EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

EF24-105mmは「L」レンズでいいのか？

[バチスカーフ]

なんかあちこちの板で話題になっているようです。
周辺、歪曲、そして今回のゴースト。
はたして、これをLレンズと称していいのでしょうか。

「素晴らしい」とわけも分からず絶賛している方にこそ、
このレンズの”真実”を教えて欲しい。

約500.000円という大金。5D・EF24-105mmLはマスコミが
べた褒めするほど、それに見合うだけの高性能デジカメなのか…？
どうも最近それに対する疑問が、ふつふつと沸いています。

書込番号：4481487

[TAILTAIL3]

触って見て、購入する。
自分が「買いたい！」と思えば、それは安い買い物。
高いと思えば、買わなければ良い。

生活必需品ではない、嗜好品なのだから買いたい人が買う。
市場が認めなければ売れない。売れるならそれは妥当な値段。

買う気がない、買う財力がない人間、私も買えない。
買えないのであればそれは単なる「ひがみ」「ねたみ」単なる羨望。

書込番号：4481525

[ぼくちゃん.]

＞Lレンズと称していいのでしょうか。

メーカーが　そう称してるんだから、それでいいんじゃないの。
文句はここじゃなく、メーカーへ！

書込番号：4481531

[陰性残像]

って言うか
「Ｌ］の称号を冠するか否かの権限を有するのはキヤノンのみなので・・
＞はたして、これをLレンズと称していいのでしょうか。
↑は　レンズ・カメラの出来・不出来に関係なく「事実を受け入れる」他に
何かあるのでしょうか？？？

って書いてる間に　ぼくちゃん.さんが同じ事を・・・^^;

書込番号：4481539

[ichibey]

自分は購入して使ってみて良いと思ってますので、バチスカーフさんも買った上で
色々撮影してから再度感想を書き込むと皆さん納得すると思いますよ。

あと出来れば公開しているアルバムも、もっと発言に説得力が出る作例を増やされるのも
良いと思います。

蛇足ですが、バチスカーフさんのアルバムの[12]は、ハイビスカスというよりは
アメリカフヨウの方が良いと思います(ハイビスカスの仲間ではありますが...)

書込番号：4481567

[タツマキパパ]

＞メーカーが　そう称してるんだから、それでいいんじゃないの。

本気でおっしゃっているとしたら、悲しいです。

書込番号：4481585

[take525+]

買ったユーザが使えないと判断するダメレンズであるのなら　しばらくしたら中古市場に数が出回るから分かるでしょう。

＞あと出来れば公開しているアルバムも、
＞もっと発言に説得力が出る作例を増やされるのも良いと思います。

わたしも　そう思う。

あと、スレ立てっぱなしは　やめてね。

書込番号：4481607

[yama_kiss]

こんばんは、、。

＞周辺、歪曲、そして今回のゴースト。
はたして、これをLレンズと称していいのでしょうか。

キャノンが自信を持って世に出したＬレンズですから良いのでは？　これらの疑問に思うような物を映し出せる高い性能を持つ５Ｄが悪いのかもしれませんね？　
まあ、Ｌか？どうか？なんて買う側の決める事ではないです。　

ところで、バチさんはコニカユーザーですよね？リンクを見ると松下のようですが？パナもお持ちなんですか？　でも、ギャラリーから探すとたどりつけないんですよ、、どうしてだろう、、、。

まあ、良いか、、、。でも、綺麗な画像ですね。すばらしいです。

書込番号：4481634

[レンズマン06]

Ｌレンズが逆光に弱いなんて
みんな知ってますよ

最近発売されたシグマのレパートリーの方が
圧倒的に逆光に強いから　朝夕メインのかたは
そっち使うでしょ

書込番号：4481642

[写画楽]

バチ艦の艦長の名前って、歴代白熱ランキング「二位船」さん？
作戦中とか深く潜行中でなかったら、応答して。
ついでにタムロンＡ０５の逆光特性について参考になりそうなＵＲＬがあったら教えてくださいな。
[1672958]

書込番号：4481692

[c-style.com]

>バチスカーフくん

ここは、EOS5Dの掲示板ですよ。
24-105Lの掲示板に書けば。
そちらで存分に叩かれて下さい。

書込番号：4481695

[デジック２からニコン]

バチスカーフ　さん　と遊ぼう！コーナーですね。（＾０＾）

ユーザーでありませんが、24-105mm F4　ISレンズがうらやましいデス。
kissDN 20D用に　15-70mm F4 ISレンズも出て欲しいです。

5Dと24-105mm F4　ISレンズ組み合わせは、
各誌見てもとても素晴らしいと思います。
買える方は凄いですし、楽しめると思います。

書込番号：4481696

[ぼくちゃん.]

タツマキパパさん
＞メーカーが　そう称してるんだから、それでいいんじゃないの。
文句はここじゃなく、メーカーへ！

ＣＡＮＯＮの製品は全くわかりませんが、
上記の事は　本気で思っていますけど。

書込番号：4481725

[て っ ち ゃ ん]

平和な市民を付け狙う、言葉のテロリストという感じがします。

株式会社カカクコム様におきましては、その社格を保つ上で
本スレッド主様への慎重な対応をお願いします。

書込番号：4481728

[MSEVEN]

＞EF24-105mmは「L」レンズでいいのか？

あなたの得意な屁理屈で自分で解決して自分で納得してたら良いと思う。
不快になるからわざわざ書き込まないでね。

書込番号：4481758

[ぷーさんです。]

持っているので一応マジレスです。

EF24-105mmF4L ISについてはまだそれ程使いこなしてないですが、
まあ値段なりの性能だと思いますね。歪曲収差は28mmくらいで改善
されますし、絞れば周辺の画質も良いです。（私のサイトにサンプ
ルを上げてます）ちなみにこの程度の歪曲収差はポートレイトでは
気になりませんでした。解像感は廉価ズームとかなり差があります。
ゴーストについては使いこなしで回避ですかね（斜めの直線の物は
積極的に作品に取り込みたいですね）

５Ｄを購入してから色々レンズを替えて試していますが、かなり
面白いです。値段に見合うと言うか、それ以上の値打ちはありますよ。

書込番号：4481812

[yuan203]

ここへのレスを見ながら一人でニヤニヤしてるスレ主の姿が目に
浮かんでくるような・・。レス者同士の争いでもあれば更にニヤニヤ。
あ、そういう私も共犯ですかね？

書込番号：4481884

[lay_2061]

>「素晴らしい」とわけも分からず絶賛している方にこそ、

この板の発言者は自分なりの判断をした上で、発言していますね。
"わけも分からず（特定の1社を）絶賛している" のは君だろう。
他社や他人をけなす前に自己の振舞いを直して。

書込番号：4482021

[D60&1D2]

24-105ｍｍレンズは5Dを選んだユーザーに見合うレンズだと思います。
この組み合わせはの当初販売台数はメーカーの意図した販売数を下回っていることは繰上げ当選の多さを見てわかるとおりです。
高い買い物ですから評価を見定めてから買うべきです。
24−105ｍｍもプリントサイズ次第で、それ以上の高画質が必要なら単焦点の安いものを買えば3本買えますよ。
Lレンズでもズームは周辺まで高画質なんてないですよ。特にフルサイズに対応するレンズなんて。ズームは妥協の産物だと思います。

書込番号：4482046

[十割蕎麦]

バカチ．．．じゃなかったバチスカーフさん、明日も頑張ってください。
それじゃバカチさん、おやすみなさい。

書込番号：4482052

[大型猫]

やっぱりこの掲示板はほのぼのとしてていいですね。某掲示板は何やら宗教じみていて怖いくらいです。

個人的には24-105F4Lにはとても満足しています。それでいいじゃないですか。
開放から安心できる描写で24-105mmという便利な焦点距離。ISの効きもいいです。

書込番号：4482089

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>24-105mm

解像度については１Ｄｓ�Uで撮った写真があればより素性が分かりやすいでしょう。
画素ピッチの比較的広い５Ｄでは、２０Ｄで解像度が十分なら、５Ｄでは余裕を持って使えることを確認しています。
５Ｄは、タムロン28-75mm/F2.8で十分使えます。
２０Ｄの場合、そのままの画素ピッチでフルサイズにすると
820*1.6^2≒2100万画素になります。

勿論、フレアとゴーストは別の話です。

書込番号：4482171

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

あ〜あ、また喧嘩売っちゃっていますね。(☆_@;)☆ ＼(^^;)
バチスカーフにとって5Dは邪道なDSLRらしいですね。
これからこのスレッドはどうなっていくのか？
o(^-^)o ワクワク
(*^o^*)ドキドキ

書込番号：4482252

[ヒロひろｈｉｒｏ]

どうもミノルタファンは一癖二癖あるようで(^^;)

そういう私も一年前は７Ｄユーザーでしたけどね。
関西系の会社ということで、阪神タイガースのりの熱烈ファンが多いのかな？

書込番号：4482262

[┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ]

流石は、バカスカーフ様。
　つりにマジレス入れるのもみっともないけど。
　５０万円なんて、買う人は｢それに見合う｣又は｢5Dと24-105の組合せが必要｣と判断したから買ったのでは？
　初期不良を掴まされるのが嫌な人間は初めから用心して様子見しているでしょう？
　５０万円の価値は買う人が判断するに任せて、批判も結構だが、客観的に実際のあった不良報告の情報の紹介だけでもしてなさいって。

　あんたの下記文章を要約すると・・・・

>なんかあちこちの板で話題になっているようです。
>周辺、歪曲、そして今回のゴースト。
>はたして、これをLレンズと称していいのでしょうか。
>「素晴らしい」とわけも分からず絶賛している方にこそ、
>このレンズの”真実”を教えて欲しい。
>約500.000円という大金。5D・EF24-105mmLはマスコミが
>べた褒めするほど、それに見合うだけの高性能デジカメなのか…？
>どうも最近それに対する疑問が、ふつふつと沸いています。

なんだこのレンズ、不良品かよ。
ケッ、最低だな。
こんなもの５０万もするのかよ！
買う金なんて無いよ、貧乏人を舐めやがって！

文書的にはこんなところか？

現時点では、メーカーの製品前のチェックの甘さには呆れはする。
けれども、後でしっかり誠意を持って対応してくれれば済むことであってバカスカーフ君の坊的発言はただの貧乏人の僻みにしか聞こえないよ？
価値を見出せないなら買わなければいいだけ。
極度に神経質になるなら写真を撮ること自体止める事を薦める。

書込番号：4482290

[ヒロひろｈｉｒｏ]

「野党」が居るから面白いのでは？
ヨイショヨイショだけの掲示板っていうのもキモイ気がします。

書込番号：4482311

[pingpongpang]

バチスカーフさんの書き込みは一見まっとうに思えるところがスゴイね。
知らずに読んだら、信じちゃうよ。

書込番号：4482317

[┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ]

ヒロひろｈｉｒｏ様。
>「野党」が居るから面白いのでは？
>ヨイショヨイショだけの掲示板っていうのもキモイ気がします。
至極真っ当なご意見だと思います。
ただの｢批判｣は必要だと思います。
しかし、八つ当たり的な事は如何なことかと。

買って初期不良に見舞われた当事者なら話は別ですが。

ただトラブル関係の報告は客観的にやって欲しいということであって、バカスカーフ君的お馬鹿スレ立は控えて欲しいと思います。

バカスカーフ君、文句があれば反論してくれ。
立て逃げだけはするなよ？しっかり後始末はつけてくれ。

書込番号：4482359

[くろこげパンダ]

うわッ、もうこんなに伸びてる（^^；）

＞平和な市民を付け狙う、言葉のテロリストという感じがします。

私は、言葉での痴漢行為だと思いました。
人が嫌がるところを触るのが、趣味のようです（^^；；）

書込番号：4482368

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞「素晴らしい」とわけも分からず絶賛している方にこそ、
このレンズの”真実”を教えて欲しい。

お前こそ恰もコニカミノルタの方の様な発言は控えて頂きたい！
ミノルタに対しては完全に褒め殺しモードで、
キャノンに対しては完全に侮辱モードで馬鹿にする！
お前の頭の中は一体どーなってんの！？(☆_@;)☆ ＼(^^;)

確かにαユーザーには一癖二癖ありますが、こいつは異常です。
何でこいつはこんなスレッドを立てるかなぁ〜？(^_^;)
まあ、全ては高嶺の花で手が出ない僻みから来ているのかな？(笑)

書込番号：4482489

[初期不良にご注意を]

私は、何だか夢遊●者（夢うつつモードの方）に向かってレスをしているのが滑稽に思えて来ました。（^^；；）

書込番号：4482519

[バチスカーフ]

＞トラブル関係の報告は客観的にやって欲しい

これは某巨大掲示板や某EOS専用掲示板にはあまり出てこない、
価格COMの名物みたいなものですけど、これこそ自分はテロ
みたいなものだと思います。
（酷い場合には、レンズメーカー製レンズの収差までミノルタ・
キヤノン関係のスレに書き込み、不良品扱いする人も。）

カメラは人が作るものですから、どうしても不良率をゼロには
できません。しかし仮にゼロであればなんでもいいのか？と
なると、それは大間違いだと思います。低いに越したことは
ありませんが、それはどこの会社も似たり寄ったりだと思う
からです。

そうじゃなく、完全に機能し、かつ安価・軽量な製品より
劣る場合にのみ、問題を指摘するべきだと思います。

書込番号：4482529

[ぷーさんです。]

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4475219&ViewRule=1&CookieNon=1

バチスカーフ氏はこう考えて、このスレを立てたそうです。

[4481591]バチスカーフ　さん
自分がミノルタファン（？）ということで誤解されている
方もおられると思いますが、それ以上にデジカメ・フィルム写真
そのもののファンなのです。良いものを褒め、悪いものを
悪いと言う人間がいないと、市場は健全化しません。

うちのGTレンズでは、絶対にありえない収差です。
こういうのがべったり系マスコミで「絶賛」されるのは
どうにも我慢なりません。

はぁ〜・・・( ´ｏ｀　）　GTレンズとはバチ氏所有のディマージュ
シリーズに使われているレンズだそうです。
一眼の交換レンズとコンデジのレンズを比べて、勝手に腹立てても
空しいだけだと思うのですが・・・。
バチ氏が以前EF85mmF1.2Lの描写に噛みついていた意味がようやく
理解できました。基準はGTレンズにあって、それ以外の描写は邪道
のようです（ミノルタは除く）。

最後に的はずれなレスをせずに、ちゃんとレスした人には真摯なレス
を返すようにね。

書込番号：4482535

[サウス蛸田]

>4482529
後半部をまとめると「固体不良に当たったユーザーは泣き寝入りして下さい。」でいいんでしょうか？

トラブル報告や、その際のメーカー側の対処はユーザー全員にとってたいへん有用な情報だと思います。

書込番号：4482541

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>以前EF85mmF1.2Lの描写に噛みついていた

このレンズの周辺流れに関してでしたね。
知るところでは85mmで他にこれだけ明るいレンズはありませんから、むしろあの流れはこのレンズの持ち味かもしれませんね。
F1.2から周辺までシャッキリは無理と思います。

それにしても、バチさん、いつもヒットを飛ばしますね。

書込番号：4482632

[D60&1D2]

メーカー自身がハイアマ用とはっきりうたっている製品ですから、これにプロ並みを求めるのは無理でしょう。５Dにしても24−105ｍｍにしても最小投資の最大効果を狙った商品ですから「それなりの」ものです。バチさん！あなたはこのカメラとレンズの性能の限界まで使いこなせる実力はお持ちなのですか？初期のうわさや情報は多分に操作されたものが多いです。情報に噛みついてもしょうがありません。バチさん情報処理能力を身につけてください。

書込番号：4482734

[gucchi2005]

私は５Ｄを興味深く見守っている一人です。
興味が無ければこの掲示板へは来ません。

バスカチープ さん もこのエポックメーキングな５Ｄに興味があるのでしょう。
自分に素直になれないのは不幸な事です。

レンズの命名はメーカーの自由かと思います。
買う買わないは消費者の自由です。

書込番号：4482760

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>５Dにしても24−105ｍｍにしても最小投資の最大効果を狙った商品ですから「それなりの」ものです。

ですか？
５Ｄはともかく、24-105mmは十分に高価なレンズですよ。
これが最小投資と言うなら、いくらが妥当だと思いますか？
プロは皆高価格のレンズしか使わないでしょうか。
まあ、過去、この焦点域の高倍率レンズに、あまり高画質のものはありませんでしたがね。
高倍率ズームは設計自体難しいと思いますし、元から単焦点レンズと比較する類のものではないと思います。

書込番号：4482818

[ミヤマシグレ]

　バチさん、素敵だわ。やっぱりバチさんも、５Ｄとこの新ズームレンズは興味がいっぱいで、気になって気になって、仕方がないのね。私も同じ気持ちよ。いいわよ。もっとやって。

　でもね、バチさん。５Ｄを相手にするなら正攻法がよくってよ。ＧＴレンズをつけたコンデジとかを、比較の相手においちゃ、バチさんのステータスが壊れるわ。足元が固まってないのよ。

　「Ｌ」レンズかどうかなんていう、議論の持ち出しもいけないわ。だって、この問いかけだと「Ｌ」シリーズはおおよそ、まあ良い線いってるわ、「ラグジュアリーだわ！」とバチさんが思っていることを、白状する話になっちゃうじゃない。

　５Ｄに難癖をつけるならば、やっぱり、これこそ「Ｌ」そのものという最本命レンズとセットで、正攻法でせめなきゃ。

　画素が込み入ったＡＰＳ−Ｃとはちょっと違うレンズの味を引き出すボディだから、しっかりした論証が必要よ。２４−１０５Ｌも、５Ｄとセットで生きの良さがかもし出されているじゃない。フルサイズにはフルサイズの次元と論理での難癖がいるのよ。

　それから、高感度・低ノイズ、これを正面からたたかないと。靴底から足裏を掻くようなことばかりじゃ、対５Ｄ攻撃の戦略を間違えているといわれてよ。

　がんばってー！！　バチさん！！

書込番号：4482868

[写画楽]

↑　　酸素供給、それとも栄養補給？

まぁ、確かに魚雷を発射するなら、受け売り思いつきレベルでないもう少し高度な作戦を展開してもらいたいものだ。
って、別に次回を期待しているわけではなくどうせやるならばの話。

書込番号：4482885

[ヒロひろｈｉｒｏ]

論理がしっかりしていないと説得力が無いということは言えますね。
最も強いのは数値で出すことですけど、買ってもいない商品には不可能ですね。

書込番号：4483079

[十割蕎麦]

で、バカチ氏は、にいふね氏なんでしょ?

書込番号：4483133

[ヒロひろｈｉｒｏ]

スレ題に戻って、24-105mmは本当に値段に見合う性能のレンズかという疑問は私も同感です。
買う予定もありません。

書込番号：4483199

[デジック２からニコン]

ヒロひろｈｉｒｏ　さん　こんにちわ。
＞スレ題に戻って、24-105mmは本当に値段に見合う性能のレンズかという疑問は私＞も同感です。買う予定もありません。

これは大変興味深いです。
どう言う理由でしょうか？よろしければお願いします。

書込番号：4483242

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>どう言う理由でしょうか

当然、公開されている作例でしか判断できないですから、確かなことは言えないです。
近景の作例では、その値段に納得するほどの鮮明さは感じられなかったですし、実際、５Ｄを買ってから自分で単焦点レンズを使って近景を写したものはかなり満足度の高い写りでした。
また、遠景ではタムロン28-75mm/F2.8との有意な差は見いだせないのです。
よろしかったら私の作例はタムロンですのでご覧頂けたらと思います。
勿論、主観ですから、既に持っている方は反論もあると思います。
反論も大いに受け付けます。

書込番号：4483257

[初期不良にご注意を]

ヒロひろｈｉｒｏ　さん 今日は

＞24-105mmは本当に値段に見合う性能のレンズかという疑問は私も同感です。買う予定もありません。

↑　これってどう言う意味でしょうか？

実は、５Ｄは未購入ですが、EF24-105mmLレンズを先に購入しようかと思っていたのですよ。
（ちなみにキヤノンの大三元レンズは所有しています。銀塩＆１０Ｄ用）
そこで、EF24-70mm F2.8L USMレンズに対しこのEF24-105mm F4L IS USMレンズが、どの程度のものかが知りたいのですよ。
（勿論、レンズの焦点距離、Ｆ値、重量、手ぶれ防止有無除いて）
いわゆるスレ主の言っている「周辺、歪曲、ゴースト」に関して、両２本の優劣が知りたいのですよ。
スレ主の言は論外ですが、ヒロひろｈｉｒｏさんの言なら信用しますのでよろしく

書込番号：4483264

[十割蕎麦]

私は短期間ですが、「価値の有る写真が撮れた」ことを十分に感じております。買う価値云々は人それぞれ決めればよいことで、
議論しても結論が出ないと思います。

書込番号：4483267

[デジック２からニコン]

ヒロひろｈｉｒｏ　さん 　　　　こんにちわ。

反論なんてとんでもない。（＾０＾）
なるほど、色々有るなと思いました、サンキュー

書込番号：4483268

[初期不良にご注意を]

あらら！　既に先客さんが訪れていたようですね（笑）

書込番号：4483272

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>そこで、EF24-70mm F2.8L USMレンズに対しこのEF24-105mm F4L IS USMレンズが

すいません。EF24-70mm F2.8L USM については気をつけて見たことがないのです。
どなたか、比較した方はいらっしゃいますか？

書込番号：4483340

[ぷーさんです。]

>初期不良にご注意をさん

EF24-70mmF2.8LとEF24-105mmF4L ISの比較画像とゴーストについては
１０Ｄｕさんがこちらで紹介しています。

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4476202

書込番号：4483374

[初期不良にご注意を]

ヒロひろｈｉｒｏ　さん ぷーさんです。　さん
どうも有難うございました。
つい３日ほど前のレンズ板で比較報告されていたのですね。

書込番号：4483386

[hata3]

私も同じことが気になっています。
既に商品は確保しており、11/5のセールで購入する予定です。
5Dと同時に24-105も買う予定ですが、どうも評判が微妙なようですね。
まあ、9万円ぐらいで買えそうなので、使ってみて気に入らなければオクで売却すれば、損失は無いと思いますが。

EF24-70も所有しているので、使い分けが難しそうです。
画質に大きな差が無ければ軽くて、高倍率、IS付の24-105の出番が多くなりそうですが、差が大きいと24-70の出番が多くなりそうです。

私の場合、風景撮影がメインですが、皆様の作例を見る限り24mmでも歪曲は気になりません。フレアは逆に表現として使えばいいのかなと思ったりします。知人のサンプルを見せてもらいましたが、縦に伸びた見事なフレアで感動しました。周辺光量落ちについてだけは、レンズ間でどの程度差があるか興味があります。

書込番号：4483405

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>まあ、9万円ぐらいで買えそうなので、使ってみて気に入らなければオクで売却すれば、
hata3さん、それ7万円位で私が引き取りますよ。
D2Xで極度の手ブレ恐怖症になってしまったので、EF24-105mm F4L IS USMは
気にはなっています。hata3さんから、安く譲って貰えるかなー?
o(^-^)o ワクワク
(*^o^*)ドキドキ　　　　　　　　　　　　(^◇^;) （→管理人さん　┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ）

書込番号：4483499

[初期不良にご注意を]

↑　価格.ＣＯＭ掲示板上での売買契約はご法度ですよ。

o(^-^)o ワクワク
(*^o^*)ドキドキ　　　　　　　　　　　　
(^◇^;) （→管理人さん　┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ）

以上　コピべ（笑）

書込番号：4483520

[ポンテディルーチェ]

ヒロひろｈｉｒｏ　さん　の
＞スレ題に戻って、24-105mmは本当に値段に見合う性能のレンズかという疑問は私
＞も同感です。
発言，安心しました．値段は主観の問題ですのでひとまず置くとして，この板の新参者として似たような疑問を投げる機会を待っておりました．

EF 24-105 F4L IS USM の描写性能はどんなでしょうか？

ハイアマ向けに 5D が出ると，それに見合う標準ズームが欲しい．その要求に応えて，EF24-85mm F3.5-4.5　より性能がよく，EF 17-40mm F4L　より画角域の広いズームで，しかも UD ガラス使用　IS 付き，作りも使用感も高級な L レンズとしてとしての位置づけは間違いないでしょう．これ一本で日常的なシチュエーションには対応でき， L に見合ったシャープでいい写真が撮れるわけで，その意味で購入された方々は満足されておられると推察します．

視点を変えて，どんな絵作りがでいるのかを検討してみたいのです．もう２年ほど前でしょうか，EF 17-40mm F4L　の出た頃，神社の境内で狐の像を大写しにした写真がアップされており，そのリアルな狐に目を見張って，流石 L レンズと納得したことがあります．背景がもう少しぼければ，と思いましたが，F4 ですからそれが限界かと想像したような記憶がありますが，だいぶ前のことではっきりとは覚えていません．一方，EF 24-105 F4L IS USM　についてサンプルはいくつか見ましたが，上記の意味でのインパクトのあるサンプルにお目にかかれないでいます．ここで議論されている樽型収差やフレアのことは置いて，個人的には色収差が気になります．色収差のために前景の輪郭が却って強調されて，ピントがシャープに立っているようにも見えることがありますが，拡大すると色のずれのようにも感じられます．まあこれは，私の目のせいでもありましょう．

そういうわけで，EF 24-105 F4L IS USM　のインプレッシブなサンプルを探しております．

書込番号：4483610

[くろこげパンダ]

ぷーさんです。さん ご紹介の比較レポートを見ての感想ですが･･･（^^；）

差は見て取れるのですが、画面にフィット表示させて見ると、ほとんど問題ない程度の差に
思えました。 所要サイズ（鑑賞サイズ）でも、コーティングの違いでしょうか、コントラスト感は
確かに違っていますけど、レタッチで修正しても破綻を招くような大きな修正は必要なさそうです。

手ブレ補正が付いて入る点、望遠端を広げられると点、価格が安い点 を考慮すれば、
個人的には、大変魅力のあるレンズです。 ＞ 24-105mm F4L IS

強いて言えば、高コントラスト＝高描写 とは考えていませんが、対フレア・ゴースト性能はもう少し
アップさせて欲しいと思います（^^；） 「Ｌ」のマーキングの有無に関わらず、高倍率F4通しISレンズ
として見れば、性能的にも価格的にも、納得イケル製品だと思います。個人的には、「買い」 だと
思います。

書込番号：4483729

[take525+]

24-105/4.0 L
まだ、入荷しないんですよね〜。　９月28日に発注したんですが。

速いトコ　テストしたいです。

書込番号：4483792

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>上記の意味でのインパクトのあるサンプルにお目にかかれないでいます．

私もそうなんです。
どちらかというとピクチャースタイルの色彩の派手さで誤魔化されたような。
５Ｄの高画質を実感したのは、自分で撮影してからです。

書込番号：4483843

[ヒロひろｈｉｒｏ]

24-105板で紹介されています。
凄いフレアーです。

http://www.imagegateway.net/a?i=K7ojbYSEUJ

書込番号：4484433

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

EF24-105mm F4 IS USMのフレア、↑の例はちょっときてますね。
（この例では、ボディは20Dだけど、他のボディでも同様なのかな？）
新製品は暫く様子を見るのが無難そうですね。

書込番号：4484556

[萬金油]

ちょっと酷いなー、ここまでのは見たことないです。
私も予約を入れてあるのですが
メーカーによるなんらかの対策があるまで
購入を見合わせます。

出荷時の検品をしてないんだろうか？

書込番号：4484608

[くろこげパンダ]

ヒロひろｈｉｒｏ さん

>フレア

マジですか(^^；)、それ シャレにならないですネ。
ゴーストが出るというよりは、 「おー・まい・ごっど！」 の雰囲気ですネ（^^；）

書込番号：4484632

[pingpongpang]

ゴースト・フレアですか・・・・
言われてみれば確かに思い当たる節がありますね。
当方5Ｄと24-105Ｆ4ISを所持しています。
数日前試し撮りしたところレンズ横から夕日が入ってくる
コントラストの高い場面で被写体の輪郭や細部が霧がかったように
見づらくうつることがありました、朝夕に撮ること自体ほとんどないので「こんなもんか」と気にもしませんでしたが日中の空が画面に入ってくる場面でもこんな現象が起こるのかと思うと少し不安です。
さすがに太陽をフレームに入れない限り大丈夫だろうと思うんですが。

書込番号：4485502

[ぷーさんです。]

話題になっているあの「後光」のフレア（ゴースト？）はまだ試した
ことはありません。実はあれを効果として使ってみたいですけど（笑）
画角の隅に強い光源を持ってくると出るそうなんですが・・・。
たぶん、修理や対策で治るとしても、そのまま使うだろうと思います。
（世の中には変わり者もいます）

あの写真だけを見るとびっくりすると思いますが、私の通常の撮影では、
確認できませんでした（ポートレイトの逆光でも出ませんでした）。

書込番号：4485527

5D or Mark�UNで迷ってます。

[GIVI]

５Ｄを買われた方にお伺いします。

私は今、２０Ｄとkiss_D Nの２台体制でスポーツやイベントを中心に撮影しています。今秋、Mark�UＮを購入する予定でいましたが、フルサイズ５Ｄの出現に真剣に迷っています。
２０Ｄをサブ機として、メインをどちらにするか、
私にとって５Ｄ最大の魅力は現在のレンズを焦点距離そのまま３５フィルムカメラ同等に使えるということです。反面、３コマ秒とkissデジ同等レベルでありもの足りないこと。1D系への強い憧れも捨てきれないということが頭を巡っているのも事実です。
そこで、１Ｄ系はmark�Uの次世代機（多分フルサイズ？）の登場までもう少し待ち、今は５Ｄが買いなのか。
皆さんのご意見を伺いたいのですが。同じように迷われた方いませんでしょうか。決め手になったことなどお聞かせ願えないでしょうか。

書込番号：4483439

[おずほうか]

そういう話なら思い切って１Ｄｓにしちゃいましょう♪

書込番号：4483451

[D60&1D2]

１Ds2Nが年末にでるような書き込みもありましたよ。
5Dと１D2Nでは使用目的もカメラの格がちがいます。連写と耐久性、耐候性を重視なら１D2N,高画質が目的なら５D,自分の撮影スタイルを考えれば１０万円の価額差で選ぶ選択枝ではありません。５Dは20Dの延長線上にあるカメラに対し１D2Nはプロカメラです。

書込番号：4483477

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>１Ds2Nが年末にでるような書き込みもありましたよ。
えっ！　もう？　サイフがついてゆけませんっ！（１Ds2N後継機にターゲット変更しようっと♪）

書込番号：4483506

[まっmacky]

5Dと同じCMOS使って1Dボディ。
これで1Ds2より遥かに廉価版でるといいのに。

切に希望。

書込番号：4483585

[カメラ大好き人間]

GIVIさんご自身が、何に一番魅力を感じるかで、5Dか1DMark�UNのいずれかを選択されれば良いのではないでしょうか。

私なら、連写は必要なので、フルサイズ、高画素の5Dを選択します。

書込番号：4483628

[WATARIDORI]

>３コマ秒とkissデジ同等レベルでありもの足りないこと

多分、５Ｄ買われても同じ思いをするのでは?と思いますが・・・
１D2Nは酷使されても耐えられる様に造られて居るし、秒コマ数には憧れます。

ただ私の場合は仕事に使う事も無いし、大きく重たいのは先に苦痛を感じて、楽しみが二の次になりそうで例え同額でも敬遠してしまいます。
画質に不満が無ければ、私だったら一般向けの２０Ｄ後継がどんなものか暫く待っていますね。

書込番号：4483671

[hata3]

GIVIさん、始めまして。

今の20DとKissDNでどの部分が一番不満でしょうか。
20Dの連写が物足りないと感じますか？
それとも画質がもう少し良くなった方が良いと思いますか。
私は1D2を使っていましたが、KissDNと画質的に劇的な差がなかったことから、5Dに買い換えることにしました。
私の場合、連写はそれほど必要としませんので、すんなり5Dを選びました。やはり画質の優位性のほうが大きいと思いましたので。
連写が20Dで問題ないのであれば、あえて1D2Nにしなくても5Dでよいかと思います。
1D系は大きく、重いことからかなり疲れます。また、充電器の大きさといったら本当にびびりますよ。

書込番号：4483675

[203]

こんばんは。

・画質、ファインダーに+20万円払う
・動体撮影、信頼性に+30万円払う

自分にとってどっちが安いと思いますか？
自分にとってどっちが必要ですか？

書込番号：4483718

[naro.]

GIVIさん　こんにちわ
フィルム一眼レフは何年も使ってきてますが、デジタルカメラはモデルチェンジが早いですね。私は10D,20D,5Dと予約購入してきましたが、そんなタイミングなので、1D系には手がでないです。(^^;

5Dの予約にふみきったワケは、(1)フルサイズでファインダーが見やすいこと。(2)レンズ画角がフィルムカメラと同じ感覚になること。(3)背景のボケ具合がよいだろうこと。(3)測距離にアシスト6点があり、合焦がよくなっているであろうこと。(4)画像サイズが大きいので使う上での自由度が増す。(5)操作系が20Dと同じ(1系ではない操作へのなじみ)。
ですから、秒3コマ、タイムラグ、像消失時間などのことより、それらのメリットをとりました。
もうひとつ、写真の使途のこともあります。自分で楽しむためか、広告・印刷物など他に使ってもらうのか・・。私は媒体にいろいろ使われることがあるので、最高のお値段の機種は買えないけど、ピントはしっかり、ノイズも少なくということで5Dを即決しました。

書込番号：4483813

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>２台体制でスポーツやイベントを中心に撮影しています。

プロの方でしょうか。
ご自身のサイフで買われるとなると、慎重にならざるを得ませんね。
デジ一眼はモデルチェンジが早く、大金叩いて買ってもすぐ陳腐化してしまう怖さがありますからね。
私などは、耐久性といっても、陳腐化とどちらが早いかという考えに走りますけど。

書込番号：4483857

[GIVI]

みなさん貴重なご意見ありがとうございます。
hata3さん
＞やはり画質の優位性のほうが大きいと思いましたので。
そうですね。20Ｄの連写性能には不満がないので、やはり
ここは画質の優位性をTopに考えるべきでしょうか。
naro.さん
おっしゃるとおりですね。(1)〜(5)までいちいち同感です^^;)
だいぶ５Ｄに傾いてきました。
1D系は次世代のフルサイズ機に期待するとして
５Ｄ購入のほうが、私には良いかも知れません。

みなさんありがとうございました。

あ！ヒロひろhiroさん
＞プロの方でしょうか。
いえいえ、ただのカメラ好きのおっさんです^^;)
ホントに早いですね。１ＤMark�Uも昨年出たばかりなのに、
もうＮですから・・私もデジへ移行してその早さに
少々戸惑っております。

書込番号：4484202

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

・画質、ファインダーに+2万円払う
・動体撮影、信頼性に+3万円払う
パンピーなボクとしては、0がつかない方が、しっくりきます。（^_^;

書込番号：4484736

５D＋レンズ３本 か １DsMark�Uか

[権桜]

初めまして。現在、欧州で出版系の仕事をしている者です。
正月明けに帰国予定でして、その際に欧州より40％ほど安い日本で機材を買い集めたいと思っております。５D発売前は１DsMark�Uを視野に入れて貯蓄してまいりましたが、ここへ来て５Dがその半額以下で発売されてしまいました。正月明けにはきっと30万前後を推移してくれているはず・・・と今から算盤をはじき直しておるところです。
そこですでに５Dと１Ds�Uの双方をお持ちの方か５Dをお持ちの方（もしくは双方を実際に比べた方）に以下のような質問内容でご意見を聞ければ幸いです。

〜1Ds�Uと５Dを実際に使ってみて感じる差はどれほどか？〜
周知の事ですが、１Ds�Uはハイエンド機であり、耐久性、構造などの面において５Dを圧倒するようですが、実際のところいかがでしょう？
１Ds�Uは手にとって試したこともありますし１Dmark�Uは所有しておりますので、どれほど素晴らしいかはよく分かっておりますが、５Dは情報不足です。防塵防滴でなく、CCDに埃が付着しやすく、かつ清掃がし難いという声を耳にしましたが、いかがなのでしょうか？写りについては皆様のサンプルを見て十分に理解しております。（個人的には１Ds�Uでも５Dでも価格ほどの差はないと認識しております）
ISOについてはやはり５Dの勝ちなのでしょうか？

５Dを取れば、L単レンズが2,3本買えてしまいます。（小生、L単病です・・）１Ds�Uならば本体のみで資金が底をつく・・・

カメラが本職なんだから自分で決めろよ。と言われそうですが、ここの掲示板では私の2倍以上の年齢の方々も多くおられるようで、本職歴4年の私よりはるかに経験豊富と思いますし、実際に５Dを手にした方の構造面での５D評をお聞きしたく書き込みました。

ちなみに私が在住している国での５Dの価格は52万円です・・・
所有機は２０D　１DM�U。　撮影はファッションショー、スタジオポートレート　スポーツ　花　風景など広域に及びます。多塵、雨天などの過酷な条件下での撮影も稀にあります。

書込番号：4477553

[山の谷]

私は、1Dsを時々使用、5Dはテストシューティングで使用しただけです。いずれも借り物ですのです。少ない知識ですが、良くないと思ったところをあげて書きます。5Dは安くて高性能だと思います、A4印刷には情報不足です、1Dsよりレタッチしやすい。色再現はフェイズとリーフ（が1Ds）のような違いと感じました。価格に見合う差は無いですがレタッチ大変でも1Dsをすすめます。
ヨーロッパは機材も感材もバカ高いので日本で購入するのはわかりますが新品機材をヨーロッパに持ち帰り、関税（フランス）をかけられた人もいました。細工した方が良いでしょう。あと購入店の保険が受けれませんね。
デジタルバックをリースされて、サブで5Dなら完璧だと思いますが、1Dsと5Dならやはり1Dsだと思います。

書込番号：4477653

[権桜]

山の谷さん、アドバイスありがとうございます。
一点質問があります。
〈A4印刷には情報不足です
仕事でA4以上に引き伸ばして使う事は今のところありませんが、３５ミリCOMSでも情報不足でしょうか？某・編プロでは２０Dで撮った物を出版することも多々あるようですが・・〈RAW撮影＋あくまでサブ機ですが・・）

以前、先輩のカメラマンに
「１D系と２０Dクラスではストラクチャーの面で雲泥の差がある。たとえ若くてもプロならば（プライベートでも）１D系を持っていた方がいいだろう」
と言われました。これは確かにそうでした。（それでも２０Dは素晴らしいと思いますよ。スーパーサブ兼お散歩の供）１Dsと５Dでもやはり同様なのでしょうか？
ISOの件などでも見られるように、後継機はほぼ確実に先代を凌駕するという現在のデジ事情からみても、１Dsの後継機を待つという手もありでしょうかね。80万近く払うからにはあらゆる面で５Dを凌駕してもらいたいと勝手に願ている今日この頃です。

書込番号：4477815

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>５Ｄは情報不足です。

Ａ４で３５０ｄｐｉ程度ですが、印刷原稿用として不足ということですか？
それとも見た目で判断しただけでしょうか。
この辺の解釈、プロとしてどうしているのかお教えください。

書込番号：4477825

[tonica]

私は仕事用、プライベート用にとD30、1D、Kiss-D、10D、20D、1Ds、Kiss-DN、1D2、1Ds2と所有していますが（D30と1Dsは今は持っていません）、キャノンは1系とそうでないものとで画作りが違うというのを感じます。1系は無理にノイズを押さえていない、自然な画作りです。

　今までの経験と、少しのサンプルを見た限りの感想ですが、5Dに関しても同じように感じます。画質最優先ならば、やはり1Ds2をお勧めします。

　しかしプロユースだからこそコンパクトさや価格の安さが重要になることもあると思います。そのような用途では、もちろん「買い」でしょう。

書込番号：4477836

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>1系は無理にノイズを押さえていない

印刷原稿ならば内部のエンジンを使わないでＲＡＷにした方が良いと思いますが。
私も５ＤのＣＭＯＳ部分だけを使って画像処理はSILKYPIXにするつもりで買いました。
まあ、オンチップでノイズ対策されてはいますけど。

書込番号：4477842

[1Dやまと]

はじめまして。
どのような撮影をするかによっても判断は違ってくると思います。
野外が多いのであれば1DsMark�Uをおすすめします。
5Dは晴れている状況では液晶が見にくいです。小さい白飛び警告を見逃すほど。

さらに、露出の測光が敏感というかシビア過ぎるようです。
絞り優先ＡＥで上部表示パネルのシャッター速度表示とファイダー内のシャッター速度表示が異なることがあります。上部表示パネルでは1/24なのに実際に撮影すると0.5秒だったり。
撮影後に液晶で確認するとアンダー気味だったので、プラスに露出補正するとオーバーすぎる。元の設定に戻すとちょうど良い。シャッター切るたびに露出がコロコロ変化する感じ。曇りから薄日が差す天候でしたが、それほど光の条件が激変していたわけではない。
３回くらいシャッター切らないと傾向が分からないのでテンポよく撮影できません。
最近、これは5Dの最大の欠点ではないかと思えるようになってきました。一時は1DsMark�Uの売却も検討していたのですが、売却するなら5Dですね。

あとは良く言われていることですが、重さ大きさを我慢できるなら１DsMark�Uでしょう。初心者の私が言うのもなんですがカメラ部の作りがかなり違います。ミラーアップするならパコッという音にはガッカリするでしょう（私はシャッター音にはこだわりありませんが、思わず笑ってしましました）。1DsMark�Uなら白飛びの警告が液晶いっぱいの大きさの画像で確認できます。黒つぶれ警告も出ます。
野外の撮影が多いなら防塵・防滴性能は大いなる安心感につながります。

5Dの最大のメリットは小型軽量化でしょう。登山など軽量化が最優先されるフィールドでは小型軽量高画質は大きな武器になります。
高感度のノイズも少ないようなので手持ち撮影に新しい可能性を見いだせるかも知れませんね。

書込番号：4477850

[ヒロひろｈｉｒｏ]

シャッター音を気にするのはアマチュアだけのような気もしますが。

書込番号：4477899

[十割蕎麦]

シャッター音とか、触ったときの質感云々は銀塩の頃の名残ですね。なにしろ、フィルムを入れて撮るよりも、空撮りの方が何倍も多いですから。
自然にそういう方向に目がいく訳です。
撮ってなんぼのデジタルでは、あまり意味がないと思いますよ。

書込番号：4477959

[WATARIDORI]

値段が倍以上も違うのに1DsMark�Uとの細部を比較したら、そりゃー1DsMark�Uが良いのは当たり前かなと思います。比較して５Ｄのどこが良いかとなると、軽いので気軽に使える程度しか無いような気が。
他の方の比較写真を見ましたが、画質面では価格の差を正直見出せませんでした。

私は色々必要なものが他に有るのに５Ｄ買ってしまい、トホホな状態ですが、その分５Ｄの画質には満足しています(対２０Ｄ比)。確かに５Ｄの液晶は見難いですね。勿論屋内では大きく見易いですが、最新テクノロジィを駆使して是非ファインダーで確認出来るようにして欲しい(無理?)

画素数も他に犠牲になるものが無ければ多い方が良い筈で、A4印刷でも400万画素前後の差は判ります。手に持って見ての写真全体の質感の差は同じ様に1DsMark�U>５Ｄなのは当然だろうけど。距離をおくと殆ど判らない差も同程度かなと思います。

あくまでも1DsMark�Uの私のイメージは写真専業の業務用カメラですね。

書込番号：4477962

[Eosu30Dai]

権桜さん、こんにちは。
私はDTPにて出版系広告デザインを生業としていますので・・・そういった視点で言わせて頂ければ、貰って嬉しいデータは、1DsMKIIのデータです。当然5Ｄのデータが仕事で使えないと言う事ではないですが・・・・趣味で使われるのでしたら5Dをお奨めします。私自身は、デジカメは趣味なので5Ｄを選びました。ではでは(^^//

書込番号：4478011

[権桜]

皆様アドバイスありがとうございます。
補足ですが、
１D�Uと２０Dは優れた連射能力を誇っており、スポーツなどの動体を追う仕事を中心にこれからも重宝していくつもりです。

フルセンサー機、購入の動機は一枚勝負の仕事においての画質です。
そういう意味でL単の買い増しも考えております。
一枚勝負の仕事場は広域に及びます。スタジオから街角スナップ、僻地の田園風景、森の中での花のマクロ撮影など、機動力を必要とする仕事もあれば、スタジオに篭る仕事もあります。

AFは新開発で１D系よりもさらに精度は上がったとうかがいましたが、実際どうなんでしょう？

皆様の書き込みから察するに画質ならばやはり１Ds�Uでしょうか。
１Ds�Uならば、このマイナーチェンジ版を待ちます。（きっと近々・・と期待しています）

当方、力だけは学生時代から培ってきましたので、１D系の重さに何の苦痛も感じません。
またシャッター音はモデルの気分を乗せるリズムのよい音であれば何でもかまいません。私にとってシャッター音とは
”被写体にプロフェッショナルな仕事をしているという優越感を与え、リズム音よく仕事を進める効果音”
でしかありません（あれ？ってことは結構重要だったりするのかな？）。モデルさんに２０Dと１Dのシャッター音の差を聞き分けられた経験はありませんので、ここは大きな問題でないと認識しています。

皆様ご意見ありがとうございました。

書込番号：4478023

[じゃがいもごろごろ]

こんにちは。小生も新聞・出版系の仕事で、来年から欧州に居を移します。その関係で、機材の整理をいましています。これまではフィルムカメラを中心に、デジタル（10D）を使ってきましたが、先日5Dを2台先日入手し、現在テスト中です。１DsMark�Uだと欧州ではあまりに目立ちすぎて、盗難等のリスクを考えると、5Dはちょうどよいように思いました。使ってみて、フィルムはすくなくとも35ミリについてはもうデジタルでいいと感じ、35ミリのフィルムカメラはすべて処分しました。

新聞の仕事ですと10Dでもとくに問題を感じず、また入稿原稿の質にクレームがくるようなこともなかったので、10Dと5Dの併用も考えていました（雑誌はフィルム中心で、デジタルはサブの位置づけがこれまでは多いです）。それでこの掲示板を含め、あちらこちらを覗いてきました。やはり仕事には同じカメラのほうがいいので、結局5Dを2台にしました。使ってみてこれまで抱いていた画角の違和感や色味の違和感等もなく、少なくともぼくのやっている新聞や雑誌の仕事ですとまったく問題ないかな、と思いました。ポスターなどは役不足かもしれませんが、そういう仕事はしないのでよくわかりません。

5Dが50万円というのが欧州のカメラマンからすでに連絡が来ています。高いなあ。同じような立場で仕事をするのでしょうから、一応ご参考までに。

書込番号：4478025

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>A4印刷でも400万画素前後の差は判ります。

確かに８００万画素と１２８０万画素、しかもＡＰＳ−Ｃとフルサイズの画質差は明かですが、本当にＡ４印刷で１Ｄｓ�Uと５Ｄの差が分かりますか？

書込番号：4478039

[ヒロひろｈｉｒｏ]

補足。

５Ｄと１Ｄｓ�Uの画素密度の差は

(1600/1280)^0.5≒1.12倍

しかありません。

書込番号：4478052

[Eosu30Dai]

ヒロひろｈｉｒｏさん、こんにちわ〜
判る判らないは主観になってしまいますが・・
雑誌の作例をあてにしちゃいけない等と、普段言ってる事とは矛盾してしまいますが、私は隔月で発売される「デジタルフォトテクニック」に毎回載る平山ジローさんや望月宏信さんの1DsMKIIによる作例が大好きです。
http://www.genkosha.co.jp/dpt/
毎回みるたびに1DsMKIIの絵はやっぱり違うなぁ〜などと思ってしましますね〜
まぁ好みの問題もありますが、御覧になっては如何でしょうか？
私の仕事の先輩で、一見しただけで（ルーペを使わず）編み点の1dotのズレが判ると豪語していた人もいましたし・・・まぁひとそれぞれですよね〜
駄文・横レス失礼しました。

書込番号：4478072

[Eosu30Dai]

連カキコ失礼します。
上で書いた感想は、APS-C800万画素機と1DsMKIIとの比較であり、5Dと1DsMKIIとの比較ではありません。5Dとの差はあくまでレタッチのし易さなどになるかな〜 早くお気に入りのカメラマンによる作例をみてみたいです。
駄文失礼しました。ではでは(^^:;

書込番号：4478077

[WATARIDORI]

同一条件でのA4プリント画質では５Ｄ:２０Ｄ程度の差が出るのではと思いましたが、ヒロひろｈｉｒｏさんの仰る通りですね。勉強になりました。<(_ _)>

書込番号：4478131

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>APS-C800万画素機と1DsMKIIとの比較

なら差は凄くあります。
これは画素数の差というよりも、イメージサイズの違いによるレンズ余裕度違いが効いているというのが私見です。
同じイメージサイズで、解像度が３００ｄｐｉ以上なら判らないのではないでしょうか？
ちなみに実際の印刷の解像度はｄｐｉに換算するといくらでしょう？

書込番号：4478133

[digikaz create(ﾃﾞｼﾞｶｽﾞ)]

権桜さん
はじめまして。DIGIKAZことｋａｚｕ３８歳tokyoからです。
日頃、価格．ｃｏｍでお世話になっております。

質問内容から外れてしまいますが
>私にとってシャッター音とは”被写体にプロフェッショナルな仕事をしている>という優越感を与え、リズム音よく仕事を進める効果音”
>でしかありません（あれ？ってことは結構重要だったりするのかな？）。

私も１Ｄｍｋ２使用しており
当初シャッター音やかましいなーと思いながら使用。
（特別シャッター音にこだわりはもっていません）
以前モデルにカメラを奪われ、逆にふざけてですが
私を撮るという出来事があったのです。
意外や意外
「ハイ格好つけてー」パシャ、「目線は右上にー」パシャ　なんて言いながら
撮られたのですが心地良く感じました。
今ではとても好きなシャッター音です。

そう考えると以前ここのスレで５Ｄのシャッター音　個人的に好きだと
発言しましたが、（今はちょっと微妙）
先日銀座へ行ったついでに再度５Ｄ触れてきたのですが
”やわらかい音”だなーと。
リズム良く　効果音というわけにはいかないように思えました。

１ＤＳを視野に入れているのなら１ＤＳを買われたほうがいいような気もしますね。

賛否両論あると思います。あくまでも個人的意見です。
宜しくお願いします。

書込番号：4478185

[Eosu30Dai]

ヒロひろｈｉｒｏさんへ
＞ちなみに実際の印刷の解像度はｄｐｉに換算するといくらでしょう？
これは出力媒体の紙質や印刷機（60線〜175線・中には300線以上もあり）により様々ですが、一般的な雑誌のコート紙であれば175線での印刷で線数の2倍で350dpiが必要（本当はちょっと違いますが）とされています。実際のデータをPhotoshopの解像度設定で「画像の再サンプル」のレックをはずして350dpiに設定してもらえれば、そのデータが角版（ノートリミング）で、使えるサイズが出てきます。5Ｄだとどぶ付き（トンボ外のゆとり分）裁ち切りデータとしてちょうどA4で使えますね。A4裁ち切りで使う事を考えるとレタッチや多少の配置移動なども考えると1DsMKIIの方が使いやすいです。又前にも書きましたが、ポスターなど大判で印刷する時の事を考えると、デフォルトでのシャープネスが甘い方がよいです。まぁRAWからノーレタッチで16bitTiffなんかでもらえれば、5Dのデータもかなり使えると感じます。駄文長文失礼しました。ではでは(^^//

書込番号：4478200

[Eosu30Dai]

補足
印刷機自体の解像度で言いますと、イメージセッターの175線用出力解像度は2400dpi〜3000dpiが一般的です。ではでは(^^;;

書込番号：4478204

[ヒロひろｈｉｒｏ]

Eosu30Daiさん
貴重なお返事ありがとうございました。
実際のプロの方のお言葉は、これ以上の説得力はありませんね。

書込番号：4478207

[Eosu30Dai]

ヒロひろｈｉｒｏさんへ
こちらこそ為になるお話を聞かせて頂いているので恐縮です。これからも宜しくです。m(_ _)m
スレ主様横道それて申し訳ありませんでした。ではではm(_ _)m

書込番号：4478267

[20.D]

理論的には、A4で網点線数１７５線での印刷だとDs2・5D
くらい必要なのでしょうが実際には、20DでもA4ぐらいの印刷なら
十分耐えられますよ。見開きになるとつらいけど

書込番号：4478345

[Eosu30Dai]

20.Dさんへ、こんにちわ。
＞20DでもA4ぐらいの印刷なら十分耐えられますよ。
私もこのことについては否定はしません。実際問題どうしても必要な画像が72dpiしかなかったらそれを使う事もありますし、大判ポスターなんかは200dpiが多かったりしますしね(^^;;
気を悪くしないで欲しいのですが、ただ耐えられるからとは言え、ベストではないと思いますよ。クライアントからA4_原寸350dpiが要求されれば、自分やクライアントがいくら十分だと思っても300dpiでの入稿はどうかと思います。仮にもProとして仕事をこなすならば最低限要求されるクオリティは確保するべきだと思いますね。生意気言ってごめんなさい。ではではm(_ _)m

書込番号：4478383

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>仮にもProとして仕事をこなすならば最低限要求されるクオリティは確保するべきだと思いますね。

プロはそうあるべきですね。
違う分野でも出来る限り最高レベルの品質を提供します。

書込番号：4478392

[骨＠馬]

ヒロひろｈｉｒｏさん
色々なところでお世話になります。
たまたまですが本日より印刷関係のショウがあります。
http://www.jgas.jp/Jap/j_invitation.html
カメラ雑誌の写真印刷など勉強になると思います。

書込番号：4478455

[ヒロひろｈｉｒｏ]

骨＠馬さん

情報ありがとうございます。
私は印刷関係に疎いのですが、時代は既に私の専門分野の電子映像と印刷はシームレスですから、土曜日あたりに時間があったら立寄りたいと思います。
印刷は電子化されたのに、電子関係は印刷に疎いというのが現状でして、私から見ればそれは危機感すら覚えますね。
頭を柔らかくしないと(このデスクの周りの方々も……)

書込番号：4478480

[権桜]

仕事で出ておりまして、帰ってきてびっくり、さらに多くの返信ありがとうございました。

Eosu30Daiさん　貴重な現場の声ありがとうございました。その後のヒロひろｈｉｒｏさんとのやり取りで、なぜ１Ds�Uの画像のほうが”もらってうれしい画像”なのかが浮き彫りになってますね。５Dで不足はないが、ベストでない。プロユースでもプロはプロ。取引先は若手だろうがベテランだろうが契約している以上同じでしょうから、私が何を選ぶべきか、鮮明に後押しされた気がします。

digikaz create(ﾃﾞｼﾞｶｽﾞ)さん　自分がモデルの気分になってシャッター音を聞いてみるのは、面白いかもしれませんね。新しい発見があるかも？現場の雰囲気作りも我々の仕事のうちですからね。面白い経験談ありがとうございました。

じゃがいもごろごろさん　日本人が派遣される欧州の大都市は限られてますから、いつか隣り合わせで陣取り合戦してるかもしれませんね。私も本職の傍ら、現地新聞の仕事をフリーで請けてます。世界で一番？CCTVの多いロンドンよりミラノの方が怖かったです（夜の仕事ですが）

１Dやまとさん　貴重な情報ありがとうございました。露出の測光の問題は聞く限りではかなり痛い問題ですね。やはり最初の狙いどうりにいくべきか・・・

みなさんの声を聞くと満場一致とは行かないまでも、ほぼ１Ds�Uといった感じですね。私にはこれしかないわけですから、やはり何を選択すべきか見えた気がします。L単は現地でフリーの仕事を増やして何とかしよう！ということで明日も頑張ります。
ご返信いただいたすべての方々へ。ご教示ありがとうございました。

書込番号：4482564

[samuraimaster]

こんにちは、私も欧州で仕事をしており、発売日を待っています。

欧州での５Dの価格なのですが、
店舗では基本的に税込み価格で表示されていると思います。確かに高いですが、しかし、もし仕事で購入なさるのであれば、税金処理で２０％近い消費税が後から戻ってきますので、実質日本とあまり変わらない価格で購入できます。

１０月３１日がこちらでの５D発売日ですが、税抜きでは最安価で２８００ユーロ以下の店もちらほらありますし。為替によっては日本より安く購入できるのではないかと考えていたり。

書込番号：4484520

[権桜]

samuraimasterさん　こんにちは
えー・・・どうやらsamuraimasterさんとは住んでる国が違うようですね。私が住んでいる国では発売は日本よりも先でした。
購入後、一旦本国へ出国するとして、価格は２０％弱引いても40万以上のようです〈私の場合この税金処理はもう出来なくなちゃったのかな？〉。ここまで言ってしまうと、きっともう私がどこに住んでいるかお分かりでしょうが・・・為替は対日本円でかなり高い通貨を使ってる国です。
１Dｓ�Uは100万円ですので、旅行者、学生の帰国時のような場合の税金対策で日本とほとんど変わりませんね。
通関と保障が怖いですがやはり日本で買おうと思います

ところで　税金処理って私が申し上げた他になにかありますか？

書込番号：4484731

ピント精度

[水猫]

みなさん、初めましてこんばんは。
現在、EOS20Dを使用しています。5Dのピント精度について質問です。
みなさんの書き込みに20Dはピント精度が悪くたくさんの人が
レンズの調整をメーカーに出していたと思います。
今回、この様な話はほとんど聞きません。
やはり何らかのピント対策が5Dにされているのでしょうか？
それとも、フルサイズで大きな画素のためピント精度がそれほど
必要がなくなったのですか？
みなさんのピント精度はどうですか？
購入に当たってみなさんの意見を聞きたいと思い質問しました。
よろしくお願いします。

書込番号：4479224

[ぼくちゃん.]

＞フルサイズで大きな画素のためピント精度がそれほど
必要がなくなったのですか？

逆でしょう。

書込番号：4479295

[hata3]

等倍確認をする場合、高画素になればピント精度はシビアかもしれませんが、印刷物で確認する場合、APS-Cと比較して、フルサイズの方がピント精度は要求しないと思います。

書込番号：4479329

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

やはり、20D よりは AF 精度が良くなっているのだと思います。

書込番号：4479380

[naro.]

私も20Dとレンズ3本をピント調整に出しました。「できる限り調整しました」というコメントがそえられていました。そのうち1本は、「IS部品不具合のため交換しました」と。えー、これ新品で買ったし、落下や衝撃もないのにな･･。
5Dの場合、アシストAFがあること、「スタンダード設定」でのシャープネスが効いているということはあるかもしれません。

20Dでも5Dでも、被写界深度のヨミとか、ほんのわずかなブレとか、そういうことは気をつけなければいけないなぁと思ってます。

書込番号：4479412

[203]

前からずっと思っていて実際5Dを買って自分の中では確証を得た感じなんですが、やはりフルサイズはAFに関しては要求が低くて済むのだと思います。

フィルム時代を知らないのですが、たぶんどのメーカーもピント精度に問題を抱えてなかったはずです。
それがAPS-Cデジタルではニコン以外どのメーカーもピント精度には苦労していますね。

書込番号：4479467

[みのゴンタkun]

はじめまして、水猫さん。

私も５Ｄのことが非常に気になっていて、いろいろ情報を集めているところです。
さてピント精度のことですが、ある店長さんの話だと、デジタル専用のレンズ（EF-Sレンズ）は別として、キヤノンのEFレンズは３５ｍで使うことを仮定して作られているので、フルサイズセンサーを搭載しているデジ一眼ではジャスピンであることが普通だとのことでした。
　KISSや２０Ｄであとピンとかが出ても逆に可笑しくないというか出ても当然と言ってもいいかもしれないくらいだとのことでした。

書込番号：4479504

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

私見ですが、AF精度とブレにシビアは別問題だと思いますよ。
後者については、画素密度が比較的に粗い分、APS-Cの12.4Mピクセル機に比べ、
条件が緩いかと思います。AF精度については、個体差も含め、個々のデジカメとレンズ
によるかと思います。ただ、高価な機種になればなる程、AF性能は高いですから、
AF性能を含めて指しているのであれば、その様な機種の方が上ではないでしょうか？

書込番号：4479515

[水猫]

みなさん、アドバイスありがとうございます。
やはり、ピントずれの問題はそれほど気にしなくて大丈夫みたいですね。
この手の話はいろいろな考えや要因とかで難しい話になりかねないので
購入者からの実際の体験記がとてもありがたいです。
これで、ますます購入意欲が出てきました。早く欲しいです。
私も手に入れましたら結果などご報告いたします。

書込番号：4479714

[naro.]

私、自宅の室内で夜、たまに「蛍光灯のスイッチ（チェーン下部のつまみ）」に向けてシャッターを押すことがあります。被写体としては小さいものです。
これまで20Dでは、ボヤっとすることばかりでしたが、5Dでやってみると、錆びてるところがちゃんとわかり、しっかりと写ってるんです。
5Dを導入した夜にやってみたのですが、20Dでは何度かやってみて、ようやく同程度に写るという具合でした。

室内では↓こういうものも何度もピントチェックに使ってます。
http://www.narops.com/eos5d/2470/2470_3.htm

書込番号：4479752

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ピント精度：単純に２０Ｄより５Ｄの方が画素ピッチは粗いですけどね。

書込番号：4479763

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

_MG_0495.JPG、_MG_0491.JPG、_MG_0489.JPGとかは、ONESHOT SINGLE AFで、
KissDN+EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMで撮ったJPEGラージFINEの撮りっぱなしです。
http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=J7LDfbyCLq

また、以下はD2X+各種レンズで撮ったJPEGラージFINEの撮りっぱなしです。
http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=wDJmgBzDqr

書込番号：4479805

[カメラは道具に過ぎない]

撮像素子の大きさとピントのシビアさの関係ですが・・・
印刷時の引き伸ばし倍率というのは、撮影時の写し込む範囲を無視して無理やり撮影距離とレンズの焦点距離を揃えた場合の比較なので、実際の撮影で
はパラメータの一つに過ぎず、結果を決定づけるものではありません。
例えば、他人にバストアップを撮って下さいと頼まれたら、バストアップを
撮ることを前提に撮影位置とレンズの焦点距離を選ぶでしょ？
もし、５Ｄに５０ｍｍのレンズが付いていたとして、それでバストアップを
撮った後に、その人から５０ｍｍのついた２０Ｄを渡され、これでも同じようにバストアップを撮って下さい、と頼まれたら、５Ｄと同じ位置から撮ったのでは入りきらないですよね？
印刷時の引き伸ばし倍率での比較というのは、それでも５Ｄと同じ位置から
撮って、その時の５Ｄと２０Ｄの写真のボケ具合を比べる事なんです。
しかし、この場合、２０Ｄの方はボケ具合云々以前にバストアップになって
ないので写真として役目を果たしませんよね。だから、こういう比較では意味がないんです。
実際の撮影では画面に写し込みたい範囲に合わせて撮影距離を選んだり、レンズの焦点距離を選ぶわけだから、この場合、２０Ｄには３０ｍｍ前後のレンズをつけて同じ位置から撮るか、５０ｍｍのままその分距離を余計に取るかのどちらかになります。しかし、そのどちらの選択をとっても印刷後の被写界深度は５Ｄより深くなります。これは被写界深度の計算式を使って机上でも確かめられますし、実際にやってみても、もちろん同じ事なのです。
というわけで、一般的な写真撮影を目的とする場合は、撮像素子がより大きいほどピントはよりシビアになります。

書込番号：4480052

[Battle Blue]

あっ、この説明分かりやすい。＞カメラは道具に過ぎない　さん

書込番号：4480163

[203]

カメラは道具に過ぎないさん、おはようございます。

そうですね。被写界深度とピントのシビアさの関係はそうだと思います。それはAFでもMFでも同じことですね。

しかし問題はAFでの後ピン傾向などのAF精度不安定の問題なんです。
被写界深度内に収まるかどうかじゃなくてズレてるかどうかの問題ですのでフルサイズは被写界深度が浅くてピントにシビアというのとは別の問題になると思います。

書込番号：4480188

[天動説雄]

エリアセンサーが小さくなる程”焦点深度”（被写界震度ではありません）が狭くなり機器の精度が要求されるためAPS-Cに較べフルサイズの場合の方が精度的に裕度が大きくなるのですね。

書込番号：4480246

[天動説雄]

↑被写界震度→被写界深度でした。

書込番号：4480250

[骨＠馬]

水猫さん　こんにちは
＞20Dはピント精度が悪く・・・＜・・・些か異論がありますが、5Dが少ないのはまだ絶対量が少ないためだと思います。
カメラは道具に過ぎないさん　の結論は、＞撮像素子（画面サイズ）がより大きいほどピントはよりシビア＜・・となっておりますが、203さん　がご指摘のように少々意味が違うと思います。
ピントに、或いはピント合わせにシビアか？ですが、フルサイズとAPS-Cとの画面サイズの違いで最小錯乱円が違いますので焦点深度が狭いAPS-Cの方が正確に合わせる必要が出てきます。
さらに、製作する方としても組み立て精度を要求されています。
・・と言うことは、製品としてのクレームの出易さではAPS-Cの方が多くなることになります。
ファインダーの方を考えると被写界深度の狭いフルサイズではピントの合っている幅が狭いのでピントの山を見つけやすいことになりここでもフルサイズが有利となるのではないでしょうか。

書込番号：4480338

[ポンテディルーチェ]

5D の AF システムは 20D とは違うようです．

http://www.mrx.no

によれば，5D の AF について

ETTL-CIR AF system works better then first expected. My current 20D (as 300d/350d/10D) has the ETTL-BASIS focusing system, while the 1D Series has the most excellent ETTL-AREA system. Focusing performance is very important for me, and so far I must say the CIR AF is performing very well, AI servo works much better than my 20D.

と書かれています．私の経験では D60 に比べて 5D の AF はかなりいいです．D60 で迷うEF レンズが 5D ではぴたっと決まります．

書込番号：4480567

[大型猫]

今月号のCAPAに載っていたのに全然話題にならないんですが、
5DのAFユニットはAFユニットとしては完全に新規でフルサイズ用とのことです。
また中央の測距センサーには縦横2ラインずつのF5.6センサーと横方向のF2.8センサーの計5ラインセンサーを採用したとのことで、そのため中央測距フレームの精度はとても高められてるそうです。

20Dは所持してないので分からないんですが、20Dは何ラインなのでしょう？
5Dのほうが精度が良いとしたら、中央測距点のライン数の差が効いていることもあるんじゃないでしょうか？
逆に言えばクロスセンサーではない周辺の測距点の精度は従来通りということも言えそうです。

書込番号：4480583

[水猫]

たくさんのアドバイスありがとうございました
203さんが書いてくださったとおり
>しかし問題はAFでの後ピン傾向などのAF精度不安定の問題なんです。
このことが気になり書かせて頂きました。
EOS20Dのピント問題でキヤノンはすごい数のレンズを調整したと思います。
しかも無料で調整して、手間も掛かりますし返送送料も考えるとすごい金額になったことでしょうね。
このことより、5Dのピント精度には神経を使って設計したと期待をしていました。
でも、まだ、たくさん出回っていないので、これからいろいろな問題が出てくるかもしれませんね。

みなさんのサンプル画像を見させて頂いて綺麗で圧倒されています。
早く私も手に入れたいです。

書込番号：4481250

[カメラは道具に過ぎない]

天動説雄さん
私の例え話で、焦点深度の一人歩きは意味がないと理解して頂けませんか？
焦点深度とは単に絞り×許容錯乱円ですから、これは実際の撮影シーンではなく部分的な比較に過ぎませんよ。
カメラは実際の被写体を写し込んで何ぼですから、写し込む範囲から、レンズの焦点距離と撮影距離、絞り、許容錯乱円等が必ず絡みますし、撮影結果のピントの見え方にも必ず影響を
及ぼします。
なので、実際の撮影を加味する場合は当然、被写界深度が適用されます。
我々は学者同士ではなく、カメラマン（ということでいいですよね？）なのですから、そういう観点から実用レベルでの話をしないと、いくら小難しい理屈を並べても要領を得ないと思いますよ。
もし、焦点深度で話が済むなら、ａｐｓ−ｃどころか、コンパクトデジカメの方がもっとずっと、ピントがシビアだということになります。
しかし、１／１．８型程度のコンパクトデジカメなら、ワイド端でｆ５．６も絞れば手前６０ｃｍくらいから先はパンフォーカスです。しかし、フルサイズではなかなかこうはいきませんよね。しかし、そうなると焦点深度の計算と結果が合いませんね。だけど、実際に写真を撮ってプリントを見比べれば
誰もが疑うことなくコンパクトデジカメの方がピントの許容範囲が広いと分かるはずです。そしてその結果は焦点深度によるものではなく、被写界深度によるものであると考えて初めて説明が
つくのです。

書込番号：4481563

[カメラは道具に過ぎない]

203さん
＜しかし問題はAFでの後ピン傾向などのAF精度不安定の問題なんです。
２０Ｄのフィードバックで５ＤでＡＦのてこ入れがあったのか、というスレ主さんの前半のコメントについてですね。了解です。

Battle Blueさん
ありがとうございます。
お役に立てたなら嬉しいです。

書込番号：4481658

[つぼちん]

EOS5DとEF24-105f4LIS購入して１週間たち１５０枚ほど撮影しました。
ワンショットAFで撮っているのですがどの写真も後ピンです。
机上に１ｃｍ間隔でカードを置き撮影しましたところピントを合わせた
ところより３センチ後ろのカードにピントが合いました。
レンズを変えEF28-70f2.8Lで撮影したところピントがバッチリ合いました。販売店にこの内容を伝えましたが来週結婚式の撮影があり本日預けられなかったので結婚式が終わり次第販売店に預けます。

書込番号：4482127

[ポンテディルーチェ]

AF 精度には２つの要因が考えられます．まず，AF センサの精度，そしてその情報によって決定されるピントリングの位置です．AF センサの精度が十分でなければ，前ピン，後ピンが同程度の頻度で現れるでしょう．センサの精度がよくても正しいピントリングの位置が決まらないなら，前ピンまたは後ピンのどちらかに頻度が偏るかもしれません．20D の初期トラブルは後のケースであった様な感じがします．なら，ピントリングの位置を正しく調整すれば直ります．5D ではその調整がきっちりなされていると考えることもできます．

書込番号：4482134

[骨＠馬]

カメラは道具に過ぎないさん　こんにちは
貴殿のお考え、一理ありますね。
良く調整されたコンパクトデジカメでは極端な話ではピント合わせをしなくてもピントが合うわけで、シビアさに於いては大変ラフだと言うことになります。
着眼点が変われば評価も変わってくると言うことですね。

書込番号：4482807

5Dor20D

[デジタル一眼買うぞ！]

今デジカメについて勉強中です。技術的なことや専門的な言葉が分からない銀塩一筋中年男です。
教えて頂きたいことがあります。
キヤノンのEOS-1VHSを現在使っております。所有レンズは、EF50mmF1.4USM・EF135mmF2L・EF200mmF2.8L・EF70-200mmF2.8LISを使用しており、山岳写真や山の花など99%静止した被写体を撮影しております。
利便性や現像コストを考慮してデジカメを買おうと思っています《完全移行はするつもりありません。銀塩との併用です》
当初は、5Dにてデジカメデビューしようと思っておりましたが、先日初めて5Dの実機に触れました。ついでに1DsMark2にも触れ、突如悩み出しました《欲しくても、高すぎて当分買えませんが》。
広角系のレンズもこの際追加で買いたいので、予算の兼ね合いもあり、フルサイズに拘らずニュートラルに戻して検討し始めました。いつかは1D系を買いたいのですが、それまでの間は、1Vをメイン・5D《or20D》をサブ機として併用使用しようと考えております。完全移行するのであればフルサイズという点は譲れないのですが、銀塩との併用使用前提ですし、価格差も倍以上開きがありますので、撮影時の快適さ《画角の癖・ファインダーの見やすさ》などは別にして吐き出された絵だけを見て20Dも検討対象とした次第です。
皆様方の5Dや20Dのサンプル写真やWEB上の多種多様な風景写真を勝手にダウンロードしてプロラボで印画紙に四つ切サイズに焼いてもらいました。どなた様の写真《5Dも20Dも》もとても素晴らしく、皆様方をとても羨ましく思います。
デジカメデビューしても最終観賞形態はパソコン上での観賞ではなく印刷したものでの観賞を考えており、いろいろな被写体を実際に四つ切に焼いて見て思ったのですが、
・室内での高感度撮影
・人物撮影等のボケ具合
上記は撮影データを見なくてもある程度分かるのですが、私のメインの撮影対象である風景写真では正直、撮影データを見ないと両機の写真は分かりませんでした。《私の目は多分節穴だと思いますが》
上記の感想をキヤノンに電話で先日相談しました。そして出てきた絵だけで比較して実際私の撮影スタイルで差異がそうなければ、写真の画質はレンズで決まると思ってますのでその予算を広角系のレンズ購入代金に充てたいことを伝えました。最初に電話にでた方はあまり詳しくなかったので技術的なことに詳しくないので詳しい方に変わってもらっての回答が以下です。
・WEB観賞での観賞ではなく、印刷した上での観賞比較ならば、A4サイズならまず違いは分からないしない。パソコン上での観賞やA3以上で印刷した場合は分かります。
・サードパーティー製品は検証データがないのでコメントは出来ないが、お客さまの撮影スタイルによる風景写真ならば、5Dに普及タイプのキヤノンのレンズで撮影したものよりも、20DにLレンズで撮影した写真の方がやはり良い。
・ダイナミックレンジ《言葉の定義がよく分からなかったので聞くと、表示出来る色の領域と言ってました》に関しては、5Dと20Dはほぼ同等の検証データが出ている。
以上のアドバイスを頂きました。
風景を主な被写体にされてる方《印刷を最終観賞形態にされてる方》はどう思われますか？
デジカメへの完全移行ならフルサイズとファインダーの2点のみの理由で迷わないのですが。
5Dも20Dも皆様方の風景サンプルはどれも素晴らしいだけに悩みます。紅葉も始まるので11月初旬までにはデジカメを買いたいのですが。

書込番号：4480625

[Eosu30Dai]

デジタル一眼買うぞ！さん、こんにちわ。
5Ｄが売れてるのかどうか判りませんが、結局ご使用になられる方が判断すれば良いんではないですか？　何を期待されてるのでしょうか？ そのサポートの詳しい方が言っておられる事は、CANONの公式見解じゃなくて、ただのアマチュアの感想ですよね？
5Dの板で聞けば5Ｄの方がよいと返事が来るのが順当ですし、20Ｄの板で聞けば20Ｄのが良いとの意見もあるでしょう。
人の意見も大事ですが使うのは貴方自身ですから、5Ｄと20Ｄの画質の差が判らない＆気にならないのであれば、20Ｄがお奨めですよ、いっそのこと変な意味でなく真面目に、KissDNの方が良いかもしれません。
私見を言わせて頂ければ、20Dはマルチ対応で5Ｄは風景＆ポートレートに特化したデジ1眼です。特化した用途で使う分には5Ｄの方が分が良くなければ、意味がないと私は思いますけどね・・・・
乱文長文失礼しました。ではではm(_ _)m

書込番号：4480693

[swd1010]

デジタル一眼買うぞ！　さん、こんにちは。

20Dは5Dや銀塩ボディに比べレンズの画角が焦点距離×1.6倍相当の画角に狭まります（トリミング状態）。
これをご承知の上でサブの候補として20Dも含めているのでしょうか。

書込番号：4480718

[写画楽]

こんにちは
フィルムに軸足を置いたままということ
20Dを高評価していること
連写が必要でなさそうということ
デジタルがたぶん初めてということ
フルサイズへの水平移行にこだわりがないこと
登山用途が多そうなこと

総合的に考えて、２０Ｄより後発のＫｉｓｓＤをおすすめします。
１年半後くらいのインターバルで、５Ｄのマイナーチェンジか後継機がでるかもしれません。それより早い２０Ｄ後継への移行も可能です。

ダイナミックレンジは主としてデジカメで使われる用語ですが、フィルムで言うところのラチチュードと広義では同じ意味と考えています。

書込番号：4480735

[おずほうか]

KissDNでいいじゃん。

書込番号：4480737

[写画楽]

訂正です。　　×　ＫｉｓｓＤ　　○　ＫｉｓｓＤＮ

書込番号：4480749

[デジタル一眼買うぞ！]

swd1010さん
画角の違いは存じております。でもありがとうございます。画角は変化しますが24mmF1.4か35mmF1.4と標準ズームを買い足そうと考えてます。アドバイス感謝です！


Eosu30Daiさん
勿論最後は自分で判断して買います。でもこの板は結構参考になるので、なるべく自分の撮影環境や自分の意見や自分なりに調べたことを述べた上での皆様からの多種多様なアドバイスを頂きたいので質問しました。
》ポートレートと風景に特化した〜
私は風景がほとんどで室内では撮りません。5Dも20Dも最終観賞形態では綺麗に見えましたので悩むのです。
20D板でも質問したかったですが掲示板ルールに抵触するので価格差はあるものの気持ちの割合が少し高いこちらの板に質問しました。
いくら銀塩の経験はあってもデジカメの経験はありませんし、銀塩と比較してあまりにも高価なのでアドバイスを頂きたく質問しました。また初めてのデジカメなので併用使用とはいえ、一歩を踏み出すのに勇気画必要でした。ようやく予算や撮影スタイルなどの兼ね合いから5D《レンズ予算減りますが》と20Dに絞った上での質問でした。

的違いの変な質問をしたかも知れません。ご容赦ください。
これに懲りて読むだけにさせてもらいます。

書込番号：4480753

[hata3]

銀塩との併用だからこそ、5Dなのではないですか？
デジに完全に移行するなら、画角やファインダーを割り切って、専用レンズを揃える方法もあると思いますが。
併用する場合にはデジ用のレンズは使えませんし。
同じレンズで5Dと20Dを比較した風景写真でもあればいいのですが。

個人的には風景では大型センサー、高画素が生きてくると思っていますが。
なので、私は800万画素の1D2から5Dに乗り換えです。
20Dを購入される方は5fpsが必要だからと言われる方が多いです。
そういった方は5Dは3fpsだからいらないと。
その点、デジタル一眼買うぞ！さんは3fpsには不満は感じませんよね。
キヤノンの今のラインナップは高画質の1Ds2、5Dと高速連写の1D2N、20D、エントリーのKissDNとなっています。
連写が必要なければ5Dの方が満足できそうだと思いますが。

但し、サブとして、ほとんど使用しない状況になるのならもったいないと思います。そこそこの頻度で使用するのが前提でしょう。

書込番号：4480762

[くろこげパンダ]

以前のご相談とはこちらのことですネ？(^^；)
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4437925&ViewRule=1&CookieNon=1

迷っていらっしゃる原因が、よく見えてこないのですが、５Ｄと２０Ｄとの比較サンプル自体が、
まだ少ないだろうと思いますから、早急にお決めになる必要があるのなら、相対的な比較で
はなく、５Ｄや２０Ｄのサンプルをプリントなされてみて、「ご自身の要求性能を満たしうるもの
か？」 の視点で、個々にご検討なされては如何でしょうか？

こと、風景に関しては、５Ｄの方が解像感で有利であるように思えます。
ユーザーのサンプルで、低ノイズである事が明らかにされつつありますから、
原理的には、ダイナミックレンジが他機種よりも広いと言っても差し支え
ないと思います。

「要求性能を満たしやすい可能性が高い」 という視点で、５Ｄをお薦めします。
５Ｄの撮影サンプルをプリントしてもご納得がいかないのなら、購入は取り止めに
なさった方がイイと思います。

書込番号：4480794

[Eosu30Dai]

デジタル一眼買うぞ！さんへ
いや、お気持ちは判らないでもないのですが・・・もう何度か同じような事でご自身でスレ建てや横スレで質問されていますよね？　203さんにサンプル写真お願いしたりもしてましたし。そして[4442202]で5D予約しますと結論が出ていたと思ったものですから・・・ちょっときつめな口調になってしまいました。買う買わないで悩まれる気持ちは分かりますが、踏み出さないで同じような事を何度も質問するよりも、踏み出した上での使い方などで質問した方が有意義だと思いますよ。生意気言ってすみませんでした。ではではm(_ _)m

書込番号：4480795

[くろこげパンダ]

端的にお伝えするなら、「画質に関しては、５Ｄは２０Ｄを内包する事ができるのでは？」 と思えます。

書込番号：4480811

[十割蕎麦]

5Dでよろしいんじゃないですか。長年銀塩で写真を撮っている方がAPS-Cのデジタル一眼を購入されると、
ファインダーの小ささに、なかなか慣れないですよ。気持ちよく写真が撮れる方を買いましょう。

書込番号：4480858

[きよらんた]

デジタル一眼買うぞ！さん
この板は、とても豊富な情報と、知識と、経験を持った方がたくさんいらっしやいます。
もう書くのをやめたなど言わずに、どんどん質問して下さい。
その為の板ですから。

書込番号：4480867

[WATARIDORI]

素人が何枚か撮ってみた５Ｄの画像の感想ですが、「クリア」と云う言葉が妥当かなと思います。明部も暗部もそんな感じで、写真全体を見ると一段明るい感じで、これは２０Ｄの明部とかコントラストを上げたのとは違う、表現が難しいですが、そんな印象です。

２０Ｄの画像も良いと思うし、大差を感じない様なら２０Ｄをお勧めします。

書込番号：4480925

[えころじじい]

風景メインならぜひとも5Dだと思います。
紅葉とか桜などでは差が出るように思います。

書込番号：4480929

[take525+]

わたしも風景メインならば　５Dがよろしいかと思います。

遠景の描写では　撮像素子の大きさや画素数が　効くのではないかと感じています。
（まだ入手してから日数がないので確信にまでは至りませんが。）

書込番号：4480999

[clione]

２０Dも５Dそして、KissDNもいいカメラです。

私は５Dがほしかったのですが、新製品が出るサイクルがあまりにも早く、今回は見合わせました。

ところで、銀塩とデジカメですが、銀塩はご自身で現像、プリントされるのでしょうか。また、デジカメではやはりご自身でプリントされるのでしょうか。

銀塩では現像、プリントの技術が重要になってくる思いますが、デジカメでは、画像処理の技術、プリンタの性能が問題になります。

２０Dと５Dで、仮に目で見て分かるような違いを感じないのでしたら、それは、もしかするとそのプリンタがデジカメの性能に追いついていない可能性も考えられます。

デジカメはデータが大きくなってきているし、高性能なパソコン、高性能なソフト、高性能なプリンタが必要になってくるかと思います。

デジカメのデータを処理する環境がある程度整えているという前提であれば、やはり５Dがいいと思います。大きく印刷したときでも観賞に耐える作品ができると思います。画素数は重要ですよ。

書込番号：4481031

[alpinist_peak]

風景撮影でしたら、予算さえ許せば現時点では5Dの方が後悔しないと思います。35mmフルサイズとAPS-Cとでは、

・画角の違いによる感覚の違いが無い
・山歩きなどの際にレンズを共有し軽量化が出来る（余計なレンズ構成が必要無い）
・遠景などの解像感については、35mm銀塩より解像感があるので、銀塩とデジタルのそれぞれ良い点を使い分けできる

という点で、フルサイズの5Dが風景向きだと思います。ダイナミックレンジも若干5Dの方が広い感じがします。

なお、20Dを選択するのでしたら、風景撮影ではKissDNもあまり変わらないかもしれません。（違いはファインダーの見えくらいです）

私自身、20D、KissDN、EF-Sレンズ3本を所有していましたが、すべて売却し、5D、EF24-105mmに買い替えしましたが、非常に満足しています。

また、私も風景中心で5Dと1vを併用していますが、先日立山黒部へ撮影に行ったときに、ほとんど違和感無く撮影を楽しむことができました。作例もあわせてご覧ください。

http://sherpa.jp/modules/xcgal/thumbnails.php?album=17

書込番号：4481064

[ヒロひろｈｉｒｏ]

たしかにＡＰＳ−Ｃでは画角の換算に苦労しました。

書込番号：4481194

[203]

デジタル一眼買うぞ！さん、こんばんは。
気を落とさずにまた書き込んでください。

ひとつ懸念があるのが20DだとEF24mmF1.4Lが画角も画質も並みのレンズになってしまうことです。20DでEF-S17-85の24mm域と24mmF1.4Lで実写比較したらくやしい結果出ましたからね〜。何度も撮り直してしまいましたよ。それでも結果は・・・。20Dにするならデジタル専用レンズが良いですよ。

書込番号：4481307

[yuan203]

この板で質問なさっているのですから、たぶん気持ちは5Dに傾いて
おられるのだと推察いたします。

高い買い物ですからねえ、悩める気持ちをいかに文章にするか難しい
ですよね。ここはほんとうに経験や知識の豊かな方がお見えになりま
すので、アドバイスというか後押しして欲しいという気持ちはよく
わかります。思い切って質問してみた、冷たいレスが返ってきた、もう
やめた・・。あんまり良い方向ではないですね。

ここでアップされている作例を見る限り、5Dの画質は圧倒的のように
思えますね。私は5D持ってないのですが、こちらの作例で今、ぐらぐら
しているところです。後はその画質に20Dの倍以上の30数万の投資を
する価値があるかどうかはそれこそその人の価値観ですからこれだけは
ご自分で判断してください。
私個人としては、冬のボーナスで購入ということになりそうな雰囲気
ですけど。
ああ、でも20Dの後継が出たらまたぐらぐらするのでしょうか・・・。

書込番号：4481321

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

まず、携帯からの長文カキコミお疲れ様です。
さて、貴殿の過去スレ＆レスは覚えていないので、状況がよく把握できていませんが。
１）銀塩と併用（しかも、最高峰のEOS-1VHSを使っている。）
２）鑑賞は四つ切り印刷（でＰＣ等倍鑑賞はしない）
３）風景が主な被写体
という事ですが、その風景撮影では、レンズ表記焦点距離が何mmのレンズをお使いで、
絞り（F値）はいくつぐらいで撮る状況が多かったですか？
（風景だから、ベルビア100といったISO100のリバーサルフィルムですよね？）
それをハッキリさせた方が、無駄の無い効率的なボディとレンズの選択に繋がると思います。

書込番号：4481349

[yama_kiss]

被写体とお持ちのレンズからするとフルサイズの５Ｄが一番では？と思います。

銀塩はメインでデジがサブであれば、小型・軽量のＫｉｓｓＤＮ＋ＥＦ−Ｓの10−22ｍｍの1本でどうでしょうか？・・・複数持ち歩くのであれば便利かもしれません。

書込番号：4481359

[カメラ大好き人間]

5Dか20Dか、どちらにしようか、悩むことも楽しい趣味の内だと思います。

趣味ですから、両方とも、自分の思いとは異なる場合があるでしょう。そのときは、次の機種を待てば良いのです。高い買い物ですから、自分なりに納得した買い物をされて下さい。

私はデジタルには、シャドー側の階調の豊かさと、発色の良さを求めています。EOS-1Dsで派手な発色の設定にしても、Kiss-DNで彩度を＋１にした方が、派手な発色で私の好みです。デジタルは最新の方が、個人的には良いと思っています。

風景写真では、多画素数の方が良いです。解像感良くなるからです。風景写真メインの私が、今、購入するなら、5Dにします。

書込番号：4481361

[レンズマン06]

パソコンもってます？

レタッチする知識がなければ

ゴミ同然になります

レンズ　用途　どうこうの問題以前です


アサヒカメラはダイレクトプリントを

付録のＤＶＤで推奨していますが

詐欺同然ですね　あれで中高年のユーザーを

取り込もうなんて

書込番号：4481629

[203]

そうですか？
僕はJPEGでしか撮ったことないですけど満足してますよ。

書込番号：4481724

[take525+]

＞レタッチする知識がなければゴミ同然になります

わたしは　普段はRAW なんですが、今回５D入手してから、自分のアルバムにアップしているサンプル画像は　撮りっぱなしのJpeg のみですが、なかなか良い感じですよ。(^^)

書込番号：4481751

[カメラ大好き人間]

私は、レタッチの知識はありますよ。実施にデジ一眼レフ購入当初は、レタッチで、記憶色を再現していました。

でも、レタッチしなくても、デジ一眼レフのパラメータ設定と撮影時の露出決定で、記憶色再現は可能だということが分かってからは、レタッチはしません。露出はカメラ任せではなく、マニュアル露出・スポット測光で露出決定しています。

書込番号：4481919

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

スレ主さんは、居酒屋で酔いつぶれたかな？

>EF50mmF1.4USM・EF135mmF2L・EF200mmF2.8L・EF70-200mmF2.8LISを使用して
>おり、山岳写真や山の花など99%静止した被写体を撮影しております。

1万円キャッシュバックキャンペーン対象のKissDNレンズキット（EF-S 18-55mm F3.5-5.6 USM）
で十分だと思います。（これで、ワイド端18mm〜50mmはカバーできますね。）
オプションのワイヤードリモートレリーズRS60-E3と、現在お使いの三脚がしょぼければ、
そちらの方をグレードアップしましょう。 それとお持ちでなければ、C-PLフィルター。

書込番号：4482011

[ウェルビ]

私はJEPGのままですねー。絵に手を加えるときはトリミングとかノイズリダクションくらいですね

書込番号：4482026

[mm_v8]

デジタル一眼買うぞ！　さん

私もEOS-1VHSを使っています。
今回５Ｄを購入しましたが、１Ｖと併用していくつもりです。
昨年は２０Ｄの購入を考えながら結局思いとどまったりしたので、デジタル一眼買うぞ！さんが迷っておられるのもよくわかります。

私がデジタル一眼買うぞ！さんなら恐らく５Ｄと広角側のレンズ１本という選択をすると思います。２０Ｄなら予算的にもう1本レンズを追加できるという理屈はわかりますが、「追加できる」ではなく、ｘ１．６倍のために「追加せざるをえない」ということだと思います。

デジタル一眼買うぞ！さんのラインナップだと24mmF1.4Lであるとか、17-40mm、24-70mmF2.8あたりを追加したくなりますが、そのどれか1本あればもう1本は急がなくてもよいラインナップになるのではないでしょうか。
２０Ｄだと17-40/F4LかEF-S17-85IS、それに35mmF1.4が欲しくなると思います。理由は50mmF1.4に相当するレンズだからです。また135mmF2は200mmのように使うことになりますから、中望遠は50mmF1.4に任せるか85mmF1.8あたりを追加することになります。もしくは24-70mmを追加したくなるかもしれません。いずれにしても２０Ｄのほうがレンズを買いたくなると思います。

20Dに完全に移行されるならそれも良しとしますが、１Ｖと併用さらにはフルサイズでのデジタル移行を念頭に置かれるのであれば、５Ｄのほうが合っているように思います。

実際に発売されてみると、液晶モニターの問題、縞ノイズ（これは私は確認していませんが）、あるいは同時発売された24-105mm/F4L IS USMの
ゴースト、歪曲などなどいろいろと取りざたされております。今から購入されるなら、せっかくですからそのあたりもよく研究された上で買われたらよいと思います。私はそれらの問題を差し引いても十分満足しております。

書込番号：4482049

[polestar74]

僕は5Dを持っていませんが、デジタルカメラ一般論で感想があります。

私見ですが、デジタル撮影をして、外注プリントをするのはあまり意味のないような気がします。（デジタルのほうがランニングコストが安いという意見がありますが、高性能ＰＣの維持と画像処理に掛かる時間を考えると、再考が必要かもしれません）

デジタルで撮影したデータを自分で処理し、自分のスタイルで鑑賞したり、発表することをしないのなら、高価なデジ一眼を買う意味がないような気がします。

そのためには当然ながらPCが必要で、特に5Dクラスだと高性能PCが必要です。
また、レタッチを始めとした画像処理ができないと、本当につまらないもので（私の場合）、宝の持ち腐れのような気がします。

上記の画像処理をするには（レタッチ・保存管理etc.）を行うのには高性能PCを持っているだけではなく、インターネットもある程度自由に使える必要があります。なぜなら、ファームウェアー・ソフトのアップグレードその他はインターネット経由で取得する必要があるからです（ほとんどの場合）

デジタル撮影の最高の長所は、最終的にデジタル処理をする場合に撮影もデジタルでしたほうがプロセスの合理性でメリットを享受できることにあると思います。

逆に言えば、プリントでしか鑑賞しない場合や、PCの扱いに不安やその他の問題がある場合には、デジタル撮影をする必要がないような気がします。

※ＰＣに関してその他の問題とは、高性能カメラに必要なＰＣを維持するのは金も・時間も・体力も必要なためです。　僕の場合には、現在は自作パソコンで必要に応じてアップグレードをしておりますが、ＰＣに向かう時間が多く、年のせいか目が疲れて困っております。

こんな時間があれば、運動でもして、体調を整えたいと思うのですが、ついPCに向かう毎日です。（散歩がてら近場のコースで毎日9ホールをしていたのですが、最近はご無沙汰です）

自分なりの勝手な意見ですので、気にしないでください。

書込番号：4482073

[D"ー]

最近５Ｄを購入し、20Dもまだ持っているD"ーです。
夜景を撮ったところ20Dに比べはるかに高精細に撮れて
まず感激しました。それと２日間5Dを使ってみて２０Dを
覗いたらそのファインダーの画面の小ささに驚きます。
５Ｄを使っていると２０Ｄに戻るのがちょっと抵抗があるかも
しれません。ということは銀塩から２０Ｄも同じことがいえるので
ここはやはり５Ｄをお勧めします。画質についてはレンズに大きく
左右されます。大きいサイズにプリントするなら画素数が大きい分
５Ｄの方がいいでしょう。桜とか紅葉とかがすごく楽しみです。

書込番号：4482196

[mm_v8]

polestar74　さん

私も５Ｄ購入を前にパソコンを新しくしました。
５Ｄをその後購入し、非常にスムーズに導入できました。

デジカメはランニングコストは安いと思いますが、カメラ以外の機材への投資が馬鹿になりませんね。
確かにそうしないとデジカメのメリットや機能をフルに利用できないかもしれません。

しかし銀塩カメラと同じようにＤＰＥ店に出しても別に何ら問題ないのではないかと思います。
私も含め、銀塩で長くやってきた人間にとって、今後も同じような感覚で写真を撮っていける、ましてより容易に管理できるというのは大きなメリットで、そのカメラで自分が撮影したいならその人が現像はＤＰＥ店にもっていったとしてもそれはそれでよろしいかと思います。
銀塩のときに自分で焼かないと高級一眼レフをもっている意味はないという議論は特になかったと思いますし、デジタルでも同様だと思います。

私もＲＡＷで撮影して自分で現像ももちろんやりますが、ＪＰＥＧで撮影してＤＰＥ店でプリントしてもらうということもやろうと思っています。

書込番号：4482242

[デジタル一眼買うぞ！]

正直、もう書くまいと思いましたが、私の優柔不断な悩みに対して真摯にアドバイスくださり御礼を申し上げようと思い返信します。
まず、かなり長文になると思いますので興味のない方は読まないでください。
四つ切より大きく、たとえば、全紙とか、パソコンの等倍鑑賞とかすれば、画素数が大きい方がいいのは分かってます。
でも、私の環境では四つ切が最大です。その条件で、実際に印刷されてる方に、アドバイス頂ければ嬉しかったです。私の拙い検証よりも、
実際に、２０Ｄ（８００万画素機）や５Ｄ持ってて印刷を楽しまれている方のアドバイスの方が納得出来ますし、安心して５Ｄを買えるからです。何が言いたいのか分からなくなってきましたが、皆様ありがとうございます。

ｓｗｄ１０１０さん
画角の件どうもです。
写楽画さん
５Ｄのマイナーチェンジ機待ちを意識してのｋｉｓｓＤＮ買いの提案ありがとうございます。それもありかな？と思ったりしました。
Ｈａｔａ３さん
使用頻度が問題かな？と思っています。結構使うなら５Ｄがいいと思っています。アルバムの中の雪景色の金閣寺！あれは８００万画素ですよね？印刷は試してませんが、かなり綺麗な風景写真の数々参考になります。（ああいう綺麗な写真見ると、５Ｄじゃなくてもいいかな？って思ったりします）
くろこげパンダさん
５Ｄのプリント結果納得いかないなんてことは全くございません。
逆に言い換えれば、２０Ｄや１ＤＭａｒｋ２の風景での四つ切までの印刷結果がよく頑張っているというか凄く綺麗だなと正直思いましたので。でも、ご意見ありがとうございます！「画質に関しては、５Ｄは２０Ｄを内包する事が出来る」納得します。
十割蕎麦さん
ファインダー含め、フルサイズの５Ｄがいいのは痛感しています。
倍以上の値段だけがネックです。でもご意見助かります。
きよらんたさん
時々懲りずに質問したいと今は思っています。
ＷＡＴＡＲＩＤＯＲＩさん
「クリア」な画像・・・クリアとか透明感というキーワードには銀塩写真家はグラっときます。
えころじじいさん
背中押しありがとうございます。
Ｔａｋｅ５２５＋さん
Ｄ６０の「はす」の写真、綺麗です！遠景の描写の効果・・・なるほど！
Ｃｌｉｏｎｅさん
銀塩は、プロラボで焼いてもらいます。
フィルムはコダック社のネガを使っています。
露出の決まった際のポジはそれはそれは綺麗ですが、
私のメインの山岳写真（隣の峰を構図に入れた雲海やご来光や夕暮れ）
では、それこそ３０秒〜１分と刻一刻と露出が変化します。
特にご来光は３０分が勝負です。
ですから、腕のない私は、ポジよりも適正露出の許容範囲の広いネガを多用します。でも、いずれはプリンターで自宅で印刷してみたいです。
皆さん、自宅用のプリンターは何を使ってるのでしょうか？
やはり、キヤノンだからＰＩＸＵＳでしょうか？
ａｌｐｉｎｉｓｔ＿ｐｅａｋさん
同じ山の写真（私は中望遠単焦点レンズでの構図取り多用派ですが）を撮ってたので凄く共感します。銀塩も同じですし。いいですね。「旅するカメラ」ロマンを感じます。
ヒロひろｈｉｒｏさん
それは私も同じです。２０Ｄなら幾らの焦点距離になるのか、
追加で買うレンズの焦点距離をパンフ見ながら暗算しております。
２０３さん
そうなんです。２０Ｄにするならそこら辺が妥協する項目になるので悩ましいです。１Ｖで多用します。
でも、あなたのＥＦ２４ｍｍｆ１．４のサンプルを見て、広角も単焦点を揃えようと痛感したので、嫁さんは貴方のことを嫌っています（冗談）ちなみに、現在のレンズは、
・ＥＦ５０ｍｍＦ１．４ＵＳＭ・ＥＦ１３５ｍｍＦ２Ｌ・ＥＦ２００ｍｍＦ２．８Ｌ・ＥＦ７０−２００ｍｍＦ２．８Ｌ　ＩＳの４本でして、予算抜きにすれば追加で欲しいのは、
・ＥＦ１４ｍｍＦ２．８Ｌ　ＵＳＭ
（彼の発言には時々笑いと怒りが内包されますが、ＮＩＫＯＮアルバムにアップされている写真を今日見て、すっごく欲しくなりました）
・ＥＦ２４ｍｍＦ１．４Ｌ　ＵＳＭ（２０３さん貴方の責任です）
・ＥＦ３５ｍｍＦ１．４Ｌ　ＵＳＭ
の３本です。
ｙｕａｎ２０３さん
そのとおりです。興味あるし傾いてるからこそ５Ｄの板に質問しました。仰るとおり高い買い物です。
ＤＩＧＩＣ信者さん
レンズは、２０３さんへのコメントに書きましたが、
絞りは山岳写真では、被写体・時間帯・レンズにもよりますが、
ｆ値５．６位〜最小絞りの手前までです。
フィルムは、Ｃｌｉｏｎｅさんへの返信とダブりますがネガです。
ｙａｍａ＿ｋｉｓｓさん
ＥＦ−Ｓ１０−２２ｍｍは結構いいなと思っていました。
カメラ大好き人間さん
フォローありがとうございます。
おっしゃるとおり悩んでいる今が一番楽しいのかも知れません。
レンズマン０６さん
パソコン持ってます。レタッチする技術は一切持ち合わせていません。
たぶん、デジカメ買っても、アンシャープマスク位しかしないと思います。２０３さんのノーレタッチの写真サンプルですが、パソコンで見ると少し、色が淡い（でも忠実）気がしないでもないですが、プロラボで手をかけないでそのまま印画紙に焼いてもらったのを見てフルサイズの画質に納得した経緯があります。あと、アサヒカメラは別にして、５Ｄの宣伝文句は結構、我々銀塩一筋の頑固親父連中の心を揺さぶってます。というか惑わされてます。
Ｅｏｓｕ３０Ｄａｉさん
ブログ読みました。最初の頃は５Ｄ購入悩まれてますね。
私はデジカメ初体験ですよ！悩みます。もう少しいろんなユーザーのサンプル写真や評価を見て決めようと思っていますが、かなり５Ｄに傾いてます。（レンズは１本だけ購入して残りは延期かな？）
あなたより年上のデジタル音痴人間です。少しお手柔らかに。
奥様・お子様かわいいですね。甲斐ありますね！

本当に長文すみません。書き込んでいる間に返信くださった方？すみません。５Ｄユーザーの皆様羨ましい〜！ではお休みなさい。

書込番号：4482306

[polestar74]

もちろんDPE店でプリントをしてもなんら問題はないですよ。

ただ、その場合、デジ一眼で撮影するメリットは何なのでしょうか？
別に反論しているわけではありませんので、気を悪くしないでください。

自分ではDPE店でプリントをしたことがないので質問ですが。
フイルムからサービスプリントを頼むと、自動紙焼き機で程よい調整をしてプリントをすると思います。
デジタルJPGEでプリントを頼んだ場合にはどうなんでしょうか？　
自動色調整みたいなプロセスを通してプリントするのでしょうか？
あとDPE店でプリントをした場合には、データーの保存はどうするのでしょうか？
ネガはないのですから、結局ＰＣを使いＤＶＤへ焼くかハードディスク保存するするしか方法は無いのではと思いますがどうなんでしょうか。
まさか、撮影後はカメラの液晶で確認し、後はDPE店でプリント、メディアのデータは削除ということはないと思いますので。
どの道ＰＣが必要となるのなら、プリンターを買い、自分で若干のレタッチをした後にプリントするほうがはるかに合理的と思いますが、どうなんでしょう。
DPE店でプリントをしたこともないし、考えたこともないので、単なる疑問です。

書込番号：4482314

[polestar74]

上の質問の続きですが、フィルムに比べてデジタルは撮影枚数が圧倒的に多くなるのは皆さん同じと思います。
撮影後、どのカットをプリントするかは、PCで確認するしかないと思いますが、他に方法があるのでしょうか。
やはり、多かれ少なかれがデジタル撮影にはＰＣ上で画像処理が必要となりますので,DPE店でプリントする意味が良く分かりません。
旅先でなら、分かりますが。

書込番号：4482328

[mm_v8]

polestar74　さん

トピ主さんの主旨とずれてしまうので恐縮ですが、私もあくまでＰＣで保存管理ぐらいはするという前提で話していました。

尚、ＤＰＥ店でプリントと同時にＣＤ−ＲＯＭを焼いてもらうことができますので、そのＣＤ−ＲＯＭがネガ代わりですね。焼き増ししたければまたそのＣＤ−ＲＯＭを持っていけばいいので、極端なことをいうとＰＣなくてもいけちゃいますね。

私も反論しているわけではなく、単にＰＣで現像やレタッチなど処理しないでデジカメを使う人がいてもいいじゃないかということです。
フルに機能を使っていないことにはなりますが、それでも意味なくはないです。全部プリントしなければコストが安いですから。

書込番号：4482371

[pingpongpang]

私はデジカメにパソコン必ずしも要らないと思いますね、
撮ったデータを店でプリント、気に入らなかったら焼き直してもらえばイイじゃないですか今までだってそうしてきたんですから。
データはＣＤ−ロムに焼いてもらうとか。
それと簡単にレタッチって言うけど大量に撮りがちになるデジカメを一枚一枚レタッチというのはどうも現実的でない気もします。
パソコンがあった方がより楽しいのは確実ですけど。

私の場合プリントはしませんね、収納スペースの確保が
めんどくさいです。どうせどこにしまったか忘れちゃうし。

書込番号：4482406

[polestar74]

>全部プリントしなければコストが安いですから。

どれをプリントするかにはPCで確認が必要ではないのでしょうか。

＞私の場合プリントはしませんね

プリントをしない場合には、必ずPCもしくはそれに類する物が必要ですよね。

フイルムバカチョンカメラ（もしかして使ってはいけない言葉？）と同じ感覚でコンデジを使うのならわかりますが、５Dを購入するのに、積極的にPCを使わないのは、考えられません。

金の無駄というものではないでしょうか。

＞それと簡単にレタッチって言うけど大量に撮りがちになるデジカメを一枚一枚レタッチというのはどうも現実的でない気もします。

とりっぱなしを、一枚一枚レタッチをする人がいたら教えてください。
OKカット以外はとりあえず保存か、NGは即デリートでしょう、普通は。

書込番号：4482433

[mm_v8]

>どれをプリントするかにはPCで確認が必要ではないのでしょうか。

そんなことないですよ。一度プリントしているのですし、サムネイルみたいなプリントもついていますから。まさにネガ感覚でしょう。

＞５Dを購入するのに、積極的にPCを使わないのは、考えられません。
金の無駄というものではないでしょうか。

どうして？
polestar74　さんも私も積極的にＰＣを使おうと思うわけですし、デジ一眼しかも30万以上も出したらいろいろ使いたいと思うのが自然だとは思います。でも、そうではない人がいてＰＣに向かうぐらいなら撮影したいとか寝たいとか（笑）あってもいいではないですか。

＞OKカット以外はとりあえず保存か、NGは即デリートでしょう、普通は。

そうですね。私もそうです。
私とpolestar74　さんの使い方は同じで、ほかの人がフルに機能を利用することを許す許さないということのようですから、この辺にしませんか？（トピずれしてますし）

書込番号：4482597

[天動説雄]

>銀塩一筋中年男です。
教えて頂きたいことがあります。
キヤノンのEOS-1VHSを現在使っております。所有レンズは、EF50mmF1.4USM・EF135mmF2L・EF200mmF2.8L・EF70-200mmF2.8LISを使用しており、山岳写真や山の花など．．．

この内容からすると”２０Ｄか５Ｄ”ではなく客観的には疑いもなくフルサイズで５Ｄか１Ｄｓ系かに絞って検討されることをお勧めします。
初めてのデジカメであれば一応習熟するのに約１ヶ月は必要でしょうから、今年の紅葉からでなくオフシーズンにじっくり冷静に検討するのも良いのでは。

書込番号：4482748

ＩＳＯについて

[時の雫]

教えて下さい。　余り知識もなくそれでいて失敗したくなくて・・・
ＩＳＯの設定に、いつも迷っています。
例えば５Ｄでオートで撮影してみてＩＳＯ４００と表示されている場合、素直にＩＳＯ４００でマニュアル設定すればほぼ間違いないのでしょうか？　
室内人物撮影で（周辺機器は外部ストロボ５８０ＥＸのみ）なんですが
以前ニコンＤシリーズでＩＳＯ４００でノイズが凄く大失敗しまして、
カメラによるのか、ＩＳＯそのものが絶対的な国際基準なのか？よく分からなく困っています。
感覚的には、ＩＯＳ１６０位で撮りたい気持ちなんですが・・・

書込番号：4472840

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

質問の内容がしっかり呑み込めないのですが、^^;
オートの場合もマニュアルの場合もISO400は同じです。
ただ、オートの場合は400までしか上がらないように漏れ聞いております。
このカメラならISO400はおろかISO800でも問題無いように思いますので、
一度、ご自分でISO感度を変えながら撮影して、許容範囲を決めることをおすすめします。
ISO感度に関しては現在のところ、メーカーによってかなりのバラツキがあるようです。

書込番号：4472930

[時の雫]

質問の意味が分かりにくく、申し訳ありません。
５Ｄではオート撮影がＲＡＷでは出来ないので、プログラムでＲＡＷ設定していますが今度はＩＳＯが自動ではなくなり、そのＩＳＯ設定判断をオートで撮影してみてオートのＩＳＯ設定に従っているのですがその判断の仕方が果たして正しいのかどうか？？　と・いうことと、オートでは室内撮影でＩＳＯ４００になってしまいますが、気持ち的にはどうしてもＩＳＯ１００でもというか、１００〜２００位の方がいいように思っています。
カメラにより大分違いがあるようですが、５Ｄで室内人物撮影５８０ＥＸの組み合わせでお奨めＩＳＯ説定があれば教えて下さい。

書込番号：4473031

[Ｆ２→１０Ｄ]

室内ですと、レンズのF値と広さと撮影方法によります。
あまり広くなくてバウンスさせないのらISO100で十分でしょう。
かなり広くても、バウンスさせなければISO100でも大丈夫だと思います。
この場合、用心のために明るいレンズにした方が良いと思います。
狭い部屋なら、バウンスさせてもISO100で行けると思います。
広い部屋でバウンスさせるとなるとISO400にしておいた方が良いと思います。

書込番号：4473053

[Ｆ２→１０Ｄ]

補足です。

好きな設定にしてテスト撮影して下さい。
撮影後、調光補正ランプが点灯すれば、光量は足りていることになります。
もし、調光補正ランプが点灯しなければ、光量が足りないので、その場合は、
絞り値を小さくするか、ISO感度を上げれば良いのです。

でも、このカメラならISO400でも、まったく問題無いと思いますけどね。^^;

書込番号：4473064

[じじかめ]

＞でも、このカメラならISO400でも、まったく問題無いと思いますけどね。^^;

もっと高ＩＳＯの実写サンプルを「デジタルメモリー」にアップされるのを
待っています。（他の皆さんも）

書込番号：4473214

[時の雫]

Ｆ２→１０Ｄ　さん　アドバイスありがとうございます。
いろいろ試してみたいと思います。




でもＩＳＯの基準がメーカーによってばらつきがあるって、そんなあやふやな基準でいいんでしょうか・・・？

書込番号：4473231

[時の雫]

Ｆ２から１０Ｄさん

何度もすみません　EF24-105mm F4L IS USMは明るいレンズと考えてよろしいでしょうか？

書込番号：4473269

[ﾃﾞｰﾘｰﾏﾝ]

こんにちは、病気ﾘﾀｲｱ中の旧PROｶﾒﾗﾏﾝです。

EOS20Dや5Dはﾍﾞｰｽﾉｲｽﾞに関してはかなり改善されていますので昔のNikonの様な事はなくなっています。（炎天下に放置したﾃﾞｼﾞﾀﾙで気になる程度になりました…これは冷やしてやって下さい。）

RAWと言う撮影型式は、PRO向けでありｾﾝｻが取り込むDATAをそのままRAW=生（肉）でﾐﾃﾞｨｱﾑやｳｴﾙﾀﾞﾝに焼かないで記録し、必ず以降PRO色彩環境ｼｽﾃﾑで全て加工するｹｰｽですからｶﾒﾗ側に変な自動補正、制限機能を設けるとPROから文句が出ますので機能させていません。

普通撮影にはISO100固定でもISO自動可変対応ﾓｰﾄﾞでも構わないﾚﾍﾞﾙの製品品位です。
kissﾃﾞｼﾞﾀﾙ担当と違い、1Dmk2担当ではPROを意識して面倒な色彩選択機能を抱かせていたのですが、多分私同様不評で？、今回N型でﾋﾟｸﾁｬｰｽﾀｲﾙ…へ変更したようです。

20D、5Dに限らず、このあたりはHiｴﾝﾄﾞｱﾏﾁｭｱ向けｶﾒﾗですから、Canonが言う自動機能を十分利用して「被写体…に集中」されてはと思います。
ﾋﾟｸﾁｬｰｽﾀｲﾙと各種自動をｾｯﾄされておけば、PROﾚﾍﾞﾙで考えられる状況を80％は考慮してより安全な動作をしてくれていると評価してます。
私が遠い昔、某先生に師事始めたいた頃、初めてｶﾒﾗ内部で露出が判るTTLｶﾒﾗが発売され、某先生の処の某女流ｶﾒﾗﾏﾝが、その35mmだけを持って写真界へ登場しましたが、その頃「何にも知らないあの子が撮れるの？」と先輩は不思議がってました。
当時は日大写真部卒で無いとｳﾁの先生へは助手にさせてもらえなかったのですから…それが、TTLｶﾒﾗであれば露出をｶﾒﾗ任せで「女性の感性で…撮れる」のですから…いつの間にか先生まで…「写真は感性だ…」と言い始めました。あれっ？？？先生…写真技術は？

今日の5Dｸﾗｽﾃﾞｼﾞﾀﾙｶﾒﾗは、TTLｶﾒﾗ当時以上に性能がどうこう言う以上に「貴女の感性で…まずはｼｬｯﾀを押されればよく…」結果面で気になる事がありましたら、何なりと掲示板でお尋ね下さい。
結果面でお気になさるｹｰｽは非常に少ないと思うのですが、毎日BEDに縛り付けられて…時間をもてあましておりますから…いつでもどうぞ…

書込番号：4473271

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞EF24-105mm F4L IS USMは明るいレンズと考えてよろしいでしょうか？

ちょうど中間です。^^;
一般に明るいと言われる基準はF2.8のようです。
暗いと言われる基準はF5.6のようです。

書込番号：4473302

[ﾃﾞｰﾘｰﾏﾝ]

追伸、EF24−105 F4に付いて…
最新型の製品でまだ通販LISTでUPされてない処さえあります。

これはCanonのF4ｼﾘｰｽﾞで、他には同様のPRO向けF2．8ｼﾘｰｽﾞもあります。
明るさはF2.8の次ですが、これはF4ｼﾘｰｽﾞの広角からEF100-400mmへのﾗｲﾝUPを考えた製品で、仕事の頃は当社担当営業様に以前から、「このｸﾗｽを出してよ…」と言っておりました優れものと思います。
ですから発表前にちょいと電話がありましたが…これないしょ…
望遠側の場合はIS機能付きはPRO向けに出してありまして、標準にはCanonはあまり採用してきませんでしたが、これは24mmー105mmでIS機能がありますから安心してｼｬｯﾀが切れるでしょう。

私も12-24mm広角SIGMAがありますので、EF24-105mmF4 ISUSM を追加して所有望遠EF100-400mm IS USM＋x1．4＆x2ｺﾝﾊﾞｰﾀと言うﾗｲﾝを別途考えている次第です。

明るさ面と言うよりも、この辺ではF4以上に絞り込んで撮影する事が多いので、特別にｺﾏｰｼｬﾙﾎﾟｰﾄﾚｰﾄでF2.8以下を必要としないのですからF4で充分です。

書込番号：4473323

[時の雫]

いろいろ、アドバイスありがとうございます。
ちょっと整理してみます。

また質問させて頂くと思いますが、どうぞ宜しくお願いします。

書込番号：4473377

[ﾃﾞｰﾘｰﾏﾝ]

追伸の追伸…
F4と言うﾗﾝｸをL=PRO向けﾚﾝｽﾞに採用するのはｶﾒﾗ側のAFｾﾝｻがF5.6位からAF応答動作速度が遅くなるからでした。
ですから望遠もEF100-400mmが限界で、ｽﾎﾟｰﾂ関連では70-200mmF2.8を利用します。
EOS5Dはﾒｰｶｰの話では殆ど問題なくF4で追従すると言っておりましたが…

ｶﾒﾗ各社は、最近ではAFｾﾝｻ改善に取り組んでいて、今回のNikonD2Xはかなり解放F値が暗くなるﾚﾝｽﾞでも追従できる様に改善してきています。
ｽﾎﾟｰﾂTV番組に映り込むｶﾒﾗﾏﾝたちがﾚﾝｽﾞのﾄﾞﾃﾞｶｲ数100万円以上する望遠を使用してますのは、どうしてもその関係でF2.8以下で無いと画面が暗いからであり、それとAFｻｰﾎﾞ追従ができなかったからです。

普通の条件でお使いになるﾊｲｴﾝﾄﾞｱﾏﾁｭｱ利用ではF4で充分ですしF2.8と言いましても結局はF6以上へ絞り込みませんと性能は発揮できにくいものです。

もう一つ、純正ﾚﾝｽﾞﾒｰｶｰはｶﾒﾗBODY競争にｽﾀｯﾌが盗られ気味で…ﾚﾝｽﾞ開発がかなり数年遅れてましたが、ようやくﾘﾘｰｽが進む感じです。
逆にSIGMAなどﾚﾝｽﾞﾒｰｶｰはﾚﾝｽﾞ内の内蔵IC回路やｶﾒﾗBODY毎に次々と新しい規格の技術を入れ始めていますのでAF応答速度面や特殊なETTL2対応、ﾚﾝｽﾞ距離情報等々でBODYﾒｰｶｰ純正ﾚﾝｽﾞでできる事が100％できるかと言いますとかなりな部分できなくなって来ています。
それはﾚﾝｽﾞﾒｰｶｰとして各社向けにﾚﾝｽﾞを生産する事が難しくなり始めているとも言え、中にはCanonなどがﾚﾝｽﾞﾒｰｶｰへ特定に機能利用を許可しなくなって来ています。
同様にｽﾄﾛﾎﾞは早々に、ｽﾄﾛﾎﾞﾒｰｶｰ製品は各社ｶﾒﾗBODYへ接続が本体測光機能だけもあり、特殊なETTL2とかの最新機能を許可せず、ｶﾒﾗﾒｰｶｰのOEM製造以外自社ｵﾘｼﾞﾅﾙ生産は意味が無くなってきております。

書込番号：4473380

[yama_kiss]

＞以前ニコンＤシリーズでＩＳＯ４００でノイズが凄く大失敗しまして、

・・・昔の失敗から心配さｒているのですね、、。
Avモードで色々とＩＳＯ感度違いで撮影してみてください。多分？ＩＳＯ800までは気にせずに使えると思います。1600でも行けるはずですけどね？？？・・・個人の好み差もあるので試し撮りして使える感度は知っておいて損ないです。

多分？オリジナルサイズまでの拡大とか、プリントも小さいのであれば1600でも常用で使えるはずです。

・・・室内猫ですが、50ｍｍｆ1.8のＩＳＯ800〜1600での撮影が多いです。・・引き伸ばせばノイズありますが、15インチ液晶程度での表示であれば古いＫｉｓｓＤでも個人的には許容できてます。

書込番号：4473414

[take525+]

ﾃﾞｰﾘｰﾏﾝ　さん、

なかなかに有用なご意見で勉強させて頂いております。
ただ、「半角カナ」の使用は　止めて頂けますでしょうか。
読みづらいもので。


時の雫さん、

このカメラ、光がまわっている状態であれば
ISO 1600 でもノイズは気になりません。
30日分のテスト画像をアップしていたのですが、影の部分にも目立つノイズはありませんでした。
１日分は　夜景をアップしておりますが、後ほど高感度のサンプルと差し換える予定です。

あと一眼レフなどの基本の　お勉強サイトです。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/feelnikon/kumon/index.htm

書込番号：4473453

[時の雫]

Canon さんとＮikonさんとＩＳＯの感覚が違うようなのと５Ｄがノイズに強いから凄く差を感じてしまい、同時に困惑を覚えます。
（Ｄ１００であればＩＳＯ４００だとノイズが気になりすぎて写真見るのも嫌でしたが・・・ＩＳＯ２００だといい写真が撮れていました。）
それがどうしても頭から抜けず、ＩＳＯ２００以上はためらいがありましたが、このカメラだと安心して挑めそうですね。

いろんな意見ありがとうございます。

書込番号：4473622

[ﾃﾞｰﾘｰﾏﾝ]

take525+さん…失礼しました。
他のＢＥＤ上の作業の関係で…全部英文＋カタカナ関連は半角設定にパソコン上はなってましたので、別のＩＭＥのＮｏｔｅにＬＡＮを切り替えました。
こちらを書込に使いましょう。

書込番号：4473633

[WATARIDORI]

時の雫　さん
そうですね、自分自身で感度を上げて確認されたら良いと思います。
確かに高感度はノイズやダイナミックレンジが狭まる事で控えめに使う様ですが、５Ｄだとそれ程警戒しなくても良いように思います。
家の中で色々撮っていましたが、物によってはISO3200でも綺麗と感じたり、アップしていませんが人物でもISO1250辺りで十分綺麗に撮れたりしていますから。

ﾃﾞｰﾘｰﾏﾝ　さん とても参考になりました。有難う御座いました。

書込番号：4473648

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞Ｄ１００であればＩＳＯ４００だとノイズが気になりすぎて写真見るのも嫌でしたが

D100と5Dでは、撮像素子のサイズが倍以上違いますし、３年前とは技術の進歩がまるで違いますから。

書込番号：4473673

[take525+]

ﾃﾞｰﾘｰﾏﾝ　さん、
早速のご対応、ありがとうございます。(^^)

書込番号：4473709

[流星と月光]

半角カタカナはやめてくれ〜・・・。

書込番号：4473997

[take525+]

＞半角カタカナはやめてくれ〜・・・。

もう、対応して頂けましたが？

書込番号：4474024

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞もう、対応して頂けましたが？

ハンドルネームが。^^;

書込番号：4474097

[ﾃﾞｰﾘｰﾏﾝ]

■パソコンを変更しました。知らないとはいえ御迷惑をおかけしました。
英字は半角ですが、OKでしょうか？
普段、これまで「書き込むこと」など無かったのですが、「一日BEDに拘束されているのなら、この書込はHOW？…」と旧友並みの某カメラメーカー営業さんから先日紹介されました。（時間に追われても読んでるそうですよ…）

私もPROカメラマンの親父から…小学校に上がる前にはローライフレックスを握らされ、10歳頃には当時Nikonから新発売されたF型を持たされました。
ですから今回のNikon F6は感動ものです。（ここは5Dか？）
病気で倒れましたので、指がうまく動かせず…文章を書くのに英字とカタカナは文面スペースが長くなるので半角固定としてありました。
英字もカタカナもスペース変換を押す手間を省くためでした。（確定入力）
現在は、別にNoteパソコンを膝に置いて打ち込んでます、足が暑いですが…

皆さん方の書込を見させて頂きながら、書き込めそうなものはあちこちに書かせて頂きたく思います。デーリーマンをよろしく…おねがいします。

現在は左眼は眼底出血から硝子体手術で中をくり抜かれ、単焦点？レンズを入れられようやく見える程度で、右眼は効き目なのですが網膜がゆがんでいてファインダーの合焦結果すら判らなくなりました。（手術不能で現在はそのままです）ですから、ベッドから見える風景や室内をカメラで捕らえるにはAF機能が頼りです。（まさか、こんなコトになるとは思いもよりませんでしたから…）

幸い、退屈しない程度にこれまで付き合ってましたカメラ各社の旧友が、「デモ機材貸し出し？」という名目で新製品を送ってくれ…1週間程度の間は、色々早々に手にしておりますが…。（いいのかな、書き込んで…？？？）

書込もKEYを叩いた内容が確実にはモニタで確認できませんので、誤字、ミスヒット、等々あるかと思われますが、「前後文面から御想像」してお読み下さい。
視力と同時に体幹機能全体が犯されていて、神経麻痺から左耳は完全に聞こえず平衡感覚、血圧調整機能などがありません。従ってBEDへ完全固定です。
でも、40年ほどカメラやTV局関連や電子回路開発で経験してしまったコトは、今では「楽しみであり」、医者から叱られても、一日中送られてきた新製品の重たいカメラは構え続けてしまいますし、かめら関連のインターネットは深夜まで切れません。
何時、何もできなくなるのか全く判りませんので、それまでは関わりたい…のです…また、長々となりました、済みません。

書込番号：4474252

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞英字は半角ですが、OKでしょうか？

英字は半角の方が良いようですよ。(^_^)v

書込番号：4474266

[take525+]

はい、デーリーマンさん
こちらこそ　よろしくお願いいたします。(^^)

＞小学校に上がる前にはローライフレックスを握らされ、
＞10歳頃には当時Nikonから新発売されたF型を持たされました。

英才教育ですね。
わたしは10才の頃にオリンパスペンSを買ってもらい、それ以来　写真が趣味です。

書込番号：4474383

[新デーリーマン]

英才教育であったのかどうか？あまり金にはなりませんでしたが…HAHAHA

半角カタカナニックネームが変更できず、「新デーリーマン」を再登録しておきます。

書込番号：4474406

[Ｆ２→１０Ｄ]

新デーリーマンさん。

これからも、病に負けずに書き込みを御願い致します。m(_ _)m

書込番号：4474418

[流星と月光]

＞take525+さん
すっ飛ばしてしまったので読んでなかった・・・御免（^^;）

書込番号：4474527

[時の雫]

新デーリーマン　さん 大変だと思いますが、病気に負けないでがんばって下さいね！！

書込番号：4477103

[新デーリーマン]

皆さん、お見舞いありがとうございます。

最近まで海外で飛び回ったり、オリンピックも引き出されたり、いやな仕事ばかりでありました、いざ、こんな身になるとBEDの上に届けられら旧友からの最新サンプルカメラ（2週間で返すのですが…）や、カタログの山、寂しかろうともらったできたて時のkissデジタルとEOS7sはBEDサイドにあります。
でも使い始めて6年になるEF100ー400mmを付けて、窓から離陸していくジェット機を追いながらUSMがチッと合焦しても見えない…？？ファインダーがぼんやりとしか見えてませんから、今、一番CanonやNikonのさらなるAF性能を望んでいるのはおいらです。

SIGMAの12-24mmと20-40mmがもあるのでたまにくる介護の看護婦さんを脱がせて…ではないポートレートを撮らせてもらう時は合焦したのか、えらく気になります。HAHAHA、こんなに緊張した事無いよ…

そんな私に、あいつらは来年か再来年かの定年退職記念HAWAII滞在3週間ゴルフコンペ要員にリストUPしやがって、ま、それまでは生きてろ…というエールとしておこう。
ドクター曰く…「体ガタガタですが、何度MRI撮っても脳みそは40歳ですね…？」それって、進化してないって事？？？

書込番号：4478525

[新デーリーマン]

申し訳ない記述をやっちゃいまして…超ハイエンドアマチュアの某旧友弁護士先生から…いくつかの点で叱られちゃいました。

★掲示板趣旨からも、仲間内でなら判る「某先生…」とか、書いちゃ駄目…と…、反省しております。「先生申し訳ありませんでした。」

でも、某弁護士には「このニックネーム」伝えた訳じゃないのに…見てるんですね、仲間内は…判るって事か…内容や、このニックネームは…
昨日、突然弁護士からの携帯が鳴りました。
このほかにも、指摘がありましたので、各板上でお詫び記述します。
へこむなあ〜「あっ、某弁護士って言うのも駄目なんですね…」

書込番号：4480083

[weirdo]

新デーリーマンさん

私はＣユーザーではありませんので、キヤノンの板は覗いたことはなかったのですが、５Ｄの登場に非常に関心があり訪問したところ、ご闘病生活を知りました。

ほかの版ではときどきﾃﾞｰﾘｰﾏﾝさんにお目にかかっているような気がしますが、６０歳を目前にしての闘病生活、残念さはお察申し上げるに余りがあります。

ご無理なさらないように、お持ちのノーハウをわれわれ（傑作とは）縁なき衆生に伝授して頂けることを願っております。お大事に。

書込番号：4480226