体に近寄ることになるので、背景のボケを得やすくなることはありますが、あくまでもレンズが同じならボケに関しては同じと理解していないと大きな誤解を生みます。

書込番号：7299665

[titan2916]

映像素子の大きさの違いはレンズのボケ味にも関係してきます。
大口径レンズを使ってボケを楽しみたいならフルサイズカメラでしょう。

書込番号：7299976

[玉ケン]

「画質」の定義は色々あるでしょうが、
基本的には、５Ｄの素子ピッチが約８μmとかで１２００万画素というのが高画質の要因と思って良いのでは？
ＫｉｓｓＤＮは約７μmとかで８００万画素なので、当然差はあるかと。。。
（数字はウル覚えなので違ってたらゴメンナサイ！）

５Ｄの場合、ローパスフィルターが異なる、という説もありますね。

いずれにせよ・・・

「５Ｄ＋１６ｍｍレンズ」と「ＫｉｓｓＤＮ＋１０ｍｍレンズ」では、
画角的には同じ写真になるわけですが、ボクの目でもハッキリわかるくらいの画質差（特に解像度）を感じます。
そもそもこの差をあまり感じないのであれば意味ないですし、
感じたとしても価格差相応と考えるかは人それぞれですよね。

「５Ｄ＋２００ｍｍレンズの画像をトリミングして８００万画素相当」と「ＫｉｓｓＤＮ＋２００ｍｍレンズ」では、
ボクの目には上のケースほどの差は感じませんでしたが、
同じ画素数にするとやっぱり５Ｄの方が良い場合が多い気がします。
画素ピッチとＬＰＦの影響なんでしょうね。

「５Ｄ＋２００ｍｍレンズの画像をトリミングして５００万画素相当」と「ＫｉｓｓＤＮ＋２００ｍｍレンズ」では、
ＫｉｓｓＤＮの方が良く見える場合も出てくるかと思います。
（あくまで個人の主観です。。。）

書込番号：7299980

[湯〜迷人]

ととろ君さん　おはようございます

私はKDXと5D使っていますけど広角云々ではなく全ての画角で5Dは
KDXの描写を上回ります。上の方のレスでお解りの通りフルサイズ
はAPS-Cのようにトリミング的に写るのではなくレンズ本来の画角
がフルに生かされますので特にボケ味の違いが顕著に表れます。
これはセンサーの違いに寄るものですね。
あとはととろ君さんの価値観の問題かと思います。

書込番号：7300121

[くろちゃネコ]

>フルサイズ＝広角＝画質　といったイメージがあるのですが
>これは広角だから画質がよく感じるってわけではないんですよね？

これ違うと思います。
三つをダイレクトにイコールで結んじゃいけませんね。(^^;)
フルサイズにすると同じ焦点距離でより広角になりますし、フルサイズの方が画質は良いですが、広角だから画質が良い訳ではありません。
広角と言うところに「撮像素子の面積が広い」って入れるとまぁ合うんですが。

面積が広いから同じ距離から広い面積が撮れるってからくりなんですね。

で、画質が欲しければ5Dなりをすぐ買う方が良いですが、画角が欲しいのならEFS10-22mmあたりを買うのが正解です。

書込番号：7300154

[Ikuru]

G55Lさん

いえいえ、ほんのちょっとだけ私が早かっただけですので(笑)。
今回初めて、センサーサイズを計算してみたのですが2.6倍もの違いがあるとは驚きました。
てっきり2倍ちょっとくらいだと思い込んでいました。

ほぼ同じ画素数になったKISS X2よりも、それだけ余裕があるという事になりますね。最新の技術でこの解像度のまま、センサーを作り直したら性能良いんでしょうね。

書込番号：7300231

[飛ぶ男]

１７ｍｍ	１０ｍｍ。天守閣より会津の町並

ととろ君さんこんにちは。
KissDNにEF-S10-22をつけて撮影した画像を、恥ずかしながらお見せします。
リサイズしてあるのでわかりにくいかもしれませんが、参考になれば幸いです。

去年の９月に、会津まつりに行った際に撮ったものです。
撮影情報も付けてありますが、００１が１７ｍｍ、００２が１０ｍｍです。

書込番号：7300636

[203]

>ことさらに新しいものを求めて（どの機種とはいいませんが）ただそれだけで結果的に5Dよりも描写力で劣るものを買ってしまうのは本末転倒な結果ではないでしょうか。

この言葉に尽きますね。
結局5D以降に発売されたカメラで5Dより画質がいいものって全メーカー含めても1Ds3しかないわけで。
確かに画質に拘る5Dユーザーの次の行き場がないってのは深刻ですけど。

書込番号：7300689

[ソニータムロンコニカミノルタ]

203さん

>結局5D以降に発売されたカメラで5Dより画質がいいものって全メーカー含めても1Ds3しかないわけで。

D3を含めてのことでしょうか？

書込番号：7300753

[203]

含めてです。
D3ユーザーでも敏感な方は感じとってますね。

書込番号：7300798

[ソニータムロンコニカミノルタ]

203さん

そのことを大胆にもD3板で言ってしまったんですが、あまり反論が無いですね（笑）
高感度、高感度ばかりで。
同じ条件の比較というのがなかなか無いので、今のところ主観のみですが。

書込番号：7300820

[いつものんきに]

ととろ君さん、こんにちは
ホームページを拝見しました。兼六園や能登方面（巌門）の写真が掲載されていましたが石川県在住の方ですか。私と同県人ですかね。
ホームページの写真から判断すると風景撮りがメインでしょうか。
Ｋ１０Ｄも良いカメラだと思いますが、風景撮りには５Ｄがより適していると思います。
私は３０Ｄと５Ｄを併用していますが、３０Ｄの画像だけを見ている時はこれで十分だと感じていました。でもいつも撮っている所を再び５Ｄで撮り直して見た時に“お〜”の感嘆の声が出てしまいました。
人が撮ったものではなく自分で撮った画像を見るとその良さがよりはっきりと判ります。
５Ｄは飾り気の無いオーソドックスなカメラですが撮れる画には本当に満足できます。メーカーへの思いは横に置いといて、５Ｄに手が届く予算があるのでしたら購入することで使用環境が劇的に変化する（ちょっと言い過ぎかも）と思いますよ。
あれもこれもと欲張らなければ、現行５Ｄは画質もさることながら最もコストパフォーマンスが高い機種だと思います。（実質の価格は決して安くは無いけれど）

書込番号：7300845

[203]

絶対的な評価でいえばトップレベルにあると思いますが、フルサイズにしてはあんまり画質が良くないなぁっていうのが本音でしょうね。

D3の板を見てもニコンユーザーの声は以下が多いと思います。
・D2xの方がシャープで繊細
・D300と違いが分からない

ニコン自身もD3とD300は低感度での差はないと明言していますね。

僕も5Dとの直接比較はしていませんが5Dと1Ds2との比較、D3と1Ds2との比較を通してほぼ間違いない感触はありますね。

ハードの性能はめちゃくちゃいいんですけどね。

書込番号：7300870

[レンズ＋]

いつものんきにさん、こんにちは。

>３０Ｄの画像だけを見ている時はこれで十分だと感じていました。でもいつも撮っている所
>を再び５Ｄで撮り直して見た時に“お〜”の感嘆の声が出てしまいました。

私も嘗てaps-cで撮影していました。ところが５Ｄを購入後、殆んど撮りり直しをしている自分がいました。
５Ｄを直ぐに買えば良かったと後悔しました。

書込番号：7301412

[ハーケンクロイツ]

フルサイズ機に28mm付けて撮るのと、APS-C機に18mm付けるのとでは絶対違うな、
これって実際使ってみないと絶対に分かんねぇ感覚だがな、
まあ今まで二の足踏んでたヤツも、買いやすくなるっつー噂なんで
どーだ、1発逝ってみるといいぞ＞５D

そりゃ〜デジボディにしちゃー結構古参クラスなんで、
いろんなところが今っぽくないけど、やっぱ『フルサイズ』ってとこは
動かしがたい『壁』だよ『壁』、
でもな、発売から２年半近く経っているのに、
まだ発売直後の売価の７割〜８割を維持してるっつーのはご立派！！！

アパレルや小物の世界で言うところの定番商品っぽい路線でいくのは明白だが
そういうものって世代交替すれば必ず進化するんで
もし待てるなら待つのが吉であることは言うまでもないことだ。

書込番号：7303324

[いつものんきに]

レンズ＋さん、こんにちは
私もできるなら５Ｄをもっと早く手に入れたかったです。
と言ってもこずかいから少しずつ資金を捻出し、1年半ほどかかってやっと昨年の夏に購入できたしだいです。
メカとして見るなら基本的な機能しか有していないようですが、でも画質は十分に満足できますね。
私にはこれで十分過ぎる性能です。
ところで1DsM3を予約されているのですね。うらやましいです。

スレ主さんの疑問は解決できたのですかね。
何か目的があるのでしたら目的に合わせて新しい機種を手に入れるのは良いことですが、単に変化が欲しいだけならもったいないような気がします。
たとえ趣味と言えども、あせらず、あわてず、ゆっくりと熟成させるのが良いと思います。先を急ぎすぎて失速してしまい、一過性の趣味に終わらないようにしてくださいね。
今日の兼六園の写真を添付します。

書込番号：7303413

[ととろ君]

みなさん、たくさんのコメントありがとうです。

写真を参考に載せてくれた方や、5Dの魅力などお教えしてくれた方などなど
全部読ませてもらったら余計に迷ってきました〜。
ダイナミックレンジやらレンズの性能をフルに生かせるということで
画質やっぱりかなり違ってそうですねぇ。

・EF24-105mm F4L IS USM
　1番手。Lレンズで憧れの手ぶれ補正！でもフルサイズ買ったらもう少し広角ほしいかも。。。

・EF17-40mm F4L USM
　2番手。Lレンズでフルサイズ購入時には広角で大活躍？現状18-200mmなので画角は変わらず。。。

・EF-S10-22mm F3.5-4.5 USM
　なんと言っても広角！でもフルサイズ購入時に使用不可。。。

・K10D
　8万円程度でレンズ付き手ぶれ補正。しかも中級機なみ。でもキヤノンまったく関係なし。

う〜ん・・・；；；
メーカーにとってはなんて上手く出来てるんだろう。。。

書込番号：7304099

[mt_papa]

5D + 24-105 でいってみてはいかがでしょう？
ちなみに、5D での 24mm は APS-C での 18mm より広角です。

書込番号：7304720

[AV-1]

ゴライアスさん

銀塩一眼レフよりボケが少ないと感じていたのですが、
そういう事だったのですね。
私の早とちりでした。
申し訳ありません。

書込番号：7304954

[小鳥遊歩]

寝てる間以外はほぼカメラを持っています。何でも撮ります。
朝起きると何か撮ります。夜寝る前にも何か撮ります。昼間歩いている時も何か撮ります。

撮ることに集中するときももちろん撮ってます。
ただ連写とかめったに使いませんしシャッター回数自体はその割にはそんなに多くはないと思います。もちろん普通よりは少しは多いんでしょうけど。

書込番号：7305415

[ハーケンクロイツ]

写真は夜だけで、しかもスピードライト使わずに35mm単玉だけ（以前は28mm専門だった）。
本当に光が足りないときだけはノクトをアダプターかませて使うが、
50mm超えると超望遠としか思えんので、やっぱ今のEF35/1.4＋5Dが最強だな。

夜と言えば、昔のEFレンズカタログに掲載されていて、
ミッレミリアのスタート台上でブリッピングしているブガッティを撮ったショットが
EF50/1.0だったわけだが、こんなどーしようもないバカみたいなレンズ
使えるわきゃねーよ、と思っていた。しか〜し、な〜んとアマチュアでも
203氏のようにちゃんと使いこなせる人がいることが分かって考えを変えた。

バカみたいなEF50/1.0とか、盛りを過ぎた5Dとかも
やっぱ好きな人にはそれなりの意味があると思うね。
写真なんて自己満足の極地みたいな趣味なんで、自分が面白けりゃそれでいいんじゃね、

書込番号：7305780

[203]

ハーケンクロイツさん、こんばんは。

僕もほんと自己満足の世界です。
とことん突き詰めたくなるんですよね。

35mm F1.4L、50mm F1.0L、85mm F1.2Lは本当に宝物ですね。
しかもフルサイズじゃないと活きないレンズたちです。

書込番号：7308610

[ぱぱもんた]

APS-Cで広角側を使っているとゆがみが気になります。
たとえばカメラを水平に構えていないときなどの垂直線が傾いているとかです。

たとえば20mmを使っているとき、フルサイズなら20mmは超広角なのでこの現象も当たり前と感じますが、APS-Cだと32mmで標準に近い画角なのに結構傾き、気になるときがあります。

多分、APS-CのカメラをEFレンズ互換としているために、レンズ後端とセンサーとの距離がフルサイズとほぼ同じとなるために、フルサイズでのレンズと基本的に同じような設計になっているからではないかと想像しています。

カメラもレンズも専用設計にすればサイズも小さくでき、こういった問題も回避できると思いますが、EFレンズが使えないと魅力も半減ですよね。

またAPS-Cからフルサイズへステップアップという構図も、メーカにもユーザにも楽しいものとなっていると思います。

ちなみにわたくしのフルサイズは（まだ）フイルムです。

書込番号：7310468

[ハーケンクロイツ]

203氏、いいレンズ持ってるね。
なんつーか、大口径の前玉から覗いて美しいレンズ群だと
『スウーッ』っと吸い込まれそうな錯覚に囚われるタチなんで・・・

大切な人にスワロフスキーの置物を贈ったばかりだが
やっぱ、レンズもクリスタルも、美しさ＝鉛かも知れん。
環境問題と屈折率の問題を維持するためにTiの化合物とかで置き換えてるらしいが・・・

あんたマジで写真巧いな、多分アマチュアさんだと思うが、、
仮に自己流だとしたら、それって才能かもな。
クルマとかバイクのクロームメッキ部分になにげに自分の痕跡を入れちゃうとこなんか
もし意図的にやってるんならヒッチコックみたいでスゲーと思うよ。

書込番号：7310579

[ハーケンクロイツ]

ぱぱもんた氏、
> EFレンズが使えないと魅力も半減ですよね。

結局ここなんだな、俺もEF35mm/1.4Lがどうしても使いたくて、ついに買っちまった、
なんとこれが俺の初AFレンズだし・・・AFはメッチャ便利
その結果、以前から結構こだわって集めていた「おライカ様」にも熱が冷めちまって
かな〜り気合いを入れて買ったM8も処分済み・・・もう旧いの飽きた。
レンジファインダーの「味」もそれなりに判ったんで、もういい。

でその売却資金でD3(Ai-S28mm/2.8用)を狙っている（正確には狙っていた・・・）
実は、今回の5D祭りの途中に5D後継機関連でちょっといいこと聞いたから。
「安いの」と「1D系みたいな縦グリ一体型(小型)」の２種類とか、なんとか・かんとか
でも俺は本当のことは全然知らんよ、、、多分デマかも知れんな。
多分デマだな。でも出たら欲しいな。

書込番号：7310653

[beat_leftside]

5Dのユーザって・・・・・ｗ

書込番号：7310842