EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

５Ｄのバルブ撮影って、使い勝手いいですか？

[daybreak2005]

高ボッチ高原に夜明けの富士山＆諏訪湖を撮影しに行きました。

バルブ撮影って初めてで、夜景とかでも絞り優先で、
絞ったり、ＴＶ優先で撮ったりしのいでおりました。

夜がうっすらと明け始める時間帯は露光時間３０秒では、
短すぎで、バルブ撮影がいいと聞き、今回少しだけ挑戦。

ただ、１ＤｓＭＫ２は、露光が終わった後は、
画像処理の為、露光時間と同じ位、次のシャッターが切れません。
（例えば、４分バルブ撮影すれば、もう４分、計８分撮影出来ず）

ちょっと離れたところで、デジカメ談義をしている人がいて、
小耳を立ててると、
５Ｄと、１ＤＭＫ２Ｎは、１ＤｓＭＫ２と違い、
バルブ撮影が終わったら、後処理中も、
すぐ次のシャッターが切れて便利だという会話でした。
（もし、間違いであればすみません）

だいたい今朝の感じだと、
５：００〜６：００位の一時間が勝負でした。
もし、１０分〜２０分位のバルブ撮影していると、
後処理の時間入れると１回位しかバルブ撮影出来ません。
（合計２０分〜４０分次の撮影に入れない）

結構、今回、夜明けの撮影にはまりましたので、
５Ｄがバルブ撮影を快適に出来るのであればかなり欲しくなりました。
５Ｄでバルブ撮影されている方、使用感等教えてください。

書込番号：4592875

[Ｐｕｌｓａｒ_s]

　バルブ撮影でも、ノイズリダクションを OFF にしていれば、待たされずに次の撮影ができると思います。
　5D はノイズが非常に少ないので、オフにしても構わないと思いますよ。

書込番号：4592884

[daybreak2005]

Ｐｕｌｓａｒ＿ｓさん

ありがとうございます。
言われてみれば、ノイズリダクションは「入」にしておりました。
ＩＳＯも何かの記憶でバルブ撮影はＩＳＯ１００というのがありましたので・・・何気なくＩＳＯ１００にて撮影しました。

結構、色々撮られてますね。参考になります。星空綺麗です。

書込番号：4592930

[おじさん＠相模原]

daybreak2005さん

寒い中お疲れ様でした。
富士山までの透明感からすると寒かっただろうなと思います。
これからこういう風景が部屋から見れると言うことは楽しいです。
今後もＵＰよろしくお願い致します。

それとＤ２００の作品がありますが・・・
見間違えたかな・・・。

書込番号：4593105

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

daybreak2005さん、お帰りなさい。(^_^
朝早く起床され撮影されに行った甲斐がありましたね。
こういう努力をしないと、いい被写体にも恵まれないと
つくづく思います。素晴らしい風景で心休まります。(^_^

書込番号：4593307

[daybreak2005]

＞おじさん＠相模原さん

はい。かなりかなりかなり寒かったです。
耳まで覆う帽子・長袖Ｔシャツ4枚・ウールセーター・
薄手のジャンパー・厚いジャンパー・マフラー、
長袖Ｔシャツの背中にホッカイロ3箇所、お腹に2枚。
下は、親父パッチ4枚重ね着・ズボン・靴下3枚重ね履き、
靴下の裏に靴下用のホッカイロ・・・それでも寒かったです。
凍傷になりそうな位、高ボッチ高原の凍った大地の冷たさが、
脚に伝わってきて・・・。
おまけに高ボッチ高原に一人ボッチ。
次回は誰かと一緒に行きたいと思いました（＾＾；

＞Ｄ２００の画像があったような
はい。Ｄ２００のサンプル画像です。
５ＤもＤ２００も両方欲しいです。
今、楽しく悩んでいる最中です。

＞ＤＩＧＩＣ信者になりそう＾＾；さん
大阪（関西在住です）より、長野県塩尻市までＪＲで移動。
土曜日の午後に到着し、下見を兼ねて高ボッチ高原へ。
この日は少し曇ってました。
その後、塩尻市内のホテルに戻って仮眠。
日曜日の深夜午前３時にホテルを出発して、高ボッチへ。
市内よりレンタカーで３０分弱のところです。
それから機材設置して、４時〜６時まで氷点下の高ボッチで、
ずっと立って撮影しておりました（＾＾；。

拙い写真で臨場感が伝わるかどうか分かりませんが・・・

涙が出てくるほど綺麗な感動的な夜明けでした！

拙者のハンドルネーム（ｄａｙｂｒｅａｋ＝夜明け）どおりの風景でした。

書込番号：4593451

[おじさん＠相模原]

daybreak2005さん

雪だるま状態ですね。
しかも寒さの中を２時間も・・・。

＞次回は誰かと一緒に行きたいと思いました

誘われていませんが遠慮したいですね。（笑）
次は彼女（奥さん）だと暖かいかも。

書込番号：4593602

[1020５]

daybreak2005さん 寒い中をご苦労様でした。
富士山・・いーですねぇ！！

私は朝が苦手なので、夕日（夕焼け）をたまに撮影します。撮影方法はJPGが主体とのことですが、なんかもったいない気がします。

　夕焼けを赤く撮るには、太陽か曇りにあわせると赤い色がさえます。しかし、地平線の赤と少し離れた空の青（紺、藍色？）の違いを出すには、RAWで撮影して、タングステン光（あるいはもっと低く）で現像すると、非常にきれいに色が分かれます。また、タングステン光の設定は、町の明かりを白くして、明るい元気な町の感じになります。今はデータが無いので、後ほど現像の比較をご覧に入れます。
　とにかく、Rawで撮影して、後から色温度や、カラーバランスをいじり回すと、はっ!とする色になる場合があります。こんなことはポジでは絶対にできませんね。（邪道かな?）
　
　蛇足になりますが、タイマーリモコンがあると、決められた時間で勝手にシャッターを切ってくれるので、非常に便利ですね。
http://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/detail/2477a001.html
これなら、タイマー任せで人間は車やテントに入っていれば寒くないかも・・・・(^_-)-☆

書込番号：4593762

[夜間飛行]

このスレを読んでノイズリダクションのことで興味を持って私の１ＤＭａｒｋ２（Ｎではありません）でバルブを試してみました。
結果はノイズリダクション中でも次の撮影は出来ました。
それ程長時間で試したわけで貼りませんが、続け２枚３枚とやっても大丈夫でした。
それから、バルブ以外のモードに移って撮影をしても大丈夫でした。
私は普段バルブを使うことはないので、このスレがきっかけで知ることが出来ました。
ありがとうございます。
(plane)

書込番号：4593917

[hata3]

daybreak2005さん、こんばんは。

とてつもなく過酷な状況での撮影ご苦労さまでした。
私にはとても出来そうにありません。体力にも自信がありませんし・・・
富士山の写真は撮ってみたいと思っていますが、もう少し、普通の状況しかチャレンジできそうにありません。
それにしても綺麗な写真ですね。その場の雰囲気が伝わってくるようです。

私は予定通り香嵐渓に行きましたが、色づきが遅く、あまり綺麗ではありませんでした。天気は良かったのですが、たいした写真は撮れませんでした。腕がないからしかたありませんが。
数枚写真をアップしましたので、お時間があれば、また見てやってください。

書込番号：4594121

[うまきちゃん]

daybreak2005さん,撮影お疲れ様でした。

撮影された写真ですがとてもきれいですね。
私もバルブ撮影ほとんどしたことなかったので
絞りやシャッタースピードなど参考になりました。
かなり寒かったでしょうね。
私も先週富士を撮影に山梨で撮影してきましたので
とてもそのお気持ちわかります。
零度以下でしたから・・・。手袋持って行かなかったので
メディア交換の際など、とても苦労しました。
5Dで撮影したのですが、ノイズリダクション中でも次の撮影
はできました。ので私にとってバルブ撮影に関してストレスを感じることはありませんでしたよ。
その時撮影したものをアップしてありますのでよろしければ
見てくださいね。
近いうちにまた撮影に行きたいと思っています。

daybreak2005さん、いいものが撮れましたら
紹介してくださいね。

書込番号：4594748

[1020５]

先の色温度の話で、比較した画像をアルバムに載せました。
青空重視か、夕焼け重視か・・・・ですね。
赤い雲があればデイライト設定が良いだろうし、作例のように赤い色が引いてきたらタングステン設定が面白いかも・・・。

書込番号：4594888

[GALLA]

＞1020５さん

作例拝見し、非常に参考になりました。　確かに赤で行くか青で行くか迷う
ところですね。

私の作例の東京タワーの夕景ですが、夕景の感じ重視（赤系）で 6000K
で現像したのですが、上空が濃い灰色になり不満でした。
昨日の 10205 さんの書き込みを見て、ハタと気が付き 3500K で現像
してみましたら、上空から地平線にかけては良い感じにあがりましたが
全体（特に雲）の青かぶりが不自然。
結局バランスで 4000K としました。　こうゆうものは細かいところを突っ
込むより全体の雰囲気モノという主義なので、こんなとろかなと思って
おります。

ご教授ありがとうございました。

作例 （4000K）
http://www.ties.or.jp/EOS20D/album16/sunsettower600.html

書込番号：4595067

[まっmacky]

こんにちは、daybreak2005さん
私は1Dmark2で星の写真を撮っています。
既に上に書き込みがあったようにこの機種は何枚でも、何十枚でもまとめてノイズリダクションが可能です。
これは1D系の特権と思っていたので1Ds2が出来ないと知り驚きました。

さて5Dですが私もこの辺興味があり品川のショールームで試したことがあります。
結果は2枚か3枚はまとめてノイズリダクション可能でした。
しかし所定の枚数になるとbusyマークがつきシャッターが切れなくなります。

ところで星の写真を撮るときにノイズリダクションオンとオフ試したことありますが、その差は少なかったです。
長時間露光のときノイズを気になさるのでしたら、ISO感度を100でとればノイズリダクション無しでも、結構いけますよ。

書込番号：4595252

[daybreak2005]

昨夜はいつのまにか寝ておりました(^o^;
今朝、出勤前にパソコンで皆様のアドバイス等拝見しましたが返信までする時間ありませんでした。遅くなりすみませんでしたm(__)m
おじさん@相模原さん
家内も寒さ嫌って嫌がってます(^o^;

10205さん
リモートタイマーは本当に便利そうですね！今回は買う余裕がありませんでした(^o^;あと、今回はRAWでも同時記録しておりますが、今までカメラ屋で印画紙に焼いてもらってたのでRAW画像をどう使えばいいのか正直手順すら分かりません(^o^;とりあえず、過日エプソンPX-5500マックスアートで、JPEGをノーレタッチでそのまま印刷しましたが、私のしょぼいノートPCよりは綺麗に印刷してくれます。そんなレベルです。デイライトとタングステンのこと今夜RAW画像で試してみます(^^ゞ
hata3さん
よかったですよ富士山(^^ゞ
香嵐渓の写真23番の水面に照らされた紅葉のライトアップの写真いいですね(^^ゞ参考になりますm(__)m
うまきちゃんさん
富士の写真拝見しました(^^ゞ富士って撮る場所でいろんな表情見せてくれますね！私も次回は山梨か静岡でチャレンジしようと思っています(^^)v
まっmackyさん
今度ノイズリダクションOFFで試してみます(^^ゞ
皆々様ありがとうございます(^^ゞ

書込番号：4595350

[オプティミスト]

daybreak2005さん こんばんは
いや〜 すばらしいですね。感動しました。(＾_＾）
初歩的な質問なのですが、バルブの時に適正露出はどうやって判断するのですか？ ピントはどこに合わせるのですか？

書込番号：4596054

[daybreak2005]

オプティミストさん

バルブ撮影のピントですが、
ＡＦでなるべくコントラストのある場所にあてました。
それでも、かなり実際は暗く、ＡＦあわせるのに苦労しました。

適正露出ですが、
絞りはＦ８前後が一番結果よかったです。
露光時間は・・・これは私も一番悩んだのですが、
富士山の写真集などを色々買い込んで、
自分のイメージしている露出になる作例を沢山、見て、
後は、実際の撮影場所の時間帯やその場所の明るさを見ながら、
試行錯誤しました。（当然、失敗バルブ写真は載せてません）
ただ、先日の朝５時台は、絞り優先でシャッタースピードを、
３０秒にしても、目指す露光は得られず、それで、
バルブ撮影にチャレンジした次第です。

私も色々勉強中です（＾＾；

書込番号：4596899

[オプティミスト]

ありがとうございました。
そうですか、写真集などを注意深く見て、あとはやはり試行錯誤ですね。 事前の練習で勘を掴んで行かないと、現場でかなり舞い上がってしまいそうですね(私の場合)。

書込番号：4597337

[まっmacky]

「ピントはどこに合わせるのですか？」
レンズの距離環で無限遠にする方法でもできますよ。
ただし標準以下のレンズ限定と考えてよいでしょう。
また広角系でもSDレンズ等が使われている場合は、無限遠があまり当てにならないので注意が必要です。

書込番号：4598263

[オプティミスト]

まっmackyさん こんばんは
＞レンズの距離環で無限遠にする方法でもできますよ。

無限遠にする方法は花火撮影などで聞いたことがあります。今回daybreak2005さんのレンズで焦点距離67mmでやってボケないですかね？
それとＳＤレンズとはどんなレンズですか？

書込番号：4599134

[まっmacky]

そういえばCanonはSDではなくUD(orスーパーUD)でした。
SDレンズ、UDレンズ、EDレンズ、LDレンズ(＋蛍石レンズ)、これらは色収差の補正に有効な特殊低分散ガラスで作ったレンズです。
難点は温度膨張係数が大きいため、これらを使用したレンズは温度変化でピントが変わります。
そのため無限遠のマークが当てになりません。
aybreak2005さん使用の24-105mmF4にもUDが使われているので、無限遠で合わせるのは難しいかもしれませんが、
67mm程度でしたらある程度絞ることによって、許容できる可能性もあります。

PS
　UD : Ultra low Dispersion
　SD : Super low Dispersion
　ED : Extra low Dispersion
　LD : Low Dispersion

書込番号：4599306

[オプティミスト]

まっmackyさん ありがとうございました。
勉強になりました。

書込番号：4599982

一眼の実力。

[ヤマコテ]

初めまして。

一ヶ月くらい前に、Canon Powershot S80を購入しました。何分、カメラはコンパクトしか使ったことない（SANYO DSC-J4 → PENTAX OptioWP → IxyL2 → Kinicaminolta Dimage X1 → Canon Ixy600 → Canon S80 ）本当に素人なんですが、御聞きしたいことがあります。

抽象的な質問で恐縮です。
S80の画質にびっくりしてるような自分なんですが、いろんな方の意見をみると、一眼には画質で劣るとのこと。どれほど違うものかが知りたいのです。何分、まだ学生なんで、おいそれと一眼に手が出る値段ではないのですが、同じシーンを撮り比べたとき、１０点満点評価でつけると、一眼が１０点とすると、S80は何点くらい劣るでしょうか？

また印刷せずPC上で見るだけでも、その差はわかりやすいでしょうか？

もし、S80（コンパクト）とかなり差があるものなら、根本的にはよりよい画を撮りたいので、頑張ってお金を貯めようと思います。

まったくわがままな質問ですが、どなたか教えてくれませんでしょうか？

書込番号：4598374

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

＞一眼が１０点とすると、S80は何点くらい劣るでしょうか？

こればっかはね〜。
使う人の感じ方しだいですから。
条件が良いところでとれば９点は行くでしょう。
条件の悪いところで撮れば３点くらいかな？
さらに一眼が5Dだと２点かも？^^;
あくまでも私の個人的な感想です。

書込番号：4598388

[Ｆ２→１０Ｄ]

補足です。

＞さらに一眼が5Dだと２点かも？^^;

一眼の場合使用するレンズによっても評価は変わります。
一応、単焦点のＬレンズを使った場合と考えて下さい。

書込番号：4598395

[take525+]

＞抽象的な質問で恐縮です。
＞一眼が１０点とすると、S80は何点くらい劣るでしょうか？

抽象的と言うよりも　個人差が大きくて答えられないですね。
ある人にとっては点差は無いでしょうし、
またある人にとってはS80は０点かもしれません。

書込番号：4598402

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞抽象的と言うよりも　個人差が大きくて答えられないですね。

こっ、答えてしまった。σ(^◇^;)ゞ

書込番号：4598413

[goodidea]

これは点数でいうより、よくあるサンプルで比較して自分で決めた方がいいと思います。
ボケみひとつでも、画像全体ピントあってないといや、と言う人もいるし、色の乗りがこってりでないといやという人もいます。　
どこに基準を置くかで全く違う評価がでます。

個人的には減点法は好きでないです。

書込番号：4598424

[まっmacky]

とりあえず写ルンですとS80で同じ写真を撮ってみて違いがわかるか試してみてはどうでしょう？
色の深み(諧調性)とかが分かるようでしたら、1眼デジを買うのも良いかもしれません。
あまり気にならないようでしたらS80で十分かと。
PS　諧調性は、「写ルンです＞1眼デジ」と考えてよいかと。

書込番号：4598429

[ヤマコテ]

素早いレスありがとうございます。
言われてみれば、確かに変な質問をしてしまったかもしれません。
画質といっても人それぞれということなんですね。

どんな回答を期待してるのかと自分に問うと、携帯電話のカメラ（ほとんどが、まだ２Mピクセル以下だと思う）から、４Mピクセルのデジカメに変えた時の感動（かなり違いを感じた）を、その場合もまた感じられるかということなんだと思います。（その時以降、携帯で撮ることはなくなった）

ただ、写真を撮ることが難しい条件でも撮らねばならない時、やはり一眼の方が有利ということでしょうか？

まっmackyさん、快調性に関しては、コンビニで売ってる写るんです
（確か１０００円もしない）の方が良いんですか？

書込番号：4598459

[ぼくちゃん.]

数字で表されるような事でないので、
いろんな所に上がってる写真見て、
自分で比べて見るのがいいと思う。

書込番号：4598463

[飛ぶ男]

私にも明確な点数付けはできません。
しかも私は５Ｄは持ってないので自前で比べることもできないので。
ただ、現在所有しているKissDNとフジのＳ7000を比べた場合、その被写界深度の深さから風景ならS7000でも十分いけると考えています。意図せずともパンフォーカスのようになりますから。

ただ、人物をポートレート風に撮る場合今の私には一眼以外考えられません。
以前istDSを所有する友人と私のS7000とで同じモデルさんを撮った事があります。
その描写の違いに大いにショックを受け、一眼に走りました。

でも風景ならそんなことはありません。
同じく滝を撮ったとき、S7000はミラーショックがないのでスローシャッターでも手持ちでできましたが、DSは手持ちではＮＧでした。
これは画質の違いではありませんが手軽に撮影できる利点だと思います。

と、ここまで書いて、やっぱりどっちがいいかなんて一概には言えないと再確認してしまいました(^^ゞ

まずはお年玉やお小遣いを貯めてレンタルで一眼を借りて試してみてはいかがでしょう。

うう、答えになってない(ﾟ◇ﾟ)ｶﾞｰﾝ

書込番号：4598476

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞コンビニで売ってる写るんです（確か１０００円もしない）の方が良いんですか？

これも条件次第ですね。
さらに、この件はカメラの問題では無く、フイルムと撮像素子の問題です。
撮像素子の階調性はRAWでも12ビットですが、フイルムはアナログですから。
有る意味、フイルムの粒子分だけの階調がありますね。^^;
もっともそこまでの階調は、人間の目では識別できないでしょうけど。

書込番号：4598490

[ヤマコテ]

みなさん、

本当に素早いレスありがとうございます。
他の板（コンパクト板）よりも、皆様のレスポンスの速さにびっくりです。つまり一眼の方が盛り上がってるわけですよね。なんとなく、それでも違いがわかる気がします・・

実は友人が、オリンパスだったか、E−３００を持ってまして、釣りに幾たびに綺麗な海や川の写真や、鱗がはっきし見えすぎて気持ち悪いくらいの魚の写真を送ってくるんです。
E-300は、一眼の中では安価ですよね・・でも自分は買うならCanonがいいなぁと思ってます。
自分のコンパクトの少ない経験からですが、IxyL2に変わった時はびくりしたのを覚えてます。

書込番号：4598501

[ridinghorse]

　画質だけで行けば、コンパクトデジカメとデジタル一眼レフとの間には越えられない壁があると思います。
　もし、一眼レフの経験が無い状態でデジタル一眼レフに移行するといろんな意味でカルチャーショックを受けると思います。機材の組み合わせ、撮影条件の絞込み等でコンデジよりも綺麗に写ることもあればそうでもないように写ってしまうということもあります。また、簡単に且つ手軽に撮影が出来る、持ち運びが出来るという点はコンデジの方が勝っているかもしれません。
　抽象的な表現で申し訳ありませんが、
　簡単綺麗なのがコンデジ、
　(はまれば)煩雑、超綺麗なのがデジタル一眼レフ、
　煩雑、つぼにはまれば激綺麗なのがフィルム一眼レフ
だと思います。

書込番号：4598521

[ヤマコテ]

これまた、抽象的というか変な質問になってしまうかもしれませんが・・・

超えられない壁があるというのは、そのコンパクトさというスタイルゆえになんでしょうか。ここ数年、コンパクトデジカメのサイクルが速く（なかば画素数競争的なとこから、最近は手振れ対策など）、少しずつ進歩していると思うのですが、それでも根本的に一眼の画質にはおいつけないということなんでしょうか？

書込番号：4598542

[バチスカーフ]

E-300は、E-500との入れ替わりで安売りされてるだけ。
中身はかなりしっかりしたもので、
一概に安価だから中級機に劣るというわけじゃないですよ。

Sシリーズは、S30〜40で補色→原色フィルターを採用。
そのときに解像感、彩度、NRによる補正を強めにかけた
絵作り（今で言うDiGICのはしり）を採用し、デジカメ
評論家の文月氏に絶賛されたのを覚えています。

自分は「見た目に自然な絵作り」を好むのでミノルタを
使っていましたが、当時は（今でもややそうだけど）
ノイズが多いとか地味とか、いろいろ言われてましたね。
ミノルタの絵作りがなんとか認められるようになったのは、
α-7Dが出てきた頃からですね。


＞つまり一眼の方が盛り上がってるわけですよね。
なんとなく、それでも違いがわかる気がします・・

掲示板で盛り上がりがある＝いい機種ではありません。

書込番号：4598544

[1020５]

今の使い方で、これといった不満がないなら、それでいいんでないの？
　フィルムカメラの1眼（EOS3)は持っていたけど、デジカメはしばらくコンパクトタイプばっかりで、シャッタータイムラグに嫌気がさして、１０Dを購入した。
　しかし、ピントがシビアなのは驚いた。コンデジでは慣れてくると、ほとんどピンぼけしない。しかぁし、一眼デジカメは非常にピントの合う範囲が狭く、少しピントがずれただけで、非常にピンぼけになる。使い始めはピンぼけの連続だった。逆に人物の背後をぼかす時などは有利になります。

　一眼デジが有利なのは、露出の失敗、特にアンダー側に転んだ暗い画像が何とか救える事。コンデジ（JPG記録）では不可能と思えるような暗い画像も何とか見えるようになる。また、ホワイトバランスが合っていなくてもPCで直せる。これはRAW記録のなせる業である。高級コンデジも記録できるが、ノイズの出方がまるで違う。

　解像度については、A3くらいに伸ばして比較すれば、違いがわかると思います。L版ではわからない?

　ピントの話は良いレンズを使えば、はずれは少なくなるけどね。それと、太陽一つで画面がいっぱいになる超望遠から超広角、米粒一つを画面いっぱいに写せるマクロレンズなど、レンズを交換できるのが最大の利点では？　それには￥がいるけど・・・

　新しいレンズが欲しくて、次から次へとレンズを買う人・・・これを「レンズ沼の深みにはまる。」と言う。
なんてね　(^.^)/~~~

書込番号：4598571

[飛ぶ男]

>掲示板で盛り上がりがある＝いい機種ではありません。

そのとおり！

ただ写真好きの人たちにとって一眼のその画質に惹かれるところがコンデジにくらべて大きいからその分盛り上がっているのでしょう。

なにもスレ主さんは５Ｄという特定の機種をほめているわけじゃないですよ。
けなしてもいませんが。

書込番号：4598601

[ridinghorse]

ヤマコテさん
　越えられない壁というのは特に撮像素子の大きさ(その中でも一画素あたりの撮像素子の大きさ)にあると思います。CCDはいわゆる光を受け取ってとある色に変換するセンサーなので(ベイヤー配列でRGB云々と言った話は置いておいて)、大きい撮像素子のほうが絶対的に有利であるという意味です。そういった点から言えば、最近出たソニーのコンパクト？デジカメDSC-R1はその撮像素子の大きさからポストデジタル一眼レフの画質に近づいたと言えるかもしれません。
　車でも大排気量の車の方が一般的に軽自動車よりも高速道路での運転(といったような高付加)は楽だと言えると思います。大きい方が余裕があるといったところでしょうか。まあ、街乗りといった様に、ある特定の条件下においては同等となってしまうこともあると思います(カメラでいえば光の条件に当てはめられると思います)。
　ちなみに、私の中では、今売られているコンパクトデジカメよりも、C-2020、C-2040、C-3040の方が写りは綺麗(又は同等)と思っております。画素数は少ないですが・・・。

書込番号：4598612

[HakDs]

私もS60と20Dを使用していますが、持ち歩くのはS60とはいえ、一眼レフでの撮影機会の方が圧倒的に多いです。

差についてはこの辺りが参考になるのではないでしょうか？

http://arena.nikkeibp.co.jp/tec/camera2/20050906/113362/
http://arena.nikkeibp.co.jp/tec/camera2/20050912/113428/index.shtml

書込番号：4598640

[e-moll K.304]

×：掲示板で盛り上がりがある　＝　いい機種
×：掲示板が盛り上がらない　＝　悪い機種

ですが・・・

○：悪い機種　ならば　掲示板は盛り上がらない

というのは傾向からして間違っていないような気がします。
悪評で一時的に盛り上がる場合はありますけどね・・・

書込番号：4598659

[ヤマコテ]

みなさん、

またいろいろありがとうございます。
１画素の大きさが、根本にあるということですね。
そう考えると、これは携帯の会社に勤めてる友人から聞いたのですが、携帯もデジカメに負けじと頑張ってるらしいですが、なんか携帯で撮るメリットを見つけないと、難しそうですね。


デジカメがカメラ初体験で、まだ１年たらずですが、なんかカメラって奥が深そうですね。皆さんが、どれほど知識をもっているかを想像すると恐ろしいし、ますますカメラを愛さねばと思えてきます。

書込番号：4598704

[月の石]

C-2040、C-3040は所持しておりました。確かに画質は良かったのですが、今、当時の画像を見てみますとその時の印象とずいぶん違って「こんなものかなぁ」という感じです。Ｅ−１０なども２／３インチ４００万画素にしては今見るといまひとつと感じます。恐らく当時は２００万画素、３００万画素機の画質を驚きを持って迎えたことから印象が強かったんじゃないかと思います。雑誌の記事などにも「３００万画素ともなると手ぶれには細心の注意が必要」とか、「１／１．８インチＣＣＤのような極小画素では白飛びしやすい」などと書かれています。
　Ｓ８０ですが、さすがにキヤノンのデジカメらしく画質は良いと思います。私は５Ｄを使いますが、宴会などのお供はＩＸＹ５５です。宴会などではＩＸＹの画質でも十分きれいです。Ｓ８０はそれをはるかに上回っていますし、作画もできますので風景から人物まで広い範囲で活躍するんじゃないでしょうか？特に旅行などには持ってこいだと思います。一眼と比較すると画像の滑らかさや背景のボケ具合などに差を見ることができると思います。動体撮影なども一眼ならではでしょう。しかし、私もＳ８０やＳ７０などがほしいです。特にＳ６０やＳ７０はＲＡＷで撮影してピクチャースタイルを試すことができるほか、ＣＦやＭＤが利用できるのが良いですね。

バチ君、一般的に「掲示板で盛り上がる＝人気機種」だよ。良い機種かどうかは使う人が判断することだから。そういう意味では使わない君にはデジタル一眼全てが良いか悪いか関係無いと思うよ。ところで「荻窪カメラのさくらや」でＡ１の新品が４５８００円だよ。そろそろどう？

書込番号：4598717

[写画楽]

こんばんは
1020５さん が書かれているように、
大きな違いは
・被写界深度の差
（背景をぼかしたければデジ一が有利ですし、全体にピントが合って見えるような写真を撮りやすいのはコンパクト型です）

・感度を上げた時のノイズの出方
（リダクション処理とのからみで、正確な比較はしにくいですが、感度を上げたときの発生源でのノイズレベルや画像のディテール感はデジ一の方が良好な感じです）

その他として
・拡張性の差
（レンズ交換や外付けストロボなどデジ一が有利ですが、携帯性とは相反します）

デジ一でもいろいろあるわけですが、細かな差をどれほど重要視するかでも判断は大きく変わります。

書込番号：4598736

[バチスカーフ]

デジ一眼にとって最大のネックは、
バックフォーカスが長いことによる光学性能の制限です。
それでなくてもテレセントリック性を保ちにくい
大型撮像素子において、ミラーボックスのある一眼レフは
より撮像素子の能力を引き出しにくい構造と言えます。

R1やDiMAGEA200などが、コンパクトでありながら
大型撮像素子ならではの高画質を引き出しているのは、
まさしく一体型デジカメだからこそなのです。


＞ヤマコテさん

画質を決めるのは絵作りが大きい。
あなたの好きな絵作りは何ですか？
それによっても大きく違うんですけど。

あとパワーショットでびっくりしてるようなら、
リコーGRデジタルなんか目の玉飛び出ちゃいますよ。

書込番号：4598765

[みひゃえる]

>リコーGRデジタルなんか目の玉飛び出ちゃいますよ。

飛び出ないよ　by GR-Dオーナー

書込番号：4598785

[まっmacky]

これまでご質問にあった画質についてメインに語られてきましたが、少し違った視点でのメリットを。
なんと言ってもレスポンスの良さ(機種にもよりますが)ですね。
わたしはS45持っているのですが、ストレスが溜まるのでほとんどオブジェと化してます。
シャッターを切りたいときにすぐ切れるレスポンスの良さ、これはいい写真が撮れる要素の一つになると思います。
そういった意味では5Dよりも20D、またはNikonのD200あたりが良いかもしれませんね。

書込番号：4598790

[ハツイオス]

バチスカーフは荒らしです。発言に反応しないようにしましょう！誰か一人でも反応すると内容が変わってしまいますからね。スルーでいきましょう！

書込番号：4598899

[OM1ユーザー]

>同じシーンを撮り比べたとき、１０点満点評価でつけると、一眼が１０点とすると、S80は何点くらい劣るでしょうか？

シーンが順光の風景で一眼が5DではなくKissDNという前提であればその差はほとんど無いと思います。少なくとも余程のベテランでないとその差は分からないでしょう。

http://www.steves-digicams.com/hardware_reviews.html

のサイトに同じ風景(レンガの建物)のサンプル画像を公開していますので比較して見られればいいと思います。
残念ながらS80はなくS70(700万画素)はありますのでそれでの比較になりますがKissDNと等倍で比較してその差が分かるかどうかです。

例えば初心者が一眼を持って、プロがS80を持って一緒に撮ったとします。プロの撮ったS80の方がいい写真であることは当然ですが、多分画質もいいと思いますよ。

私は300万画素の名機 Powershot G1をD70のサブとしていまだに使っていますが、A4くらいまでなら十分綺麗に印刷出来ます。

S80で絞り優先とかシャッタースピード優先などを使いこなせるようになってから一眼に乗り換えても遅くはないと思いますがどうでしょうか。

書込番号：4599197

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

バチスカーフさんは姉歯一級建築士と同じ様な方ですから相手にしないで下さい。
そう！バチスカーフさんは一級荒らし士・一級詐欺師ですからね。(^_^;)

書込番号：4599419

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

そういえばバチスカーフさんのブログ掲示板が遂に消滅しましたね。
くちコミ掲示板の今後が心配です。(^_^;)

書込番号：4599513

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

ここでサンプルを上げてくれている人の写真をいろいろ
見ながらそれで決めるしか無いです。
人から言われてその通りにするというのではどんなカメラを
買ってもいい写真は撮れないと思います。
カメラは写すだけの道具であって撮るのはそれを持っている
人間なんですから…
同じ機材でも操作する人間でがらりと変わるのもそれが原因
だからです…
学生でしたら今はコンパクトで撮影しまくって、そして他の
人の作品もたくさん見て自分と違う所や真似したい所などを
自分で考えて技術の向上に費やした方がいいと思いますよ^^
性能のいいカメラを買えばいい写真が撮れるわけではあり
ませんから、まずはたくさん写真を撮るべきです。

でも最初はレンズにお金を回せるKissDNなどからスタート
した方がいいのでは？
ステップアップしてもサブに回せますし…

あとコンパクトと１眼で一番画質の差が出てくるのは
高感度時の撮影での差が一番大きいのではないでしょうか？
撮影条件が厳しくなるほど差が出てくると思います…

書込番号：4599594

[yama_kiss]

おはようございます。

デジカメですから、派閥は無いと思いますよ、、。

個々のカメラが異なるが画質で画像を吐き出しているのですから、ニコンでもフジでも気になるカメラは気になるんだと思います。

今までのキャノン資産はあるわけですが、素子専用レンズ2本あれば他社カメラもかなり楽しめるのではないのでしょうか？

最悪は35mm〜50mm単眼1本でも堪能できるのでは？と思います。

どれにするかで悩むのも楽しいとは思います。まずは、D200のユーザーの方々からの画像データーと、出てくるのか知りませんがNew20Dまで待たれても良いかと思いますよ、、。

でも、フルサイズ・・・にこだわるとDsと５Dしかありませんので、迷う事無く財布の中身と相談して簡単に決まるとは思います（５Dでも安くはないですね）。それと、周囲から何を言われようがフルサイズはこれしかないのです。

いっそうの事ＫｉｓｓＤの中古で誤魔化してデジタル世界に踏み込んではどうですかね？自分が何を必要としているのか見えてくるかもしれませんよ、、。

書込番号：4599716

[yama_kiss]

あっ！　書き込む場所間違えた。　失礼しました、、、。

バ○さんを気にしていたからかな？

書込番号：4599791

[ヤマコテ]

皆さん、おはようございます。
質問しておきながら、すいません。
昨日は、急に付き合いが入り、先に失礼してしまいました。

朝、皆さんの親切なレスを読ませて頂きました。
本当に感謝です。

もっともっと、まず写真を撮ること。
いい機種に変えたからっていい写真が取れるかは人間しだい。
人から言われてそのとおりにするようでは〜。

かなり身にしみます。


まずS80で限界や不満を感じれるくらい、撮りまくってみようと思います。何分、カメラが気になったのは最近で、それまでカメラを持って街を歩くのは自分では考えられないことでした。が、今は休日が待ち遠しくなりますし、はやく皆さんのように常時携帯する姿勢を心がけたいです。

書込番号：4599915

５D＋Sigma30mmF1.4

[たこ焼き＿大好き]

質問１
シグマの30mmF1.4 はAPS-Cに対応したレンズですが、５Dにも装着できるはずです。当然４隅はケラれてしまうわけですが、どの程度のものなのでしょうか？絞り開放で撮影されたものなどを拝見できればありがたいです。

　質問２
円形の光源のボケがかまぼこ状になる現象はこの組み合わせでどの程度発生するのでしょうか。

　質問３
ボケ具合は20Dで使用するときよりも大きいはずですが、どの程度異なるのでしょうか？

トリミング前提で将来的に使用できるか気になってます。厚かましい質問ですがよろしくお願いいたしますm(_ 　_)m

書込番号：4595765

[┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ]

そもそもフルサイズとAPS-Cは違うのだか、イメージセンサーの大きさ自体が違うから無茶を言うな。
はじめからフルサイズ用の２８ミリくらいの単焦点レンズでもでも買っておけ。
質問するくらいなら自身で実践するがよろし。
人柱さんになってレポート報告よろしく。
以上終わり。

書込番号：4595808

[ぼくちゃん.]

３に関しては、文章では説明出来ないだろうから、
サンプルどなたかに上げて貰えるのを待たないと、

書込番号：4595815

[yuki t]

5Dではないですが（hはとってあります）

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/06/30/1833.html

参考になればいいですが。
＞ボケ具合は20Dで使用するときよりも大きいはずです
同じだと思ってました．．．恥ずかしい．．．

書込番号：4595832

[HakDs]

質問１
トリミングして見られないわけではないと思いますが、前見たものは、円として確実に認識できるくらいに影が落ちていたと思います。使いまわしは難しいのではないでしょうか？？

質問２
このレンズ、そんな風になっちゃうんですか？知りませんでした。
20D用に欲しいのですが・・・。

質問３
については被写体までの距離が同じなら同じ！ってことですよね？！
フレーム内に被写体を同じ大きさに収めた場合は被写体との距離が短くなるわけなので深度も浅くなりますね！ってことくらいはご存知ですよね(^^;

書込番号：4595843

[yama_kiss]

こんにちは。

質問１：装着の可否は御自分判断と思います。お手持ちのEFレンズと比較して、フランジ面からの飛び出し量、インナーレンズの飛び出し量が同じであれば装着可能と思います。
例18−55のEF-Sですがズーム時だったか？フォーカス時のレンズのせり出し量が大きい分装着不能にしたのと、裏面にゴムシートを貼ったのでしょうね。

・・・30mmは試した方からの回答まちでしょうか？

多分？APS-Cサイズの画像枠を書いて、4隅を通る円を書いて、そこにフルサイズの画像枠を載せてみれば最低限度のけられる分の目安がわかると思います。・・・間違っていたらごめんなさいね。

質問２：・・・すみません。わかりません。

質問３：ボケ量は被写体との撮影距離が同じであれば変化無いと思います。画角が大きくなる分、被写体に寄れるのであれば距離が近くなった分はボケは増えます。・・・検索で被写界深度と入れれば計算式が見つかるはずです。距離と深度の変化を計算してみてください。

私は、素直に28mmか35mmのEFレンズ購入をお勧めします。デジ専用ズームの場合は装着可能であればけられの無い部分でのみ使用可能な場合もあります。・・・けられた状態で構図を決める気分にはなれませんでした。

ではでは。

書込番号：4595852

[がんばれ！トキナー]

たこ焼き＿大好きさん、こんばんは。

質問１、質問２
APS-Hサイズの１Ｄmk�Uに装着したインプレがあります。
こちらを参考すれば周辺光量を含めてどの程度ケラレるか想像つくかと。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/06/30/1833.html

でもEF-Sレンズみたいにミラーに干渉することはないのかしら？？？

質問３
トリミング前提で同じ構図で撮れば20Dのボケと同じになります。
問題は撮影距離なんですよ。

って書いてるうちに大分被っているかもしれませんが、気にせず送信（苦笑）。

書込番号：4595855

[FuyuSono]

あらら、人柱です（＾＾）
このレンズ持っているので、アップしますね
２は、撮影するのが結構たいへんなのでご勘弁を
とりあえずイメージサークルとボケは判ると思いますが

多分
トリミングしても結構厳しいかと思いますね。
また、後玉がＥＦ−Ｓの様に出っ張っていないので５Ｄにも
問題なくつきます。ミラーも大丈夫です。
けられは結構たいへんな量ですね

書込番号：4595877

[take525+]

FuyuSonoさん、

ごくろさまでした。
参考になりました。m(_ _)m

書込番号：4595988

[にわかカメラマニア]

F1.4は普通に使えないっす。ぼけすぎて

1.8でもこのとおり。何かの参考に。

花を撮りにいきました。F４でも酔いそうなボケ
F1.8だと４隅はケラれ

http://maa8686.exblog.jp/1938099/

書込番号：4596184

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

がんばれ！トキナーさんの貼られた伊達ちゃんのレポート見て、
シグマの30mm F1.4 EX DG HSMと、APS-Hに俄然興味が
沸いてきました。（どーしよー、20D後継機がAPS-Hだったら…）(^_^;

書込番号：4596387

[ヒロひろｈｉｒｏ]

効果に使えるかという意味ですよね。
アナログチックで面白いと言えば面白い。

そうでないとすれば、素直に純正単焦点を買うべきでしょう。

書込番号：4596389

[ヒロひろｈｉｒｏ]

シグマの単焦点レンズも、フルサイズ対応の50mmF2.8マクロや24mmF1.8はかなり優秀で、特に24mmの方は純正EF24mmF2.8よりも解像度があります。

書込番号：4596410

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

おう、やったー！　ヒロひろｈｉｒｏさんのお墨付きだー(^_^
21日の値上がり前に、Ｆマウント用ですが（絞り環があるので、
キヤノンＥＦマウントにアダプター介して、絞り優先AE使えるし）、
シグマの24mm F1.8 EX DGを買いました！
値上げ前は、ヨドバシ.comで、42,000円の15%ポイント還元
（クレジットカードで）でしたんで。
このレンズ最短撮影距離18cmというのも魅力ですね。
ＥＦマウント用の等倍マクロはシグマ50mm以外選択肢無いですしね。

書込番号：4596551

[WATARIDORI]

私も値上げの一日前に24mm F1.8をゲットしました!!

書込番号：4596646

[TAILTAIL3]

ほぼ同じ焦点距離に、シグマの28mmf1.8EXもありますから・・・
こっちを購入した方が無難じゃないですかねえ（＾＾；

絞り1/2段暗いですけど、さほど問題じゃありませんし、
逆にフルサイズあるレンズならAPS-Cサイズで使えますから。
逆は止めといたほうが良いと思いますよ。

書込番号：4596994

[写画楽]

６×６判のような正方形画面（２：２）と割りきれば使えますね。
画角は当然変化しますが。

書込番号：4597152

[yama_kiss]

人柱がいたのでサンプル画像どうぞ。

以前、トキナーの124でUPしたものとは異なりますが、12mmでの撮影とギリギリでけられない17mm画像もあります。その他は19〜24mmの画像中心になります。・・・オリジナルサイズ鑑賞での色収差？は気にしないでください。普通の使い方でも出ますので気にしたらこの安いレンズは使えませんので、、。ゴーストも気になさらずに願います。

http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/1486/wa/a?i=p0IgMZRDqr

でも、最初からファインダーでけられた状態で撮影したい気分にはなれなかったのは事実です。・・・正方形に切れば良いのでは？とも考えてましたが、、ファインダーの中の画像が小さく見難いでした。単眼よりもズームの方が使いやすいかも程度です。

書込番号：4597243

[たこ焼き＿大好き]

皆様レスサンクスです

特にFuyuSonoさん
わざわざ写真アップしていただいてありがとうございました。
大変参考になりました。

書込番号：4598859

ＲＡＷ現像

[ＷＲブルー]

こんにちは。ＷＲブルーです。
ＤＰＰを使ってＲＡＷ現像をしています。
ＰＣの画面ではそうでもないのですが、印刷してみると、どうも画像が荒いような気がするのです。
シャープネスは１、ＤＰＩは適当です。
気になりますので、どなたかご教示ください。
ＤＰＰのＶＥＲは１．５でした。

書込番号：4593181

[HakDs]

あと必要な情報としてはプリンタの種類と設定かなぁ。よろしくです！

書込番号：4593328

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ＤＰＰのデフォルト設定は派手色、シャープネス強めで粗く感じます。
SILKYPIX2.0など他の現像ソフトも試してみることをお奨めします。

書込番号：4593332

[goodidea]

とりあえず、重いけどＶＥＲ２にしてみましょう。
http://cweb.canon.jp/drv-upd/digitalcamera/dpp203w.html
だめなら、
ＳＩＬＫＹＰＩＸ２
http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/product/new.html

書込番号：4593588

[ＷＲブルー]

HakDsさん
プリンターはキャノンIP8600
設定
用紙：プロフォト
画質：高分散
明るさ：写真用明るく
特殊効果：オートフォトパーフェクト
です。

ヒロひろｈｉｒｏさん
ＥＶＵと比べてどうでしょうか？

goodideaさん
ＳＩＬＫＹＰＩＸというソフトを検討してみます。

書込番号：4595139

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>ＥＶＵと比べてどうでしょうか？

すいません。
ＥＶＵ使ったことありません。
私もSILKYPIX2.0オンリーです。

書込番号：4595685

[goodidea]

SILKY＞DPP＞EVU
と言うのが私の印象です。つかい勝手や、できた画像、操作機能のの抱負さでは。

書込番号：4598295

Lensbaby 2.0

[OSX7号]

DCMを読んでいたら、なんだか面白そうなので注文してみましたが、
このおもちゃのようなレンズ、実際どうなんでしょ?

http://direct.ips.co.jp/pc/ihtml/lensbaby/

現在お使いの方がいらっしゃいましたら使用感など教えてください。

書込番号：4594277

[モデロン]

5D買って、早速撮ったこと有ります
2.0の方じゃなく2.8の方ですが
大きくは明るさの違いですので同じだと思って書き込みます
20Dの時より広角に写るので使い道は良いですね
プラモデルとか写すと面白いですよ

書込番号：4594440

[ichibey]

結構気に入って良く使っていますが、面白いですよ。

近接の撮影の場合は、接写用のチューブ(EF12やEF25等)を付けると
寄れる様になるので更に楽しめます。

最近撮影したものです。(他にも、ブログに載っていると思います)
http://ichibey.exblog.jp/2429139/

書込番号：4594847

[goodidea]

このレンズとっても面白いですよ。
画質はどうこういうものではないですが、あおってみたり、その他工夫次第では他のしめます。わたしもichibeyのような使いかたしたり、いろいろ遊んでます。
値段もリーズナブルなので一つ買ってもいいんでは。

初めはピント合わせに苦労しましたが、自分で動いてある程度ピント確保してからレンズ動かすと面白く撮れます。多少絞る方が使い易いです。(絞りようの交換リングはいってます)

書込番号：4594878

[じじかめ]

使ったことはありませんが、ちょっと遊ぶならこんなのもありかも？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2005/05/31/1595.html

書込番号：4595174

[ichibey]

じじかめさんの紹介したレンズの煽りが付いていないタイプで撮影したものも
あります。
http://ichibey.exblog.jp/2319865/
これも、遊ぶには面白いレンズですね。

書込番号：4595262

[OSX7号]

モデロンさん、ご返信ありがとうございました。
楽しまれているご様子ですね。私も早く試してみたくなりました。

ichibeyさん、ご返信ありがとうございました。
アップされている花の写真、拝見いたしました。
EF12やEF25等をつけるとさらに面白そうですね。
ボケもなかなか綺麗なんですねぇ、ひとしお感心しました。

goodideaさん、ご返信ありがとうございました。
多少絞る方が使いやすいんですか。
なんでもマグネット式の交換用絞りが付属しているようなので、
あれこれ自身で試してみようと思います。

じじかめさん、ご返信ありがとうございました。
ご紹介のレンズ、まったく知りませんでした。
これまた面白そうですねぇ（^^;）
ついでに買ってみようと思います。

現在の私は、24-105 F4Lと70-200 F2.8L ISの2本をメインに使用しておりますが、いずれも大変に満足しています。
ですが、たまにはもっと違う形で遊んでみたいなぁと思っていたところでした。
Lensbabyとの出会いが、新たな作品作りにつながることを期待しております。
はじめから画質がどうのというレンズではないだけに気楽に楽しめそうですね。
みなさん、ありがとうございました。

書込番号：4597261

気になるゴミ問題…

[Ｍｒケンラックス]

「Ｄ２００」を見てから「５Ｄ」を買おうと思っている私です。
最近は、Nikon を知るために、「Ｄ７０Ｓ」のコーナーにも顔を出しています。

さて皆さんの書き込みを見ていて、一つ気になることがあります。ＣＣＤ等に対するゴミの注意は良く分かりますが、ペンタプリズムがゴミで汚れるという声が結構ありますね。

私は銀塩一眼のキャリアは約４０年です。ペンタックス〜キャノンと、結構な台数を使ってきましたが、そんなに気になったことはありませんでした。

他メーカーの「板」を見ても同じような声が目に付きます。
私が今使っているデジカメで唯一、一眼なのは、「オリンパスＥ−２０」です。ペンタプリズム仕様ですが、固定レンズなので、ゴミは入りませんよね。

３０万円超の機械の、ペンタプリズムへの防塵対策がされていないとは不思議ですね。
ＣＣＤ等の防塵は難しくとも、せめてペンタプリズムの防塵対策位は、とれないものなんでしょうか？

書込番号：4578327

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

ペンタプリズムと言うより、フォーカシングスクリーンに付くゴミのことを言っているのだと思います。
レンズからミラーを経てファインダー迄はデジタルも銀塩も変わりません。
フォーカルプレーンシャッターから後の部分が違うだけです。
銀塩の一眼レフを使っていて気にならないかたなら、デジタルでも気になりませんよ。
私もファインダー廻りのゴミは全然気にしていません。
撮像素子（ローパスフィルター）に付くゴミは気になり出すと嫌ですね。(^^;)

書込番号：4578366

[かま＿]

σ(^^ だからＤ７０買ったし、イスト買う時もＤＬにしようとしたんですよね。
だってペンタプリズム無いもん(爆)
でも１０ＤもイストＤＳもＳＤ１０もペンタプリズムの汚れなんかわからないのはなぜだろう？
(使ってないからか？！(自爆))

書込番号：4578381

[Ｍｒケンラックス]

「Ｆ２→１０Ｄさん」早速のお返事ありがとうございます。

＞『ペンタプリズムと言うより、フォーカシングスクリーンに付くゴミのことを言っているのだと思います。レンズからミラーを経てファインダー迄はデジタルも銀塩も変わりません』

言われてみたら確かにそうですよね。
自分の目で見たわけじゃないので、不安に駆られていました。

でも、Ｆスクリーンに、そんなにゴミが付くものなんでしょうか？

書込番号：4578409

[Ｍｒケンラックス]

「かま＿さん」

＞『だからＤ７０買ったし、イスト買う時もＤＬにしようとしたんですよね。だってペンタプリズム無いもん』

せっかくのレスなのに、言っている意味が今一つ分かりません？？
ごめんなさい。

書込番号：4578426

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞でも、Ｆスクリーンに、そんなにゴミが付くものなんでしょうか？

そんなはずはないと思います。
デジタルになって撮像素子のゴミ問題がクローズアップされたため、
必要以上にゴミ過敏症になっているのだと思います。
銀塩時代はゴミ問題なんて、誰も口にしませんでしたよね。
私もF2を使っていたときはフォーカシングスクリーンを何度も交換しました。
しかもF2はペンタプリズムを外して上から交換でしたから、
今考えればそうとうゴミは入ったと思います。
私はデジタルになってからの弊害の１つだと思ってます。

書込番号：4578428

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞『だからＤ７０買ったし、イスト買う時もＤＬにしようとしたんですよね。だってペンタプリズム無いもん』

この機種はペンタプリズムではなくて、ペンタミラーでしょ？
かま＿さん　(^_^)v

書込番号：4578440

[かま＿]

あい。40年も写真を撮られて来たかたなら大丈夫です。
僕なんか掲示板に５年住んでるだけだから。

書込番号：4578443

[Eosu30Dai]

横レス失礼します。
Ｆ２→１０Ｄ師匠！！　いつもの決め台詞待ってますよ〜　ではでは(^o^//

書込番号：4578458

[Ｍｒケンラックス]

「かま＿さん」ゴメン！
ぼくにも、分かりました。
必死に、Ｄ７０と、イストＤＬのサイトを調べて「ペンタミラー」ということが理解できました。

しかし、イストはＤＬだけが「ペンタミラー」で新しいＤＳ２は、ペンタプリズムに戻っていますね。
ＤＬのＬは、ライトのＬだそうですね。軽くするためのミラーだったのですかね？

いずれにしても、ごめんなさい。

書込番号：4578494

[かま＿]

＞Ｍrケンラックさん
いえいえ、こちらこそ失礼しました。お詫びしますm(__)m

＞Ｆ２→１０Ｄ師匠！
カメラの価格と性能に見合った皮肉を言っているので、もっと激しい突っ込みを期待します(核爆)

書込番号：4578528

[FuyuSono]

デジタルならではの問題なのですかね

考えてみれば、銀塩では一日に数１００枚撮るなど言うことは無いでしたからね。（こんな事したらお金がいくらあっても足りない）
またフィルムが年がら年中動いている訳ですから、考えてみれば自動ダストリダクションみたいな働きしていたかもしてませんね。
乳剤が塗ってありますから、フイルムが圧着板挟まれ移動し、静電気も発生し乳剤にくっつきそのままパトレーネへ

書込番号：4578584

[マリンスノウ]

＞Ｆスクリーンに、そんなにゴミが付くものなんでしょうか？

最近ありました。そんなことが！

シャッター切ったらそれまできれいに見えていた視界に黒いツブツブが無数に！

ミラーがパコンと跳ね上がって戻る時のショックで劣化したモルトが飛び散って，ファインダーにこびりつき自力で除去できません。

Ｆスクリーンでこすっても大丈夫かしらん？

古いカメラにはご注意を！　ちなみにＳＲＴスーパーです。（暴）






２０Ｄ，ＤＳでは全然気になっていません。

書込番号：4578641

[alpinist_peak]

ファインダーのごみって、じっくり撮影していると気になりますよね。特に空とか単色の物が写っている部分は。

私の5Dでも、購入後半月くらいから目立ってきて、サービスセンターでクリーニングしてもらったら、ほぼきれいになって帰ってきました。マットスクリーンよりも他のプリズム部などに埃が付着していたようです。

デジタル一眼になって、CMOS面のクリーニングの為にブロアーを吹く事が多いので、その時ファインダー部にもゴミが回り込んでしまう可能性が高いんじゃないかと思います。また、CMOSのゴミ問題でゴミに対しての意識が高くなっているので、精神的にゴミが見えると過敏に反応してしまっているような気がします。

所有の1vでも、あまりブロアーでこまめに吹くとゴミが目立つようになりましたから、デジタル一眼や5Dが特にファインダーのゴミが多いという傾向にあるわけでは無いと思います。

書込番号：4578667

[月の石]

　ファインダーの埃は私の５Ｄにも出ました。下のほうにファインダー関連の埃のスレッドがふたつほどあると思います。従って細かい経緯は省きますが、購入したキタムラさんの迅速な対応できれいになって戻ってきました。しかし、埃については５Ｄ固有のものではないようですのであまり気にしても仕方がないと思います。
　Ｍｒケンラックスさん、これで購入を迷っているという関連の書き込みが私が覚えているだけで３件目かと思いますが、もしあまり気が進まないようであれば素直にＤ２００のほうにされたらいかがでしょうか？半額ほどで購入できますし、初期不良問題が仮にあったとしても投資が少ないため悩みも半分で済むかもしれません。ネガティブな書き込みはバチスカーフ君だけで十分だと思います。

書込番号：4578735

[写画楽]

こんばんは
コストをかけて防塵・防滴にしても、レンズ交換時にはゴミやホコリが入ってくる可能性がありますし、可動部位や経年劣化などによって生じる内部からの発生ゴミもあります。

この点は５Ｄ固有の問題ではないので、デジ一導入を決めたからには避けにくい問題です。

撮像面側の付着ゴミも気になるのであれば、フォーサーズがよいでしょう。

ファインダーのゴミが許容しにくければ、ソニーのＲ１が比較的大きな撮像素子を積んでいます。ほぼ１００％の視野率のＥＶＦもライブビュー撮影ができますしいいのではないでしょうか。
　

書込番号：4578796

[nchan9821]

Ｆ２→１０Ｄさん

こんばんは。水を差すようで申し訳ないですが、わたしの５Ｄ。ただいまペンタ部の清掃のため入院中です。

わたしが５Ｄを購入したのが１０月の１２日、初めて野外で使用したのが２２日です。この時の実質使用時間は４時間程度、降雨気味であったこともあり２０枚程度の撮影をしたのみでした。

この時は気になるような汚れはなかったのですが、フォーカシングスクリーンを方眼プレシジョンマットスクリーンに交換した頃から、ほこりが目立ち出しました。２６日頃のことです。

当初はスクリーンと内側のスーパーインポーズ表示板の表面についていたのですが、１１月に入る頃から、どう見てもファインダー内に入っているように見えだしました。ここの掲示板で、無水アルコールでスーパーインポーズ表示板表面を清掃した話しがあり、私も買って実行したのが１１月４日頃。

これでフォーカシングスクリーンとスーパーインポーズ表示板表面は綺麗になったのですが、どう見ても内側にあるような細かいほこりがあるので気になり、Ｃａｎｏｎに質問をしたところ、５Ｄは防塵対策はしていないのであり得るとの回答がありました。保証期間内は無料、保証期間満了後は１５１００円くらいから１８９００円くらいかかるというので、糸状のほこりが気になるので、１２日に新宿のＱＲセンターに持って行きました。

結果はファインダー内にほこりが混入しているとの判定でした。修理期間は約１０日。しかし私は１０日後では受取に行けず１４日預けざるをえないこと、２３日に使う予定があるため、１８日完了１９日受取にして貰いました。

ここの過去レスか、ＥＯＳ　Ｄｉｇｉｔａｌへの道の過去レスにも、ファインダー清掃の書き込み、確かあった記憶がありますし、私のレスか何かに書いて下さった方もいたと思います。

書込番号：4578801

[60_00]

ニコンD200はゴミ消し出来ます。
オリンパスフォーザーズはゴミ取りです。
その他は自分で清掃するのです。

書込番号：4578804

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞かま＿さん
＞カメラの価格と性能に見合った皮肉を言っているので、もっと激しい突っ込みを期待します(核爆)

以後厳しく突っ込むようにしますです、ハイ！
期待してチョ(^◇^;)

＞nchan9821さん

ぜんぜん水は差していませんよ。(^-^)
私はゴミは付かないといっているのではありません。
多分、今の目でみれば当時のF2もゴミだらけだったのだと思います。
しかし、当時はそれが当たり前で、当たり前だからたいして気にもしなかっただけだと思います。
私もブロアーやブラシで掃除をした記憶はありますが、SCにまで清掃を出したことはありませんでした。
やはり時代の変化なんでしょう。

書込番号：4578910

[オーロラの空の下で]

こちらの掲示板はいままで拝見するだけでしたが、
今回は私の5Dにとっての悩み事である「ゴミ問題」で
みなさんのお知恵を拝借いたしたく投稿いたしました。

発売日に購入した５Dなのですが購入後１週間の段階ですでに
ファインダー内は「真っ黒」と形容してもいいくらいゴミだらけでした。
販売店経由でメーカーに清掃を依頼したのですが、
販売店に引き取りに行き確認した時点で既に１０カ所ほどのゴミが・・・
販売店側の説明では輸送途中の振動によるゴミ発生も考えられるし
この製品は各部にコストダウンが行われているらしいので
その辺も原因ではないか、と。

今まで1Ds2＋20Dの体制で、安価なフルサイズ機ということで
20Dを下取りにして購入したまでは良かったのですが、いやはやまいりました。
液晶の暗さも含めこれはもう諦めるしかないのでしょうか。
今は保証期間内ですが期限切れ後は有償修理となるわけで、、、、、
そのうちゴミ発生は軽減するでしょう、と販売店には言われているのですが。
本当にゴミ発生は止まるのでしょうか。

書込番号：4578913

[十割蕎麦]

デジタルでは、撮像素子以外に付着するゴミは極力無視するのが宜しいかと。

書込番号：4578917

[take525+]

60_00さんさんが仰ってるのは　撮像素子につくゴミの事ですね。
スレ主さんが仰ってるのは　ファインダから見えるゴミ、つまり画像には写らないゴミの事みたいですよ。

ちなみに　わたしの５Dにも１コ　ゴミ見えてますが気にしていません。
銀塩の時から　ファインダのゴミは見なれていますから。(^^)
もっとも某高級機のスクリーン上をアリが歩いてるのが見えた時は驚きましたが。(^_^;)

書込番号：4578925

[十割蕎麦]

ところで、一週間で真っ黒?　私のはまだゴミなんか入ってませんが。

書込番号：4578929

[十割蕎麦]

＞もっとも某高級機のスクリーン上をアリが歩いてるのが見えた時は驚きましたが。(^_^;)

あはは。5Dではないですけど、私もスクリーンにダニが歩いていた経験があります(^^:

書込番号：4578938

[写画楽]

そういえばミラーボックス内壁の剥がれ（剥離？）ゴミのレポートが以前ありましたね。
いまのところ1500枚程度の撮影ですが、ファインダーはクリーンなままです。

書込番号：4578958

[E-20 & E-1]

ほぼ毎日 撮影に使っていますが、
新宿ＱＲで、ファインダーとローパスフィルター清掃を行ってもらい、
戻って自身でも LPF クリーニングを行っていらい、ゴミ おさまっている様子。

先日の七五三撮影大会？　の写真にも ゴミは皆無でした。(^_^)
※まぁ 空を撮影しているって事では無いので 目立ってないだけかも。

意味無く 空を撮影して ゴミを確認するのも 精神衛生上良くないですしね。

5000 カット程 動作しているので、そろそろ 落ち着いてくれるとウレシイのですが。

書込番号：4578994

[オーロラの空の下で]

レンズ交換も最少にとどめ、交換する際には下を向いて、、、
出来る限りのゴミ混入防護策を講じてはいるのですが、どうにもなりません。
ほとんど気にならないレベルの方もいらっしゃるようで、
どうしても納得で来ません。
個体差として受け入れなければならないのかな？

1Ds2とは「フルサイズ」だけが共通なだけで、
本当に安物デジカメのように感じます。（値段は結構なものだが）
来春20D後継機が出た段階でやはり買い替えようかとも考えています。

書込番号：4578997

[十割蕎麦]

というより、ファインダーのゴミの話がローパスのゴミと一緒になっいるような?
ローパスに付いたゴミがファインダーで見えることは絶対にあり得ないですよ。

書込番号：4579014

[Eosu30Dai]

＞購入後１週間の段階ですでにファインダー内は「真っ黒」と形容してもいいくらいゴミだらけでした。

そういう疑われるような発言をする場合は、サンプルの一つも提示するのが礼儀ではないでしょうか?　そうでなければ、ただの荒らしと思います。　ほかの方もマジレスしないほうが良いでしょう。

書込番号：4579027

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞ローパスに付いたゴミがファインダーで見えることは絶対にあり得ないですよ。

そりゃそうだ。(*o*)☆＼(^^;)
ローパスはミラーの後だもんね。
私の10Dはもう２年も使ってますが、ファインダーは清掃したことありませんし、
ゴミを気にしたこともありませんでした。
でも、あんまり騒ぐ人がいるので確認しました。
結構ゴミが見えますね。^^;
しかし、写真に写るわけでもないから気にするだけ損ですよ。
さらに、ファインダー接眼部についているゴミの方が遙かに多いです。(-_-;)

書込番号：4579055

[月の石]

　私もnchan9821さんのスレッドを見るまではまさか自分の５Ｄには、関係ないことと思っていました。ところがファインダーをのぞいてよく見たら小さなゴミ粒が２個あり、ブロアで吹いたところそのゴミはどこかへ行ったものの、代わりに小さなゴミが無数に出てきたので清掃に出しました。今はきれいになって戻ってきました。お店も含め対応が良かったので満足しています。ちなみに私はゴミや傷を気にするほうですが、真っ黒ということはありません。撮影には支障が無い程度です。それと、ゴミは内部発生ゴミの可能性が大きいと思っています。
　ただ、公平に評価するために５Ｄの弁護もしますが、私が感じる使用感は上記の件を除けば操作感やボディの質感は２０Ｄとは一線を画すと思います。両方使っての感想ですので、ここがバチスカーフ君とは違うところだと自負しています。

書込番号：4579069

[オーロラの空の下で]

Eosu30Daiさん


＞そういう疑われるような発言をする場合は、サンプルの一つも提示するのが礼儀ではないでしょうか?　
＞そうでなければ、ただの荒らしと思います。
＞ほかの方もマジレスしないほうが良いでしょう。


びっくりしました。まさかこのような対応をされるとは・・・。
当方この「ゴミ問題」ではほとほと困り果てて、ここならばどなたかのお知恵を拝借できるのでは、と思っただけでした。

＞サンプルの一つも提示するのが礼儀ではないでしょうか?　

ここの掲示板で何か質問をする場合にはサンプル提示が義務なのですか？
その店は価格コムの方に当方から質問してみたいと思います。
いろいろな立場で生じた様々な疑問点に対しても消費者サイドからのアドバイスが
得られるであろうと思いここに投稿しましたが、大変残念です。

＞ほかの方もマジレスしないほうが良いでしょう。
というくだりにいたっては、盛りのついた犬の縄張り意識のような下劣さを感じます。

Eosu30Daiさん、あなたに対し、謝罪を要求します！！！

書込番号：4579090

[月の石]

　オーロラの空の下でさん、ちょっと話を外して申し訳ないのですが、真っ黒というのはファインダーの視認性が確保できないほど、ということでしょうか？どの程度なのか簡単で結構ですので教えていただくとありがたいのですが。と言いますのも、仮に視認性を欠くほどのゴミでファインダー内が埋まってしまうほどであれば新品交換を要求できるのでは？と思ったものですから。

書込番号：4579146

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞月の石さん

真っ黒というのは、ちょうどレンズキャップを付けたままファインダーを覗いた時の状態です。
一般的にはそう受け取られます。
有る程度被写体が見えたのなら、表現方法は少し不適切ですね。^^;

書込番号：4579176

[オーロラの空の下で]

月の石さん

＞仮に視認性を欠くほどのゴミでファインダー内が埋まってしまうほどであれば
＞新品交換を要求できるのでは？と思ったものですから。

現状、すでに最初の状態に近づきつつあります。「真っ黒」の状況はヒッチコックの「鳥」のワンシーンを思い浮かべて下さい。販売店側とは返品・返金の話で進んでいます。
しかし20Dを処分したこともあり、サブ機の用途で使えるボディの選定に苦慮しております。


Eosu30Daiさん

早く謝罪しなさい。

書込番号：4579177

[nchan9821]

オーロラの空の下でさん
こんばんは。

>そのうちゴミ発生は軽減するでしょう、と販売店には言われているのですが。本当にゴミ発生は止まるのでしょうか。

１００％とは言えないでしょうが、無くなる可能性は大です。私の２０Ｄ。発売当日だったか翌日だったかに購入しました。購入直後から、２０Ｄではセンサー部に大量の内部ゴミが出て、かなり苦労しました。頻繁にチェックし、ブロワで吹き飛ばす、と言うことが続きました。

昨年１１月下旬に使用したときには、写真に写り込むほどの大きなゴミが出ましたが、これを機会に急激に減り、今はほとんどでません。

５Ｄもしばらくすれば落ち着く可能性は、かなりの確率であると考えられます。

先ほど書きましたが、私の５Ｄは今、ファインダーの清掃のため入院しています。この後、最悪で保証期限一杯に再度行うか検討中です。

書込番号：4579191

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞早く謝罪しなさい。

謝罪の必要無し。
もし、謝罪の必要があるのなら、

＞盛りのついた犬の縄張り意識のような下劣さを感じます。

これも、謝罪をする必要があると思います。
真っ黒とは、人によってとらえ方はまちまちです。
ですから、誤解を招かない意味でも写真をアップした方が良いのは事実です。

昔から言うでしょう。『百聞は一見にしかず』です。
何回聞くより、見た方がなんぼか速いか。

書込番号：4579209

[daybreak2005]

オーロラの空の下で　さん

まぁまぁ落ち着きましょう！（＾＾）
個体差はよくあることです。
例えば、ＥＦ２４−１０５ｍｍＦ４ですが、
当初は、ゴーストが出る事例を相談された方がいましたが、
結構、皆さんから批判されてました・・・。
（私のレンズもそうでした。ある条件で盛大に出ました）
そのうち、勇気ある見識のある方がＬレンズに対して、
勇気ある疑問の投げかけをしてその板は冷静になりました。
（後で、やはり問題があるということをキヤノンが認めました）
でも、ＵＴで始まってても問題のないレンズも散見されました。

オーロラの空の下さんの固体（ファインダー）も、
そういうものじゃないかと思われます。
サービスセンターに根気よく相談してみましょう。

キヤノンは結構、初期不良が結構多いです。
個体差も激しいような気がします。
（２４−１０５ｍｍｆ４、２０Ｄのバッテリーグリップなど）
でも、それ以上に魅力のある機種を世に送りだして、
ユーザーを魅了してくれるメーカーでもあります。

メーカーに対して真摯な文句を言うのはいいことです。
（私もサービスセンターによく行きますが、その度に細かい要望や改善希望点を言ってます）

書込番号：4579223

[月の石]

　オーロラの空の下でさん、ヒッチコックの鳥ですか。渋いところで来ましたね。でも私は理解できる年齢です。（笑）
　話をもとに戻して、そんなにひどい状況ならファインダーどころか撮像素子側にもまわりこんで撮影に支障を来す恐れがあると思います。新品交換をしてもらえるのなら交換してもらって気分一新してみてはいかがですか？それほどゴミが出るのは特殊な例だと思いますので。

書込番号：4579237

[take525+]

ファインダスクリーンのゴミ問題って、

1.ローパスのゴミを気にするあまりブロアで吹きすぎる。
　しかし、逆に周囲のゴミを吹き込む場合や
　ブロア自体からゴミを吹き出す事も多い。
2.デジタルの場合　撮影枚数が多くなりがち。
　内部の可動部が回数多く動くから初期ゴミも多くでる

このように推測しています。

わたし自身は、ブロアで吹く事もあまりしませんし、ブロア自体も清浄に保つように注意しています。
また、撮影枚数も銀塩の時とは撮影パターンは違いますが増加もあまりないので、
スクリーンや撮像素子のゴミも少ないのかな？なんて思っていますが。

書込番号：4579242

[60_00]

take525+さん
それはわかって書いています。
Ｆスクリーンか接眼レンズから入った物かはわからないけど、
そういうゴミが回って（特にスクリーン）ローパスに付く。
そういうこともありますので。

最終的にローパスにつかないようにするということなのですが、
まず無理でしょう。

実は１Ｄ使っていた時Ｄ２Ｈ発売と同時にＥＯＳデジ+ＥＦレンズ多数→ニコンにしました。
フォーサイズも買ってしまいました。
ゴミとヴィネットです。

それで５Ｄ購入の時完全にゴミは覚悟です。
湿式清掃２回しました。

ゴミ気にしだすと最終的にフォーサーズに行き着きます。
でも、画面サイズや、ボディ性能には勝てずまた戻ってしまっちゃいました。

ファインダーから覗いてゴミ見えた場合はローパスゴミ付着の危険信号かもしれません。

書込番号：4579246

[Eosu30Dai]

突っ込まれて逆切れって、典型的だね・・・
自分も5Dユーザーなら分かると思うけど、最近荒れ気味のこの板で、最初に不適切な表現をしているのはそちらなのだから、それを指摘されたからと言って指摘している人に謝罪を求めることが、正しいことかどうか、アイコン通りの年齢なら分かるだろう?
本当に荒らしでないなら、サンプルを提示した上で謝罪を求めるのが、筋なんじゃないの?

書込番号：4579257

[FuyuSono]

後２日で、５Ｄを入手し、仲間入りさせて頂きます。
２０Ｄですが、ファインダー内にゴミと言うのは一度経験しました。

結構大きなゴミでブロアーで吹いても駄目で、これはもうファインダー内か、スクリーンの中と判断し半分あきらめていました。

結構気にすると目に入るので集中出来なくなるのですが
２０Ｄのスクリーンもはずしてみようかと思い、ここで聞いたのですが
やらない方が良いという意見が大半だったのであきらめました。
もっと我慢出来なくなったら、修理に出そうと思っていたので。

飛行機をよく撮るので、ＣＭＯＳ上のゴミは空の部分に思い切り写り込み、かなり気になります。
クリーニングキット等も買ったのですが、やはり冬場になると乾燥しているせいか、それで拭いてもそのときの静電気で帯電するせいか再びゴミが付着する感じで困っていました。
アルコールの量を増やせば緩和するのですが、今度は拭き残し後の様な
白い粉が残り痛し痒しです。

ここの掲示版（２０Ｄの方ですが）がこの悩みを相談したら、静電気
中和型のブローがあるので使って見たら（但し人柱ですが）
という書込がありこれを使用して見たら、やはり効果はかなりあり
ＣＭＯＳ面のゴミも当然ですが、ファイダー内のゴミもとれました。

ゴミは静電気での吸着の影響がかなりあるようです。
ただ、このブローを使うとオゾンの臭いがするので少し気をつける必要が有りますけど

長々となりましたが、以上情報です。
ちなみに価格は２万円ぐらいします（Ｔ　Ｔ）

書込番号：4579304

[まっmacky]

「サンプルを提示した上で、、、、」
ファインダーの汚れの写真撮るのは至難の業ではないでしょうか？

書込番号：4579333

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

5Dでなく、恐縮です。
個人的な経験ですと、例えば、ニコンD2系のボディは
防塵・防滴が謳われていて、オプションのファオンダースクリーンに
交換可能ですが、最近の機種はファインダー内にスーパーインポーズ
を入れたりするため、ファインダースクリーンと、スーパーインポーズ
用のスクリーンの２重構造になっています。つまり、埃が挟まって
付着する可能性が高いのですね。
また、この除去は単にブロアーで拭いただけでは、全て飛ぶのは
難しく、（スクリーンやプロズム底面、またこの季節で、乾燥気味
の為に、静電気等で余計に飛びにくいようです。）サービスステーション
でも完全除去し忘れるくらいです。
先日、私のD2XはAFセンサー不具合でセンサー交換となり、
納品時にファインダー内を確認したら、すぐには取れないゴミが
有ったので、数時間預けてファインダースクリーン内のゴミは
ぱっと見、目視確認出来ないレベルまで除去されていたようなので、
とりあえず、受け取って帰りました。
帰宅して、ファインダー接眼部のオプションDK-17Mを外したら、
なんと、内側に大きな埃（これはファインダーを普通に覗くと
見えなかったんですね〜）が付着しているではないですか！！
翌日、何これ？と、再度、クリーニングに出し、再入院中です。
…で、これ、防塵・防滴でしょう？　なんで、混入したの？
と尋ねたら、一旦、ＡＦセンサー等交換時にばらした際に
混入した模様。それに、防塵・防滴とは言っても、シーリング
されている所が限られており、そこは入ってしまうケースが
あります。（・・・・・・・・・・・・・おい、おい、おい。）
…という事で、何も５Ｄに限った事でなく、こういったケースも
あるという事です。少しは、慰めになったでしょうか？

書込番号：4579351

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

相変わらず、誤字脱字が多くてすみません。

>オプションのファオンダースクリーン
オプションのファインダースクリーン

>スクリーンやプロズム底面
スクリーンやプリズム底面

それにしても、確認画面と、実際に表示される画面の
一行の文字数が違うような。。。
こまめに改行せねばならず、この点でも使いにくいです。

書込番号：4579396

[ヒロひろｈｉｒｏ]

普通のブロアーは吹かない方が良いですね。
静電気を起こして周りのゴミを引き寄せるだけですし、ファインダーにはごみが入るし。
ＣＭＯＳを綺麗に吹いたつもりでも取れないゴミの方が多いです。

銀塩カメラのファインダー内はゴミだらけでした。

１．ファインダーのゴミは写真に写らない。
２．ＣＭＯＳのゴミが写真に写ったとしてもレタッチで消せる。
３．ＣＭＯＳのゴミが多くなったら自分で清掃する。

と、私はゴミに関してはお気楽体質です(^o^)

書込番号：4579400

[Eosu30Dai]

まっmackyさんへ、こんばんわ。
＞ファインダーの汚れの写真撮るのは至難の業ではないでしょうか？
そんな大変じゃないですよ、20Dで5分とかからず撮れました・・アップしておきます。ではでは(><;;
http://www.imagegateway.net/a?i=okpjgXSEUJ

書込番号：4579409

[take525+]

＞ファインダーの汚れの写真撮るのは至難の業ではないでしょうか？

レンズ径の小さなコンパクトデジタルを接眼窓につければ撮れるかな。
たぶん。(^^)
仕事で顕微鏡写真を簡単に撮るときはそうやっています。

書込番号：4579410

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

Eosu30Daiさん、どうも！
ファインダー内見ました。私なら気が発狂しています。
（もともとですが。。。^^;）
お気楽体質の方々が羨ましいですね。^^

あと、おクルマのナンバー、大丈夫ですか？
他車のナンバーにレタッチ等で置き換えてるとしたら、
それまた問題ですし。陸事の現在車登録で誰でも
車検証記載情報は引き出せますので、心配になりましたもので。
>IMG_7650.JPG

書込番号：4579471

[ヒロひろｈｉｒｏ]

車のナンバー、偶然写ってしまった人（公開許可を得ていない人）、場合によっては住所の看板、…は要注意ですね。
クレジットカードの写真なんて誰も公開しないと思いますが(^_^;)

書込番号：4579495

[ヒロひろｈｉｒｏ]

公開する写真そのものも、最近は雑誌にデータのまま投稿出来ますから、要注意ですね。
写真を利用され赤の他人に懸賞金を取られたくない方は、透かしを入れておいた方が良いかと。

書込番号：4579516

[Eosu30Dai]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん、こんばんわ〜
＞ファインダー内見ました。私なら気が発狂しています。
あはは、フィルムスキャンのゴミ画像をゴミ取りしていますから、ぜんぜん気になりませんよ（*^_^*）

＞他車のナンバーにレタッチ等で置き換えてると・・・
お心遣いありがとうございます。ナンバーの合成は他車ナンバーのコピペとかではなくて全て合成ですのでご心配なく(^_^;)

精密なファインダー画像ではないにしろ、真っ黒と表現するぐらいが判る画像は、すぐに撮れる事が分かって頂けたと思いますので、画像の方は消去しておきます。ではでは(^_^;)

書込番号：4579528

[オーロラの空の下で]

アドヴァアイスをいただいた皆さん、どうもありがとうございました。
現状は上の方にも書きましたが販売店側より
１）当方の個体を再度メーカーへ送り清掃・検証
２）交換用の新品を手配し交換
３）返品・返金
の条件を提示されています。
その内３）はサブ機不在となるため少々困りますね、
で、現状があまりにも酷い状況ですので、
２）を選択せざるを得ないと思います。
しかし、ミラーボックス内の塗装も剥がれている状況ですので、
＜金属ではなく、エンプラ製と聞いていましたが？？？＞
はたしてこれが「個体差」なのか、少々疑わしいところです。

新品交換という販売店側の好意なわけですが
はたしてそれを好意として受け取っていいものか、考えあぐねておりましたので
こちらに書き込ませていただきました。
こちらの掲示板の「しきたり」のようなものを理解せぬまま
書き込んだ当方にも非はあろうかと思いますが、
結果として非常に不愉快なところでした。
もうこちらには参りません．失礼します。


＞突っ込まれて逆切れって、典型的だね・・・

まあこういうレベルなんじゃしょうがないか、
はいはい、オマエはもういいよ。

書込番号：4579542

[まっmacky]

Eosu30Daiさん、なるほどです。
天文写真で言うコリメート法みたいなもんでしたね(だったかな？望遠鏡の接眼レンズの後ろからカメラで撮る方法)。
それにしてもゴミだらけですね。
私は良くスクリーン交換するので、ゴミが入るの当然と思っていますが、ここまで入っているのはびっくりしました。
ここまで汚れるとかなり気になりそうです。

書込番号：4579587

[けーぞー＠自宅]

なるほどゴミ過敏症になっていたかもしれないですね．
その一端を担っていたかももしれません．

でもどこの座標にゴミがあるのか既知であれば増減もわかりますし，
移動もわかりますし，レタッチも容易になりますね．
うーむ．．．
新しいCGIを作ってみます．構想三日，製作三日，飽きるのも三日
となるかもしれませんが．．．

書込番号：4579666

[歩く人]

みなさん、こんばんは。

下の方のスレでレスしていますが、わたしの5Dもファインダー清掃で一週間預かりでした。

銀塩カメラなら、とくに最高級機ならペンタプリズムさえ取り外せましたので、精神衛生上よろしかったのですが、デジタルカメラはブラックボックスのようなものですから、ファインダーにボツボツとゴミが目立つと、あまりいい気がしません。

とはいえ、まあ、カメラというよりデジタル家電の一種だから仕方ないと割り切るようにしています。ちなみに清掃完了後二週間以上経ち、その間何回も撮影に出かけましたが、ファインダーゴミの再発はありません。

わたしは埋蔵文化財の発掘調査の仕事をしていますが、この業界は保守的な世界で、おそらく最後まで銀塩フィルムを使い続けるでしょう。しかし、現場でも内業でも、いまやデジタルカメラなしでは考えられない状況です。ですがこれらは、調査担当者などの私物であることが多く、過酷な状況の中、エントリークラスのデジ一眼などが使われているのが実情です。

Canonにも、安価で防塵防滴のデジ一眼を望みます。

書込番号：4579686

[新アル爺]

Eosu30Daiさん
ファインダーのゴミ凄いですね。「ヒチコックの鳥」も的を得た表現かもしれませんヨ・・・だって私のＡＥ−１より凄いチリですもん（＾＾；
でも皆さんの作例をみると「やっぱフルサイズだな」と強く感じます。ですから私の５Ｄ購入意欲は変わりません。

悲しいかな、私の田舎にはキャノンのＣＳはありません。
キャノンのサポートの良さも知っていますがもしも購入したら一日だって手元に無いのは苦痛です。
そこで自分でメンテナンス出来る方法を見つるしか５Ｄと共存する道はないのかな、と思います。

FuyuSonoさん
静電気吸着ブローってどんなメーカーの製品でしょうか？
検索しても見つからなかったのでお教え下さい。

書込番号：4579703

[Eosu30Dai]

ファインダー画像再度アップしました。
お恥ずかしい話、さっきのは接眼部のガラスのゴミが写っていたようでした(><;;
今回はしっかりAFセンサー位置も方眼マットの方眼も写っています。大変失礼しました。ではではm(_ _)m
http://www.imagegateway.net/a?i=okpjgXSEUJ

書込番号：4579755

[FuyuSono]

カメラメーカでは無いので見つからないですね。
サンハヤトというメーカです。（サンハトヤでは無いです）
http://www.sunhayato.co.jp/products/details.php?u=716&id=04522
昔はブローガンと言っていたのですが、名前が変わって、値段まで変わってますね。（高くなっている）

なお、ガスは不燃性で無いと火がつく可能性はがありますので
１３４ａブローガスを使う必要があります。
ハクバとかからも出ていますから安くは買えると思いますけど
デジタルロケータという静電気検出器もありますが、高いのでこれはいらないと思います。
以上です。これビデオとかでは割とメジャーの様でそうゆう専門店で買えば２万以下で買えると思います。（通販で買えます）
これとシルボン紙（一束５００円）とＨＣＬ　ＥＥクリナーか、オリンパスのＥＥー３３１０洗浄液と割り箸で、割と満足いく掃除は出来ます。
洗浄液は、今のところこれがお勧めです

書込番号：4579772

[ヒロひろｈｉｒｏ]

FuyuSonoさん

興味を持ちリンク先見ましたが、商品写真ありませんね。
もしあったら教えてください。
（あまりに大きいと躊躇します）
カメラ以外にも応用が利きそうですし。

書込番号：4579817

[Eosu30Dai]

新アル爺さんへ、こんばんわです。
新しい写真をみて頂くと分かると思いますが、ほとんどゴミはありません。何度かゴミが入ったことはありましたが、私は方眼スクリーンに換えているので、その際にブロアーで吹くなどしましたら、簡単にとれました。もちろん写真の写りには関係ないので、それほど気にする必要もないと思います。私の銀塩EOS55は最初の写真と同じぐらいファインダーにゴミがついていますが、私は気になりませんが(^^;;; 駄レスで失礼しました。ではでは(^^//

書込番号：4579839

[FuyuSono]

http://www.sunhayato.co.jp/products/details.php?u=717&id=04522

上記の部分から静電気検出器を除いたものです。（黒い部分）
静電気検出器が着いていると値段が高くなりますから。
これは、精密機械・光学機器の組み立て時に利用されているスタティックブローの携帯版です。
スタティックブローは、テレビ東京でやっていたガイヤの夜明けで
セル生産でのキャノンビデオだったと思いますけど作業現場に着いていましたね。扇風機みたいなやつ

これは引き金を引くとイオンとガスが同時に吹き出し、静電気を中和し同時に吹き飛ばすというものです。
単３電池４本を使います。一応中和出来るのは＋−５ＫＶで数秒で中和吹き飛ばしと書いてあります。

静電気検出器（簡易版）も今さっき発注したので、実際にどれぐらい帯電しているのか計測したら、そのうちアップしますね。

書込番号：4579928

[FuyuSono]

自己レスです

誤）

静電気検出器（簡易版）も今さっき発注したので、実際にどれぐらい帯電しているのか計測したら、そのうちアップしますね。

正）
静電気検出器（簡易版）を今さっき発注したので、実際にどれぐらい帯電しているのか計測したら、そのうちアップしますね

上だと持っていないと取られるので、下が正しいです
（つっこまれる前に）（＾＾）

書込番号：4579994

[新アル爺]

Eosu30Daiさん
スクリーン写真のアップありがとうございました。
そうでしたか、ホっとしました。

FuyuSonoさん
イトウに行くなら♪ですね（＾＾）
イオナイザーブローガンの詳細ありがとうございました。
私が思っていたブローより恭しい形でちょっと想像外でした（＾＾；
又静電気の帯電状況でこのブローガンは５Ｄ田舎ユーザーにとっては必須品になるかもしれませんね。

書込番号：4580208

[ヒロひろｈｉｒｏ]

FuyuSonoさん

いろいろありがとうございます。
写真拝見しました。
このブローガンは、サンハヤトのエアースプレーしか使えないのでしょうか？
また、風圧はどうでしょうか。
静電気は別として、あまり風圧が強すぎるとファインダーにゴミを吹き込む心配もあるのですが……

書込番号：4580243

[FuyuSono]

ヒロひろｈｉｒｏさん

不燃性の１３４ａ（いわゆる代替えフロン）のタイプなら大丈夫です。
実際ハクバのやつとか使っています。
風量は、ガスボンベの圧なので距離を離して吹く事で調整するか
レバーの引く量で調整します。

書込番号：4580579

[ヒロひろｈｉｒｏ]

となると、カメラ以外にも用途があればそう高くはないし便利そうですね。
もし冬のボーナスに余裕が出たら購入検討します。
ありがとうございました。

書込番号：4580962

[Ｍｒケンラックス]

「５Ｄ」購入前の私の質問に、こんなにも沢山の情報をいただきまして本当にありがとうございます。

当初の予定通り、「Ｄ２００」の発売を待って、比較の上「Ｄ５」を買おうと思っています。（おそらく「５Ｄ」に決めると思います）

これだけの、情報をもらって買うということは、何が起きても驚かないだろうし、かえって過大な期待をしないだけ本来の「５Ｄ」の良さに目が向くかもしれませんね。

あらためて、ありがとうございました。

書込番号：4581015

[ridinghorse]

to Eosu30Daiさん
>>購入後１週間の段階ですでにファインダー内は「真っ黒」と形容
>>してもいいくらいゴミだらけでした。

>そういう疑われるような発言をする場合は、サンプルの一つも提示
>するのが礼儀ではないでしょうか?　そうでなければ、ただの荒ら
>しと思います。　ほかの方もマジレスしないほうが良いでしょう。

　いきなり荒らしと決め付けてマジレスしないようにととどめを刺すのもどうかと思います。まあ、「真っ黒」という表現もどうかと思いますが(人の感じ方は千差万別といったところなのでしょうか)。分別を持った大人なのですからもう少しひとまずはワンクッション置く発言をされたらどうでしょうか。少し気になりましたので。もし何もお感じにならないならどうぞこの調子で書き込みをされてください。

　ファインダー周りのゴミのつき方につきましては、銀塩もデジイチも構造はほぼ同じなので一緒だと思います。
　ファインダーではなくて撮像素子につくゴミにつきましてはフィルムと違ってリセットされないので少し厄介かなと思います。まあ、あまり絞ったり、等倍鑑賞ばかりしなければ気にならないかもしれませんが。

書込番号：4581592

[ridinghorse]

とりあえず突っ込まれる前に・・・
×ファインダー周りのゴミのつき方につきましては、銀塩もデジイチも構造はほぼ同じなので一緒だと思います。
○ファインダー周りのゴミのつき方につきましては、銀塩もデジイチも構造は同じなので一緒だと思います。

書込番号：4581651

[港区民]

＞ridinghorseさん


＞分別を持った大人なのですからもう少しひとまずはワンクッション置く発言をされ＞たらどうでしょうか。少し気になりましたので。
＞もし何もお感じにならないならどうぞこの調子で書き込みをされてください。


とかなんとか言って、結局あなたも荒そうとしてるんじゃないですか、
Eosu30Daiさんのレスに異論を唱えたのはあなたぐらいのものですよ。

書込番号：4581771

[Eosu30Dai]

ridinghorseさんへ
ご指摘の件は、ごもっともであります。ご本人がスレ建てていたならば、そうしたかもしれませんが、実は含むところがありまして、鎌かけをかけるのつもりで少しきつめに書かせて頂きました。案の定お決まりのパターンで返ってきましたので、そのように対応させていただきました。不不快に思われたこと、ご容赦くださいm(_ _)m
そのように、ほかの方が御覧になって不愉快な気持ちを持つかもしれない書き方をしたのは申し訳なく思っております。私も少し大人気なかったと反省しております。すみませんでしたm(_ _)m

あとD200の板では、私の事をかばっていただくようなコメントを頂き、ありがとうございました。D200の板でお礼をすぐに書き込めばよかったかもしれませんが、あれ以上あそこで私が発言するのは、煽りにつながるかもしれないと思い書けませんで、大変失礼しましたm(_ _)m

港区民さんへ
ridinghorseさんは、至極まっとうなことを言われていますので、どうか誤解されないようにお願いいたします。

駄文長文で失礼いたしました。ではではm(_ _)m

書込番号：4581856

[FuyuSono]

Ｍｒケンラックスさん
も締めのお礼をしていることですし、終わりにしませんか？
終わりにしましょうよ・・・ね

書込番号：4581877

[Eosu30Dai]

誤字訂正です、すみませんm(_ _)m
X＝鎌かけをかける
○＝鎌をかける
X＝不不快に
○＝不愉快

書込番号：4581885

[のどぬ〜る]

で、結局、誰もオーロラさんに不愉快な思いをさせた事については気に留めないんですね・・・。ちょっと残念です。

書込番号：4596323