EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

大量撮影の場合の対応について

[simozyo]

先月からデジタル一眼（５D)の仲間入りをさせていただいている初心者です。
それまでは「EOS7」をメインとし、C-5060WZ（オリンパス）をサブに使用。
所有するＣＦカードは1G2枚＋0.5G1枚で撮影記録は約120枚、日帰りであれば
問題は無いのですが、今回数泊の登山を実行する事となりどうしても記録
メディアが不足します。
ポータブルフォトストレージでも購入しようかと思いましたが結構高値の様子。
そうした中「価格COM」でCFカードの値段を調べた所随分と安くなってました。
２〜４GBのCFカードを一枚購入すれば解決だと思いましたが、皆さんはこの
場合どうなされておりますか。お教え頂ければ幸いです。
尚普段、長期の旅行は車で出掛ける為、ノートパソコンを持参、その日のデ
ータはその都度移し替えて居ります。

書込番号：5113098

[ぼくちゃん.]

ストレージもいいですけど、
電池とか転送に比較的時間が掛かりそうなので、
ぼくの使い方ではメモリーで可能なので、メモリーにします。

書込番号：5113137

[ぼくちゃん.]

メモリーにします。
　−＞　ぼくならメモリーにします。
に訂正です

書込番号：5113156

[1Dやまと]

simozyoさん、はじめまして。

ご自分でもう解決されていると思いますが、２〜４GBのCFカードを一枚購入するのがベストと思います。

私も山に登りますが、軽量化が一番。
ポータブルストレージも軽いといえば軽いですが、山では1gでも軽い方がいいですものね。それなりに場所もとるし、激しい振動で壊れることも心配です（急ブレーキでコピー中のポータブルストレージを助手席から足下に落下させた経験あります−問題なかったですが）

あらたに２〜４GBのCFカードを一枚購入し、今所有されているCFも持参されることをおすすめします。

書込番号：5113157

[simozyo]

僕ちゃんさん。
やはりそうですね。
データを移し替えるのに結構時間が掛かるし、家に帰ったからPCに移動する
のに、再度時間掛かるんだったら、CFカードだけだったら一発ですね。
CFの値段も近くのキタムラだと１Gで13,800位でしたが「価格COM」で調べると
２Gでultra�Uが12,479円〜、この方が特ですね。

書込番号：5113192

[take525+]

ストレージよりもメディアの方が良いですよ。

書込番号：5113193

[SSAITO]

風景撮影の方の様なので6GBのMDでは如何ですか？
安い所なら￥16,000位と言う情報が最近のレスでもあったので2枚購入とか？

書込番号：5113202

[simozyo]

１Dやまとさん。
有難う御座います。やはりそうですね。
一昨年前0.5Gのピクチャーカード購入した時、たしか25,000円でした。
今は偉く安くなりましたね。

書込番号：5113222

[写画楽]

こんばんは
昨年旅行に出かけるに際し、バッファローの
DirectStation 20GBを買ったのですが、
この１年で使用したのは２回です。

当たり前の話ですが、普段の使い道はほとんどなく、
有用度は旅行頻度にかかっているということでしょう。
ここ数ヶ月でメディアの価格がずいぶん下落しており、
ＣＦ系統だけなら、メディアに絞った方がいいかもしれませんね。
わたしは、ＳＤと両用しますので、ストレージをこれからも使いますが。

書込番号：5113285

[simozyo]

SSAITOさん
MDとは？
ソニーが開発した光磁気記憶装置。元々オーディオ用記録装置として発売されたが、後にコンピュータの記憶装置として使える「MDデータ」(容量約140MB)が発売された。両者には互換性がある。

の事ですか？
よくMDプレーヤーと言いますが、MDはテープ？
すみません。その辺の知識は薄いもので！
しかし素晴らしい写真拝見しました。

書込番号：5113298

[キャノンどらお]

simozyoさん

私も、メディア購入に賛成です。　が　あまりに大容量のメディアは、トラブった場合には最悪の結末が待っているだけです。
ですから、１ＧＢを複数枚持つことをお勧めします。　なんかフィルムを交換している感覚も捨てがたいもんです。
（えっ　頭が古いだけ・・・　失礼しました）

ところで、バッテリーは大丈夫なんですか？　むしろこっちが気になるんですが。　コンセント付きの山小屋なんかはオッケーですが・・・。

書込番号：5113313

[simozyo]

SSTITOさん
ありがとうございます。
MDとは
　　　ソニーが開発した光磁気記憶装置。元々オーディオ用記録装置として発売されたが、後にコンピュータの記憶装置として使える「MDデータ」(容量約140MB)が発売された。両者には互換性がある。
の事ですか？
すいません。利用方法が解りません。
お教え頂ければ・・・・・
写真拝見しましたが素晴らしいですね。

書込番号：5113326

[ＤＮ→５Ｄ]

本来はSSAITOさんがお答えするべきところですが、同じ山形を撮っているものとしてお許しを。
ＭＤ（マイクロドライブ）＝超小型のハードディスクです。
昔は衝撃に弱いなどの意見もありましたが、かなり改善され実用には何の問題もありません。
（アクセス速度も風景を撮っている範囲では特に遅くは感じません。）
私の写真もすべてＭＤです。（２ＧＢですが）
SSAITOさんすみません横レスで。

書込番号：5113352

[simozyo]

take525+さん
写画楽さん
キャノンどらおさん

ありがとうございました。
やはり手軽に出来る「メディア」を４〜６G分用意した方が良いようですね。
しかもトラブル回避の為全部１GBで揃える。
フイルムの時は５〜６本準備してました。
１GBで約５０枚、３６枚撮りのフイルムを交換するようなものですね。

書込番号：5113359

[ＤＮ→５Ｄ]

すみません、確認中に送信ボタンを押してしましました。
使い方はＣＦとまるっきり同じ、スロットに入れるだけ。
ＣＦに比べ安いですね。

再びSSAITOさんすみません。

書込番号：5113373

[simozyo]

SSAITOさん
ＤＮ→５Ｄさん

すみません。勘違いしておりました。
マイクロドライブの事でしたね。
解ります。
日立製だと６ＧＢで16,695円！本当に安いですね。

ＮＤ→５Ｄさん
写真以前も拝見しましたが。
今月月山にも来られたんですね。
私は昨日25日に山頂まで登ってきました。
郡山方面に日本三大桜が、ＴＶで見ましたが、写真撮られませんでしたか？

書込番号：5113456

[SSAITO]

ＤＮ→５Ｄさん、お答え頂ありがとうございました。
>SSAITOさんすみません横レスで。
とんでもございません、こちらこそありがとうございます。

simozyoさん、ＤＮ→５Ｄさんが仰ったとおりです。
MD(音楽用ミニディスク)ややこしいですね。
6GBMD(マイクロドライブ)でしたら、

RAW＝372枚
RAW + Ｌ(ファイン)＝285枚
Ｌファイン＝999枚以上？
取れます。

書込番号：5113509

[ＤＮ→５Ｄ]

＞郡山方面に日本三大桜が、ＴＶで見ましたが、写真撮られませんでしたか？

三春の滝桜のことと思いますが、先日までアップしてました。
月山の写真をアップするため、削除してしまいました。（笑）
しかし滝桜はものすごい迫力です。
オーラがあります。もし見ておられないのなら、是非一度見てください。

SSAITOさん　お許しいただいて恐縮です。
しかし、すばらしい写真ですね。
足下にもおよびませんが、参考にさせていただき、勉強していきたいと思います。
でも京都いいですね、あこがれです。

書込番号：5113593

[SSAITO]

>ＤＮ→５Ｄさん
お褒め頂ありがとうございます。
私もまだまだ勉強中です。
ＤＮ→５Ｄさんこそ山形の風景きれいなお写真ですばらしいです。
私も山や森林の写真が好きです、またUP時楽しみにしています。

>simozyoさん
横レス大変失礼いたしました。
>日立製だと６ＧＢで16,695円！･･･
決まったようですね〜、アイオーデーターの物がいいかもです。

書込番号：5114175

[simozyo]

SSAITOさん
有難う御座いました。
IOデータですと
　　CFMD-6G　価格COM最安価格で16,837円
と出てます。予算の60％以内ですね。
信頼性もかなり上がっており実用上問題は無いと思いますが、低温には強い
のか？この点はメーカーにでも問い合わせてみます。

書込番号：5114615

[プア哲]

simozyoさん、こんにちは。

トランセンド120倍速コンパクトフラッシュ\18,800
当方ここで購入しました。

http://www.zoa.co.jp/scripts/magic/mgrqispi.dll?AppName=zoa20_Tsuhan&PrgName=item_list&Arguments=-A10,-A21,-A15
(ZOA)JASDAQ上場１周年セール中
[4996627]等を参考されたし。

書込番号：5114769

[titan2916]

こんにちは、
やはり風景でしたらマイクロドライブ６Ｇがよいのではないでしょうか？

書込番号：5114862

[E30&E34]

私もストレージの購入を検討した事あります。

店員との話だったのですが、搭載されているバッテリーとか電池では吸い上げる容量に限界があり、結局はAC/DC電源がある所での環境（車とか宿）が必要に感じました。

山の環境であれば、怖いですけど４GBのMDか？読み込み時間が途中から遅くなるのが気になるのであれば２GBのCFでしょうか？

少しでも軽い方が良いかと思います。（電池別とか専用充電池別、AC電源もOPの物は箱だけ持っても軽いです・・・・。）

書込番号：5115425

[simozyo]

プア哲さん
titan2916さん
E30＆E34さん

ありがとうございました。
電源の事だけを考えてみても「ストレージ」にしただけで煩わしさが
増えてきそうな気がします。
結論は４〜６GBの「MD」か「CF」これが結論です。
山小屋泊なので荷物は最小限、レンズも「24-105 4L」一本のみとな
りそうです。

書込番号：5116159

[HEAVYMAN]

わたしは仕事柄プロのかたと一緒に撮影をします。
彼らは必ずストレージにすぐ落としていますが、彼らの画像が万一なくなった場合のリスクはわたしのそれと比較にならないからだと思います。
またどなたかのおっしゃっているように１GBはすごくきりのいい単位なので、PCでチェックするにしても我慢のできる数量ですがそれ以上になるとちょっと画面上で目当ての画像を捜すにしても大変です。
またマイクロドライブは例えばオーロラ撮影に持っていきましたが凍ってダメでした。
日本の山岳でも同じぐらい温度が下がりますのでお勧めできないと思います。

書込番号：5116339

[E30&E34]

申し訳ありませんでした。

今の時期でも山岳の状況に応じては環境温度も大事でしたね。

結露を考えたら、メカ、電気回路両方のMDよりはCFの方が保護し易いでしょうか？

どちらも使用環境温度は0度ｃから40度cです。うまく保護してやれば0度c以下でも使えるのは事実ですが、長時間さらされた状況ではわかりません。メーカー違い含めて、信頼のおけるCFを何枚か準備するのが確実かもしれません。

・・・プロの方は環的に温度も湿度も厳しい条件が多いはずですよね？　CFも工業規格になれば−20度ｃから70度cですが、実際にプロの方はしっかりした工業規格のCFをお使いか？メーカーから支給されるのでしょうか？　防水性もも仕様書JIS防滴仕様でも無いのですが、プロ仕様に向けての専用モデルが存在するのでしょうか？（除くレンズ）・・・愚問ですかね？失礼しました、、、。

書込番号：5117064

[simozyo]

HEAVYMANさん
E30&E34さん

ありがとうございました。
大変参考になりました。
ここの「口コミ」は4月より拝見しておりますが、大変勉強になる事が
多く、参考にさせていただいております。

CFMD-6Gの口コミを見ておりましたら、CF用のケースに入れて不注意で
落としたらMDが完全に壊れてしまったと載せられた方がおりました。
シャッターチャンスはそう何度も有るものではないと考えると、僅か
な不安もない方が良いと考えれば、やはりCFとなりますね。

書込番号：5117955

５ｄの後継機は？

[Juniperjones]

皆様こんにちは。５ｄのスレは初めてです。３０ｄを愛用しているものですが、いずれ（お金が貯まれば。。）フルサイズに移行したいと思っています。
５ｄも価格がかなり安くなってきましたね。私の滞在しているシアトルのカメラやでは＄２６００ドルぐらいで販売されていました。
ディーテイル、解像度、ビューファインダーの広さなどにあこがれています。やはり画像は５ｄのほうが上なのでしょうね。

ところで５ｄの後継機はいつごろ出るのでしょう？
こんどは５ｆｐｓにしてほしいものです。これから価格も下がってくるのでしょうね。
それまで待ちましょうか？？！

書込番号：5094133

[sai2]

５Ｄの後継機も出るでしょうけど、違う機種でもっと安いのが出たりして・・・。　いや、出してもらいたい！（７Ｄ？）２０万以下で・・・

書込番号：5094191

[ダポン]

キヤノンって、概ね1年半ごとにモデルチェンジしてますよね。
EOS 5Dは2005年9月の発売でしたから、次は2007年3月頃かな？(笑)

ちなみに僕が次に買うのは、EOS 5D後継機の後継機の予定です。

書込番号：5094233

[TAC_digital]

まだ９月の終わりに発売されたばかりですからね〜。１ＤｓＭａｒｋＩＩの方が先ですかね〜。３Ｄなんていう機種が出たりして。

書込番号：5094234

[sss666]

7Dに１票！です
実売18万ぐらいでフルサイズ使いたいです。

書込番号：5094243

[お釈迦]

わたしがある筋から得た情報でも１Ｄ系の新モデルがそろそろ・・・
５Ｄの直系では・・・？・・・ですかね、（つーか、全然話がない）

書込番号：5094292

[60_00]

５Ｄｎというところでしょか？
ＡＰＳ−Ｃ機がありますから、下のクラスは出ないような気はします。

カメラ部の極端なコストダウンでフルサイズのみが特徴で、
5.6ショット撮ってしばらく待たなければならないカメラでは、
だれも使わないと（一般の人は使わない）と思います。

かつてのプロ用サブカメラのＥＯＳ3も今の感覚では５Ｄクラスで間に合うような気はします。
３Ｄが出るのもちょっと疑問です。

５Ｄｎで連写５コマにＵＰ、バッファ強化、GPS等のデジタル機器対応程度のような気はしますが。　

書込番号：5094483

[お釈迦]

そういえば最近どこでも1D2と1D2Nの中古が豊富にありますね、

表示価格も20万円台の後半(1D2)〜40万円程度(1D2N)まで、

さすがに1Dsや1Ds2は絶対量が少ないらしく数はそれほど多くないですが

最初は100万円もした1Dsでさえ30万円ちょっとでいいのが買えますから

5Dを買うつもりの人も程度さえよければ1Dsも医院で内科医？

さすがに1Dsは高級感バリバリですよ。

1D新機種が出るってことでみなさん処分を始めてるんだろうから

中古を狙ってる人にはチャンスですね。

私は1Dsの上物を298,000円で狙ってます。

新品5Dより絶対にいいと思いませんか？

書込番号：5094519

[ファインダーの世界]

Juniperjonesさん、こんにちは。
横レスで済みません。<(_ _)>

＞私の滞在しているシアトルのカメラやでは＄２６００ドルぐらいで販売されていました。

そうですか！情報有難うございます！
ところで、EF50mm f1.0 って言うキャノンレンズを売っているところ知りませんか？中古店とかネットオークションとかに！(☆_*;)☆ ＼(^^;)

書込番号：5094677

[レンズ＋]

ファインダーの世界さん 、こんにちは。
＞ところで、EF50mm f1.0 って言うキャノンレンズを売っているところ知りませんか？中古店とかネットオークションとかに！(☆_*;)☆ ＼(^^;)

ヤフオクに出てました。希望落札価格が55万です。
残り時間が1日（5/20現在）しかないのでお急ぎで落札されては？

ファインダーの世界さんなら楽勝でしょう（笑）。

書込番号：5095068

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ファインダーの世界さんなら楽勝でしょう（笑）。

一番裕福そうですからね。期待しています。
吾輩は買えません。

書込番号：5095132

[STAPA_SAT0]

＞私は1Dsの上物を298,000円で狙ってます。
新品5Dより絶対にいいと思いませんか？

私は中古1Ds→新品5Dと移行しました。高級感と快適さを等価でバーターしました。ま、人それぞれという事です♪。

書込番号：5095871

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞ところで、EF50mm f1.0 って言うキャノンレンズを売っているところ知りませんか？中古店とかネットオークションとかに！(☆_*;)☆ ＼(^^;)

ファインダーの世界さんの財布の中身を考えれば買うのは楽勝でしょう。
しかしこのレンズは扱うのが非常に難しいし、ピンが来ないそうですよ。
ファインダーの世界さんは初心者という事なので、（例え購入しても）
使えずに宝の持ち腐れになる可能性大だと思いますよ。

書込番号：5096371

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

今日マップカメラで委託で４９万円のものがありましたよ。
４９〜６９万円と３本ありました。

それより、ボクは、再下段のEF200mm F1.8L USM　40万円後半　2本に興味がありましたが。

書込番号：5096416

[嵐亭]

後継機では次の改善を希望

１、ダイナミックレンジを1D MarkII Nと同レベルに拡大
２、連射５コマ／秒
３、レスポンスの改善

ついでに同時発売レンズ EF24-70mm F2.8L IS USM

書込番号：5096444

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>ちなみに僕が次に買うのは、EOS 5D後継機の後継機の予定です。
じゃあ、ボクは、EOS 5D後継機の後継機の後継機にしようかな？（EOS 7Dsになってたりして。^^;）

書込番号：5096885

[お釈迦]

ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリークさん


＞しかしこのレンズは扱うのが非常に難しいし、ピンが来ないそうですよ。
＞ファインダーの世界さんは初心者という事なので、（例え購入しても）
＞使えずに宝の持ち腐れになる可能性大だと思いますよ。


別スレでもこのレンズを手に入れた人が


＞転売すれば50万円以上で売れるんですから（笑）
＞ただの儲け話ですよ。


って書いてますから、オクで転売すれば宝の持ち腐れにはならないと思いますよ。

っつーか、実際オクに出品されてるしー！(☆_*;)☆ ＼(^^;)

書込番号：5097290

[ソニータムロンコニカミノルタ]

実際に良いレンズであったとしても、常識的に考えて50万円は高過ぎ｡

書込番号：5097811

[お釈迦]

この人はアキバの亀屋で462Kで仕込んだみたいだから、
現在進行中のオクと同じ希望金額でさばければ88Kの儲けがある。
（実際にはﾔｯﾎｰに4.4K+税のショバ代を取られるけど、、、）
まあ、ちょっとした小遣い稼ぎですね。

今晩の23時すぎにオクが終了するそうなんで、ヲチしてると面白そうです。

書込番号：5098130

[お釈迦]

（実際にはﾔｯﾎｰに4.4K+税のショバ代を取られるけど、、、）

違った・・・もし550Kで落札されるとﾔｯﾎｰに27.5K＋税で28,875Kを取られるんだった。

まっ、それでも損はしないね

書込番号：5098143

[XX-SEVEN]

５Ｄの後継機はミラーボックスの中に空気清浄機が付いたりして。ホコリだけでなくタバコの煙、カビも全部吸い取っちゃうとか。

書込番号：5099081

[ビビビのネズミおとこ]

ファインダーの世界さん

381,000えーん！！！おめでと〜、(☆_*;)☆ ＼(^^;)
落札したのはもちろんあなたですよね？
結構安く落札出来ましたね、
さっそく作例をお願いしまーす。

書込番号：5099473

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

お釈迦さん

＞別スレでもこのレンズを手に入れた人が

先程拝見しましたが・・・・凄いですねぇ〜。

＞オクで転売すれば宝の持ち腐れにはならないと思いますよ。
＞っつーか、実際オクに出品されてるしー！(☆_*;)☆ ＼(^^;)

なるほど！そういう手がありましたかぁ〜。
現在はそういう世の中なんですねぇ〜。(^_^;)

書込番号：5099918

[お釈迦]

転売目的でみんなが欲しくても買えないレンズを買うなんて

動　機　が　不　純　だ　と　思　い　ま　ー　す　。

書込番号：5100282

[お釈迦]

ファインダーの世界さん


＞ところで、EF50mm f1.0 って言うキャノンレンズを売っているところ知りません＞か？中古店とかネットオークションとかに！(☆_*;)☆ ＼(^^;)


もう手に入れましたか？見たこともないレンズですから、作例よろしく。

書込番号：5112391

[ファインダーの世界]

あらっ？お釈迦さん！ 地球に居なかったんですか？（笑）　随分な亀レスですね！
あの時僕は落札するだけのお金（希望入札価格５５万）の持ち合わせが無くて諦めていました。
ところが！もうご承知かと存じますが、それを４０万弱で落札した人が居たって言うじゃありませんか！
まあ、僕はオークションたる仕組みを良く知らなかった性も有りますが。。。ま、残念でした。
そんな訳で、結局、EF50mm f1.0は現在所持していません。
次回の出品が出るまで待つ事にします。ってか！( ´,_ゝ`)ゞ

書込番号：5112534

[おパンツ]

なんだ買ってないのか、
あんなレンズ買えるのも、買うのもあんたぐらいだろうな、と思ってたよ。
高そうな機材いっぱい持ってんじゃん、
４０万くらいケチケチしないで出しなよ。

金さえ出せばどこでも売ってるよ。
早く買ってみんなに見せびらかしてくれよ。

書込番号：5112745

[ファインダーの世界]

＞金さえ出せばどこでも売ってるよ。

だから金がないつて言っているんだろうがぁ！
耳きこえねえのかあ〜　ドアホ

書込番号：5113026

[おパンツ]

＞耳きこえねえのかあ〜　ドアホ

はいーっ、お後がよろしいようで〜、

書込番号：5113067

[ファインダーの世界]

済みません！誤記がありました。<(_ _)>

×　耳きこえねえのかあ〜　ドアホ

○　見えねぇのかあ〜　ボケ

書込番号：5113085

[よこchin]

泥亀！では。。。

書込番号：5113334

奥様には・・・

[こーじ3]

5D、 安くなったとはいえ、普通の一般人が買うには、デジカメに30万円は、やっぱり異常だと思います。みなさん、奥様にはなんと言って購入されたんでしょう?

　私の場合キャッシュでは当然無理な値段なのでローンを組むしかないのですが、毎月の明細書を見られたらアウトだし・・・　ばれないで内緒で買うのはほぼ不可能です。

かと言って「30万のカメラ買う!」なんて言ったら、ぶっ殺されそうだし・・・なにかいい方法はないでしょうかねぇ?
無いですよね〜(^^;;

書込番号：5106268

[FUJIMI-D]

おこずかい　もらってます?
いきなり30万円は　逆鱗に触れること請け合いです
切り詰めて　半分くらい頭金を貯めたうえで　交渉しては　

書込番号：5106287

[Eosu30Dai]

こーじ3さん、おはようございます。
私は子供を撮る為に20Dを購入しましたが、より綺麗に撮る為に5Dを追加購入しました。奥さんには、丁度12ch日経ビジネスサテライトでやっていた、最近流行りの子供スタジオのニュース（客単価平均12〜15万円ぐらいでリピーターが多いとの特集でした）を見せて、2回スタジオ行ったと思えばもとが取れるし、親戚や友達の子供も撮ってあげられると説得しました(^^;;;;
勿論ローンですが、正直に話したので奥さんがお金を貸してくれました。今も地道に払っております(^^;;　道楽のカメラですが、結局は家族のメリットになる事をご理解して貰えれば、以外とOKしてくれるかも知れませんよ？　正直に言って話がこじれても私は責任は持てませんので、くれぐれも自己責任にてトライしてくださいm(_ _)m　駄レスで失礼しました。ではでは(^^//

書込番号：5106301

[りゅう＠airborne]

・ローボールテクニック。
「簡単な要求を先に呑ませると、後からより高度な要求にすり替えても受け入れてしまう」
という人間の心理があります。

というわけで、まずはじめに30Dを買うと言ってお店に行き、
5Dを買って帰ってくるとローボールテクニックを使うことが出来ます。


さらに、「フェイス・イン・ザ・ドアテクニック」もあわせ技で使うとレンズも購入できます。
「大きな要求を呑んだ後は、どんな要求でも些細なことと思えてしまう」
という人間の心理を利用します。
5Dのような高額のカメラを買った後なら10万円のレンズを買うことは
大した要求ではないように感じられてしまいます。


･･･成功するかしないかはこーじ3次第ですけどね、責任は取れません（汗）
あとテクニックの乱用でお金の使いすぎにもご注意を（笑）

書込番号：5106305

[mm_v8]

私の場合、私が金銭関係の管理をすべてやって、奥さんに小遣いをあげる形をとっているので、カメラやレンズを買うことは可能です。でもかえって高くつくことがあります。

レンズなんかはどうせわからないので、白レンズ以外は隠しておきますが、５Ｄは初めてのデジ一眼なので、隠すわけにもいかず、かといって金額を言うような自殺行為はできるはずもなく、結局バッグを買ってあげることとなりました（涙）。

書込番号：5106371

[お釈迦]

2chネタですな、ちなみにあっちの865〜は感動しますね。

書込番号：5106385

[１０日坊主]

無いです（＾＾；
３０万が高いと思うならやっぱり買わないことです。
僕もカメラに３０万は高いと思うので買えません。
１０００万円のベンツが欲しくても買わないのと同じです。
買える（と思う）人が買うカメラです（＾＾；；；

書込番号：5106535

[FUJIMI-D]

ちなみに　こーじ3さんは既にレンズを所有されているのでしょうか?
ボディだけで予算いっぱいいっぱいだと　買ったはいいけど・・になってしまいます
ボディが5Dなら　やはりレンズもそれなりのものが欲しくなりますよね
とても　30万ではすまなくなって　ぶっ殺されるどころではないように思われます。

書込番号：5106569

[ぼくちゃん.]

そんなに怖い（困る）のなら別に５Ｄじゃなくても、
３０Ｄ　でも　キスデジでもいいんじゃないの？
フルサイズ、機能に拘る事有るのかな？
５Ｄ買う代わりに、小さい光る石とかを買わない、と言うとか。
５Ｄ買ったらレンズ、ストロボ、バック、三脚等々必要だけど、
レンズ無ければ
３０万の他に最低でも２０万位はみないといけない、
のも計算の内ね。

書込番号：5106620

[yama_kiss]

コジマ電機などの低金利長期ローンはどうでしょうか？　または、他のカメラ店でもないですかね？　で、買ってしまってから怒られる、、、。まあ、レンズはタムロンなどの28−75mmf2,8とか50mmf1,8の1本で我慢でしましょう。

・・・これでも怖いならば、地道に貯めるしかないです。身の回りの物の整理（リサイクルショップ）とか、酒、本、タバコ等々を我慢していくしかないでしょうね、、。もちろん、購入の為の資金作りという事は宣言しなくては駄目ですよ、、。

まあ、黙で買えるのは10万以下のクレジット2回払いが限度ですね。必ず、ボーナス時期とか財布が裕福な時期にしてください。

・・・同じ怖い状態に陥るしても、現在は車・家の税金時期で危険です。そこに車検が近いと危険度合いは増します。

すでに、買ってしまってますが、車検が6月のものが1台と税金関連で逆恨み状態です・・・・・。

ではでは、がんばってください。

遅くなると？出るか出ないか？保障ないですが、廉価版のフルサイズかAPS-Cの高性能な物が出てきませんかね？

書込番号：5106742

[じじかめ]

殺されるかどうか、買ってみてはいかがでしょうか？
それが怖いなら、バイトを探すとか、パチXXやケイXで勝負という
方法もあるかも？（ないかも？）
というような冗談はさておき、買えないものはあきらめましょう！

書込番号：5106790

[sehrgut]

私は、すべてカメラ関係は、自分の毎月の小遣いからやりくりしています。ＥＯＳ−２０Ｄを昨年に購入したときには、「家庭内ローン」を組んで（「ある時」払いの、利息「無し」の「催促」無し！）払っていましたが（実はまだ残っています）つい最近、ローン組んで（家内には黙って）５Ｄを購入しました。しかし、ある日、会社から帰ってくると、親展であるはずのローンの明細書が開かれて机に置かれており・・・。なにかとばれないようにしてても、どこかで足が付くものです。２０Ｄと５Ｄの差なんて、見かけ家内にはわからないと思ったのですが、そんなところでばれるとは、迂闊でした・・・。それから、結構、私の購入履歴には、目を見張られるようになりました。でも、もしこーじ３がどうしても欲しいのなら、だめもとで相談されて見るのも手です。無理かな〜・・・。

書込番号：5107017

[大型猫]

こーじ3さんが奥様を納得させるには他の趣味や嗜好品にかかる費用を切り詰める約束をするしかないでしょうね。

例えば車を買い換えるときグレードを下げるとか、お酒やタバコを断つとか・・・

私の場合、タバコをやめると約束して購入しました。
買ってしまえばこっちのもので実際にやめるかどうかは大した問題ではありません（笑）。
6月から禁煙パッチ療法に保険が使えるので今度こそやめるつもりです。

私は車には200万円出せませんが5Dに30万円出したことでQOLが向上したと思える今日この頃です。

書込番号：5107336

[お釈迦]

ちゃんとお努めを果たしていますか？

やはり夫婦和合ですよ。お互いの信頼なくしてなにが５Ｄですか？

出来れば週３回、少なくとも月２回程度は努力しましょうよ。

書込番号：5107581

[眠りねずみ]

30万のカメラじゃなくてもいいのでは？

5Dじゃなく、30Dとかはダメなのでしょうか？
ローボールテクニックの話しも出てますけど、
30万のカメラ買いたいんだけどさぁって話しをして、
当たり前のように却下されたら、13万くらいのカメラじゃダメ？
みたいな感じで交渉をしてみるとか…

誰でもお願いされた時にダメ！って言った後は罪悪感が出るものです。
そこですかさず、追い討ちをかけると、まぁそれくらいなら仕方ないかな…
ってなるのが心理戦を利用した手口なわけですね。

私も5D欲しかったですけど、カミさんも同じ趣味で、今まで自分がEOS-1N、カミさんEOS-55でした。
これもプレゼントしたんですけど、やはり時代はデジタルへ…
30Dを2台で楽しもう！っつうことで買ってあげたんです。

5D買いたいけど、奥様の為にKissDNを買ってあげるとか、
5Dは高いということであれば30Dにするとか…
奥様の欲しいものも買うとか…
奥様を何とかさせるには方法あると思いますよ。

カメラの世界に引きずりこんだら、奥様結構はまっちゃったりして！
マクロレンズとか標準とかで料理を撮るのや趣味のものがあればそれを撮ってみるとかでね。

書込番号：5107587

[HEAVYMAN]

いやあ、諸先輩方もご苦労なのですねえ。
拙者もカメラの値段はまともに言ったことないです。
しかし、小さい光る石に比べたらたいしたことないのに何でこんなに肩身の狭い思いをしなければならないのでしょうねえ。

書込番号：5107670

[STAPA_SAT0]

私は昨年末に禁煙に成功しました。
一日にキャビン黒を1.5箱吸ってましたので360円/日でした。ほぼ30万円で５Dを購入したのであと約２年禁煙が維持できれば「チャラ」にできます♪。（実際は1Dsを売って資金にしました）

５D購入希望で禁煙を検討されてる方には損な話でないと思います。煙草を止めると家族が喜びますから一石二鳥ですよ。

書込番号：5107937

[キャノンどらお]

こーじ3さん

本音のこもった良い話題ですね。私も30万円という価格は、自分だけの趣味としてなら半端ではないですね。
私の場合は、はじめてデジカメを買ったのはパワーショットＧ２でした。一眼はまだ高くて手が出ませんでした。でもＧ２の高性能に驚きつつ３ヶ月もたたないうちにＧ３が出ました。
これには、フォーカスエリアが自由に移動できる機能がついており我慢できずに買い変えしました。
でもやっぱり欲しいのは一眼に決まっています。そこで家内に約束しました。
写真コンテストに入賞したら一眼購入を容認するというものでした。これには相当な勉強と根性を強いられましたが、俄然やる気が湧いてきました。　コンデジなんかでコンテストは無理かと思う時もありましたが、やっと１年半後に幸運の女神が微笑んでくれました。
自慢話に見えたら誤ります。
何か目標を提示してそれを達成したら・・・という設定はいかがでしょう？　何でも良いと思います。
あと、フルサイズがいいのは当たり前ですが、無理に高い買い物をしても、別方面にしわ寄せがきたら、決して幸せな気分にはなれませんし、良い写真も絶対に撮れないと思います。

書込番号：5108029

[りゅう＠airborne]

>こーじ3さん
すいません。敬称が抜けてました。

書込番号：5108236

[こーじ3]

確かに２ちゃんねるネタですね(笑)

みなさん苦労されてるみたいですね・・・
とりあえず5Dはあきらめて(あきらめきれるかなぁ)
お馬さんのレースから頑張ってみます(涙)

コジマとキタムラが低金利ローンが組めるみたいですね。
ちょっと検討してみようかな>まだあきらめて無いじゃん(^^;;

書込番号：5108861

[チャナメツムタケ]

　こーじ3さん

　私も同じような悩みをいつもかかえています。

　こういう手はいかがでしょうか。
　奥様が機種や機能にあまり関知されない方ならばという前提ですが。

　キヤノンのＫＤＮか、３０Ｄを、まず購入します。
　それで、ある時期をみて、それがいつの間にか５Ｄに替わっているという具合です。

　元手はややかかるのが、難点ですが。
　もちろん、その前後にいろいろと節約、がまん、を重ね、家計全体を悪化させない努力は重ねる前提で。
　
　私は、予算からいますぐは無理ですが、５Ｄの次が機能向上して出たら、いつの間にか２０Ｄ→５Ｄmk�Uの手を使うつもりです。
　このステップアップは理にかなっているとも思っています。
　たぶん、ばれないと思います。
　もちろん、それまで財政健全化の努力や貯金は重ねます。
　レンズにはカミさんは無頓着で、いつのまにか数が増えて、現場でそのつど繰り出しても、目の前で勢ぞろいしないためか、ばれていません。　

書込番号：5109880

[torotorotorori]

楽しい話題ですね(^^♪

まあ、５Dに限らず30Dでもレンズ込み20万円という値段は、気軽に口にできないですよね^_^;

１.奥様、お子様のポートレートをきれいに撮る、２.フォトコンで入賞して賞金を稼ぐ、とかで、奥様の写真の趣味に対する御理解を高めていただくのが第一のような気がします。それから、「５Dならもっといい絵が撮れるんだけど…」と話をつないでいくのはどうでしょう？

＞ある時期をみて、それがいつの間にか５Ｄに替わっているという具合です。

この手は使えると思います。ばれたときには信頼関係が壊れそうですが(笑)

書込番号：5110362

[ギアレンチ]

私も一昨年２０Ｄを購入しするときなかなか奥様に言い出せなかったですが、半年かんの説得と自転車通勤、弁当自作でがんばりました。いまでは楽しい写真ライフを送ってますよ！

書込番号：5110772

[ＩＳ三兄弟]

皆さんの苦労が痛いほど分かります。
私は月々の小遣いをコツコツ貯めたのと年末調整をちょろまかしたへそくりで、カメラ費用を捻出しています。もっとも私の妻は機械音痴で、私が妻を説得して買ったオリンパスＥ−１０から、内緒の１０Ｄそして５Ｄと買い換えたのに気づきもしません。妻から見れば、みんなただの黒いカメラです。
さすがに白いレンズには気づきましたが･･･。(笑)

書込番号：5110805

マウントアダプターを介して撮影したいのですが。。。

[ファインダーの世界]

僕は、メカ音痴のデジ一初心者です。
それで下記のことが分りません。
教えて下さい。<(_ _)>
それは、ニコン200mm　f2.0レンズを近代インターナショナル製のマウントアダプター（ニコン→EOS）を介してEOS-5Dに装着し撮影したいと思っています。
で、それによってAFが使えなくなるのでMモードか露出優先モードで撮影することになりますよね！？
ここまでは僕もある程度分ります。(^^ゞ
しかし、この先が如何とたら良いのかちんぷんかんぷんです。
先ず、絞りとシャッタースピードの設定をどのように考えて設定していけばよいのか、
それと、ピント調整です。僕は近眼と乱視で視力が良くありませんので、ピントが合っているのかどうかの確認方法（例えば、拡大ルーペ）などがございましたら教えて頂きたいのです。
お手数ですが、何卒よろしくお願い致します。

書込番号：5083544

[ぼくちゃん.]

そのレンズ売っちゃって、ＣＡＮＯＮのレンズ買った方が速い。

書込番号：5083578

[ぼくちゃん.]

露出測る（出来る？）
ピン合わせるの大変ときたら、
何か八方塞がりだもんね。

書込番号：5083581

[ファインダーの世界]

ぼくちゃん.さん！あのねぇ。。。(ToT)

書込番号：5083585

[ファインダーの世界]

ぼくちゃん.さん
＞そのレンズ売っちゃって、ＣＡＮＯＮのレンズ買った方が速い。

僕の所持しているD2xとD200が変な顔していますよ！（≧∇≦)ノ彡☆

書込番号：5083610

[ファインダーの世界]

＞何か八方塞がりだもんね。

そうですか。。。如何にもこうにも成りませんかぁ。。。
強がって撮ったところで、ボコボコじゃあ〜如何にも成りませんしね！
ああ、良いカップルで相性が良いだけに？残念です！ブッブッ

書込番号：5083623

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

ファインダーの世界さん、ども！
残念ながら、Ｇタイプレンズなので、最小実絞りでしか使えないかと。。。
無論、MFですし、マウントアダプターで電子接点が遮断されますから、AF-SもVRも動かないです。

書込番号：5083638

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

マウントアダプターの件はパスしますが。（←知らないので ^^; ）

＞ピントが合っているのかどうかの確認方法（例えば、拡大ルーペ）などがございましたら教えて頂きたいのです。

なら、マグニファイヤーで良いのでは？
キヤノンのカメラでも、ニコンのマグニファイヤーが付きます。
それと、ペンタックスのマグニファイヤーもちょっとだけ加工すれば付きますよ。
それと、今度でたオリンパスのマグニファイヤーも付くというようなことを、聞いた記憶があります。

書込番号：5083643

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞最小実絞りでしか使えないかと。。。

げっ！そうですか。(-_-;)
それじゃぁ、真っ暗でほとんど見えませんね。
さっきのカキコ、無かったことにして下さい。(^_^;)
済みません。m(_ _)m

書込番号：5083644

[ファインダーの世界]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん、どうもです。
＞MFですし、マウントアダプターで電子接点が遮断されますから、AF-SもVRも動かないです。
はい、そうです！このレンズ、VRは付いていますが、元々重量のある重た〜い代物ですから、三脚に載せて撮影することには反感はありません。
しかし、最小実絞りでしか使えないと、ギブアップです。ああ…


Ｆ２→１０Ｄさん、ご無沙汰です！<(_ _)>
＞げっ！そうですか。(-_-;)
それじゃぁ、真っ暗でほとんど見えませんね。

先生！あのねぇ。。。(ToT)

書込番号：5083683

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞先生！あのねぇ。。。(ToT)

またまた早とちりしてしまったようですね。(^_^;)

＞最小実絞りでしか使えない

ということは、絞り値は開放ということですね。^^;
それじゃぁ、真っ暗ではないんだ。(^^;)ゞ　ポリポリ

書込番号：5083697

[1020５]

う〜ん、しぼりの件はどっちなんでしょ?

穴は大きいのか小さいのか？？？


ファインダー画像を大きくしてみるには、これも候補に上るかな?
↓
http://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/detail/2882a001.html

1.25倍と2.5倍で拡大できますよ。
2.5倍は中心部しかみえないけど(^^;

書込番号：5083713

[photo-baby]

ピントの確認であればＦ２→１０Ｄさん指摘のマグニファイヤーの他にGOKOカメラっていう会社で「光学映像モニター映出装置」っていうの作っていますよ。http://www.goko.co.jp/
ファインダー像をディスプレイに映し出す装置ですので65型プラズマディスプレイでピントを確認したりすることも出来ます。

会社の顕微鏡に似たようなの付いていますが便利ですよ。

書込番号：5083745

[ファインダーの世界]

Ｆ２→１０Ｄさん
＞それじゃぁ、真っ暗ではないんだ。(^^;)ゞ　ポリポリ

それじゃぁ〜、真昼間に太陽を入れた風景写真も、夕焼けになるのですね！アハハ(ToT)/

1020５さん、こんにちは。
アングルファインダーCは、僕、持っています。、、、　上のレスで最小実絞りでしか使えないとアドバイス受けていますが、この アングルファインダーCでこれらが改善されるとうれしいと思います。…

photo-babyさん、こなにちは。
＞65型プラズマディスプレイでピントを確認したりすることも出来ます。
僕は日立55型プラズマディスプレイで何時も画像を見ています。が、こんなもの屋外に持参できる訳もないので、ノートPCを持参すれば良いですね！MVC-10 (標準タイプ)かMVC-10W (ワイドタイプ)が有ってもいいかも！(^O^)
しかし、肝心の"最小実絞りでしか使えない"と言うアドバイスを頂いているので、、、(ToT)

書込番号：5083783

[じじかめ]

>僕の所持しているD2xとD200が変な顔していますよ！（≧∇≦)ノ彡☆

だったら、ボディも思い切って処分してみるとすっきりするのでは？
なんでしたら、ボディのどちらかを無料でお引受けしますけど・・・

書込番号：5083792

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞なんでしたら、ボディのどちらかを無料でお引受けしますけど・・・

σ(^_^)/

書込番号：5083797

[fio]

Ｆ２→１０Ｄさん

>最小実絞りでしか使えないかと。。。

最小絞りってF22とかF32って方かと思いました(^^;;
Gタイプ持ってないので(ってNikonのレンズ自体持ってない)確認しようがないですが・・・ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん　この辺りどうですか?

書込番号：5083835

[よこchin]

>>ファインダーの世界さん

近視と乱視なら羨ましいです。私は遠視と乱視なのでコンタクトが
使えません(T_T)

って関係ないかﾊﾞｷｯ!!☆／(x_x)

書込番号：5083836

[sss666]

200mmF2ってたしかGタイプですよね。
Gタイプって、絞りリングがなくて、カメラ側からしか絞りが制御できないと思いました。
そうなると、常に開放絞りで撮影せざるを得ない状況になっちゃいます。
また、絞りの情報はカメラ側に来ないので、測光は外部露出計にするか、ヒストグラムでの確認になります。

ピントについては５Dの標準マットは山がつかみにくいので、スーパープレシジョンマットに変えることをオススメします。
また、近視は視度補正で対応できますが、乱視には対応できません。眼鏡等で適正に補正した方が、ピントを合わせやすいです。
室内などで撮影する場合には、PCに転送してピントチェックしたり、エプソンのP−4500などのビューワでチェックするのも手です。

書込番号：5083837

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞最小絞りってF22とかF32って方かと思いました(^^;;

私も最初はそう思っちゃいました。σ(^^;;;;
日本語って難しいですね。
絞り開放って書いてくれれば一発でＯＫなのに。(-_-;)

書込番号：5083842

[fio]

一応、近代インターナショナルも「Gタイプ(最小絞りでしか撮影できません。)」とあります。　近代のページでは、「絞りが開放」と「最小絞り」は用語として使い分けられてますし(^^;;

Nikonの仕様欄では(でも)最小絞りはF22とかを指すみたいなんですが・・・はたして真相はいかに! 　(^^;

書込番号：5083907

[がんばれ！トキナー]

こんにちは。

ＧタイプレンズではF22やF32などになりますよ。
仮にＧタイプではなくても、実絞りなので開放でピント合わせしてから希望の絞りに変えての撮影となりますので実用性はほとんどないかと思われます。

書込番号：5083940

[炎嵐]

こんにちは。今回に限った話ではないですが、こういった表現はなるべくしないほうがいいんでしょうね。
ただ、私もついやっちゃいます。意識しないといけないのかな？


今回のケースより、よくあるレンズのＦ値の以上／以下という言い方の方が私は気になります。

例えば、『Ｆ2.8以上のレンズ』といった場合、

1)Ｆ4等の、数字が以上の、暗いレンズ
2)Ｆ1.4等の、数字は以下ですが、より明るいレンズ

私自身は、2)の方かと思ってしまいます。

極端な例ですが、３位以上の成績と言って、４位とか５位とかだと思わないでしょ？ それと同じ理屈です(笑)

しかし実際のところどうなんでしょうね。どうもカメラ雑誌等では、Ｆ値について以上／以下という表現はあまりしないようですけど．．．

書込番号：5083941

[ぷーさんです。]

最小絞りは一番絞られている状態ですので、ニコンのＧレンズを
マウントアダプターを使ってキヤノン機に使うのは事実上不可能
です（真っ黒でフォーカスできない）。

ＡＦレンズでも絞り環があるタイプは、絞り優先やマニュアルで
使えます。ですが後部の突起があるレンズは装着できないものも
あります。

書込番号：5083950

[よこchin]

なんだか、円高円安、ドル高ドル安の話し見てるようで。。。

書込番号：5083988

[ぼくちゃん.]

はい、まとめてあげましょ。
いろんなカメラ買う資力有るようですから、
ＣＡＮＯＮのレンズを追加購入。
これで八方丸く収まるんでは、
資金がなければ、馬の運動会、自転車競技、右手首の運動等々
若しくは堅実に額に汗して稼ぐ。

書込番号：5084061

[Makro]

ファインダーの世界さん、こんばんは。

皆さん方のレスですでにご理解済みかとも思いますが、近代インターナショナルのＨＰで
説明されていますように、マウントアダプターの使用には一定の制約があります。

まずは、http://www.kindai-inc.co.jp/mount_m42.htmの「使用上の制限」をご覧ください。
続いて、http://www.kindai-inc.co.jp/mount_nikeos.htmで更に詳しい説明をご覧ください。

絞り輪（絞りリング）のないレンズでは、固定絞りとなりますので、お勧めできません。
･･･とういか、装着はできても実用にならないと思います。

take525+さん、あとのフォローをよろしくお願いします。

書込番号：5084099

[203]

キヤノンのレンズってレンズを外した状態では絞り開放なんですけど、ニコンのレンズってレンズを外した状態では最小絞り（F22とか一番絞った状態）になります。

キヤノンとニコンって何でも逆なんですよね。

書込番号：5084226

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞ニコンのレンズってレンズを外した状態では最小絞り（F22とか一番絞った状態）になります。

やっぱ真っ暗なのね。(-_-;)
あせって損した。(^^;;;

書込番号：5084271

[写画楽]

それならば、D2X&D200でサンニーマルとして使いますと言うオチ？(^^;;
（考えすぎ？）

書込番号：5084410

[pakyun]

いろいろ高価な機材をお持ちの方とお見受けします。
いっそのことEF 200mm F1.8 USM あたりを購入されてはいかがでしょう？

書込番号：5084504

[60_00]

Gタイプのレンズでも開放とか中間絞りで使えます。
ただし、装着前にその絞りにする。ですけど。
レバーに詰め物すればいいのです。
途中で取れないように工夫して行ってください。
当然自己責任で。
また、露出はＡモードで絞り優先オートできます。

プログラムオートとシャッター速度優先オートはできません。

マニュアル露出はできます。

２００ｍｍＦ２レンズでしょうから明るい方で使うと思いますので
スクリーンはＳスクリーンにしたほうが良いと思います。


ニコン200mm　f2.0レンズを持つ方はそれくらいのことは聞かないと思うんですけどね・・・

書込番号：5084632

[lay_2061]

>[5083940]
>実絞りなので開放でピント合わせしてから希望の絞りに変えての撮影となりますので実用性はほとんどないかと思われます。

　MFレンズは、そうやって楽しむのですよ。
実用性がないと言い切るのは狭量では。

例えば
http://lay-2001.hp.infoseek.co.jp/
トップ→カメラ（デジタル・カメラ、デジカメ、銀塩カメラ
→桜を Zuiko 85mm/F2 MFで撮る

書込番号：5084699

[欲しいものがみつからない]

> キヤノンとニコンって何でも逆なんですよね。

ニコンのバカさ加減のおかげでニコンに投資せずにこれまでこれました。
感謝しています。

ニコン使わない人はレンズキャップも外せないし、
レンズもボディから外せないです。

そうですか、レンズ外すと絞り込まれているのですか。
ごみとかカビとか確認できないのですね。
いったい何考えているのやら。

書込番号：5084887

[欲しいものがみつからない]

>>実絞りなので開放でピント合わせしてから
>>希望の絞りに変えての撮影となりますので
>>実用性はほとんどないかと思われます。

>MFレンズは、そうやって楽しむのですよ。
>実用性がないと言い切るのは狭量では。

タムロンの28-75以外全部MFレンズでやっていますが、
実用性がかなり低くなるのは間違いありません。

もっとも、風景をじっくり時間をかけてという
撮影スタイルであれば問題ありませんが。

多くの場合、絞り込み動作を行う際に、フレーミングのぶれ、
および、ピントずれ（自分が動く、被写体が動く）が起こります。

> →桜を Zuiko 85mm/F2 MFで撮る

OMレンズだけが指定した絞りに一気に絞り込めるので、
＃レンズに絞り込みボタンが装備されている
上記危険性が大幅に軽減されます。
また、優秀な単焦点レンズが多いので、
MFが苦でなければ実用性は高いです。

書込番号：5084955

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

うわっ、下ってみたら・・・・
まさか、先レスの表現で、こんなに物議を醸し出しているとは思いませんでした。^^;
残園ながら…で始まる文面からも、最小絞りは素直に目一杯絞った状態
（はい、ニコンとキヤノンでレンズ単体状態で逆なのが、そもそも、いけませんです。
キヤノン仕様なら良いのですが。）を指したつもりだったのですが・・・
あと、これで、ご注意を受けるとは思いませんでした。^^;

書込番号：5084960

[がんばれ！トキナー]

lay_2061さん、こんばんは。

>MFレンズは、そうやって楽しむのですよ。
実用性がないと言い切るのは狭量では。

わたしの場合はあくまで古いレンズをＭＦで楽しんでいます。
わたしが使用してるＭＦレンズすべては絞りから測光まで連動します。
汎用性の高かったＭ42マウントでも自動絞りで連動していました。
ＥＦマウントはＦＤマウントレンズを基本的に使えないのでＭＦレンズとマウントアダプターを混同されてるかと思います。
ＥＯＳマウントアダプターはＭＦレンズと言うより、これらの連動はできませんが、マウント口径の大きさとフランジバックの長さから不便ですが他社レンズを付けて撮影できるってものです。

>例えば
http://lay-2001.hp.infoseek.co.jp/
トップ→カメラ（デジタル・カメラ、デジカメ、銀塩カメラ
→桜を Zuiko 85mm/F2 MFで撮る

リンクすることができず、見れませんでした。

書込番号：5084986

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>残園ながら…
あぁ、また、やってしもうたぁ〜
残念ながら…　でした。^^;
（ファインダーの世界さん、敢えて、おすすめしませんでしたが、
既にあがっているとおり、EF 200mm F1.8L USM というプレミアムな
レンズがあります。良い状態のものを40万円未満でゲットするのは難しいかも
しれませんが、見ているだけで吸い込まれそうな引力というかオーラを発しているレンズです。
もう、ずいぶん前ですが、２，３日の迷いが仇となりました。結構穴場で。^^;）

書込番号：5084987

[一緒に夜空眺めよう]

ファインダーの世界さん、こんばんは。

これだけの意見を聞くと、素直にお持ちの
ＥＦ３２８ＩＳを５Ｄに装着したほうが良いのでは？

問題解決ですね。

たまには1Dｓ Mark2と328も使ってあげて下さいね。

私は、本年もＥＦ３２８ＩＳ買えなさそうです。(T_T)

書込番号：5085033

[lay_2061]

>[5084986]
>わたしが使用してるＭＦレンズすべては絞りから測光まで連動します。

　ボディは EOS デジタル一眼レフでしょうか?
絞りが連動するのはどの MFレンズでしょうか。
自分は EOS 20D+olympus Zuikoですが、絞りは連動しません。

>リンクすることができず、見れませんでした。

　無料サーバを借りているのですが、サーバ不調でつながらない
様です。問合せのメールを出しましたので、しばらくすれば
復旧すると思います。

書込番号：5085100

[lay_2061]

>[5084955]
>OMレンズだけが指定した絞りに一気に絞り込めるので、
>＃レンズに絞り込みボタンが装備されている

　あらま、Olympus Zuikoだけだったのですね。

書込番号：5085107

[Makro]

長いスレになってきましたね...と言いながら書き込む自分って（＾＾；

60_00さんの
>Gタイプのレンズでも開放とか中間絞りで使えます。
>ただし、装着前にその絞りにする。ですけど。
>レバーに詰め物すればいいのです。
>途中で取れないように工夫して行ってください。
>当然自己責任で。

すごい裏技があるんですね。自己責任なので荒技に近いかも･･･
絞り連動ピンがあるからこその技ですね。Nikonさんが絞りリングを
残しておいてくれたら、絞り優先とマニュアルモードなら、大きな問題
もなく使えるんですけどね。


lay_2061さんへ

がんばれ！トキナーさんがお使いのボディはＥＯＳではないと思います。

>わたしが使用してるＭＦレンズすべては絞りから測光まで連動します。は、
絞り値に連動してシャッタースピードが変化する＝測光が連動する
という意味かとも思ったのですが、
>汎用性の高かったＭ42マウントでも自動絞りで連動していました。の
自動絞りで連動となると･･･マウントアダプター使用では実絞りに合わせて
の連動となるはず（私のCONTAX−EOSマウントアダプターもそうです）ですので･･･

駄レスで失礼しました（＾＾；w

書込番号：5085327

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

ファインダーの世界さん

この件はD2X板にて皆さんから適切なアドバイスを頂いた筈ですよね！
VR ED 200mm F2Gは絞り環がありませんから、（マウントアダプター
を介して装着は出来ますが）事実上使えないと言っても良いでしょう。
ファインダーの世界さんは今年も財布の紐が緩いと思いますので、
ここは思い切ってEF 200 F1.8L USMの中古をクレジットカードで買っちゃいましょう！
大丈夫！あなたならこれは楽勝です！(☆_@;)☆ ＼(^^;)

書込番号：5085339

[て っ ち ゃ ん]

正論として

メーカーの覇権意識でマウントの形を違えると思うのですが
1社で世界制覇できる訳でもなし。

カメラを趣味とする人は、様々なレンズの味を試してみたい
新旧の貴重なレンズ資産を生かしたい、というところ。

各メーカー技術の粋を集めて
純正の“カンペキ・レンズ・アダプターを出すような
そんな流れにならないかなあ。
恥でもなんでもないと思うんだけど。

書込番号：5086018

[torotorotorori]

遅刻してきましたが、このスレ面白すぎです。これだから価格.comは楽しいですね。

書込番号：5087338

[ファインダーの世界]

じじかめさん
Ｆ２→１０Ｄさん
よこchinさん
sss666さん
fioさん
がんばれ！トキナーさん
炎嵐さん
ぷーさんです。さん
ぼくちゃん.さん
Makroさん
203さん
写画楽さん
pakyunさん
60_00さん
lay_2061さん
欲しいものがみつからないさん
ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん
一緒に夜空眺めようさん
Makroさん
ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリークさん
て っ ち ゃ んさん
そして、
torotorotororiさん

皆さん、沢山のアドバイスを頂きまして、僕、大いに勉強になりましたぁ！誠に有難うございました。(^0^)/
で、僕は思いついた事を実際に遣って見ないと気の済まない人間です。(☆_*;)☆ ＼(^^;)
本日、そのアダプターが届いたので、実際どんな風に見えて如何撮れているのか遣ってみたいと思いますぅ。
ま、【馬鹿だから仕方あるまい。】σ(^◇^;)(-_-;)ゞ

後日、その阿保タレ画像を披露したいですぅ！（笑）

書込番号：5089009

[よこchin]

気長にお待ちしてま〜〜〜す。良いのみせてくださいネ

＃さりげなくプレッシャー！

書込番号：5089290

[ファインダーの世界]

よこchinさん、こんばんわ〜〜〜♪

装着したときは、流石に僕も落ち込みました。
ピント合わせをするのがチョッと困難でした。
しかし、コツを覚えたら簡単です。
ピントを合わせて、シャッターを半押しとてファインダーを覗く。
すると電子レベル表示を見ると、補正露出数値がパッカ、パッカって点滅しているので、メイン電子ダイヤルを左右に回し、±０に持っていってシャッターを全押しすると撮れます。（笑）
±０にしなくても数値が落ち着けば撮影可能だと思います。
ま、これからの研究余地は残されています！``r(^^;)ポリポリ

証拠写真は、アルバムにあります。ここに貼る貼り方が分りませんので、ご迷惑をお掛けします。捜して見てください。<(_ _)>

書込番号：5089700

[ファインダーの世界]

「チョッと困難でした。」とあるのは、暗かったのでピント合わせが困難だったと言うことです。
それと、文中に訂正があります。下記の通りです。<(_ _)>

×　電子レベル表示を見ると、

○　露出レベル表示を見ると、

書込番号：5089716

[よこchin]

露出は来てるみたいですネ

次回は特徴をいかした作品お願いしま〜〜〜す。(^ｰ^)ﾞ

書込番号：5089819

[ファインダーの世界]

＞次回は特徴をいかした作品お願いしま〜〜〜す。(^ー^)゛

凄いプレッシャーを感じますぅ。w(゜o゜)w オォー
まあ、5Dで200mm f2.0を使うのはこれっきりになりますね！（笑）
だって、VRは利かないし、暗いファインダーでピント合わすの大変だし、三脚を持ち歩かないと駄目だし、やっぱり、良い事無かったです。でも、全く使い物に成らなかったのが、せめてもの救いです。機会があれば別なニコンレンズで挑戦してみます。

書込番号：5090007

[ファインダーの世界]

一緒に夜空眺めようさん、こんにちは。
＞私は、本年もＥＦ３２８ＩＳ買えなさそうです。(T_T)

僕は持っていて腕が悪い、一緒に夜空眺めようさんは腕が良いのに持っていない。世の中上手く行かないです。

ところで、ＥＦ３００ｍｍ Ｆ２．８Ｌ ＩＳ ＵＳＭで何を撮ったら皆に喜ばれるんだろう。。。
僕の好きな風景でも良いんだろうかぁ〜
一緒に夜空眺めようさんは、このレンズで何を撮りたいのですか？

書込番号：5094820

[一緒に夜空眺めよう]

ファインダーの世界さん、こんばんは。

＞ところで、ＥＦ３００ｍｍ Ｆ２．８Ｌ ＩＳ ＵＳＭで何を撮ったら皆に喜ばれるんだろう。。。
僕の好きな風景でも良いんだろうかぁ〜
一緒に夜空眺めようさんは、このレンズで何を撮りたいのですか？

この、レンズで私が撮りたいのは竹内敏信プロのような風景を圧縮した
使い方でしょうか。
あと、テレコンをかまして鳥や航空機を撮れたらと思いますが、
1.4テレコンでは、鳥撮影には焦点距離が短いかも知れません。
それにしてもEF300ｍｍ 2.8L ISは猛烈なAF速度ですね。
このレンズのオーナーになる優越感もかなりあると思います。
（持っているだけで）

今日、発売された、雑誌デジタルフォト6月号にキヤノンや
ニコンサンニッパの記事が載っていますね。
風景しかありませんが、これを参考にされると
ファインダーの世界さんの撮りたい物が少しはみつかるかもしれません。

あと、サンニッパで何を撮ろうかと思い悩んでる時には良いものは
撮れません。こういうときは思い切って超広角レンズか、魚眼レンズです。
とても良いブログを知っているので、ご紹介します。
私が数年間追い続けてきた写真の先生のブログです。
http://pilipinas.exblog.jp/

ギャラリー
http://homepage.mac.com/ipi/PHOTO/Menu163.html

私がファインダーの世界さんのアルバムを今まで見てきたイメージ
としては、広角の写真のはうが断然好きです。

書込番号：5096301

[ファインダーの世界]

一緒に夜空眺めようさん、こんばんは。
アドバイス有難うございます！

＞あと、サンニッパで何を撮ろうかと思い悩んでる時には良いものは
撮れません。こういうときは思い切って超広角レンズか、魚眼レンズです。

はい、そういう気持ちの時に撮影に出かけて行っても、中々良いものが撮れ無いです。(>_<)
２００枚撮ってきても、一枚も気に入ったものがなかった時がありました。＿|￣|〇ｶﾞｯｸｼ

また、精神面でのケアーを、よろしくお願い致します。(^O^)／

書込番号：5107176

ボケについて

[Juniperjones]

５dに憧れながら、３０dを使用しているものです。撮影していてもっと背景などぼかしたいなぁと思うことがあります。レンズは50mm f1.8, 28mm f1.8を持って開放で撮影しているのですが、３０dではチョッとボケが物足りないような感じがします。

フルサイズの５dでこのようなレンズを使用するとボケはもっと強烈なのでしょうか？？
フルサイズに移行して85mm f1.8で撮影したいと思います。85mm f1.2Lもありますが、これは本当に予算的にちょっと。。。

書込番号：5100772

[Eosu30Dai]

Juniperjonesさん、こんにちわです。
>ボケはもっと強烈なのでしょうか？？
強烈かどうかは、撮り方や感じ方によりますので、ご自身でサンプルなどから感じ取られては如何でしょうか？　私は解放で撮る事は少ないですが、個人的にはボケに拘るならば5Dの方が良いと思います。EF28/1.8は持っていませんが、似たような所で35/2がありますので、ご参考なれば幸いです。
EF35/2　 http://eosu30dai.exblog.jp/i8
EF50/1.4　http://eosu30dai.exblog.jp/i10
EF85/1.8　http://eosu30dai.exblog.jp/i18
ではでは(^^//

書込番号：5100790

[Eosu30Dai]

予備知識の補足として・・・
APS-Cと比べて135フルサイズのボケ量は約1段半明るい絞りに相当するそうです。つまりフルサイズでF4と同じボケにするにはAPS-C機だと約F2.3位の絞りで撮らないとならないみたいですよ〜　逆にAPS-C機と同じ被写界深度をフルサイズで得ようとすると、1段半余計に絞らなくてはいけないって事ですし、一長一短ですかね〜(><;;　違っていたら誰か補足お願いします。ではではm(_ _)m

書込番号：5100823

[眠りねずみ]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/04/24/3659.html

ここの下の方、女の子載ってるところに、
85mmF1.8で30D、5Dの両方比べたてますね。

私、85mmF1.8持ってますけど、昔1Nで使ってた時に、
ボケが凄くて感動しました。
子供とかバシバシ撮ってました。

書込番号：5100830

[D200Mark2]

＞３０dではチョッとボケが物足りないような感じがします。

家のおじいさん最近年のせいか、一段と激しくなってきました、ま
ーレンズで言うとニイイッパーぐらいですか、ボケ足りてます(笑

と冗談さておき、微妙に5Dのほうがボケは勝っているように感じま
すが強烈というほどには・・、85mm f1.8使用してますが何より
びっくりは、AFの安定性というか正確さです迷いもありませんね。

書込番号：5100858

[Juniperjones]

そうですか。。やはりフルサイズだからナノでしょうね。
私の友人の写真かは５dに85mm f1.2L.やtilt-shiftレンズをつかってボケを生かし暴れまくってます。。
ボケのご参考までに。。シアトル在住の写真家の友人です。いろいろと教えてくれるいいやつです。
http://www.johnnydanger.net/dangerzone/

書込番号：5100876

[適当takebeat]

リンク先の写真凄い気持ち悪いボケかたしてますね、
日本でも逆にあおることにより強烈なボケを作って実物なのにジオラマみたいに写る写真撮ってる方いますよ。

書込番号：5100887

[ポリプロピレン]

Juniperjonesさんこんにちは。

EF28mm f1.8とEF85mm f1.8での５Dでの開放サンプルあります。
両方ともほぼ最短撮影距離でさつえいしています。
アルバムの最後の2枚です。
５Dだとぼけぼけですよ。

書込番号：5101021

[Juniperjones]

撮れる写真はだいたいこんな感じだと思います。
ピントが合ってるところもあるので、すべてが手ぶれではないと思われます。。
そうですね、、絞れば良いってものではないですね。。あまり逆に絞りすぎればセンサーなどのゴミが写ってしまうこともありますので。。

パソコンでリサイズやシャープネスの調整、コントラスト、ハイライトやシャドウの調節などをすればシャキッとしたシャープで切れの良い写真が出来ると思います。

書込番号：5101022

[yama_kiss]

こんばんは。

ボケ具合はレンズの性格、絞り量、被写体との距離、前後の被写体の間隔の大きさで変化します。APS-Cと35mmフルサイズでは素子面積の差から出る、ボケ部分の量・面積割合の違いでボケ具合に差を感じるかもしれません。

簡単な方法は50mmで被写体までの距離は短くして、前後の被写体間隔も大きく距離が取れた方が綺麗にボケやすいと思います。

50mmレンズのf1.8でピン距離が50ｃｍ程度だとピンの合う範囲は前後数ｃｍしかないです。でも、ボケ具合は徐々になので被写体との前後差（距離）が少ないとボケ方が不足すると思います。

3本の鉛筆でも立てて、前後鉛筆の間隔差の違いでのボケ具合を確認してみてください。（3脚使用で手ぶれ要素は無くした方が確実かと思います。）

それと、『被写界深度』で検索して計算式を探してください。素子サイズ違いも含めた換算レンズ値もだせる物もあります。個人H/Pなのでリンクは避けます。f値は換算されません。レンズそのものの性格によります。

28mmは開放でも広角レンズなのでボケ味の出しにくいレンズと思います。もし、少しでもボケを強調したいのであれば最短距離で使ってみてください。

85mmとか100mm前後のマクロであればより体感しやすいと思います。

書込番号：5101426

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>EF28mm f1.8とEF85mm f1.8での５Dでの開放サンプルあります。
>両方ともほぼ最短撮影距離でさつえいしています。
>アルバムの最後の2枚です。
ポリプロピレンさん、とても参考になりました。ありがとうございます。^^

書込番号：5101505

[大型猫]

203さんの幻想的な作例にもあったように、
5Dの魅力には大口径レンズを用いた場合の強烈なボケというのもあることはありますが、
それを生かすには確かな意図と技量が必要ですし用途も限られます。

大口径レンズを所有してない私の場合、ボケに関して5Dに魅力を感じるのは、
標準域のレンズのf4とかf5.6というありふれたf値においてもいい感じのボケが得られることです。

f4、f5.6あたりのf値は大口径レンズにおいては最もおいしいf値でしょうし、普及クラスのズームレンズの開放f値でもあります。

書込番号：5101517

[アズティック５D]

ご無沙汰してます、最近マクロレンズを買って、そのボケ加減に、魅了されております。
大口径レンズも魅力ですが、ボケにこだわるのであれば、マクロレンズは価格としては手軽でよいと思います。タムロンのSP90はとても良いレンズだと思います。
奥が深いようですが。。。小生は、まだ入り口にいるようなもので。。。

書込番号：5102315

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>タムロンのSP90

写りは最高、軽量、ハイCPで全く文句の付けようがありません。

書込番号：5103097

[TS24]

同じレンズで同じ撮影条件あるならば、ボケ量はセンサーサイズには関係ないのでは？
トリミングしてボケが変わるというのは理解しがたいのですが。
私何か勘違いしてますでしょうか。

書込番号：5103267

[Eosu30Dai]

TS24さん、おはようございます。
>トリミングしてボケが変わるというのは理解しがたい・・・
確かにトリミングしただけなら変わらないですね。
ここで言う所のボケ量の違いは、あくまで同じ大きさで被写体を捉えた時と言う事です。APS-Cの場合その分下がって撮らないとならない訳ですよね？　被写体との距離があくのでその分深度が深くなる訳です。
上で、眠りねずみさんがご紹介しているサイトでも、ボケ量について紹介していますので、読んでみてください。ではでは(^^//
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/04/24/3659.html

書込番号：5103280

５Ｄにふさわしいプリンター機種は？

[ｙｏｓｈｉpanda]

皆さん　こんばんは
５Ｄ購入者または５Ｄ相当デジタル一眼を持っておられる方への
質問です。
皆さんの意見を参考に購入したいと思っております。
多くの方のご意見お願いします。
１．プリンター機種名
２．選ばれた理由
３．使ってみてどうですか？　インクコスト、ペーパーコスト
４．次回購入する場合も同じメーカーを選びますか？

書込番号：5087418

[ichibey]

ふさわしいかは判りませんが自分はEPSONのPM-4000PX使ってます。
プリンタが出て直ぐに購入しているので5Dよりずっと古株ですけど...。
選んだ理由は顔料インクだから(染料の物は色あせが凄いので使いたく無いので)
です。(これの前はALPUSのMD-5000i+昇華印刷キットを使ってました)

インクコストは結構かかりますね。ただ印刷枚数は多くは無いので...。
次回は今の所予定無しです。

書込番号：5087483

[Pockman]

質問の意図をもっとはっきりしたら？
今使ってるカメラ、プリンター、その位情報公開しないと！
かもしくは何も持ってない？でそれってありえないですよね／
それでもレスする人は、同なんでしょう？

書込番号：5087490

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

最近はほぼ100%ネットプリント。^^;
きっと5Dを買ったとしてもこれは変わらないと思います。
次に買う予定のプリンターはこれです。
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/designjet/product/110plus.html

書込番号：5087621

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>きっと5Dを買ったとしてもこれは変わらないと思います。
おっ、Ｆ２→１０Ｄ師匠、かなり乗り気になってきているようですね。^^;

>次に買う予定のプリンターはこれです。
こ、これは、購入宣言と解釈してもよろしい？　^^;;;

えーと、ｙｏｓｈｉpandaさん、ボクは5Dではありませんが、
画素数が近いデジタル一眼レフユーザーということで一応。

１．プリンター機種名→EPSON PM-G800
２．選ばれた理由→たまたま入った家電店でとてもお買い得だったから。
３．使ってみてどうですか？　インクコスト、ペーパーコスト
　　→インクソクトは頻繁に使おうが、あまり使わなおうが、いずれもかさみます。
　　　（前者は頻繁に使うからインク消耗、後者は目詰まりのクリーニングでインク消耗）
　　　ペーパーコストは、純正の写真用紙でもEPSONは幾分安めの傾向かと思います。
４．次回購入する場合も同じメーカーを選びますか？
　　→はい。（理由は、出力が綺麗なのと、付属のソフトPhotoQuickerが使い易いこと。）

書込番号：5087681

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞こ、これは、購入宣言と解釈してもよろしい？　^^;;;

仕事で使っているんでね。
今のが壊れたら買わないわけにいかないのですよ。^^;
すでに買ってから、６年も経っているし、一度は修理もしているので。(-_-;)

書込番号：5087704

[Pockman]

ふ〜ん、ハンバーグ(ＨＰ)ね。
昔ＧＡＴＥＷＡＹで痛い目を見ました。
それから、おすし派です。
海外メーカーは、購入後事故責任で！。

書込番号：5087720

[Pockman]

ごめん訂正。
事故責任→自己責任
海外は、誰も責任は持ちません、言い訳が多く責任を持ってくれません。
購入者の責任です。当たり前ですが。

書込番号：5087739

[Ｆ２→１０Ｄ]

私も本当はおすしの方が好きなんですが、
価格が１０万円以上もちがうとね。(-_-;)
私もＧＡＴＥＷＡＹにはやられました。
なんか、再上陸の噂があったような？

書込番号：5087807

[Pockman]

尊敬するＦ２→１０ＤさんもＧＡＴＥＷＡＹ経験者ですか（涙！）
でも再上陸公表スペックはいいですよね、国内でも再販売です。
惑わされます。
この板で辛口レスをするのは、５Ｄに合わない質問が多くがっかりしていることもあります。
自分のちょっとした調査、責任で調べればすぐ答えが出るものも板を利用し公表？（ブログを見てもらいたい？）
だったらＫＩＳＳ-ＤＮの板にしたら！と言い気分。
尊敬するＦ２−１０Ｄさんの意見は重要視してます。

書込番号：5087924

[STAPA_SAT0]

１．プリンター機種名 EPSON PM-3700C

２．選ばれた理由 安い（23800円）ので

３．使ってみてどうですか？　インクコスト、ペーパーコスト

　　インクコストは安いと思います。色も気に入っています。
　　エプソンの染料インクが一番と思っています。
　　ペーパーコストは用途毎に異なるので気にしていません。
　　ただ、最高画質での出力は激遅です。基本設計が古いからでし　　ょう。

４．次回購入する場合も同じメーカーを選びますか？
　　たぶんそうでしょう。シリーズ後継機が出れば嬉しいのです　　　が。
　　サブでHPの2355も使っています。CFカードを挿してお手軽プリ　　ントは助かります。出力結果もそう悪くはないです。

書込番号：5088417

[hata3]

今のところ、エプソンのPM-G800とPX-5500を使っています。
但し、写真の印刷にはPX-5500ばかりですが。

選んだ理由はやはり顔料インクで耐候性が優れていることです。以前に一度だけキヤノンの染料プリンターを使いましたが、色褪せが理由ですぐに売却しました。

使ってみて、画質は申し分ありません。但し、飾らない自然な感じです。派手な色が好みだと少し物足りないかもしれません。
あと、ランニングコストははっきり言って高いです。でも、手軽に自分の思い通りに印刷できるので満足しています。
また、PX-5500は個体ごとに色調整をしており、純正プロファイルを使っても、満足出来る色再現が得られます。
但し、インクを売っているお店はほとんどありません。結構大き目のヤマダ電機でも扱っておらず、ヨドバシ梅田で購入しています。

今のところエプソンのプリンターを5,6台使ってきましたが、不具合もなく満足しており、次回も同じメーカーだと思います。
顔料プリンターでは一歩抜け出ているように思いますが。
まあ、キヤノンの新しい顔料プリンターの出来にも興味はありますが。

書込番号：5088471

[シロスズメ]

　現在２０ＤとＤ２００をつかっています。５Ｄは、欲しいカメラです。２０万円ぐらいで５Ｄの次が出ないかな。
　現在、使用中のプリンター
１．プリンター機種名　ＥＰＳＯＮ　ＰＸ６０００　８色顔料
２．選ばれた理由　　　顔料で全紙まで印刷が出来るから　
３．使ってみてどうですか？　インクコスト、ペーパーコスト
　　全紙サイズでコストは厚手光沢使用で１枚１０００円以下

１．プリンター機種名　ＣＡＮＯＮ　ＰＩＸＵＳ　ｉＰ９９１０染料インク　Ａ３ノビ
９０００は室内放置で３ケ月ぐらいで変色くしていましたが、ｉＰ９９１０は同じく染料ですが、１年たっても変色しないようです。見た目には変色していないように感じます。
４つ切りまでのコンテストならこれで十分だと思っています。
Ａ２サイズまで印刷が出来る１０万円ぐらいの染料プリンター　　が欲しいくらいです。染料の光沢感が好きです。　

書込番号：5088595

[ポプラ並木 ふたたび]

５Ｄ・２０Ｄ・Ｒ−Ｄ１を使っています。　　
プリンタは現在エプソンの３機種併用です。

＜写真制作にはＰＸ−５５００＞
プリント制作作業を通して色調の整合性がとりやすく（モニタのキャリブレーションがとれていれば、エプソン提供の用紙毎のプロファイル使用でも、結構使えます）、制作意図にそったプリント結果を出してくれます。
わたしは、重厚な発色を求めることが多いのですが、満足できます（この点に関しては、４０００ＰＸはさらに上をいっていたかもしれませんが、これ以上置き場所がなく嫁に出しました）。
モノクロームプリントが非常に美しく、高品位なプリントができます。。

＜顔料インクの耐候性が求められる一般印刷、および、ちょっとした写真プリント、高光沢が必要な写真プリントの場合はＰＸ−Ｇ９００＞
普通紙での一般印刷には使いづらく、マット紙への写真印刷もいまいちです。

＜染料インクでした出せない色調の写真制作のためにＰＭ−９７０Ｃもキープしてあります。最近こちらは日常的に、ＣＭＹのインクをダブルでセットして普通紙への一般印刷へ対応させています＞
透明感がある冴え渡ったブルーの世界は、これでしか再現できません。
マット紙への写真プリントにもすぐれています。
普通紙での一般印刷にもインクチェンジで高速対応しています。
プリントの耐候性はありません。

９７０Ｃの代わりにと思いエプソンのＧ８００、キヤノンのｉｐ８６００を入れたことがありましたが、満足がいかず出してしまいました。
これから出るキヤノンのＰｒｏ９５００（顔料）、Ｐｒｏ９０００（染料）に興味はあります。どんなモンでしょうね。

ＰＸ−５５００のインクは、量販店の他、ヤフーのオークションも利用しています。送料が割高になるため９色パック２個組以上の出品者から購入します。また、不足になった特定の色を必要な個数だけ一緒に追加購入できる出品者もいて、非常に助かっています。
自分でのインクの詰め替え等は試みておりません。
事故の心配がなければ、興味はあります。

書込番号：5088668

[ヒロひろｈｉｒｏ]

現在使っているのはエプソンPX-5000です。
顔料・染料それぞれ長短あると思いますが、プリントしたとき原画像に比べて一番劣化するのはコントラストです。
プリントの場合、ハイライト側は用紙の白度で決まり、プリンタの性能は関係しません。
対して、ローライト側は如何に黒が濃く締まるか、またローライト近辺での階調が如何に潰れずに出てくるかに掛かってくると思います。
この点は、原理上顔料インクの方が有利と言われています。（用紙内にあまり染みこまず、用紙表面で上塗り効果が期待できるから。しかしこれもプリンタやドライバ次第で一概に言えませんが）
原画像のコントラストは8ビット256階調で256:1と考えて差し支えないと思います。
それに対してプリントはどう頑張ってもせいぜい30:1程度ですから、どれを選んでも50歩100歩とも言えますので、気楽に気に入ったものを選ぶという考えもありでしょうね。

あと、プリンタプロファイルですが、メーカー配布のもので大きなズレは無いように思いますが、私の場合、MonacoEZcolor2.6というツールを使い自分で作っています。
http://www.monacosys.jp/product/desktop/

これだと、エプソンのプリンタにキャノン用紙のプロファイルとか、サードパーティー用紙のプロファイルとかも作れて重宝しています。
プリンタプロファイルは、トータルでのカラーマネージメントと共に、刷り直しに要する用紙や時間の無駄を考えると必須とも思います。

書込番号：5088684

[Makro]

カメラはデジタル（EOS20D）と銀塩（CONTAXとEOS）で、銀塩はスキャナー（35mm：Nikoｎ COOLSCAN�V、
645:EPSON X-700）から取り込んでプリントしています。

１．プリンター機種名 EPSON PM-4000PX
２．選ばれた理由　　　顔料インクでA3ノビまで印刷可能
３．使ってみてどうですか？　インクコスト、ペーパーコスト
　　　インク・ペーパーとも安売りの時期を狙ってある程度まとめ買いをしています。
インクはライトマゼンダとライトシアンの消耗が一番早いです。用紙は用途に合わせて
EPSON写真用紙<絹目調>かFUJIFILMの画彩(高級光沢紙)を使ってます。
４．次回購入する場合も同じメーカーを選びますか？
　　　現時点では、EPSONのPX-5500かCanonのPro9500（いずれも顔料インク）が候補ですが、
購入時期は未定です（＾＾；

余談ですが、Photoshop Elements 3.0でEPSONのカラープロファイルを指定してプリントしています。

書込番号：5089140

[天動説雄]

１．BJF9000
２．A3が印刷できるためと写真以外での使用が主のため速度を重視しました。
３．インクコスト、ほとんど気にしてません（写真を印刷することはほとんど無いためですが）。ペーパーコスト、写真ではプロフォトペーパーを使いますがそれなりだとおもっています。
４．キャノンかエプソンどちらでも良いと思っています、プリンタ本体も重要ですが数年でインクとかトナーが消滅しそうなプリンターは欲しくないですね。新しく出るキャノンの顔料かも？

書込番号：5089256

[E30&E34]

ｙｏｓｈｉpandaさん こんちは。

５Dにふさわしい・・・・・、と言うよりも、最初にｙｏｓｈｉpandaさん がどのサイズでの印刷を考えているかで相応しいプリンターが見つかるのでは無いのでしょうか？

画素的に言うとA3は確実に印刷できるプリンターが使えるのでしょうけど、本人にその気が無ければ下の機種はいくらでもあるような気がします。L〜２Lメイン、A4印刷、A3印刷・・・・・。

紙、インクコストを気にするのであれば、そこら辺で頼んだ方が安上がりです（と思います。）・・・印刷機を買い換えるまでの期間にA3印刷を仮に年1回しかしない人と数千枚の人に専用の印刷機の価格をどのように上乗せ・配分（償却費用）するかで大きく変化します。

私も見る目は無いですけど、A4程度は大丈夫ですと言われて実際には２Lサイズ程度までの印刷機ですが、600万画素のKissD,D70と12MPの５DでA4印刷しても特に大きな差は見受けられないです。・・・基本の原図のピントとか手ぶれとか画質の悪さの影響もあるのでしょうかね？（単に下手糞なだけです。）

スペック自己満足　と　中身追求の相応に画像で実を追求できる・応えられるプリンターのどちらかを考えているのか？で決めてくださいな・・・。

書込番号：5089368

[mz3vs500z]

PX-5500をお薦めします。理由は薦めた人からクレームを聞くことはないと思うからです。・・・と言いたくなるほど性能が安定してます。
他の方の書き込みにもありますように、メーカー配布のプロファイル使用でドライバー側補正なしで見事な印刷ができます。
特にR-D1がきれい。気のせい？。5Dでなくてスミマセン(^^;;;。

書込番号：5089797

[欲しいものがみつからない]

私もmz3vs500zさんと一緒でPX-5500です。
理由も同じで、ダメだという声を聞いたことがありません。
買いたいのですが、私はまだ高くて買えません。

PX-G5x00、PX-G9x0系は使っていますが、私には不満がたくさんあります。
純正ICCプロファイルは、うまく合っていたら儲けもの、
合っていなくても不思議ではありません。
これも複数の人から言われています。

モナコでキャリブレーションすると、暗部の描写がひどくなります。
コントラストがきついプロファイルになる傾向にあります。

ボケがきれいに再現できません。
トーンジャンプが起こったように境界が見えます。

良いことといえば、顔料にしては光沢感がいいことくらいです。

エプソン以外は使ったことが無いので知りません。

書込番号：5090830

[ヒロひろｈｉｒｏ]

欲しいものがみつからないさん

>モナコでキャリブレーションすると、暗部の描写がひどくなります。
>コントラストがきついプロファイルになる傾向にあります。

>ボケがきれいに再現できません。
>トーンジャンプが起こったように境界が見えます。

モニタと比べて違うと言うことならば、カラーマネージメントはシステムトータルで合わせていますでしょうか。
モナコのコントラスト（ガンマ）は2.2ですから、それ以外の作為は無いと思います。
また、元の画像ファイルが8ビットの場合、トーンジャンプが出る可能性が高くなります。
RAW現像の仕方もあり、画像ファイルも16ビットのままでプリントすると改善されるかも知れません。

もっとも、プリンタ単体で特殊なチャートを使い意地悪テストをすると、インクジェット式でトーンジャンプ（インクの変わり目）が全く発生しない機種は今のところ皆無と思われます。

書込番号：5091269

[ヒロひろｈｉｒｏ]

Photoshopでプリンタプロファイルを使う場合について補足します。

暗部の描写について。
前述しましたとおり、プリント自体の黒濃度（コントラスト）は画像ファイルに比べてかなり劣ります。
そのため、階調潰れの無いように何らかのマッピング処理をするのですが、その処理方法で仕上げがかなり変わります。

先ず、「黒点の補正を使用する」に必ずチェックを入れます。
こうすると元画像の最暗部までをプリント濃度内にマッピングすることが出来ます。
次に「マッピング方法」ですが、写真を印刷するなら「相対的」か「知覚的」、例外的には「彩度」のいずれかにします。
暗部の階調を見た目に豊かにしたいときは「知覚的」、反対に暗部を締めたいときには「相対的」を選ぶと良いです。

勿論、以上の前提条件は、プリンタ側の色補正を「無し」にして、Photoshop側でプリントプロファイルを適用することです。

書込番号：5091331

[欲しいものがみつからない]

ヒロひろｈｉｒｏさん、こんばんは。

カラーマネージメントには数年来、格闘していますので、
正しい処理をしていると思っています。

プリンタの件ですが、以下の画像をプリントしてください。

http://photo.www.infoseek.co.jp/Image.asp?pn=287.19531

この画像は16ビットTIFFなので、ブラウザでは変に表示されていますが、
PHOTOSHOPで開けば問題なく開けます。
５Dではありませんが、RAWで撮ったものをsilkypixのデフォルトで現像したものを
16ビットTIFF、AdobeRGBで保存し、切り抜いたものです。

きれいに出ますでしょうか?
私のプリンターではすごく汚くプリントされます。
これが私の言う、階調がでないということです。
マクロ撮影や明るいレンズを使うとこういったシーンは普通です。

きれいに階調が出ていたら教えてください。
エプソンに私のが壊れていると文句を言いますので。

書込番号：5093098

[欲しいものがみつからない]

monacoEZcolorのプリンタプロファイル作成にはには原理的な問題があります。
これを説明します。

使用するスキャナの特性をキャンセルするとありますが、
これが本当であれば、どんなスキャナを持ってきても
同じプロファイルが作成されることになります。
でも現実には精度のいいスキャナを使った方がいいに決まっています。

もうひとつの問題はメタメリズムを考慮していません。
ご存知のように顔料系には光源によって色の見え方が違うという特性があります。
スキャナが発する光源で、プリントされたチャートがどのように見えるのかという情報を
インプットしないことには正しいプロファイルが作成されないはずです。
モナコはここを省略しています。
原理的に染料系でうまくいくツールといえます。

私が使った印象では、著しくコントラストの強いプロファイルが作成されます。
なぜこうなるかは理由はわかりません。
中間調からハイライトは色はそれなりに合うようになりますが、
暗部ではノイズが強調されます。
また、赤がマゼンタ寄りになる傾向があります。

以上が私のmonocoEZcolorに対するインプレッションです。

結論として、安いカラーマネージメントをやるより、
PX-5500のように、最初から正しく校正されているプリンタを使うのが
最も安心で、安上がりということです。

書込番号：5093212

[欲しいものがみつからない]

> モニタと比べて違うと言うことならば、
> カラーマネージメントはシステムトータルで合わせていますでしょうか。

モナコOPTIXを過去に使いましたが、いまいちでした。
色温度にかかわらず、黄色いベールをかぶせたように見えます。

今は、AdobeGammaで目の子で合わせています。
完全でないのは承知しています。
でも、画面に表示したグレースケールが
KODAKのチャートに近いことから
大きくはずれていないと確信しています。

書込番号：5093241

[欲しいものがみつからない]

どなたか、私の画像をプリントして、
ボケがなだらかにプリントできた方はいらっしゃいますでしょうか?
ぜひ教えてください。

PX-5500の口コミにも問い合わせしようと思います。

書込番号：5093261

[ヒロひろｈｉｒｏ]

欲しいものがみつからないさん
こんばんは。

まず、メタリズムとは、物体の色が光源によって見え方が異なること自体を言います。
顔料は光源によって見え方が異なって、染料なら同じ言うことでは決してありません。

その物質がどのような分光反射エネルギー分布特性を持っているかということを調べない限り、測定する環境の整わない我々が無責任に述べられる事柄でもありません。

「経験的にそう見える」という程度の、主観的意見としてならば、受け入れられるという程度のことだと思います。


>使用するスキャナの特性をキャンセルするとありますが、
>これが本当であれば、どんなスキャナを持ってきても
>同じプロファイルが作成されることになります。
>でも現実には精度のいいスキャナを使った方がいいに決まっています。

これは私が理論的な観点から述べたまでで、実際に実験した訳ではありません。
理論的にそうなるはず、ということです。
相対比較法の原理で、同じになるはずです。
複数のスキャナをお持ちであったら、実験していただけると面白そうです。

あと、SILKYPIXのデフォルトで現像されていること自体、カラーマネージメントを行っていないと言えます。
（この様な議論の前提に立つ場合、カメラもカラーマネージメントの一貫と考えています）
SILKYPIXのデフォルト設定はかなりハイコントラスト、ハイクロマ状態です。
カラーチャートやグレースケールで理論値に追い込むとかなり違う設定になることがわかります。
（このことは、市川ソフトの開発者談ですから確実情報です）

一応、欲しいものがみつからないさんの画像をプリントさせていただき、私のPX-G5000でプリントしてみました。
http://pub.idisk-just.com/fview/xa6pB9owd_1pB8ZcDaga4ZKxYj08Qsqpb_FCkCmK06PDlyskFgC27V4Pmv8tgcSYAa6k_R-frdA.jpg

勿論、スキャナプロファイルを適用しています。（アップした画像はsRGBですが、プリントの状態から十分と判断しました）
私のプリンタも、境目のようなものが確認できます。
ただ、これでもインクジェットの中ではマシなほうと思っています。
この状態に近い、デジタル的に作ったテストチャートを作って、歴代のプリンタでプリントしているのですが、やはり昔の物ほど酷いです。

ただ、これよりマシなプリンタがあったとしても、当分買い換える予定もないのですが。

書込番号：5093502

[ヒロひろｈｉｒｏ]

誤：メタリズム
正：メタメリズム

色彩を職業にしている私でも、めったに使わない言葉です。

ここに上手い解説がありましたね。
http://czx1.fc2web.com/color_kiso03.htm#メタメリズム

書込番号：5093548

[ヒロひろｈｉｒｏ]

上のプリントスキャン画像の条件補足。

プリンタプロファイルはMonacoEZcolor2.6で作成したものを、欲しいものがみつからないさんがアップされたTIFファイルから色域変換してプリントしました。

スキャンはEPSON GT-9300Fを使い、スキャン後PhotoshopにてMonacoで作成したスキャナプロファイル適用、続いてsRGBに色域変換（マッチング方法「絶対的な色域を維持」）する際、プリント用紙のKonicaQPのプロファイルで色域外警告を行ってみたところ、暗部全域、黄色い物体の一部が色域外でした。
全体的に暗部が浮いているのは、プリント濃度の限界そのものですが（濃度のレタッチは行っていません）、そういうことも色域外警告を使えば印刷前に確認できますね。
（通常「絶対的な色域を維持」は使いませんが、このような比較には役立ちます）

書込番号：5093687

[欲しいものがみつからない]

ヒロひろｈｉｒｏさん、実験にご参加いただきありがとうございます。

> 顔料は光源によって見え方が異なって、
> 染料なら同じ言うことでは決してありません。

表現がまずかったですね。
相対的に顔料の方が影響が大きいという意味です。

> その物質がどのような分光反射エネルギー分布特性を持っているかということを調べない限り、
> 測定する環境の整わない我々が無責任に述べられる事柄でもありません。

仰るとおりですが、
私はエプソンの顔料初代MC-2000からのユーザの立場にたって経験的に言っています。

>>使用するスキャナの特性をキャンセルするとありますが、
>>これが本当であれば、どんなスキャナを持ってきても
>>同じプロファイルが作成されることになります。
>>でも現実には精度のいいスキャナを使った方がいいに決まっています。

>これは私が理論的な観点から述べたまでで、実際に実験した訳ではありません。
>理論的にそうなるはず、ということです。

ヒロひろｈｉｒｏさんの仰ったことに反論しているわけではありません。
確かメーカがそう言っていたもしくはマニュアルにそう記載してあったと記憶しています。

言いたいことはカラーマネージメントしたからといって必ずしもうまくいくとは限らないということです。
実際私はうまくいっていないので、monacoEZcolorの限界を感じています。

私の書いたメタメリズムの問題は「真実」です。
せっかくですので、私の経験談を書きましょう。

かつて英語版のモナコにはプリントプロファイルを作成する際、
使用しているプリンタを指定する項目がありました。
エプソン2000Pかそれ以外かを指定するのです。
2000Pとは日本版のMC-2000（初代顔料モデル）にあたります。

2000Pを指定すると、次は使用するスキャナを指定する欄がありました。
これはモナコがスキャナーの光源特性を補償するためのものです。
2000Pの場合はこうしないとうまくいかなかったのです。

MC-2000を買って、私はその色の偏りのひどさに愕然としました。
＃エプソンではこれをプロ仕様と言っていた
これから私のカラーマネージメント遍歴が始まります。

monacoEZcolorを買い（すごく高かった）、試みましたが、惨敗でした。
なぜうまくいかないのか？いろいろ調べるうちにメタメリズムの問題と判明しました。

英語版のモナコには上述の設定がありましたが、日本語のにはありませんでした。
英語版をゲットしましたが、今度はスキャナリストに私の使うキャノンのスキャナがありませんでした。
エプソンやHPので試しましたが、ぜんぜんうまくいきません。
本国の技術者に連絡したところ、キャノンの光源特性を組み込まないとうまくいかないとのことでした。

MC-2000のプリントしたチャートを送れというので送ったところ、
同社の最高測色計で測って作ったプロファイルを特別に送ってくれました。
これでようやく満足できるプリント結果となりました。

最近の顔料プリンタはメタメリズムの影響は以前より小さくなっています。
でも染料に比べたら大きいです。
最新のモナコでは、インクの特性入力とスキャナのランプ特性入力を省略していることから
その限界は明らかです。

安いものにはそれなりの理由があるのです。
＃といっても私には十分高いのですが。でも高い計測器はこんなもんじゃない

書込番号：5093689

[欲しいものがみつからない]

>あと、SILKYPIXのデフォルトで現像されていること自体、
>カラーマネージメントを行っていないと言えます。

デフォルトというのは、説明が面倒だったのでこうしました。

また、見た色と、撮った絵が一致するのは理想ですが、
現在、私はあまり興味がありません。

自分で適当に補正し、ディスプレー上に表示されたものが、
如何にそれに近くプリントされるか、
今はここにだけに興味があります。

忠実設定ができていないから、カラーマネージメントできていないというのは、
言い過ぎではないでしょうか?

＃今日はここまででお願いします。おやすみなさい。

書込番号：5093717

[ヒロひろｈｉｒｏ]

欲しいものがみつからないさん

どうも失礼しました。
そういう経緯があったのですか。

まあ考えてみればスキャナの光源というのは蛍光灯ですので、フラットなエネルギー分布特性とはかけ離れています。
ちょうど銀塩フィルムが蛍光灯のグリーンの輝線に鋭く反応してしまったような、似た性質があるのかも知れません。

ただ、グレーのガンマについては色分布と関係ありませんので、正確かと思います。

有益な情報、ありがとうございました。

書込番号：5093727

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>忠実設定ができていないから、カラーマネージメントできていないというのは、言い過ぎではないでしょうか?

デフォルト設定は万人に好まれやすい色再現になっており、これを否定する者ではありません。

ただ、このギンギンギラギラの絵を、正確なプリンタプロファイルを適用し印刷すると、当然ギンギラギラのプリントが出来上がります。
そういうクレームを聞くたび、ちょっと理不尽な思いをすることが多いのです。

色というのは奥が深く、初心者にとってカラーマネージメントの意味を理解するのも大変だと思います。

書込番号：5093754

[ソニータムロンコニカミノルタ]

解決は簡単。
正確で高性能なプリンタプロファイル作成装置を買えば良いですね。
カラーマネージメントのシステム的な問題ではありません。
それとプロファイルの誤差を混同してはいけません。
この考え方は色彩学的にも数学的にも完成されたもので、素人が否定出来る次元のものではありません。
満足行く結果を得るにはお金が掛かるシロモノだということは言えます。

書込番号：5093901

[お釈迦]

ネットかお店プリントの方が楽チンで綺麗ですよ！

高いプリンター買ったり、インクや用紙を買ったりって大変でしょ、

書込番号：5094113

[ポプラ並木 ふたたび]

>安いものにはそれなりの理由があるのです。
＃といっても私には十分高いのですが。でも高い計測器はこんなもんじゃない

同感です。

私は、現状ＣＭＳに半端じゃない専門的知識または（そして）莫大な投資余力を持たない５Ｄユーザー（大多数だと思います）でプリントの色調あわせに気をつかう人々、にとって現実的にベストなのは、

モニタのキャリブレーションまではきちんとやる、

プリントとのマッチングについては、プリンタメーカー提供の用紙毎のプロファイルを当てることで、イライラしないかなりのレベルの結果が得られる、

という状況ではないでしょうか。

この点ＰＸ−５５００は、使いやすいと思います。
Ｇ−９００は結構つらいです。（９２０・９３０・５０００系はどうでしょうか？）
４０００ＰＸはストレートに出力する際にはそれほどでもありませんでしたが、PhotoShopで加工する場合には、大変苦労いたしました。

さらに、余裕があるなら、プリンタメーカー提供の用紙毎のプロファイルをベースにして、キャリブレータソフトで微調整を行い、できたプロファイルを当ててみる。そして少しずつ深みにはまっていく・・・。かな。

ソフトウエアRIPを使用してのポストスクリプト出力ではいかがでしょうか。トータルで見たら、さっさと、こっちに行った方が紆余曲折が少なくコストも安かったりして。プリントの原理も勉強できそうだし。　現実的ではないか。

書込番号：5094402

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ついでと言ったら何ですが…

名門グレタグマクベス社のモニタプロファイル作成ツール"huey"を買いましたが、かなり良い感触です。
http://www.koyoshagraphics.com/huey/index.html

結果、モニタメーカー（ナナオ）供給のモニタプロファイルと小差でした。
ということはそれなりの精度は期待出来るかも知れません。
（ならばその供給プロファイルを使えば済むこと！？）
ただ、環境光に応じたリアルタイム補正機能は感度が良すぎて、過剰気味です。
オフにするか、センサーを影に置くかしないとダメです。

まあ、これが1万4千円そこそこで買えるのですから、騙されたと思ってもそう高くないでしょう。

それに、いい加減な物を売って、名門の名を汚すこともしないでしょうから。
個人的には買って良かったと思います。

書込番号：5095157

[ヒロひろｈｉｒｏ]

で、欲しいものがみつからないさんの画像をプリントした結果、私のプリントより、マシなプリンタがあったら、情報お願いします。

あと、私が作ったインクジェットプリンタの簡単な評価チャートを公開しておきます。
png形式です。
http://pub.idisk-just.com/fview/xa6pB9owd_1pB8ZcDaga4ZKxYj08Qsqpb_FCkCmK06PDlyskFgC27bKqhuyWdLk94ZFjohDA9h7WvrDGDQUnQUU8fJDfFFIoXyQCM_-JdrY7hIJf5ZQ5EtkVP0TrYeEQ.png
（真ん中に何も無いのは、著作権を侵害しそうな画像のため削除しました）

これを印刷して、どの色もトーンジャンプ無ければ最高なのですが…

書込番号：5095180

[て っ ち ゃ ん]

僕もEPSON PX-5500です。

ソフトウエアRIPとしては
EPSON CPSソフトリッパーPlus3/\52500
も最初から揃えたのですが、ボーッとしているので
どちらがどうという検討は全然していません。

また、僕はMacですのでモニタ・ガンマ1.8のアバウト世界。
ヒロひろｈｉｒｏさんをはじめ
一線で活躍されるみなさんのようには
到達できないように考えています。

┌─カメラ──モニタ──プリンタ─┐
↑　　　　　　　↑　　　　　　　　│
│　　　素性のいいものを揃える　　│
│　　　　　　　↓　　　　　　　　↓
└──測色・カラーマネジメント──┘

という図式で、それぞれをチョコチョコと
納得の範囲に追い込んで
ある一線を越えたところからスーッと色が合い始め
（合わないところには諦めもつき）
いつの間にか安定期に入るのではないでしょうか。

EPSONさんも顔料インクの使いこなしが出来始めたので
今後の後継機種はますます楽しみですね。

オーディオと一緒で、素性の思わしくない機器を強引に
イコライジングしても、トーンジャンプ
マッハリングみたいなものが現れやすくなって
かえって不満な毎日を送ってしまうような気がします。

書込番号：5095198

[ヒロひろｈｉｒｏ]

上記評価チャートの空き部分に、KODAK Gray Scale のパッチを入れておきました。
画像を更新してますのでリンクは同じです。
http://pub.idisk-just.com/fview/xa6pB9owd_1pB8ZcDaga4ZKxYj08Qsqpb_FCkCmK06PDlyskFgC27bKqhuyWdLk94ZFjohDA9h7WvrDGDQUnQUU8fJDfFFIoXyQCM_-JdrY7hIJf5ZQ5EtkVP0TrYeEQ.png

KODAK Gray Scale の詳細については、ここを参照願います。
http://home.att.ne.jp/wave/e-studio/studio/cms-grayscale-prefile.htm#top

γ=2.2 スケールと、Mac用に γ=1.8 スケールを入れておきました。
（sRGB、AdobeRGB の標準カーブはγ=2.2 です）

グレースケールの評価の為には、マッチング方法を必ず「絶対的な色域を維持」にしてからプリントします。
実物の KODAK Gray Scale を購入し、プリントと実物と照らし合わせればガンマとグレーバランスの評価が出来ます。

KODAK Gray Scale は\3,000台で購入できます。
http://www.rakuten.co.jp/mitsuba/445268/302172/535726/

書込番号：5095393

[て っ ち ゃ ん]

Mac用 γ=1.8 スケール
ご配慮、ありがとうございました！！

書込番号：5095441

[欲しいものがみつからない]

みなさん、こんばんは。

[ヒロひろｈｉｒｏさん]
> 私のプリンタも、境目のようなものが確認できます。
> ただ、これでもインクジェットの中ではマシなほうと思っています。

私の印刷結果より良いような気がします。
CMSの適用いかんにかかわらず、等高線のような縁取りが
多数見えるのです。

[ヒロひろｈｉｒｏさん]
> ただ、このギンギンギラギラの絵を、
> 正確なプリンタプロファイルを適用し印刷すると、
> 当然ギンギラギラのプリントが出来上がります。

私はこれでいいと思っています。
本人の調整の通りプリントされて欲しいです。

[ソニータムロンコニカミノルタさん]
> 解決は簡単。
> 正確で高性能なプリンタプロファイル作成装置を買えば良いですね。

その通りなのですが、お金がかかりすぎて
一般的には難しいです。

[お釈迦さん]
> ネットかお店プリントの方が楽チンで綺麗ですよ！
> 高いプリンター買ったり、
> インクや用紙を買ったりって大変でしょ、

その通りで、渡したデータどおりのプリントが期待できるなら
これが実は安上がりなのかもしれません。

[ポプラ並木　ふたたびさん]
> モニタのキャリブレーションまではきちんとやる、
> プリントとのマッチングについては、
> プリンタメーカー提供の用紙毎のプロファイルを当てることで、
> イライラしないかなりのレベルの結果が得られる、

仰るとおりです。
問題はメーカー指定のプロファイルで、正しくプリントできるか、
私の場合、エプソンのプロファイルはコントラストが強すぎです。
プリンタの個体差が大きすぎるということです。

その点、PX-5500は個体差が少なくなるように調整済みであるので、
安心してメーカー指定のプロファイルを適用できそうですね。
＃私は使ったことないので想像ですが。

> この点ＰＸ−５５００は、使いやすいと思います。
> Ｇ−９００は結構つらいです。
> ９２０・９３０・５０００系はどうでしょうか？）

PX-G系は同様という気がします。
基準に近い個体が買えれば問題ないのですが、
現実的にはそれを期待できません。

> さらに、余裕があるなら、プリンタメーカー提供の用紙毎のプロファイルをベースにして、
> キャリブレータソフトで微調整を行い、できたプロファイルを当ててみる。
> そして少しずつ深みにはまっていく・・・。かな。

monacoEZの場合、純正ICCファイルは編集できません。
monacoEZが作ったプロファイルしか編集できないのです。
そして、monacoEZの作ったICCの出来が、私の場合、
よろしくないので、編集しても限界があるのです。

書込番号：5096105

[欲しいものがみつからない]

monacoEZcolorをうまく動作ささせるには、
高性能スキャナーが必要です。
以下に説明します。

メーカーの言うように、スキャナーの特性をキャンセルできるというのは、
平均的な偏差をキャンセルできるということであって、
実際にスキャンしたデータの精度を補償できるわけではありません。

一般的に、スキャナーはデータの暗部の情報を正確に拾うことが難しいとされています。
そのため、高級機にはマルチサンプリングなどの機能が盛り込まれています。

プリントしたチャートと貼り付けたターゲットが正しくスキャン出来なければ、
正しいプロファイルが生成されないのは自明です。

私の使ったスキャナーはマルチサンプリングをサポートするような高級機ではないので、
出来たプロファイルによる印刷結果は
暗部の再現性が良くありません。

これは暗部のスキャン精度が悪いためと予想されます。

書込番号：5096174

[ｙｏｓｈｉpanda]

沢山のご意見ありがとうございます。
本日まで出張に出ていてパソコンが見れませんでした。
大変申し訳なかったです。

まずプリンターの使用目的は作品つくりです。
毎月は日写連クラブ例会用のＡ４サイズです。　
ただしコンテスト応募作品は、ワイド四切り展覧会用はＡ３です。
趣味の為であるため、印刷枚数は少ないです。
ただ今使ってＣＡＮＯＮＩＰ３１００は４色の為
思うような色が出ません。
最低６色以上のインクを使う機種と考えています。
過去にエプソン機種を２台購入しましたが、２機種とも
インクがつまり、そのたびに修理を出してメンテナンス費用が
かなりかかりました。
現行のエプソンもそんなわけで購入に少し不安を持っています。

写真は顔料系が良さそうですが、まだまだ対応機種が少なく
また高価な気がします。（色がにじむとかの噂も？）
まだ顔料系は染料系か迷っています。

当面顔料系の機種が多く出るまで、Ａ４機種染料系の
キャノンに目が移っています。（複合機ＭＰ−９５０）

あまりお勧めではないでしょうか？？

書込番号：5096210

[適当takebeat]

私の場合は現実優先で、どうしてそうなるのか？は常に後学ですが、

昔からプロファイルを利用してカラーマネジメントを行うとなぜか階調飛びがそこここに発生します、
主にハイライトやシャドーに出ちゃいます、

最近の高価なプリンターは使ったことが無いのでわかりませんが、
プロファイルで色を歪ませるにはビット数が足りないのでは？

書込番号：5096242

[ヒロひろｈｉｒｏ]

欲しいものがみつからないさん
こんばんは。

>プリントしたチャートと貼り付けたターゲットが正しくスキャン出来なければ、
>正しいプロファイルが生成されないのは自明です。

仰るとおりだと思います。
実は、フィルムスキャナで苦労しました。
歴代のニコン機をLS-1000から3台買い換えました。
当初のLS-1000はダイナミックレンジが狭く、特にポジでの暗部再現性は散々でした。
やっと満足できたのが最新機のLS-5000EDです。

スキャナもRAWのような方式で取り込めれば良いのですが(SAKURAでは忠実なγ=2.2を採用しています）、スキャナの出力信号はノイズを隠すためにわざと暗部を省略したカーブを出力しているような気がしています。

私がプリンタプロファイルを取っているフラットベットスキャナはEPSON GT-9300ですが、これとてもKODAK Glay Sclaeをスキャンしてみると、暗部情報が省略されているのが判ります。

こういうことがあるので、民生機はあまり信用していません。

CCDという光電変換素子は、裸特性は非常にリニアリティーの良い特性を持ちます。
ノイズなど隠さずに素直に出す製品は、民生機では残念ながら中々無いのが現状です。

書込番号：5096287

[ヒロひろｈｉｒｏ]

適当takebeatさん

>昔からプロファイルを利用してカラーマネジメントを行うとなぜか階調飛びがそこここに発生します、主にハイライトやシャドーに出ちゃいます、

8ビットベースで行うと無理があります。
Photoshopの中では、16ビットベースで色域変換を行えるはずです。
8ビットの画像でも、一旦16ビットに変換してからプリントすると改善する可能性があると思います。

書込番号：5096298

[適当takebeat]

ヒロひろｈｉｒｏさんこんばんは、
Photoshopは昔からLE系しか使ってなかったのでそういうのがあったのすっかり忘れてました、

話は変わって上記のチャートを「絶対的」でEPSONのPM-3700Cでプリントしたら余白の白い部分が青くなって悲しくなりました(´･ω･｀)

PhotoshopElementsからのプリントはいつも試行錯誤です。

書込番号：5096442

[ソニータムロンコニカミノルタ]

お店プリントが一番安いし簡単だというのはそうなのですが…
実際プリントしてみると「色補正なし」でもいざ出来上がりを見てみるとかなり補正されています。
それもプリントメーカー、お店や時期によって仕上がり具合はバラバラです。
私的にはMonacoでプロファイルを作った自宅プリントの方が信頼できるし、巷で云われるほど銀塩ベースであるお店プリントとのクォリティー差は無いですね。

書込番号：5096565

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>CMSの適用いかんにかかわらず、等高線のような縁取りが多数見えるのです。

それって単に「インクの目詰まり」ではないでしょうか？？

書込番号：5096581

[じいでじ]

>それって単に「インクの目詰まり」ではないでしょうか？？

よくある話じゃ。
お客　「TVが映らなくなりました、この間壊れて買い換えたばかりですよ。いい加減にしてください」
電気屋「コンセントが抜けていました」（飼いネコがじゃれて引っこ抜いていた）

大騒ぎする客ほどそんなものだったりするのー。

書込番号：5096602

[欲しいものがみつからない]

>>CMSの適用いかんにかかわらず、
>>等高線のような縁取りが多数見えるのです。

>それって単に「インクの目詰まり」ではないでしょうか？？

確認しましたが、正常です。

皆さんはこうした症状はありませんか？
よろしければ機種名を教えていただけないでしょうか?

書込番号：5096818

[欲しいものがみつからない]

私の提示した画像のプリントに関する更新情報です。

PX-5500の掲示板で、PX-5500を使ってデータをプリントしてくださった方がいらっしゃいました。

その結果はAdobeRGBで印刷すると醜くなる、
sRGBに変換後はさほど気にならなくなるというものでした。

私も同様に試したところ、同様の症状を確認しました。
黄色の中心部の描写が全く異なっています。

ヒロひろｈｉｒｏさんはsRGBに変換してプリントしたのでしたよね。
AdobeRGBで印刷したらどうなるでしょうか?

詳しいことはわかりませんが、
例えばある黄色の値でAdobeRGBの(R,G,B)=(234,215,0)は
sRGBでは(242,216,0)にマップされるようですが、
本来、これらはプリンタの出力としては、
どちらも同じ濃度の黄色に変換されなければならないのが、
そのようになっていないのではないでしょうか?

Photoshopが悪いのか、プリンタドライバが悪いのか、
あるいはその他か？

この辺に詳しい方、いらっしゃいませんか?

書込番号：5099386

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>ヒロひろｈｉｒｏさんはsRGBに変換してプリントしたのでしたよね。

いや、文面からそう誤解されたかもしれません。
AdobeRGBで、モナコで取ったプリンタプロファイルにて印刷しました。

書込番号：5099778

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>Photoshopが悪いのか、プリンタドライバが悪いのか、

プリンタが良いとすると、どこかでデジタル的にトーンジャンプしているとしか言えないでしょう。
欲しいものがみつからないさんなら原因を解明出来そうですが。
少なくとも、Photoshopでは16ビット領域で色域変換しているはずです…

プリンタプロファイルをあてがう場合、プリンタドライバ側の設定は「色補正無し」にしなければなりませんから、ドライバは何にもしていないはず、ですね、ドライバを信じるなら。

書込番号：5099793

[じいでじ]

>プリンタドライバが悪いのか、

ま、ま、(T_T)まさか…
プリンタプロファイルを使うにはドライバの「色補正無し」にチェックを入れなきゃならんのを知らんかったとは、今さら…
言わんでおくんなまし…

書込番号：5100016

[ankan01205]

いろんなプリンターがあり、お店の銀塩プリンターや昇華型プリンターもありますが、1.PX-5500がおすすめ　2.染料の耐久性.3安い　4.機種による


＞ヒロひろｈｉｒｏさん
公開された　.インクジェットプリンタの簡単な評価チャート　.をPM-3300で16bit出力してみましたところ、機械的な異常が発見できました、ありがとうがざいました。
以前マクベスチャートを出力しており、メーカープリントプロファイル使用で色見もほぼあっていると感じていました。
異常は、カラーとグレーのグラデーション部分はマッチングしておりましたが、余白のグレー部分（R.G.B.各117部分）の一部分に緑のグラデーションがかかってしまいました。
チャート画像を回転すると違う位置にまた緑色がのってくるのでプリンターが壊れているようです。他のPM3300が段ボールしまってあるので、また試してみます。
他のプリンターはOKでした。
あまり使用してない雑用プリンターなので時間ができたらヘッドを分解洗浄してみます、荒わざですが治ったらもうけものかも....。
他に分解している人いました.参考.
http://hp.vector.co.jp/authors/VA004478/pm750c/
　
荒業といえば、PMシリーズのプリンターのカラー染料をカラー顔料インクに変えて自分でプロファイル作って奇麗にプリントしてる人もいました。
私は染料CMYKをモノクロ顔料に交換してモノクロを刷っていましたが、素人の私にはうまく使いこなせませんでした...。

書込番号：5100078

[欲しいものがみつからない]

> 欲しいものがみつからないさんなら原因を解明出来そうですが。

すみません、状況を全く理解できません。

CMSと問題を切り離すため、以下の２つを試しました。

(A)
・ 元画像のプロファイルどおり、AdobeRGBを作業プロファイルとし、
・プリンタ側でカラーマネージメント
・ドライバ設定：マニュアル色補正、色補正方法：AdobeRGB
にてプリント

(B)
・作業プロファイルをsRGBに変換、
・プリンタ側でカラーマネージメント
・ドライバ設定：マニュアル色補正、色補正方法：自然な色合い
にてプリント

程度の差こそあれ、同じような結果になってよさそうなのですが、
実際は、(A)のボケの中心部分が非常に不自然になります。

sRGBプロファイル適用後に、ボケ部分のRGB値を調べてみましたが、
特にクリップしたような部分はありませんでした。

なぜでしょう?
誰か教えてください。

書込番号：5102288

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>・プリンタ側でカラーマネージメント

ですから、それが原因ではないですか？
話題がカラーマネージメントでしたので、「Photoshop側でカラーマネージメント」が原則です。
（勿論、プリンタプロファイルを取る時も、プリンタ側の色補正は「無し」にしなければとなりません）
わたし自身、折角プリンタプロファイルを取っていますので、プリンタドライバ側では色補正を行いません。

書込番号：5102313

[ソニータムロンコニカミノルタ]

欲しいものがみつからないさん

支離滅裂でわかんないです。
何を問題にしたいのか。

「CMSと問題を切り離すため」
で、結局、モナコを使うとトーンジャンプは出ないが暗部の階調がダメ、ドライバの色補正を使うとAdobeRGBでトーンジャンプ、ということですか？

書込番号：5102340

[適当takebeat]

「プリント側でカラーマネジメント」を選んじゃだめです、その部分はちゃんと用紙のプロファイルを選ばないとカラーマネジメントをしたことにはなりません、

もしプリンタドライバ任せにしたい場合はプリントプレビューでのカラーマネジメント項目を使ったプリントではなく、
通常のプリントメニューからカラー調整-AdobeRGBを選んだ方が切り分けが容易です。

書込番号：5102341

[じいでじ]

お、いよいよボロが出てきたの。
騒ぐ客ほどなんとやらじゃ。

楽しいタノシイ(^O^)(^_-)

書込番号：5102361

[欲しいものがみつからない]

みなさん、混乱を招いて申し訳ありません。

(C)
・ 元画像のプロファイルどおり、AdobeRGBを作業プロファイルとし、
・プリンタプロファイル指定
・ドライバ設定：補正無し
にてプリント

(D)
・作業プロファイルをsRGBに変換、
・プリンタプロファイル指定
・ドライバ設定：補正無し
にてプリント

も試しました。というより、いつもはCかDで行っています。

一番変なのが（A)ですが、これは間違った設定でしょうか?

なぜか(B) が一番素直なのですが。

書込番号：5102399

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>一番変なのが（A)ですが、

それはいわゆる「色補正二重掛け」で、カラーマネージメントでは最も注意すべき事です。
まともな色になるわけありません。

>なぜか(B) が一番素直なのですが。

それは主観でしょうから、何とも言えません。
スキャナの分解能が無いせいなのか、メタメリズムのせいなのか…少なくとも、私の高性能とは言えないスキャナでも、あの程度のプリントは出来ています……

書込番号：5102436

[ソニータムロンコニカミノルタ]

やはり、素人さんにはカラーマネージメントは難しいらしいですね。
実際、吾輩の周りで本当にちゃんと出来ている人は居ない。

まあ、そうでないとプロの面子が立たないのだけど。

書込番号：5102479

[欲しいものがみつからない]

> 支離滅裂でわかんないです。
> 何を問題にしたいのか。

仰るように、自分でも歯がゆいというか...

私の言いたいことをまとめます。

(1)私の使っているPX-G920では、ボケの描写がいまいちで、輪郭がでます。

(2)monacoEZcolorは、使ったスキャナの性能のせいか、暗部の描写に問題があった。コントラストも正常でなかった。

モナコとトーンジャンプは無関係です。

いくつか、同じような設定でプリントして問題がどこにあるのかを探ろうとしたところ、
混乱を招いてしまいました。

(A)は設定としておかしいのでしょうね。
ボケの輪郭ではどういうわけか、(B)が最も自然でした。

書込番号：5102492

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ボケの輪郭ではどういうわけか、(B)が最も自然でした。

変換テーブルの具合で、どうにも見えます。
まあ、プリンタの問題と、ドライバの問題、プロファイル精度の問題、この３つが重なっていることが実際のところでしょう。

ヒロひろｈｉｒｏさんのように、科学的な系統立てをしながら考えていくと、別に何もおかしな事はないということが判ってきます。
写真は最終的には人間の主観を刺激するものですが、デジタル画像は総て科学で成り立っています。

書込番号：5102533

[欲しいものがみつからない]

皆さんのご助言を謙虚に受け止めさせていただきます。

ただ、(A)の方法が2重がけになっているというのが
まだ納得できていません。

PX-G系のプリンタにはAdobeRGBモードによるドライバ補正という機能が搭載されており、
送られてきたデータがAdobeRGBであると認識してプリントしてくれるはずなのですが。

本題とずれていること、申し訳ありません。

書込番号：5102608

[ヒロひろｈｉｒｏ]

あ、勘違いしました。
ドライバの中での設定のことですね。
大変失礼しましたm(_ _)m

>・ドライバ設定：マニュアル色補正、色補正方法：AdobeRGBにてプリント

その作業まで総てAdobeRGBで通していれば問題ないはずかと。
あとは、そのドライバ内の問題ですかね…
ドライバの中のことは、造った人じゃないとわかりません（笑）

書込番号：5102644

[ヒロひろｈｉｒｏ]

↑
とすると、逆にこの場合はモナコ・プロファイルは無関係ということに…

判ってきました。
やはりドライバのAdobeRGBモードに問題ありでしょう。
PX-5500板で実験してもらったというお話を総合しても。

書込番号：5102659

[欲しいものがみつからない]

> あ、勘違いしました。
> ドライバの中での設定のことですね。
> 大変失礼しましたm(_ _)m

こちらこそ、込み入った話で恐縮です。

> その作業まで総てAdobeRGBで通していれば問題ないはずかと。

AdobeRGBで通しています。

> とすると、逆にこの場合はモナコ・プロファイルは無関係ということに…

ええ、そうです。
私は一度もモナコプロファイルとトーンジャンプについては言及していないはずなのですが...
プリンタの印刷能力として私のプリンタはボケが汚いというのが結論です。

プリンタプロファイルによる違いを隠すために
ドライバによる補正で話を通そうとしたのですが、
混乱を招いて顰蹙をかってしまいました。

私のモナコの問題は、暗部の描写（スキャナの精度か?）と
コントラスト異常（原因不明）です。

> やはりドライバのAdobeRGBモードに問題ありでしょう。
> PX-5500板で実験してもらったというお話を総合しても。

よくわかりませんが、他の画像を同様に印刷してもあまり差がでません。
例の画像を印刷すると、とんでもなく変になるのです。

輝度値が高くなったり、低くなると変換がおかしくなり、影響があるのでしょうかもしれません。

書込番号：5102761

[欲しいものがみつからない]

> 私は一度もモナコプロファイルとトーンジャンプについては
> 言及していないはずなのですが...

と書きましたが、見直したところ

[5090830]で

>モナコでキャリブレーションすると、暗部の描写がひどくなります。
>コントラストがきついプロファイルになる傾向にあります。

>ボケがきれいに再現できません。
>トーンジャンプが起こったように境界が見えます。

と書いています。
弁解しますと、上の2行が「私のモナコ適用の際の問題」、
下の2行が、ICCに関係なく「私のプリンタの問題」です。

最初から誤解を生む記述になっていました。
お詫び申し上げます。

書込番号：5102795

[ankan01205]

以前、梅雨の季節、紙が、開封してから半日もたっていないのに劣化していて、一部の階調がおかしくプリントされたことがあります。
エアコンにさらされていない、最新用紙に変えたら元にもどったことがあります。
湿気と寒さは大敵のようです。

書込番号：5102798