EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

年末年始のタイミング

[momoぱぱ３１]

予算に目途がたちタイミングを計ってるのですが
年末と年始はどちらがお得なのか悩んでます。
購入はヨドバシかビックなどポイントが付く店でと
考えております。
昨年の経験など御意見賜りたくお願いします。

書込番号：4688827

[ぼくちゃん.]

年末に買えばお正月を撮れるが、過ぎたら撮れない、
その価値は？

書込番号：4688948

[スキップジャック]

ＥＯＳ５Ｄは、ヨドバシ、ビックとも３７８０００円のポイント１０％です。年末は、まったく安くなってないですから、新年も期待できません。
キタムラあたりで交渉したら、ヨドバシ、ビックよりは安く買えるでしょう。

書込番号：4688990

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

1月3日にフジヤカメラでセールがありますよ。
5Dもラインナップされていましたので、検討されてみては如何ですか？
価格は当日になってみないとわかりませんけどね。

書込番号：4689141

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>1月3日にフジヤカメラでセール

情報ありがとうございます。
東京近郊の方には朗報ですね。

書込番号：4689167

[D60&1D2]

せっかくこの欄の価額を見ながら何故ここで出店している店で買わないのですか？わたしはこの　.comで１Ｄ２を買いました。この５Ｄを買うぐらいの方なら事前に十分な商品知識をお持ちでしょうし使用方法などは説明書を読めばわかることですし。メンテはサービスセンターへ持ち込むか送れば済むことですでしょう。
安く買おうと思えば購入とメンテは切り離すのが今流だと思います。

書込番号：4689412

[titan2916]

momoぱぱ３１さん　こんにちは。
私は価格．ＣＯＭ、ＥＣカレントで購入致しました。
下記スレに価格．ＣＯＭに対して色々なご意見が出ています。
価格だけで購入をお考えならD60&1D2さんと同じ意見です。
後々のメンテナンスや保障（不良交換等）の事を気にするのであれば少し高くてもカメラ屋さんで買うしかないと思います。
ただＥＣカレントは購入後の領収書発行に１週間かかりますのでＣＦカードのキャンペーンに応募なさるのなら気お付けて下さい。

書込番号：4689495

[momoぱぱ３１]

色々御意見を賜りありがとう御座います。
現金（私の貯金）を全部使う代わりに
ポイントを家族に還元する事で理解を得たので
ポイントある店舗と考えてます。
交渉は店舗にしてみたのですが、一切譲ってくれず
ガックリして今日は買わずに帰って来ました。
しばらく頑張ります。

書込番号：4690715

[ギャラクシーエキスプレス]

ポイントにこだわるのであれは゛、さくらやが年内15%ポイントセール中ですよ。価格は378000円でした。

書込番号：4691315

[yutan2]

安い店で買って、現金でご家族にお小遣い差し上げればよいのではないですか？

ちなみに私が購入した時はキタムラで\330,000＋ポイント1%でした。
ビックカメラでも交渉しましたがやはり店頭価格から１円たりとも引いてくれませんでした。
（レンズ込みだったにもかかわらず・・）

良い買い物を。

書込番号：4691746

[M_PS]

ヨドバシ梅田は年内までポイント１３％ではありませんでしたっけ。
私はキタムラで買いましたが、下取りに出したレンズの査定額に色を付けてもらいました。
こういうやり方もあるのでは。

書込番号：4692661

[D0316]

amazonのマーケットプレイスで数日前、５Dの未使用品（外箱に若干傷あり）が199,500円で出ていました。半信半疑（新手のネット詐欺か？）ながらamazonとクレジット会社が間に入るし、今までの取引実績の非常に良い方だったので、えーいままよ、とばかりに注文。
非常に迅速に対応していただき、本日品物を手に入れました。確かに外箱に傷があったものの、品物は新品、もちろん保証書もついていました。出品者の方ありがとうございました。一瞬でも疑ってすいませんでした。なお、この方からは同時にFINEPIX　S-9000新品を45,000円で出品されていたものも購入しました。重ねてありがとうございました。

書込番号：4695438

記録画素数について

[北のえびす]

年末でお忙しいところ　またまた初心者マークの
質問で申し訳ありません。

私は、デジ一眼は３年目になりますが、ずっとJPEGオンリーでやってきました。RAWでやればいいのでしょうがまだ良く分からないのと、レタッチはシャープネスを少しかけるくらいで、あまりさわりません。カメラは５Dです。
ソフトは、息子にもらったAdobe photoshop 6,0です。
そこでお聞きしたいのですが、まだしばらくはJPEGでがんばってみたいと思っているのですが、今は記録画素はラージ　ノーマルで撮っています。プロカメラマンの馬場信幸さんの教えに従っている訳ですが、やはり最高画素数のラージファインで取るべきなのでしょうか？　私には違いが良く分からないのですが・・・
皆さんのご意見をお聞かせください。おねがいします。m(__)m

書込番号：4686414

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

違いが分からないのであれば無理にラージのファインにする必要なないと思います。
ただ、保険の意味あいではラージのファインにしておいた方が良いと思います。
現に私も違いは分からないのですが、ラージのファインで保存してます。
カメラは10Dではありますが。(^^;)ゞ

書込番号：4686451

[goodidea]

大きく印刷するとわかるかもしれないですね。
A0あたり印刷してみるような機会あるんでしょうか。

書込番号：4686487

[ヒロひろｈｉｒｏ]

保存メディアは何ですか？
ＤＶＤ−Ｒならば一枚１００円を切っていますし、勿体ぶる意味合いも無くなってきています。
大事なお写真ならば、出来るだけ情報量が多い（解像度が高い）画像で残したいものですね。
その方が、将来何かしら加工して使うにも安心です。

書込番号：4686510

[kuma_san_A1]

馬場カメラマンは「素材」でなく「完成型」として考えているようですから何とも言えませんが、素材性を求めた場合RAWで記録するのが一番です。
保存はHDDをリムーバブルにする製品があるので価格あたり容量と時間(スピード)でおすすめです。

書込番号：4686535

[kuma_san_A1]

しまった！
質問は「記録画素数」ですね。
最大解像度で記録しましょう。

書込番号：4686545

[ヒロひろｈｉｒｏ]

あ、kuma_san_A1さん……意味深。

書込番号：4686611

[北のえびす]

早速のレスありがとうございます。

プリンターはCANONの9900iで、A4か　かなり気に入った時だけA3ノビにプリントしています。
保存メデイアは２５０GBの外付けHDDに保存しています。
まだ買ったばかりですので１０GBほど使っているだけです。CFは、キャンペーンで貰ったウルトラ�U１GBが２枚です。
一度に撮る枚数は２００枚程度ですので、最高画質で撮っても充分足りるのですが、PCにとり込む速さ等考えてついノーマルで撮ってしまいます。　　やはり後々の事を考えたらそのカメラの最高画質で撮るべきでしょうか？

書込番号：4686631

[まっmacky]

「やはり後々の事を考えたらそのカメラの最高画質で撮るべきでしょうか？」

後々のことを考えたら、北のえびすさんにとってはRAW+JpegLしかないでしょう。
ファイルサイズはでかくなりますがJpegの手軽さと、いつの時か役に立つかも知れないRAWが同時に記録されますから。

PS 私はカメラが違いますが、RAW+Jpeg最低画素最低画質モードで撮ってます。

書込番号：4686674

[まっmacky]

あっ、CF 1G2枚だときついかも

書込番号：4686685

[カメラ大好き人間]

私は、5Dでも、その他のデジ一眼レフでも、RAWで撮っています。でも、レタッチソフトでの彩度、明度、輪郭強調等は行っていません。

RAW形式で撮っておくと、5Dでの新機能のピクチャースタイル機能を、古いカメラ、私が持っている、EOS-1DsのRAWの写真を、DPPで、ピクチャースタイル機能が使えます。つまり、RAWなら、のちのち、新機能を、カメラのファームウェアのバージョンアップで対応しない場合、DPPの様なメーカーのソフトウェアで、その新機能を使えるようになるからです。

書込番号：4686728

[シュレ猫]

この掲示板で、この種の漠然とした質問が、最近多いですね。
下の方にも、５ＤとＤ２００とどっちが良いのでしょう？という質問で、常連さんと、準常連さんが、十人十色、１００人１００様の登場人物で、意見が開陳されています。こういう質問には、暇な人がいる限り、永遠に続く可能性があります。

あなたは、
＞　.... やはり最高画素数のラージファインで取るべきなのでしょうか？　私には違いが良く分からないのですが・・・

と言っておられる。どのような意見で、修正しようと考えておられるのでしょうか？

例えば、ラーメン屋さんへ行って、煮干しベースの和風だしがスープの基本だと言われれば、あなたはそれが「正しい」と思うのですか？それとも、有名食通が、あくまで豚骨が本来持っているラーメンの持ち味だと言ったら、それに従うのでしょうか？

もし、Large&Fineだけが望ましいなら、もし、RAWこそが写真の神髄なら、メーカーはJPGも、Large&Normalも作らなかったでしょう。この種の問いかけに、直ぐ、RAWが望ましいとか、Large&Fineが良いとか、軽率に言ってくる「ダボはぜ」のように、直ぐ食らいついてくる人は、だいたい、軽率な人と考えていいです。

それより、あなたは、何を求めているのですか？
写真を楽しむ方？それともカメラオタク？楽しくDVDなどの焼き付けるのが苦にならない方？外付けHDDはこれからも、どんどん付け足して良しと考える方？とにかく、いろんなやり方、いろんな指向というものがあるのですから、もっと、前提とする自分の見方を整理し、提示してから、質問した方が良いです。

さもないと、下の掲示板のように、何百と多種多様な見解が、披露されて、結局、何も判断できなくなるでしょう。

書込番号：4686924

[写画楽]

こんばんは
わたしはＪＰＥＧ、ラージ/ファインで撮っています。ファインの圧縮率が高いようなので、スーパーファインを希望する者ですが、ここでは少数に属する考えかもしれません。
ＡＷＢは結構正確ですし、気になるものも小幅の修正で済んでいます。

フィルムカメラを想定しますと、情報量のポテンシャルはかなりのものと思います。考えてみると常に大延ばししてきたわけではないですし、ポテンシャルの一部しか利用してこなかったのですが格別もったいないとも思いません。

仕事で条件が付加されるということでなければ、とらわれず自由に楽しんだらいかがでしょうか。
あまりレタッチを多用されないようですが、わたしも同様です。レタッチ前提で多用するということになると、ＲＡＷの方が対応力が高いと言えると思います。

スープのお話も出ているようですが、自分なら豚骨系よりは鶏がらの方でしょうか。
趣味のことでしたら、好みとフィーリングに馬場先生の教えを加味して楽しんだらいいのではないでしょうか。

え〜と、自分はダボはぜ何号になるのかな？
上から数えると数え方が難しいような。(^^;

書込番号：4686985

[kuma_san_A1]

[4686924] シュレ猫さん、ダボはぜのわたしです。

ポジフィルムのように撮影で完結するなら自分の目で見て違いがわからないのに無駄遣いする必要はないです(ご自由に)。
ただし、記録解像度だけは最大が処理速度も含めて有利です。

RAWを勧めるのはWBやトーンなどを後でじっくりと追い込みたいなど、ネガフィルムで撮影してプリントの指示を出すように自分で行いたいからです。

必要かどうかはそれぞれが判断すればよいのです。


[4686611] ヒロひろｈｉｒｏさん、「意味深」ですか？
馬場カメラマンとは常々じっくりと語り合いたい(logをとらない世間話として)と思ってるんですよ。
でも、わたし(ミュージシャン)じゃ相手にしてもらえないですよね。

書込番号：4687005

[ヒロひろｈｉｒｏ]

kuma_san_A1さん
こんばんは。

すいません。
某ＢＢＳに居る方がここに居るから驚いただけです。

書込番号：4687044

[りょうざえもん]

写真経験は20数年、レタッチ初心者ですが、私は

http://www.bk1.co.jp/product/2535087

のDVDが参考になりました。

書込番号：4687246

[北のえびす]

返事が遅くなってすみません。風邪気味なもので、女房が早く寝ろとうるさくて今になってしまいました。申し訳ありません

その間にも沢山のレス有難うございます。
皆さんのご意見がそれぞれごもっともなものばかりで
私の甘さで、ご迷惑をおかけして申し訳ありません。
皆さんのご意見を参考にさせていただき、楽しんでいきたいと思います。有難うございました。m(__)m

書込番号：4687336

[て っ ち ゃ ん]

>私の甘さで、ご迷惑をおかけして申し訳ありません。

いえいえ、ご意見をいただくことにより
どうやって伝えようかと思い、調べ直し
自分を見つめることにもなり、大変有益に感じます。

ここには、たくさんのピチピチ・ダボハゼが生息しています。
その「多種多様な意見の集合体」を俯瞰で眺めると
非常に価値ある「情報」となってくるのです。

すでに9月28日の新発売の感動も薄れ
意見も凪の状態となってきましたが
EOS 5Dという、ほぼ頂点にあるカメラを手にし
“カメラ道”のこころざしを高く保つには
この掲示板への関わりが一番だと思います。

書込番号：4687471

[北のえびす]

てっちゃんさん　感動的なご意見有難うございます。
心がスカッと晴れたようで、しびれました。
ところで　　これだけのお考えの持ち主にしてはアイコンが少しお若いように感じますが・・・本当なんですか？
因みに、私の孫にもてっちゃんというのが居ります。
て、　関係ないか。

書込番号：4687682

[CANYON]

記録画質の質問は5DvsD200でどっちが良いかというような不毛に近い論争とは違うと思いますけれど。
この板の皆さんはいつも真摯に疑問にお答えしてくれて勉強になりますよねぇ。
ところで私は殆どプリントせず、PCのモニターで鑑賞するだけなのですが、RAW+JPG Large&Fine で撮影しています。理由は、この先デジタル技術が進歩して、より高度な画像処理技術で今まで撮った画像が更に美しく鑑賞できる可能性があると思っているからです。その為には生データのほうが有利だと思い、なるべくRAWで同時記録します。カメラ大好き人間さんが説明されているピクチャースタイルも既存のRAWデータが違う表現で楽しめますね。　現状での利用のみを考えるとファイルサイズは取り回しの良い必要最小限のサイズのほうが良いでしょうが、後々の資産としての画像ファイルと考えるとカメラの最高能力の間引きのないデータで保存する方が良いのではないでしょうか？　
あと、露出の判断が難しいときRAWは大変強い味方になります。少しアンダー目に撮影しておけばプラス側は２段くらいまで劣化無く補正出来て、ヘタクソな私には魔法のようです。
但し、RAWデータは平均約13MBですので記録メディアは大容量が必要になります。RAW+JPG Large&Fineで撮影すると1GBのメディアでは約45ショット程度で、やはり、まっmackyさんがおっしゃるように少し不足するかもしれません。CFは高額ですので、耐久性が乏しいとは思いますが、私は6GBのマイクロドライブを併用しています。2万円切っていますので本体で精一杯だった私には有難いです。
押しつけるつもりはありませんが、記録サイズを選択する際の判断材料になればと思います。 （長くてすみません。北のえびすさん早く風邪を治してじゃんじゃん撮影して作例アップして下さい。）

書込番号：4687774

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ＲＡＷ：今意味が分からなくても、趣味が高じて将来ＲＡＷ中心の使用となった場合、絶対に有用なデータとなりますね。
無理強いはしませんけど、個人的なお奨めは絶対にＲＡＷです。

書込番号：4687980

[CANYON]

自己レスです。ちょっと下のスレを読んでなかったので、一般的な事を書いたつもりで失礼なことを書き込んでしまいました。下の5DかD200かの選択スレで真面目にレスしている皆さんに謝罪致します。

書込番号：4688082

[ヘンリースミス]

私も最初の１年はJPGだけでしたけれどその後RAWの
拡張性、展開能力を知った時には、激しく後悔しました。
写真を撮ったその一瞬は二度と戻ってきませんから。

だまされたと思ってRAWででも撮っておくべきです。
もし１、２年たってRAWの良さを認識できなかったら、
失礼な言い方で申し訳ありませんが、あるカテゴリーの
あるレベルを超えられなかったのだと思います。

あえてあるカテゴリーといったのは、写真は器材でもなく
写った写真の解像度でもなく、ブレが少ないことでもなく
「写す人の目」であるのも真実ですから、コンパクト
デジカメで撮った写真が最高の機材で最高の処理を経て
出された写真を遙かに超えることがあるのもまた真実です。

１年じっくり撮られて見てください。ただ私は偉そうな
ことをいっていても現在の自分の能力に激しく落胆して
いるときなので頭でっかちなのはお許しください。

書込番号：4688168

[北のえびす]

皆さんのご意見に改めて感激いたしました。
たとえどのような厳しいご意見を頂こうと、今の私にとって最高に意味のある素晴らしいご指導なのです。
皆さんそれぞれの方が本当に良い人ばかりで、感謝しております。
これから思い切って、LAWでやってみます。
LAWに関する雑誌の付録等は結構ストックしていますので、今からチェックしてみます。本当に有難うございました。

書込番号：4688228

[北のえびす]

すみません
誤→LAW
正→RAW
　でした。

書込番号：4688274

[まっmacky]

がんばって〜

書込番号：4688487

[WATARIDORI]

北のえびすさんは謙虚なお方ですね。私も見習わないと・・・

書込番号：4688899

[みつばパセリ３]

ファインでもノーマルでも、普段撮りでは、そう大きな差は、感じません。（Ａ３ノビに印刷しています。ためしに両方印刷することもありますが、そう大きな差は、無いと思います。）

でも、ニートイメージなどのソフトで加工すると、ノーマルは扱いづらい（いい写真にもっていきづらい。）と感じます。後で、加工する恐れがあるときは、ファインで撮ります。加工ソフトが間に入ると、ノーマルとファインの差が出るように思います。（これもＡ３ノビで確かめた感想です。）

作品にするつもりのときは、ＲＡＷにします。
見た目は、やはり大差ないのかもしれませんが、ＳＩＬＫＹＰＩＸで現像、フォトショで調整、最後にニートイメージで補正します。
ニートイメージのプロ＋版は、ＲＡＷで撮っておくと、補正に強くなりますので。

使用目的で使い分けていますが、普段はＪＰＥＧファインとノーマルが、（半々位ですが）圧倒的に多いです。

書込番号：4691592

素朴な疑問ですが・・・

[フクチン大王]

フクチン大王と申しますm(_ _)m

下のスレ【デジタルカメラマガジン1月号にて】、大変興味深く読ませていただいておりました。
絞り値による回折の影響や、解像度を有効活用させるための絞り設定等々、知識の乏しい私には理解できない部分が多いですが、大変参考になりました。

で、確認のため少し質問させてください。

【質問１】
ＡＰＳ−Ｃ機対応の「ＥＦ−Ｓレンズ」に、最小絞りが３２とか３６のレンズがありますが、事実上これらの絞り値は実用的ではないと思っていいのでしょうか？
（私のカメラにＥＦ−Ｓレンズは装着できませんが、参考のため）

【質問２】
非常に明るい場所でスローシャッターを切りたいとき、Ｆ２２とかに絞るよりも「ＮＤフィルタ」等で光量をコントロールした方が好ましいと考えた方がよろしいのでしょうか？
（ある程度の絞り値で目的の被写界深度が得られる場合に限る）

ちなみに私は５ＤとＤ６０、銀塩ＥＯＳ７を使用、撮影対象は主に風景です。

書込番号：4687830

[fio]

回折の許容次第?

書込番号：4687843

[ヒロひろｈｉｒｏ]

許容次第、ＮＤです。

書込番号：4687854

[フクチン大王]

fioさん☆
ヒロひろｈｉｒｏさん☆

素早い回答、ありがとうございます(^_^)

「自分がどこまで許容できるか」ということと、「自分の鑑賞環境次第」ということですね。

いろいろな設定で試してみたいと思います。
明確な回答、ありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：4687866

[daybreak2005]

私も下の板は技術的な話であまり理解出来ませんでした(^o^;（汗）

感覚的には、銀塩での風景撮影時には結構絞ってましたが、雑誌類でデジタルはあまり絞り過ぎは効果が出ないと書いており、露出の兼ね合いでもっと絞りたいと思っても、何の確証もなくF値は10前後位にしておりました。
（テストしようにも、朝夕の撮影多いため、露出が刻一刻と変わる為、せず。
あと部屋とか近所の街でのテストは自分の撮影状況とあまりに違う為せず）

で、もう一つの疑問ですが、頻繁に雑誌に出てくる風景撮影の竹内プロですが、
彼はデジタルでは1Dsでの撮影が多く見かけますが、APS-C機での作例もよく見かけます。彼の作品では、フルサイズであろうと、APS-C機であろうとパンフォーカス？を意識してF22とか平気で絞ってます(^o^;
私、作品みる時に隅々までチェックすることはしませんので覚えてませんが、シャープで綺麗だと思います(^o^;

被写体によって違うのかな？

書込番号：4687883

[swd1010]

こんにちは。

KissDN＋SIGMA18-200での作例ですが今年の夏に絞りを変えて撮ったものがありました。
http://swd1719.s65.xrea.com/save202/index01.html
実用になるかどうかは人に依って異なると思いますが144mmと言う比較的望遠域でもF22以上での解像度（中心部）は悪くなっていると思います。

書込番号：4687920

[daybreak2005]

swd1010さん
早速ありがとうございます(^^ゞ
（携帯からなので拝見するのは深夜になりますが）
144mmの焦点距離とのことですが、私の撮影スタイルや被写界深度のこともあり、出来れば広角レンズ（24〜35mm域）の焦点距離での作例はございませんでしょうか？(^^ゞ
ご好意でアップしていただいてるのに厚かましくてスイマセン(^^ゞ
（作例もまだ見てないのにスイマセン）

書込番号：4687938

[swd1010]

こんにちは。
33mm域での画像もアップしました。
EF-S17-85mmISなどもそうですが同じ遠景を撮った場合、絞りF8辺りのファイルサイズが一番大きい事が多いです。
デジタルの場合、ゴミ問題などあって超スローシャッターを切る場合以外はあまり絞りたくないです。

書込番号：4688041

[swd1010]

こんばんは。
書き忘れましたが、URLは同じです。
http://swd1719.s65.xrea.com/save202/index01.html

書込番号：4688092

[GALLA]

フクチン大王さん、こんにちは。

説明的な写真を撮るときには、解像度以前に深度が必要な
場合は珍しくありません。　f22 は浅い方で f32 f45、
場合によっては f64 も平気で使います。
（マクロの場合は特に）

写真の用途にはいろいろありますね。

書込番号：4688132

[フクチン大王]

GALLAさん☆
こんばんは。

なるほど、極端に被写界深度が必要な場合は、回折の影響よりも絞り値を優先させるということですね。

用途によって何を優先させるか・・・、参考になります。
ありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：4688310

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>用途によって

撮ったご本人が満足すれば良いのですから、ご自身で試す時間があるならば、試してみるが確実なことです。
私達が日頃議論するのはとかく技術論優先になりがちですからね。
確かな目的があって、その目的達成のためにカメラの性能を最大限に活かそうとしたときに、知識があれば迷うことはないということです。

書込番号：4688397

[フクチン大王]

ヒロひろｈｉｒｏさん☆
たびたびどうもです。


》撮ったご本人が満足すれば良いのですから

試す時間は結構あるので、精力的に試してみたいと思います(^^)
経験と知識が伴って、初めて機材の性能が活きてきますからね。
余計なことで迷わずに撮れるよう精進します(^_^)

書込番号：4688426

[カメラ大好き人間]

私は風景撮影で、銀塩では、F22とかに、35mm判で平気で絞ります。
でも、デジ一眼レフでは、ローパスフィルターのゴミを写し込まないように、F10前後にとどめています。

書込番号：4688632

[daybreak2005]

swd1010さん

サンプル拝見しました。
一つの参考となりました（＾＾！
ありがとうございました。

私もいろいろ試してみます！

書込番号：4688768

[フクチン大王]

カメラ大好き人間さん☆
こんばんは(^_^)

眼デジではどうしてもゴミが気になりますよね。
空を大きく写し込んだ場合は開放付近でも目立つゴミが写ることがあるので、あまり気にしないことにしてます。
「どうしても」っていうときはレタッチで消しちゃうし(^^;)

書込番号：4688856

[カメラ大好き人間]

> フクチン大王さん

そうですね。空や、背景を大きくぼかしたときに、絞りが浅めでも、ゴミが写り込んでしまうときがありますね。

私は、F5.6でも、目立つゴミを見つけたら、直ぐに、メーカーサポートに、クリーニングに出します。5Dはフルサイズですから、APS-Cサイズより、ゴミが付く確率が高いですね。いくら気をつけて、レンズ交換しても、ゴミは付いてしまうものですから、今のところ仕方ないという感じですね。

書込番号：4688886

[元鉄のＭＴ]

望遠パンフォーカスなども絞り22〜32くらいになります。
300mmレンズを使って雪山バックの桜の写真などは絞り込まなければ桜にも雪山にもピントが合いません。
滝をスローシャッターで流すときも絞り22〜32くらいです。
絞らなければ撮れない写真もあります。
ゴミや回析を気にして開放気味で撮るより必要に応じて絞っています。もちろん、無理して絞る必要もありません。これはデジも銀塩も同じです。
回析については画質を大きく劣化させない程度にレンズの最小絞りをメーカ側で検討しているはずですから、使う側が神経質に気にする必要は無いと思っています。

書込番号：4689022

[写画楽]

こんばんは
回折現象につきましては、以前、ブルーミングとスミアさんに教えていただいたことがあります。
価格.コムの以下のスレッドがご参考になるでしょう。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4095612

実感的には、フォーサーズではＦ１１くらいまで、ＡＰＳ−Ｃは使用経験はありません。
深度との兼ね合いですから、許容域は試してみるのが一番ですね。
５Ｄはというと、Ｆ２２ではゴミチェックをしただけでした。（汗）
　

書込番号：4689378

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>ブルーミングとスミアさん

この人は凄いですね。
本物の技術肌、説明も大変綺麗な図付きです。
リンク保存しました。
明日仕事中（？？？）にでもゆっくり見てみます。

書込番号：4689385

[フクチン大王]

元鉄のＭＴさん☆

望遠やマクロではどうしても絞りたい場合もありますよね。

　》ゴミや回析を気にして開放気味で撮るより必要に応じて絞っています。
　》もちろん、無理して絞る必要もありません。

同感です。
あまり神経質にならないよう、状況に応じて絞ってみようと思います。


写画楽さん☆
こんにちは。

　》回折現象につきましては、以前、ブルーミングとスミアさんに教えていただいたことがあります。

ちらっと覗いてみました。
とても参考になるスレを紹介していただき、ありがとうございましたm(_ _)m
理解するには時間がかかりそうですが、じっくり勉強させていただきます(^^)

書込番号：4690236

「デジ一眼」に入門

[デジタル・オ・ン・チ]

ＨＮそのままのデジタル音痴です。
コンデジは何年かやってました。
これから、「デジ一」始めようと思ってます。
このサイトを見て、今熱いのは「5D」と「D200」みたいですね。
どちらも欠点と賞賛とが入り乱れて、音痴の僕には良く分かりません。
６０万円の予算で「デジ一」に入門したいんです。
アドバイス願います。
＊「5D」と、「D200」どっちがいいですか？
（出来れば、その理由も）

どっちの板に質問しようか迷ったんですが、「5D」の板でお願いしました。（マジ質です！よろしくお願い！）

書込番号：4683881

[take525+]

乱暴な言い方ですが。

単純に画質なら　５D。
カメラを使う楽しみなら　D200。

書込番号：4683889

[take525+]

だから、デジタル・オ・ン・チさんが　どちらを重視されるかで選択は変わるかと思います。

あと、何を主に撮られるかも。。。

書込番号：4683897

[ichibey]

どういった物をメインの被写体として撮られますか？
5DとD200は、発売時期が近かった事も有り雑誌等で比較される事が
多いですが、特性がかなり異なる機種なので、どっちも良いとしか
答えようが無いですσ(^◇^;)

取りあえずは、お店等で両機種を操作してみて気に入った方で
良いと思いますが...。

書込番号：4683900

[バチスカーフ]

60万円の予算で入門するつもりなら、

・コニカミノルタα-SweetD+Gレンズ
・オリンパスE-500+松レンズ

がいいでしょう。
コンパクトデジカメの優れた特性にテレセン確保で不利な
デジ一眼が対抗するには、それくらいのレンズ予算が実は必要なのです。

書込番号：4683936

[写画楽]

こんばんは
６０万の予算ですか。
レンズ主体で考えた方がいいですね。
使ってみたいレンズはありませんか。

もし、フィルム経験がなければ、フルサイズへのこだわりが少ないでしょうから、ＣＰの高い、競争も激しいＡＰＳ−Ｃから選択するという手もあります。
Ｄ２００については、タテ縞についてのメーカーの対策ないし見解がはっきりしてからの方がよいと思います。
年が明ければ、２０Ｄの後継の情報も出てくるでしょう。

書込番号：4683939

[デジタル・オ・ン・チ]

中途半端な質問で、すいません。
もう少し詳しく言いますと、友人たちの勧めで本格的に写真の世界に入ってみようかと思ったのが、今回の質問です。
実は、別の趣味の予算を写真に向けようと思って「予算６０万円」ということなのです。
友人たちは、そんなに良いカメラを持ってはいないようですが？
（聞くのが、イヤなので今回質問させてもらった訳です）

正直言って、何をどう撮るのかすら分かっていませんが、レンズとか、色々揃えていった場合、例えば１０年後どっちが良いかとか？
そんな質問なんです。

あまりにも人任せかなと、自分でも思いますが、よろしくお願いします。

書込番号：4683956

[Y氏in信州]

>６０万円の予算で「デジ一」に入門したいんです。
>アドバイス願います。
>＊「5D」と、「D200」どっちがいいですか？

60万円あれば両方買えますよ？

で、気に入った方（もしくは両方）を残せばよろしいかと？

書込番号：4683967

[take525+]

10年後は　どちらの機種も時代遅れになっているでしょう。(^_^;)

デジタルは　まだまだ発展途上なので　今現在を主体に考えられた方がよろしいですよ。
システムとしての存続ならば、50歩100歩かもしれませんが、どちらも残っている可能性は高いと思います。

書込番号：4683975

[boopon]

迷わず5Dです。
はじめてとのことですので、カメラのメカがどうのとかじゃなく
純粋に写真を楽しめ、画質への不満も無いと思います。
キャノンという安定したプラットフォームにのることによって
後々、将来性に悶々とすることも無いでしょう。
5D＋タムロンの28-75や90をお勧めします。

バチ消えろ。お前が来るところじゃない。

書込番号：4683979

[バチスカーフ]

＞デジタル・オ・ン・チさん

そこまでわけが分からないのなら、
中級機のデジタル一眼に手を出してはいけません。
写画楽さん と同じ意見ですが、
アンダー10万円クラスのデジタル一眼+高品位レンズ
をまず使ってみましょう。

書込番号：4684009

[カメラ大好き人間]

コンデジでは味わえない、大きなボケ味を得るのに、フルサイズのEOS-5Dが良いと思います。

私が、60万円の予算を使うとすると、次の機材を揃えます。価格は概算です。

EOS-5D　　\310,000
キャノン EF17-40mmF4L \85,000
タムロン SP AF28-75mmF2.8 XR Di LD \35,000
キャノン EF70-200mmF4L　\85,000
タムロン SP AF 90mmF2.8 Di マクロ \37,000
ベルボン 三脚 El Carmagne 640 \50,000
以上合計\602,000

これに加え、CFメモリ、カメラバッグなどのカメラ用品が必要になります。\650,000は必要かなぁとおもいます。これで、一通りの撮影ができます。

書込番号：4684022

[boopon]

カメラ大好き人間さん

驚いたｗ
僕が想像するベストチョイスとまったく同じですｗ

書込番号：4684029

[バチスカーフ]

コンデジと馬鹿にしますが、コンデジは
テレセントリック性確保でデジ一眼に比較して圧倒的に有利です。

5D擁護派は、その理屈を認めたくないのでひたすら
フルサイズというひとつの言葉に逃げるのです。
そういうのはただの宗教です。ここは40万円の壷を
交わせるセミナーではありません。

書込番号：4684031

[一緒に夜空眺めよう]

私も、写画楽さんの意見と同じで、フィルム経験がなければＤ200が良いかも？とも思いますが…。

私が、今のデジ一事情知っててフイルムカメラを知っていなかったとしたら５Ｄを買います。
何故なら私は、Ｄ200の前機種Ｄ100を使ってて、EOS‐1Dｓ Mark2に買い替えました。

私は風景を主に撮るから広角が欲しいと思いましたので、ニコンでは駄目ですね。
勿論、それだけの理由でもないですが。

望遠でスポーツを撮るなら、Ｄ200ですかね。
広角で風景撮るなら５Ｄですかね。

多分私はこのスレかなりの白熱口コミになると予想しています。
質問の答えが半分に分かれそうですから。

書込番号：4684049

[boopon]

問題噴出のD200の現状を考えると絶対に薦められないけどな。

書込番号：4684057

[バチスカーフ]

自分が60万円の予算でデジカメを買うなら、

・ソニーサイバーショットR1
・コニカミノルタα-SweetD
・AF85mmF1.4G
・AF35mmF1.4G
・AF100mmF2.8マクロ

を買うかな…。
それ以外なら、

ニコンD200VSE-1との真っ向勝負

書込番号：4684066

[バチスカーフ]

D200が5Dに完全に有利な点は、フラッシュ内蔵。
防塵防滴を確保しつつフラッシュを内蔵させているのは
過去にはミノルタα-9しかない。それに並ぶ快挙。

書込番号：4684074

[写画楽]

バチさん、
同じ意見とのことですが、わたしは中堅ＡＰＳ−Ｃ機での選択をおすすめしています。
一緒に夜空眺めようさん、
わたしは、現時点ではＤ２００をおすすめしているわけではないのです。(^^;

書込番号：4684080

[Makro]

デジタル・オ・ン・チさん、こんばんわ

>コンデジは何年かやってました。友人たちの勧めで本格的に写真の世界に入ってみようかと思ったのが、今回の質問です。
>正直言って、何をどう撮るのかすら分かっていませんが、レンズとか、色々揃えていった場合、例えば１０年後どっちが良いかとか？
>そんな質問なんです。

コンデジでは、何を撮っていましたか。コンデジの写真に何か不満がありましたか。感動した写真がありますか。

こんな点を参考に、ご自分で候補以外にもいろいろな機種に実際触れて、決めればよいのではないかと･･･。
デザインが良い、手に馴染む、操作が簡単などの理由で選ぶのも一つの方法です。（ちょっと無責任？）
他の方の書き込みにもありますが、デジタルは日進月歩の世界ですので１０年後どっちが良いかはわかりません。

撮像素子（ＣＭＯＳまたはＣＣＤ）が、５Ｄはフルサイズ、Ｄ２００はＡＰＳ−Ｃですので、Ｄ２００ではレンズの焦点距離が
約１．５倍になります（５０ミリレンズを例にとると、５Ｄは５０ミリのままで、Ｄ２００は約７５ミリ相当）。

レンズの進歩はボディほどではありませんので、約６０万円の予算であれば、レンズ重視で考えた方がよいかと思います。
こだわりがある方だと思いますので、単焦点の明るいレンズ（３５ミリＦ１．４、５０ミリＦ１．４、８５ミリＦ１．４のトリオ）
やマクロレンズが良くも悪くも（苦笑）使いこなし甲斐があって、入門用に適していると思います。

書込番号：4684084

[くろこげパンダ]

キレのよい解像感、にごりの無い透明感、滑らかな光沢感といった
描写が、より、高感度でも発揮できるのが５Ｄです。
でも、ストロボ非内蔵は、利便性の点で影響があるかも知れません。

秒５コマの高速連写、ストロボ内蔵、高望遠を手軽に楽しむ、なら
200Ｄが良いと思います。

ただ、いきなりそんなものを買っても良いものか？という気はします。
高額な商品は自分で選択できるようになってからでも良いのではない
でしょうか？時間が許されるなら、来年春頃（？）登場が予想されて
いる20Ｄの後継機を待ってみるか、現行の20Ｄなんかもお薦めです。

これだけ高額な商品を買うなら、キャノン信者になるかニコン信者に
なるかの選択も考えないとイケナイかも？（^^；）

現状で、描写性能の良いものを一発で決めたいというなら、５Ｄが良いと
思います。但し、貴方の使い道に沿っているかまでは、判りません（^^；）

書込番号：4684089

[バチスカーフ]

CMOSとCCDですが、ニコンD200は「CCD」ですね。
ソニー製CMOSがR1に、CCDがD200に使われていることからも
品質で考えるとCCDを優先したほうがよろしいかと思います。

書込番号：4684090

[一緒に夜空眺めよう]

バチスカーフさん、

もうちょっとスレ主さんの気持ちになって書き込みましょうよ。

Ｄ200と５Ｄの話なんですから、
コニカミノルタを押し付けるのはどうかと。

書込番号：4684094

[もぐら。]

デジタル・オ・ン・チさん

まったく、バチさん、ハーケンさん、お客さんは、相変わらず戦争と宗教とキヤノン批判ばかりですか。ちゃんと、デジタル・オ・ン・チさんの質問に答えていただき…といいたいところですが、

＞アンダー10万円クラスのデジタル一眼+高品位レンズをまず使ってみましょう。

というのは、一理あると思います。どうか、単純にベテランの方の性能勝負でのＤ200VS5Ｄではなく、初心者の方がデジタル一眼を始めようと相談されに来てらっしゃるのですから、その観点でご意見されるとスレ主さんも喜ばれると思います。もちろん、Ｄ200や5Ｄは初心者には使えないといっているわけではありません。バチさんの勧めるα-SweetDも選択としては悪くはないと思いますし。

書込番号：4684101

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

バチさんを擁護するわけではないですが、手ブレ補正を
本体に備えているαシステムは素直におすすめできる
んですけどねエ…
すべてのレンズで手ブレ補正が効くんですから…
ISなどを搭載するとなんとなく無しのより画質に影響
しそうですし…

あとカメラ本体は最初はキャノンならKissなどを購入して
明るいレンズを数本揃えた方がいいような気がします。
そして練習や勉強して解ってきてから自分の使い方に合った
カメラ本体を追加購入するというのがいいと思います。
本体２台だと故障したりとかレンズ交換の手間が無くなったり
しますので使い勝手も向上しますので…

書込番号：4684104

[がんばれ！トキナー]

デジタル・オ・ン・チさん、こんばんは。

＞実は、別の趣味の予算を写真に向けようと思って「予算６０万円」ということなのです。
友人たちは、そんなに良いカメラを持ってはいないようですが？
（聞くのが、イヤなので今回質問させてもらった訳です）

わたしは友人と同じメーカーを買ったほうが良いかと思います。
あくまでも友人との撮影や相談が必然と多くなるかと思います。
同じカメラメーカーやボディなら使い方の相談や回答もしやすいと思います。

いきなり予算60万円を使うこともないと思いますので、最初は標準ズーム一本にしておき、それから使用目的に見合ったレンズを買うのが良いと思います。
友人のレンズを試用させてもらったり、アドバイスも受けるので一番良いかと思います。

また、友人より良いカメラを買うのもご法度かと感じています。

書込番号：4684110

[デジタル・オ・ン・チ]

■take525+さん⇒納得しました。

■写画楽さん⇒20Dの後継機という手もありですね。

■booponさん「迷わず5Dです」⇒理由も納得です。

■バチスカーフさん「アンダー10万円クラスのデジタル一眼+高品位レンズ」⇒スミマセン具体的にはどこのカメラを？

■カメラ大好き人間さん⇒もの凄い説得力をありがとうございます。

■一緒に夜空眺めようさん⇒なるほど目的によって得意分野が違うんですね。

「5D」と「D200」の板は、最近一生懸命見ていました（半分くらいは、難解で分かっていないですが）
出来れば、年内に買いたいので、明日でもカメラ店にいって来ます。
今日はこれでパソコンをOFFにしますが、速攻レスありがとうございました。

書込番号：4684111

[かま＿]

あ、５ＤもＤ２００も持ってない人（デジタル一眼レフ持ってない人？）が書いてるから俺も参加しよう。
お金があったら５Ｄ買いま〜す♪
なんたってフルサイズ！
一応、２倍機と１．７倍機と１．６倍機と１．５倍機は経験済みですが(^^;;;

書込番号：4684114

[一緒に夜空眺めよう]

写画楽さん、失礼しました。

＞レンズ主体で考えた方がいいですね。

ごもっともです。

確かに中堅ＡＰＳ−Ｃでしたら、ご予算の60万円でレンズに投資できますからね。

書込番号：4684117

[┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ]

デジタル・オ・ン・チさん、こんばんは。
他の方も言っているとおりフィルム一眼レフの経験がなければカメラはフルサイズのEOS5Dより20D等のAPS-C機で十分だと思いますよ。
５Dの欠点として、ファイルサイズがデカ過ぎます。
具体的にはRAWでの場合、１７MB程度のファイルサイズなんて極々当たり前に出来ます。
jpegでも8MB程度になることもありますし。
両方使っての所感ですが。
レンズはカメラ大好き人間さんのチョイスでいいと思いますよ。
残った予算でレンズとかにお金をかけた方がいろいろ役に立ちますし。
三脚は良すぎだから雲台込みで３万円程度の中型アルミ三脚がいいかと。
あった方がいい外付けストロボ４３０EXもお忘れなく。

書込番号：4684142

[ichibey]

約一名、一眼レフは展示品等で少し弄っただけで判った様な事を書き込み
している変な方が居ますが、その人は相手にしないでくださいね。(^_^;)

ところで、ご友人の方は一眼レフタイプを使われているのでしょうか？
もし使われているのならば、一度貸して貰ってどんな感じなのかを
体験されるのが良いと思います。
コンパクトデジカメしか使った事が無いと、一眼レフデジカメの
被写界深度(ピントの合う範囲)の浅さに驚かれると思います。

一眼レフデジカメでも、フルサイズ機(5D等)とAPS-Cサイズ機(D200等)では
同じ絞りで撮影すると被写体までの距離等の関係で同様に被写界深度が
異なります。そこで、今は未だ感覚が無いと思いますが将来背景を暈す
物が多くなったりすると思われるならば5Dの方が良いと思います。
あと、感度を上げて撮影する事が多いと思われる場合も5Dの方が良いと
思います。

逆に、望遠側を多用したり連射が必要な撮影が多いならばD200が良いですね。

最初からある程度のご予算が確保出来るみたいなので、廉価機を最初に
買われても直ぐに上位機種に目が行ってしまうと思いますので、個人的には
中級機の選択で良いと思います。

最後に、変な方が最初から単焦点レンズ数本の組み合わせを勧めていますが
最初は廉価なズームレンズを使って自分の撮影スタイルで必要と感じる
焦点距離のレンズは何なのかを見極めた上でレンズを揃えて行く(沼に
ハマって行く？)のが良いと思います。

書込番号：4684144

[ＺＺ−Ｒ]

６０万！！！
羨ましいですね〜

一般的には安い入門機から始めるのがセオリーですが、しかし予算が有るなら
話は別でそれだけ予算が有るなら迷わずフルサイズフォーマットの５Dです。
価格的には高級機ですが銀塩での比較ではスペック的には
中堅機ですし、重さや大きさなどは扱いやすいでしょう。
銀塩ではフルサイズが当たり前でデジタル一眼は素子が高価な為に
APSサイズで発展途上とも言え、将来はフルサイズが主流でしょう。
昔ハーフサイズなんて有ったけど廃れてます。
それを考えたら銀塩からの伝統のフォーマットと
将来のスタンダードを手にするのが良いと思います。

書込番号：4684174

[月の石]

我慢できずに両方買って使っています。使っていて感じることですが、撮ることを楽しむならニコンで、というふうには私は思えません。広くクリアなファインダーや正確なＡＦ、比較的持ちの良いバッテリーなど、前評判と違って５Ｄがなかなか良いのです。シャッター音やスーパーインポーズ時に選択したＡＦ点だけが光るのも５Ｄが良いと感じます。ただ、このあたりは個人的好みです。しかしＤ２００がだめだと言うのではありません。買って後悔は無いと思います。少し前にαー９という機種がありました。スペックで比較するとたいしたことが無いように思われましたが実際は違いました。始めから設計思想が違うカメラを数字だけで比較しても仕方がないと思います。
　とは言うものの６０万の予算でほとんど一通り撮影できるシステムを組もうと考えられているなら、私ならＤ２００にします。Ｄ２００でもレンズの他にメディアや予備バッテリー、ニコンキャプチャー、レタッチソフト、カメラバックや三脚、スピードライト、レリーズケーブル等々あっという間に消えていきます。

老婆心ながらバチスカーフという人はキヤノンとフジに私怨を持っており詭弁をもって購入を妨害しようとしますのでご注意ください。

書込番号：4684178

[一緒に夜空眺めよう]

今は５Ｄの方がＤ200よりもノイズとかフルサイズとかで５Ｄの方が優勢かも知れません。

ノイズはＡＰＳ−Ｃだから劣ってるというより、技術的な進歩でかなり改善されるでしょうから、20Ｄ後継機種には期待できるかも知れません。

私が、今すぐに欲しい機種は５Ｄかも？(ニコンもキャノンもレンズをそれぞれ多数保有していても)

書込番号：4684214

[ヒロひろｈｉｒｏ]

とりあえず、ローコスト機にしたらどうでしょうか。
メーカー、機種問いません。
レンズはセットのズームレンズからということで。

それからでも遅くありませんし、レンズを買い足す等しなければあまり痛くありませんよね。
まず使って感覚をつかまないとなりません。
始めてから、色々ご自身なりの贅沢加減が分かってくると思いますが。

（どのみち、一眼はお金が掛かりますよ〜）

書込番号：4684217

[バチスカーフ]

35mmサイズが標準フォーマットになるなら、
ニコンもオリンパスもとっくに試作機を出しているはずです。
そうならないのは、35mmサイズ撮像素子が標準にならない理由
があるからです。

ペンタックスは断念。
コンタックスは撤退。
コダックは4/3に移行。

これが35mmサイズの真実です。

現状でキヤノンの独自フォーマットでしかない35mmサイズが
超巨大戦艦大和のようにいいように翻弄され撃沈されるか否かは、
御手洗氏が真のトップとしての責任（ユーザーフレンドリー
な姿勢）がとれるかどうかにかかっています。

書込番号：4684229

[デジタル・オ・ン・チ]

気になって、パソコンをまたONにしました。
こんなにも速攻レスをもらって嬉しいです。
（でも、悩んでもいます）
■ichibeyさん⇒友人たちのカメラは、一人がニコンで、もう一人はキャノンです。二人とも一眼レフです。
「ichibeyさん」の中級機の選択でも良いという言葉と、
■月の石さん⇒の両方持っていて「D200」のお勧めという言葉がに考えが、まとまってきつつあります。

私みたいなのは、カメラに合わせて写真を勉強したほうが正解かも。
本当にアドバイス参考になりました。
どちらを買うかはまだ分からないけど、明日カメラ店に行きます。
今日は、これでパソコンOFFです。ありがとうございました。

書込番号：4684240

[TS24]

なかなか難しい選択ですよねぇ。
写真の楽しさを、というところ。で、しかもデジ一眼。
私は銀塩が長かったので、5Dで初めて納得できるデジカメに出会ったって感じです。でもこれは、銀塩の経験があるから思うことなんだろうな。とも思いますが。
レンズをそろえるのは、いろいろ経験してからでいいと思いますが、ある程度マウントに左右される面もありますので、（欲しい物全部買えるお金持ちならいいんでしょうけど）、欲しいレンズを理解してからの機種選択する方がいいかもしれません。
私はチルトできるレンズということでキャノンになりましたが。
連写性能を求めないかぎりは5Dで後悔することはあまり無いんじゃないかなぁ。
入門用にkissDNとEF17-40でスタートしてもいいんですけど、個人的には5DとkissDNは共存できませんでした。

書込番号：4684243

[ichibey]

フィルムの一眼レフは35mmが標準ですよね？σ(^◇^;)
まあ、一眼レフを持っていない人に突っ込んでも仕方無いので...(^_^;)

ご友人がニコンとキヤノンのユーザーということなので可能ならば
それぞれのカメラを貸して貰って使い勝手が良いと感じる方にしても
良いと思います。

あと、撮影後にパソコンで画像を色々弄るのが面倒と思うのならば
キヤノン、色々弄るのが楽しいと思われるのならばニコン(+純正ソフトの
ニコンキャプチャー)というのも良いと思います。

書込番号：4684258

[バチスカーフ]

だから、フィルムとイメージセンサーは特性がまったく
違うものなんですよ。
フィルムはテレセンに強いから、写るんですとか
GR21のような無茶？な仕様にも耐えることができる。
しかしデジタルはテレセンに弱いので、
撮像素子を小さくしないとレンズが追いつかない。
だからGRデジタルは1／1.8インチなんですよ。

書込番号：4684286

[マリンスノウ]

デジタル・オ・ン・チさん こんばんは。

＞お金があったら５Ｄ買いま〜す♪
＞なんたってフルサイズ！

かま＿さんに１票です。
そうそう、なんたってフルサイズがいいです！

昔から写真撮ってますが、このサイズのほうがキマリがいいです。
（個人的にですけど。）

が、しかし！！

なんか矛盾しているような言い回しですが、思い切って買うならフルサイズの５Ｄとお勧めしたいとこです。「入門」であるならばいきなりハイスペックにいくよりもう少し安いのでも充分ではないでしょうか？

何人かの方も仰られていますが、デジタルはまだまだ発展途上、新機種が出るサイクルも短いし、いま高価な機種を買っても次から次へと・・・。

もっと入門的な機種を選んで「写真道」に精通してきたらハイスペックモデルにチェンジするでもいいのではないでしょうか？

その間にレンズの資産も増えたりしますし、色々知識や経験がついてくると何がよくて何が悪いのかもっと明瞭になると思います。

あと、この掲示板を見ていると高価な機材が頻繁に登場し脳内で金銭感覚が麻痺状態に陥ります。（？・・・俺が言うな！？）
冷静に判断されていい買い物をされたし。

ワタシは２０ＤとＤｓの２台体制で撮っていますが、２０Ｄだってワタシには決して安い買い物ではありませんでした。これは仕事上の必要感から購入しました。今では仕事が変わり現在は１００�oマクロ着けっぱなしでお花専用機になっていて、時々スポーツ写真です。メインはＤＳでスナップですね。

Ｄ２００と５Ｄのどちらか即決する必然性がなければ、もう少し熟考されたほうがいいと思います。ただ、どうしても「すぐ結論を」ということならフルサイズ５Ｄをお勧めです。


蛇足ですが、
金銭的に余裕があるなら「両刀使い」もありかと。
また、デジタル・オ・ン・チさん がコレクターなら迷わず両方。
ワタシは、魅力的なレンズが使いたくて、レンズに合わせてボディを買い足したクチですので、銀塩機は各社それぞれの機種を使っています。（爆）

書込番号：4684298

[一緒に夜空眺めよう]

＞中級機の選択でも良いという言葉と、
＞両方持っていて「D200」のお勧めという言葉がに考えが、まとまってきつつあります。

Ｄ200、５Ｄどちらも中級機なのではないでしょうか？

レンズに関しては、５Ｄを買えばキャノンマウントレンズですし、ニコン買えばニコンマウントになります。将来的にどちらが良いかわかりません。レンズ的にはどちらも魅力的なレンズを発売してますね。

一年前、ニコンからキャノンに乗り換えましたから、レンズは買いなおしになりましたが、今でもフルサイズ機買って本当に良かったと思えます。

正直、ニコンにもフルサイズ実用化は頑張っていただきたいです。

書込番号：4684309

[lay_2061]

> [4684074]
>D200が5Dに完全に有利な点は、フラッシュ内蔵。

　一眼レフを使った事がないのが丸判りだね。
高々 GN10程度のストロボで撮影出来る局面は限られているの。
　知らない事は書込まない。しったも駄目。

書込番号：4684319

[lay_2061]

> [4684031]
>そういうのはただの宗教です。ここは40万円の壷を

　君の妄言/虚言こそ、宗教だろう（宗教に失礼か?）
書込みを止めて。

書込番号：4684325

[骨＠馬]

景色を主体に撮るなら5D。
景色のような情報量の多い被写体は引き伸ばし倍率の少ないフルサイズが解像力で断然有利。
人物や近景ならば20DでもD200でも触ってみて気に入った方を!

書込番号：4684332

[lay_2061]

> [4684090]

　また妄言。
デジタル一眼レフでは、CCD/CMOSの差は無いでしょう。
D2x/D2Hs何を使ってたっけ。

書込番号：4684338

[lay_2061]

>[4684229]

　何が何でもけなしたい執念だけど、噂のα-9Dが出たら
どうするのかい :-)

書込番号：4684362

[TS24]

テレセントリック云々は、TS使いからみるとナンセンスとしか思えないなぁ…周辺画質は銀塩と同じなんですけどねぇ。
フルサイズにこだわるというよりはファインダーにこだわるってほうが正確な気がする。
うわさのDK21M、買ってみましたけど、眼鏡をかけていると５Dだとけられちゃいます。20DとかkissDNだといかがですかね。
200Dでもこれつけると問題ないかもしれない。

書込番号：4684376

[ヒロひろｈｉｒｏ]

35mmフルサイズの周辺画質について。

１．流れについて
　　銀塩・デジタルの区別はありません。
　　フィルムと同じです。

２．周辺減光について
　　正確に計測する手段はありませんが、５Ｄに関してはフィルムと違いは判りません。
　　また、ソフトで完全に直せますから実際は逆転してフィルムより優位と言えます。

書込番号：4684403

[鉄腕アトム２]

この手のスレは思っていた通り白熱しますね。バチさんのレスも今回はそこそこまともですよね。

本題ですが、６０万円の予算とは羨ましい限りです。ここはキャノンの板なのでキャノンをお勧めします。ただし、ボディよりレンズ優先で考えて、それを生かすボディを選択するほうが良いのではないでしょうか？

恐らく、何をどう撮りたいかまだ決まっていないでしょうから、広角、標準、望遠のそれぞれのズームレンズに加え、マクロを１本。６０万円もいきなり予算を準備するのですから勿論、Ｆ２．８とＦ４の”Ｌレンズ”をＭＩＸ、マクロは純正１００Ｆ２．８で決まり。となるとボディは５Ｄではなく２０ＤかＫＩＳＳ−ＤＮですね。

あと、バック、予備バッテリー、メディア、フィルター、防湿庫、三脚、ストレージ、手入品、レリーズ等々結構お金がかかります。それからそれなりのスペックのＰＣも。そこら辺も考えていたほうが良いですよ。

書込番号：4684429

[一緒に夜空眺めよう]

＞＞ヒロひろｈｉｒｏさん

＞周辺減光について
　　正確に計測する手段はありませんが

今はあるみたいです。

先月、デジタルフォトで見ました。

＞流れについて
銀塩・デジタルの区別はありません。
フィルムと同じです

それは、同感です。

書込番号：4684450

[金色のモビルスーツ]

デジタル・オ・ン・チさん はじめまして、
アドバイスと言える程ではないですが、私だったら６０万円の予算が有るら５Ｄ＋ＥＦ２４−７０Ｆ２．８Ｌ＋外部ストロボ５８０ＥＸとカーボン三脚ですね。
しかし、初めての一眼デジと言う事が前提ならば２０Ｄもしくは２０Ｄ後続機＋ＥＦ１７−４０Ｆ４Ｌ＋ＥＦ２４−１０５Ｆ４Ｌ ＩＳにします。残りの予算は撮影用途に応じて機材追加って感じにするでしょうね。

書込番号：4684506

[ヒロひろｈｉｒｏ]

一緒に夜空眺めようさん
こんばんは。

>今はあるみたいです。先月、デジタルフォトで見ました。

お恥ずかしながら、知りませんでした。
それはレンズではなく、撮像素子だけの純粋な周辺集光率ですか？

レンズならば今までも出来ますが。
（レンズのデータがあれば撮像素子についての推測は出来るのですが）

書込番号：4684559

[未だに初心者]

んん〜
60万の予算っていうのが微妙ですよね。
5Dは兎も角、20DやD200を選択するとレンズを始め周辺機器にある程度の予算を回せます。って言うと事は、そこでキヤノンorニコンへの道が決まりますよね。
キヤノン派の私としてはキヤノンを勧めたくなりますが、近くの使っている方の意見を聞いたり、使わせて貰うなど慎重に選択された方が良いような気がします・・・

書込番号：4684578

[Hippo-crates]

ところでスレ主さんに質問！

いったい何を撮りたいのですか？

書込番号：4684594

[お客]

そもそも5DとD200を購入対象として同列に並べるのはおおきな間違い。
5Dといえば35mmサイズの撮像素子という、いわば「夢のデバイス」を
一般の人でもちょっと背伸びすれば購入出来る価格帯で提供してくれる

『キヤノンの良心』なのだ。

一方D200は・・・・・この際考える必要もないだろう、ひと言で言えば

『安直』なのだ。

60万円もの予算があるんなら、5D＋24-105IS＋70-200ISで決まり。
これだけまとめて買えばストロボ＋三脚＋バッグ＋プロテクターぐらいは
サービスでもらえるし、CFカードもキャンペーンで1Gを２枚もらえる。

書込番号：4684641

[バチスカーフ]

＞また妄言。
デジタル一眼レフでは、CCD/CMOSの差は無いでしょう。

あります。画質ではCCD＞CMOSです。
ただしCMOSには低コストという利点があります。


＞D2x/D2Hs何を使ってたっけ。

ニコン+ソニーの共同開発CMOSを使用しています。
このノウハウがR1の低価格CMOSに生きています。
ただし戦略的中級機種のD200には、満を持して
開発されたCCDを採用しています。おそらくこの
CCDは、順々に他社にも供給されると思われます。

書込番号：4684727

[YG太郎]

個人的にですが、今aps-cの一眼レフを使用しているので、60万あれば即５D購入です。aps-c専用だと、今あるレンズでは10mmが限界で1.5倍すると15mmになってしまいます。フルサイズだと、12mmレンズが使えて、15mmと12mmの差というのは風景などを撮影していると意外と大きいものです。1.5倍換算で12mmまでの広角レンズ（8mmでフィッシュレンズでないやつ）をシグマあたりが作ってくれるとありがたいのですが、現時点でのレンズの揃えを勘案すると、どうしても５Dが欲しいところです。

５D　30万、
シグマ　12-24mm　８万

書込番号：4684770

[たく(旧型)]

PENTAXが見送ったのは「価格が非常に高価になるため、製品化しても市場性が低いと判断したためです」(2001年10月)、要するに「試作(展示会に参考出展)したら、安くできないことがわかったから」ですね。その後4年経て、Canonがちょっと背を伸ばせば手が届くところまで持ってきた(PENTAXは普及機で勝負中)という話ですね。

あと、テレセントリック性って、5年ほど前ならともかく、現状は「ほとんど問題にならない」ことだったりしますし、テレセントリック性のことを問題視するなら、補正後に斜光なってしまうコニカミノルタのαSweet DIGITAL(CCDシフト方式の手ぶれ補正)は完全に否定されてしまうことになるわけです。

このように、バチスカーフ氏はCanonのデジカメを否定するために矛盾だらけで書いているだけで、嘘、大げさ、紛らわしい内容ですから、まゆつばで読んだ方が良いですよ。>デジタル・オ・ン・チさん


それはともかく、本題ですが、フィルムの一眼カメラをお持ちでないようでしたら、5DもD200もどちらも良い面がありますし、「友人たち」が持っているカメラのメーカーと合わせると、レンズの貸し借り(借りて良ければ買えばいいし、悪ければ見送ったり、手持ちレンズの布教活動をしたり)ができて良いのではないのかな、と思います。

書込番号：4684775

[たく(旧型)]

すみません、↑の「「友人たち」が持っているカメラのメーカーと合わせる」は、4684240をよく読んでいませんでした。それぞれお一人ずついらっしゃるのですね。
そうであれば、さわってみて、手に馴染んだものがいいのではないでしょうか。


おまけですが、京セラ／コンタックスは「カメラ事業から撤退」、「Kodakはフルサイズの一眼デジカメ」を出しています。

書込番号：4684805

[うる星かめら]

60万円を出しても、そんなに良いレンズを揃えませんよ。
レンズのことを考えても、D200の方が良いかと思います。
スピードライト、メディア、電池、三脚、鞄など、色々出費も
ありますから。それにPC、モニター、プリンター・・・

私なら20Dの後継機を待ちます。名前も知らないですけど；

書込番号：4684826

[にわかカメラマニア]

流れをぶったぎって

５Dと２４−１０５F4L　ISをすすめてみる

これで移りに満足できず、カメラが楽しくなければ
写真は趣味にしない方がいいや

書込番号：4684857

[100-400IS]

デジタル・オ・ン・チさん、こんにちは。

5DやD200を購入されている方は、使用目的が解って購入されている方がほとんどだと思います。
（所有レンズに縛られている方を除く）

5DかD200で迷われている（どちらがいいか解らない場合）、
何を撮りたいか解らないなら、
kissDNのダブルズームセット（D50でも）などで使い始めて、
何を撮りたいかが解ってきてから、
5DやD200の後継機などを狙ったらどうでしょう。
その時なら今よりもさらに安く高性能になっていますから。

撮りたいものが明確になってきたら、
カメラやレンズを高級なものにしたらどうでしょう。

デジタル一眼の10年後なんて、5年後も想像出来ないです。
10年前のデジタル一眼は360万円と200万円ですから。^-^;

書込番号：4684868

[バチスカーフ]

＞「友人たち」が持っているカメラのメーカーと合わせると、
レンズの貸し借り(借りて良ければ買えばいいし


レンズの貸し借りなんて、自分は絶対にやりたくないですね。

けち臭いかと思われますが、最高のボケ味を誇る
ミノルタAF85mmF1.4Gを買ったら、おいそれと他人には
貸したくは無いですね。カメラもそうですけど、レンズは
デリケートですから。
ほんの少しでもレンズに傷が付いたらと思うと、ねえ…。

60万円をほいと出せるような人なら余興で他社を買ってもいい
ですけど、レンズの貸し借り前提でキヤノン・ニコンを買う
なんてやめた方がいいですよ。
60万円でぎちぎち程度の予算を、一度にめいっぱい使おうと
する発想が良く分からないというか…。江戸っ子か貧乏人
の発想ですよそれは。

書込番号：4684897

[て っ ち ゃ ん]

写真は「趣味」ですから、うわあ買ってよかったな
次はどんなにしてやろうっていう気持ちが生じれば
まずは目的達成。その喜びをシミュレーションして
機種選択していくわけです。

・・・

元「写ルンですカメラマン」のてっちゃんです。
これをFUJIのCDに焼いてもらっていただけなので
とんちんかん、かつレベルはすご〜く低いです。

でも、適切な価格のフルサイズ機が出たら
最初の1台にすると決めていましたので
結論は簡単でした。
CanonさんがEOS 5Dを発売したので買いました。
（身分不相応なものを買っておけば
　根性も入るだろうという気もあります）

本来は（撮影が趣味の兄とともに）Nikonファンです。
そのため、D200のピシーと線の通ったルックスには
魅力があります。しかし、まずはモノの価値よりも
腕前への貢献度はどちらの機種かと考えます。

何枚か撮っていると、画題・構想・構図・チャンスなど
自分の“脳みそ”とか“手首をササッとどこへ向けるか”が
“性能”の100％だという思いも頭をもたげてきたりします。
EOS 5Dは（まだ使いこなせていませんが）
それらを支える相棒として、絵画的とも言える
非常に美しい色を出してくれたり、暗闇でも見通しの良い絵を
残してくれたり、頼もしく感じています。
と、いうことで自分の購入機種への信頼として
EOS 5Dをお薦めいたします。

書込番号：4684899

[て っ ち ゃ ん]

PS：
EOS 5Dに見合うデジタル・ワークフローとして
完璧を期するなら
60万円の予算ははるかに超えるかと存じますが
撮影RAWデータ→SILKYPIX
→画面：EIZO ColorEdge CG210、プリント：PX-5500
といった流れとともに、カラーマッチング用に
EYE-ONE Pro Photoなども欲しくなってきます。
（ご友人と共同購入でもできればいいのですが）

ここまでで一息つけるのかなあ。
あとは色々な沼が待ち受けているそうです。
一説には部屋中に転がったレンズの上で
寝起きしなければならないとも読ませていただきました。
（背中が痛いだろうなあ）

始めは60万円でも年間を通してみると
ずいぶんと楽しい追加投資が見込まれます。

書込番号：4684901

[バチスカーフ]

＞ここまでで一息つけるのかなあ。

つけないつけない。根本的なところで間違っている。
「デジタルでもアナログでも、基本はレンズ。」を
まず第一に考えなくてはいけない。

「写るんです」と「5D」の共通点は35mmフォーマットという
点だけ。あなたは35mmフォーマットのみにこだわり過ぎて
とんでもない思い違いをしている。
だからRAW撮影とか高価なモニターを用意しないといけない。

書込番号：4684910

[ichibey]

確かに、一眼レフを持っていなくて中古で購入したコンパクトデジカメしか
持っていない人には、レンズ貸したく無いですね。(^_^;)
使いもせずに写りがどうのとか、しつこく意味不明の妄想を長々と
語られるだけですしね。┐('〜`；)┌

5Dを実際に使われている方は、既に感じていると思いますが5Dの場合は
画素ピッチが細かくなったAPS-C機よりレンズ自体の解像度(と言って
良いのかな?)に影響がされ難いです。(ただレンズ自体の良さ、悪さ等は
影響しますが)


ということで、他の方も書かれていますが持っているコンパクトデジカメで
今までどういった写真を多く撮られて来たのか、今後はどういった写真も
撮りたいか等を、一度考えてみてるのが良いと思います。

あとご予算ですが、レンズをどの程度揃えるつもりがあるのかも
書かれると良いと思います。(ご友人は、どういったレンズを持っているのか
聞かれて見るのもいいですね)

書込番号：4684952

[もぐら。]

みなさん、おはようございます。
デジタル・オ・ン・チさん、おはようございます。

もっと、スレ主さんの状況をお考えになり、ご意見されるといいと思うのですがいかがでしょうか。ちょっと、これからはじめようとする方には難しすぎません？　おそらく、スレ主さんは銀塩一眼やカメラをあまり使ったことがなく、初めてデジ一に興味を持たれた方と思います(私と同じです)　初めから、デジタル世代で初デジ一の方に、いきなりフルサイズだから5Ｄとか、CMOSやCCDとかＡＰＳ−Ｃよりも…と言われてもなんのことやらわからないのではないでしょうか。むしろデジタル世代の方には、フルサイズ自体を言われてもそれだけで価値を見出すことは出来ないのです(初めから、その感覚が備わってる訳ではないので。これは、フルサイズ批判ではありません。時期主流となる可能性はありますから)

例えば、動きの速い被写体であれば、連写の速いＤ200がいいですねとか、望遠がいいのであれば画角が×1.6のＤ200がいいですねとか、同じ画角であれば5Ｄの方が大きくぼけますよとか、手持ちで撮りたい場合は、5Ｄが高感度に強いですよとか、エントリークラスのデジ一より耐久性がどうであるとか、(サンプルを指摘して)写りはこうですとか、使用感はどうだとか…、そういうカメラの特徴を知りたいのではないでしょうか？

もし、そのような情報をお聞きになり、わからないようでしたら…

100-400ISさんのご意見は、とってもいい意見だと思います。100-400ISさんのように、エントリーでもとてもいい写真を撮られている方もたくさんいます。ステップアップを考えるなら、エントリークラスタイプしか使えないレンズ(EF-Sなど)をご購入されなければよいだけですね。

書込番号：4685001

[もぐら。]

訂正：

すみません。ニコンさんは、×1.6→×1.5です。

書込番号：4685005

[１０日坊主]

おはようございます、デジタル・オ・ン・チさん

撮影スタイルが決まっていないのでしたら、本屋さんで写真関係の雑誌を十分に立ち読みされて、気に入った写真が載っている本を買ってみるといいと思います。

僕なぞは、いい写真を見ても何がいいのか分からないレベルですが、やっぱり雑誌に載るほどの写真は「いい写真だなあ」と思います。
そうしているうちに自分がどういう写真を撮りたいか方向性が見つかるかもしれません。
撮影スタイルが決まれば、おのずと機材も絞られてきます。
駄レス失礼しました。

書込番号：4685104

[大型猫]

デジタル・オ・ン・チさん、こんにちは。

最終的にD200にされるにしても縞ノイズについてニコンから正式な見解が出るまで待ったほうがいいと思います。

縞ノイズが解決されたとしても画質は5Dのほうがかなりいいんじゃないでしょうか？

公平なのかよく分かりませんが興味深い比較がありましたので下記のページを参考にされたらどうでしょう？

http://www.potatobear.com/ND200/D200F.htm

書込番号：4685538

[MACdual2000]

今日は
初めて買われるので選択が難しいと思います。
雑誌、インターネット等で情報を集め、まず勉強された方が良いと思います。
次にカタログなどを集め機種を絞ります。
絞れたら実機をさわってみる。
このときできれば同じ明るさ（Ｆ値）のレンズをつけてファインダーをのぞいてみてください。この見え方が大変重要です。
撮影するときは必ずファイだーを見ますのでこの見え方が自分のフィーリングに合わないと使うのがつらくなります。
またグリップをにぎってしっくりくるかどうかも大事です。
もちろん画質も重要ですが

個人的にはＤ200のファインダーの見え方がしっくりきます。
（Ｄ200の購入前はα７Ｄをつかっていました。すくリーンを変えていたのですごくピントの山がつかみやすかった。まだデジタルでこれ以上のは経験していません　あくまで私の独断と偏見です(^^ゞ）

書込番号：4685596

[WATARIDORI]

大型猫さん紹介のページを見てみました。私のPC環境では随分と時間が掛かりましたが、それでも半分の比較写真を見る事が出来ました。
このサンプルを見る限りでは私の目のせいかも知れませんが、どの比較写真も５Ｄが好ましく感じました。D200は画質も良いだろうと思っていただけに、この比較写真は差が有り過ぎるように感じました。

レンズも含めてD200の撮影条件が不利だったのか、或いは設定が変だったのかも知れませんね。

書込番号：4685896

[あすかパパ]

スレ主さんと同じ入門者として書き込みさせて
頂きます。
私もコンデジからデジ一を買おうとしているのですが
はたして買ったはいいが使いこなせるか又は
本体は重いし何を撮影していいものやら不安があります。
ですので始めは１０万以下の本体からでも良いのでは？
と思いますが・・
失敗したと思ったら残りの予算で次の趣味が持てますし。
あと50Ｄあたりの書き込みを見ますと初心者向けの
書き込みが多いの分かりやすいかも(^^)

書込番号：4685900

[yama_kiss]

こんばんは。

予算的には何でも購入可能ですね。５D推奨です。または２０Dでしょうか？

AF性能、感度で５D推奨します。AF性能が悪ければ連射以前に撮影ができません。

私は、KissDを買いましたが、AF感度の悪さ、暗い所でのAF反応の悪化等でかなりストレスを感じました。実際にお店で触り直すとか、サービスセンターに出して調整、確認もしていたあだいて、結論的には２０D並みの性能が必要だったのに後悔しました。個人的にはf4で極端に落ちる気がしました。

後に５Dを買いましたが、９点自動でも大半が自分の欲しい所でピントが合うし、KissDでは無理な室内、机下の暗い部分でもAFは反応した。かなりストレス無く撮影できるので助かります。

それと、100-400L/ISに２倍のテレプラス装着で屋外のトーンが明確な物にもAF可能ですし、f4.5であれば室内の暗さでも問題無しです。KissDは屋外f4.5まででf5.6はものすごく限られました。室内もかなり選びます。通常はf４までがAFの限界になりますが、明るさとかで多少は使える暗さが変わるようです。

D２００は個体差の結果とは思いますが、いくつかの雑誌でAF性能がD70よりも悪いのが気になりました。またはD70が良すぎると考えるべきかもしれません。

D５購入してAPS-Cサイズの買い足しの２０Dですが、D２００とかD７０からのフルサイズはありません。２つのシステムが必要になりますので選択はよく考えてください。
個人的には、ニコンはフルサイズを出さないとおもいますよ？　DX専用レンズに力をいれてますから、やりきるまではフルサイズには行かないと思います。

書込番号：4686268

[カメラ大好き人間]

スレ主さんの60万円の資金は、ちょうど、2001年8月に、私が銀塩も含めて一眼レフ入門者のとき、初めて買った、ニコンのD1Hとレンズ等の資金と同じ額なので、驚いていました。

私は、初めから、高級機を狙いました。これから、一生続けていく趣味の写真としては、高級機がふさわしいと思いました。ちなみに、D1XにせずにD1Hにしたのは、その当時、1画素の大きさがD1Hの方が大きいので、ダイナミックレンジが広いと思っていたからです。

ご自分の趣味として写真の重みがどれくらいであるかと、ご自分の経済状態で、投資する額は決まると思います。入門者だからといって、下位の機種を買わなければならないわけはありません。私は、入門者の方が、上位機種を使われた方が、使い勝手が良いのではないかと思っています。

書込番号：4686289

[TAK-H]

皆さん、お邪魔します。
私は、キヤノンもニコンもコニカミノルタも、レンズ、アクセサリーのシステムを一とおり持っており、デジタルでは、ＥＯＳ−１ＤMarkIIを使っていて５Ｄは予約していたのに、５Ｄをキャンセルして１ＤMarkIIＮを買った者で、Ｄ２００も買ってしまいました。(^_^;)　α-sweet Dも使っています。ですので、皆さんと環境は違うと思いますが、公正な御意見が多いのに感服しました。

５Ｄは、３５mm判銀塩フィルムカメラのハイアマチュア層にはかけがえのない素晴らしいカメラだと思います。私も、「フルサイズが遂にこの価格で！」と嬉しくなって快哉を叫んだものです。

しかし、デジタルから入ってくるデジタル・オ・ン・チさんにとってはフィルムの３５mm判の大きさと同じである「フルサイズ」であることは、ほとんど意味が無いように思います。
更に、全紙大（非常に大きなプリントサイズですが）の印刷をして画質勝負をするというのでなれば、１２００万画素クラスは無用の長物となって、ＰＣ処理でもいたずらにファイルサイズが大きくて重い、画像レタッチに時間がかかる、無意味に鈍重だということにもなりかねない気がします。

実際、インクジェットプリンタでは現状では最も解像度の高いものでもＡ３判の大きさでは、１２００万画素も正確に打ち出せなくて、私が使っているキヤノンPIXUS9900iとかEPSON　PX-G5000では、濁った感じになってかえってよくない感じすらします。

そこで、翻って、「いい写真」とは何かを考えると、画質という要素が占める割合はかなり小さいと思います。５Ｄは写真を大伸ばしにしたときの解像力や高感度でのノイズの少なさでは非常に優秀なカメラです。しかし、防塵防滴で過酷な環境でもガンガン連写して写真が撮れる、カメラが俊敏に反応するということも「いい写真」を撮るには極めて重要なことです。
また、現状では、５Ｄなどフルサイズ機には使えないデジタル専用レンズがむしろ安くて軽くて性能がいい、という実情があると思います。

で、三脚を立てて大伸ばしの風景を撮る、高感度撮影の画質に拘る、大きな背景ボケが好き、というのでしたら、ズバリ、５Ｄでしょう。より広いファインダー画面が必要だという場合も５Ｄでしょう。

これに対して、プリントはせいぜいＡ３ノビ程度だとか、シャッタースピードを落とさずに焦点深度（ピントがあったように写る前後幅）が深い方がいい、とか、安くて軽いレンズでより超望遠のレンズとして機能させたい（スポーツ、鳥、学校行事など）とか、被写体を選ばず、動体やら何やらオールラウンドにガンガン撮りたいとかというのでしたら、スピーディさ、軽快さが重要で、選択は５Ｄ以外がよいように思います。
５Ｄでは３００mmF2.8の６０万円くらいするレンズが必要な場合でも、２０Ｄならば１０万円くらいの２００mmF2.8が３２０mmF2.8と同じに使える（但し被写界深度、ボケは２００mmのもの）というのはその後の写真ライフには大きな影響のあることだと思います。

むしろ、２０万円以下の、３月には発表かと言われる２０Ｄの後継機、Ｄ２００等が必要にして十分なように思われます。いずれも秒間５コマ以上で動く被写体にも動体予測オートフォーカスが機能しますし、ストロボ内蔵で手軽に日中シンクロできますし、Ｄ２００は、防塵・防滴や動作の速さが売りです。コニカミノルタのα−sweetDは確かに高性能F1.4Ｇ（非常に性能のよいレンズ）で手振れ補正となる威力は思った以上に凄いと私も実感しています。（ただ、コニミノの今後の展開がわからないのでお勧めしていいのかよく分かりません。）

まあ、「ＣＡＰＡ」とか「カメラマン」とかのカメラ雑誌１月号ではカメラの比較テストをしていますから、いろいろ買って冷静に検討することは必要だと思います。
でも、５Ｄのボードに書き込んでおられるのだから心は５Ｄに傾いているのかもしれませんね。そうならば５Ｄを買っちゃいましょう。
まあ、将来、銀塩フィルム時代の名機とかレンジファインダーカメラも使いたくなるかもしれないというのでしたらNikonかもしれませんが、そうでなければどちらもいいカメラで、どっちを選んでも後悔は無いと思います。
フルサイズの方が今後お金がかかるかもしれませんが今後も潤沢な資金が確保されるならば問題ないですね。
　　＜結局、何ら参考にならない！　竜頭蛇尾(>_<)

書込番号：4686292

[バチスカーフ]

http://www.potatobear.com/ND200/D200F.htm

EF135mm　VS　ニッコール50mm
を見ましたが、EFレンズはニッコールと比べると二線ボケ
傾向が強く、かなり煩わしいような気がします。

あと意図的なものと思いますが、D200の作例は縮小画像で
見ても明らかにブレています。


＞コニカミノルタのα−sweetDは確かに高性能F1.4Ｇ
（非常に性能のよいレンズ）で手振れ補正となる威力は
思った以上に凄いと私も実感しています。
（ただ、コニミノの今後の展開がわからないのでお勧め
していいのかよく分かりません。）

あの「世界のソニー」が、ミノルタAマウントを採用した
デジタル一眼を来年発売します。コニカミノルタブランド
は無くなるかもしれませんが、驚異的な開発力を誇りながら
ブランドの無さで正当に評価されなかっただけに、
来年のαデジタルワールドには非常に期待が持てます。

書込番号：4686320

[一緒に夜空眺めよう]

＞ヒロひろｈｉｒｏさん、こんばんは。返事が遅くなりまして申し訳ありません。

＞それはレンズではなく、撮像素子だけの純粋な周辺集光率ですか？

＞レンズならば今までも出来ますが。
（レンズのデータがあれば撮像素子についての推測は出来るのですが）

レンズの周辺減光です。

http://www.dxo.com/jp/measure/home/default.php

撮像素子自体だけの影響ではなく、フルサイズのデジタル一眼はレンズに大きく左右されると私は思っているからです。

スレ主のデジタル・オ・ン・チさんは、撮像素子の周辺周効率まで考える方なら「デジ一眼」に入門 とは書いたスレは立てなかったと思います。

書込番号：4686336

[ichibey]

>EF135mm　VS　ニッコール50mm
ニッコールはAF85mm/F1.4でEF135mm/F2との比較の間違いですね。

>D200の作例は縮小画像で見ても明らかにブレています。
ブレなのかどうかは、自分には判断しかねますが、高画素化に伴い
画素のピッチが細かくなれば成る程、等倍で見てしまうと手ぶれは
目立ち易くなります。仮に手ぶれだとすると、このサンプルの撮影者は
２つのカメラを使い撮影した所、等倍で撮影した物を見ると
D200の方が手ぶれが撮影画像に影響し易かったのだと思います。

これについては、デジタル一眼レフカメラを数種使っている人は
実際に画素ピッチが細かいカメラの方が手ぶれが目立ち易い事を
理解されていると思います。

書込番号：4686350

[take525+]

バチスカーフさん、もうイイよ。

書込番号：4686353

[デジタル・オ・ン・チ]

皆さん、親切にそして真剣なアドバイスありがとうございます。
夕方から、約3時間カメラ店回りをしてきました。
そして、予約しました。

ご報告の前に、６０万の説明をさせてください。
私は決してお小遣い裕福人間ではありません。
趣味の「銃」（射撃と狩猟）を買い換えようと貯めたお金です。
友人の薦めもあり、「銃」から「写真」に鞍替えしようとした訳です。
一寸似ているかなと思ったのは、「スコープ」⇔「ファインダー」それと、「トリガー（引き金）」⇔「シャッター」です。
また、一眼のレンズを今夜見てきましたが、「広角」⇔「散弾」、「望遠」⇔「ライフル」という感じですね。

店員さんと色々と話をして（聞いてかな）予約をしたのが、「D200」です。とりあえずレンズは 18-70mm の一本だけです。
フイルターや、レリーズ、三脚、アングルファインダー等揃えて、約30万円でした。（予約で、入荷予定は30日後とか）
何を撮るかは、手にしてからの勉強です。残金はレンズのために預金をしておきます。

「D200」に決めた決定的な理由があります。（笑わないで下さい）
手にした時の感触が、銃に例えるならば弾道がイメージ出来るというか、当たりの感じがあったからです。（もの凄くしっくり来ました）

キャノンの板で、相談してニコンを買ってしまいましたが、ありがとうございました。

書込番号：4686361

[ichibey]

D200御購入おめでとうございます。
フィーリングとか大事だと思いますし、D200も良いカメラなので
撮影楽しまれてくださいね。

ただレンズが色々欲しくなる事があるので深みにハマらない様に
注意してくださいね。σ(^◇^;)

書込番号：4686381

[かま＿]

take525+さんの速攻レスの通りの結果ですネ。ご購入おめでとうございます☆

書込番号：4686382

[かま＿]

ゴメン、ichibeyさんも。

書込番号：4686391

[もぐら。]

デジタル・オ・ン・チさん、おめでとうございます。
色々、そのカメラ、カメラでいいところ悪いところがありますが、今のカメラはどれもよく出来ていますので心配ありません。実は、手にしたフィーリングなどの相性は、一番といっていいほど重要なんです。どんなにいいカメラでも、自分が気に入り楽しく撮れる機種でなければ、出番はどんどんなくなってしますだけですから。そのような理由で決められたのであれば、ベストチョイスだと思います。

これから、いろいろ撮って楽しんでください。明るい単焦点レンズで背景のボケを楽しむ、超望遠で野鳥撮影、ＰＬフィルター(風景が綺麗に、空は青々しく写ります)での風景撮影、外付けフラッシュを使ったバウンス撮影(内蔵よりも綺麗に写せます)…、自分が撮って楽しい分野を探し色々試してください。まぁ、その前に18-70mmを使い倒してください。

って、予約のみなんですね(笑)　楽しみですね。おめでとうございました。

書込番号：4686395

[いつも眠い]

皆さんこんばんは。このスレは盛り上がる予想をどなたがしていましたが、その通りに推移していますね。

５ＤもＤ２００もそれぞれによく出来たカメラだと思います。

３５ｍｍフルサイズに対するニコンの考え方は雑誌等で様々に触れられていますし、いまさら繰り返す必要はありません。

ＴＡＫ−Ｈさんのようにざっくりときめつける所までは行きませんが、やはり、私もいまさら３５ｍｍフルサイズにこだわる所がよく理解できないでいます。レンズの性能・重量・価格などとセンサー技術の今後の発展を考えると、この５Ｄの選択には疑問が残ります。３５ｍｍフィルムの歴史や実績を軽視しているわけでは決してありません。いまさら様々な規格を一社が次々と出すあたりにすっきり出来ないものがありますし、デジタルカメラの将来にとって必ずしもよい選択なのかが判らないでいます。

いくつかの作例の中に見られる広角レンズ使用のなかに見苦しい倍率色収差も見られますし、周辺のシェーディングも見られます。デジタルだからソフトで補正できるとはいえ限界はあります。流れるようなボケと収差をデジタル技術をもってしても完全に修正出来はしないはずです。

現状でコスト・性能・使いやすさを考えて本当にフルサイズが他人に自信をもってお勧めできるのでしょうか。

書込番号：4686413

[一緒に夜空眺めよう]

＞カメラを使う楽しみなら　D200。

灯台元暗し

私は５Ｄを勧めていましたが、デジタル・オ・ン・チさんが納得してＤ200買われたので、私は満足です。

ご購入おめでとうございます。

書込番号：4686419

[lay_2061]

> [4684727]
>あります。画質ではCCD＞CMOSです。
>＞D2x/D2Hs何を使ってたっけ。
　　：
>ニコン+ソニーの共同開発CMOSを使用しています。

　全然回答になって無いぞ。
ニコンは上位機に画質が劣る CMOSを使っていると言うのね。

書込番号：4686426

[lay_2061]

> [4686320]
>あの「世界のソニー」が、ミノルタAマウントを採用した
　：
>来年のαデジタルワールドには非常に期待が持てます。

　ソニーは、レンズの発売を予定していない（今の所）
レンズのラインナップが弱いのは変らない。
　ボディ、レンズが両輪の一眼レフの世界では、辛いね。

書込番号：4686443

[デジタル・オ・ン・チ]

■ichibeyさん

■かま＿さん

■もぐら。さん

■一緒に夜空眺めようさん

ありがとうございます。
この板で相談しなかったら、また皆さんの勧めが無かったら、こんなに早く決めることなど出来なかったと思われます。

私の手元に届くまでまだ一ヶ月ありますが、その間本等で勉強しておきます。（ワクワクです）

書込番号：4686455

[lay_2061]

> [4684897]
> する発想が良く分からないというか…。江戸っ子か貧乏人

　自分が理解出来ない事から、人格攻撃に行くのかい。
最低だね。謝罪すべき。

書込番号：4686459

[写画楽]

いつも眠いさん、
５Ｄは、フルサイズとしては安価ですが、撮像素子やローパスフィルターが高価なこともあって、先に書いたとおり激戦区のＡＰＳ−Ｃの方がＣＰも高いわけです。

フルサイズに魅力や必要性を感じなければ、上記部品の高いコストを負担することもないわけです。
写真を撮るのにＡＰＳ−Ｃで充分と感じている方は多いのではないでしょうか。
わたしは、フォーサーズでも楽しんでいますが、一方、５Ｄは銀塩一眼の置き換えとして、別の楽しみをもたらしてくれます。

また、このスレッドで５Ｄを重点的にすすめた方のお考えもよく理解できますよ。（わたしはＡＰＳ−Ｃをすすめましたが）
スレ主さんが予算的にＣＰ重視でないようでしたし、自身の実感としてもできの良いカメラだと思いますので。

書込番号：4686602

[マリンスノウ]

おっ？　Ｄ２００へいきましたか！　

お手許に届くのが待ち遠しいですね。
ワタシは、６０万円の使い方がきになったのですが、お話を読んでいて納得です。
ガンガン使って楽しんでください。

書込番号：4686626

[カメラ大好き人間]

> デジタル・オ・ン・チさん

ついに、決められましたね。D200のご購入おめでとうございます。

ご自身の納得いく形でのご決断ということが最も良かったと思います。

デジタルは、フィルム代や現像代のランニングコストが掛かりませんので、たくさん撮ることにより、撮影に慣れて下さい。その中で、自分の撮影スタイルが徐々に固まってくると思います。また、その撮影スタイルに固執しないで、どんどんブラッシュアップしていって下さい。ご自分の写真撮影技術の向上が、写真をどんどん楽しくしていきますよ。大いに楽しんで下さいね。

書込番号：4686703

[203]

本題は一件落着で終了したみたいなので少し脱線します。

銀塩カメラの経験がない人にはフルサイズは必要ないという意見がすごく不思議に思えます。

なぜなら僕は銀塩カメラでの撮影は一度もないコンデジ上がりなんですが、フルサイズの恩恵をすごく感じているからです。
フルサイズの良さっていろいろあると思うのですが、ファインダーを覗いた時の気持ち良さや撮れた画像の高画質さ（特にダイナミックレンジなど）は銀塩カメラの経験の有無など関係なしに誰でも堪能できるメリットなんです。
もちろん24mmのレンズが24mmで使えることも銀塩カメラの経験などまったく関係なくメリットです。銀塩カメラの経験のある人が使うときだけ24mmが24mmになるわけじゃないので（笑）

そして24mmのレンズが24mmで使えることがファインダーを覗いたときにどれだけピントの掴みやすさに関係してくるか分かってもらえるとうれしいです。

書込番号：4687048

[take525+]

わたし写真歴は　けっこう長いです。
そしてデジタル一眼での撮影がメインになってから３年ほどになります。
で、APS-Cでの撮影に慣れて別に違和感なんかも感じない（銀塩のときも色々なフォーマットで撮ってましたし）で撮ってました。

今回、５Dを購入し使ってみて思ったことは、
「フルサイズはキモチ良い。」という事なんですね。
これは使ってみないと分りにくい感覚かもしれませんが、とても自然に写真できるのです。
わたしはオリンパスのE-１も使ってまして、その発色などは好みなのですが、発色を活かしたいシーン以外では出番がなくなってしまいました。

感覚的な言い方で申しわけありませんが、そんな感じです。

なので、予算さえ確保できるのであれば初心者の方でも「フルサイズ」全く躊躇なく　おすすめできます。

書込番号：4687279

[バチスカーフ]

＞24mmのレンズが24mmで使える

別に24mmという数字がモニターに現れるわけでもなし、
18mmが28mm換算というのでも別にいいんじゃないですか？
そんなことを言ったら中版カメラだっておかしいことになる。
デジタルカメラ全盛の今、
35mmフォーマットが世界標準というわけでも何でもないですよ。

書込番号：4687310

[未だに初心者]

デジタル・オ・ン・チさん

おっ！　決められましたか。おめでとう御座います。
射撃＆狩猟をされているとの事でD200の選択も頷けます。
私は十数年標的射撃をしていましたので俊敏さは余り重視せずに20Dから5Dへ移行しましたが、慣れると5Dのシャッター（トリガー）フィーリングも悪くないですよ。

しかし、射撃から入ってくると単焦点沼へ入りそうですね（笑）

書込番号：4687335

[もぐら。]

203さん、おはようございます。

いいだしっぺなので、初心者ですが、ちょっと補足させていただきます(^^)

私は、初心者の方には、フルサイズは必要ないという意味でコメントさせていただいた訳ではありません。その後、TAK-Hさんを始め何名かの方に、同様のご意見をいただきましたが、その方々も文面を見る限り、同じように、初心者の方にはフルサイズは必要ないという意味でおっしゃっているのではないと感じました(^^)

デジタル世代で、初めて一眼レフの場合、フルサイズであること「自体」には、魅力を感じない(昔からの感覚がある訳ではない)と言いたかったのです。つまり、銀塩世代の方には、フルサイズ「自体」で、とても魅力的に感じます。そこに、人それぞれ感じ方が違います。これは、誰が正しいという問題ではなく、仕方のないことなのです。それで、スレ主さんは、まだ内容がよくわかってらっしゃらないみたいだったので、そのような立場でコメントいただけたらいいのになぁと思ったしだいです。

203さんのおっしゃるように、

＞ファインダーを覗いた時の気持ち良さや撮れた画像の高画質さ（特にダイナミックレンジなど）

など、とても魅力があります。そのような「フルサイズの内容」で５Ｄの魅力を伝えてほしかったのです。

＞24mmのレンズが24mmで使えることも銀塩カメラの経験などまったく関係なくメリット

これは、デジタル世代には、完全なメリットとして感じることは少ないでしょう。

よって、私は、初心者には、フルサイズはいらないとか、デメリットが多いとかいうことではなく、人それぞれ感じ方が違いますから、自分の意見は、曲げなくていいですから、その方の立場でコメントするとスレ主さんにお役に立てる情報を与えられるかなと思ったのです。とくに、TAK-Hさんは、その観点で書かれて、よかったと思います。

ちなみに、私は、フルサイズは、とても好きです(^^)
５Ｄに憧れてますから。きっと、今回の中では直接的に初心者には、フルサイズの必要なしのご意見はたぶんいなかったと思いますよ(^^)

書込番号：4687337

[203]

take525+さん、おはようございます。
そうなんですよね。気持ち良さなんですよね。
それは撮るときのインターフェイス（ファインダーやグリップやシャッターボタン）に因るところが大きいと思います。
そして撮ったあとの気持ち良さは画質の良さが影響します。

バチスカーフさん、おはようございます。
>18mmが28mm換算というのでも別にいいんじゃないですか？

18mmと28mmではどちらが被写界深度が浅いですか？
どちらがピントの山を掴みやすいと思いますか？

書込番号：4687338

[デジタル・オ・ン・チ]

いやー、今朝の目覚めは最高でした。
皆さんのおかげで早々に買い物を決めることが出来、スッキリしています。
それにしても、ありがたいですね。
見ず知らずの人達の集まりなのに、人の親切さ、ありがたさを感じた３日間です。

ただ、スレ主として「５Ｄ」の板を使わせてもらい、「Ｄ２００」を決めたというのが、なにか申し訳なく感じています。

したがって、スレ主としてのお願いです。
‘「デジ一眼」に入門 ’このへんで閉めさせてください。
本当に本当に、ありがとうございました。

また、一ヵ月後に使って解らないことがありましたら、こんどは「Ｄ２００」の板でお聞きします。
その時はよろしくお願いいたします。

書込番号：4687373

[こうたろう8686]

壮大なニコンネタ　ここに終了。

書込番号：4687392

[かま＿]

＞デジタル・オ・ン・チさん
＞５Ｄの板でＤ２００を決めたのが申し訳なく

写真を撮ってる人はそんな事気にしてませんからご安心ください(^^)

書込番号：4687421

[203]

もぐら。さん、こんばんは。

そうですね。了解しました。

書込番号：4688509

[もぐら。]

203さん、こんばんは。
つたない文章で、正しく伝わらなくすみませんでした。

そりゃ、僕にとってもフルサイズは魅力です。(^^)
カメラではなく、腕がついていきませんので宝の持ち腐れなのでKissDNでも充分。こんな考えもあるんです(^^)
でも、ファインダーのぞくと…。違うねぇ(笑)　いいねぇ５Ｄは…。　

書込番号：4688535

[lay_2061]

> [4687310]
>18mmが28mm換算というのでも別にいいんじゃないですか？

　こんな書込みしか出来ない＝一眼レフをまともに使った事がない
その程度の薄っぺらい知識で、論じないで。
君の知らない世界を論じているの。君には参加資格が無い。

書込番号：4688913

[take525+]

＞写真を撮ってる人はそんな事気に
＞してませんからご安心ください(^^)

そうそう、気にするのは写真撮らずに空シャッタばかり切ったり、テスト撮影と称する写真ばかり撮ってるような人。(☆_@;)☆ ＼(^^;)


わたしの　[4687279]は、いつも眠いさんに宛てたものだったのですが、それを書き忘れました。

更に補足させて頂きますと、
今後技術が発展すれば、その恩恵はフルサイズにも及びますから、価格面以外のメリットは同等、従って画質面でのフルサイズの優位は変わらないと思います。
また、５Ｄの板では言い尽くされた感がありますが、大きなセンサーはレンズ性能に対する要求は高くはならないのです。
安価なズームではつらい（これは銀塩でもAPS-Cでも同様）ですが、それ以外では昔の設計のレンズであってもイケます。
もちろんレンズ性能の差は描き出してしまいますので、できるだけ高性能なレンズを使った方が気持ち良いのですが。


203さん、おはようござざいます。
やっぱファインダの気持ち良さは大きいですね。
適度な深度の浅さは　ファインダの見えやピント合わせのやりやすさ、
そして大きさは　フレーミングのやりやすさとか、大胆なフレーミングへの試行などにつながりますからね。

書込番号：4689509

海外での充電について質問があります

[masa77]

今週５Ｄを持ってイタリアにいくのですが、初海外のため知識が乏しく、充電について教えていただきたいことがあります。付属の充電期を持参するのですが、コンセント形状変換アダプターをかませるだけで充電ができるのでしょうか？それとも変圧器などが必要になるのでしょうか？現地にて充電ができないなど最悪の事態を避けたいので、ご存知な方がおられましたら教えてください。

書込番号：4674539

[GDI改]

充電器の仕様として、AC100V〜240Vまでの電圧で充電可能です。後は、コンセントの形状でしょうね。

書込番号：4674577

[masa77]

GDI改さん
ありがとうございます。コンセントの形状を変えるプラグは購入しましたので、これで大丈夫ですね（~~)
安心して出発できます！！

書込番号：4674617

[ぼくちゃん.]

http://cweb.canon.jp/pls/webcc/WC_QASHOW.FrameSet
ＣＡＮＯＮにはこんなページもあるのご存じ？
大元のページ
http://cweb.canon.jp/pls/webcc/WC_FAQ.FrameSet
先ず、わからない事はここから始めよう。

書込番号：4674622

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

イタリア旅行ですか。いいですね〜
くれぐれも、油断して、盗難に遭わないよう、ご注意ください。

書込番号：4674976

[Oh!一眼]

私も海外は3回程度で、知識は乏しいです。

ストレージは携行しないでしょうか？　カメラは良くてもストレージは100V専用だったりとか？　今のは大抵大丈夫だと思いますが念のため。
ヨーロッパですと見るモノ全てを写真に収めたくなります。外車だらけだ-->あたりまえだけどカシャとか。たんまりストックできうようにしたいものです。

>イタリアにいくのですが、
勝手な偏見かも知れませんが、イタリアというと泥棒さんが活発な国というイメージがあります。楽しみに水を差して申し訳ないのですが、垂涎の5Dは控えめに携帯されたほうが良いと思います。Canonの文字をテープでマスクする、ストラップも無地の黒にするとか。

以上、質問に答えてなくてすみません。

書込番号：4674982

[ヒロひろｈｉｒｏ]

飛行機は地上に比べ宇宙線の被爆が多くなるため、某メーカー製のＴＶカメラ用ＣＣＤでは白キズ（白点）の発生が多発しています。
このためＣＣＤの輸送には、航空便を出来るだけ避け船便を使ったりしています。
デジカメではあまり聞きませんが、宇宙線の対策はされているのか、密かに疑問に思っています。
まあ、誰も騒がないところをみると、大丈夫なのでしょうね。

書込番号：4675063

[masa77]

ぼくちゃんさん

すみません、勉強不足でしたm(__)m

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん、Oh!一眼さん

ご心配ありがとうございます。今回は新婚旅行でイタリアに行くのですが、写真を撮りまくろうと、ソニーのフォトストレージＭ１０を購入しました。こちらも確認しましたら、１００−２４０Ｖになっているので大丈夫そうです。
　

実は当方の５Ｄですが、１回購入し、売却、一週間後に再購入ととんでもない無駄をおかしております。といいますのも、１回目の購入後１週間でNIKONのD200が発表になりまして、防塵防滴、連射性能に目がいってしまい、すぐにオークションにて売却してしまったのです。しかし売却後、手元に残った5D撮影ファイルを眺めてすごい後悔におそわれました。手元を離れてすばらしさがわかるといいますか、その解像感、色のりに改めて5Dの良さを実感したのです。その後別れた彼女を取り戻すように、すぐに販売店に走っていました(~~)

救われたことに、購入店に事情を説明すると、オークション売却価格にて新品販売してくれ、無駄金を使うことなく再オーナーになることができました。それ以後毎日のように撮影しておりますが、吐き出す画像にＰＣのモニターを眺めながらにやける毎日です。

イタリアでは撮る楽しみ、ＰＣで確認する楽しみ、プリントする楽しみと5Dのおかげで楽しい旅行となりそうです。

書込番号：4675085

[ヒロひろｈｉｒｏ]

masa77さん
こんばんは。

実は、５Ｄの画像の良さをすぐに理解しない方のモニタ環境はどうなのかなって疑念を抱いています。
５Ｄの良さは第一に解像度です。
５Ｄには、1600×1200リアル以上のモニタが無いと良さが判らないというのが実感です。
勿論、等倍鑑賞なんて問題外なのですが。

書込番号：4675132

[ヒロひろｈｉｒｏ]

さらに言うとビデオカードのＶＧＡ出力はアナログ信号ですので、高解像度になればなるほど広い周波数帯域を必要とし、ビデオカード側もモニタ側も条件が厳しくなります。
私は今までＣＲＴを推してきましたが、最近劣化が目立ってきたのでナナオの1600×1200ドット液晶（L887）をDVI接続で使い始め、考えを変えました。
色再現も階調もコントラストも大変良好です。

書込番号：4675229

[10Ds]

↑全体的にくら〜い夜景に見えますが、逆にお使いのモニターは明るすぎませんか。それとも私のモニターが暗いのかなぁ(>_<)トホホ

あ、スレ主さん横から関係ないレスですいません。ふと思ったもので・・

書込番号：4676237

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>全体的にくら〜い夜景に見えますが

そうですか？
ｓＲＧＢモードにして、AdobeGammaでキャリブレーションしています。
画像の明るさ加減は主観にもよると思いますが、どちらかというとＲＡＷ現像時にサチュレーションを避けていますので明るい方ではないですね。

書込番号：4676290

[オジローン]

>全体的にくら〜い夜景に見えますが

我が家の環境ではドンピシャなんですがね〜。
一般受けするハイコントラスト液晶だと暗く見えちゃうのかな？
CRTなら年数が経ってるとか・・。
L887は自分も使ってますが、CRTから乗り換えてもさして違和感
のない高品質な液晶モニターです。
一般に手の届きそうなモニターとしてはベストな選択だと思いま
す。シャープ製のVAパネルは日立のS-IPSパネルと並んで写真
鑑賞には最適ですね。
ブラックTFT液晶なら更に黒が伸びるのですがもはや手に入れる
ことは難しいかな。
関係ないレスで失礼しました・・。

書込番号：4676796

[鉄腕アトム２]

私も昨年（今年）の正月にイタリアに行きました。場所はミラノです。繁華街は問題なっかたのですが、そうでないところは特に夜は怖かったです。オレンジ色の街灯が映画みたいでしたがかえって不気味に感じました。あんなところでもし、引ったくりに合ったりしたら多分やられていたでしょう。

ＢＡＲ（バール？）へ２３時や２４時ごろ行きましたが、普通にしていれば特に問題なかったです。

海外旅行全般に言えると思いますが、人気の無い所には行かない、夜の外出は控える、目立たない、この辺を注意していると案外大丈夫です。それから念のため携行品保険に加入することをお勧めします。

本題からそれましたが、充電についてはイタリアではアダプターのみでＯＫでした。ちなみにバッファローのストレージも同様です。

気をつけて行ってらっしゃいませ！！！

書込番号：4676818

[て っ ち ゃ ん]

イタリアは光が違うのか、美しいですよね。
EOS 5Dの能力が発揮されそうです。
（しかも、なにもかも美味しいし）

余談ですが
ミラノなど北部の都市は安全と言われています。
昼間のドゥオモの前などの方がかえって危ないですが
取られるのは現金スリが中心で、旅行パンフレットには
その注意点がしっかり書いてあるはずです。

南に行くほど人なつっこく、いい感じなのですが
反面、夜は恐くなり、観光客の通り道には
ベレッタ社の機関銃を持った警官が角々に立って
頼もしく警戒してくれています。

それでさえなんだかんだと話しかけてくる“紳士”がいて
意気投合して飲みにいったりしたら……
ローマから南の都市では気を引き締める必要があります。

書込番号：4677369

[lay_2061]

> [4675063]
>デジカメではあまり聞きませんが、宇宙線の対策はされているのか、密かに疑問に思っています。

　そう言う話は聞かないですね。
宇宙線なら銀塩フィルムに感光させてしまうと思いますが、そう言う
話も無いですよね。飛行機に持ち込んで、ばんばん機上撮影してい
ますが、気になったことはありません。

書込番号：4677687

[lay_2061]

>今週５Ｄを持ってイタリアにいくのですが、初海外のため知識が乏しく

　充電についてはコメントがあるので、それ以外の点を

・撮影枚数を想定し、それを収容出来るだけの CF or ストレージ
　or ノートPCを用意しましょう（1回の旅行で 8千枚撮影した事が
　あります）
・カメラ等高価なものは、肌身話さず身に付けておく。どこかに
　置いたりしない（置き引きにあう）またはバッグ等に入れて
　見えないようにする

書込番号：4677708

[AUTOUNION Typ C GP V16]

masa77さんこんにちは。
今頃はイタリアに行ってるんでしょうか？

このスレッドをお借りしまして、私の気をつけている点を。
当方、ハワイ、西海岸にてカメラマンをしております。
（と、いってもブライダルばっかりですが）

大体ご存知の方もいらっしゃるかと思いますが、旅客機でカメラを携行する場合、ボディー、フィルム、測光機、偏光系フィルタは、機内持ち込みにしたほうがよいです。

これは、各国（特にＵＳ、ＵＫ）、テロ対策でカーゴ用のＸ線検査機の出力を上げているためです。（バラつきはありますが）
一度、１ＤＳ２のセンサーに白点が出たことがあります。
また、８００とかの高感度フィルムは確実に赤化けします。

私は、交渉して、手荷物検査もＸ線無しに必ずしてもらってます。

書込番号：4685734

ファイル名

[GENON]

皆様にファイル名についてお聞きしたいのですが・・・
最初は　IMG_1234　って感じだったんですが現在は
_MG_1234 って感じに先頭のIが_に変わってしまっています。
CFをフォーマットしても同じでした・・・
バグなのでしょうか？分かる方おられましたら教えて頂ければ幸いです。

書込番号：4628629

[からんからん堂]

カラースペースをadobeRGBに変えるとそういう名前になるようですね〜。

書込番号：4628630

[take525+]

メニュー画面で「色空間」を「sRGB」に設定しなおせば直ります。

通常、Adobe RGBは　使わない方が良いでしょう。

書込番号：4628963

[D60&1D2]

ＡｄｏｂｅＲＧＢは色空間は広いですが、そのままでは彩度が低いのでＰｈｏｔｏｓｈｏｐなどのソフトで彩度を上げる必要があります。加工しないならｓＲＧＢですね。

書込番号：4629109

[ヒロひろｈｉｒｏ]

AdkobeRGBが何だか分からないという人は使わないことですね。
「色域」の意味が分かっていて、相応の高性能プリンタを持っている人は使っています。
なお、Photoshopでは彩度を上げるのではなく、「プロファイル変換」で正確な色域変換が行われます。
AdobeRGBを使うには、PhotoshopやAdobeRGBから直接プリント出来るツールなどが必要ですね。
いずれにせよ、カラーマッチングの正確な知識を持たない限りAdobeRGBは使わない方が安全、とはいえます。

書込番号：4629599

[て っ ち ゃ ん]

ヒロひろｈｉｒｏさん、お手数でなければ教えてください。
「AdbeRGB」のファイルのお話のところでの質問です。

Photoshopが正確な色域変換「プロファイル変換」を行う場合
将来、自分がAdbeRGBに対する正確な知識を持つことを前提に
EOS 5Dでの画像保存を「AdbeRGB」でしていくことは有効でしょうか。

あるいは、EOS 5Dの色域取得能力、モニタ、プリンタの絡みで
というか、仕上がりの良さで
「sRGB」で通しておく方がいいでしょうか。

現像ソフトは、いつもご紹介いただいているSILKYPIXにトライしてみます。
撮影→プリントまでの機材例として
──────────────────────────────
EOS 5D→NANAO CG220（sRGB以上の色域に対応/具体的範囲は非公開）
　→EPSON PX-5500（AdbeRGB対応）
EOS 5D→CG220（AdbeRGB対応）
　→EPSON PX-5500（AdbeRGB対応）
──────────────────────────────
の2案を挙げてみます。
カラーマッチングはグレタグマクベス社 Eye-One Pro Photoにて行います。

モニター・メーカーさんによれば
「液晶は割と広い色域を見せてくれる」とは言われたのですが
CRTが人間の自然な見え方の範囲をよく見せてくれるのに比べ
「少しはずれた色の範囲を広く見せる」とのことでした。

書込番号：4629900

[GENON]

有難うございます!
とてもすっきりしました。
もっと勉強します!!!

書込番号：4629905

[て っ ち ゃ ん]

GENONさん、僕が間に割り込んで
話しを引っ張っちゃってごめんなさい。

あ、綴りも間違ってた。adobeRGB（アドビアールジービー）でした。

書込番号：4629919

[て っ ち ゃ ん]

うわっ、モニタの型番もずぼら書いてました。

NANAO CG210（sRGB以上の色域に対応/具体的範囲は非公開）
NANAO CG220（AdobeRGB対応）

でした。申し訳ありません。

書込番号：4629945

[ヒロひろｈｉｒｏ]

てっちゃんさん
こんにちは。
すれ主さん、ちょっと横道で失礼します。

>EOS 5Dでの画像保存を「AdbeRGB」でしていくことは有効でしょうか。

今現在、AdobeRGBの色域を漏らさず再現すると言われているのは、非常に高価な液晶モニタ１機種とＣＲＴモニタ１機種のみです。
プリンタに関しては皆無でしょう。
プリンタの「AdobeRGB対応」というのは、「sRGBよりは色域が広い」のが現状です。
それでも、最近の殆どのプリンタは一部分ｓＲＧＢ領域を超えた色域を再現出来ますから、「ｓＲＧＢで残せ」と万人に言ってしまうのは行き過ぎだと思います。
ｓＲＧＢは自然界に比べれば非常に限られた色域でもあります。
しかし、フリーのソフト等はｓＲＧＢの画像でないと不自然な色再現表示になってしまいます。

ＪＰＥＧ撮影の時は以上のことをよく考えて、決めると良いと思います。

ＲＡＷでは現像時に色域の選択・変更が可能です。
ＲＡＷで撮影時に気をつけるのは露出のみと考えて結構です。
やはりＲＡＷは便利ですね。

モニタの色再現についてですが、ｓＲＧＢというのは元々ＣＲＴモニタの色域に近似して作られたものです。
ですから、ｓＲＧＢの画像であれば、そのまま自然な色でモニタ鑑賞することが出来ます。
ですが上述のようにｓＲＧＢは限られた色域です。
将来デバイスが発展することを見越すならば少々不便でもAdobeRGBで残すことも有効だと思います。

なお、液晶モニタの色再現ですが、高価な物（ナナオＣＧ２２０、三菱CRTは機種名不明）AdobeRGBを正確に再現する機種もありますし、最近私はナナオのＬ８８７を買ったのですが、非常に良好で、ナナオについては、ｓＲＧＢモードでかなりｓＲＧＢを正確に再現しているように思われます。

書込番号：4629948

[て っ ち ゃ ん]

早速のご回答、恐縮いたします。
ありがとうございました。

書込番号：4629967

[1020５]

>ＡｄｏｂｅＲＧＢは色空間は広いですが、そのままでは彩度が低いのでＰｈｏｔｏｓｈｏｐなどのソフトで彩度を上げる必要があります。加工しないならｓＲＧＢですね。

AdobeRGBで加工したJPGなどのファイルを、sRGB環境で開いた場合に再度が低くなります。ここ（価格.com）で一般にファイルを公開する場合や、環境が不明な人にファイルを渡す場合などは要注意です。

　たとえAdobeRGBで撮影しても、ｓRGB環境でファイルを開き、彩度を調整したファイルを作るべきです。

　実は私も会社はAdobeRGBで、自宅ではsRGBでした。会社で作ったファイルをインターネットディスクに上げて、自宅で見たところ、なんとも彩度の低い味気ない画像になって見えてしまいました。

　通常はsRGBで問題ないのでは???
　AdobeRGBに統一するのはそれなりの知識と設備（当然費用も）が必要です。

　多々重複しているようで失礼しました。<m(__)m>

書込番号：4631298

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>会社で作ったファイルをインターネットディスクに上げて、自宅で見たところ、なんとも彩度の低い味気ない画像になって見えてしまいました。

モニタの色再現域はsRGBとほぼ同じ、AdobeRGBファイルをsRGB環境で鑑賞するには、カラーマネージメントに対応したソフトで観るしかありません。
殆どの環境であるIEなどのフリーソフトで見るにはAdobeRGB→sRGBへのプロファイル変換が必要です。
プロファイル変換は、Photoshopなどカラーマネージメントに対応した高級なソフトが必要です。

書込番号：4631571

[て っ ち ゃ ん]

たびたび登場失礼いたします。

ヒロひろｈｉｒｏさんに教えていただいたので
将来のためにはRAWファイルを元データとして保存。
今の機材環境での取り回しの良さのためには「sRGB/JPEG保存」とし
画面鑑賞したり、プリントしたり、友達にあげたりしようと思います。

さらに、バンド・パーティなど、集まりの撮影で
即座に撮影結果を配っておいた方が喜ばれる場合のために
EOS 5Dの［色空間］メニューを“sRGB”に選択。
「RAW＋JPEG」の同時記録にし、帰宅後
寝る前にはススーッと送って済まそうと目論んでいます。

一般性を持つためには“sRGB”
みなさんがおっしゃるのは、たぶんこういうことですよね？

（実機が手元にないのに、ここに出張っていても何ですので
　明日、希望レンズを変更して買っちゃおうかな……）

書込番号：4631596

[SIKKA]

大量のAdobeRGBファイルをsRGBへ簡単一括変換する方法はないでしょうか？

書込番号：4680583