EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

砂漠で使うときの注意点

[Ｆブル]

９月にタクラマカン砂漠や、その周辺の街で撮影します。
5Dは防塵仕様ではないので、細かい砂塵が心配です。
どのくらいの対策が必要でしょうか？

とりあえず、こんなことを考えています。

（１）5Dボディ
メモリスロット蓋、バッテリー蓋、視度補正器の隙間に
メンディングテープで目張りする。
でも、全部で３つあるロータリースイッチには、テープが
貼れないので、その隙間はどうしよう？

（２）レンズ
24-105mm１本、交換無しで使う予定。いちおうLレンズ
なので防塵対策は不要か？
でもズームで伸縮するので、その隙間からの侵入がちょっと
心配。

（３）サブとして、G9も持って行きたい。でも無防備な沈胴レンズ
なので、これは無謀か？

実際に経験された方の、体験談などをいただけないでしょうか。

書込番号：8163317

[Ikuru]

一ヶ月前くらいにも、似たようなスレッドがありましたが、その時は防御法の話は無かったと思います。興味津々です。

＞24-105mm１本、交換無しで使う予定。いちおうLレンズ
＞なので防塵対策は不要か？でもズームで伸縮するので、

Lレンズとはいえ、確実に入り込むと思った方が無難です。

目には見えないホコリの様な砂ならば、簡単に入り込んでくると思います。でも、瞬時に操作や描写に影響があるとは思えませんので、旅行後に清掃に出すと良いのではないでしょうか。

見るからに砂が舞っている日は、特に気をつけてください。

書込番号：8163378

[E30&E34]

コンデジで見かける現場用カメラでしょうか？　水中でも短時間の使用が可能なクラス。

日本に吹き飛んでくくるようなミクロ単位の粉末なので一眼の規格にも入らない防塵程度では何をしても駄目でしょう。

書込番号：8163428

[robot2]

撮影から　帰られたら、分解掃除依頼は必須と思われますが仕方無いですね。

書込番号：8163671

[＃４００１]

多分・・・有効な対策なんて無いです。。。

運が悪ければ、入るし。。。
運が良ければ、何も問題無く帰国できるかもしれません。

せいぜい、ビニール袋で密閉して撮影を行い、こまめにバッグ等へ収納する以外に方法が無いと思います。

それでも、砂塵が巻き上がるような風が吹けば、入り込むかもしれないし。。。
穏やかな日なら、それほど気を使わなくても、大丈夫なのかもしれません。。。

砂塵は、水よりも侵入しやすいと思ってください。

タクラマカン砂漠・・・私も行ってみたいです♪

書込番号：8163824

[ブローニング]

Ｆブルさん

確かイラク戦だったと思いますが、報道関係の方々のカメラは各スイッチ部をテープでシーリングして砂の進入を防いでいたと思います。
背面はモニター以外ほとんどシーリングされていた記憶があります。
報道ですので多分１Ｄ系やＤ２系だったと思いますが、防塵仕様でこのありさまですので５Ｄを砂漠に持ち込むのはどうでしょう？

タクラマカン砂漠に行った事はありませんがやめておいた方が無難では。

書込番号：8163863

[りあ・どらむ]

水中用ハウジングにでも密閉しないかぎりは、まず内部に砂塵が入ると考えて下さい。

サブのコンパクトはリコーなどの工事用でないと無理、と考えて下さい。

書込番号：8163883

[goodidea]

砂漠ですが、ちょっとテープはったぐらでは対応は無理だと思います。特に砂砂漠だとリュックに入れてさらにビニール袋に入れてあったにもかかわらず、砂嵐にあったらボディ、レンズ内に細かい砂が入り込んでいました。ちなみに歩いたのはゴビ砂漠です。どちらかというと岩砂漠でしたがこんなでした。砂嵐にも会いました。カメラ以前に自分が死にそうになりました。（笑）
完璧な方法はあるわけではないと思いますのでそれは仕方ないと諦めて、日本に戻った時に必ずメンテする覚悟で使ったらいいかと思います。
自分も砂取りきれずメンテ出しました。

砂漠の砂は目に見えるような大きなものから塵芥に属するようなミクロのものがありますので、軽く拭いてそのあとではけとかブロアとか補助的な使い方するといいかもですね。ただし使い方誤るとどんどんと入りこみますので注意してください。

書込番号：8163907

[北のまち]

砂が舞ってないようで気が付いたらカメラの表面が砂だらけになるんでしょうね

書込番号：8163911

[おっさん..]

私も3年前に10Dをタクラマカン砂漠に持ち込み､らくだの背中で揺られて3時間だとか､敦煌の洞窟壁画だとかに持って行きましたが特に砂塵対策はしなかったですが問題なかったです｡
ただ､そのとき使用していたTokina 12-24/F4が砂塵のせいなのか不明ですが壊れてしまいました｡
Tokinaの修理票にはとくに記載されていませんでしたがもしかしたら砂塵のせいだったのかもしれません｡

書込番号：8164209

[裕次郎1]

海外旅行保険に入れば落としても（故意でなければ）１０万円まで修理費が出ます。

書込番号：8164346

[五右絵門]

タクラマカン砂漠かどうか忘れましたが、
知り合いのカメラマンは水中で使うハウジングを使ったそうです。
防塵防滴とかのレベルじゃないみたいです。

砂漠の砂は、
雨の水なんかより、
そうとうたちが悪いらしいです。

書込番号：8164524

[アーリーＢ]

EOS 10Dですがウズベキスタンの砂漠に持って行った事があります。
特に問題はありませんでした。
すっごく心配ならシールドするしかないですが、世の中に完璧というものは存在しません。完璧なのは神だけです（苦笑）
インシャラー！
良い旅を！！

書込番号：8164823

[Ｆブル]

皆さま、とても参考になるコメントありがとうございます。
思っていた以上に、カメラにはシビアな環境ですね。

5Dはここ一番のときだけにして、防水仕様のコンパクトを
メインにします。
それとも、壊れても惜しげの無い、KissDあたりの中古を
安く仕入れるか。。。

あとは「写るんです」----これは万事休すの時の最後の手段

書込番号：8164932

[明るい部屋]

モロッコに行った時は、ＧＲデジタルとミニ三脚のみで
ウロウロしてましたが、あまり風がない時を狙って使っていた
おかげか大丈夫でした。
（砂漠メインではないですが）

海に入る予定もあったので、一応、防水パックも持って行ってました。

保険に入っておくと、修理代が出る時があるのでオススメです。

書込番号：8165066

[多摩川うろうろ]

Ｆブルさん　今晩は

タクラマカン砂漠やその周辺の町には、昔数回行ったことがあります。
当時はフィルムカメラ（ニコン　ＦＥ２）でしたが。

砂漠での撮影ですが、強い風が吹いていなければ、特に防御は不用です。
天候さえ安定していれば、日本の埃っぽい日に野外で撮影する程度の感覚でＯＫです。
怖がる必要はありません。
砂漠といっても、砂丘があるような場所はほんの一部で、砂漠のほとんどは荒涼とした、ただの荒地です。
できれば、毎日ホテルに入ってからブロワーとブラシでダイヤル回りやレンズの結合部など、可動部付近の掃除をしましょう。
ホテルの部屋の中も安ホテルだと埃が舞っていることがあります。
砂漠の安ホテルだと、床に水を撒いて、埃を減らします。
のどにも良いですよ。

強風により、砂が舞うようなら、５Ｄでの撮影は諦めましょう。
Ｆブルさんの考えている程度の防御ではどうにもなりません。
防水仕様のコンパクトカメラと写るんですだけで撮ることになります。
写るんですは、砂漠でも、超低温下でも壊れたところをみたことがありません。

撮影については、天候が安定しているときだけなので良いのですが、案外危険なのは車での移動時です。
砂は車の中に、靴についたり、車の小さな隙間などから入ってきます。
これが振動で舞うんです。
砂漠での移動時（ラフロードの場合）は、車内は結構砂嵐状態になっていることが多いようです。
大型のジップロックなど、防水袋に入れ、密閉した方がよいでしょう。

では、よい旅を！砂漠は美しいですよ。

書込番号：8165524

[tamasaburou05]

ニコンD300スレ。ご参考までに・・・。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711094/SortID=7967159/

砂漠等の過酷な条件では、現在ではオリンパスのE-3が最強と言われています。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/10/18/o1/

書込番号：8165685

[アグネスデジ(digi)タル]

せっかくですし、E-3の買い足しを考えては？

書込番号：8165892

[ほんわか旅人＋]

使い捨てのカメラ保護用ビニールが売ってますよ。

レンズの前以外すっぽりとビニールで覆ってしまえば砂対策は大丈夫じゃないですか？
（少々撮影しづらくなるかとは思いますけど、背に腹は代えられないし）

私もこの前、海辺で数時間程度撮ったんですが、結構砂がカメラ（5D）に付いていましたね（＾＾；）
もう2度と裸のまま（無防備状態のカメラ）で撮影しようとは思いません。

書込番号：8165908

[OLD BROWN BOY]

タクラマカン砂漠は荒地の「土漠」と呼ばれるところが多いのですが観光なら砂の多い
所へ行くことになると思います。サハラ砂漠へグループで行った撮影旅行の経験から〔一日は
砂嵐に遭いました。）いえることは
１）レンズは交換しない。
２）メモリー交換は現場ではしない。（容量の大きいのを持って行く）
３）三脚は脚の伸縮するとき機密性のないもの（安い三脚）を持参
４）サブカメラは必ず持って行く。〔出来たら２台、一台はコンデジ）
５）撮影が終わりホテルへ帰ったらブロアーと柔らかい刷毛で砂を落とすこと。
　　カメラ、ズームレンズ、三脚など
６）日本に帰ったらカメラは掃除に出す。

砂嵐に遭わなければ上のことを励行すれば６０％はＯＫと思います。
私の砂嵐にも遭った撮影グループの損害は８割の人が三脚（伸縮時がりがり音がして
スムースに出来ない）、カメラのフィルム送りの不調、ズームレンズが動かない、
など何かのダメージを受けました。

書込番号：8166102

[やせうま]

2年前エジプトに行った際は（20Dでしたが）モルトプレーンでバッテリー部とCFスロット部に細工をして持っていきましたが、大きなトラブルには見舞われませんでした。
もっとも、持ち帰ってから分解清掃に入院しましたが。
この時、20Dは会社の持ち物でしたが、自前のカメラなら決して持ち込まなかったと思います。

デジイチの画が必要ならKissデジなどの手頃な中古を入手して壊すつもりで使うのも手だと思います。
もちろん幅広のマスキングテープでシーリングして、ボタン位置は油性ペンで印をするなどの工夫は必要だと思います。
レンズは鏡胴の伸縮するズームは止めた方がいいでしょうね。筒状のビニールをかぶせてフィルター縁とマウントのボディー側をシーリングします。

書込番号：8166325

[Ｆブル]

色々なご意見ありがとうございます。
実際に行った方のアドバイスは重みがあります。
風が吹いたら、一眼を取り出すのは素直に諦めます。

それより、新疆ウイグル自治区でテロの爆破が起きたりと
なにやらキナ臭くなってきました。そっちの方が心配です。

書込番号：8169267

悪いのは５DかCFカードか

[shotaka77]

初めて書き込みをします。宜しくお願いします
５Dを今年三月に購入し、撮影を楽しんでいました

本日、所属する空手の団体の演武の撮影をたのまれ５Dを持ち出し
CFカード２枚に１３００枚くらいJPEGで撮影しました

１枚目のCFカードはSanDisk Extreme３ 4GB で８００枚くらい撮影しました
２枚目のCFカードは購入したてのSanDisk Ultra2 4GB で５００枚くらい撮影しました

家にかえてみて、自宅のMACに読み込んでみたところ、
１枚目のカードも、２枚目のカードも両方１枚だけファイルが壊れていると表示され、実際にマウントされた
ファイルをクリックしてもJPEGを開くことができませんでした

デジタル一眼を５年くらいつかってますがこのようなことは初めてでした
CFガード２枚とも不良品なのか、５Dが調子悪いのか
判断に困っています

ちなみに、５Dは書き込み時には何のエラーも表示されませんでした
Extreme3は５Dと同時に購入したもので本日初めてFULLになるまで使いました
ULTRA2は新品で初めて使いました

購入したてのULTRA2は交換してもらうにしても５Dを疑う必要があるのか
アドバイスをお願いいたします

書込番号：8163750

[じじかめ]

カードが二枚共不良という可能性は低いのではないでしょうか？
ボディ（5D)の不良のほうが可能性が高い気がします。

書込番号：8163946

[Ikuru]

時々、その様な事がありますが、2枚も同時に起きるとは嬉しくないですね。
読み込みは、カードリーダー経由ですか？

でも、1300枚中の2枚ならば、誤差範囲なのかな。

書込番号：8163975

[＠７８]

最近、同じような現象が多発したので現在修理に出してます。

壊れて開けない画像だとか、開くと半分色が赤やら緑やらに被った画像が何十枚かに１枚生成されてしまいます。

画像もＣＦカードに入れて出しました。

書込番号：8164442

[shotaka77]

カードリーダーで読み込みました

このような事象を経験されたかたが結構いらしゃるのですね

書込番号：8164462

[ヨドジイ]

いつもこの板で知識もらっていますので恩返しのつもりで書き込みます。まずデーターのバックアップを取って、カードには永久保証が付いていると思いますのでサンデスクヘ送りましょう。その際データーが消えても良い事書き添えます。メーカーからの答えは、カードのフォーマット一部に不良が検出されたので工場出荷状態にフォーマットをやり直しました。となりカードが戻って参ります。どうしてフォーマット不良が起きたのかは自問自答となります。サンデスクは信頼できるカードであり私の経験ではこのカードに限り書き込み不良の経験有りません。上記は他社カードでの対応です。まずはカードのフォーマット不良確認が必要かと思います。もし万が一、カードでなければカメラと言う事で。

書込番号：8164504

[locodefoto]

経験上のお話を少し。

連続撮影して書き込み途中（ランプが点滅中）に、液晶に画像を表示再生すると
そのファイルは壊れて画面の半分がグレーだったり単色になってしまう事があります。
画像復旧ファイルで治すとたいていは戻りますが、戻らない事も多々あります。

カードリーダーからの取り込み中にカードを抜いてしまったり、
マックの場合だとアイコンをゴミ箱に入れてからカードをリーダーから取り出さないと
データが壊れてしまう・消失してしまう事があります。

メーカーに問い合わせると同時に、
そのへんの間違った手順をした覚えが無いかも、思い出してみてください。

書込番号：8164590

[shotaka77]

読み込み中のカードリーダーを抜いたりする行為は一切しておりません
（アンマウントにしてから抜いています）

確かに、今回の撮影は連写で行いましたし、書き込みランプ点滅中に
画像を表示したこともあったと思います

そのような行為でも該当ファイルが壊れることがあるのですね

書込番号：8164716

[伊達真紀]

＠７８さん　の症状が気になります。
経過を是非ご報告いただけたらと思います。

というのも、
自分は、取り込んだときは確かに正常に見れていた画像が、
何ヶ月もたってからＶＩＸで見ていたら、
半分ずれたり色が被ったりして壊れてました。
壊れるのはＪＰＥＧでＲＡＷまでは壊れていなかったと思います。

書込番号：8165274

[ズマロン3.5]

私も同様の経験があります。

私は別のカメラでフォーマットしたCFカードを5Dに挿してそのまま使用した時に起こりましたので、それが原因だったのかと思っています。

その後は気を付けて使用するカメラで必ずフォーマットしていますが、2年以上問題なく使えています。

5Dに限った事ではなく、知人のニコンでも同様のトラブルが何度かありました。

書込番号：8165377

[スースエ]

shotaka77さん 貴重な情報ありがとうございます。

SanDisk でこの様な情報は始めて目にしました。

とても参考になりました。


お役に立てる情報が無くて申し訳ありません。

書込番号：8166185

[robot2]

CF側の、問題では無いのでは？と思いましたので…

書込番号：8166866

[shotaka77]

みなさん貴重な情報有り難うございました

新しいULTRA2は、ビ○クカメラさんが交換してくれるといっているので
念のため交換してもらおうと思います

今後はこのようなこともあるということを念頭において連写で書き込み時に
画像表示しないようにして様子を見てみます

書込番号：8168530

長時間露光

[ＷＲブルー]

携帯から失礼いたします。５Ｄで３０秒以上の露光をするには、バルブ撮影以外ではリモコンを使うほかないのでしょうか？ＡＶモードですが、３０秒以上表示されないので…

書込番号：8090257

[325のとうちゃん！]

こんにちは
今のところタイマーリモコンしかないと思います。

書込番号：8090275

[ななｃｈ]

３０秒以上はバルブモードですよ。
ＡＶモードで３０秒以上の撮影は出来ません。

書込番号：8090286

[325のとうちゃん！]

あ、AVモードの時の話ですね。
早とちりしました。
AVモードだとななｃｈさんのおっしゃるとおり
30秒までですね。
でもバルブだと何か不都合でもあったりするのでしょうか?

書込番号：8090312

[TL-Pro_30D]

こんにちは

ＡＶ時に長時間露光（３０Ｓ以上）は出来ず、バルブ撮影ですね。
リモートスイッチとストップウォッチの組み合わせでどうでしょうか。
使用頻度が高い場合はタイマーリモコンがいいでしょうね。

リモコンにはスイッチを保持するストッパーがあり便利です。
通常のレリーズボタンを長時間押したままは保持しにくい・すべるなど不安定ですね。

書込番号：8090329

[Gagarin Blue]

私は、タイマーリモコンを持っていないので、よく分かりませんが、
タイマー無しのレリーズスイッチを使っても、AVモードでは、露光時間は30秒まです。
30秒以上の露光を行うには、Bulbモードになります。
露光経過時間は、上部の表示パネルの右下に表示されたと思います。
(但し真っ暗な中の撮影では確認し難いので、別途、ストップウォッチを使うというのは有効ですね)
ただ、30秒以上もボディ側のシャッターボタンを押し続けるのはブレの原因になるので、レリーズスイッチが欲しくなります。

書込番号：8092497

[ななｃｈ]

スレ主が追記されていないので、どんな撮影をしたいのか詳しく分からないのですが…
自分は星景写真を撮るので普通のリモコンも、タイマーリモコンも持っているので、補足説明しておきます。

どちらのリモコン使ってもＡＶモードでは30秒が最高値です。
最初に書いたとおり、30秒以上の露光はバルブモードを使うしかありません。

バルブ撮影は、リモコンを使わない限りシャッターを押し続けてないといけません。
普通のリモコン（RS-80N3）の場合、シャッターを固定する事が出来るので、押しっぱなしが出来ます。
ただ、コチラの場合は他の人が書いている通り、時間を何か時計などでチェックする必要があります。

タイマーリモコン（TC-80N3）では、シャッターロックも可能ですが、露光時間のタイマーを設定する事が出来ます。
また、撮影回数とインターバルタイマー（1秒単位）もついているので、1分バルブ撮影→インターバルを30秒を10回繰り返すとかそういう設定が可能です。

書込番号：8092540

[ＷＲブルー]

みなさま。ご丁寧に有難うございます。やっぱりリモコンかバルブ撮影しかないのですね。
闇の中の風景というものを撮ったりするのですが、少し絞るとすぐに３０秒の表示で点滅していましたので・・。バルブ撮影だとなかなか時間を図ったり大変なので、リモコンを使用したいと思います。しかしなぜ３０秒が限界なのでしょうかね。

書込番号：8097026

[1020５]

ISO800くらいで30秒以上の長時間露光をする事は、通常必要ないとメーカーは考えているのでは?通常の夜景はこのくらいでOKだし・・・。

　天体写真などで、ISO 800や1600で30秒とか、60秒とか露光すると、CMOSのノイズが出てきます。綺麗な赤や青の星に見える動かない点がそれです。
　これを防ぐには、長時間露光のノイズリダクションをONにしましょう。これでノイズは目立たなくなりますが、露光時間と同じ時間カメラは空シャッターを切りますので、黙ってしまいます。

　流星を撮影する時などは、2台とか3台体制で順番に露光すようにしないと、撮りそびれる可能性があります。

書込番号：8097111

[ななｃｈ]

精進湖

＞ＷＲブルーさん

ちょっと誤解されているようなので、レスをつけておきます。

＞やっぱりリモコンかバルブ撮影しかないのですね。

何度も書きましたが、30秒以上の撮影はバルブモードです。
リモコン使っても、ＡＶモードでは30秒以上の撮影はできませんので注意してください。
30秒以上の撮影はバルブモードを使ったリモコン操作って事です。

＞しかしなぜ３０秒が限界なのでしょうかね

基本的に絞りやシャッター速度を頻繁に変える条件といえば、明るい昼間の状況がメインターゲットだからだと思います。
それに、夜間撮影でＡＶモードはあんまり使えませんよ。
カメラの露出チェックに任せては、ライトがある場所では露出時間が短くてライトしか写らないなどの弊害が出てきます。

自分の場合、夜間撮影は絞りはある程度、知識的に決まってきますので、ほとんど変更しません。　絞りは固定で、露光時間を調整する。
絞りをいじって、露光時間をいじってと2重操作になり、写りを追い込むのに試行錯誤に時間がかかってしまいます。


＞1020５さん

ノイズリダクションなんですが、自分の場合はノイズリダクションはオフです。
1020５さんが書かれている通り、露光時間＋ノイズリダクション処理に時間かかるからですが。。。

コレについて、キャノンに質問した事があります。

キャノンの回答は…

「カメラ内部のノイズリダクション処理は、パソコンでＤＰＰを使ってノイズリダクション処理するのと同じアルゴリズム。
カメラ内部のノイズリダクション機能は、どちらかというとパソコンでノイズを消さず、そのままカメラデータを使う人向けの物」

だそうです（ｗ）

なので、自分はノイズリダクションはオフ、パソコン側でノイズリダクション処理してます。
それにオフの方が連続撮影できるので、カメラは1台で済むし、時間ロスがなくて助かってます。

書込番号：8099195

[ポロ＆ダハ]

ＷＲブルーさん

＞しかしなぜ３０秒が限界なのでしょうかね。

1020５さんも説明されていますが、長時間露光をしていると撮像素子の温度が
上がってしまうために、ノイズがのってしまうからです。

冷却しながら使う天体写真撮影用のカメラでもない限り、露光時間と同じ時間
だけ、撮像素子に流れる電流を露光中にストップさせて温度を下げながら撮影
する長時間露光ノイズリダクションをONにして撮影した方が30秒を超す長時間
露光には良い結果が得られるはずです。

あと、長時間露光で連続して間髪を入れずシャッターを切っていると、温度が
高くなりやすいので、その辺のことも考慮して撮影するのも重要なことだと
思います。

書込番号：8163150

フルサイズをお使いの方におききしたいのですが

[STAY STAY DREAM]

20Ｄに　タムロンA09で　子供の写真を主に撮っています　あと70-300DOもあります　AIサーボの事で皆さんから意見をもらい　1Ｄ2の中古を探していたのですが　フジヤカメラでは　すぐに売れてしまうらしく　ネットで中古在庫の更新後　すぐに電話しても　ありません　他の中古屋ですとまだ高いのと　あってもグリップの劣化が激しかったり　角に深い傷があったりで　どうも縁がないようです　今度の秋の新製品なども　気になり　現行5Ｄの6点アシストも　40Ｄよりはいいようですので　現行5Ｄ　秋の新製品のフルサイズ機　等も　視野に入れて検討しています　フルサイズの画質については　この掲示板で皆さんの意見を　見ていると　とてもすばらしいものと言うことがわかりますが　まだプリントしたものを見たことないので　私のプリントスタイルにフルサイズ機が必要か　それとも　APS-C機+評判のいいレンズがいいかという事について　みなさん意見をお願いします　　普段撮っている写真は　ハガキ又は2Ｌ程度で保管しています　2〜3ヶ月に1回ぐらいですが　その中でいいのを　4つ切りワイドでプリントして飾っています　4つ切りワイドでプリントしたものは　近くでは見ないので　今の20Ｄでも　フルサイズでプリントしたものを見たことのないので違いはわかりませんが　今のところ不満はないです　プリントのサイズで　どのぐらいの大きさから　フルサイズとAPS-Cの画質の違いがみえてくるのでしょうか？　他にもボケが大きい　トリミングに強い　高感度ノイズ等　メリットが多いことは知っています　皆さんでしたら　フルサイズ購入　又は　APS-C（40Ｄ　次期40Ｄ）+評判の良いレンズ　どちらを選択しますか？　予算は　20万円ぐらいを　検討しています　もしフルサイズの新型が2機種でて　下位モデルが20万前半なら買えるとは思うのですが...よろしくお願いします

書込番号：8135357

[TAIL4]

フジヤカメラは朝10時入店じゃないと無理ですよーーー
電話通販で、朝9:30-10:30頃、WEBの中古情報が更新されます。
めぼしい物があったら即電話しましょう。
取り置きは無理でも、代引き通販が出来ます。
現物が確認できないのは難点ですが、極力状態は詳しく電話で教えてくれます。

あとは・・・店員さんと仲良くなる事かなあ・・・それぐらいしか手はありません。
D200が5万円台、EOS-1DMk-IIだと12-14万円ぐらいで何とかなるんですが・・・
WEBだけでもこまめにチェックするしかないですね。

書込番号：8135382

[里いも]

こんにちは
ここのスレを見ますと、5Dは狙ってからシャッターが切れるまでのタイムラグがあるみたいです。
動きまわるお子さんを撮るには開発時点の新しい40Dがよろしいかと思います。

書込番号：8135464

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>プリントのサイズで　どのぐらいの大きさから　フルサイズとAPS-Cの画質の違いがみえてくるのでしょうか？　

老眼が進んでなければA3からはっきりわかりますよ。
花なんかのボケを主体とする写真ではわかりませんが、遠景の風景や集合写真ではかなり違います。

20歳の若者ならA4で区別が付くと思います。

書込番号：8135470

[BIG＿O]

STAY STAY DREAMさん こんばんは。

APS-C機の経験がないので直接の比較ではありませんが、５Dなら全倍までは十分鑑賞に耐えるプリントが可能です（プロの写真展で30点以上５Dで撮影したものを全倍にプリントしていました）。

個人的には全紙サイズまでデジタル銀塩プリントしていますが、全紙サイズは十分な余裕でした。同じカットを銀塩ポジで撮影して全紙サイズにプリント（原板からダイレクトプリント）しましたが、解像度は圧倒的に５Dが上でした。

あとはご自分の鑑賞スタイルをベースに予算も考慮して選ばれてはどうでしょうか？

書込番号：8135627

[エコライダー]

フルサイズの利点はプリントサイズ？
他の要因が大きいと思いますが。

5Dの新品もずいぶん安いし
買ってみたらどうでしょうか？

書込番号：8135643

[小鳥遊歩]

5D＋EF24-70mm F2.8L USM

「APS-C+評判のいいレンズ」の「評判のいいレンズ」ってのがEF-S10-22mmとかEF-S17-55mmF2.8 IS USMとかってならあれですが、Lレンズってんであれば、Lレンズこそフルサイズで使いたいレンズという気がする小鳥遊です。APS-Cのカメラで、Lレンズにじゃぶじゃぶ金をかけるのはなんかもったいない気が…笑。

もちろん、真ん中あたりのおいしい部分を使うという意味では贅沢であって悪いことではないんですが、なんか「マクドナルドのハンバーガーで肉しか食べない」とか「吉野家の牛丼で乗っている肉しか食べないとか」とか「すきやばし次郎の寿司でネタしか食べない」とかとか、なんかそんな感じの不完全燃焼感があるんですよねー、個人的には（笑）。

A09もフルサイズでいい描写しますし、5D後継機は発売当初30万円台に乗ることはあってもすぐに20万円台に落ち着く水準になると思ってますので、頑張って5D後継機を買われることをお勧めしたいですね。

書込番号：8135651

[エヴォン]

こんばんは

大きく引き伸ばさないと判らない事がお分かりのようですので
レンズの焦点距離と画角の関係に違和感がありませんでしたら
ご予算を４０Ｄとレンズ購入に充ててみてはいかがですか？

書込番号：8135692

[ソニータムロンコニカミノルタ]

APS-Cしか使ったこと無い人はよくフルサイズの周辺描写の心配をしてくれるんですが、具体的にどのレンズが悪いのか、実際に5Dを使っている私はあまり経験がありません。
周辺光量落ちは主に口径蝕が原因となり現象は明らかなものですが、ソフトで楽に補正できるものを今更どうこう騒ぐのは時代遅れに思います。
小鳥遊歩さんの仰るようにLレンズならほぼ安心して使えますし、タムロンA09なども優秀ですね。
旧タイプのレンズでも例えば50mmF1.4ではF3.5あたりから周辺まで極めて描写は安定します。
逆にAPS-Cだと絞っても中央も何となく甘いままということが多いし、F8以上に絞るともう回折現象の影響を受け始めてしまいます。

書込番号：8135717

[STAY STAY DREAM]

TAIL4さん　こんばんは　フジヤカメラですが　ネットで中古の更新は　12時となっています　こまめにアクセスしてみるとだいたい11時45分ごろ　更新されてるようですが..　　確認して電話すると　ホームページでは載っているのに　売り切れではなく　今日は出てませんと言われ？？？です　もしかして　アドレスがちがうのかなあ

里いもさん　こんばんは40Ｄも　20Ｄより　AF AIサーボ共に進化していると　40Ｄの板で書き込みを見ました　　40Ｄ又は次期40Ｄ　とＬレンズのほうが　フルサイズよりも　自分としてはいいのかなあとおもいます　フルサイズ機を買えば　当分はレンズが買えないので...

ソニータムロンコニカミノルタさんこんばんは　私は30目前ですが　画質のみなら　A4ぐらいから　差がでるようですね　参考になりました

BIG＿Oさん　こんばんは　全紙サイズでもすばらしい画質でプリントできるようですね　
やはり　5Ｄはすばらしいカメラですね

エコライダーさんこんばんは　他の要因が大きいと思いますが　APS-Cでも　今のレンズより　いいものはたくさんありそうですし　フルサイズよりレンズを換えたほうがいいんじゃない？って人もいるかなあとおもいまして

皆さんありがとうございます　参考にさせてもらいます

書込番号：8135812

[Coshi]

AIサーボにて

こんばんわです。
>皆さんでしたら　フルサイズ購入　又は　APS-C（40Ｄ　次期40Ｄ）+評判の良いレンズ　どちらを選択しますか？
私自身子供撮りがメインですが、20D>5D＞1DsMK3とフルサイズを選んでおりますので、当然APS-C+評判の良いレンズよりも現行5Dであってもフルサイズ機を選びますね。
ちなみに5Dのころから子供撮りのピントで苦しんだ覚えは無いです。ではではm(_ _)m

書込番号：8135919

[STAY STAY DREAM]

小鳥遊歩さん　こんばんは　レンズを買うなら　Ｌレンズになると思いますが　
>Lレンズってんであれば、Lレンズこそフルサイズで使いたいレンズという気がする
　そうなんですよね　実際　APS-Cはフルサイズの半分も写ってないんで　Ｌレンズに手を出すなら　フルサイズのほうを購入してからかなあと　思ってはいます　難しいですね

エヴォンさん　こんばんは40Ｄと5Ｄ　の両方をお使いの方からの意見は　参考になります　エヴォンさん　はAPS-C +レンズですか　
>レンズの焦点距離と画角の関係に違和感がありませんでしたら
　
ズームばかり使っているので　特に違和感はないです　40Ｄで　50Ｌを開放付近で使うときは　MFが多いのでしょうか？

ソニータムロンコニカミノルタさん　ありがとうございます　中央もAPS-Cだと　甘い感じがするんですね　

皆さん　ありがとうございました　参考にさせていただきます

書込番号：8135976

[エヴォン]

>40Ｄで　50Ｌを開放付近で使うときは　MFが多いのでしょうか？

そうですね！
ＡＦで使うときもありますが狙った所へはＭＦのが速いので！

残念ながら先週の土曜日にそのように撮影していたら
全くピンがこないのでおかしいとレンズを見てみたら
フォーカスリングだけが回っておりました
故障です！！
その足で即ＳＣに出しました！！
上が最後の写真です

書込番号：8136079

[STAY STAY DREAM]

はずかしい写真ですが

Coshiさん　こんばんは　いつも　HP見させて　もらっています　フルサイズですかあ　Coshiさんの　撮った写真をみて　自分の写真を見ると　がくっとします（笑）まだまだ　先は長いので　腕を磨かないといけないなあと思います　子供の成長の方が早いので　こまりものです　写真まではっていただきありがとうございます　参考にさせてもらいます　ありがとうございました

書込番号：8136167

[STAY STAY DREAM]

エヴォンさん　ありがとうございます　AFオンリーと　動く被写体なんで　気になってはいるんですが　私にはとても使えそうにないですね　故障でしばらく使えなくて残念です　しかし　品質が　最近よくないですね　キャノンさん....

書込番号：8136292

[α7大好き]

タムロンA09よいレンズだと思いますよ。
20D,5Dで使ったことあります。
わたしは風景メイン（A2,A3に引き伸ばす）なので24-105 F4Lが多いですが、
子供の写真なら20D,5DでもA09のほうが良いような気がします。
画質に20Dと5Dでそんなに違いがあるかといえば、微妙なとこじゃないですか。
子供中心なら40Dの後継が出てから考えるていどでよいと思いますが。

書込番号：8136327

[カメラって楽しい。]

5D＋ツァイス85mm f1.2 （60th）

>予算は　20万円ぐらいを　検討しています　

フルサイズで！
奈良5D買って下さい！(m(__)m
ジャスピンをピーピー音で知らせてくれるマウントアダプターを装着すると、ツァイスレンズも使えることだし。(^o^)／わぁ〜い♪

書込番号：8136804

[カメラ好きのLoki]

ズームレンズを使う限り、どちらでも何とかなると思います。


単焦点レンズに手を伸ばすなら、どちらのフォーマットにするか決めないと、カメラを複数台使用する時に、写真に写る範囲が変わるので混乱しやすくなりますよ。あくまでも、単焦点使う時にね。


以前、別メーカーのカメラですが、ＡＰＳ‐Ｃ機で全倍（だったと思うけど…大きめのポスター程度）の写真を見ましたが、プリントとしては破成は在りませんでした。
　まぁ…ボケ味についてはネ…(^-^;)

書込番号：8137197

[お散歩オヤジ]

Ａ３以上の用紙で画質にこだわり予算オーバー覚悟なら５Ｄがいいと思いますが、４０Ｄの機能は進化しています。動きのある子供は連写、ライフビューでローアングル、IＳＯオートも便利です。風景やポートレートの作品作り
にこだわりらないなら、４０Ｄで十分だと思います。
但しレンズはＬがいいです。
５Ｄなら後継機を待ってじっくり吟味してから選択されるといいと思います。

書込番号：8137248

[STAY STAY DREAM]

α7大好きさん　こんにちは　A3まで引き伸ばすことも　ないと思うので　そういう場合は　APS-Cでも十分ですか　40Ｄはもう半年でモデルチェンジしそうなので　待つのもよいというわけですね

カメラって楽しい。さんこんにちは
＞ジャスピンをピーピー音で知らせてくれるマウントアダプターを装着すると、ツァイスレンズも使えることだし

そういうのもあるんですね　それなら　MFでもいけそうですね

カメラ好きのLokiさん　こんにちは
＞単焦点レンズに手を伸ばすなら、どちらのフォーマットにするか決めないと、カメラを複数台使用する時に、写真に写る範囲が変わるので混乱しやすくなりますよ。あくまでも、単焦点使う時にね

単焦点も　試してみたいと思っているので　頭に入れておきます

お散歩オヤジさん　こんにちは　A3以上のプリントは　　プリンターもないですし　カメラ屋ですと　プリント代も高いので考えていません　40Ｄでも　Lレンズがおすすめですか　来月には　レンズの発表もありそうなので　たのしみです

みなさんありがとうございました

書込番号：8137563

[黒いショーツ]

階調の差が、お分かりにならないのなら40Ｄの次期種をお勧めいたします。現行の40Ｄはご指摘の通りＡＦ精度とピントの確認ができない過去のタイプの低い解像度のモニターです。ニコンがＤ300でＰＣモニター並の高い解像度のモニターを搭載してきた為、40Ｄの次期種は手抜きのモニターを入れる事ができなくなりました。40Ｄの次期種は、かなり気合いの入ったデジイチになるでしょう。お勧めです。

書込番号：8151291

12biｔ RAW→14bit RAWでトーンジャンプは大きく改善される？

[エーリカ]

今でも現行5Dの画質にはあまり不満はありませんが、
例えば逆光の建物を撮った際などに白飛び寸前の空などに起こるトーンジャンプは少し気になったりします。
5Dは空を広く写しこむと周辺減光やゴミが気になりますので、
最近、空メインで撮影する時はKissX2とEF-S10-22mmを持ち出すことが多いですが、
14bit RAWのKissXのほうがトーンジャンプが少ないような気がしないでもないです。

ただ、下記の最新の14bit RAWであるところのD700の公式サンプルなんか見ると、
白飛びしてるわけでもないのに平気でトーンジャンプしてたりしますし、
12bitも14bitもメーカーの宣伝文句に踊らされてるだけで大して変わらないのかという気もします。
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d700/img/sample/pic_002.jpg

ネットで調べると、
「最終的な出力が8bitのJPEGならほとんど差はないがレタッチで追い込んだ場合はトーンジャンプしにくい」
ということに落ち着きそうですが諸説入り乱れてよく分かりません。
トーンジャンプに関して12bitと14bitの間に顕著な差があれば5Dの新型が出たらなるべく早く購入したいですが、
ほとんど差がなければ新型が出てもしばらくは今の5D、KissX2の態勢でもいいかなと思ってます。

書込番号：8146311

[エーリカ]

すみません、いきなり訂正です。

5行目ですが、

誤　14bit RAWのKissXのほうがトーンジャンプが少ないような

正　14bit RAWのKissX2のほうがトーンジャンプが少ないような

書込番号：8146350

[エーリカ]

すみません、またまた訂正です。
表現が間違ってたようです。

「12biｔ RAW→14bit RAWでトーンジャンプは大きく改善される？」よいうより、
「12bit A/D変換 →14bit A/D変換でJPEG出力のトーンジャンプは大きく改善される？」としたほうが良かったです。

書込番号：8146444

[明るい部屋]

ＨＤＲ画像で使われるような、３２bitくらいにいかないと
大幅な変化は感じられにくいかもしれませんね。


デジタル機器は、そういった進歩が早いのは良いですが、
機材の金額的な価値が、すぐに減っていくのは寂しいです。笑

書込番号：8146517

[カメラ好きのLoki]

ＡＤコンバータのビット数だけが話題に上りますが、撮像素子から出力されるアナログ信号の性格にも左右されます。

あまり、数字に捕らわれずに、作例を自分の目で見て、判断されるのが一番かと。

書込番号：8146528

[エーリカ]

明るい部屋さん、カメラ好きのLokiさん、ありがとうございます。
やはり12bitも14bitも大して変わらないということでしょうか。

そもそも肉眼で見ると滑らかなグラデーションが、
どうしてデジカメでは時折縞々になってしまうのかよく分からないんですが、
アナログデータの段階で既に縞々になっているのか、
それともA/D変換時に縞々になっているのか？
この辺りがデジタルデータの限界なんでしょうか。
フィルムではグラデーションが縞々になってしまうことはまずないんですよね？

書込番号：8146799

[Coshi]

自作の256階調上と下です。しっかり見えてますか？

こんにちわです。
>14bit RAWであるところのD700の公式サンプルなんか見ると・・・
jpegになっている時点で8bitの画像ですよ〜
>白飛びしてるわけでもないのに平気でトーンジャンプ・・・
う〜ん・・・私にはその様には見れないですが・・・
ぶっちゃけお使いのモニターのせいでは？なんて感じてしまいました。
結構良いモニターでも強引なソフトウェアキャリブなんてしていると、256階調がしっかり表示されませんし・・・
出力でトーンジャンプが出ちゃうと問題ですが、モニターで見てどうのこうのはあまり気にしない方が良いと思います。ではではm(_ _)m

書込番号：8147056

[TAKE 2]

フィルムでグラデーションはないです。
ありえないです。
アナログデータですから。

書込番号：8147095

[meu!uem]

２ビットのレンジ拡大に甘んじることなく、適正露出＋モチーフに合わせた露出補正を行う必要がありそうです。

ハイライトなどを避けるか、ハイライトにピンポイント測光し更に露出補正するなどの配慮が必要なのでしょうネ。

ただし、モチーフの入れ替わりの激しい撮影現場で、このような操作がメンドイ場合は「ブラケット」機能を多用すべきでしょう。
銀塩ポジでは非常に重宝しています。

ごく基本的なことばかりで失礼とは思いましたが、２ビットの比較論の前座としてカキコさせてもらいました♪

書込番号：8147163

[エーリカ]

Coshiさん、ありがとうございます。
JPEGという時点で8bitになってることは分かってるつもりですが、
14bit A/D変換でJPEG出力のトーンジャンプは改善されるのかお聞きしたいと思いました。
D700のサンプルはモデルさんの頭の上辺りに縞々が見えるんですが私だけ？

TAKE 2さん、ありがとうございます。
フィルムでグラデーションはないとのことですが、
フィルムではトーンジャンプはないと理解すればいいということでしょうか？

書込番号：8147176

[サイバ人]

＞14bit A/D変換でJPEG出力のトーンジャンプは改善されるのかお聞きしたいと思いました。

若干改善される可能性はあります。

＞D700のサンプルはモデルさんの頭の上辺りに縞々が見えるんですが私だけ？

これは、ライティングの陰のようにも見えますが。

＞TAKE 2さん、ありがとうございます。
＞フィルムでグラデーションはないとのことですが、
＞フィルムではトーンジャンプはないと理解すればいいということでしょうか？

おそらく、そういうことだと思います。

書込番号：8147391

[GLINT MOMENTS]

> 14bit A/D変換でJPEG出力のトーンジャンプは改善される

改善されますが、大きくではなく部分的に効果があるものだと思います。

> D700のサンプルはモデルさんの頭の上辺りに縞々が見えるんですが私だけ？

私にも見えますが、RAWの問題ではなく画処理の問題だと思います。
サンプルの場合は画処理があっていないためで、別の現像方法であれば発生しないでしょう。むしろNRの影響だったりすると思います。空などは、ノイズを極端に減らすと縞がででることがあります。

したがって、14bitは階調に有利である。D700のサンプルについてはRAWには問題がない。

以上です。

書込番号：8147496

[meu!uem]

先ほどの補足です。

レス主さんの提供された写真は、モデルさん？？の顔がほぼ適正露光になっていますネ。
しかし、強烈なライティングを受けているようで、純白のドレスがサチッテいます。
私の直感では、カメラ仕様を論ずるまでもなく、撮影環境の設定に無理があっように思えました。

言い換えれば、モデルさんが受けている光の反射光の光量の幅が広すぎて、完璧にセンサがサチッテいるようです。
後処理ではどうしようもない感じです。

同じ撮影環境条件でのKiss（14ビット）の画像があると参考になります。
ただ、この撮影条件では基本的にはサンプル画像の飛びかたと大きく変わらないと思いますが・・・。

書込番号：8147619

[TAKE 2]

すいません。書き方間違えました。トーンジャンプはないです。

書込番号：8147690

[ニッコールＨＣ]

>ネットで調べると、
「最終的な出力が8bitのJPEGならほとんど差はないがレタッチで追い込んだ場合はトーンジャンプしにくい」

全くこの通りだと思います。
ただニコンのように14bitにすると極端にレリーズタイムラグが大きくなるのはゴメンです。

>白飛びしてるわけでもないのに平気でトーンジャンプしてたりしますし、

トーンジャンプでは無く陰影に見えます。

書込番号：8147845

[エーリカ]

みなさん、ありがとうございます。
トーンジャンプに関して色んなページを見て勉強しましたが頭が痛くなっちゃいました。
デジタルは撮る分にはお気楽ですけどその反面トーンジャンプやマッハバンドなんて話は難しいです。

私はデジタルの写真しか知りませんのでデジタルは万能だと思ってましたけど、
こと滑らかなグラデーションの再現やトーンジャンプのしにくさに関してはフィルムのほうが上ですね。

12bit→14bitにA/D変換がなってもデジカメである限り劇的な階調表現の改善までは期待できそうにない感じです。
meu!uemさんの仰る「適正露出＋モチーフに合わせた露出補正」がデジカメではより一層重要ですね。

書込番号：8148029

[kuma_san_A1]

明部にトーンジャンプは普通起きません。
なぜならガンマカーブによる非線形変換では明部の階調は必ず圧縮されるからです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711094/SortID=8116637/#8117060
そこにも紹介してある
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111092/SortID=7411155/#7427456

使うカメラの露出決定さえ適切であれば12bitのカメラでもこの程度は可能です。
http://homepage.mac.com/kuma_san/tone_example2/

が、上記のような方向で画像化する際には14bitであったほうが高品位が期待できます。
ただし、ちゃんと充分な露光(記録範囲を活かしきる)、当然感度も基準感度を使用することです。

ここまでの説明で理解できると思うのですが、もし、明部でトーンジャンプが近くできるのであれば、
・ディスプレイの色数が少ない状態で見ている
・ビデオカードとディスプレイの性能を超えた無理なキャリブレーションをしている
・JPEG圧縮率が高くて空などにまだら模様が出ている
のどれかです。
ご確認ください。

書込番号：8148072

[エーリカ]

kuma_san_A1さん、ありがとうございます。
紹介していただいたページ見ましたが難しすぎて猛烈な眠気が・・・。
明日以降じっくり勉強させていただくことにします。

書込番号：8148512

[zen28]

モニターのバンディングの可能性大だと思われます。
バンディングに関しては、

http://japanese.engadget.com/2006/05/26/2007wfp/

トーンジャンプほどではないが、トーンが乱れて、（たとえば）夕焼け空に縞模様がでることがあります。
このような現象を、バンディングと言います。
データ自体がバンディングを起こしているか、モニターだけの問題か？

プリントしてみてください。
バンディングが起こらなければ、モニターを買い替えたほうがいいでしょう。

http://www.genkosha.com/eizo/serial/motegi/motegi5.html

書込番号：8148532

[kuma_san_A1]

わからないところはおいておいて、まずディスプレイをチェックしてください。
明部でトーンジャンプは起きないことを説明しているだけですから。

書込番号：8148542

[POOHクマ]

確かにサンプル写真は私のモニターでも秀逸に写っていますね(^^;流行のキツ目の照明でも破綻がないです。5Dの良さを再実感すべく覗いたのにD700欲しくなってきた(;;

書込番号：8148670

[森の目覚め]

なぜか僕のディスプレイでも見えるので、オリジナルデータをダウンロードし、フォトショップＥＬでコントラストを上げてテストしてみました。

http://www.imagegateway.net/a?i=olvjfYR2r4

書込番号：8148904

[S&L]

実感として、トーンジャンプは、現在のどのデジカメでも発生するので、なるぺく適正露出を心がけて、現像後にあまりトーンカープをいじらないようにするのがベストかと思います。カメラ撮像素子の性能で決まって来るので12ビットでも14ビットでも大差はありません。(多少の違いはあるそうですが。)

トーンジャンプの発生理由は良く判りませんが、シャドウを明るくするとどんなカメラでもビット数に関わらず簡単に現れます。
ハイライトは、トーンジャンプよりも色相ズレのほうが目立つと思います。良く黄色くなるあの現象です。白飛びはディスプレイでは気になりませんが、印刷すると目障りですよね。

現像ソフトによっても得手不得手があって、LRやACDはシャドウの持ち上げは得意です。DPPは苦手です。逆にハイライトの飽和感の再現は、DPPは発色もグラデーションも綺麗で、LRやACRは汚くなりますから、階調飛びの原因は、素子のビット数よりも現像のさせ方のほうがずっと大きな原因となっていると感じています。

そもそも、撮像素子の性能には限界があって、ノイズフロア付近とハイライト付近は、かならずどこかのピクセルが飽和しているので、現像ソフトは「たぶんこの色があるはずだろう」と補いながらピクセルの色を割り当てていますが、そこが色ズレの原因になっています。
シャドウ領域は人間の目の色に関する感知能力が低いので目立たないですが。

トーンジャンプを防ぐ方法は、現像時に極力広い色域と高いビット数で、強引に再生ゲインを変えてしまうことです。そうすれば、後から多少いじっても比較的リニアに範囲に信号があるので、8ビットに変換しても副作用は少なくなります。後から一切レタッチしないなら、一発で8ビットJPGにするのも良いかもしれません。

少なくとも一度JPGにしてしまうと、そこから先はどこをいじっても画質は荒れ果てて悪くなる一方で、個人的にはJPGのレタッチはあまりやりたくないです。いじるなら色域を広くして16ビットのtiffで、尚且つトーンカーブもかすかにしかいじらないことだと感じています。

僕の結論は、

12biｔ RAW→14bit RAWでトーンジャンプは大きく改善される？
↓
かなり微妙!
それよりも現像の仕方の違いの方がずっと大きい。

書込番号：8148977

[ソニータムロンコニカミノルタ]

モニターの可能性が一番高いですが、原因はいくつか考えられますので早合点は危険です。
青空の「まだら」は素子の色素ムラあるいは感度ムラと一応の結論は出ましたが。

書込番号：8149184

[zen28]

改めて、CG241Wで見てみると、
明らかなバンディングですね。

カメラメーカーのサンプル写真でこの程度では・・・・

書込番号：8149405

[S&L]

ニコンのサイトの写真、会社の比較的性能の良いＮＥＣの液晶モニター（coshiさんのグレーチャートが全く問題なく再現できる程度の）で改めて見るとハイライトのグラデーションが不自然でした。
自宅の高性能なCRTだとそうは見えなかったので、液晶モニターの性能ではないかと思います。会社にあるNECの2690をもってしてもモアレは普通に出ますから、所詮この程度です。
実際の写真の品質は、液晶モニターで判断しないで、性能の良いプリンターで実際に出力するのが良いかと思います。

書込番号：8149896

[zen28]

補足します。

データ自体がバンディングしています。

性能がいい（普通な）モニターならはっきり縞模様が見えるはずです。

S&Lさん
モニター買い替えましょうね。

書込番号：8150098

[kuma_san_A1]

＞データ自体がバンディングしています。

暗部の所ですね。
CRTで見たらどうですか？

データがなだらかでもディスプレイでは見える話題を紹介しておきます。

http://www2.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/beta/sakura/bbs/?mode=al2&namber=691&no=0#16

このデータだとわたしの所(液晶ディスプレイです)でも段々が見えます。

書込番号：8150141

[ソニータムロンコニカミノルタ]

動画編集ソフトで有名な「Aviutil」というので波形表示プラグインがあります。
画像で怪しい部分を切り出して波形化すればデータがバウンディングしているか一目瞭然です。
この際、画像を波形化するという概念も覚えると色々便利です。

で、どの部分を仰っているのでしょうか？

書込番号：8150166

[S&L]

kuma_san_A1さん

このグラデーション画像、面白いですね。
会社の僕のNEC2080では、細かい縞が微かに不規則な間隔で現れています。
あとモアレによる色も部分的に微かに載ります。
全体的には段差はなく滑らかなんですが、不思議なことです。
この場合、縞がないのが正解な訳ですね。

書込番号：8150373

[エーリカ]

みなさん、ありがとうございます。
いよいよ訳が分からなくなってきました。
私のモニタはEIZOのFlexScanL568で古くて大して性能も良くないと思われます。
買った当初の色温度6500K、ガンマ2.2の設定のまま使ってますが、
この設定だとCoshiさんに提供していただいたチャートの黒の分離がはっきりしません。

正直みなさんレベルが高すぎてついていけない感じです。
勉強不足を痛感してまして恥の上塗りになりそうですので私のコメントはこれ以上差し控えます。
私がこんなスレ立てるのは時期尚早でした、勉強します。

書込番号：8150429

[kuma_san_A1]

モアレに関しては等倍表示すれば出ないと思いますのでご確認ください＞S&Lさん

書込番号：8150446

[ソニータムロンコニカミノルタ]

Photoshopか何かで、1ピクセルにデータ値1ずつ増減していくグラデーションを自作すればいいですね。
勿論、隣接するピクセルがデータ値2ずれていたり変化が不規則なものはダメです。

書込番号：8150639

よろしければ相談にのってください

[laser beams]

はじめまして。
皆さんに是非相談にのっていただきたいことがありまして書き込みをいたします。

現在、Kiss DNで主に風景とポートレイトを撮っているのですが、以前からフルサイズ
で広角の写真を撮りたいという気持ちを持っていて、更に、ここでアップされている
画質の素晴らしさに驚き、5Dの購入を考えていました。

しかし、後継機が出るらしいという事と、レンズが違っただけでも写真は変わるという事
から、取りあえず、ボディは後継機の発表まで待ち、今のKiss DNに合うLレンズを先行で
買おうと考えました。

先日ショールームに行き、気になっていた17-40 4L、24-105 4L、70-200 4L、35LをKiss DN
と5Dとで試し、更に、50Lを5Dで試してきました。そして、Kiss DNでは24-105 4Lが一番好み
の写真が撮れそうだという事が分かったのですが、そこで疑問がわいてきました。

24-105 4Lなら現行5Dのレンズキットを買った方が得なのでは？と・・・。

もし、後継機が実売で30万を越えてくると、すぐには買えません。また、万が一、来月に
なってもキャノンから何の発表も無いなんて可能性もゼロではない。そうなれば、現行5D
のレンズキット買うつもりでいます。その時に、24-105 4Lを持っていたらボディだけを
買う？ん？それって、割高じゃないのか？そう思ってしまったのです。

このような場合でも、やはりいいと思ったレンズを買った方がいいと思いますか？
それとも、いっそのこと現行5Dのレンズキットを買ってしまった方がいいのでしょうか？

これは機種そのものの相談とは違っているのかもしれません。
なので、そう思われた場合はもちろんスルーなさってください。
ただ、ここには色々な状況でカメラを購入されてきた方が沢山いらっしゃると
思ったので、どんな事であってもアドバイスがいただければと思い書き込みを
させていただきました。

素人以下の質問かもしれませんが、アドバイスいただければ幸いです。

よろしくお願いいたします。

書込番号：8140242

[エヴォン]

laser beamsさん　こんばんは

確かにキット購入のがお買い得ですね！
５ＤとEF24-105なら着けっぱなしでも不足は無いです

もう少し様子を見て９月になれば出てくると思います
あせらない方が得策だと思います
その時までに、後継機がこうだったら現行機にする・・・などの条件を
決めておかれればと思います！！

書込番号：8140347

[rifurein]

こんばんは

答えは5Ｄ後継機が出ても後悔しない自信が有るか無いかです
今、如何してもフルサイズが欲しいなら5Ｄレンズキットをお求めになられた
方がお買い得ではありますが・・
私ならですがレンズ単独先行買い後継機ボディ待ちです

書込番号：8140364

[BIG＿O]

laser beamsさんこんばんは。

悩ましいですね。去年の１０月頃私もlaser beamsさんと同じように５Dを買うか悩んでいました。

Lレンズを購入すること自体は良いかと思いますが、後継機への期待が高まる中５Dをこの時期に買う事を躊躇する気持ちはよく分かります。私も買った翌日に新型が発表になったら後悔するなと思っていました。

しかし、一方で来月確実に５Dの後継機が発表されるという保証はありません。

結局この「待ち」か「購入」かでさんざん悩み、この板の諸先輩にも相談した上、一度は見送りを決心したものの、価格が下がったタイミングに５Dを購入しました。

買ってからは「ハッピィ」そのものです。悶々と悩んだ日が嘘のように、５Dで思う存分撮影を楽しんでいます。

結論からすると「欲しい時が買い時」だと思います。最新機能は搭載されていなくても、５Dは十分満足の行く画質を提供してくれるカメラだと思います。

書込番号：8140368

[小鳥遊歩]

5D＋EF24-70mm F2.8L USM

ことここにおよんでは非常に難しいご質問だと思います。
KissDNがお手元におありなので後継機発表まで待っても良いかも知れませんね。

ちなみにキットで買ったほうが「お買い得」は僕も正解だと思いますが、「レンズ」をお買い得と考えるか「ボディ」をお買い得と考えるかにわかれるのではないでしょうか？
例えば26万円で5D+24-105Lのキットを購入できたとした場合に（ボディ実勢20万円、レンズ実勢10万円として考えた場合）、「レンズを6万円で購入できたからお得」と思うか「ボディを16万円で購入できたからお得」と考えるかによって答えは大きく異なるでしょうね。

今は5Dはモデル末期なので、ここでキットで買っておけば5D本体だけを買うよりもお得なので後継機が出ても後悔が少ない。なので買うならレンズキットのほうがいいよというのはありだと思います。
逆にEF24-105mmが欲しいというのが先立っているのであれば、レンズだけ買ってしまったほうがよいように思います。レンズだけ先に買って、後継機の発表を待てば、後継機を買うか5Dを買うかの選択が出来ますし、その時点では5Dを16万円程度で手にすることは十分に可能ではないでしょうか。

なので急ぐなら、レンズだけの購入をお勧めしておきます。
ただし、現行5Dも素晴らしいカメラです。後継機が出てもすぐに買うのではなく1年後ぐらいに買おうという算段なのであればキットで買ってしまっても後悔は少ないでしょうね。

書込番号：8140430

[kawase302]

ＢＩＧ−Ｏさんの言うことも一理ありますよねー。
５Ｄなら買って即幸せでしょうねー。

５Ｄは「写り」という１点において素晴らしいカメラだと思います。私にとっても憧れの１台です。新５Ｄには３年分の機能がいろいろついてくると思いますが、金額は５Ｄとは大きなヘダタリがでるでしょう。それを思えばいつ５Ｄ買っても後悔はないように思いますが、新５Ｄを待ってみるのが、まぁ、普通だろうと思います。で、それから改めて選ぶ。

しばらく投資凍結がよいのでは？と。。。

書込番号：8140439

[セナ＆イチロー]

laser beamsさん、こんばんは。

お気持ちは察しますが、現行5Dを買う意味は、価格のこなれだと思います。
ですから、予算を使えない場合を除いて、待ちではないでしょうか？

24-105を使用しておりますが、フルサイズでは重宝するレンズです。
レンズ１本の時は、これしかありません。
でも、APS-Cではやや長めですし、将来5Dの購入を考えておられるのなら、やはりキットの方がお得かと。
私がこの板でお尋ねしたのが２年前。当時も後継機の噂がありました。
その時に5Dを購入したことには全く後悔しておりませんし、いいカメラに出会えたと思っています。

しかし、さすがにもう出るでしょう。
発表があってから、予算を鑑みて現行のレンズキットにするのならば、納得ずくなのでよろしいかと思いますが、
今行動するのはいかがなものかと思いますよ。

でも、今欲しいんですよね。その気持ち、よくわかります。

書込番号：8140518

[びよよ]

ほんとにでるのかなぁ？って最近では思います。
後継機じゃなく、まずはラインナップの追加、になる予感。

なら、いっそ、やすくなった5Dお買い上げ、というのもあり、かと思いますが。

たとえあと1ヶ月で出てくるかもしれませんが、D700の画像と比べても、まだ5Dは現役機として十分使えると思いますし、KDXから、ならば満足度は高いはず、です。

書込番号：8140572

[dai_731]

難しい時期に、難しいご質問ですね。
ほぼ間違いなく秋には新型フルサイズ機が発売されるだろうと思われるので、ここは待ったら？というアドバイスしかできません。

書込番号：8140639

[EOS 5D Mark�U]

中古か新古の程度が良い安い現行5Dレンズキットを探して買って良さを実感して予算が
貯まったら後継機を買い増しか買い替えするというのは。

要するに本命は5D後継機でとりあえず今買うのは予算を最小限に抑えた物。
探してるうちに後継機の発表があるかもしれないですけど。

書込番号：8140656

[neko-koneko]

レンズだけは、あまり買い替えない事が多いので。
後悔しないレンズ買いを薦めます。ということは、現時点で欲しいものと言う事になりますね＾０＾

ここで、5Dキットを買うか？は非情に難しい問題だと思います。
いまだに判断のつかない方が大勢いるのでは無いでしょうか。

http://kazenosanp.exblog.jp/

書込番号：8140672

[ZZT２３１改]

こんばんわ

根拠はないものの、たぶん５Ｄ後継機も24-105mm（or 後継レンズ）が
セット売りされると思います。動機として「今」を撮ることが目的では
ないのなら待ったほうがよいですよ。きっと後悔します(>_<)

だけど「ＫＤＮで今を撮りたい」なら24-105mmだけを先んじて買うべきです。
どっちにしろ悩んでいるときにセットで買っちゃうと、後継機が出たときに
余計な投資を悔やんじゃいそうな相談かなと思いますよ(^_^;

書込番号：8140752

[四重肩]

私の場合もスレ主さんと同じ論法で、KDXから70-200 4L→17-40 4L→5D＋24-105 4Lキットのい順番で購入しました。一番Lレンズの違いが歴然だったのが70-200でした。
８月に後継機が発表されたとしても初期不良が解消されて価格が現行5D程度になるには半年はかかると思いますので買い時は来年２月頃からでしょう。
現行5Dにさしたる不満がなく、我慢できなければ今が買い時だと思います。
我慢できるなら来年２月頃に２０万円前後のシンプルな5D-Fみたいなのが発売になる気がしますので、その時期を待つべきかもしれません。

書込番号：8140768

[((（゜∀゜）))]

後継機のレンズキットを買う！
が正解ではないでしょうか・・・

書込番号：8140865

[laser beams]

皆さま、こんばんは。

早々のお返事、本当にありがとうございます。
これから皆さまにお返事を書きたいと思いますが、取り急ぎ、お礼を申し上げます。

正直なところ、天使と悪魔がバトルをしていうような状態です。。。
理性的な自分は「どう考えたって待つのが普通だろ」と言っています。
しかし、後ろから「買っちゃえ買っちゃえ」という声が聞こえてきます。。。

状況をご説明しますと、8月に友人のHPの為に、人物や物の写真を撮って欲しいとお願いをされていて、せっかくだから少しでもいい写真が撮れればと思っています。ただ、本当のところは友人の為じゃなく、自分の満足の為だと思います。自分が「いいんじゃない！」って自己満足できる写真が撮りたいんだと思います。その為に、レンズのかボディ+レンズのキットか・・・を悩んでいます。

また、9月の後半ですが、遅めの夏休みが取れたので海外に行く予定を立てています。せっかくの機会なので、いい写真を撮ってきたいと思っています。これの為に、レンズのみかキットか買うかを悩んでいます。

もちろん、この２つの為だけのレンズ or キットを求めている訳ではありません。あくまで、この2つはきっかけに過ぎませんが。。。

余談ですが、そのような状況の中、フジヤカメラで今月いっぱいキャノンのズームレンズが特価になっているようで、ズームレンズを買うなら今月中か？と、やや焦りの気持ちがあります。

それから、24-105 4Lというレンズは、確かに5Dに付けて撮った時にもすごいな！って思いましたが、5D用のレンズとしては、私が先日試した中では一番のレンズではありませんでした。私の好みとしては、一番は50Lで、次は、たまたまいじった1Ds Mark�Vに付いていた16-35 2.8Lです。ただ、両方共、Kiss DNでは良さを引き出せないレンズだと感じ、今のKiss DNに一番いいという理由で24-105 4Lを先行買いしようかと思った次第です。

8月の際にはLレンズではなく、何か35mm 2.0などの高価でないレンズを購入、対応しておいて、改めてその時が来たら考えるというのがいいのでしょうか・・・。

何よりも、自分自身を冷静にさせる事が、今、一番必要なのは分かってはいるのですが・・・。

書込番号：8140888

[ちょいかじりデジ物好き]

laser beamsさん　こんばんは

悩ませる様な事を言ってしまうかも知れませんが、近日に使いたいなら慣れる期間も必要かと思います。
これはあくまで一つの提案です。
現行の５Ｄでレンズキットを買う。
後続機が出て、欲しいと思ったら現行機のボディーを売って後続機のボディーを買う。
所有していた期間の満足度と買い替え金額の不満度のバランスが取れていたらＯＫ。

でも、難しい選択ですね。

書込番号：8140951

[laser beams]

エヴォンさん
＞その時までに、後継機がこうだったら現行機にする・・・などの条件を
＞決めておかれればと思います！！
ありがとうございます。まさにその通りですよね。大人の対応だと思います。多分、考え過ぎで考えられなくなっている気がします。

rifureinさん
＞答えは5Ｄ後継機が出ても後悔しない自信が有るか無いかです
ありがとうございます。実際に現行5Dを手にして、ガッカリしたのは液晶モニターとシャッター音の2点でした。ただ、シャッター音は、ショールームで撮りまくっている内に気にならなくなりました。後継機がどのような進化になるにせよ、少なくても液晶モニターは数段アップしてくると思いますので、現行5Dを買って後悔しないか？と問われれば、後悔しません！という答えるのは苦しいです。

BIG＿Oさん
＞結論からすると「欲しい時が買い時」だと思います。
これが一番堪えます。今がその欲しい時なんだと思うからです。でも、ごもっともなご意見ですよね。ありがとうございます。

小鳥遊歩さん
ありがとうございます。もし、今、26万円で新品の5D+24-105 4Lのキットが購入できるとしたら、多分、悩まずに購入すると思います。それは、小鳥遊歩さんがおっしゃる通り、ボディが実勢価格20万円前後である中、実質16万円で購入できるからです。新品5Dが16万円で購入できるのであれば、すぐに後継機が出たとしても後悔はしないと思います。24-105 4Lが欲しいと先立っているような文面になっているとしたら、先に書いた通り、8月の友人のHPの為の撮影に使いたい（その時点では5Dはナシという前提で）という気持ちが働いているからだと思います。5Dと24-105 4Lとどっちに惹かれているんだ？と問われれば、本当のところは5Dです。

＞後継機が出てもすぐに買うのではなく1年後ぐらいに買おうという算段なのであればキットで買ってしまっても後悔は少ないでしょうね。
この手も考えていました。本当に悩みます。

書込番号：8140971

[JbMsh]

24-105Lは、フルサイズレンズとしては、入り口に過ぎないと思います。
フルサイズで使用するとKDNで確認したのとは、まるで別の傾向を感じると思いますし。

レンズ先行ならもう少し上のレンズ(を複数)、がっちり購入することをお勧めします。
5D後継が出てもすぐには買えなくなっちゃうってぐらい、しっかりレンズを固めるのでなければ、
レンズ先行の意味は薄く中途半端な気がします。

そうですね・・・たとえば、【24mmF1.4L と 85mmF1.2L】、【35mmF1.4L と 135mm2.0L】
【24Fmm1.4Lと50mmF1.4と180F3.5Lマクロ】、【16-35F2.8LIIと50mmF1.4と70-200F4LIS】などなど。

そうすると、「あとはボディー」って感じにようやくなると思います。

で、なければ
・「頑張って」待つ。
・へたってても何でもいいから、腰掛のつもりで5Dの中古をできるだけ安く買う。
　(EF-ｓしかお持ちでなければとりあえず50/1.8を買う)

の2択をお勧めします。

書込番号：8140991

[laser beams]

kawase302さん
＞５Ｄなら買って即幸せでしょうねー。
ありがとうございます。本当にそうなんだと思います。

＞新５Ｄを待ってみるのが、まぁ、普通だろうと思います。
＞で、それから改めて選ぶ。
本当にそれが普通の大人が取る方法ですよね〜。。。

セナ＆イチローさん
＞お気持ちは察しますが、現行5Dを買う意味は、価格のこなれだと思います。
おっしゃる通りです。

＞発表があってから、予算を鑑みて現行のレンズキットにするのならば、納得ずくなので
＞よろしいかと思いますが、今行動するのはいかがなものかと思いますよ。
それが普通ですよね。今は100％納得という状態にはなりませんからね。。。

＞でも、今欲しいんですよね。その気持ち、よくわかります。
その通りです。。。

ありがとうございます。

びよよさん
ありがとうございます。お返事いただいた事柄、全てが全くの同感なんです。

ほんとにでるのかなぁ？
後継機じゃなく、ラインナップの追加？
700の画像と比べても、まだ5Dは現役機として十分使えると思いますし、Kiss DNからであれば満足度は高い！
なら、いっそのこと安くなった5Dを買うのもあり？

本当にそう思ってしまいます。

dai_731さん
＞ほぼ間違いなく秋には新型フルサイズ機が発売されるだろうと思われるので、ここは待ったら？というアドバイスしかできません。
ありがとうございます。そう言っていただけると、グッと堪えることができそうです。


大変申し訳ありませんが、続きは明日改めてお返事させていただきます。
ありがとうございます。

書込番号：8141018

[ウィーピー]

laser beamsさん　こんにちは
よくわかります。その気持ちが。
私は２０Ｄ→４０Ｄと来て、とうとうフルサイズ！って待機中なんです。
で、肝心のレンズの話ですが、ＤＮに合っていると言う理由で24-105 4Lはちょっと勿体ないかな、と感じます。絶対に５Ｄもしくは後継機買っちゃうなら、今は友人の為等はお買い得な35mmF2、50mmF1.4等の単焦点で物欲を紛らわせておいて、フルサイズ購入時にしっくり来るレンズと共にドーンと一括購入が、一番おいしいと思います。
言ってる私は、後継機待ちの不満から単焦点レンズを中古で買っちゃってるんですが。私は35mmF2で、単焦点レンズの魅力に再びはまっちゃいました。もっとお安くＤＮの魅力と性能を引き出すレンズはあると思いますし。
今は後継機の発表待ちでどうでしょう。

書込番号：8141427

[マイヨジョーヌ]

laser beamsさん
おはよう御座います。

同じく5Dレンズキットか、後継機か迷ってます。

現在は40DとフィルムEOS1VとEOS7で写真を楽しんでます。

一眼レフは、長いこと初代EOS650を父から譲り受けて、95年からたまにフルオートで撮るくらいでしたが、今年の4月からドップリはまりました。

とても楽しい反面、35mmのフィルムで出てくる描写力とボケ具合が40Dではなかなか表現できないこと、焦点距離が違うことでフルサイズが欲しくて欲しくてしょうがない病です。

矢張デジタルには、感度を自在に操り撮影できる味わいと手軽に撮影できる魅力を見出だしている次第です。

同じく現行を買っちゃえと言う自分の中の声とNikonD700が出てきた以上、さらにそれを上回る後継機が出てくるのではないかと期待してます。

私は後継機が出てきてから、現行にするか後継機に使用かと検討中です。

後継機を選ぶ条件としては、
・1200万画素以上
・測拠点45点クラス任意選択可能
・現行の画質を下回らない
・液晶23万画素以上
・ISO50-6400クラス
・ファインダー視野率96%以上
・重量850g位

これ等を満たして初期流通価格が30万円未満でなければ、現行を買うと思います。

それだけ現行の5Dも優れていると思うからです。

デジタル機には暗いところでも自在に気軽に撮影できる能力を期待します。

フィルム機と使い分けて写真を楽しみたいので、特に高感度特性のポテンシャルアップがなければまず買わないと思います。

同じく現行5Dを今にでも欲しい仲間として、心中が良くわかります。

やはり頑張って働いているんだから、買うときはしまったじゃ許されない値段だから、辛い悩みどころですよね。

書込番号：8141534

[びよよ]

laser beamsさん　
私の場合、近々景色のよいところに旅行に行くこともあり、いわゆる「シャッターチャンス」は今しかないかな、と思い立ったのが5Dを今更ながら購入した大きな理由です。しかしながら、やはりNikonのD700発売に刺激され悩みましたが、今更レンズやストロボ等のシステム変更するのはかなりやっかいだし、キャノンのLレンズ（特に単焦点系）の写りのすばらしさは格別、なので、現状持ち歩きも兼ねた高スペックカメラは5Dしかないのでは、と思います。

後継機のスペックや発売時期が希望的観測で先行しているようにも見え、仮に思ったほどのスペック向上がない（まあ、それはない、と思いますけど）ときのショックは大きい、かも。また、もし９月頃に出たとしても、入手に数ヶ月かかったり、価格もしばらくは高水準で遷移すると思いますが。

「30万円」というのが、一つの目安の数字になる、と思っています。
D700がだいたいその金額でボディ＋安めのレンズ1個が買える一方、SONYフルサイズ機はボディのみ、５Ｄ後継機はいろいろ噂はありますがやはりボディのみか安めのレンズが１つ買える程度ではないか、と思います。

5Dなら、24-105 F4L付でさらに安めのレンズが1個買えます。

難しいですねぇ。

書込番号：8141637

[Kei114]

広角端の歪みと周辺減光	夜間手持ち撮影

laser beamsさん、
私は5Dが出たころのキャンペーンの時にレンズキットを買いました。今のレンズは初期トラブルの対策品です。それから3年経ちましたが、今でも5DとEF24-105L F4は現役です。5Dを選んだのは予算内に収まるフルサイズだったからです。フィルムカメラのEOSから使ってきたので、それまで使っていたEOS D60は画角変化が使いにくくて仕方ありませんでした。

現行5Dについて不満があるとすれば、キットレンズが防塵防滴なのに本体にはそれがない事、連写枚数が3枚と少ないことくらいです。私はカメラマンではありませんが、5Dは主に屋外の仕事で使うので、荒天の時に防滴があった方が心配なく使えるのです。Ａ３くらいの印刷版下作成に使う限り、5DとEF24-105Lは、今でも必要十分以上の性能があります。気になるのは広角端の歪みと開放撮影時の周辺減光くらいで、この頃仕事が増えた、一般住宅のストロボ無し、手持ち夜間撮影もISのおかげで全く問題ありません。

5Dの後継機がなかなか出ないなか、お手頃価格でD700が出たので、そろそろ買い換え時かなとニコンのショールームや発表会で見てきました。でも、キットレンズが5Dよりお粗末なのと、使えそうなレンズが少ないのでD700は様子見です。D700は私の欲しいスペックだけは備えていますが、レンズも含めると、必要な写真を撮るのにすごくお金がかかり、しかも5Dよりかなり重くなる事が分かったからです。

私は5Dの後継機がでて、自分の欲しい機能があったら、またお金を工面して買ってしまうと思いますが、そうでない場合は、今の5Dをメンテしながら使い続けると思います。そのくらい5Dの写真は仕事で使いやすい良い写真です。F4のＬレンズは廉価版と言う方もいますが、軽くてISがあるので、F2.8以下の明るいレンズより普段の使い勝手は良いと思います。

と言うことで、5DとEF24-105Lは、今でも写真を撮ると言う目的には良いレンズキットだと思います。スレ主さんも予算に余裕があるのでしたら、今5Dのレンズキットを買うのも悪くない選択だと思います。初期不良や発表時の高値の事を考えると、5D後継機が出てすぐ買うのが最良の選択とは思えませんし、EF24-105LはAPS-Cのカメラで使うより、5Dとセットで使うのがベストマッチだと思うからです。

写真は、私の仕事に関係する5DとEF24-105Lの欠点と利点を説明するためのものです。左が5Dのレンズキットの極軽微な欠点、右が私の今の仕事で一番助かっている利点を表しています。
何かの参考になれば幸いです。

書込番号：8141692

[ほんわか旅人＋]

＞Kiss DNで主に風景とポートレイトを撮っているのですが、以前からフルサイズ
で広角の写真を撮りたいという気持ちを持っていて、


5Dユーザーですが、5Dで風景とポートレート撮ると最高ですよ〜♪

APS-C機では味わえない解像感・ボケ味に、購入後しばらく毒されると思います（笑）


ニコンからD3やD700などのフルサイズ機がでましたが、低ISOでの撮影なら5Dも全く遜色ないですからね。
3年前の機種なのに、信じられない高画質機ですよ。



最近、5D後継機も気になりますが、現行5Dがどこまで値段が下がるかのほうも気になっています。
それはつまり、フルサイズ2台体制を狙っているから（＾＾；）

ボディ新品15万円台になれば・・・5D後継機は見送って現行5Dもう1台逝っちゃう可能性が高いです。

書込番号：8141709

[OM1ユーザー]

中国・桂林にて

9月末に海外旅行があるのでしたら是非ともフルサイズ機を持っていきたいですね。

5D後継機がそれに間に合うかどうかは微妙な所です。

それなら今5Dレンズキットを購入して5Dでの撮影に慣れ、若し後継機が間に合ってどうしても後継機を海外に持っていきたいということであれば買い換えられたらどうでしょうか。

私なら今5Dを買って、後継機は発売1年後位に買い換えます。

私も昨年11月に海外旅行があってそのためにどうしても5Dが欲しく、5Dとレンズは17-40Lだけ購入しD200＋VR18-200mmとの2台体制で撮ってきて生涯忘れられない海外撮影旅行が出来ました。

ちなみに5D後継機が出たら様子を見て買い換えるつもりでいます。

書込番号：8141788

[あんどん広重]

心静かに、１ヶ月待ちましょう、レンズキットが割安でしょうが実売で３０万以上でしょう。
悩ましいですね、24-105Lを購入、現行か次期か余裕をもって待つというのもありかと。

書込番号：8141912

[カメラ好きのLoki]

ご友人のＨＰ用写真撮影、海外旅行と 販売開始前と思われる時期に２つのイベントを予定している様ですので、現行５Ｄの購入を私はお勧めします。ＫＤＮとの違いを習熟する期間も取れますから。

予算的に可能なら、レンズキットが良いかと。

書込番号：8142074

[odekohiroshi]

初めてコメントします。私は去年の冬に初めてカメラを購入した初心者ですが、５Dの写真を見て驚き、laser beamsさんとまったく同じ悩みを抱えていました。この夏のボーナスを使ってレンズキットを買ってしまおうかと思いましたが、後継機を待つことにしました。その間予算を積み立てて、少々高額でも対応できるようにしておいたほうが手に入れてからの喜びも倍増なのではないと…。私は今回発表が見送られることになっても、冬まで待つつもりです。待ちましょう、一緒に！！

書込番号：8142163

[スースエ]

laser beamsさん はじめまして。

>> 5Dの購入を考えていました。

それならば、売っているうちに購入されるのがよろしいかと思います。


>> しかし、後継機が出るらしいという事と、

いつ買ったとしても「後継機」は気になるもので、キリがありませんよ。
いまお使いの KDN の後にも KDX 、 KX2 が出てますよね。後継機の噂で待ちましたか？
（KDN 発売を待たれての御購入でしたら失礼しました。）


>> 24-105 4Lなら現行5Dのレンズキットを買った方が得なのでは？と・・・。

その通りですね。キット販売品は価格的にお得ですね。


>> 取りあえず、ボディは後継機の発表まで待ち、

5D後継機を待つ理由はどんな理由でしょうか？
今から10年以上使いたいので、補修部品が2018年位までありそうなニューモデルが良いという事でしょうか？
5D後継機にはどんな機能で、どんなデザインで、どんな値段を期待されているのでしょうか？デジ物だから、次期モデルは必ず今より高性能、低価格というようなお考えでしょうか？わたしも 5D後継機を待っている時にはそう考えておりました。

ただ、買ってしまって「しまった」と思った場合は取り返すのは大変ですが、「買っておけば良かった」ならお金が手元に残っている分、救われます。迷っているならお待ちになってもよろしいかと思います。

わたしは 5D で撮れなかった写真を後から取り返す事はできないと思い、昨年末に購入しました。
もう少し、早く買って、より習熟しておけば良かったかなと、たまに思います。

↑ お好きな方の考え方を採択して下さい。お答えは、最後は御自身です。

書込番号：8142194

[カメラ好きのLoki]

そうそう… 言い忘れ。

私自身は、６月に安曇野、８月に鳥羽に遊びに行く予定があったので、後継機の噂は知ってましたが、６月初めに５Ｄをポチッと逝きました。ベンタからの、マウント追加です。



現在、大満足中です(^-^)v

書込番号：8142219

[D...]

laser beamsさん
こんばんわ
24−105わたしも欲しいレンズです。

他にもフルサイズに使えるレンズはお持ちでしょうか？
ＥＦ−Ｓレンズがお持ちのレンズの多数ならレンズのみ購入でいいのではないでしょうか？
安くなったとはいえ差額のお金は大きいと思います。

私の場合半年ほど前にボディを買いました。
手持ちレンズが少ないのとＥＦ−Ｓレンズは持ってない、現場でレンズ交換を余りしたくない、広角が欲しくなったのでボディ買いました。
後継機は高くなるだろうというのもありましたが、皆さんがおっしゃるように後継機購入までにとりたいものがあるならボディ購入ももありかと。
Kiss DNをお持ちだとそうでもないかもしれませんが、当方手持ちの40Ｄと比べると色々な意味で使い勝手は悪いので、ボディも買うのならかなり覚悟してください。

ですが、同じレンズが２度おいしいなど良い点もありますが・・・

なぜか５Ｄの方が持ち出し頻度が増えました。
ついに発売日に買った４０Ｄにショット数が追いつきそうです。

書込番号：8144328

[naitu]

こんばんは。少し遅いレスとなりますが、、、
スレ主さんをはじめこちらでは5Dの後継機を待たれている方々が多いようですね。
後継機がどうなるかは別として、画素数をはじめとして、様々な部分で現在の5Dの
スペックを超えてくることは間違いないでしょう。
ただ、後継機が数字やカタログ上のスペックがあがったからと言って、今の5Dを越える
ほどユーザーを満足させられるカメラになるかどうかはなんともいえないような気がします。
そういう意味では現5Dはバランスがよく、初心者〜中級者レベルにはわかりやすい良い
カメラだと思います。

現5Dのスペックで不満がなければ、5Dは買い時だと思います。特にレンズキットはお得ですね。
後継機が発表される頃になればキヤノンは在庫調整に入りますから、安心して購入できる
量販店や販売店では在庫も持たなくなりますし、、、このクラスのカメラだと逆に値段が上がるということもあるかもしれません。
それに、後継機を睨んで5Dを手放すユーザーも多いようで、メーカー保証がある質のいい中古もちょこちょこ見かけます。
もったいないと思いながら見ていますが笑　この辺を安く手に入れるのも手かもしれませんね。

今の5Dで撮れないものは、1D系(APS-H)でもないと、5Dの後継機でも撮れないと思います。
今の5D、いいカメラだと思いますけどね。

書込番号：8144823

[laser beams]

皆さま、沢山のアドバイスをいただき本当にありがとうございます。また、お返事が遅くなってしまった事、どうぞ、お許しください。

正直なところ、こんなに沢山のアドバイスがいただけるとは思っていませんでした。また、私と同じような悩みを持っている方がいらっしゃるという事実にも触れ、何だかホッとしたような心強いような気持ちでもあります。



EOS 5D Mark�Uさん
＞中古か新古の程度が良い安い現行5Dレンズキットを探して買って良さを実感して予算が
貯まったら後継機を買い増しか買い替えするというのは。
それが一番かしこい方法なのかもしれませんね。ただ、本当に探してるうちに後継機の発表がありそうですね。ありがとうございます。

neko-konekoさん
＞レンズだけは、あまり買い替えない事が多いので。
＞後悔しないレンズ買いを薦めます。ということは、現時点で欲しいものと言う事になりますね＾０＾
先にも書きましたが、5D用という事では、24-105 4Lは一番欲しいレンズではないのです。今持っているKiss DN用として一番というところも悩みの原因になっているんでしょうね。車などの高い買い物でもこんなに悩んだ事がないので、自分でも驚いています。ありがとうございます。

＞いまだに判断のつかない方が大勢いるのでは無いでしょうか。
私もそう思います。現行機の値が下がってきているからこそ、余計にそれはあると思います。

ZZT２３１改さん
＞だけど「ＫＤＮで今を撮りたい」なら24-105mmだけを先んじて買うべきです。
動機としては「今を撮りたい」です。ただ、Kiss DNで？と問われると、本当は5Dで！というのが正直な気持ちなんだと思います。でも、そんな気持ちを持ちながら、ここで両方のご意見をお聞きしながら、それでも5Dを！と決断していない自分がいるという事は、恐らく、レンズだけを買った方がいいという事なんだという気がしてきました。ありがとうございます。

四重肩さん
＞８月に後継機が発表されたとしても初期不良が解消されて価格が現行5D程度になるには半年はかかると思いますので買い時は来年２月頃からでしょう。
あと半年・・・それは待てないと思います。。。取りあえず発表を待って、財布と相談しながら現行か後継機の決断をするのが良さそうですね。現行5Dは基本的にとても素晴らしい機種だと思っていますので。ありがとうございます。

((（゜∀゜）))さん
＞ 後継機のレンズキットを買う！
＞ が正解ではないでしょうか・・
そうですね！取りあえず、当面を乗り越える為のレンズをどうするか考えて、5Dは後継機を待つのがいいですね。ありがとうございます。

ちょいかじりデジ物好きさん
＞現行の５Ｄでレンズキットを買う。
＞後続機が出て、欲しいと思ったら現行機のボディーを売って後続機のボディーを買う。
＞所有していた期間の満足度と買い替え金額の不満度のバランスが取れていたらＯＫ。
ご提案ありがとうございます。昨日、お返事を書いている内に、「待つのがいいかな」という気持ちになってきたのですが、今日になって変わってきました。ちょいかじりデジ物好きさんの提案にのってみるのもいいなって思っています。

JbMshさん
色々なレンズを薦めていただいてありがとうございます。どれもいずれは欲しいと思っているレンズばかりです。特に、16-35F2.8LII、85mmF1.2L、135mm2.0Lなどは。
＞へたってても何でもいいから、腰掛のつもりで5Dの中古をできるだけ安く買う。
こちらの方を選んでみてもいいかなと思っています。

ウィーピーさん
同じ待機中の方からのレス・・・エールに聞こえてとても心強いです。ありがとうございます。
＞フルサイズ購入時にしっくり来るレンズと共にドーンと一括購入が、一番おいしいと思います。
安い買い物じゃないですし、本当にこれ！と思えるのを揃えるのがベストですよね。

マイヨジョーヌさん
＞同じく5Dレンズキットか、後継機か迷ってます。
マイヨジョーヌさんもお仲間さんでしたか。

＞同じく現行を買っちゃえと言う自分の中の声とNikonD700が出てきた以上、さらにそれを上回る後継機が出てくるのではないかと期待してます。
全くの同感です。私の場合は、後継機に求めるものは単純な進化です。機能やスペックやそういった部分でサプライズは求めていないんです。本当に辛い悩みですよね。どうにか乗り越えなきゃ！ですね。ありがとうございます。

びよよさん
再び返信をいただきありがとうございます。
＞「シャッターチャンス」は今しかない
心にグッときました。皆さんにお返事をしながら頭と心の整理をしているつもりでいましたが、どうも、難しいようです。。。

書込番号：8145041

[laser beams]

Kei114さん　
プロの方からのアドバイス。ありがたく頂戴いたします。また、分かりやすい写真も添付いただき、本当に感謝しています。うまくは言えないのですが、私の中で5Dというカメラは、一般的なデジ物とは一線を画すような商品である気がしています。ある意味において、もしかしたら最後の名機なのかもしれないと思っています。ライバルが出現し、この先は否応なしに競争を強いられる。部品のコストも下げないといけないでしょうし、開発のサイクルも変わってくるだろうと思います。いわゆるデジ物寄りに軌道が変わっていくと思っています。なんでしょう・・・古き良き的な感覚に近いのかもしれませんね。そんなところにも惹かれているのかもしれません。

すいません。余談になってしまいました。もう少し考えてみたいと思います。

ほんわか旅人＋さん
＞5Dユーザーですが、5Dで風景とポートレート撮ると最高ですよ〜♪
＞APS-C機では味わえない解像感・ボケ味に、購入後しばらく毒されると思います（笑）
毒されたい気持ちでいっぱいです（笑）

＞ボディ新品15万円台になれば・・・
私もいっちゃうと思います。現行機の魅力を伝えてくださってありがとうございます。

OM1ユーザーさん
＞9月末に海外旅行があるのでしたら是非ともフルサイズ機を持っていきたいですね。
＞5D後継機がそれに間に合うかどうかは微妙な所です。
おっしゃる通りです。多分、間に合わないだろうと思っています。
ただ、今5Dレンズキットを購入した場合、いくら後継機が間に合い・魅力的なものであっても、あまりに短期間すぎて買い換えることはできないと思います。

＞私なら今5Dを買って、後継機は発売1年後位に買い換えます。
現行機を買った場合には、このパターンになると思います。
OM1ユーザーさんも、海外旅行がきっかけで5Dを購入なさったんですね。生涯忘れられない旅行を経験されたとのこと、本当に素晴らしいことですよね。アドバイスありがとうございます。

あんどん広重さん
＞心静かに、１ヶ月待ちましょう
アドバイスありがとうございます。今、一番必要な事だと思っています。頑張ります！

カメラ好きのLokiさん
＞販売開始前と思われる時期に２つのイベントを予定している様ですので、現行５Ｄの購入を私はお勧めします。
ありがとうございます。この２つのイベントはあくまできっかけに過ぎませんが、きっかけがなければ買おうと思わなかったかもしれません。で、あれば、流れに乗って買うのが幸せなのかもしれませんね。

odekohiroshiさん
エールをありがとうございます！同じく苦しみながらお待ちになっているんですね。
私の場合は冬までは待てそうにありません。。。多分・・・。でも、後継機の発表までは待てるかな。。。一緒に頑張りましょう！

スースエさん
＞いつ買ったとしても「後継機」は気になるもので、キリがありませんよ。
ごもっともなご意見ですよね。ありがとうございます。

＞5D後継機を待つ理由はどんな理由でしょうか？
最も大きな理由は、液晶モニターの進化です。私は銀塩から一眼を使ってきた者ではありません。最初から、撮ったその場で写真を確認しながら・・・失敗と思ったものは削除し・・・という使い方をしてきました。その為、現行機に対する唯一の不満が液晶で、後継機がどのような進化をするにせよ、これは今のご時世なりのものになってくると思っています。そこが一番の理由です。

待ってどうするのか？と自分に問いかけてみましたが、値段が手に届くレベルなら後継機を買うという答えでした。ただ、5Dで撮れなかった写真を後から取り返す事はできないというのは私も全くの同感で、そこで葛藤をしています。一番いい答えを模索します！

D...さん
アドバイスありがとうございます。
＞他にもフルサイズに使えるレンズはお持ちでしょうか？
フルサイズで使えるレンズは50mm f1.8だけしか持っていません。

＞後継機購入までにとりたいものがあるならボディ購入ももありかと。
これが一番の問題です。これがなければ、こんなに悩まずに済んだと思います。ただ、こんな機会だからこそ、散々悩んで納得のいく答えを見つけたいと思います。

書込番号：8145057

[laser beams]

naituさん
こんばんは。アドバイスありがとうございます。

＞後継機が数字やカタログ上のスペックがあがったからと言って、今の5Dを越える
＞ほどユーザーを満足させられるカメラになるかどうかはなんともいえないような気がします。
私も同感です。こんなに多くの方々から支持される商品ってなかなかないと思いますし。

中古も含めてチェックしていきたいと思います。

＞今の5Dで撮れないものは、1D系(APS-H)でもないと、5Dの後継機でも撮れないと思います。
かなりグッと来る言葉ですね。


今回、皆さまに相談してる内に、自分にとって写真って何だ？っていう原点のようなものを思い出しました。
写真は二度と帰ってこない、その”瞬間”を捉えたものだと思っています。その瞬間をより美しく残す為に、5Dが欲しいと思ったのでした。帰ってこない瞬間ならば、後回しにしたら、二度と巡り合えない過去になってしまうんだという事に気付きました。そうなれば、おのずと答えは見えてくる・・・。

結果を出しましましたら、皆さまにご報告したいと思います。
相談してよかった＾＾そう思っています。沢山のアドバイス、本当にありがとうございました。

書込番号：8145187