EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

レンズの解像度について

[ゲーリー６４５]

５Ｄ後継機は、先になりそうなので現行機も気になりだし地元のキタムラへ見に行ってきました。
こちらではあまり安くはならないので、待つことにしましたが、大変安いコンデジがあり、ホワイトデーでもあり先行きの投資の件もあるので財務省用にコンデジを新調してしまいました。

相変わらずコンデジの画面は大変きれいで感心しています。

以前から、この小さなセンサーでよくこんなに解像度のよい画面が出来るものだと不思議に思っていましたがWebページで調べたら、コンデジはレンズのテレセントリック性や解像度の向上でこの画質を作っているのですね。

１０００万画素の場合、APS-Cサイズで必要とするレンズの解像度は80本／mmに対しコンデジ1/2型サイズのそれは228本／mmだそうです。

そこで教えていただきたいのですが、EF-Sレンズは,APS-Cに対応するために解像度をフルサイズ対応レンズに比較して1.6倍に解像度を上げているのでしょうか？

ＭＴＦチャートや例の白熱討論1600件のスレを解読すれば分かることかもしれませんが、私には手におえないので、どなたか優しく解説していただけませんか。

銀塩で使用している35ミリ対応や645対応レンズを使いたい私には、解像度を維持するには、フルサイズしか手はないことがよく理解できました。

現行５Ｄの画素数は、２０Ｄのそれをレタッチで２０％づつ増幅すれば画質を落とさずに対応できる範囲なので、２０００万画素とは言いませんがせめて１７００万画素の５Ｄ後継機が出るまで我慢することにしました。

参考としたＷｅｂページ
http://www.spdigital.net/topics/digicame/dai04.html
http://www24.big.or.jp/~antares/photo_gallery/camera/camera45.html

書込番号：6113753

[Eosu30Dai]

ゲーリー６４５さん、こんにちわです。
先日は失礼しましたm(_ _)m
>現行５Ｄの画素数は、２０Ｄのそれをレタッチで２０％づつ増幅すれば画質を落とさずに対応できる範囲・・・
これにはちょっと異論がありますが、ややこしくなるのでやめておきます。

質問の内容とはちょっと違いますが・・・
レンズ解像度を大きく超えた高画素化したセンサーを使って、35ミリ対応や645対応レンズで解像度を維持する、もう一つの打開策としては、ローパスフィルターの除去があります。それに必要な解像度が2000万画素とも4000万画素とも言われていまが・・・・
次機5Dは現行1DsMKIIのお下がりの1680万画素センサーだろうと予想されていますので、ローパスフィルターが無くなる事はないでしょうが、1DMKIIIで使われているマイクロレンズの改良などの技術も盛り込まれるでしょうから、期待されると良いと思います。ではではm(_ _)m

書込番号：6113819

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>そこで教えていただきたいのですが、EF-Sレンズは,APS-Cに対応するために解像度をフルサイズ対応レンズに比較して1.6倍に解像度を上げているのでしょうか？

そう考えて良いと思います。
それが実現出来るのは、簡単に言えばセンサーサイズに合わせてバックフォーカスを短縮してあるため解像度向上の光学設計が楽になるためです。
コンデジの場合、さらにバックフォーカスが短いですね。

それぞれのセンサーサイズに最適なバックフォーカス長があります。

書込番号：6113879

[swd1010]

こんにちは。

私の持っているEF-S17-85mmISを見てみるとEFレンズより4mm程度後ろへ出っ張っています。
EOSの場合マウントから撮像素子までの距離が45mm程度なので4mmではバックフォーカス1/1.6の改善は期待出来ないのでは？

書込番号：6113902

[くろこげパンダ]

＞ EF-Sレンズは,APS-Cに対応するために解像度をフルサイズ対応
＞ レンズに比較して1.6倍に解像度を上げているのでしょうか？

要求性能として必要かどうかのお話ですよネ？

現状、画素ピッチよりレンズ解像力の方が余っている状態でしょう。
でなければ、ローパスフィルターは要らないと思います。ですから、
性能が余っている状況では1.6倍にする必要がないだろうと思います。

『フルサイズと同等の解像力を得るためには』、という話なら、
引き伸ばし倍率が１.６倍余分に必要になりますから、ソタコミ
さんの仰るとおりです。
--------------
ローパスフィルターの無いＭ８は思いっきり絞り込んじゃいましょう（笑：冗談）

書込番号：6113924

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>4mmではバックフォーカス1/1.6の改善は期待出来ないのでは？

総て相似形の原理で行けば理想的ですが、ミラーが入る制限がありますね。
多少期待がこもった表現になってしまいましたのでお詫びします。
設計的にはある程度の「頑張り」で追い込んでいるのではないでしょうか。

常々言っている、画質に於けるAPS-C不利論の要素の一つです。

書込番号：6113928

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>現状、画素ピッチよりレンズ解像力の方が余っている状態でしょう。
>でなければ、ローパスフィルターは要らないと思います。ですから、性能が余っている状況では1.6倍にする必要がないだろうと思います。

どうなんでしょう。
外した絵を見たこと無いので。
多分APS-1000万画素クラスのカメラで、普及ズームレンズでは殆どモアレは出ないが、単焦点マクロレンズでは少し出るとか、そういうレベルではないかと予想しています。

書込番号：6113946

[Eosu30Dai]

全てのレンズや全ての絞りで理想的な解像力が得られている訳ではないですから、30D発表当初のCANONの説明にあった様に、1000万画素クラスでは、レンズ解像力の限界と見て良いと思っています。じゃ1000万画素でローパスいらないかというと、ベイヤー配列の仕組みからまだまだローパスが必要と言うことではないでしょうか？
EF-Sレンズは17-85ISと10-22しか使った事がないですが、EF17-40Ｌと比べて特別解像力が高い様には思いませんでした。ではではm(_ _)m

書込番号：6113953

[GTからDS4]

センサーサイズや焦点距離によって、最適なバックフォーカスは変わると思います。
広角レンズのばあい、ミラーが入る一眼レフの構造上の制限から、どうしても最適なバックフォーカスとは程遠いものとなってしまうため、素子サイズ等から考えると明らかに不利なはずのコンデジでも、それ相応に見えてしまう（というか、一眼が損しているというのが正解？）わけですね。
一方、望遠を考えた場合、ミラーボックスによるバックフォーカスの制限はそれほど支配的ではないので、レンズに制限をつけずに画素数を上げようと思ったらフルサイズの方が有利になりますが（波長と光の干渉の関係）、同じレンズで考えると、ピッチサイズが小さい高画素APS-Cの方が、ピッチサイズが荒いフルサイズの真ん中だけ切り取る場合より有利になる場合もあります。
この辺は前提条件で、いろいろ変わるので、結論はなかなかでないです（ということで、巨大スレが存在したりします）。

書込番号：6114134

[GTからDS4]

> センサーサイズや焦点距離によって、最適なバックフォーカスは変わると思います。

「センサーサイズと画角によって」という表現が正確かもしれませんね。

書込番号：6114138

[LUCARIO]

> EF-Sレンズは,APS-Cに対応するために解像度をフルサイズ対応レンズに比較して1.6倍に解像度を上げているのでしょうか？

設計目標や実力的な数値はEF-Sレンズと一くくりにするよりも
個々のレンズごとに見極めた方が良いと思いますが、
全般として、メーカーが公表しているMTFチャートを見ると
EF-SレンズもEFレンズと同じく、10本/mm、30本/mmという
２種類の空間周波数を用いた評価方法を採っている事が
分かります。
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/technology/mtf.html

＃ニコンのDXレンズも同じです。

私、これには甚だ納得が行かなくて、センサーサイズが小さいなら
その比率分だけ高い周波数を用いるべきだろう！と
常々思っています。

その点、フォーサーズは20本/mm、60本/mmと、
センサーサイズに見合った空間周波数を採用していますね。
http://olympus-esystem.jp/products/lens/14-54_28-35/mtf.html

またコンパクトデジカメの話としては、例えばリコーのGR-DIGITALの
プレス発表記事を見ると、50本/mm、150本/mmと、やはり
センサーサイズをきっちり反映した条件をもって評価しています。
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2005/09/13/657983-000.html

これはつまり、MTFグラフが一見して全く同じ形状を示していたとしても、
フォーサーズやコンデジに比べてEF-SやDXレンズは開放時解像度が低く、
しかもこれらの間でフェアな性能比較すらできない、という事になります。

＃フルサイズ共用レンズなら許せるけど、APS-C専用レンズは
＃各社もっとフェアに評価して結果公表しなさいよ！と言いたいですね。
＃あれじゃ何のためのグラフか分からんです(-_-;

書込番号：6114258

[ソニータムロンコニカミノルタ]

MTFグラフの意味をわかっていない人が非常に多いので驚いています。
あのα100板の巨大スレがその証拠。

そういう人は、オーディオの周波数特性グラフすら見たことないんだろうなぁ。

書込番号：6114427

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>＃あれじゃ何のためのグラフか分からんです(-_-;

光学に携わっていたり、ちょっと光学に関心を持てば、自然と頭の中で換算するものなんですが…
掲示板では、殆ど素人の集まりだからしょうがないのですが、MTFの意味すら大半の人がわかっていないのだから、フルサイズ云々とかいう以前に、お話にならない。

書込番号：6114441

[GTからDS4]

> 光学に携わっていたり、ちょっと光学に関心を持てば、自然と頭の中で換算するものなんですが…

違う空間周波数のグラフから換算できるんですか？
だとしたら、なぜ、２本も４本も出しているんだろう？

> そういう人は、オーディオの周波数特性グラフすら見たことないんだろうなぁ。

５０ｋHzの特性（利得と位相）から、200kHｚの特性がわかる人がいたら、その人は神様でしょう（オーディオの世界の人）。

書込番号：6115057

[ソニータムロンコニカミノルタ]

GTからDS4さん

屁理屈、つっかかりが好きですね。
あなたはあちらの板でも嫌われていますが、もういい加減にしたらどうでしょうか。
所詮頭の中の概算だから、厳密なものになるはずがありません。

メーカー発表のMTFグラフから読み取れる情報はそれだけですから、しょうがないです。


>５０ｋHzの特性（利得と位相）から、200kHｚの特性がわかる人がいたら、その人は神様でしょう（オーディオの世界の人）。

全部とは言いませんが、変換系や電気回路を使うオーディオと違って、光学の方は自然なブロード特性になりやすいですから。
変調度から限界解像度はわからないけど、2つの周波数の減衰具合である程度は推測できます。

書込番号：6115896

[ソニータムロンコニカミノルタ]

誤：自然なブロード特性
正：自然な減衰特性（電気系や変換系に発生しがちなピーク・ディップ・急な降下が出にくいこと）

書込番号：6115916

[GTからDS4]

> 変調度から限界解像度はわからないけど、2つの周波数の減衰具合である程度は推測できます。

空間周波数に対する減衰具合がレンズによって異なるからMTFが公開されているんだけど？それを、推測って、それじゃ単なるあてずっぽでは？
そもそも空間周波数によってコントラストが変わるから、MTFのグラフがあるわけだよね。だから、実際の描写で重要になる空間周波数でのコントラストが問題だから、素子サイズやピッチにあわせた空間周波数で評価するのが当たり前だと思うよね。それを、

>>＃あれじゃ何のためのグラフか分からんです(-_-;
>
>光学に携わっていたり、ちょっと光学に関心を持てば、自然と頭の中で換算するものなんですが…
>掲示板では、殆ど素人の集まりだからしょうがないのですが、MTFの意味すら大半の人がわかっていないのだから、フルサイズ云々とかいう以前に、お話にならない。

と言い放った人間の返答が、これではあまりにお粗末ですね。

> 屁理屈、つっかかりが好きですね。
> あなたはあちらの板でも嫌われていますが、もういい加減にしたらどうでしょうか。

都合が悪くなると、そうやって誤魔化そうとするのは、いいかげんやめたら？

書込番号：6116580

[LUCARIO]

え？

[6114427] [6114441] のソニータムロンコニカミノルタさんの投稿って、
私に対する批判や反論の類なの？違うでしょ？（どきどき(笑)）

私としては、MTFに対しての見解に特に相違は見られない
（あるべき論はともかくとして）と解釈しましたが。

というか、前後の文脈に照らして
「うんうんそうなんだよ。でもそれが分かってない人が多すぎるんだよ。」
という“嘆き”を書いてるだけと読み取りました
（ちょっと言葉足らずな気はしますが(^^;）。

で、[6116580] でGTからDS4さんが書かれている内容はまさにその通りで、
[6114258]での私の主張と同じ意見ですよね。賛同者がいて嬉しいです♪

要するに、ソニータムロンコニカミノルタさん、GTからDS4さん、そして
私の３人で、MTFに対する見解に相違はないってことでしょう。

繰り返しですが、あるべき論は別として、です。
GTからDS4さんと私は「今のAPS-CレンズのMTF表記は駄目だろう」
という見地に立ち、ソニータムロンコニカミノルタさんは
「今のMTF表記で読み取れるのなんて、所詮その程度のものだろう」
という見地に立っている、それだけの違いですね。

単に言い方が噛み合ってないだけで、見解そのものは同じだと
思いますよ。違うかな？（どきどき(笑)）

＃ま、過去にも色々あるでしょうから仲裁するつもりはないんですが、
＃なーんか、単なる表現上や言葉の定義・遣い方の問題で
＃「噛み合ってないだけ」に見える事例が多いと思いまして(^^;

書込番号：6116928

[ソニータムロンコニカミノルタ]

LUCARIOさん

>私に対する批判や反論の類なの?

とんでもないです。
見解は一緒です。
言い足らずですいませんでした。



GTからDS4さん

>空間周波数に対する減衰具合がレンズによって異なるからMTFが公開されているんだけど？それを、推測って、それじゃ単なるあてずっぽでは？

減衰具合がわかるでしょ。
そこから、その先のカーブがある程度推測できるわけです。
あなたもエンジニアなら、わかりきっていることなのだから、一々言葉尻をつかまない。
言葉の使い方にも気をつけましょう。

書込番号：6116962

[GTからDS4]

> そこから、その先のカーブがある程度推測できるわけです。

リニアに変わらないものを、外挿して求めることはできません。
APS-Cでの使用を前提に考えるのであれば、やはりAPS-Cに即したデータを示すのが当たり前で、存在しないデータのその先を推測するというのは、あまり現実的ではないと思います。荒れることが目的ではありませんから、この点のみ指摘して、この件は終わりにさせていただきます。

書込番号：6117121

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>荒れることが目的ではありませんから

誰もリニアなんて言っていない、概算だと言っている。
光学には光学の特質がある。
あなたに関しては、多スレでもわかるように、言葉尻をつかんで荒らす行為が、目に見えて目立ちます。
以後謹んでください。

書込番号：6117480

[サモトラ家の三毛]

メーカー発表のMTF曲線なんて、設計上の理論値にすぎませんから
実際のレンズのMTFとはかなり違っている。
このことは、アサヒカメラのテストを見れば判りますよね。

理論値どおりのMTFが実現できていれば、どこかの大口径標準レンズも
素晴しいものになっていたでしょう。

結局ユーザーは、メーカー発表のMTF曲線から概算（想像）するしかないわけです。

#アサヒカメラのテストにしても、その個体のMTFですから。

書込番号：6117643

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>#アサヒカメラのテストにしても、その個体のMTFですから。

そう、その個体差がくせ者で実際はその依存度大ですね。
EF50mmF1.2Lが、今それで騒いでいます。

書込番号：6117793

[星二徹]

　やれやれ、スレ主さんすっかり蚊帳の外じゃのう。喧嘩などせずに折角の知識を披露されるが良かろうに。

>EF-Sレンズは,APS-Cに対応するために解像度をフルサイズ対応レンズに比較して1.6倍に解像度を上げているのでしょうか？

　失礼ながら、ゲーリー６４５さんはちと勘違いをされていると思う。例えばEF-S18-55は価格相応、解像度はそこそこの製品じゃ。
わしのは組立てミスか隅が流れておった。ともあれ、EF-Sのコンセプトに解像度アップというのは初耳じゃな。

書込番号：6118537

[ゲーリー６４５]

早速レスを頂いた皆さんありがとうございました。

大変勉強になりました。

銀塩で感じていたフォーマットサイズの違いによる画質の差ほど、デジタルでは差がないことの理由もおぼろげながら分かったような気がします。

銀塩では、フォーマットサイズに関係なく基本的には同じフィルムを使用しているので引き伸ばし率の違いによる画質の差がありますが、デジタルではフォーマット毎にサンプリング周期（画素ピッチ？）を高くしたり、センサーの解像度やレンズの解像度を上げたりしているので一般的鑑賞（モニター、Ａ３以下のプリント）では感じないということも理解できました。

また、サンプリング周期の関係でエイリアス信号（モアレ？）の発生を防ぐためにローパスフィルターを置き、レンズの解像度を犠牲にしていることもはじめて知りました。

今回の勉強で、デジタルのシステムと画質の関係が少し分かったような気がします。
APS-Cとフルザイズの比較においてはAPS-Cには専用レンズを着けた状態で評価しなければ正しい判断は出来ないなと感じました。

今後の技術の進展によっては、フルサイズのアドバンテージは画角の違いにより被写界深度の浅いレンズが使いやすいという以外はあまり無いということも分かりました。

コンデジの大型化、デジタルレンジファインダーカメラの進化、デジ一の進化或いはデジ一がＤＳＬＲでなくなることも含めて今後のデジタルカメラの展開がますます楽しみになってきました。

とはいっても、私は銀塩の楽しさも捨てがたく、体力が続く限りは銀塩デジタル併用で行きたいと思っています。従って、銀塩レンズを使うためにも、1700万画素５Ｄ後継機が発表されたら即予約を入れたいと思っています。

今回参考になったWebページです
http://tomato.sakura.ne.jp/~hiropon/lecture/jpeg.html
http://www.calvadoshof.com/Digicame/Special06.html
http://image-d.isp.jp/commentary/vision_spec/index.html

追伸：
星二徹さん
＞失礼ながら、ゲーリー６４５さんはちと勘違いをされていると思う。例えばEF-S18-55は価格相応、解像度はそこそこの製品じゃ。

私もそんな気がしていました。

書込番号：6118915

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ゲーリー６４５さん

もし、APS-C1000万画素機とフルサイズ1000万画素（今はありませんが）を比較して、違いを感じないようなら、そうとも言えます。

しかし実際にはAPS-C専用レンズと言えども、1.6倍の解像度を実現したものは無いでしょう。
（本当は、限界解像度よりもそれぞれの素子サイズに適応させた空間周波数特性の方が大事なのですが）
このことが、APS-Cとフルサイズ画像の「キレ」の違いとなります。

もっとも、人によって画質の許容量がまったく違いますので、要するに、自分が満足すれば良いわけで…
（中には、解像度が良い画像をPCでプレビューしたとき発生するジャギーに拒否反応を示す人も居ます）

書込番号：6119053

eos30との比較

[teya]

初代KISSデジ＋17-85f4-5.6ISを使用していますが、EOS30またはEOS5Dへの買い替えを検討しています。
使用は風景と室内が半々ですが、美術館、博物館のような室内、手持ち、フラッシュなしではEOS５Ｄ＋24-105F4LISとEOS30＋17-55F2.8ISでは、どちらがきれいにとれるでしょうか。

書込番号：6111131

[森のピカさん]

こんにちは。
「画質」でしたら現時点５Ｄに勝るあるいは比肩し得る機種は（詳しく知りませんが）ほんの僅かかと思います。（汗）
この２機種なら文句無く５Ｄでしょう。
が、30Ｄ＋17-55F2.8ISの組み合わせは侮れないかと思います。（17-55を触った事もないので分かりませんが）
同じ絞り値にした場合、開放F値の小さいほうがトータルでキッチリ写せるレンジは広いと思います。この条件では17-55F2.8＞24-105F4になるでしょう。
で
提案されている組み合わせなら・・・

・・・・５Ｄ＋24-105F４Lでしょうか。予算が許すならですが。

書込番号：6111233

[titan2916]

こんばんは、間違えなくEOS５Ｄ＋24-105F4LISだと思います。
予算に余裕が有るのであれば5Dをお勧め致します。

書込番号：6111239

[写真日和]

手持ちなら、５Ｄ＋EF24-70mmF2.8がいいかも。

書込番号：6111340

[うる星かめら]

5Dは高感度ですから一段絞って30Dと勝負しても良いと思います。

書込番号：6111382

[325のとうちゃん！]

画質の5D、パフォーマンスの30Dと思います。

書込番号：6111384

[ニコカメ]

5Dを買える予算をもっておられるなら、
迷う必要は無いと思います。

ぜひ、素晴らしい画質で楽しんでください。

書込番号：6111414

[＃４００１]

同じ適正露出が得られるなら・・・5Dだと思いますが・・・。

レンズの明るさが違いますね。。。
30Dの方はF2.8　５DがF4のレンズですので・・・。

部屋の明るさによっては、F2.8のレンズを装着する30Dにしかノーフラッシュ撮影が出来ない可能性も有り得ますね。。。

でも・・・今時1段の差ならレタッチでどうにでもなるかな？？

という訳で５Dに１票

書込番号：6111531

[吉四六さん]

teyaさん、こんばんは

私は、EOS10DからEOS5Dへの乗り換えで、30Dは飛ばしてしましましたが、
間違いなく、5Dの方が綺麗だと思います。
ノイズも少なく、先日花の美術館で撮影した花のアップがあります。ちょうど、EOS5F＋24-105F4LISの組み合わせです。フラッシュ無しでISO640ぐらいで撮影していますが、ほとんどノイズは気になりません。
組み合わせとしては、ずいぶん値が張ります。実際に「買う」まではかなり時間を費やしてしまいましたが、買ってからは十分満足できます。あれこれ悩んだ時間が正直無駄だったと公開しています。

もし、5Dをちょっと無理してでも購入できるようでしたら、5Dにすることをお奨めします。

書込番号：6111602

[掛軸撮影隊]

>美術館、博物館のような室内

部屋の中の撮影という意味でしょうか、それとも展示物の撮影という意味でしょうか。

私はハンドルネームの通り掛け軸の撮影をしています。展示物の撮影なら、17-や24-スタートのズームレンズよりも単焦点でしょう。
私もKiss D Kiss DN 5D と進みましたが、フルサイズになってAPS-Cでは問題にならなかった周辺の樽歪みは単焦点でも難しいです。
なので、APS-Cの方が楽なのですが、APS-Cは記録として写るだけのような感じで、5Dは美術品の持つ雰囲気を少しは伝えている、といった感じがあります。
私の場合、5.6くらいに絞って、SSが1秒前後と時間が長いのでISでも手持ちは無理だと思います。
5Dと、屋内用ズームと、50mm1.8で良いから単焦点の2本は必要だと思います。

書込番号：6111926

[ソニータムロンコニカミノルタ]

平面四角のものは、歪みが気になりますね。
確かキヤノンの見解では24-75F2.8Lあたりが一番歪曲収差が少ないというのをどこかで見ましたが、このレンズは高価で重いという欠点がありますね。

歪曲収差については、最近補正出来るソフトウェアが増えてきました。
試してみる価値があると思います。

書込番号：6111980

[dai_731]

24-105F4LISはかなり絞らないと周辺減光出まくりです。それもかなりド派手に出ます…というより安物レンズと比べてもレベルは低いです。
解像度は素晴らしいのですが、広角は特に空が入っているとF=8以上が必要です。
室内だけなら問題ないと思いますよ。

書込番号：6112313

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>24-105F4LIS

dai_731さんと全く同意見です。
買ってしまったけど、あまりCPには期待しない方が良いレンズ。

画質ならタムロン28-75/F2.8で十分張り合えます。

書込番号：6112464

[ごろにゃん２００５]

30Dと兄弟機の20Dに17-55ISと、5Dに24-105IS常用で使用しています。
結論からいいますと、この質問の場合に有利なのは間違いなく17-55ISです。
価格の掲示板ではみなさん大口径派が多いのですが、こと17-55ISに関しては”L”の称号がないからか24-105を薦める方が多いです。
でも標準レンズだからこそ2.8はかなり大事だと思いますし、24-105はLで17-55はLではないですが、はっきりいって描写は17-55の方が上です。

そういうわけでもし30Dを買うのならば17-55を、フルサイズに興味があれば24-105をお勧めします。

書込番号：6112670

[十割蕎麦]

＞24-105F4LISはかなり絞らないと周辺減光出まくりです。それもかなりド派手に出ます…というより安物レンズと比べてもレベルは低いです。

24mmではその通り。24-70F28ではF5.6でも問題なし。28mmくらいからだいたいOKですね。

書込番号：6113002

[BakUshO]

teyaさんこんにちわ。

私も５Dと5月に発売される1DM3を天秤にかけました。
撮影スタイルから１DM3にしましたが、資金に余裕があれば今すぐにでもほしい機種です。

それでも絶対いつかはフルサイズを手にいれたいとおもっています。
APS-Cをもっていらっしゃるのであれば、異なった撮像素子がいいと思いますよ。

そうすれば５Dを広角側で使用Kissを望遠側で使用。2台体制でいけばより幅がひろがりますね。うらやましいです。

書込番号：6113114

[teya]

みなさん、ありがとうございました。最近、年５〜１０回ほど海外出張しており、仕事の合間に風景写真や、美術館、博物館の展示物を１回の出張で１千から２千枚撮影しており、記事や報告会で使用することもあるので、どうせならきれな写真を保存したいとおもいました。仕事の合間なので、３脚、重く長いレンズは避けたいと思います。スペック上はフォーカス性能、ファインダーの見易さは５Ｄが上だと思いますが、体感的にも差はあるでしょうか？
また、次機種でＣＭＯＳ感度が上がればＦ２．８と比較したＦ４のデメリットは軽減するでしょうか？　試写するとグリップの感じは、日によって５Ｄ＋２４−１０５Ｆ４ＬＩＳが重く感じたり、逆に一番しっくり感じたり、微妙ですが、二度とない撮影チャンスは大切にし、きれいな写真をとりたいと思います。

書込番号：6115318

UVフィルターは？

[安安]

こんばんは〜。
レンズ、保護フィルターに　MCフィルター　ですが、、
銀塩と兼用の為、UVフィルター を購入しようと考えてます。
そこで、デジタルカメラに UVフィルター　を装着した際、
何か問題点は無かろうか？と気になってます・・

大丈夫ですよね？

書込番号：6103688

[明日への伝承]

も良く出ている質問ですが、ほとんど問題はありません。

http://bbs.kakaku.com/bbs/10501011377/SortID=6073495/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%8E%87%8AO%90%FC&LQ=%8E%87%8AO%90%FC

書込番号：6103778

[写画楽]

こんばんは
5Dではなかったですが、UVフィルターの装着/非装着のデジイチ比較画像を見たことがあります。ほとんど違いはわかりません。
古いものなどで黄色味が乗るようなものはまずいでしょうけど。
保護目的でしたら、裏面コーティングが最適化されたプロテクトフィルターの使用が望ましいとは思いますが。

書込番号：6103793

[安安]

どうも、有り難うございます。

UVフィルターって　黄色味がかってるのですか！
ほとんど違いが分からないらしいですが、
”ほとんど”　が気になったりして　^_^;　

しかし、あまり効果なのは、買えないし。

http://www.kenko-tokina.co.jp/filter/4961607025222.html

なんて良さげです。

書込番号：6104414

[安安]

訂正
×：効果　
◯：高価

書込番号：6104429

[写画楽]

＞古いものなどで黄色味が乗るようなものはまずいでしょうけど。

経年劣化の懸念で書き込んだことなので、あまり気にされないでください。
あらためて、ケンコーのホームページを当たってみましたが、
UVフィルターは、もともとわずかに黄色みが含まれるものと、そうでないものがあるとのことです。
（当方、古いものの使用経験しかありませんので）

＞ほとんど違いがわかりません

このほとんどという曖昧な表現で書き込みましたのは、様々な光線状態での比較を見たことがないからです。
「デジタルカメラにおける光学フィルタの効果　UV」でヤフー検索すると、限定された条件下での比較例を見ることができます。

書込番号：6104592

[ソニータムロンコニカミノルタ]

フィルターで色が付いたとしても、マニュアルWBを取れば吸収されます。
というか、レンズによっても色味がかなり違います。
本来レンズ交換する毎にマニュアルWBを取り直すべきです。
その違いに比べれば、UVフィルターの色付きなど微々たるものだと思います。

書込番号：6104613

[ソニータムロンコニカミノルタ]

補足。

デジタルカメラに使われている撮像素子は、紫外線域の感度は殆どありません。
よってUVフィルターの必要は無いでしょう。
プロテクターだけで十分です。
フィルムカメラと兼用するということなら、UVフィルター装着のままで差し支えありません。

書込番号：6104667

[写画楽]

プロテクトフィルターやＵＶフィルターはできるだけ無色かそれに近いものが良いですね。
当たり前の話です。

書込番号：6104728

[ソニータムロンコニカミノルタ]

メーカーからは、プロテクトフィルターは「無色」、UVフィルターは「薄いピンク色」とアナウンスされています。
ポジフィルムはマニュアルWBが効きませんから、UVフィルターを付けると薄いピンク色が掛かりことになりますが、それよりも紫外線感光防止効果の方が大きいので、デジタルとは結果が異なります。
フィルムの場合、日差しの強い所での撮影は、UV必須に近いと思います。

書込番号：6104839

[サモトラ家の三毛]

「薄いピンク色」はスカイライトフィルターです。
UVフィルターの場合、シャープカットされる波長により無色〜薄い黄色になります。
ガラスフィルターの場合はほとんど無色ですね。

書込番号：6104858

[写画楽]

スカイライトフィルターはフィルムでは時々使っていました。
夕方などやや青みを減ずるような効果を感じます。
淡いピンクの色みですね。

話はUVに戻りますが、ご参考にケンコーのHPを紹介します。
http://www.kenko-tokina.co.jp/filter/mamoru.html
出典元は上記HPからとなりますが以下に該当箇所を引用します。（引用部分は『　』内）
−引用開始−
『紫外線カットフィルター
紫外線は、目に見えないものですが、フィルムやデジタル撮像素子は紫外線を感じることがあり、目で見た写りと異なる場合があります。そこで紫外線をカットし、見た目に近い状態で写るようにするのが「紫外線カット」フィルターです。主なものに「UV」フィルターがありますが、紫外線カット機能をより向上させた「L41」フィルターや、紫外線カット能力を弱めた「L37」もラインナップしています。通常の「UV」フィルターはごく薄く「黄色み」がかっていますが、「L41」「L37」は無色透明のガラスを使用し、色調に影響を与えません。』
−引用終わり−

＞UVフィルターは、もともとわずかに黄色みが含まれるものと、そうでないものがあるとのことです。

はしょって、適当に書きましたが、上記引用部分が正確な表現となるでしょう。

書込番号：6104913

[ソニータムロンコニカミノルタ]

間違いました。

書込番号：6105258

[Pretty Boy]

>プロテクトフィルターやＵＶフィルターはできるだけ無色かそれに近いものが良いですね。

昨年、ハッセルブラッドのレンズをオークションで落札しUVフィルター（純正）も付属していました。
UV＆レンズ保護兼用みたいです。無色です。

UVフィルターは紫外線カットのみで色再現には何の影響もないです。
安心してお使い下さい。

ただ、安安さんが言われているように安くはないみたいですね。
定価　１３６００円（税別）です。

書込番号：6105545

[monster962c]

以前はケンコーのMCプロテクターを使ってましたが
MCUVがかなり安く売ってたので何個かまとめて買いました
私には違いがわかりませんが
プロテクターとして使い続けてます（＾＾；

書込番号：6106998

[ソニータムロンコニカミノルタ]

偶然だと思いますけど、別板でデジタル用に画質を向上させるフィルターとか？？？
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502411000/SortID=6100404/
諸説珍説流れております。

私個人では、画質のためにはフィルターは付けないのが一番（勿論デジタルの場合）という思いで付けていませんが、これまでレンズに傷が付いたなどのトラブルはありません。
かなり前、D200板で付けた場合と付けない場合の画像比較実験をしていただいた方が居て、やはり微妙に鮮明さが違っていました。

それよりも必ず付けたいのは、フードです。
フードがあればフレアを防げると共に、レンズを傷つける恐れも殆ど無いですね。

書込番号：6107465

[Pretty Boy]

>私個人では、画質のためにはフィルターは付けないのが一番..
>これまでレンズに傷が付いたなどのトラブルはありません。

自分もそう思います。

>D200板で付けた場合と付けない場合の画像比較実験をしていただいた方が居て、やはり微妙に鮮明さが違っていました。

写真塾に入ってます。
以前、塾講師からレンズ保護フィルター（Pフィルター）を装着して撮影と、ノンフィルターを装着して撮影ではやはりシャープさが微妙に違うと聞きました。
プロカメラマンでレンズ保護フィルターを装着して撮影するプロカメラマンなど一人もいませんからね。
しかし、アマチュアではレンズ保護フィルター（Pフィルター）を装着して撮影する人も多々見かけます。
オークションでの売買も多いです。
ちなみに、自分もソニータムロンコニカミノルタさん 同様にノンフィルター（レンズ保護フィルターなし）で撮影してます。
（ゼラチンフィルターやPLフィルターは別ですよ）
ハッセルブラッドのUV＆レンズ保護フィルターは、アクセサリー（リップクリームを塗ってのソフト効果など他）として使用する予定です。

>それよりも必ず付けたいのは、フードです。
フードがあればフレアを防げると共に、レンズを傷つける恐れも殆ど無いですね。

ソニータムロンコニカミノルタさんと同意見です。
しかしながら、レンズフードを装着しないで撮影している人が多いです。

書込番号：6107789

[安安]

みなさん、色々と参考になります。

UVを付ける事での色味の問題より、シャープさ　など画質の低下の方が問題なのかも？

＞プロカメラマンでレンズ保護フィルターを装着して撮影するプロカメラマンなど一人もいませんからね。

そーなんですか！知らなかったー。
本当に　”一人も”　ですか？　^_^;

＞フードがあればフレアを防げると共に、レンズを傷つける恐れも殆ど無いですね。

私もフードは装着してますが、バッグに仕舞う時などフードを外しますし（望遠系）
取り回しが楽なように、前玉レンズキャップを外しっぱなしにしてます。
ホコリも付着するし、頻繁に掃除してる内に傷をつけてしまいそうだし、、
なので、保護フィルターを付けたいが、画質低下は遺よろしくない・・(v_v)
しかし　それが、どれくらいのレベルで変わるのか？
多分、良ーく見ても　分からないレベルだろうなぁ。

有り難うございます。

書込番号：6108121

[明日への伝承]

私の場合保護フィルターの装着はは極めて曖昧です。
丁度あうサイズがあれば付けたり、ＰＬを外しても保護フィルターを付けるのが面倒な時は付けなかったり。（逆光の時は意識して外す場合は多いです。）

ただ、目が悪いのか、モノターが悪いのか、それともプリンターが悪いのか、（使いこなしてないんでしょうね）保護フィルターを付けた場合と付けない場合の画質の差は分かりません。

まあ、神経質な方は保護フィルターは必須でしょうね。お守りですから。

書込番号：6108540

[monster962c]

私も画質の差がわからないとゆーか
レンズを買った時に一緒に買うってコトにしてるので
フィルター無しで撮る習慣がないんですよね（；：）
でも激しく飛びまくる小石は恐いですから
これからも付けっぱで撮影するかな…（＾＾；

書込番号：6108985

[安安]

写画楽さん

デジカメは紫外線の影響を受けない。と思ってましたが、
ケンコーの説明では影響あるのですね。

やはり、保護も兼ねて出来るだけ無色透明なUVフィルターを購入したいとおもいます。

書込番号：6110982

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ケンコーの説明では影響あるのですね。

ケンコーはどういう見解なのですかね。
「撮像デバイス」とお堅い言い方をしている業界の人間は、紫外線の影響は殆ど無いと思っています。
紫外線域の感度は殆ど減衰していますし、カラーフィルターも紫外線域はかなり減衰しています。
もっと言うと、構成枚数の多いレンズはかなり紫外線を遮っているはずです。
まあ、気になるなら付けておいた方がいいんじゃない、という程度で…

書込番号：6111529

[写画楽]

安安さん、こんばんは。
デジタルになってからは面間反射の弊害の方が気になり、
一方、古いＵＶしか持っていないこともあり、実際面での比較はできていません。
また、先に書きましたように様々な光線状態での比較を見ていません。
「ほとんど違いはわかりません」と書いた通りで、その域を出ません。
可能でしたら、雪山など実際に試してみることをおすすめします。
過去に、保護目的としてデジイチにＵＶを装着した例は散見しています。

書込番号：6111776

サブのコンデジについて

[セナ＆イチロー]

後継機の話題も一段落ということのようですね。
３ヶ月ほど前にも、この板で話題にはなっていましたが、
状況に変わりはあるのでしょうか？

現在、IXY700を使用しておりますが、やはりコンデジこそ手振れ補正が欲しいと思うようになりました（片手で撮ったりするし）。
普通ならIXY900ISなのかも知れませんが、CCDサイズダウンがどうしても嫌です。

今のところ、LUMIXのLX2とご存知G7が候補に上がっています。
通好みのGRDは、手振れ補正が無いので候補外です。

もちろん、何を重視するかによって選択する機種も変わってくるので、「自分で決めろ！」ということは承知の上で、皆さんの好みとか、使用感などを教えてくださると助かります。

因みに、今日は近くの滝３つを選んで撮影に行ったのですが、途中で雨が降ってきて、撮影は１つ目の滝のみ、２つ目に到着した時には本降りになってしまいすごすごと帰ってきました。

書込番号：6098413

[からんからん堂]

LX2はちょっと癖のある絵柄なので無難にG7かもしれないですね〜。

書込番号：6098507

[鉄腕アトム２]

サブ機またはサブサブ機、私の迷っています。

現在ＩＸＹ５０を使ってますが、以前のＩＸＹ４００の方がはるかに絵が綺麗だった。

各社のＨＰからサンプルをダウンロードしてＬ版にプリントしてみました。対象機種は９００ＩＳ、Ｇ７、ＦＸ３０、ＬＸ２、ＦＺ５０、ペンタＷ３０で、全て女性のポートレートを選びました。

個人的な感想ですが、立体感をメインに評価すると
９００ＩＳ＞ＬＸ２＞Ｇ５＞ＦＺ５０＞ＦＸ３０＝Ｗ３０　と感じました。

キャノンのデジック３はやはりすごいと思います。立体感があって一眼に迫るものがあります。パナは昔からそうですがペタッとした感じです。でもＦＸ２は良かった。

絵の立体感だけ個人的に評価すると上記の通りですが、総合的な絵作りや操作感ではＧ５ではないでしょうか？

書込番号：6098556

[GLAND BLUE]

＞サブのコンデジについて
＞CCDサイズダウンがどうしても嫌です。

シグマDP1など、いかがでございましょう。まだ発売されておりませんが。
映像素子は、APS-C相当のFOVEONセンサーです。28mm単焦点。アスペクト比も、デジ一と同じ3：2です。

http://sigma-dp1.com/

書込番号：6098627

[ニコカメ]

30D　検査入院中、家族のパナFZ7を借りましたが
非常に違和感を感じ、液晶で見て写す事事体
撮影意力が萎えました。

一眼を使う人は　やはり光学ファインダーだなあと
改めて感じました。

サブにコンデジを買っても、なんか違和感が出ないか心配ですね。

書込番号：6098721

[ソニータムロンコニカミノルタ]

画質がどうでも良くなく、少しでも拘るならばWBや露出のバラツキが気になります。
RAW撮り出来る機種しか考えません（今のところ予定はないですが）

書込番号：6098727

[写画楽]

こんばんは
G7は魅力的ですが、広角でないこと、このボディーならもう少し大きくても2/3CCDが欲しかったという点で購入には至りませんでした。
自分は、広角の必要性や個性的な16:9&1/1.65CCDに惹かれてLX2にしましたが正解でした。
四隅もキチンと描写しますし、使ってもなかなか楽しいカメラです。
5Dでは大げさになるような場面では結構役立っています。
（アルバム20ページにサンプル置いています）

書込番号：6098826

[セナ＆イチロー]

＞LX2はちょっと癖のある絵柄なので
からんからん堂さん、今晩は。そうなんですか〜。
どんな癖なのか、ちょっと調べてみます。
我慢できない癖って、ありますよね。

鉄腕アトム２さん、どうもです。
＞現在ＩＸＹ５０を使ってますが、以前のＩＸＹ４００の方がはるかに絵が綺麗だった。
私もIXY400からIXY700を買い足した時、画質に関してちょっとがっかりした記憶があります。
レスポンスには歴然とした差があるので、IXY700を使ってはいますが。
ところで、G7が途中からG5になったのは、間違いなのでしょうか?それとも、やはりG5の方が良いということなのでしょうか？

GLAND BLUEさん今晩は。
＞シグマDP1など、いかがでございましょう。
通好みのカメラのようですね。
とりあえず、私の場合のセンサーサイズの拘りは、「最低でも1/1.8以上」という意味でした。

ニコカメさん、ソニータムロンコニカミノルタさん助言ありがとうございます。
コンデジですので、画質に関しては、もちろん大きな期待はしておりません。
あくまで、「シャッターチャンス優先です」。
車で移動中に何か面白いものを見つけた時など、すぐに撮影できるという状況を作り出したいということです。
したがって、そんなに重いものでは無理ですし、手振れ補正は是非とも欲しいと思っています。
そんな中でもなるべくまし？な写真が撮れそうな機材を探しているところです。
5Dが使える状況であれば、5Dを使います。
そんな感じです。

書込番号：6098885

[mm_v8]

これまで、

キヤノンＧ３
富士 Finepix F9000
リコー　ＧＲデジタル

を使ってきましたが、結局どれもサブといえる役割は果たせませんでした。
良い意味で「おもちゃ」として楽しむにはよいのですが。。。。

銀塩時代には、コンタックスのＴ３を銀塩のサブとして使っていました。デジタルとは異なりもちろん一眼と同じフィルムが使えるわけで、結局コンパクトデジタルのネックは小さなＣＣＤであろうと思っています。

サブとして使うには、現在の技術では最低でもフォーサーズが必要だと考えていますので、GLAND BLUEさんも仰っているシグマのＤＰ１には期待しています。

手振れ補正も便利な機能ではありますが、そのためにはまずは基本性能がしっかりしていることが大前提で、特に撮像素子は何より大事だと思います。

書込番号：6098899

[模糊]

私もサブカメラとして良いのがないか探っております。

スペックだけから言えば、パナのTZ3が非常に魅力的ですが、画質が微妙です。
まったく逆の考えで、スペックではダメですが、画質的に非常に魅力なのが、シグマのDP1ですが、値段が一眼以上という予想もあります。

まあ、サブですから、一眼より小型軽量という一線は譲れないですが、スペックを選ぶか、画質を選ぶか、それともどちらも少し妥協して無難なG7のようなカメラを選ぶか・・・・それは結局・・・自由だあ！

書込番号：6098924

[くろこげパンダ]

どういう使い方（状況）においての 『サブ機』 なのかを、
お示しになられた方が良いと思います（^^；）

私なら、焦点距離を広くカバーして即写性を重んじますから、一眼は
広角ズームレンズを装着しておき、コンデジは望遠（200mm相当）域
をカバーできるようにしておきます。カシオＲ６やパナＴＺ３など、コンパ
クトでありながら高倍率ズームであるモデルをサブ機として検討します。

あと、コンデジ＋コンデジなんていう組み合わせもシミュレーション
しておくと、考えがまとまりやすいかも知れませんネ（^^；）

書込番号：6098981

[セナ＆イチロー]

すみません。
私が何気に使った「サブ」という言葉の意味が、みなさんとは違っていたというか、
私の使い方が間違っていて誤解を招いたようです。
みなさんが言われるところの「サブ」とは、メインの代用になるということですね。
どうりで話がかみ合わないはずだ。
コンデジで5Dのサブ＝代用になるのなら、誰も買いませんよね。
失礼しました。
私の用途は上の通りです。

でも、写画楽さんの作例を見ると、LX2「結構行けるかも」とも思いました。
さらに調べてみます。
写画楽さんありがとうございました。
G8が28mmスタートで、RAW撮りできたら買うのですけどねえ。

書込番号：6099012

[ニコカメ]

つまりは　コンデジで撮れるものを撮るという感じですね。

しかし、コンデジも流行りが激しく変わるので
すぐ別のを欲しくなる事もあり得るかも知れませんね。

そのなかで　選ぶなら同一メーカーでG7あたりでしょうか。
もっと下げても良いならA710 ISですねえ。

書込番号：6099056

[むすて]

私もデジ一のサブを探していますが、適当な機種がありませんね。セナ＆イチローさんのお気持ち良く分かります。
やはり、現時点ではLX2が一歩リードでしょうか？G7のワイドバージョンや、S80の後継機があれば即決なのですが。

書込番号：6099212

[カメラトーク]

LX-2を使ってます。５Dのサブとしてこの二台に整理したので、セナ＆イチローさんと同じような条件で、僕はLX−２を選んだということになります。

LX-2の画質についてはキャノンとは絵づくりが違うので、キャノンレンズとは味の違う写真が撮れる・・・という感じでしょうか。好みの問題であり、私は十分満足しています。かなりきれいですよ。

レビューと画像を載せていますので、参考にしていただければ・・・。（カテゴリーの「LX−２」を選んでいただければ。そのカテゴリーとは別に５DをLX-2で撮った画像もあります。そちらはこのページhttp://fuyucamera.blog88.fc2.com/page-4.html）。

シャッターチャンス優先という点では、LX-2はレンズキャップがあるのでねえ〜（笑）。

書込番号：6099294

[セナ＆イチロー]

ニコカメさん、その通りです。
どんどん追求していくと、最終的には30Dになってしまいますので（笑）
とりあえず「手振れ補正付き」が用途にあっていると思われるので、検討しているところです。
かと言って、画質が現有のIXY700以下になることも考えられないので、迷ってしまいます。
G7、確かに一番無難かも知れませんね。

むすてさん、カメラトークさん どうもです。
LX2もいけそうな感じがしてきました。広角に有利な点がポイント高いです。
「癖のある絵柄」という意見もありましたが、RAW撮りできるので調整できるでしょうし。
しばらく迷ってみます。
ありがとうございました。

書込番号：6099501

[たらこのこ]

フォビオンのコンデジ良いんじゃないでしょうか、SD14の絵を見ましたが綺麗ですよね、コンデジに同サイズを載せるというのですから魅力有ると思います、只値段がEOS　kiss　DXなどの一眼より高いんじゃないでしょうかね

書込番号：6100171

[203]

手ぶれ補正は付いていませんがフジのFinePix F31fdは画質すごくいいですよ。

コンパクトデジカメなんで背景をぼかしたりは出来ませんが、パンフォーカスの描写ならデジタル一眼レフと遜色ない写りします。

S5proと比較してみました。
http://www.imagegateway.net/a?i=J9wlcXRFoJ

木々の細かい葉っぱの描写は普通なら一番差が出る被写体ですが差が見受けられません。最近のコンパクトデジカメはすごいと思いました。

書込番号：6101295

[hata3]

私もコンデジがかなり古くなったので買い替えを検討しています。
候補はキヤノンの900ISとフジのF31fdです。

それぞれ一長一短なのでしょうが、画質ではセンサーサイズも大きく、F31fdの方が綺麗なようです。特に高感度ノイズは1段から2段分はノイズ量が違うようです。
電池の持ちもかなりよいみたいですね。5Dを使っている知人もF30を使っていますが、コンデジとしてはかなり画質がよく、電池ももつと言っていました。
F31fdで残念なのは、35mmからなのと、デザインがいまいちなことぐらいでしょうか。あと、安価なSDカードが使えないこともディメリットですね。
この点は900ISに劣ります。

それでも、総合的に考えるとF31fdの方が良さそうかなと思っています。
今日、ヨドバシに行ったら3万円のポイント23%だったので買おうかなと思いましたが、もう少し考えようと思い、帰ってきました。

203さんのお勧めなら間違いさなさそうなので、来週にでも買ってみようかと思います。

書込番号：6103363

[203]

hata3さん、こんばんは。

F31fdいいですよ。
ただ高感度は5D使っている人からすればISO400でも気持ち悪くて使えないですよ。
もちろんIXYの高感度はさらにダメですけど。

F31fdの良さは低感度での画質です。

書込番号：6103456

[イゴッソ]

昨年末ＣＡＮＯＮのＧ７を購入しましたが、思い通りに止まってくれないパワーズームにストレスを感じ入手したその日一日の短命に終わり、代わりに以前から一度は使ってみたいと思っていた、松下の「DMC-LC1」を購入しました。
レンズが「ライカ」製でＦ2.0〜と明るくズームは勿論ピントもシャッター速度も、絞りも手動で（オートにもできます）ボディの作りも５Ｄよりも高級感があります。
以前は10万以上の価格でしたが最近は5万円台前後とお手ごろになっていますのでサブカメラというよりお散歩カメラとしてとても良いカメラです。

書込番号：6103694

[セナ＆イチロー]

更なる書き込み、大変参考になります。
と言うか、候補が増えて逆に迷ってしまうかも。

＞F31fdの良さは低感度での画質です。
という203さんの書き込みを見て、「FUJIは高感度に有利」という印象で判断していましたので、ちょっとびっくりしました。
もっとも、画素数も無理がなく、手振れ補正が無いためもあってセンサーサイズも大きめなので当然かも知れませんね。

同じことを当てはめると、900ISより私の持っている700の方が基本的な画質は良いということなのでしょうか？

書込番号：6103698

[203]

セナ＆イチローさん、こんばんは。

>203さんの書き込みを見て、「FUJIは高感度に有利」という印象で判断していましたので、ちょっとびっくりしました。

あっ、いえコンパクトデジカメの中だけでいえば「FUJIは高感度に有利」というのはあると思います。ただ5Dの高感度を知っている人から見たら・・・。
同じ土俵では比べられないということです。

しかしF31fdの低感度の描写性能、解像感は600万画素デジタル一眼レフとまったく同じ土俵で比べてもイケてます。

書込番号：6104361

[hata3]

203さん、こんばんは。

高感度サンプルについては、以下の書き込みにあるサンプルを参考にしました（900ISとF30の比較ですが）。
また、知人が撮影したF30の写真を見せてもらいました（ISO1600まで）。リサイズした写真でしたが、ISO400は個人的には許容範囲でした。
一眼を持っていくほどでもない場合に、このぐらいの画質であれば重宝するだろうなと思っています。
今のコンデジは数年前のもので、画質は全くよくありませんので。
やはり一眼も同じですが、センサーサイズと画素数を上げすぎないことで高画質を達成出来るのだろうと思いました。


http://kakaku.aol.co.jp/aol/bbs.asp?PrdKey=00500211056&ParentID=5937116&Page=

書込番号：6104380

[203]

hata3さん、こんばんは。

許容範囲は個人差で異なるのとコンパクトデジカメというのを考慮してだとまた違った許容範囲になると思います。

僕は個人的にはリンク先のF30のISO400でも気になっちゃいますね。
もちろんコンパクトデジカメとしては上出来だと思います。

IXYは僕はIXY500までですね。
当時のキヤノンは他メーカーと比べてダントツで画質良かったんですけどね〜。

IXY500以降で欲しいと思うのはまだないです。

書込番号：6104461

[セナ＆イチロー]

203さん、こんばんは。
IXY500以降ねえ。
私自身も、iXY400にIXY700を追加した時、「何だかなあ」と思いました。
ってことは、私の判断と似ているのでしょうか。
IXY400（個人的に購入した初めてのコンデジ）は正解だったようです。

が、もう少しレベルアップしたかった為に購入したIXY700は中途半端でした。
レスポンス以外IXY400を超えていませんし、画質そのものもよくなったとは言えなかったと思います。
更に、IXY700のISO400は使えません。
要するに、コンデジはピーカンの戸外でしか使用に堪えないというのが私感です。

画素数アップのため、KDXでもKDNより「画質が落ちた」と言われていますが、
コンデジで1000万画素なんてナンセンスだと思います。

車やバイクでも、カタログスペック競争があって、それに飛びつくユーザーがいる限り、この傾向は無くならないのでしょうね。
今の技術では、APS-Cで1000万画素。コンデジでは600万画素くらいが技術的に裏付けできる最高だと思っています。
なので、5Dの後継機（買うかどうかは分かりませんが）、あんまり画素数アップはして欲しくないと思っています。

書込番号：6104691

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>APS-Cで1000万画素

だったら同じ画素ピッチでフルサイズでは2200万画素くらいになりますけど。

書込番号：6105272

[hata3]

APS-Cの1000万画素でも、今の限界のように思います。
KissDNとKissDXの両方を使いましたが、マイナス面もあると感じています。
APS-Cでは800万画素ぐらいが、今の技術ではちょうど良いのではないでしょうか（画素ピッチ6.4μm）。
このあたりが時期1Ds3で噂されている画素数になります（フルサイズセンサーで画素ピッチ6.4μmだと画素数は約21MP）。

多分、ソニータムロンコニカミノルタの計算間違いだと思いますが、APS-Cの1000万画素（画素ピッチ5.7μm）だとフルサイズで27MPぐらいになりませんか？

でもコンデジの1000万画素って凄いですね。画素ピッチが2μm以下ぐらいになり、フルサイズセンサーにすると画素数は約230MPになります。

昨日、話を聞いたヨドバシの店員は話の分かる方で1000万画素のコンデジなんて普通のユーザーにはほとんどメリットがないので、全力で阻止していますと言っていました。店としては1000万画素といえば売りやすいだろうに、あえて600万画素の富士のF31fdを勧められました。

書込番号：6105328

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>APS-Cの1000万画素（画素ピッチ5.7μm）だとフルサイズで27MPぐらいになりませんか？

画素ピッチというよりも、単純にサイズ比1.5の2乗×1000万=2250万で計算しました。
今の技術というか、ノイズ面においては1D�Vで驚異的な高感度特性が垣間見られたので、撮像素子の方はキヤノンに関しては今よりも性能向上がありそうです。
問題はレンズの方です。
1000万画素のD200やα100などのサンプルを見ると、既に対応できるレンズの方が限られています。

書込番号：6105365

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>1000万画素のコンデジ

バックフォーカスを短く取れる故に成し得る解像度です。
135フルサイズ用マウントのレンズでこの狭ピッチを解像するのは無理です。

書込番号：6105377

[セナ＆イチロー]

すみません。
自分でKDNとKDXのことを書いておきながら、自己矛盾しておりました。
しかも、確かめたわけでもありませんので、あくまで勘です。
みなさんのいろいろな話から判断すると30Dの820万画素位がベストなのでしょうね。

コンデジで言うと、5〜600万画素に抑えて（それでも十分多い）、1/1.8inch以上のセンサーサイズ、28mmスタートの広角、ISO400までは許容範囲、それに手振れ補正がついていると即買いなのですが。
重さ的にも300ｇ程度までのものとしてです。
人によって優先順位が違うので、どれを採るかなのですが、
私的に一番近いのは、今のところLX2かなあ。

書込番号：6107587

バルブ撮影について

[ｙｏｓｈｉpanda]

皆さん　こんばんは
５Ｄを買って、奈良お水取りの写真を撮りにいきました。
バルブ、ＩＳＯ１００，絞り２２に設定して撮りましたが、何度かシャッター切りましたが１枚しか写っていなくてがっかり。
原因はカスタム設定２の長時間露光ノイズ低減がＯＮになっていた為、露光時間分のノイズ低減に取られその間シャッターきっても無駄だったようです。（松明が回廊を流れるように撮りたい！）
次回銀塩と同じように上手く撮影したくアドバイス宜しくお願いします。

書込番号：6091450

[ｙｏｓｈｉpanda]

書き忘れます太。レンズはＥＦ２４−１０５です。　３５ｍｍ付近で撮影。露光時間は約３分（松明２本分）ただし松明が止まっている間は露光していません！
多重が出来ない分テクニックでカバーといきたいですが・・・
炎のデジタルの露出は意外と難しい・・・
実際に撮られた方のアドバイスがあればありがたいです。

書込番号：6091629

[からんからん堂]

ノイズ低減をOFFにしてみて後からレタッチしてみるとかもあるかもしれないですが、
長時間露光を連続して撮るなら2台体制にするのが一番ラクかも？

書込番号：6091995

[森のピカさん]

こんにちは。
私は長時間露出時のノイズ低減はオフにしてます。
同じ組み合わせでも条件が違いますので何とも言えませんが、炎はそのまま（移しこんでいても）でもいいのではないでしょうか？

参考になりませんね。　失礼しました。

書込番号：6092038

[ｙｏｓｈｉpanda]

からんからん堂さん ,森のピカさん へ
ご意見ありがとうございます。
当然ノイズはＯＦＦにするつもりです。
２台体制はしたいですが、器具がの持ちあわせがないです。
他の良い方法がないものかと・・

書込番号：6092296

[まっmacky]

えっ？2、3枚まとめてはノイズリダクションかけられた記憶がありましたが、記憶違いかな。
発売当初この機能が気になりSCで試したところ、2、3枚きれた後、ノイズリダクション待ちのbusy点灯でシャッターが切れなくなりました。
今回のケースでは、シャッターはきれたんですよね。
不具合もしくはどこかに制限する設定の可能性はどうなんでしょう、気になります。

PS　1D2以降の1D系ならまとめて処理が可能です。

書込番号：6097127

[安安]

え〜！？
シャッター切れたら、写ってると思いますけどね。

書込番号：6098029

[ｙｏｓｈｉpanda]

まっmackyさん へ
ノイズリダクション待ちのbusy点灯でもシャッターが切れました。
切れたのであまり気にせず写真に没頭・・・
ただ普通は写した液晶に画面が表示されるのに、映し出されなかったのでおかしいなぁ･･と思いました！
でも後の祭り・・・悔しい・・

安安さん へ
シャッター切れたら、写ってると思いますけどね・・
誰でもそう思います。　そう思いたいですが、写っていませんでした。

再度本日トライしてきました。
デジタルの前露光は難しい・・・

書込番号：6098958

[ムタのおやじ]

撮影距離にもよりますが、松明2本で3分露光なら、ISO100で絞り2.8ぐらいではないでしょうか。絞り22は絞りすぎで、これが原因で写っていなかったのだと思います。


> 待ちのbusy点灯でもシャッターが切れまし
> た。
> 切れたのであまり気にせず写真に没頭・・・
> ただ普通は写した液晶に画面が表示されるのに、映し出されなか
> ったのでおかしいなぁ･･と思いました！

映し出されない間にノイズリダクション処理が行われており、正常な動作と思います。

書込番号：6106893

バッテリーグリップについて

[DSRV-1]

ユーザーの方のレビューをお聞きしたいです。
メリット、デメリットお願いします。

書込番号：6088952

[吉四六さん]

DSRV-1さんへ

私的に、バッテリーグリップを装着したときの
◎メリット
　・バッテリーの持ち（長時間撮影時）
　・縦位置のシャッター位置（押しやすさ）
　？かっこいい？
　？バランスが良くなる？
◎デメリット
　・重くなる

5Dだとバッテリーもずいぶん持ちが良いようだし、長時間の場合は予備バッテリーを携帯していますね。
縦に構えても、特に違和感なく手をくねっています。カメラの持ち替えも必要ないですし。慣れだけですが。

ということで、特に装着していない弊害もなく、手軽に持ち歩きたいので購入予定はありません。
結構、付けたり外したりするのはめんどくさそうですよ。

書込番号：6089039

[北のえびす]

メリットの一番手はやはり縦位置に構える時でしょうね。
カメラを構える時の基本は、脇を締めてしっかりとカメラを持つと言う事ですから、バッテリーグリップ無しでは、どうしてもシャッターを押す右手の肘が上がってしまい安定度は落ちます。
バッテリーグリップが有ればカメラだけ回転させ、しっかり脇を締めてシャッターを押せますから、ブレにくいです。
デメリットは、言うまでも無く携帯性の悪さでしょうね。
まあ、私のように、付けたほうがかっこいいと思ってる者も居ますけどね。

書込番号：6089321

[Leon Capa]

こんにちは。

メリット：
1.バッテリーの持ちが良くなる
2.縦位置での撮影がし易くなる
3.重いレンズ（EF24-70F2.8L, EF85F1.2Lなど）にはバランスが良し
4.少し格好よく見えるかも･･･（＾＾；）

デメリット：
1.携帯性が悪い
2.５Ｄのﾊﾞｯﾃﾘｰ入れる箇所の蓋を外して装着しなければならないのが面倒。ﾊﾞｯﾃﾘｰｸﾞﾘｯﾌﾟ脱着を頻繁にするのであればかなり面倒。
3.私の場合、ﾊﾞｯﾃﾘｰｸﾞﾘｯﾌﾟ装着したままｵｰﾄﾄﾞﾗｲ（防湿庫）に入れると、寝かせて入れなければならないので、かなりのｽﾍﾟｰｽを必要とします。

けど、縦位置での撮影では、ﾊﾞｯﾃﾘｰｸﾞﾘｯﾌﾟ様様ですので、お勧めです。

書込番号：6089365

[Eosu30Dai]

大体他の方と一緒なので、私からは一点だけ・・・・
バッテリーグリップを着けたまま三脚に着けるとちょっとぐらつくので、三脚使う時は外すのが面倒・・・って所でしょうか(^^;;　ではではm(_ _)m

書込番号：6089415

[DSRV-1]

皆様ありがとうございます。
ちょっと試してみる価値がありそうです。

以前ペンタのist-Dを持っていましたが、あのグリップは非常に良かったです。

書込番号：6089451

[2angel]

へタレな私の場合、暗い中での縦撮影...披露宴会場とかでギリギリの Tv を使う時に威力を発揮しました。
...5D の場合、ISO をかなり上げれますが、少しでもノイズを避けたいですし...
しっかりホールドできるって事は重要だと感じます。
＃特に、重いレンズとの組合せでは...

ちなみに、私の場合はハンドストラップを併用しているのですが、ちょっとした工夫で、ハンドストラップと縦グリップの付け外しのめんどくささを解消しています。
以下、ご参考になれば。
http://twoangel.exblog.jp/4789775

書込番号：6089559

[DSRV-1]

2angelさん
ハンドストラップ、なんかカッコいいですね。パクリたいと思います。初めて拝見致しました。

書込番号：6089584

[Eosu30Dai]

>あのグリップは非常に良かった・・・
私は他メーカーのグリップは知りませんが、5Dの縦グリはかなり良く出来ていると思いますよ〜(^^//　装着時に電池の裏蓋を外さなくてはなりませんが、外した裏蓋をグリップ内にしまえる様に工夫されていたり、ご存じだと思いますが、ボディと同じマグネシューム合金なので剛性感たっぷりです。アクセサリーとしてはお奨めのパーツだと思います。是非お試し下さい(^^//　ではではm(_ _)m

書込番号：6089588

[titan2916]

こんばんは、
個人的には使い分けが必要だと思います。
上記レスに出ているようなメリット、デメリットがありますが、
そこを上手に使い分ければ問題解決かと思います。

書込番号：6090094

[pakyun]

2angelさん、お写真拝見しました。バックル便利そうですね。
ところで教えていただきたいのですが、ハンドストラップって
バッテリーグリップが無くてもカメラ単体に装着できるのでしょうか？

書込番号：6090237

[2angel]

...レス先を間違えてしまいました。
再投稿します。
＃マルチポストみたいで申し訳ありません。

＞DSRV-1 さん
どんどん、パクって下さい。^^;
...10D 時代から３年程このスタイルでいますが、バックルが壊れた事はありませんので、大丈夫かと思いますが...
プラスチック製品なので、過信しすぎない方が良いですね。

＞pakyun さん
ハンドストラップと言うとキャノンの商品名で、これはバッテリーグリップや 1D 系にしか付かないですね。
カメラ単体の時には G.Grip LH という三脚穴に取付けるアダプターを使っています。
エツミ製（取り扱い）だと思ったのですが...ちょっと名前が違う様です...
http://www.etsumi.co.jp/catalogue/catalo
gue.cgi?id1=3&id2=33&id3=332&
;post=1
『マーティン　カメラグリップ』って名前になっています...
＃カメラと一緒の写真の物とは同じに見えます。

書込番号：6090479

[lay_2061]

ハンドストラップ E1を付けられるのがメリットですね。
ホールディングが安定します。

書込番号：6090504

[DSRV-1]

2angelさん、こんばんはです。
お写真私も、拝見させていただきました。

実は、うちも2angelなのです。メインレンズはなにをご使用ですか？とても好感がもてました。

書込番号：6090638

[トライ-X]

チョット特殊な例ですが
ＴＳ系のレンズを使った時、シフトしても三脚に当たらない。

書込番号：6090778

[2angel]

＞DSRV-1 さん
＃子供は可愛いですよね。
今のメインレンズは 24-70/F2.8L です。
...この重さに耐えられるのも、ハンドストラップのおかげです。

スミマセン、、親バカなものですから...^^;
続きは、blog の方にでも。

書込番号：6090852

[mm_v8]

皆さんがおっしゃっていないメリットとして、バッテリーマガジンを使うと単三乾電池が使えるという点があります。
旅行や大事な撮影など万が一というときの備えという安心感のためだけでもバッグに入れることがあります。

装着したときの使い勝手にも特に不満はありません。

外したときにＬ字型をしていてかさばるのが難点といえば難点でしょうか。

書込番号：6090878

[Tossy_kakaku]

大まかな利点・欠点についてはすでに書かれているので
ちょっと目線をかえます。
グリップの取り付け部にコンタクトが増えるのでトラブル
の原因となる欠点があります。実際、使っていて取り付け
ネジの緩みからバッテリーの接触が不安定になって、カメラ
が安定して動作しなかったことがあります。
バッテリーグリップは便利なのですが盲点でした。

書込番号：6091335

[pakyun]

2angelさん
どうもありがとうございました。
調べてみたら、ほかにも他のメーカーも出しているようでしたので
比較して購入を考えてみたいと思います。

書込番号：6098424