EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

なぜボケが違うのか？

[始まりはEOS10から]

はじめまして。
始まりはEOS10から　と申します。

ここ１０年ほど仕事が忙しくカメラをいじる時間も無いため、
新しく出てくるデジ一を指を咥えてみているばかりでした。

ようやく年明けあたりから仕事も落ち着いて趣味の時間が持て
そうになってきたので、時間があるときに購入に向けて情報収
集をしております。

こちらの板を読んでいて疑問に思ったことがあります。
それはAPS-Cとフルサイズだとフルサイズのほうがボケが綺麗だ
と書かれている方がいらっしゃいますが、それは何故なのでしょうか？
私なりに考えたのは、
１）画角が違うため、同じ範囲を写す場合レンズが変わるから。
２）同じレンズで絞りも同じにして撮影しても撮像素子のピッチ
が違うため、フィルムの粒状性の違いの様な事が起こるから。

APS-Cとフルサイズで被写界深度が変わるとは思えないので上
記のように考えました。

よろしくご指導ください。

また、被写体・レンズ・絞り・距離が同じで、ボディだけ変
えて撮り比べた方がいらっしゃいましたら見せていただけな
いでしょうか？
或いはこのような比較をしてるサイトがあればお教えください。

よろしくお願いします。

書込番号：5594781

[始まりはEOS10から]

自己レスです。

下の書き込みにありました。
失礼しました。

また疑問ができたら来ますので、そのときはよろしくお願いいたします。

書込番号：5594790

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

同じ焦点距離のレンズ（この場合、比較にあたってはフル対応のもの）で、
同じF値、撮影位置と被写体との距離が変わらなければ、被写界深度は同じで、
ボケ度合いも同じです。

ただ、ファインダー越しに見えている（またはカメラに写っている）範囲が、
フルサイズのものに対して、APS-Cは中央からトリミングした様に、画角が狭くなります。

ですから、フルサイズで見えている（写っている）範囲と同じように、
同じ撮影位置で（同一被写体を）撮ろうとすると、フルで使っていたレンズの
焦点距離を、撮影倍率（キヤノンAPS-C x1.6、ニコンAPS-C=DXフォーマット x1.5）で割った
（フルに対して）ワイド寄りのレンズを用いなくてはなりません。
その場合、レンズの特性から、ワイド寄りの（広角な）レンズだと、
同じF値でも、被写界深度が深い為、フルで用いている焦点距離のレンズよりも
ピントの合う奥行きが広く、それだけピントの合う範囲が深くなります。
裏を返せば、フルに対して、ボケ度合い（メインの被写体の背景とか）は弱まります。

一方、同じ焦点距離のレンズを用いて、APS-Cでフルと同じ範囲を写し取るには、
画角が狭くなる分、被写体から引いて離れなければなりません。
そうするとパースも変わってきます。フルの方が同じ焦点距離のレンズでも
APS-Cに対して寄っている分、メインの被写体と背景とのボケが強調されます。（F値同じの比較で。）

故に、フルの方がボケに対しては明らかにAPS-Cより有利といえます。
（ただ、APS-Cのボケ度合いは、コンデジに比べると遙かに大きく、これで十分と、
ここらの感じ方は人それぞれです。）
逆に、APS-Cは、前述の通り、フルと同じ範囲を同じ焦点距離のレンズで離れて撮る事となるので、フルでAPS-Cよりも更に焦点距離が長い望遠等のレンズを使ったのと
同じように見えます。（写ります。）これがAPS-Cがよく望遠面では有利と言われる理由です。

もし、同じ位置から、フルで野鳥等（撮影位置と被写体との距離は同じ）を撮るのに、
焦点距離600mmの純正の高価なレンズ（俗に言うロクヨン、メーカー希望小売価格約130万円）を
使わなくてはならないところを、APS-Cなら、400mm程度の焦点距離のレンズ
（同じく純正で高価なヨンニッパで同上価格約120万円、ヨンヨンなら80万円弱）で撮れる訳です。

フル／APS-C各々のどちらのメリットを撮るかは、各自の撮影スタイル等で変わってくるかと思います。

ふつうにその辺を撮るだけなら、一眼レフの場合、基本的に構造上、撮影の度に
覗き込む事になるファインダースクリーンの広々した感じとピントの把握のし易さで
フルの方が快適に思う人が大多数かと思います。

また、フィルムの時からカメラを使い込んでいるユーザーにとっては、
各レンズの焦点距離の感覚がよく身に付いてしまっている事もあり、
従来と違和感が無く撮れる事が自然と思うでしょうね。

機動性のバランスも取れた一眼レフの身近な醍醐味としては、
コンデジでは得られないボケが絵として分かり易いでしょうね。

ぼくの場合には、APS-Cのボケ度合いでも差ほど不満は無く、
あと、それだけでなく、カメラボディの堅牢性や信頼性、
官能的なシャッターフィーリング、連写性能、できるだけ安価に描写性能の良い
レンズで望遠を楽しみたいという事もあり、APS-Cでも満足できていますけど。
でも、フルサイズデジには興味がありますし、もし、フルサイズをいつか手にしたとしても、
APS-Cが無くなっていなければ、併用すると思います。

純正ロクヨンとかが、現行のサンニッパと同じくらいのサイズ・重量・価格になって、
連写性能も高画素ながらAPS-C現行フラグシップ機と変わらないようにでもなれば、
フルに完全移行しちゃうかもしれませんが。。。そうしたレンズ革命が期待できるやら・・・

書込番号：5594843

[キャノンどらお]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん

誰が読んでも、解りやすく説得力のある内容で素晴らしいと思います。　深夜の力作　本当にありがとうございました。

書込番号：5594971

[タツマキパパ]

こんにちわ〜。

＞フルサイズのほうがボケが綺麗だと書かれている方が<<略>>

キレイかどうかは、センサーのサイズに関係しないんじゃないでしょうか？
基本的にはレンズで決まる話ですよね？
（しかもかなり主観的な話ですし）

センサーサイズで言えば、むしろ、APS-Cの方が画面周辺のボケは有利なハズですよね。
フルサイズ用のレンズを使った場合ですけど。
大きくボケる分キレイに見えるという話ならば、それはアリかもしれません。


＞ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん

長いス．．．(^_^;

書込番号：5595059

[Eosu30Dai]

ボケ味に関しては、タツマキパパさんが書かれている通りだと思いますし、フルサイズが呆けやすいと言うのは、同じ焦点距離のレンズを使った時に、同じ大きさに被写体を捉えるにはより被写体に寄るので、その分呆けやすいと言うことですねぇ〜(^^;;
ここからは、5Ｄを一年使った上での私見です。APS-Cが望遠で有利という話をたまに聞きますが、大判で印刷する上での総画素数的には有利かも知れませんが、レンズ自体の解像力が上がる訳ではないので、フルサイズをあらかじめトリミングされただけと思った方が正解だと思います。5DをAPS-Cサイズにトリミングすると、500万画素相当しかありませんが、600万画素機が1000万画素になってそれ程画質が上がったでしょうか？？
フルサイズよりAPS-Cが望遠で有利というのは幻想だと感じております。
先日5Ｄ+300F4IS L+2倍テレコンで月を久々に撮りましたが、20D使用時に400mm（換算640mm）でノーテレコンで撮った物より大きく、高解像に撮れました。撮った時期もレンズ性能も違いますが、ご参考になれば幸いです。駄文長文で失礼しました。ではではm(_ _)m
5D+EF300mmF4L IS USM+EF2XII（純正2倍テレコン）
http://eosu30dai.exblog.jp/3960458/
20D+SIGMA135-400
http://eosu30dai.exblog.jp/1577408/

書込番号：5595207

[Giftzunge]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん

実にまったくお見事な正論じゃ。

しかし、この理論がまったく理解できとらん御仁が、ここには多すぎる。
焦点域の違いによるパースの変化に無頓着な、
そのような御仁は高い5Dを使う必要性はまったくなく、
異なる焦点域毎にレンズをたくさん揃える必要性もなく、
高価な大口径レンズも必要なく、
彼らが自分に有利であると主張するAPS-Cを使いまくっとればええことじゃ。
室内で狭い画角のレンズを我慢して使っとればええことじゃ。

むしろ、APS-Cの有利な点は、同じ画角、同じＦ値相当のAPS-Cレンズならば、
フルサイズに比し、よりパンフォーカスに撮れる点じゃ。
同じ被写界深度（パンフォーカス）に撮ることを狙えば、
Ｆ値明るく開くことがでけるので、暗い照度下での撮影に有利じゃ。
ボケ量とパンフォーカス度の関係は、相反するメリット・デメリットじゃ。
どちらがええのかは、撮影する狙いにより決定される。

しかし、この理論がまったく理解できとらん御仁には、
APS-Cの特長を生かした、そういった狙いでの撮影も難しいかな。

> 純正ロクヨンとかが、現行のサンニッパと同じくらいのサイズ・重量・価格になって、
> そうしたレンズ革命が期待できるやら・・・

すでにそのレンズ革命は始まっておる。
回折フレネルレンズを採用した超高級レンズ材だ。
軽量化、レンズ全長の短縮化度がとても大きく、
色収差もなく、将来有望だ。

だがしかし、現状では、Nikonコンデジ用の
望遠アタッチメントレンズ１種類だけであり、
一眼レフ用交換レンズにはまだどのメーカも採用していない。（かな？）
しかも、性能スペックに比し、ど恐ろしく超高価だ。
まだまだ、試作の域を出ていない。
将来に期待したい。

書込番号：5595228

[うる星かめら]

同じレンズ同じ条件で撮った写真はボケが全く同じです。
同じ画角で近いボケを得るためには、
APS-Cは約1.25倍の望遠レンズを使う必要になります。
28 → 35ミリ
35 → 45ミリ
50 → 60ミリ
85 → 105ミリ
135 → 170ミリって感じでしょうか。

ボケの違いは結局焦点距離の違いによるものです。
1.6倍や、1.25倍などは1.4倍の「一段の差」に近いですので、
ボケで「全部一段」と思っても良いかと思います。

肌で被写体深度や、立体空間にピント面の置く位置、
その場の風や、被写体の呼吸を感じるのが重要だと思います。
・・・忘れましたが、光も重要みたいですね。

書込番号：5595414

[うる星かめら]

レンズの話は、感度の話し良く似てると思います。

同じ技術なら、APS-Cの感度の負け、
同じ技術なら、フルサイズレンズの負けって良いですね。

書込番号：5595430

[North Fox]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん

長文お疲れ様です。
何時も、ご意見参考にさせて頂いております。
私もＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さんの仰る通りだと思います。

私も
>APS-Cとフルサイズだとフルサイズのほうがボケが綺麗
と質問されると同じ様な答えになると思います。

書込番号：5595467

[su-su-]

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0512/09/news044.html

こちらが参考になるかと。

書込番号：5595531

[Giftzunge]

> 同じレンズ同じ条件で撮った写真はボケが全く同じです。
> 同じ画角で近いボケを得るためには、
> APS-Cは約1.25倍の望遠レンズを使う必要になります。

あなた、写真光学のこと、なにも分かっておらんですよ。
ロジックが完全に破綻しています。

> 同じ画角で近いボケを得るためには、

APS-Cは1/1.6倍の焦点距離のレンズで、
同じレンズ口径mmが必要、すなわち
開放F値が1/1.6のレンズが必要ちゅうことや。

35mm F2→ 22mm F1.25

おそらく大輪のボケを活かした写真を撮ったことがないのでしょう。

> APS-Cは約1.25倍の望遠レンズを使う必要になります。

APS-Cは約1.25倍の望遠レンズを使うと
同じ画角にならんでしょう。
同じレンズを使うよりも、ますます画角が狭っちくなり、
絵のパースペクティブがまったく異なるでしょう。
まったく違った絵になるでしょう。

そもそも、この1.25倍ちゅう数値はどこから算出されたのか？
前提条件が根拠不明す。

それとも、35mmフルサイズを使った経験ないから、
その違いが分からないのかな？

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さんの論をよく読まれて、
学んでください。
彼の方がはるかにロジカルであり、筋が通っていることは
誰の目にも（例外の人を除いて）客観的に明白です。

書込番号：5595574

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ロジックが完全に破綻しています。

壊れたロジック回路を見るのも面白いものですが（笑）

書込番号：5595579

[lay_2061]

>[5595228]
>回折フレネルレンズを採用した超高級レンズ材だ。
>軽量化、レンズ全長の短縮化度がとても大きく、
>色収差もなく、将来有望だ。

　canon EF DOレンズがありますよ。
小型化に効果があるようですが、高級とは思いません。

書込番号：5595672

[Giftzunge]

> canon EF DOレンズがありますよ。

おお、知らなかった。失礼しましただ。
一眼レフ交換レンズでは、Canonが先だったんだね。
今、HP見てきましただ。

> 小型化に効果があるようですが、高級とは思いません。

レンズ材そのものがとても高価なだけであり、
そのレンズ材を採用したレンズが高級とは限らない。
スペックの割にとても高い。

だから、現状では大口径レンズの搭載が難しい。
製造コストが途方もなく高く、大口径化が難しい。
まだまだ技術的に発展途上にある。

書込番号：5595736

[kuma_san_A1]

フォーマットが違った場合の画角、パース、ボケの大きさ、被写界深度の話は考察にちょっとしたミスがつきものです。
以下、参考資料。

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4714209
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5540011
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5232646

結論(いわゆる「フルサイズ」と「同画角になる換算焦点距離を1.6倍するフォーマット」(APS-C)との比較)

＊同じレンズ、同じ被写体、同じ撮影距離で比較：
・プリントを同じ大きさにすると被写体もボケの大きさもAPS-Cの場合1.6倍(長さで)に拡大されます
・被写界深度はボケの大きさが認知できるか否かなのでAPS-Cの方が浅くなります
・ボケも大きくなるのですが被写体との比で考えれば同一です

＊上記条件から被写体が同じ大きさに写るように撮影距離を変えた
・撮影距離が1.6倍になり、許容錯乱円径は1.6で割った値で被写界深度の計算式に入れますと、APS-Cの方が深くなります
・ただしボケの大きさですが無限遠からの点光源のボケであればフォーカスのあった位置でのレンズの有効瞳径の大きさに等しくなる->同じレンズ(同じ有効瞳径)かつ被写体が同じ大きさ->無限遠からの点光源のボケも同じ大きさとなります

あとは、資料となる過去ログを御時間のある時にごゆっくりとご覧ください。

書込番号：5595924

[レンズ貧乏。。。]

＞ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん
＞Giftzungeさん

自分では分かっているつもりでいましたが改めて解説いただき大変勉強になりました。ありがとうございました。

書込番号：5596775

[二九寝夢]

立派な解説の後に色々くっつくいて訳わかんなくなっちゃたな〜あ

同じ場所から同じものをフルサイズとAPS-C　で撮りました。　レンズは1本で24-70/2.8F　を付け替え、開放で使用しました。
同じ範囲を写したいので、使った焦点距離は フルサイズ よりも APS-C は短いところを使いました。
それらを同じサイズでプリントしました。
プリントする際に APS-C　サイズはフルサイズより拡大率が高かったのですが、それでもフルサイズほどはボケませんでした。
フルサイズと同じボケにするためには、もっと明るいレンズを使わなければいけません。

ではダメ？

ついでにもういちょう。（他板では書けねーぞなもし）
「両立しえない種々収差等を（フルサイズ用に）絶妙のバランスにチョイスしました。これが弊社レンズ技術の回答です」っちゅうのが、「弊社のレンズは周りを切り取ってもらった方が良うござんす（縮小サイズ）」　って、今更言われてもな・・・・・・。

以上、５D の現物はおろか脳内保有もできない オヤジのタワ言でした。　　　間違いあったらおせーてね。

書込番号：5596828

[うる星かめら]

Giftzungeさん、こんばんは
少し休んでから、もう一度冷静に考えてみませんか？

書込番号：5597218

[うる星かめら]

Eosu30Daiさん、

クロップ設定ができ、EF-Sレンズも使えるフルサイズは
良いアイデアですね。自由度も高いです。

20Dの画素ピッチは、5Dより小さいですよね？ちょっと不思議です。

書込番号：5597294

[D60&1D2]

APSーCサイズがフルサイズに対してコストが安い以外にはメリットは何もありません。望遠が有利というのは（プロでもそんなこというヘボもいますが）「その面積」しか写らないだけで、ただの「デジタルズーム」なのです。仕上げでトリミングをしない人（できない人）レベルの次元の話です。フルサイズでも高画素、高性能レンズで撮影し不要な部分をカットすれば「結果望遠」になることは普通、誰でもやっていることじゃないですか。

一方、ニコンが「狭いところ」へ多画素を詰め込んで（今じゃ多画素でもないか）フルサイズ用のレンズのいいところだけ使うというやり方はちょっとセコイ感じがします。でもそんな面積に２０００万画素以上も押し込むとレンズの基本性能が問われることになるかも。

書込番号：5597677

[始まりはEOS10から]

皆様有難う御座いました。

丁寧で判り易い解説、参考ページを教えていただき
感謝しております。
時間ができましたら再度じっくりと読ませていただきます。

５Ｄ或いはその後継機を購入するに当たって、現在所有している
レンズも買い換えないといけないと思って居ます。
日を改めて質問しますので、よろしくご指導ください。

書込番号：5597710

[CITROEND2X]

フルサイズセンサーとAPS-Cサイズセンサーのボケの違いは、ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さんのような説明が一般的です。
私も最初そう考えていましたし、間違っていないと今でも思っています。
しかし、最近は同じ考えですが、距離に注目した見方をしています。
被写界深度（ピントが合う範囲）とは前方被写界深度と後方被写界深度の和です。
前方被写界深度
＝ 許容錯乱円径×絞り値×被写体距離2／（焦点距離2＋許容錯乱円径×絞り値×被写体距離）
後方被写界深度
＝ 許容錯乱円径×絞り値×被写体距離2／（焦点距離2−許容錯乱円径×絞り値×被写体距離）
※被写体距離2は被写体距離の２乗を意味しています。
下記に詳しい説明があります。
http://www.asahi-net.or.jp/~YD8S-HMD/others/camera1.htm#ref5
この式を見ると距離の２乗に比例して被写界深度が深くなることがわかります。
つまりボケにくくなります。そして充分に距離が遠ければパンフォーカス（すべてにピントが合う）に近づきます。
逆に、近くで撮れば撮るほど被写界深度は浅くなります。
極端な例が風景写真とマクロ撮影ですね。
さて、同じレンズで同じ絞りで同じ画角になるよう撮影した場合を考えてみましょう。
例えば３０Ｄで撮るのと同じ画角にするのに、５Ｄは1/1.6（0.625倍）の距離から撮ります。
被写界深度は２乗で効いてくるので、被写界深度は0.39倍しあかりません。
つまり、よりボケるということです。
普段ポートレート撮影しているときも、全身よりアップの方が同じレンズでも背景がボケることは経験的に知っています。
結局、被写体との距離の問題なのかなあと最近は思っています。
５ＤとＤ２Ｘ両刀使いの見方でした。

書込番号：5598259

[kuma_san_A1]

[5595924] で書いた通りです。

[5594843] ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん
＞同じ焦点距離のレンズ（この場合、比較にあたってはフル対応のもの）で、
同じF値、撮影位置と被写体との距離が変わらなければ、被写界深度は同じで、
ボケ度合いも同じです。

が成立する条件として「プリントでの拡大率は同じ(APS-Cの方が小さいプリント)」が必要になるのです。
これは、一般的な比較として変ですので、この部分だけ誤解を招く可能性があります。

書込番号：5598288

[Pretty Boy]

>なぜボケが違うのか？

始まりはEOS10からさん まず理解しておかないといけない事。
EF50F1.4LUSMのレンズの例でいいましょう。
1.6倍機(30Dなど）に装填しても1.3倍機（1D Mark�Un)に装填してもEF50F1.4LUSMはEF50F1.4LUSMです。
1.6倍機(30Dなど）に装填したからといってEF80F1.4LUSMに変身しません。
1.3倍機（1D Mark�Un)に装填したからといってEF65F1.4LUSMに変身しません。
EF50F1.4LUSMはEF50F1.4LUSMです。
EOS 5Dのカタログに画角の比較が載っています。

分かりやすい例で言います。
ポートレート撮影で顔（頭部）のアップをEF50F1.4LUSMで撮りますフルサイズの５Dで
同じく1.6倍機(30Dなど）にEF50F1.4LUSMを装填して顔（頭部）アップを撮ります。
同じ顔（頭部）アップで同じEF50F1.4LUSMのレンズ使用でも、1.6倍機(30Dなど）では画角が80�o相当になるため被写体より撮影距離が必然的に遠くなります。
使用しているレンズは同じEF50F1.4LUSMなので、当然　被写界深度が変わります。
以上

書込番号：5598329

[peculier man]

>うる星かめらさん

どうも「一段の差」が口癖のようですが、その一段分の差を得るためにはボディでもレンズでも価格で倍の違いが有りますしそれ以上の価値も充分に有りますよ。

たかが一段されど一段ですね。

書込番号：5598691

[うる星かめら]

「一段の差」で、フルサイズが一段で良い場合もありますが、
逆にAPS-Cの方が一段有利の場合もあります。

銀塩レンズをAPS-Cに付けても、開放絞り値が変わらないですが、
それは半分の光量が無駄になったのです。設計を変えて、同じ
大きさのレンズで、一段速いレンズが作れます。勿論失うものも
あります。周辺の流れが銀塩と同じレベルになります。

フルサイズとAPS-Cどっちが上位かの問題じゃありませんからね。
総合的にはAPS-Cの未来が明るいと思いますけど。

書込番号：5599827

[うる星かめら]

1.25倍焦点距離は私の間違いです。実際比べても分かりました。
ちょっとややこしくなりますので、焦点距離の話しをやめて、
1.6倍の距離をとったら、一段強明るい絞り値が必要って表現が
如何でしょう。（間違ったら教え下さい）

書込番号：5599848

[peculier man]

間違っては無いと思いますけど、同じ大きさのレンズで・・・作れるかどうかよりその価格はどうですかね？ｆ５０ｍｍＦ１．０の当時の価格は確か３７万ほどですし、今迄で一番明るいレンズでもＦ０．９５だったと思います。理論上はＦ値で０．６位まで出来るらしいですけど、あまり現実的では無いです。やはり今後もボケの分野ではフルサイズの方が有利だと思いますよ。

高画素ＡＰＳは望遠を楽しむには都合が良いと思いますし、今後も残って行く物とは思いますけど・・私はファインダーのサイズを何とかして欲しいですね。

書込番号：5600550

銀塩とデジタルの違いは

[沼には落ちません。]

首まで沼に嵌っている、沼には落ちませんです。
私も銀塩からデジタルに移行して７〜８年です。初デジカメはオリンパス、夜景も綺麗に撮れました。銀塩では三脚　ストロボなど周辺機器も必要でしたが、暗所はデジタルが有利でした。失敗しても何度でも試せます。
皆さんにお聞きしたいと思いまして、スレ立てます。
デジタルの良いところ。悪い所
まだまだ銀塩に勝てない所など色々お教えください。お願いします。
私は５Ｄ買ってから自分の体験から、銀塩以上と思っていますので其処のところいかがなものでしょうか？

書込番号：5586769

[からんからん堂]

解像力などの描写はデジタルがいいですが、
極彩色や何十分もの長時間露光、ラチチュードなんかはまだまだフィルムかも？

書込番号：5586775

[take525+]

＞デジタルの良いところ。

・ランニングコスト、
　銀塩オンリーの時は年間100〜200本リバーサル使ってましたから。
・解像感、
　特に遠景以外は中判に匹敵すると感じています。


＞銀塩に勝てない所

・発色のクリアさ

書込番号：5586780

[C2D]

例えば、夜明け直後・日没直前の遠景撮影での
階調表現はフィルムカメラには及びませんね。

ただ、take525+さんも書かれている通り、ラン
ニングコストは圧倒的にデジタル有利です。

書込番号：5586838

[１０日坊主]

デジタルのいいところは、自分でレタッチしたりトリミングしたりと何でもできるところだと思います。
そのためには画像編集ソフトを使いこなす必要があると感じています。それができるかどうかがカギだと思いますが、僕はぜんぜん使いこなしていません。
もちろん原画がしっかり撮れていることが大切ですが、僕はこれもぜんぜんダメですorz

書込番号：5586869

[HAL-HAL]

＞デジタルの良さ

やはりあたり前のことですがその場で画像を確認でき、露出が適正
かまた構図が確認できること。

現像代を気にしなくていいのでフィルム時代とは比較にならないほ
ど気軽にシャッターがきれること。

撮影後の画像編集やトリミングができること。


＞銀塩の良さ

ネガのラチチュードの広さ
ポジをライトボックスを透して見たときの美しさ

仕上がった写真を眼にする瞬間のドキドキ


とか言いながら最近はほとんどデジタルですが・・・（汗）

書込番号：5586912

[写画楽]

こんばんは
フィルムを楽しむ環境が年々低下しつつあるので、ポジを除くとフィルムの潜在力を十分引き出せるかと言う現実問題がありますね。
プリント主体でフィルムの潜在力をフルに引き出せない環境の私は、デジタルに移行しました。
（コストと手間でデジタル優位）

一般的な5Dを含む撮像素子はRGBに分化して記録するので、フィルムの三層方式に比べ色解像の面で不利です。
ネガのラチチュードも有利です。（特にハイライト部分）
実際面ではそんなところでしょうか。

書込番号：5586934

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

デジタルの良さ。
撮影後直ちに確認が出来、完璧なまでに露出を追い込める。
撮影枚数を気にせず撮影ができる。（←実はこれが一番有り難い。^^; ）
カラーフィルターが要らない。^^;

銀塩の良さ。
シャッターを切るときの得も言われぬ緊張感。^^;
だけ？

銀塩からデジタルの間にに10年以上ブランクがあったのでそれ以外思い当たらない。(^^;)ゞ
昔撮った写真を引っ張り出して較べると、今のデジタルの方がクッキリ＆綺麗。(^_^)
まぁ、退色しているせいだとは思います。(^◇^;)

書込番号：5586968

[12ポンド]

EOS10D、20D、1D MARK�Uを使ってきましたが、EOS-1VHS（主にネガ）がメインです。
8〜9割がストロボ撮影で、ここ1枚という時にはデジタルは怖くて使えません。

・ストロボ撮影時露出、ホワイトバランスが難しい。
・ピント外すことが多い。

新しいボディを買う度に所有しているレンズとのピント調整に出しています。出さないで済んだものはありません。また、調整後も「まだちょっと・・・」ということがあります。

その度に「デジタルになってからパソコンに大きく表示して確認できてしまうからみなさんの見る目が厳しくなってきた。」と言われますが、フィルム時代からフォトビジョンで被写体の目にズームで寄り、25インチTVに映してピントチェックを行っていたので、パソコンで等倍で表示するくらいは厳しいチェックだとは思わないのですが・・・。

書込番号：5586973

[二九寝夢]

デジタルの良いところ
　　保存性。　　失敗は無かったことにできること。

デジタルの悪いところ
　　失敗にまつわる思い出が残らないこと。　　（そう、確かにデジタルだから、っちゅうわけでは無いんですが・・・・・）

書込番号：5587274

[goodidea]

デジタルの良いところ
今後の発展が望めそうなところ。

書込番号：5587370

[ウェルビ]

デジタルは写真屋にネットプリントで頼むので、1往復分の移動がなくせて楽かな。

書込番号：5587504

[ＤＮ→５Ｄ]

デジタルの良いところ、
今撮ってきた写真を即知人に送れるところ。
私のような単身赴任者は、家に帰らず写真を撮りに行ったとき、
撮った写真をその日のうちにメールで家内に送ることができる。
メールでの会話にもなります。
（決してアリバイ作りではりません！笑）

書込番号：5587561

[GLAND BLUE]

なんなんでしょうね。この感覚は？

デジタルの画像に慣れてくると、LOMOやポラロイドの

アナログな風合い感？　うまい例えが見つかりませんが、

その素朴な絵作りに、妙に惹かれてしまいます。

http://www.728.co.jp/lomo/index.html

書込番号：5587566

[じんとよー]

デジタルの良いところ（キヤノン限定）
　ISOをショット毎に自由自在に変えられる点です。

書込番号：5587668

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞デジタルの良いところ（キヤノン限定）

え〜！
どこのメーカーのでも、ISO感度はショット毎に自由自在に変えられるでしょう？

書込番号：5587689

[ゲーリー６４５]

銀塩とデジタルを比較するときには、土俵を定義しないと議論がかみ合わないと思います。私の土俵定義は、次のとおりです。
＜デジタル＞
１　インクジェットプリンターでA3ノビにプリントして鑑賞する．
２　レタッチソフト（Photo Shop CSなど）を活用する。
＜銀塩＞
１　ポジからの半切へのダイレクトプリント（クリスタルではないもの）を鑑賞する。

この土俵上では、デジタルが断然有利だと思います。特によい点は次のとおりです。
１　銀塩では、写真にならない眠い写真をレベル補正でダイナミックレンジいっぱいに調整して、生きた写真にできる。
２　色調が自分好みに調整できる。
３　明暗差のある被写体でもハーフNDを使わずに、レタッチソフトを使えば写真になる。
４　画素数も600万画素あれば十分である。PSで丁寧に増幅すればＡ３ノビは楽勝。私のD60（630万画素）はまだ現役。
５　ラチチュードが狭いのも、画面が締まると思えば利点か？

早く、2000万画素以上の５D出ないかな〜

書込番号：5587771

[どどんべ]

はじめまして、どどんべと申します。

早速ですが､デジタルの良い所…

現像が上がってくるまで、胃が痛くならない事…
（その場で確認できますので…）

デジタルの悪い所…

その場で自分の下手さ加減を思い知らされる事…

書込番号：5587800

[二九寝夢]

銀塩：私の作品！ といってはみてもほとんどはプロラボ製。
デジ：正真正銘、貴方の作品。（が容易に可能）

書込番号：5587852

[キャノンどらお]

沼には落ちません。さん

中々、楽しい話題ですね。　実は私も、ＤＮ→５Ｄさん と似ています。　生まれ故郷の親父にパソコンを買い与え、こちらの様子や花の写真、田舎の出来事などを、やりとりしています。
田舎の親父には、スキャナー付き複合プリンターにしました。
周りがまだまだアナログなので、この方が都合が良いのだそうです。（難しいから、ボケる暇が見つからないとも言っています）
その日のうちに伝わる嬉しさは、何とも言えない安らぎがありますね。　なんか主題と違うようですみませんでした。

自分自身アナデジで感じている事は、プリントが何時でも好きなだけ、それもかなりの高画質でプリントできるのが嬉しいですね。
以前（アナ時代）は、ラボに出しても、満足なプリント画質にならず、がっかりし、スライドを生で見て、気を取り直しては、ため息をついていました。

書込番号：5588104

[ポリプロピレン]

こんばんは。

良いところ
フィルム代・現像代を気にしないでたくさん撮影できる。
絞りや、SSスピードを変えた写りの違いがすぐ確認できる。

悪いところ
撮影する時の緊張感があまり無い。

書込番号：5588134

[ブライツ2]

こんばんは。
ド素人ですが参加させてください。

デジタルのいいところ、
WBやレベル調整で自分の好みの色（あっ、こんな感じっていう色）に現像できること。
撮影したその日や翌日にWebで画像を公開できること。
（私の腕が未熟なのはご勘弁下さい。結構自分の画を公開するのを楽しみにしてる人多いのでは？）

ライトボックスで見るポジはデジタルにはない綺麗さを感じます。
解像感とかではなく透明感って言うんでしょうか。
fortiaSPで撮った新緑は鮮やかでした。
次にどのフィルムを使おうっていう楽しみも銀塩にはあります。

書込番号：5588136

[カメラ大好き人間]

私は、デジタル一眼レフから写真を趣味にするようになり、その後、中判銀塩を使い、35mm銀塩も使うようになり、銀塩がメインの時もありましたが、今は、デジタルメインになっています。

銀塩がデジタルより良かったときは、風景撮影をメインとする、私にとって、派手な発色が欲しかったのです。それで、フジクロームベルビア100やフォルティアを使っていました。それが、ニコンD2Xや5Dを使い出すと、発色において、銀塩と同等な感じになってきました。そして、私は、銀塩をフィルムスキャナーでデジタル化しているのですが、銀塩独特の粒状性というノイズが気になっていて、ノイズの点ではデジ一眼レフの方がないので、デジ一眼レフをメインに据えています。

ただ、銀塩中判だけは、粒状性のノイズも気にならないので、たまに、銀塩中判を使っています。645判で、2400dpiでスキャンして、約2,000万画素のデジタル画像になり、解像感もよいのですが、さすがに、デジタルと比べると、ランニングコストが気に掛かりますね。

書込番号：5588359

[山だ錦]

最近、偶々ですがフィルムに戻ってみました。
コストの関係もありネガカラーです。
今時の同時プリントで思ったのですが、（勝手に推測してますが）最近のデジタルプリンター？ではフィルムを200万画素相当程度にスキャンしてデジプリと同様にプリントしてると思われます。髪の毛などの細かな被写体では、明らかに荒い事があります。
そのあたりを考えると600万とか800万画素で撮影したデータを元にプリントした方が解像感があります。

もちろん、手焼き等で焼けば違う結果でしょうがコスト面が....

また、ネガカラーの色合いは今やデジタルには及ばない気がします。
リバーサルであればまだフィルムに歩があるのかも。

そんな感じでネガカラーの特に同時プリントレベルにメリットは感じませんね。デジタル有利です。
リバーサルは最近使ってないですが、昔の印象ではまだ少しフィルムが勝ってる所があるかも？
モノクロは味の点を考えるとフィルムかな〜と思います。デジタルのモノクロはあまり好きではないですね。

書込番号：5588993

[mm_v8]

デジタルの良さ
・オリジナル画像の保存がファイル形式であること。
デジタルの欠点
・オリジナル画像の保存がファイル形式であること。

銀塩の良さ
・オリジナルの保存がフィルムであること。
銀塩の欠点
・オリジナルの保存がフィルムであること。

すごく薄い媒体でパソコンなどで読み取らなくても透過光で画像を見ることができて、十分に安くて消して何度も使わないでそのまま保存しておくことができる媒体ができたらいいなと思います。
その媒体に受光素子もついていてパトローネに入れられて、銀塩カメラで撮影ができたらもっといいです。
ってフィルムか。。。

あとデジタルに慣れてしまうと現像所にフィルムを預けるという行為自体がとても恐いものに感じられます。

将来デジタルとフィルムの良いとこ取りをしたような素子＋媒体ができるといいですね。

書込番号：5589110

[ソニータムロンコニカミノルタ]

ラチチュード
フィルム＞デジタル

皆さん曖昧な条件で勝手に解釈しています。
殆ど誤解です。（ただしRAWレベルでの話）
フィルムそのものの能力か、プリントでの話か、デジタルでもどの段階での話かで全く桁が違います。
過去に、散々数値で示しましたので、今回はこれまで。

書込番号：5589611

[写画楽]

横レス失礼します。
ソニータムロンコニカミノルタさん、
当面、RAW撮り限定での話だと理解しましたが、
実際に5Dのダイナミックレンジはネガフィルムのラチチュードを超えたのですか。
あるいは同等？
あるレベルに限定した話であれば、どのようなレベルでの話ですか。
出来るだけわかりやすく書いていただけると助かりますが。
（話が混乱しないように、フィルムで言うところのラチチュードはデジタルで言うところのダイナミックレンジと同意とさせてください）

書込番号：5589820

[じんとよー]

Ｆ２→１０Ｄ　様

＞デジタルの良いところ（キヤノン限定）

＞え〜！
＞どこのメーカーのでも、ISO感度はショット毎に自由自在に変えられるでしょう？

大変失礼しました。
つい調子にのって、本音が表にでてしまいました。
某社のデジカメで高ISOで撮って、非常にがっかりしたものですから・・
キヤノンのデジ一特に５Ｄは、ISO3200まで実用レベルとも言えますので。

不適切な発言であったと反省しております。
以後、言葉使いに気をつけます。

Ｋ１０ＤのTAｖ測光は楽しみですね。
自分の限界のシャッタースピードはわかりますし、深度はF値で決まります。
そのぎりぎりの世界でISOを自在に変化させるのは、暗い被写体を好む私にとって、とても魅力的です。
これこそ銀塩時代には考えられなかったことです。

わが愛するキヤノンやニコンさんにも、ゼヒTAｖ測光を取り入れてほしいものです。

保守的な方々にお聞きすると、ISOを変えるのは邪道だとおっしゃられますが、
私は、趣味の世界は、もっと自由であっていいと思います。

デジタルになって、かつての常識が覆ることもあります。
修行ではなく、自由で気軽な趣味として、気楽に撮るのもまた楽しからずや。

銀塩３０年の経験がありますが、デジタルになり最近はとても幸せです。

駄文失礼しました。

書込番号：5590052

[沼には落ちません。]

貴重なご意見ありがとうございました。皆それぞれ銀塩　デジタルと思いも色々、昔のこうでなければのご意見が無いののも、デジタルが一般化したのかな？　カチカチの、写真術の奥義まで講義されるのかなと密かに思っていましたが・・・・デジテルが銀塩に勝るとも負けない水準に近付いたのかな？　それとも自分でプリンターし納得のいく画像が印刷されたのかな？と感じました。皆様のより良いカメラワークお楽しみください。

書込番号：5590053

[Pretty Boy]

＞デジタルの良いところ。

*ISO感度が容易に変えられる事。
*撮影した画像が即見られる事。
*Canonデジタル一眼のみの特徴..フルサイズ　1.3倍機　1.6倍機の３タイプで選べる。
EF500�oF4LISUSMのレンズを1.6倍機の３０Dに装填した場合画角的には800�oF4になる。（あくまでも画角的に）
望遠域の活用が多い方にはメリット大



＞銀塩に勝てない所

*色再現性.階調再現性（特にポジフィルムは素晴らしい）

＞銀塩の利点
35�o判　中判（6×4.5 6×6 6×7 6×9) 大判（4×5 5×7 8×10 インチ）と幅広ラインナップがある。
好みのフィルムが選べる。


＊デジタル一眼にも中判カメラがあるのは存じていますが、国内でも極々少数の方しか利用しておられないのでは..
　
撮影状況＆撮影条件に応じて使い分けるのが一番と思われます。

書込番号：5590184

[ソニータムロンコニカミノルタ]

写画楽さん
こんばんは。

>あるレベルに限定した話であれば、どのようなレベルでの話ですか。
>出来るだけわかりやすく書いていただけると助かりますが。
>（話が混乱しないように、フィルムで言うところのラチチュードはデジタルで言うところのダイナミックレンジと同意とさせてください）

写真システム自体が、歴史的に人間の視覚特性と主観を重視したものです。
ですので、それを含めてしまうとかなり複雑で奥深く、特に主観を言っていたらキリがありません。
あくまで客観値である数値やグラフで比較するのが妥当と思います。
以下のスレでリンクしたグラフから読み取った数値など、参考いただければと思います。

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5279508&Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83x%83%8B%83r%83A&LQ=%83x%83%8B%83r%83A&ProductID=00500210882

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5485700&Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83x%83%8B%83r%83A&LQ=%83x%83%8B%83r%83A&ProductID=00500210882

一つ言えるのは、たかだかコントラスト比が30対1(5EV)程度のプリントでは、銀塩フィルムも、RAWレベルでのデジタルも、ラチチュード（ダイナミックレンジ）の評価をするには全く役不足ということです。
（プリントが目的なら、撮影露出さえ間違わなければ、両者に有意な差は出ない。デジタルとフィルムではオーバー露出域の特性が全く逆なので誤解を生みやすい）

書込番号：5590197

[Sketch shot]

デジタルと銀塩の描写は今のところ全くの別物だと思っています。
フィルム描写の立体感を表現出来るようなって、初めて同じ土俵で比較出来るようになるのではと思います（今のデジタル写真はあまりにも平面的すぎます）。
デジタルの良いところ、銀塩の良いところは皆さんの仰るとおりです。
それぞれ一長一短があって、完璧な物が無いから楽しめるのかもしれないですね。
個人的には仕事ではデジタルが主流ですが、作品として写真を撮る時は、サイクルの短いデジタルよりも完成された技術の中で作品が作れる銀塩（ケミカル）の方が安心感があります。

書込番号：5590244

[写画楽]

ソニータムロンコニカミノルタさん、レスをありがとうございました。
私が知りたかったのは5Dのダイナミックレンジがネガフィルムを越えたのかと言うことです。
[5589611]を読んで疑問を感じたわけです。
もちろん、私はネガフィルムのラチチュードはデジタルのダイナミックレンジを越えているものと理解しています。
フジのS3Proに関するメーカーサイトに
「ネガフィルムに迫る広大なダイナミックレンジを実現し」
と書かれていますが、広告コピーですから割り引いて考えるとしても、
フジもさすがに同等レベルとまでは書けなかったいうことでしょう。

書込番号：5590910

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>5Dのダイナミックレンジがネガフィルムを越えたのかと言うことです。

端的に言うと、標準感度ISO100・RAW時は同等と思っています。
専門的な測定器で検証しないと分からないことですが、RAWのビット数と、それに即した低ノイズが両立してのことです。
度々申してきたとおり、デジタルのダイナミックレンジは素子のノイズレベルで決定されます。
（上限は飽和レベル・フルビットですので）
唐突に白飛びするからデジタルのダイナミックレンジは狭いという理屈は見当違いです（それはデジタルにとってオーバー露出ということです）。
両者の特性の違いを直接ラチチュードの違いと判断するのは早計で、それは同時に感覚だけでものを言っている証拠にもなってしまいます。

ハイライト側で粘る（特にネガ）フィルムに対し、デジタルは一般受けしやすい強いS字カーブの画像処理が誤解を生む根源でしょう。
そういう画像処理をメーカーがデフォルトで提供するのは、何もかも派手な絵を好むユーザーにも責任の一端があるのではないでしょうか？
派手さとラチチュードは相反するものです。

フィルムはローライト側で結構弱く、特にネガはアンダーに弱いのは経験済みだと思います。
（ポジはオーバーに弱いですね）
総合的に、またグラフから読み取れる数値から言ってもネガのラチチュードは12ビット相当と読めます。

書込番号：5591434

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>フジのS3Proに関するメーカーサイトに
>「ネガフィルムに迫る広大なダイナミックレンジを実現し」

上記のようなことが一般的に理解されにくいため、広告上の表現だと思います。
「プリントしたら、S3proの方がネガより白飛びしやすいように思える。誇大広告だ」と言われかねませんから。
S3Proの場合は、RAWのレベルをオーバー側に増設したため、オーバーに強くなります（勿論RAWのデータ量も2倍になります）
感覚的に、フィルムとの相関を取ったものですが、それなら始めから24ビットにしても同じことと思います。

デジタルのダイナミックレンジやレベルの概念について、DATに生録したことが無い人には永久に理解されないような気がします。

書込番号：5591485

[写画楽]

引き続き横レス失礼します。
ご存知と思いますがS3ProはSR画素を組合わせることによって、ダイナミックレンジの拡大を図っているわけです。
まずここに大きな違いがありますから、5Dとの比較においてはこの違いは無視できません。

広告文であるから誇大表現はまずいでしょうが、いずれにしてもフジはフィルムもデジタルも熟知しているわけですから、フジの説明は額面どおり受け取る事にします。
ダイナミックレンジに関しては
S3Pro＞5Dでしょう。
多くの人の認識も共通すると思います。

デジタル画像に暗部データが結構残っていることは認識しています。
ところが、ハイライトの唐突な飛びを抑えようとして、仮にマイナス1.7EV（ネガフィルム対比）で撮り暗部を持ち上げてもよい結果となるとは限りませんし、つぶれるところも出てくるでしょう。
ノイズレベルとの兼ね合いも無視できないでしょう。
実際に写真を撮っていて問題になるのは上記のようなことです。
DATの録音経験はありません。
この経験がなければ、ダイナミックレンジについて理解が出来ないと言う結論であれば、
説明も証明も難しいでしょうね。

書込番号：5591609

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>仮にマイナス1.7EV（ネガフィルム対比）で撮り暗部を持ち上げてもよい結果となるとは限りませんし、つぶれるところも出てくるでしょう。

ここにS字処理の弊害があるということです。
純粋なAdobeRGB基本ガンマカーブを持つSILKYPIX3.0を試してみましたか？
きっと今までの現像ソフトと印象が違うはずです。
あとは暗電流の問題がありますが、ISO100で通常の撮影なら無視できるでしょう。


>S3Pro＞5D

試したわけではないですが、カタログを見て納得できますし、異論はありません。
ただ、よく云われるように、広大なミックレンジをレンジの狭い媒体（プリントなど）に押し込むと絵としては眠くなる傾向があります。

書込番号：5591618

[ソニータムロンコニカミノルタ]

誤：広大なミックレンジを
正：広大なダイナミックレンジを

書込番号：5591620

[写画楽]

こんばんは、出かけていたのでレスが遅くなりました。
引き続き横レスで失礼します。
根拠提示がなく「標準感度ISO100・RAW時は同等と思っています。」とのことですから、主観的印象なのだろうと受け止めました。

・RAW限定
・ISO100限定（一般的なネガフィルムはISO400ですが）
・トーンカーブがS字状でなければ救われるデータがある可能性がある。
・特定のソフトを前提
・DATの生録経験がないと永久に理解がしにくいだろう。

というごく限られた範囲を前提とした論であることがわかります。

[5589611]
＞ラチチュード
フィルム＞デジタル

上記は後半の説明と矛盾しますね。
「ほとんど誤解です」などと書かずに、ある特殊な条件を付加した場合ですが、こんなこともありますよと言う論調なら、特に反応することもなかったのです。^^

書込番号：5593087

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ラチチュード
>フィルム＞デジタル

誤解です。
これは私の見解ではなく、皆さんの発言を引用したものです。

書込番号：5593243

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ある特殊な条件を付加した場合ですが、

とまでは言えないでしょう。
例えばISO100限定と言っても、ISO400にしたら12ビットの情報量が減る訳ではないのです。

「ノイズがあっても情報もある」、これはアナログレコードやテープなどで十分理解出来ることです。
それこそ、ISO400のフィルムには盛大な粒子ノイズがあります。
それをもってして「ISO400のフィルムは6ビット分の階調情報しか無い」ということはないですから。

ただし、やはりメーカーお仕着せのJPEGは駄目でしょう。
強制S字、強制ハイコントラスト（忠実設定でも）、強制ハイクロマです。

コントラストやガンマなどの調整が自由に出来るRAW現像が特殊な条件でしょうか？

書込番号：5593290

[写画楽]

はしょって書きましたが、
>>ラチチュード
>>フィルム＞デジタル

上記を指して「殆ど誤解です。（ただしRAWレベルでの話）」とのことですから、
フィルム＜デジタル
という見解のようにも読めるわけです。
ある特殊な限定下で同等という主観的判断であるこということは、はどちらへ転んでも矛盾しますね。
(≧を使うと便利かも。^^)

書込番号：5593333

[写画楽]

複数でも特殊でも国語的な解釈は別としていくつかの個別的条件を限定しているわけでしょう。
SILKYPIX3.0の例をわざわざとりだしてくるので、条件が細分化しているような印象を与えます。

細かな点はさておき、複数の条件下における「同等と思っている」との主観的見解について、これはこれで受け止めましょう。
主観は人によって異なることが珍しくありませんし、主観を述べ合っても議論になりません。

書込番号：5593388

[ソニータムロンコニカミノルタ]

リンクしたフィルムの特性グラフを見ていただけたでしょうか？
（ルクス秒(Log H)などという単位の理解が必要です）

あのようにウネウネしたグラフを見せられても、はっきりした数値など読みにくいのです。
超アナログ・化学ならではの「非直線性」のためです。

直線領域同士の比較なら、ネガフィルム＜デジタル、ポジフィルム＜＜デジタル

フィルムでの、僅かな階調情報を残す全領域での比較なら、ネガフィルム≧デジタル

という見解にしておきます。

（何れにしても、総ての領域はプリントには収まらない、デジタル処理で無理矢理押し込むと超眠い絵になる）

書込番号：5593390

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>「同等と思っている」との主観的見解について

客観評価をする測定器が無いからに他なりません。
（素子レベルでの視覚特性フィルターの入った測定器など、おそらく業界のどこにもないでしょう）
12ビットをそのままダイナミックレンジとするなら、という前提です。
しかしノイズがあっても情報はあります。
ここだけが、アナログとデジタルで理論が噛み合いにくいところです。
主観など言っていません。

書込番号：5593408

[写画楽]

そうであれば、失礼ながら私はフジフィルムの見解を信じましょう。
お相手をありがとう^^。

書込番号：5593471

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>FinePix S3 Pro

このカタログの中の「広ダイナミックレンジ画像形成の概念図」http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixs3pro/feature.html?pSch201
で、はっきりと「非直線処理」をしていることが分かりますね。

要するに直線のままではそのまま表示出来るデバイスがどこにも無い、つまり広域の光を捉えても、結局最後には「押し込み」の作業が必要になります。
押し込み＝低コントラスト化ですから、その辺の本質を理解する必要があります。

それを理解しておいて、例えばオーバー露出気味に撮ってしまったが花嫁のウェディングドレスのディテールを残したいとかするならやはり広ダイナミックレンジ機の存在意義はかなりあると言えるでしょう。
フィルムと同じ感覚で露出を決めても白飛びしにくいというところも使いやすいと思います。

ただしそのモードのままで風景を撮って「眠い画像だ」とクレームされても、メーカーは不本意でしょう。
（単に後処理でハイコントラスト化処理をすれば良いだけですが）

書込番号：5593539

[そらん♪]

沼には落ちませんさん
嫌気がさして消えちゃったのかな？

銀えんの良いところ
ピンホール写真がキレイに撮れるところ
電気が無くても写せるところ

デジカメの良いところ
低感度の撮影も高感度の撮影も一台でこなせるところ
パソコンですぐ見れるところ

ラチチュードとダイナミックレンジより
お刺身と焼肉の性能比較の方がオモシロそう


沼には落ちませんさん
恐がらないで帰ってきてください

書込番号：5593677

[写画楽]

そういえば「眠たい」という話が何度か出ていますね。
レンジが拡がれば、輝度差が大きくかつある程度ばらけて分布していればそうでしょう。
以前、付随して同じようなことを書いたことがあります。
ただ、輝度差が大きくても部分的なハイライトが突出するような場面はそうでないのかもしれませんね。

いずれにしても、いくつかの限定つきで同等と考えるのなら、わざわざ眠さを持ち出す理由はわかりません。

ダイナミックンレンジに差があればこそ、眠さが付随的な問題となるとは理解できます。

また、眠さがダイナミックレンジの広さを否定あるいは価値を低下させるということはありません。
広いもの狭くすることと、狭いものから拡げることの困難さ（無を有に出来ない）を比較したらわかるでしょう。
５Dのレンジを狭くして目の覚めるようなメリハリ画像を望む人は少ないでしょう。

書込番号：5593727

[nekomato.el]

沼には落ちませんさん　　　今晩は

私は、銀塩とデジタルの画質差が良く解りません。比較の対象がきわめて難しいと思います。

誰かさんがここで述べられていました。

デジタルは、撮影枚数を気にせずに撮影できること。
銀塩は、シャッターを切るときの得もいない緊張感があること。

どちらを選択するかは人それでしょう。

私は、もう銀塩には戻れません。シャッターを切るときの緊張感を忘れたわけでは有りませんが、銀塩に比べて、デジタルは何かと便利です。

家庭で印刷するも良し、ネットプリントをするも良し、簡単にどちらも選べる便利さはありがたいと思います。

書込番号：5594064

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>いずれにしても、いくつかの限定つきで同等と考えるのなら、わざわざ眠さを持ち出す理由はわかりません。

眠い絵柄が決して「一般受けしない」からくどいくらいに言っています。
ダイナミックレンジを総て納めたプリントをした結果、眠いと苦情を受けそうですから。
内蔵JPEGの画像処理は総てメリハリ優先です。

絵柄によって、使う光量幅をセレクトしたり出来れば良いのですが、現場一発勝負のJPEGでは難しいでしょう。
RAWのデジタル処理でどのような操作も可能になりましたが、白飛びしない、黒潰れしない、しかしメリハリがある画像というのはそれぞれ条件が相反し、コントラスト比が僅か30対1しかないプリント用紙の中で総てを実現するのは無理なことです。
その一つの打開策がJPEGで使われているS字処理ということになります。
中間域はハイコントラストになるのでメリハリが出ますが、今度は黒潰れ、白飛びがし易くなります。
（ベルビアの特性曲線を見れば判りますが、S字形をしています。これを真似たとも言えます）

メカニズムは以上の通り。
判ってしまえば何の不思議もない単純な事象です。

書込番号：5594532

[ソニータムロンコニカミノルタ]

限定付きと言うなら、ネガフィルムも同じです。
撮影露出に対する許容度はポジに比べて広いものの、それは焼き付け時の露出で逆補正しているに過ぎず、プリント結果のレンジ幅はやはり印画紙のコントラスト内に限定されます。
銀塩の印画紙についての特性曲線の資料は持ち合わせていませんが、プリントを見る限り、とてもダイナミックレンジの広い画像とは思えません。
現在はスキャナ→デジタル処理ですが、純銀塩処理ではコントラスト調整不可能、印画紙の乳剤の特性によっては（特にサービスサイズ）かなりメリハリ調で、黒潰れ・白飛びの酷いものだったと記憶しています。

書込番号：5594629

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>純銀塩処理ではコントラスト調整不可能

補足。
勿論カラーの場合です。

書込番号：5594637

[グーとモコ]

白熱したやり取りなど大変興味深く拝読させていただきました。

私は総合的にはデジカメに軍配を上げる一人ですが、銀塩写真のすばらしさを見ると圧倒されてしまいます。
雑誌の中では「風景写真」が最もレベルの高い作品が掲載されていると思っています。また、日本フォトコンテストの11月号に645判カメラの特集をしていて、さらに銀塩写真に大変な魅力を感じていたところです。

私など、デジカメ暦2年そこそこ。銀塩時代に至っては撮影しても、またどうせ大した写真は移っていないだろうと、現像さえ出さなかった様な有様。私など偉そうな事は何も言えません。

デジカメになって、そんな敷居が無くなり、少しはましな写真もたまには撮れるようになったと思える様になったと思っています。


皆様の書き込みの中で、「Sketch shot」様の作品を拝見させて頂きました。なんて表現力のある写真だるうかと、感心致しました。
まさに「光と闇の間に色彩が誕生する（ゲーテ）」ですね。
プロの方の目・力量にはいつも驚かされます。
私もこの様な写真に少しでも近づけるように頑張りたいと思います。

DPPなどで（RAW)現像処理をすると、どうもコントラストを上げ過ぎたり、いじり過ぎてしまう癖があります。
CANONは世界のCANONであるためか、ピクチャースタイルのポートレートモードは白人向けのため、日本人の肌には合わずそのままでは赤くなりすぎると、プロの方に指摘された事がありますが、モニタの発色が綺麗に思えてしまう私は、正しい色の判定が出来無い証です。

そんな事を、「Sketch shot」様の作品から感じました。
改めて大変良い写真を拝見させて頂き、御礼申します。

書込番号：5594643

[写画楽]

ソニータムロンコニカミノルタさん、
レンジが広いか狭いかという原理的な話をしているところに、
運用上の制約を持ち出しても説得力はありませんよ。
（現実的には無視できない話ではありますが）
「眠さ」も同様、付随的な話です。
運用の環境は個人差があり、ある運用条件を持ちだして、ネガのレンジが同程度という話に短絡させることはできません。

スレ主さん、長々と失礼しました。

書込番号：5594687

[ソニータムロンコニカミノルタ]

同様に、数値を伴わない話もまったく説得力がありません。
ネガの方がレンジが広いということを、客観的に証明して見せてください。

妄想、思い込み、信じ込みなら勘弁してください。

書込番号：5594773

[写画楽]

フジの見解で十分でしょう。
世界的に認知されるフィルムとデジタルの専門家集団でしょうから。
多くの実写テストや比較検証を重ねての結果だと思います。
その通りだろうと考えているので、機材を借り出してまでテストする必要を感じません。
今回の話を通じても、とても同等と感じられる具体的裏付けは残念ながら得られませんでした。
S3Pro＞5Dは認めていましたよね。
コニミノの見解もかつて見ましたが現在は見つかりません。
フジの見解に誤りがあるというのでしたら実証してみては？
ダイナミックレンジ拡大に熱心なフジが商品説明に妄想を書いているとでも？

話が妄想云々になったのでこれにて失礼します。

書込番号：5594813

[ソニータムロンコニカミノルタ]

リンクしたスレをしっかり読みもせず、何度も同じ繰り返しになるから「今回はこれまで」と言っているんです。
疲れますね。
私の方はもう一度数値で上げておきます。

フジカラーPRO 160 NC プロフェッショナル・カラーネガフィルムのデータシート
http://fujifilm.jp/support/pdf/filmandcamera/datasheet/ff_pro160nc_001.pdf

を参照します。

「20.特性曲線」より、露光量に対し、直線性を保っているのは-2.0logH→0.5logH（ルクス秒）、その差2.5logHですから、

10^2.5=316=8.3EV

よってネガフィルムが直線性を保っているのはわずかに8.3ビット分です。
一応の濃度反応域として読めるのは、-3.5logH→0.5logH（ルクス秒）、その差4.0logHですから、

10^4=10000=13.3EV

13.3ビット分となります。
ただし暗部の階調がかなり寝ていて、濃度反応があるのか無いのか分からない様な領域を含みます。

ネガのラチチュードを13.3EVとするなら、富士の見解も分かりますが、デジタルと特性がかなり違うので微妙なところです。

勿論、デジタル処理において扱いやすいのは直線部分です。

ポジではさらにぐっとラチチュードが狭くなるのは言うまでもありません。
http://fujifilm.jp/support/pdf/filmandcamera/datasheet/ff_velvia_001.pdf

書込番号：5595067

[Sketch shot]

グーとモコ様、お褒めの言葉ありがとうございます。
私もまだまだ試行錯誤を繰り返していて恥ずかしいのですが。。。

＞コントラストを上げ過ぎたり、いじり過ぎてしまう癖があります。

私もデジタルに触れた時に陥ってしまいました。
結果、平面的な写真がより誇張されてしまいました。
日本人の体内には「浮世絵DNA」があると信じていて、平面的な物の中にも「美」を感じる部分が多く残っている民族だと思っています（勝手な解釈ですが）。
しかし自分の写真からは懸け離れていく気がして、原点に戻ろうと思い、デジタルでもフィルム撮影同様にゼラチンフィルターを多用するようにしました。
その為、後処理での色補正は殆ど必要なくなりストレスが減りました（笑）。

デジタルになってフィルター補正の必要性を感じなくなったと言う人が周りにも多くいますが、私は逆にデジタルだからこそフィルターワークが大切だと思います。
エマルジョンや現像時間（休み明けや朝と夕方等の）の違いによるバラツキを気にする事なく、フィルターの効果を確認出来るのはデジタルの良いところの１つだと考えます。

フィルムの良いところは、描写（個人的にたまらなく好きなので）は勿論ですが、後々反省出来るところです（デジタルでも失敗を削除せず、全て保存すればいいのですが）。

写真撮影の方法には正解も不正解もありません。
自分に合ったものが一番です。
グーとモコ様や他の皆様もドンドン写真を撮って下さい。

書込番号：5595090

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>世界的に認知されるフィルムとデジタルの専門家集団でしょうから。

僭越ながら、仕事上、私は富士フイルムさんには仕事上取引させていただいています。
勿論、光学特性的な注文もいたします。
私も富士フイルムさんに出向きますし、内部のことまで良く知っています。
（これ以上は差し障るので勘弁ください）

プロがこんなところにレスするなと言われそうですが、アマの書き込みとはいえ、条件付けや証明のないいい加減な論理、思いこみの正当化を見ていると耐えられなくなります。

書込番号：5595163

[沼には落ちません。]

大変盛り上がっていますね、これだけ反響があるとは・・・・・・
私も銀塩は長いですが、一度銀塩はこうでなければならない！定義捨て去りませんか？デジタルで銀塩に近い自分自身の撮影方法探しませんか？自分が納得がいく撮影が出来れば良いんじゃないでしょうか？一度花火撮影で色々撮影方法が議論されましたが、やはり銀塩の方がこうでなければ・・・・・
人それぞれ楽しめれば私は良いと思います。
いろんなご意見ありがとうございました。

書込番号：5596352

５Ｄの後継機スペック予想

[王陵の谷]

５Ｄの後継機今後１年以内に世間に現れていくでしょう(おそらく)
そこで後継機のスペックを自分の希望も若干入り混ぜて以下のように予想して見ました。
ＣＣＤサイズ：引き続きフルサイズ(35.8×23.9mm)
撮影画素数：１５００万台※
記憶媒体：ＣＦ→ＳＤ→ＣＦ＆ＳＤ両スロットの順※
画像タイプ：引き続きJPEG、RAW
視野率： 上下左右とも約96%以上(100%は無いでしょう)
測距点： 9点以上45ないでショウから配置が工夫されるのでは
ISO感度：100〜1600相当及びISO50、3200相当の感度拡張が可能
シャッター速度 1/8000〜30秒
連続撮影速度 最高約４．５コマ／秒くらい ※
筐体：マグネシウムかアルミダイキャストである程度防水、防塵※
重量：800g台(軽くはならないじゃないかな)

※のところが主要変更点でこうしてみると、劇的な変更点はあまりないけど、 連続撮影速度と筐体は絶対スペックアップして欲しい項目です。商品名は「３Ｄ」

皆さんの予想はどうですか？

書込番号：5582691

[Pretty Boy]

>ＣＣＤサイズ：引き続きフルサイズ(35.8×23.9mm)

１Ds Mark�Uが36×24なのに５Dは35.8×23.9mm..
0.2mm×0.1mmの違いは何なのでしょうか？


>撮影画素数：１５００万台※

Kiss DXが1010万画素なので可能性大かな..


>視野率： 上下左右とも約96%以上(100%は無いでしょう)

プロ機でない限り視野率100%ないでしょう。


>測距点： 9点以上45ないでショウから配置が工夫されるのでは

AF45点測距点はプロ機のみでしょう。
AF11点測距点は可能性ありかも。。。


>ISO感度：100〜1600相当及びISO50、3200相当の感度拡張が可能

５Dがそうですが


>シャッター速度 1/8000〜30秒

５Dがそうですが


>連続撮影速度 最高約４．５コマ／秒くらい ※

最高4コマ／秒くらい かな


>筐体：マグネシウムかアルミダイキャストである程度防水、防塵※

防水、防塵..どうでしょう？
アルミダイキャストは無いと思いますが..


>重量：800g台(軽くはならないじゃないかな)

5Dが810g これ以上軽くなって欲しくないけど軽くなるんでしょうね。（810g でも充分すぎるくらい軽いのに..）

書込番号：5582750

[take525+]

「ある程度防水、防塵」ってナニ？(^_^;)

液晶の明るさ調整と
画像消失時間の短縮が実現されたら嬉しい。

書込番号：5582769

[JOKER+ONE]

こんにちわ
大きな変更点としてはゴミ取り機能がつくだけ、基本スペックは同じ。あとは細部の煮詰めくらいだったり。それでいて２０万切るか切らないかくらいの価格設定。
２０Ｄ→３０Ｄのように、基本は同じで各部を強化しながら価格ダウン（質感も少しダウンしてがっかり）と同じパターンになったりする事はないでしょうか？
ライバル不在のポジションにぽつんと一台だけいるので、更なる大きなスペックＵＰはソニーのフルサイズ機がでた直後かも？

書込番号：5582784

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞画像消失時間の短縮が実現されたら嬉しい。

え？　嬉しいって、そうなったら買い替えるの？(^◇^;)

私は画素数はそのままで、モニターの視認性向上と重量が軽くなって欲しいです。
そして、アイコントロールとストロボ内蔵。（←こればっか ^^; ）
あと連写コマ数を秒間５コマ。
これは連写性能云々より、ワンショット時のファインダー画像消失時間短縮のためです。

書込番号：5582792

[take525+]

＞え？　嬉しいって、そうなったら買い替えるの？(^◇^;)

いえ、買い増しです。V(^-^)
いたずらに高画素化にはしらず、現状以上の画を出力してくれるなら。

あと、Ee-Sスクリーンのグリッド付きも出して欲しいなぁ。

書込番号：5582832

[BOKE G3]

私にとっては価格が一番気になります。
スペックは大変革を望んではいません。強いて言えば細部の精度ＵＰですね。
価格は20万円くらいを望みます。こういう方も結構多いのではないかと思っていますが...。

書込番号：5582846

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞こういう方も結構多いのではないかと思っていますが...。

ハイ♪　(^^)/
でも、あんまり無理はしないで25万円くらいが私にとっては理想です。(^^;)

書込番号：5582856

[じじかめ]

仕様は今のままでいいのでは、ないでシヨウか？
名前をｍｋ2にして、値下げするのがいいと思います。（それでも
変えませんが・・・）

書込番号：5583000

[じじかめ]

げっ！　訂正！
「変えません」→「買えません」

書込番号：5583007

[titan2916]

王陵の谷さんこんにちは
私も後続5Dを期待する一人です。
まずセンサークリーニング機構は絶対に取り入れられると思います。
KISS DXのセンサークリーニング機構はなかなかいいですよ！
アウトドアでの撮影が多いので出来れば防塵防滴が欲しいところです。
連続撮影速度 最高約５コマ／秒も欲しいです。
色々あげてゆくと1DS2並になってしまいますね！

書込番号：5583043

[その書き込みに物申す]

毎度毎度の同じようなスレに反応する人たちは、やっぱり暇なんでしょうか？

反応しなければ無意味なスレが減るのですが、それではつまらないという事でしょうか？

書込番号：5583102

[titan2916]

>毎度毎度の同じようなスレに反応する人たちは、やっぱり暇なんでしょうか？
暇なのではなく皆さん、カメラが好きなんですね！
解らない方には理解出来ないと思います。

書込番号：5583119

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞毎度毎度の同じようなスレに反応する人たちは、やっぱり暇なんでしょうか？

私の場合はカキコしている時はたしかに暇です。(^^;)

反応しなければ無意味なスレが減るのですが、それではつまらないという事でしょうか？

その通りです。それではつまらないです。^^;
ただ、無意味かどうかは？ですね。
価値観は人によって様々ですから。
無意味と思う人は見なければ良いと思います。
内容は、おおかたタイトルでわかるはずです。

書込番号：5583134

[鈍素人]

＞測距点：9点以上45ないでショウから配置が工夫されるのでは

キヤノンの(Kiss系・1D系以外の)AF点選択方式はダイヤルが主で、背中のピコピコボタン(?)が従、と云う方式ですから、「中心+外周」として解釈出来る配置でないと、論理的に成立しません。

となると現状のままか、「中心+外周」を維持して増点か、ニコンやペンタックスの配置を採用してピコピコボタンが主、ダイヤルが従(選べる点を1D系の様に制限)か、どうなんでしょう。

実はニコンユーザーですので、AF点選択方式がニコンにもっと似て来れば魅力が増します。

書込番号：5583147

[Pretty Boy]

>毎度毎度の同じようなスレに反応する人たちは、やっぱり暇なんでしょうか？

掲示板の書き込みが常連の人には同じようなスレでしょうが、常連でない人にはいいのでは。。。

後継機に望まない機能..（不必要な機能）

全自動モード（プログラムAEも使用する事は無いのでいらないけど）
*全自動モードで撮影する人はいるのだろうか？
内臓ストロボ（５Dには無いので後継機にも絶対着けて欲しくない）　

書込番号：5583155

[Pretty Boy]

>価値観は人によって様々ですから。
>無意味と思う人は見なければ良いと思います。

Ｆ２→１０Ｄさんと同意見です。

書込番号：5583171

[BOKE G3]

その書き込みに物申すさん

＞毎度毎度の同じようなスレに反応する人たちは、やっぱり暇なんでしょうか？

はい。ヒマです。　そう書いていらっしゃる「その書き込みに物申すさん」は？？？？？。

書込番号：5583202

[キャノンどらお]

よこ書き込みですみません。
その書き込みに物申すさん へ

あなたの名前が、タイトル（主題）なら、この板の主題を見極めてから書いて下さい。
なんでもそうだと思いますが、「好き」＝　ばか　なのです。
同じことが繰り返されても　飽きない　のですよ。
自分の時間を楽しく過ごしておられる方々に、失礼だと思いますよ。　もっと貴方の　名前のとうり（本来の）　皆がナルホドと気がつくような「もの」を言ってもらいたいですね。
いまの貴方のままでは、みっともないです。

書込番号：5583224

[titan2916]

こんばんは
皆様、どうでも良い人はほっといて主題に戻りませんか？

書込番号：5583284

[ウェルビ]

その書き込みに物申すさん
みんなが集まるから、掲示板は意味があると思いますよ。

そんな事いったら日常会話なんてほとんどが意味無くなってしまいます。

会話とかって大切だと思いませんか

書込番号：5583292

[K-MINE]

ゴミ取り機能はつくでしょうね。既にキスデジにも搭載されていますから。画素数も増えるでしょう。
防塵防滴はどうでしょうね。キヤノンは伝統的にプロ機にしか防塵防滴をやらないというのがありますが、最近のキヤノンはトヨタを参考にしているのか「他社の当たった企画は何の臆面もなく取り入れる」ようになっているので、K10Dが大ヒットしたら取り入れるかな？という意味で私はK10Dのヒットを望んでいるんですけれども。
誰も話題にしないけど、みなさん内臓ストロボは要らないんですか？私はあったほうが便利だと思いますけど。特にこれはアマチュア機ですから。
連写機能はメカ的には全く問題ないでしょうが、発熱と処理機能をどう折り合いをつけるかでしょうね。フルサイズにこだわる人はどちらかというと連写で撮るような被写体ではないと思いますから、いきなり秒間5コマにせず、まあ4コマくらいで落ち着くのでは。

なぜか一部の方が熱望するボディ内手振れ補正には私は反対。それでAFの性能が落ちるのなら無意味だし、撮像素子が揺れるなら連写機能は落ちるはず。まあ、手振れ補正レンズで金儲けが出来るキヤノンとニコンがわざわざそんなことをするわけがないですけれども。そんなにボディ内で手振れ補正してほしいなら、そこのメーカーのにすればいいのに、なんて思ったり。

現実問題としては、コストダウンを図って30Dとの融合に向かうのか、プロ機ユーザーを意識して1D系に向かってゆくのか、というところでしょうね。どちらにせよ立ち位置を間違えると自社製品とパイを食い合うという事態になりかねないのでキヤノンも慎重なのではないでしょうか。発表のタイミングは確実にSONYの新機種の後でしょうね。

書込番号：5583335

[じんとよー]

上位後継機（３Ｄ？）で行くか、下位後継機（７Ｄ？）で行くか
、それともどちらも行くか？

ダスト処理は、どちらも装着すると思います。
７Ｄで行くなら、ストロボ内蔵、画素数据え置き、軽量化のような気がします。
３Ｄで行くなら、画素数アップ、防塵防滴、重さアップの可能性ありです。
個人的には、両方出して欲しいなあ・・・

それより、プロ向けの１Ｄ系新機種が、まず出そうですね。

書込番号：5583396

[Ｆ２→１０Ｄ]

じんとよーさんの予想通りだと、私は断然7Dが欲しいです。(^_^)

書込番号：5583424

[二九寝夢]

追加機能 無印大穴予想

ＡＦキャリブレ。　手法＝主受像素子信号によるコントラスト検知（偏差検知もしくは複数画像での合焦中心どり）　大サービスで、手動シフト（オフセット）可。　　　（KISDですらあの騒ぎでしょ〜う）　　既に付いているのかしら？

書込番号：5583577

[二九寝夢]

変更前 ： 複数画像での合焦中心どり
変更後 ： レンズフォーカスを微動させ合焦のピークを記憶

書込番号：5583624

[セナ＆イチロー]

じんとよーさんの予想通りとして、価格の予想は
3Dが４０万スタート、7Dは２５〜３０万というところでしょうか？

今まさに現行5Dを買おうとしている者としては、また混乱しそうなので、
しばらくこの板を見ない方が身のためかもしれませんね（笑）。

でもやっぱり見てしまうんだろうなあ。

書込番号：5583630

[グーとモコ]

>毎度毎度の同じようなスレに反応する人たちは、やっぱり暇なんでしょうか？

と言う事について。
この板を見ている人には、既に5Dのオーナーとなっている人とそうでない人が参加されています。
私は後者で、新しい後継機の噂が出ていないかと思い、ついここへ来ています。その様な人に取っては、待ち切れない思いや迷いを感じて、同じ内容の板を書いたり、反応したりするのだと思います。


＞測距点： 9点以上45ないでショウから配置が工夫されるのでは
「工夫」ですが、菱形のセンサーを広くすると言う事が有力では無いでしょうか。
私はそれを望んでいます。ポートレートでもそうですが、（超）広角レンズではマニュアルでのピントは合わせずらく、下位置でのピントを取りたいシーンでは、もう少し下に有って欲しいと思います。

＞撮影画素数：１５００万台
後継機なら、さらなる画質向上を期待を込めて予想して居ます。
ただし、記憶媒体の容量の関係でこれ以上は。

＞連続撮影速度 最高約４．５コマ／秒くらい
私も20D並にならないかと期待していますが、画質向上が有るのなら現状維持でも良いのかと思います。

ダストリダクション
ID系の後継機がこれを搭載するのに苦労しているとの噂が何処かでありましたが、付けて来ると思いますし、付けて欲しいです。

【その他】
最近、雑誌「風景写真」を良く見ていますが、中判の銀塩（645）カメラでの作品が大変多いですね。
空気感、描写力は流石にフルサイズの2.7倍フィルム銀塩と言った所でしょうか。（デジタル派は技術的にその域に達している人がまだ少ないそうですが。）
5Ｄと中判カメラの価格が近い事に気が付いて、こちらも気にはなっているのが現状です。

しかし、レンズ資産・携帯性も考えるとやはり私にはCANONしか無いのかと思っていますので、5Ｄの後継機等の噂でも出ていないかと期待を込めてこの板を見ているのは私だけでしょうか。

カメラがこの世に出て150年程経ったとの事ですが、写真機とフイルムは車の両輪の様に進化して来ました。デジカメも銀塩と肩を並べる描写力を持つ様になるのは、まだ遠い道のりでしょうね。

デジカメの開発・研究費は莫大で、進化をするためには我々消費者が、購入し続けないとその費用は維持出来ないので、ある程度は止むを得ないですが、この価格帯が限界なので、より良い製品が5Ｄ後継機として出る事に期待しています。

書込番号：5583842

[山だ錦]

暇な人です。

＞仕様は今のままでいいのでは、ないでシヨウか？
＞名前をｍｋ2にして、値下げするのがいいと思います。
に１票！！

そろそろ１年たつはずなのでCMOS価格は半分になるのではないかと勝手に期待してます。（なんとかの原理で..）

書込番号：5584063

[DD5000]

とにかく早くフルサイズの新機種発売してほしいです。
今は無駄遣いせずに貯金貯金。
今は20Dですがオンラインアルバムでフルサイズで撮った画像を載せたいです。

書込番号：5584150

[NFL]

皆さん、暇なことは良いことですよね！・・・それについて人にとやかく言われる筋はないと私も思います。

どなたかが仰っていましたが、５Ｄを所有して画像を楽しみだすと後継機があまり気にならなくなってしまっています。

でも後継機にはダストリダクションなど皆さんのご希望のものが付いて値段もこなれてくると良いですよね！！

とにかく「フルサイズ議論」の板を下に追いやりたくてコメントしちゃいました（笑）・・・スミマセン

書込番号：5584364

[GLAND BLUE]

ソフトバンクの「予想外割」(通話もメールも無料)ではないですが

キヤノンも、フルサイズの「予想外割」をやってほしいな。

７Ｄでお願いします。。。

書込番号：5584374

[その書き込みに物申す]

思ったほど叩かれませんでした。

いつも思うのは、
スレを立てるだけが多い。
スレとは無関係の内容に発展することが多い。

特に後者は、「闘論」になりやすい。
「フルサイズはキヤノン独占でいいのか」が良い例である。

暇人の小言でした。

書込番号：5584425

[takeocom]

これだけ注目されているのに、メーカーは秘密主義なんですなー、後継機発売が来年の前半であればすでにカメラは設計段階が済んで生産段階に入るころでは、生産から市場への流通時間を考えたらすでにスペックはメーカーは発表できるはず、よほど現行のマージンの大きい５Ｄで徹底的に儲けようと言う魂胆？・・

書込番号：5584472

[RIN(Mac+Win)]

その書き込みに物申すさん、今晩は。

＞スレとは無関係の内容に発展することが多い。
＞特に後者は、「闘論」になりやすい。
＞「フルサイズはキヤノン独占でいいのか」が良い例である。

少なくともこのスレで無関係な内容に発展させたのは
あなたのレスが原因では？

＞思ったほど叩かれませんでした。

と、ご自身が叩かれることもあるだろうと認識しているからには
「闘論」になる事を認識していた事になりませんか？
確信犯というか、俗にいう釣りに感じます。
書き込んだみなさんは冷静に対応しているようで
荒れていないのが幸いですが。

暇人ですいません。本題とは全く関係ないレスをしたことを
スレ主さんにお詫び致します。

書込番号：5584644

[RIN(Mac+Win)]

書き忘れました。

私も５Dそ及び後継機に非常に興味があり、毎日この板を見に来てます。

正式発表になるまではすべて予想、希望の範疇を越えないのは理解してますが
正式発表になった時の予習になるので非常に楽しみに拝見しております。

書込番号：5584665

[セナ＆イチロー]

その書き込みに物申すさん、今晩は。
あなたは、上からものを言って満足されているようですが、
誰もそういう風には受け止めていませんよ。

さらに、
＞暇人の小言でした。
で自爆されたのが、笑えます。

書込番号：5584924

[ウェルビ]

5D後継機とさらなる廉価版(7D?)に期待しています。
ほしい機能としては、1枚1枚がよりしっかり撮れる様になることでしょうか。 でも今でも十分なのかも知れませんね。(持ってないんで)

あとは K-MINEさんと同じです。 内蔵ストロボ欲しいです。出来ればガイドナンバー上がるといいですけど これは大きくなっちゃいますね。
ボディ手ブレ補正は個人的には抵抗があります。精密な部品を振動させるの画像への影響、機械的に故障しやすいとかあると思います。

書込番号：5584987

[100-400IS]

3D？か7D？か、と言ったら、7D？の方を待ち望んでいます。

スペックはどうでも良いから、とにかく安いフルサイズを待っています。
（でも買えるのはその次かな）　　　（;￣ー￣A

書込番号：5585102

[二九寝夢]

暇にまかせてもう一発。　　レンズ別AFキャリブ記憶はEFレンズなら10本まで、サードパーティ枠は2本まで、な〜んてね。　　
他板をROMってきたんですが 5D 板にくると 持って無いアッシもホットしますワ。 XX機命 ってのが無いからかな？。 もう寝ヨ。

書込番号：5585123

[chutarou]

私も内蔵ストロボが是非欲しいです。
なぜなら、30Dから買い換えたとき、妻にばれにくいからです。
20Dから30Dに買い換えたときは全くばれませんでした。

書込番号：5585145

[うる星かめら]

ボディ内手ブレ補正は、レンズ内より良いと思います。
AFと連写速度に影響があるって、どう影響するんですか？
機械的に故障は「資産」と言われるレンズの方がヤバイでしょう。

ボディ内手ブレ補正の利点は沢山あります。
例えば、ミラーショックはカメラ毎違います・・・

書込番号：5585352

[うる星かめら]

暇人ランキング
http://kakaku.com/bbs/nicknameranking.asp?BBSTabNo=0

書込番号：5585356

[NFL]

chutarouさん、
私は３０Ｄに５Ｄを妻に秘密に買い増しちゃいましたが、片方を防湿ケースまたはカメラバッグの中に入れておく限り（つまり二つのボディを同時におかない限り）、まったくばれる気配がありません。Ｌレンズも見分けが付かないようです。

ただおっしゃるように室内で５Ｄにいきなりスピードライトを装着して撮影したらばれちゃうでしょうね（笑・・・

あと白レンズだけはばれそうなのでタイミングを見計らっております・・・

駄レスでスミマセン・・・

書込番号：5585479

[Ｆ２→１０Ｄ]

K-MINEさん

安心して下さい。
私は上から４番目のレスで内蔵ストロボを要求してますよ。
私はずっと前からストロボ内蔵派です。
一昨日も所属の会の慰安会がありました。
アルバムにも載せた奥多摩でです。
帰りに全員で黒茶屋により会食を済ませたあと記念写真ということになりましたがあたりは真っ暗。
いくらF1.4のレンズでもだめです。なんせAFが利かないくらいですから。
やむなくMFに切り替えて内蔵ストロボでパチッ！
こんなとき外付けだったら諦めるしかない。
かといって撮るか撮らないか分からないのに重い外付けを持って歩くのはもっと嫌ですよね。
何故内蔵ストロボは絶対にあった方が便利な機能です。
私は手ぶれ補正より内蔵ストロボの方が有り難いと思ってます。

書込番号：5585489

[Ｆ２→１０Ｄ]

訂正です。

×　何故内蔵ストロボは絶対にあった方が便利な機能です。
○　内蔵ストロボは絶対にあった方が便利な機能です。

何故か何故が入ってしまいました。(^^;)ゞ
ついでに補足。^^;

＞私は手ぶれ補正より内蔵ストロボの方が有り難いと思ってます。

理由は、手ぶれなら技術や工夫でかなりの部分は何とかなりますが、
暗闇での撮影は技術や工夫でもどうにもなりませんから。

書込番号：5585496

[コテハンバスターズ]

Ｆ２→１０Ｄさん

＞帰りに全員で黒茶屋により会食を済ませたあと記念写真と〜

アルバムを拝見しましたが、おじいちゃんの記念写真はありませんでした。


＞理由は、手ぶれなら技術や工夫でかなりの部分は何とかなりますが、
＞暗闇での撮影は技術や工夫でもどうにもなりませんから。

内蔵フラッシュってすごく便利な機能だと思いますが、
ここに書き込む「上級者」の方々には不評のようです。
理由は内蔵フラッシュが付いてるカメラは「初心者向け」に見られるんで、
自分が下手だと悟られるのが悔しいんだそうです。
（某カメラ店の方に聞きました）

したがって巨匠や有名なプロが内蔵フラッシュ付きの機種を使うようになると
そのようなナンチャッテプロ、自称上級者、ヲタクの方々も
安心して内蔵フラッシュ付きの機種を購入すると思います。

ですから5Dのようなポジションのカメラに内蔵フラッシュを搭載する前に
立木氏や篠山氏のような巨匠に内蔵フラッシュ付きの機種を構えてもらい
CMに出演してもらう必要があります。
（キムタクのような素人ではダメです）

書込番号：5585547

[１０日坊主]

＞NFLさん

僕はＫｉｓｓＤＮに５Ｄを買い増しして使っていますが、カミさんは気付いていないようです（＾＾）
大きめのレンズを付けているので気付かないのでしょう。
もちろんストロボ（内蔵）撮影は「あれ？ストロボは？」となっていまうのでＫｉｓｓＤＮを使います（＾＾；

内蔵ストロボは僕も欲しかったけど、しょうがないので諦めるかＫｉｓｓＤＮを持っていくかですね。
ＫｉｓｓＤＮは小さいレンズかボディキャップを着けただけならすごくコンパクトなので、２台持って行ってもあんまり邪魔にはなりませんが。

書込番号：5585633

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞アルバムを拝見しましたが、おじいちゃんの記念写真はありませんでした。

そりゃ載せていませんよ。身元が割れるから。^^;
載せたのは奥多摩でのワンカット。(^_^)v
ただ、記念写真はおじいちゃんばかりではないですよ。
家族会でしたので子供からおじいちゃんまでの老若男女様々でした。(^_^)

＞理由は内蔵フラッシュが付いてるカメラは「初心者向け」に見られるんで、
＞自分が下手だと悟られるのが悔しいんだそうです。

これには同感ですね。(^^;)
上級機＝内蔵ストロボ無しとの刷り込みがあるみたい。(-_-;)
確かにカメヲタって何処へ行くにも機材たんまり持って行きますから、
外付けストロボの五つや六つ平気なんでしょう？(^◇^;)

書込番号：5585759

[CANYON]

内蔵ストロボについて

現状、非防塵防滴ボディでヒヤヒヤしながら使っているので、これ以上心配な部分が増えるのはいやです。
　防塵防滴にならない限り内蔵ストロボはハンターイ！(=^‥^A

発光量の少ない内蔵ストロボは50mm標準レンズで3mくらいしか届かないと思いますし、レンズフードによってはケラレも心配しなければなりません。
　こんなオマケ程度のストロボでも実装されれば確実にコストに反映されてしまいます。利用できるレンジの狭い部品にコストをかけるくらいならば、必要な人が外付けを購入する方式のほうが合理的ではないでしょうか？

さらに、デザイン面でもフルサイズはペンタプリズムも大きいはずですので相当カッコ悪くなりそうな気がしますが如何でしょう？

書込番号：5585883

[むすて]

私も5Dの後継機は内蔵ストロボ付きで20万円くらいの機種が希望ですね。
でも、同時に5DのAFセンサーと防塵防滴ボディを持った40Dが15万円くらいで出てきたらどうしよう。
両方は買えないし、悩むなあ。

書込番号：5585886

[CANYON]

しまった、師匠に刃向かってしまった。百年早かった。汗

5D気に入っているんで、新型出ても買わないから（買えないが正しい）、新型はストロボ内蔵でお願いします。(=^‥^A

まぁ当分なにも買えないので、買いそびれてしまった30Dの後継機（40D?)でも楽しみに待つことにしよっと。

書込番号：5585926

[take525+]

＞外付けストロボの五つや六つ平気なんでしょう？(^◇^;)

んなワケないでしょ。(^_^;)
外付けストロボ、現行カメラに対応したモデルは持ってません。
D60には内蔵ストロボ付いてたけど、使った事あったっけ？
もヒトツおまけに、手ぶれ補正レンズも持ってません。
まあ、そんなヒトも居るんですよ。

書込番号：5585953

[NFL]

＞１０日坊主さんも上手くやってらっしゃいますね（＾＾）

私も妻が登場する夜間の撮影は３０Ｄを持って行くことにしています！・・・・

でも最近、食事のときなどに「外付けストロボのバウンスと言うのがあってね、それで撮ると綺麗に撮れるんだよぉ！！！」とスピードライトを付けても違和感を感じなくなるように洗脳中です♪・・・スピードライトの存在は妻は知っておりますがｗ・・・レンズは１，２本増えても気が付かない（フリ？）をしていますが、ボディが増えると文句がでるでしょうからｗ・・・

またまた駄レスでスミマセン。

書込番号：5586012

[chutarou]

NFLさん、
ごくたまにですが、妻もカメラを使うことがあります。フルオートでしか使ったことがなく、内蔵ストロボがポップアップしないと絶対にばれてしまいます。

書込番号：5586016

[NFL]

なるほど、chutarouさんの場合はやはりストロボ必須ですね（＾＾）・・・私の嫁はまだ一眼は触っていませんがその時のために３０Ｄは取っておきましょう（笑・・・

次世代機、ストロボありと無しが出れば皆さんのニーズを上手く満たせますね！！！

書込番号：5586028

[１０日坊主]

＞chutarouさん、NFLさん

カミさんは誤魔化せますが、子供は目ざといので侮れませんね。
できるだけ子供の目に触れないようにしています（＾＾；

そういえばキタムラで５Ｄ買うかどうか交渉中に
「５Ｄって大きいからなぁ」
「そうですね」
「カミさんにばれるだろうなぁ」
「そこかい！」
っていうやり取りがありました（＾＾；

書込番号：5586049

[CANYON]

１０日坊主さん

あはははっ、座布団一枚！まるで落語ですね。

うちも子供の目は誤魔化せません。どんな小さな物でもこっそり買うと、すぐに子供が「あっ、それ新しいね」と大きな声で言います。するとすかさずカミさんが「なにぃーっ！」と叫びます。Y(>_<、)Y

日頃、隠し事はいかんなどと偉そうに教育している手前、怒るわけにもいきません。(=;ェ;=)

書込番号：5586148

[NFL]

１０日坊主さん、ウマイ！！！関東モノの私には真似が出来ない芸当ですｗ・・・・近くに三宝カメラがあるから良いけど♪

弊宅には子供が居ないのでその心配は無いですね♪・・・ゴルフクラブも本数変えないで入れ替えている限り絶対見つからない幸せ者の私ですｗ・・・

書込番号：5586701

[lay_2061]

>[5584472]
>スペックはメーカーは発表できるはず、

　早期に発表してもメーカーにメリットは（通常）ありません。
現行機種の買い控えが起きるだけですから。
　どういう理由で「できるはず」と考えられたのでしょうか?

書込番号：5587346

[コテハンバスターズ]

Ｆ２→１０Ｄさん
＞＞アルバムを拝見しましたが、おじいちゃんの記念写真はありませんでした。
＞そりゃ載せていませんよ。身元が割れるから。^^;

＞ただ、記念写真はおじいちゃんばかりではないですよ。
＞家族会でしたので子供からおじいちゃんまでの老若男女様々でした。(^_^)


F2さん以外の方全員に「目線」を入れて・・・・・

・・・・・不　気　味　です。　　　発言を撤回します。m(_ _)m　　　　　

書込番号：5587460

CFの901と903の違いは

[骨＠馬]

板違いですが、５D用に２GのCFを購入しました。
SanDisk　ultra�Uで、SDCFH-2048-901となっています。
ところが、SDCFH-2048-903と言う商品もあり、こちらの方が少々高価な様ですが、この違いは何なのでしょうか。
　

書込番号：5583474

[take525+]

901の方が海外版パッケージ
903の方が日本向けパッケージ
と聞いた事があります。

書込番号：5583542

[お騒がせのサルパパ]

take525+さんの書かれている通りです。
主な違いはパッケージのようですから、ご使用に関してはどちらでも問題ないと思います。
ただサポートに関しては、901の場合販売店対応になってしまうという情報と、903と同じようにメーカーサポートが受けられるという情報が交錯しているようです。

書込番号：5583638

[GLAND BLUE]

海外版のサポートについては、以前、別スレで

直接、SanDiskからの回答を頂いていた方がおられましたね。

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5029161

書込番号：5583939

[骨＠馬]

take５２５＋さん、お騒がせのサルパパさん、GLAND・BLUEさん
情報を有り難うございました。
出荷先・・つまりは流通経路が違っているということですね。
SDカードの場合は901の方が少し高価になっていますね。
お店によっても値段が随分違うみたいですが、番号による内容の差は無いと言うことで安心しました。

過去ログを探したのですが見つけることが出来ませんでした。
お騒がせをいたしました。
　

書込番号：5584126

[E30&E34]

http://www.sandisk.co.jp/retail_ultra2cf.html


このリンクが日本サンディスクで正解でしたら、製品情報に901は存在しないようですね。

単純に901の在庫処分が終わるまで、国内版と称していただけではなにのでしょうか？

901は在庫処分でどこぞの処分して安く流通。903は在庫品で通常価格で流通させている？

数値的には何も差が無いようなので、安いほうがお買い得かも？

書込番号：5584641

[NIMITZ]

こんばんは。
「901」を持っています。
901は透明プラスチックで封印されていて、英語しか書いていません。おそらくアメリカ本国用だと思います。
903は箱に入っていて、日本語で書かれています。日本専用品ですね。

どちらもCF自体は同じもののようです（Made in China)。

書込番号：5585377

[F-1/F-1n/α7/Kiss-Dn]

他に…
アジア市場向けの「904」ってのがありますネ。

でも、ultraIIの904って、贋作が多いらしいから、注意しないと。。。

先日、ExtreamIIIの2GB-901をネットで買いました。
・・・新しく買った30D用に。

5Dは良いけど、24-105付きだと「普段使い」するには重すぎて・・・。
年末の家族海外旅行に持ってゆく為、30D/17-85で買いました。

書込番号：5586074

[北のえびす]

骨＠馬さん こんばんわ。
数ヶ月前に上海問屋で901の2Gを13,000円程で買いました。
かなりのペースで使いましたが、全く以上ありません。
それで、先日もう1枚買い足しましたがすでに10,800円に
なっていました。
901の口コミを見ても、品物は同じで保障も日本で受けら
れるように書いてありましたので、安心してこれからも
どんどん使うつもりです。

書込番号：5587456

EF24-105mm F4L IS USMかEF50mm F1.4 USM

[タッ君]

来週家族と東京ディズニーランドとディズニーシーへ旅行に行く事になりました。
そこで、質問したいのですが、EF24-105mm F4L IS USMかEF50mm F1.4 USMのレンズをどちらか1本だけで
撮影するとしたらどちらを持っていった方がいいと思いますか？
撮影物はスナップ写真と夜のパレードで、家族写真は撮らないと思います。
ディズニーランドでは撮影よりも遊びたいと思っているのですが、友達からディズニーランドに一眼を持っていったら
邪魔で乗り物に乗りにくいと言われました。
そのため小型軽量のEF50mm F1.4 USMでいったほうがいいのかなって思ったのですが、
広角から望遠まで使えるEF24-105mm F4L IS USMのほうが便利だと思っていますが、いかがでしょうか？
それとも遊びに行くのであれば、持ってかないほうがいいでしょうか？

書込番号：5586758

[HARIMAO]

ズームの方が便利だと思いますが、ポッケに入る程度の大きさですから、50mmも携帯していったらいかがでしょうか。

書込番号：5586774

[１０日坊主]

持っていった方がいいかどうかはタッ君さんが判断すべきことでしょう。
どっちのレンズがいいかという質問なら皆さんが親切に答えてくれると思います。

書込番号：5586782

[レンズ貧乏。。。]

こんにちは。

今年初めTDLにKissDN＋EFS10-22＋一脚を持って行きました。
スペースマウンテン、ビッグサンダーマウンテン、スプラッシュマウンテン、カリブの海賊、いずれに乗るにも気を使い疲れました。特にスプラッシュマウンテンは水がかかるので神経を使いました。

先月TDSに5D＋35L、KissDN＋EFS60マクロで行きました。こちらでもタワー・オブ・テラーやストームライダー、センター・オブ・ジ・アースには気を使いました。

目的の撮影が出来きる最小限の装備で行かれたほうがよいと思います。

書込番号：5586791

[写画楽]

こんばんは
結局夜のパレードの被写体ブレと撮影距離の問題がどうなのかがポイントですね。
寄れれば50mmが有利です。

ただ、50mm一本ですと背景を大きくとりこんだ人物スナップをとりにくいのが難点。

50mmを省くメリットは重量を考えても大して大きくないので、
２４−105mmで多くを対応し、夜用に50mmを予備というのがおすすめです。

書込番号：5586792

[鞍馬天狗]

そんな〜（＾＾；

☆レンズは有るものを全〜部リュックに入れて持ってって下さい。（待ち時間に交換可）
☆家族写真もどんどん撮って下さい。
（記録は記念です、ディズニーシーは１０年経っても同じ物を撮れますが家族は経年変化します＾＾）


鞍馬天狗（還暦±３０才でした）

書込番号：5586801

[しゅうポン]

ズームがいいかな。
夜を撮るなら明るいレンズが、重宝します。
１脚もしくは、３脚もあればいいですね。
ロッカーをうまく使うと、思うように撮影できましたよ。

書込番号：5586807

[和金]

タッ君さん、こんばんは。

私のときですが、ランドにもシーにも1D2Nに24-70/2.8L一本で遊びに行きました。
その時の撮影対象はポートレートを中心で行きましたのでタッ君さんとは違いますが、乗り物に関しては多少気を使ったくらいでした。
他の荷物は必要最低限にして（パーク内で使わない荷物はすぐにコインロッカー行き）、水のかかる乗り物はカバン（トートバックに市販の仕切りを入れて使用）が入るくらいのビニール製のゴミ袋（ちょっとかっこ悪いですが）に入れて乗りました。

まぁなんにしても、荷物が多くなって肉体・精神的疲れを我慢するか、撮りたい物が撮れなかった場合の後悔をとるかになるんですかね。

書込番号：5586877

[タッ君]

レンズ貧乏さん。。。さんは乗り物に乗るとき、どのように気を使っていたのですか？
今考えてるのはロープロのTLZ1という小さいカメラバックを持っていき、乗り物に乗るときはバックにしまうつもりですが、
これだけで大丈夫だと思いますか？
本当は2本ともレンズを持って行きたいのですが、少しでも軽量にしていきたいのと、
TLZ1のカメラバックだとレンズが1本しか入らないので、やはり1本でいきたいんです。
そう考えると、多少大きくて重くても24-105mmの方が有利ですよね？

書込番号：5586885

[レンズ貧乏。。。]

＞どのように気を使っていたのですか？

私はカメラ用バッグは嵩張るのでPORTERのカバンで行きました。
乗り物に乗るときはひざの上でしっかり抱え込むようにしていました。濡れる心配があるときはタオルで包んだりカバンにしまったりしました。

私自身、次回撮影目的でなくTDRに行くなら高感度撮影ができるコンパクトデジカメでもいいかなと思ったりしています。（多分満足できず一眼レフを持っていくと思いますけどね。）

書込番号：5586905

[１０日坊主]

カメラにレンズ１本だけで出掛けるのでしたら、↓のスレッドでＴＡ０４Ｒさんに教えてもらったＫＡＴＡのＴ−２１２は便利ですよ。
カメラがブラブラせずに首に掛けたまま収納できます。
僕は昨日５Ｄに２４−１０５Ｆ４Ｌを着けて自転車に乗って出掛けましたが、撮りたいときにすぐ取り出せて、使ったらすぐしまうことができます。

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5525244

書込番号：5586924

[レンズ貧乏。。。]

私のカバンはこれです。
http://www.bag-net.com/pages/item.php4?code=640-06351

中がビニールで覆われている為汗や水滴を通しません。底にタオルを引いて使っています。すぐに取り出すこともでき便利です。

書込番号：5586983

[タッ君]

皆様ご親切に色々教えていただき、ありがとうございます。
カメラバックはロープロしか知らなかったので、KATAのT-212やPORTERも便利そうでいいですね。
私も何かしら工夫してカメラを持っていき、東京ディズニーランドを楽しんできたいと思います。

書込番号：5587300

タムロンA061

[zcbm]

EOS5Dを買って2ヶ月になります
銀塩時代のレンズ、タムロンA061を使っていますが
初めの頃はピンボケだらけでした
最近ようやく慣れてヒット率が上がりました
金がないので当分A061を使いますが
5Dユーザーの方でA061を使いこなしている方いますか
教えてほしいです。

書込番号：5580786

[ニコキャノファン]

私もこのレンズを散歩レンズとして使うことがあります。確かに200�oを越えると暗いのでISOをあげてぶれぬよう対処したりシャープネスをかけたりしてます。特にF値5.6を越えると気を付けないとぴんぼけの可能性もなくもないですからな。レンズ１本ならＣモードに200�o以上で使う場合の設定登録をされるといいかも。

書込番号：5582479

[天動説雄]

散歩レンズとして愛用しています、価格、重量、大きさなどトータルで素晴らしい高倍率ズームです。
要望しては、望遠側２００ｍｍで十分・手ぶれ補正内蔵・マクロの強化といったところでしょうか。

書込番号：5582841

[Eosu30Dai]

zcbmさん、おはようございます。遅レスで失礼しますm(_ _)m
私もこのレンズ使っています。私が使う上で気を付けているのは、マクロ的な撮影で開放絞りを使う事があっても、普段はF8〜11位で撮影するようにしています。SSが足りなくなるようでしたら、積極的に高感度を使うようにしています。F8位で使う上では10倍以上のズームと考えると、とっても素晴らしいレンズだと思いますよ〜　拙いですが、5D+A06で撮ったサンプルです、ご参考になれば幸いです。駄レスで失礼しました。ではでは(^^//
http://eosu30dai.exblog.jp/i20

書込番号：5585704