EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

室内で犬を撮るときの最適なレンズは？

[moca papa]

深くなったので、新スレを起こしました。

ビックカメラ店頭で5DにEF50F1.4をつけてシャッタースピードとISOと絞りについて試してみたので、書いておきます。

ISO 100 .. 1600
F 1.4 1/180 1/3000
1.8 1/125 1/2000
2.0 1/90 1/1500
2.5 1/60 1/1000
2.8 1/45 1/750
3.5 1/30 1/500
4.0 1/20 1/350

店頭でも比較的暗いところにフォーカスしたのですが、皆さんの作例を見ると、普通の室内はこれよりさらに約1/10くらい遅くなりそうですね。とすると、F4ではISO1600に上げても1/10-1/30で厳しそうです。ちょっと残念。一方さすがに明るい単焦点だと1/125より速いシャッターが切れそうです。

また、実際に使ってみた感想ですが、EF50F1.4は軽いのも非常によかったです。EF24-105F4Lは、だんだん重くなってきてつらくなりました。

今のところ、EF50F1.4またはEF85F1.8と、(一般スナップ用に)広角系を何か買おうと考えています。

書込番号：4524241

[Eosu30Dai]

moca papaさんへ
書き込みが下の方に行ってしまったからといって、同じ内容の物を書き直すのは、マナー違反で嫌われます。50/1.4or85/1.8で結論がでたならば、それで良いのではないでしょうか?　また違う内容などでの質問などがあれば書き込むのはぜんぜん問題ないと思いますけどね〜　ではではm(_ _)m
http://www.kakaku.com/help/bbs_notice.htm

書込番号：4524296

[ヒロひろｈｉｒｏ]

一つ測ればあと全部計算で出ます。
意味がないですね。

書込番号：4524633

5Dと20Dもしくは、今後kissdnの新機種乗り換かえ……

[キャノン派フル装備男]

題名の様に、今後も写真を撮り続けて行く上で、その時、その時に色あせない、体制を整えたいとも考えたり（kissdnを買い換えて行く方向で）、もしくは、20Dか5Dを購入して、来年新機種が出てもじっくりと使いこなして行くか、悩んでます。
ついでに、悩み大きいところは、10-22mmのef-sタイプのレンズを購入して、結構フル活動しているところも悩みなのです。思い切って5D買いたいのですが、広角の広い撮影領域はとても魅力的なので２０Ｄと思ってたところに、5D……。
もう一つ、私の妄想ですが、次期5Dは、ef-sレンズをつけると、画素数が減るが、撮影可能になる様に変更してでてくるのではと……。
10-22mmのef-s持ってると結構大きな悩みなんですよ……。
こんな私の悩みに答えてくれませんか、よろしくお願いします。

書込番号：4520957

[take525+]

＞もう一つ、私の妄想ですが、次期5Dは、ef-sレンズをつけると、
＞画素数が減るが、撮影可能になる様に変更してでてくるのではと……。

それは　無いと思います。
フルサイズ機は　ミラーが大きいですからEF-Sレンズは　ミラーがレンズ後端に当たるか、当たらないまでもメーカが保証しないでしょう。
現状のEF-Sレンズを改造して10Dなどにつけてらっしゃる方は　おられるようですが。

短いサイクルで買い替えるのもヒトツの方法かとも思えますね、デジタルでは。
わたしはD60から５Dでしたから　その方向ではありませんが。

フルサイズ機が必要か否か　が判断のポイントではないですか。

書込番号：4520992

[take525+]

20Dは来春モデルチェンジのウワサですから、20Dを買われるのなら　その気配で値下がりしてからという考え方もありますね。

書込番号：4520997

[swd1010]

EF-Sが使えるのはKissD、20D、KissDNの三機種のみですが、これらAPS-C機でさへミラーのスイングバック機構（後へスライドしながらミラーアップする）でEF-Sレンズとの干渉を逃げている訳で5Dのようなフルサイズ機に付ける事は到底あり得ないでしょう。
イメージサークルから言っても意味ないし。

書込番号：4521008

[mm_v8]

要は次々と新製品が出るなかで、Kiss DNをどうステップアップさせていくのがよろしいかというご質問ですよね。

まずはKiss DNの何がご不満かによると思います。またご予算にもよるかと。

現在大きな不満があるなら、20Dか5Dを購入。
文面から広角側を使いたいということだと思いますので、
ご予算が十分におありなら、5D+17-40/F4L（あるいはシグマ16-35/F2.8-4等々）
もしくは20Dを購入し手持ちのEF-Sレンズを生かす。

今すぐ必要ないなら、20Dを候補から落とし、今5Dか20D後継機を待つかを決める。
20Dはフルサイズでないでしょうから、予算もあり、広角側をよく使うのでやはり今後フルサイズに移行すると決断できるなら5D、そうでないなら20D後継機が出てからゆっくり考えればいいと思います。

5Dの掲示板なので、5Dのメリットだけ言っておくと、広角側でやはり5Dは単焦点やズームの広角レンズの選択が大きく広がり有利だと思います。

ご自身「妄想」とおっしゃっているように、次期５ＤでEF-Sレンズが使えるような仕様になるという可能性はよほどそういう需要がない限り非常に低いと思います。

書込番号：4521015

[キャノン派フル装備男]

早速返信頂きありがとうございます。２０Ｄが来春モデルチェンジの噂とは、次期20Dに望みをもちつつ、５Ｄのフルサイズが必要か否かを考えてみます。
私のレンズは他にキャノン28-125is　70-300usm　18-55usm　、タムロン28-105・f2.8　です。
もしも5D購入なら、17-40f4Lも必要かなと思ってます。
ただ……予算が……。5Dのノイズのない、暗部のコントラストやわらかさ……。ほしいのですが、ボディーだけでなくレンズ代が……。
20D購入に踏み切れない悩みどころなんです。
迷ってるので大変わかりにくい文章になりましたが、この気持ちに答えてくれそうな方、返信お待ちしてます……。

書込番号：4521019

[キャノン派フル装備男]

すみません。私が書き込みしているあいだに３通も返信を頂いてました。上記の文章は、「take525+　さん 」に返信させて頂いたものです。大変失礼しました。

書込番号：4521025

[take525+]

何を写されるのかで　カメラの選択は異なってくると思いますよ。

わたしの考えですが、
20D-連写速度が早い、レスポンスが５Dより若干良い　＞　スポーツや野鳥
５D-圧倒的な解像感、ノイズレスな高感度性能　＞風景写真、夜間のスナップ

書込番号：4521045

[キャノン派フル装備男]

三通の返信見せて頂きました。全くもってその通りです。
いま、私はkissdとkissdnを使ってます。そのうち、kissdnは会社で必要と言われ購入してもらいましたが、個人的にもう一台どうしようかと考えています。kissdは、ホワイトバランスが非常にあとで扱いやすいデータとして使え、kissdnは、黄色とも赤ともしがたい方向によく転びやすい状態ですが、明るいところから暗いところまでの情報は大変多いので、rawで撮影すると使えてます。
でも、なんとなく室内での撮影では、両機種ともなんとなくノイズっぽい絵なんです。２０Ｄもなんとなく、納得いく画質では……。５Ｄでとられた画像を拝見するとなんてきれいなんだ……と感動しきり、しかし、何せ高い買い物なんで、到底一括では買えそうにないんです。
分割するなら48回くらいに分けたいのですがそうすると、４年間納得して使い続けるかと、また、悩むんです。
そんな中に皆さんの返信を頂いて、来春までちょっと待ってみようかなと、ちょっと考えられる様になりつつあります。
まだまだ、これ以降もきたんないご意見お願いします。
訂正：キャノン28-125is　→　キャノン28-135is

書込番号：4521052

[キャノン派フル装備男]

考えが今のところ固まりました。20D後継機、もしくは、5Dにします。限りなく5Dです。17-40f4Lとセットで分割考えて見ます。
みなさんありがとうございます。5Dは秒間３コマですが、３０連射できますね。これだけあれば、大丈夫です。

書込番号：4521081

[写画楽]

こんにちは
１９日の夜にＰＣで画像を開いてから、背中を押すほうに回りました。
わたしは各所にデジ一ボディーの早期陳腐化について書いてきましたが、５Ｄの登場でその考えをケースバイケースで適応しなくてはならないと改めました。

＞４年間納得して使い続けるかと、また、悩むんです。

この点ですが、
個人的には画素ピッチに無理なく１０メガを超えた時点で既に十分ですし、これ以上増えても魅力を感じません。
銀塩一眼の置き換えとしても力不足を感じませんので、導入目的の銀塩の置き換え、５年くらいは十分満足して使えそうという点も充足しました。
手堅くは、２０Ｄの後継を見定めて決断すると言うお考えがよいでしょう。その頃には５Ｄの価格も少しこなれているかもしれません。

書込番号：4521689

[バチスカーフ]

残念ながら、EF-S（およびその互換機）は
フェードアウトする予定です。
じゃあ35mmサイズが主流に？しかし、それもないと思う。

書込番号：4522099

[take525+]

↑　矛盾してるけど？

書込番号：4522121

[fio]

とりあえずCanonとしては3つのサイズを供給するのが現時点ではバランスが良いと考えてますので、フェードアウトする予定は無いですね。

書込番号：4522131

[ヒロひろｈｉｒｏ]

コスト(売れ筋)優先: EF-S
ハイアマ・プロ; フルサイズ

現状、企業(キャノン)としてまともな構成でしょう。

書込番号：4522155

[飛ぶ男]

[4522099]
またそういういいかげんなことを。

＞残念ながら、EF-S（およびその互換機）は
フェードアウトする予定です。
じゃあ35mmサイズが主流に？しかし、それもないと思う。

将来的にはどれか１種類に淘汰されることも必然だろうという見解は示していても現段階ではfioさんも書いているように３種類並行させるといっているじゃないですか。
しかもそのためにEF-Sだって今後も展開させると。

キャノンが嫌いなのはわかりましたし、他の人が少しでもキャノン離れをするために非難してみせるのは個人の勝手ですけど、根拠のない（事実をねじ曲げた）ことをいって非難してるとキャノンから営業妨害等で訴えられるかもしれませんよ。

匿名掲示板だからといって何を言っても良いと思うのは間違いだと思います。

書込番号：4522207

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞残念ながら、EF-S（およびその互換機）は
フェードアウトする予定です。
じゃあ35mmサイズが主流に？しかし、それもないと思う。

これが現在のコニカミノルタの立場だったら、間違いなくフェードアウトでしょう。
キヤノンなら上手く共存されるでしょう。

書込番号：4522467

[lay_2061]

> [4522099]
>フェードアウトする予定です。

　根拠は?
偽情報なら営業妨害だよ。

書込番号：4522482

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

キヤノン（のお偉い三だったかな？）はAPS-C機向けの広角補完として
EF-Sをリリースした言っていたと、どこかで記事を目にした事がありますので、
fioさんの仰っている３ラインナップ（フル、APS-H、APS-C）を維持していく以上、
早々無くならないと思います。

書込番号：4522788

[サウス蛸田]

この記事ですね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/10/17/2470.html

ただ、バチ氏は以前にも「今後も展開していく」という文章を引用した直後に「EF-S終結宣言ととれますが。」と発言されていますので、常識では理解できないような解釈をされてるのでしょう。

書込番号：4522828

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

サウス蛸田　さん、こんばんは。
そうです。この記事です。EF-Sを使っている身として、これを見て少し安心しました。(^_^
広角補完の開発を続けていく、という事ですから、個人的には、
EF-S 7-15mm F4 USMとか、EF-S 9mm F2.8 Fisheye USM（共に最短撮影距離短く）
なんかを、EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMの様にリーズナブルな価格で出して欲しいですね。

書込番号：4522872

デジタルカメラの白とびについて

[Teruoss]

初めて書き込みします
私は現在フィルムカメラを使っておりますが、１年間で使用するフィルム代と現像代が５Ｄの値段より高いので、５Ｄの購入を検討しております。

フィルムカメラと５Ｄを併用しておられる方に質問ですが、フィルムに比べて白とびしやすいようなことはないでしょうか？　私の所有するデジカメ（リコーCaplio R2）はフィルムに比べて白とびしやすいので、デジカメの全体的な傾向なのかなと悩んでおります。

書込番号：4519258

[ヒロひろｈｉｒｏ]

程度の差はありますが、デジタルカメラ全体の傾向です。
ポジフィルムの感覚より半絞りほど絞った方が良いです。
今月のデジタルカメラマガジンの５Ｄ記事を参考にしてください。

書込番号：4519307

[ヘンリースミス]

ものすごくスレがつきそうな質問ですね。一休みしている私からの
回答。でも５Ｄは持っていません....(^_^;)

「フィルムに比べて白とびしやすいようなことはないでしょうか？」と
問われれば、「あります」と答えるのが正しい答えでしょう。
「ありません」と断言する人がいたら信用しません。フィルムだって
白飛びするでしょう...条件によっては。ただ、コンデジに比べれば
雲泥の差で限りなく少ないと思います。

５Ｄのようなピクセルの大きなセンサーではあまたあるデジ一眼の
なかでは１Ｄｓ同等のトップクラスの優秀さで、逆光・太陽を写し
込むというような極端な条件でない限りは気にならないと思います
が....

5D、1Ds、20D、KissDN等を相対的に比較できる人がいらっしゃったら
その方の意見を聞かれるのがよいでしょう。５Ｄだけの評価では
まっとうな評価は難しい。思い入れや個人嗜好を消すのが困難だから。

書込番号：4519316

[月の石]

Teruossさん、ヒロひろｈｉｒｏさんが書かれているように今月（１１月号）のデジタルカメラマガジンの特集にタイミング良くフィルムとの比較記事がありましたので参考にされてはいかがでしょうか？

書込番号：4519331

[じじかめ]

CAPAの11月号を立ち読みしてみては、いかがでしょうか？

書込番号：4519332

[Eosu30Dai]

Teruossさん、こんにちわ。
現状の、5Dのサンプルはまだないですが、デジ一眼のサンプルが一同に見られるサイトをご紹介しておきます。プロカメラマン望月宏信氏のＨＰ
http://www.i-inc.jp/
此方を御覧になられれば、カメラは違えど撮り方次第でデジ一眼でどのように撮れるかの目安がつくかと思いますよ。ではでは(^^//

書込番号：4519333

[写画楽]

こんにちは
ご参考に輝度差の大きい作例を１枚アップしました。
アルバム最終ページ0145です。
併せてフォトショップによるヒストグラム（画像）も載せました。

さて、これから本屋さんへと・・・。

書込番号：4519422

[骨＠馬]

撮像素子そのものの特性なのか、デジタル信号に変換するときに人為的にその様にしているのかは知りませんが、デジカメ全体の傾向と受け止めても良いようです。
その代わり暗い部分はフィルムの方が早く黒潰れするみたいです。

書込番号：4519455

[Teruoss]

皆様方の貴重なご意見、アドバイスありがとうございます。
素晴しい写真もたくさん見せていただきました。
明日、早速本屋さんに行って勉強してきます。

書込番号：4519580

[初期不良にご注意を]

遅レスですが参考までに・・・

http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/1278/wa/a?i=JmLjgwVCoJ

Ａ〜Ｃは１０Ｄですが、０１〜０２は５Ｄです。
私としての今までの５Ｄの感触はＩＳＯ高感度時のノイズレスは素晴しいが、ダイナミックレンジが銀塩並とはお世辞にも言えない（例え口が裂けても）
今後、私なりにAPC-SサイズのＤ２Ｘと解像度、ダイナミックレンジ、ノイズ（これは比較するまでもないが）等に関して検証して行きたいと思っています。

書込番号：4521132

[バチスカーフ]

カメラ雑誌とデジカメ雑誌を見比べれば一目瞭然ですが、
フィルムのDレンジは、デジタルとはやっぱり違いますね。
LOMOでもぜんぜん違うし。

某M社のチューニングですら、あれはあくまでも擬似的に
再現するだけですから。

書込番号：4521167

[バチスカーフ]

何がどう根本的に違うのか分かりませんが、少なくとも
テレセントリックレンズでないとポテンシャルを発揮できない
デジタルは、それだけでも銀塩に劣るとは言えます。

デジタルは、撮影像がすぐに（EVFなら事前に！）確認できたり、
データが原理的に永久劣化しない。メディアの使い回しが何度
でも効く。こういった点で銀塩よりだんぜん優れています。

書込番号：4521180

[ファインダーの世界]

初期不良にご注意をさん、こんにちわ〜

＞Ｄ２Ｘ　…検証して行きたいと思っています。

はい、よろしくお願い致します。　
出来れば早めにお願いしたのですが。済みません。<(_ _)>
後方から、「AF-S VR Nikkor ED 200mm F2G（IF）」を早く買え買えって背中を押すもんですから。。。

書込番号：4521185

[ヒロひろｈｉｒｏ]

デジタルはフルビット以上の情報は無いので、白飛びしやすいのは当たり前なんですけどね。
アナログチックな考えでは馴染みませんね。
カセットでオーバーレベル録音してもそこそこ音になるが、ＤＡＴでは即歪みになる。
これを理解しないと。

書込番号：4521335

[ヒロひろｈｉｒｏ]

何故白飛びするのに絞りを開けたくなるか。
それは殆どのデジタルカメラがＳ字カーブトーンに仕上げてあるからです。
見た目の鮮やかさを演出するためにコントラストを上げ、そのために黒側白側を寝かせるしかありません。
特に人間の目には暗部階調に敏感ですので、この黒側を寝かせてあることが仇になります。
わたし自身は、デジタルカメラはアンダー目露出＋ＲＡＷでしか使っていません。
ＲＡＷ現像ならオーバーになっていない限りいくらでも階調は直せますしね。

書込番号：4521354

[4087]

やっぱりデジタルは飛び易いです！知っての通りフィルムと比べラチュードがまだまだ少ないからです！カメラの歴史の差です！銀塩カメラが開発されてからフィルムの開発はつねにして来たからー！感覚的にはリバーサルのもうちょいシビアになったって感覚だと思っています！露出差がある写真だとフィルムだと案外飛ばないですがデジカメだとすぐに飛びます！これからドンドン良くなるはずです！期待しましょう

書込番号：4523081

犬を撮りたいのですが...

[moca papa]

犬を撮りたいので、5Dの購入を考えています。理由は、ISO1600等を常用してフラッシュ無しで撮りたいのが主です。増感ノイズがかなり低そうとのことで。

現在コンパクトデジカメを使用していますが、ちょっと暗いとピントが合わなかったり、フラッシュ写真が嫌いなもので(黒い犬のため)、低速なシャッタースピードによるブレがひどいのです。その点、店頭で試した感じでは、例えばISO1600常用でノーフラッシュによる店内での撮影等ができそうに思いました。

レンズは、EF24-105F4L-IS-USMを考えています。旅行等の風景写真も撮るので広角が必要なこと、犬をアップで撮るので中望遠が必要なこと、ゴミの恐れのためにレンズ交換をしたくないこと、ISが低速シャッタースピードをある程度補償してくれることです。あまり明るくはありませんが。

アドバイス等あればよろしくお願いします。

書込番号：4505829

[くろこげパンダ]

明るい単焦点レンズも一本あるとイイと思います。
キャノンEF50mmF1.8II
キャノンEF28mmF1.8USM
キャノンEF35mmF2
キャノンEF24mF2.8
シグマ20mmF1.8
シグマ24mmF1.8
いくら、高感度が得意でも、レンズが暗かったら、存分に良さを発揮できないように思えます。

それと、５Ｄはストロボが内蔵されていませんから、一応、用意なさった方がイイと思います。

書込番号：4505871

[yama_kiss]

多分？夜間の室内照明下でｆ1.8のＩＳＯ1600で歩く犬はブレると思います。まして、黒なのでさらに厳しいかと思います。

パンダさん推奨の中から、50ｍｍｆ1.8、28ｍｍｆ1.8の2本を室内犬用メインに旅行、風景は28−200のタムロン、シグマあたりが安価なような気がします。・・・勝手に旅行、風景は優先度下げてます。

または、28ｍｍｆ1.8ＥＦをシグマ24ｍｍｆ1.8でしょうか？・・・風景での最悪の広角カバーにはなります。

書込番号：4505983

[元鉄のＭＴ]

主役が黒い犬でアップで撮るときは一段くらいマイナス側に露出補正しましょう。極端な話、黒が灰色になってしまいます。
真っ黒な犬はコントラストが無くピントは５Ｄをもってしても合いづらいかも。最悪マニュアルで合わせられるように明るいレンズがいいでしょう。ＡＰＳ−Ｃに比べてファインダーが断然見やすいのでこの点でも５Ｄはおススメです。

書込番号：4506027

[バチスカーフ]

増感ノイズはどんな機種にも出ますが、
フジF10やキヤノン5Dはノイズリダクションで
ソフト的に消す方法を選んでいます。
（ニコンD2Hとの比較で。）

ハードウェア的な手ぶれ補正を搭載している
α-7Dなんてのも世の中にはあります。

書込番号：4506046

[take525+]

手ブレ補正では　被写体ブレは防げません。

あぁ、↑　等という聞き飽きた意見を書いてしまいました。＼(_ _。）

書込番号：4506094

[take525+]

そう言えば、わたしの「写真帖」の４枚目に
夜の街で　黒いワンコが写ってますけど、お分かりになります？

書込番号：4506105

[陰性残像]

おこがましいですが　バチスカーフさんの「補足」です

増感ノイズの軽減は「全てのメーカーにおいて」積極的にソフト処理を施しています
一例として　α-7DのメーカーＨＰを見てみると　
凄く頑張っている様子ですね。ソフト的なノイズ軽減を・・・

書込番号：4506307

[HakDs]

みんさんのサンプルをかなりたくさん拝見させてもらいましたが、5Dと他社を含めた他とのギャップが埋めがたいものに思えてきますねぇ。バチさんがいくら叫んでみても余裕でかわせる絶対的な高画質が20Dユーザとしても憎たらしいくらいです(^^;　

手振れ補正は確かにとても魅力的ではありますが、Takeさんの高感度サンプルなどを見るとその良さ、便利さも魅力が薄れてしまいます。24-105mmF4Lも非常に魅力的ですがシグマ18-50F2.8が調整されてコンディションがとても良くなり、購入意欲が萎えてしまいました。やはり明るいレンズっていいですねぇ。

バチスカーフさんが余りにも贔屓にされるので、ディマージュ7に最近ちょっと興味を持ちました(^^　ヤフオクなどではかなり安くなってますし、機会があればちょっと試してみようかな？！って思ってます。

書込番号：4506510

[moca papa]

>[4505871]くろこげパンダ　さん 2005年10月15日 20:28
>明るい単焦点レンズも一本あるとイイと思います。
>キャノンEF50mmF1.8II
>キャノンEF28mmF1.8USM
>キャノンEF35mmF2
>キャノンEF24mF2.8
>シグマ20mmF1.8
>シグマ24mmF1.8
>いくら、高感度が得意でも、レンズが暗かったら、存分に良さを発揮できないように思えます。

おっしゃるとおりEF24-105 F4Lは暗いので、どうかなと思ったのですが、室内で増感すればなんとかなりそうでした(店頭で見たレベルなので定かではありません)。またゴミの可能性と荷物を減らすために、一本つけっぱなしにしたかったというのがあります。

>それと、５Ｄはストロボが内蔵されていませんから、一応、用意なさった方がイイと思います。

ありがとうございます。ただ、ストロボの写真が嫌いなので、5Dについていなくて良かったと思うくらいです:-) 特に黒い犬にストロボをたくと目で見るのと全く異なってしまうので。

>[4505983]yama_kiss　さん 2005年10月15日 21:05
>多分？夜間の室内照明下でｆ1.8のＩＳＯ1600で歩く犬はブレると思います。まして、黒なのでさらに厳しいかと思います。

そうですか、さらにレンズがf4だとだめですかね。

>パンダさん推奨の中から、50ｍｍｆ1.8、28ｍｍｆ1.8の2本を室内犬用メインに旅行、風景は28−200のタムロン、シグマあたりが安価なような気がします。・・・勝手に旅行、風景は優先度下げてます。

一本で全てやろうとするのは無理があるということですね。ズーム一本は上記の2点が理由なのですが...

>または、28ｍｍｆ1.8ＥＦをシグマ24ｍｍｆ1.8でしょうか？・・・風景での最悪の広角カバーにはなります。

このへんのレンズは高くなく、軽そうですね。

>[4506027]元鉄のＭＴ　さん 2005年10月15日 21:20
>主役が黒い犬でアップで撮るときは一段くらいマイナス側に露出補正しましょう。極端な話、黒が灰色になってしまいます。

これはAEだと露出オーバになるということでしょうか。

>真っ黒な犬はコントラストが無くピントは５Ｄをもってしても合いづらいかも。最悪マニュアルで合わせられるように明るいレンズがいいでしょう。ＡＰＳ−Ｃに比べてファインダーが断然見やすいのでこの点でも５Ｄはおススメです。

やはり皆様F4Lはあまりお勧めではなさそうですね。

>[4506094]take525+　さん 2005年10月15日 21:43
>手ブレ補正では　被写体ブレは防げません。
>あぁ、↑　等という聞き飽きた意見を書いてしまいました。＼(_ _。）

おっしゃるとおりですね。ISはレンズがf4なのをカバーする意味くらいで、被写体ぶれを止めるのを5Dのノイズの少ない増感に期待しています。

>[4506105]take525+　さん 2005年10月15日 21:46
>そう言えば、わたしの「写真帖」の４枚目に
>夜の街で　黒いワンコが写ってますけど、お分かりになります？

はい、この写真を見せていただき、ノーフラッシュの威力を感じました(犬には気づきませんでしたが)。夜景を撮ることはまずなく、室内で黒い犬を撮るといっても、目で見た感じ薄暗いことはありません。他の方の室内で人物をスナップした写真も見せていただき、ノーフラッシュでこの程度写るのなら非常に良いと思いました。

>[4506510]HakDs　さん 2005年10月16日 00:04
>手振れ補正は確かにとても魅力的ではありますが、Takeさんの高感度サンプルなどを見るとその良さ、便利さも魅力が薄れてしまいます。24-105mmF4Lも非常に魅力的ですがシグマ18-50F2.8が調整されてコンディションがとても良くなり、購入意欲が萎えてしまいました。やはり明るいレンズっていいですねぇ。

キヤノンの説明だと、ボディとレンズで双方向通信を行っているので純正以外は問題がありそうに書かれていましたが、問題ないのでしょうか？そう聞くと非純正は多少不安があります。

書込番号：4506790

[名も無き二等兵]

レンズは絶対純正をお薦めします。
他社レンズでＡＦのピントが合わず、大事な画像をお釈迦にした苦い経験があるからです。
それに他社レンズを使用しての不具合や故障は一切保障してもらえません。
純正なら不安材料はないのですから、迷わず純正にするべきです。

書込番号：4507079

[バチスカーフ]

＞HakDs　さん

残念ながら、A200・A2・そしてα-7D・SweetDがある現在
あえて初代DiMAGE7を購入するのはお勧めしません。
安物買いの銭失いになるのは確実。
上記四機種のうちのどれかをお勧めします。

もちろんポテンシャルは現在のミノルタデジカメになんら
劣ることは無い（勝る点もある）のですが、信号の多い
公道において「空冷ポルシェ」とか「ミドシップフェラーリ」
に乗るのが楽しいか？となると、それはいろんな意見があるわけです。

書込番号：4507111

[バチスカーフ]

＞HakDs　さん

ウィルスメールについてですが、
＠を「α」とか「a」とかに変えて書き換えを指示する
だけでもずいぶん違いますよ。

書込番号：4507119

[教室の女王]

＞信号の多い
公道において「空冷ポルシェ」とか「ミドシップフェラーリ」
に乗るのが楽しいか？となると、それはいろんな意見があるわけです。

意見と妄想・迷走は異なりますが（笑）。相変わらずのミスリード。


ディマージュ7・・懐かしいですね。以前使っていました。9万もしましたが。キスデジタル登場以前の名機でしたね。

書込番号：4507165

[HakDs]

確かに安心感を優先させると純正に勝るものはないと思います。

レンズとボディーで双方向通信を行ってピント合わせを行っているため、Canonの設計仕様に変更が加えられると、新しいボディーで他社製レンズが使えなくなってしまうこともあるようです（経験済み）

真意は知りませんが、TamronはCanonから設計のための仕様を購入しているが、シグマは独自で解析していると聞いたこともあります（本当なのかなぁ。。。）シグマの場合はボディー側の仕様変更により使えなくなったレンズは無償でレンズ内プログラムを書き換えてもらえます。

ただ、シグマやタムロンさんにはCanon純正のラインナップになかったり、価格的に同列で比べると描写力が上だったりすることも少なくないと認識しています。5Dでは使えませんが、18-50F2.8に該当するレンズや18-200なんてレンズも純正にはないですよね？！タムロンの90mmマクロも名機として名高いです。多少冒険的なこともあるかと思いますが捨てがたいところがあるのも確かではないでしょうか？！

バチスカーフ　さん

Aシリーズ
現行のレンズ一体型の中では一番魅力的かもしれません。このシリーズについては私も好きです。フジやパナの高倍率機より魅力的な部分も多いです。ただ、一眼レフとの使い分けは微妙です。多少小さくてもポケットに入らないのは一緒なので。であれば一眼レフを買う魅力の方が魅力は大きいです。

α-7D・SweetD
誤解を恐れずに書くと、手振れ補正は魅力的ですが、それ以外にCanonから買い換えるに足る魅力が見当たりません。もちろん、Canon機を持っていなかったら購入を検討したい機種ではあります（α7d）

ディマージュ7
おっしゃる通り現行機種に比べていろんな面でかなり見劣りしますが、スペックを考えるとそれなりの写真は撮れるハズと考えています。
深次元護衛艦罰襟巻 の中で何枚か紹介されていますよね？！正直もっと行けるっという思いがあります。普通の目線（日常生活の中の視点）で写したようなサンプルが欲しいところです。

＞公道において「空冷ポルシェ」とか「ミドシップフェラーリ」
これについてはちょっと意味が分かりません。ディマージュ7は当時のポルシェ、フェラーリを目指したからあのサイズなんじゃないですか？

ノイズについては少ないに越したことは無いと思ってます。Canonの写真をのっぺりと思われる方がいるのは確かですが、その方たちもノイズを直接的に歓迎しているわけではないと思います。
個人的な意見ですが絵造りとノイズを一線で考えてしまうのはどうかと思ってます。人の目が究極のレンズと考えると（単眼で見た場合でも）ノイズで立体感を表現するなんてことはおかしな話ですよね？！もちろん、ノイズを生かした作品作りやエフェクトがあることは理解していますが、逆に考えればその方が誤魔かしともとれます。（写真という映像表現から考えて、決して悪い意味での誤魔かしと考えているわけではないですが）

人の目に写った時の綺麗と思える感覚へのアプローチの差と思いますが、個人的にはCanonの絵造りの方向性を強く支持したいです。特に高感度での撮影に圧倒的な優位さがあることは5Dでは明確と思いますが・・・。その辺りも認めることは難しいですか(^^？！

できれば出来るだけ多くの異論反論お聞かせください。
スレ主さん、横道に誘導してるみたいで申し訳ないですm(__)m

書込番号：4507345

[moca papa]

はい、5Dの板なのですから、できればそれに沿った話にしていただけると幸いです。なので、

>残念ながら、A200・A2・そしてα-7D・SweetDがある現在
>あえて初代DiMAGE7を購入するのはお勧めしません。
>安物買いの銭失いになるのは確実。
>上記四機種のうちのどれかをお勧めします。

こういう話は勘弁してください。ところでビックカメラで5Dの予約を入れましたが11月になるようです。それまで悩もうかと思っています。

>[4507079]名も無き二等兵　さん 2005年10月16日 07:26
>レンズは絶対純正をお薦めします。
>他社レンズでＡＦのピントが合わず、大事な画像をお釈迦にした苦い経験があるからです。
>それに他社レンズを使用しての不具合や故障は一切保障してもらえません。
>純正なら不安材料はないのですから、迷わず純正にするべきです。

はい、レンズは3rd party製は買うつもりはありません。

ところで、皆様、明るい単焦点数本持って行くことをお勧めということでしょうか？夜景の中の黒い犬を撮るのではなく、普通に室内で黒い犬を撮るのですから、シャッタースピード1/100sec程度出れば歩く犬もぶれないと思うのですが、いかがでしょうか。

書込番号：4507606

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ノイズリダクション無しの画像はＲＡＷ現像すれば簡単に見ることができます。
ＤＰＰは元々ノイズリダクションは無いようですが、シャープネスがかなり強めに掛かりますのでノイズが強調されるようです。
ISO1600で撮影し、SILKYPIXで現像(ＮＲ無し)したものをアップしておきます。
シャープネス設定はデフォルトです。
夕暮れの御輿を撮ったものです。

http://pub.idisk-just.com/fview/xa6pB9owd_1pB8ZcDaga4ZKxYj08Qsqpb_FCkCmK06PDlyskFgC27V4AH8cY_ANuQiEzsCxsge0.jpg

書込番号：4507635

[yama_kiss]

＞皆様、明るい単焦点数本・・・・

犬さんの大きさと部屋の大きさ次第です。距離取れれば50ｍｍとか85ｍｍでも良いし、距離を取れないとか、家族も一緒にとかだと28ｍｍでしょうか？・・・ここは経験で必要そうなレンズ1本でも充分です。
で、後日、単眼沼に入り込むのが自然かと思います。

・・・新ＥＦレンズ＋50ｍｍｆ1.8であれば全体金額の中で占める割合は非常に小さいと感じるかもしれませんね？・・・安い所では9000円切る価格です。私はフィルター込みで9500円だったかな？　

で、後日、増やしたい場合にはポイント還元あれば50ｍｍｆ1.8以外のレンズぐらい少しの追金で買えませんでしょうか？

28−200とかをレンズメーカーで出したのは、画像それなりの高倍率ズームだし、純正をわざわざと言う気持ちと、お外で遊ぶ犬だと200〜300ｍｍ？は必要ないのでしょうか？と言う所です。

風景も多分？ズームのＬレンズよりも単眼のノーマルレンズの方も劣らない画像は取れるとは思いますが、、、。

書込番号：4507805

[nakayama kazuhiko]

moca papaさん　こんにちは

　私は、20Dで室内の犬、猫を撮影したことがあります。レンズは、EF-S17〜85mm IS USM 及び　EF50mmf1.8�Uです。

>普通に室内で黒い犬を撮るのですから、シャッタースピード1/100sec程度出れば歩く犬もぶれないと思うのですが、いかがでしょうか。

　ISO1600ですが、EF-Sの場合は、シャッター速度は、1/4 〜 1/30といった所です。50f1.8で、1/30〜1/125でしょうか。f4で1/100にするためには、よほど室内の照明を明るくする必要があります。
　AFですが、室内でも真っ黒のスタンダードプードルやメインクーンが瞬時に合焦しますので、問題ないと思われます。

以上、ご参考になれば。

書込番号：4508134

[moca papa]

>[4507635]ヒロひろｈｉｒｏ　さん 2005年10月16日 12:36 東京の風景
>ノイズリダクション無しの画像はＲＡＷ現像すれば簡単に見ることができます。
>ＤＰＰは元々ノイズリダクションは無いようですが、シャープネスがかなり強め
>に掛かりますのでノイズが強調されるようです。
>ISO1600で撮影し、SILKYPIXで現像(ＮＲ無し)したものをアップしておきます。
>シャープネス設定はデフォルトです。
>夕暮れの御輿を撮ったものです。

ノイズリダクションが無いとかなりざらつきますね。5Dはノイズリダクション有りでかつ解像が良いらしいのですが、店頭でそこまで見ることができないものでわかりません。できれば実際の使用条件で撮影してノイズの具合、ブレ具合、合焦スピード等を見たいものです。そういえば、店頭で薄暗い場所の望遠撮影時に合焦がうまく行かないことがあったようです。

> [4507805]yama_kiss　さん 2005年10月16日 14:03 猫neko.etc
>
>＞皆様、明るい単焦点数本・・・・
>
>犬さんの大きさと部屋の大きさ次第です。距離取れれば50ｍｍとか85ｍｍでも良
>いし、距離を取れないとか、家族も一緒にとかだと28ｍｍでしょうか？・・・
>ここは経験で必要そうなレンズ1本でも充分です。
>で、後日、単眼沼に入り込むのが自然かと思います。

あまり入りたくないものです:-)

>・・・新ＥＦレンズ＋50ｍｍｆ1.8であれば全体金額の中で占める割合は非常に
>小さいと感じるかもしれませんね？・・・安い所では9000円切る価格です。私は
>フィルター込みで9500円だったかな？

確かに広角1本と明るい標準あるいは85mm1本とかのほうが良いかもしれませんね。

>で、後日、増やしたい場合にはポイント還元あれば50ｍｍｆ1.8以外のレンズぐ
>らい少しの追金で買えませんでしょうか？
>
>28−200とかをレンズメーカーで出したのは、画像それなりの高倍率ズームだし、
>純正をわざわざと言う気持ちと、お外で遊ぶ犬だと200〜300ｍｍ？は必要ないの
>でしょうか？と言う所です。

重さや長さが気になりまして。後、300mm等だと手持ちでは不可能ですよね？

>風景も多分？ズームのＬレンズよりも単眼のノーマルレンズの方も劣らない画像
>は取れるとは思いますが、、、。

悩みどころです。

[4508134]nakayama kazuhiko　さん 2005年10月16日 17:41
>
>moca papaさん　こんにちは

こんにちは。

>　私は、20Dで室内の犬、猫を撮影したことがあります。レンズは、EF-S17〜85mm
> IS USM 及び　EF50mmf1.8�Uです。
>
>>普通に室内で黒い犬を撮るのですから、シャッタースピード1/100sec程度出れ
>ば歩く犬もぶれないと思うのですが、いかがでしょうか。
>
>　ISO1600ですが、EF-Sの場合は、シャッター速度は、1/4 〜 1/30といった所
>です。50f1.8で、1/30〜1/125でしょうか。f4で1/100にするためには、よほど
>室内の照明を明るくする必要があります。

やはりf4では厳しいですか。明るい標準レンズが必要そうですね。

>　AFですが、室内でも真っ黒のスタンダードプードルやメインクーンが瞬時に
>合焦しますので、問題ないと思われます。
>
>以上、ご参考になれば。

たいへん参考になりました。ありがとうございました。

書込番号：4508408

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>ノイズリダクションが無いとかなりざらつきますね。

言い忘れましたが、ISO1600での撮影ですよ。

書込番号：4508439

5Dを扱うPCのスペックは？？

[ugc_com]

5D入荷待ちのものですが、PCのスペックはいかほどのものでしょうか？
某雑誌にはRAW撮影すると1枚が60MBくらいになるのでそれなりのスペックのPCを用意しないとだめ見たいな書き方をしてたのをみました。
当方のスペックは
CPU:P4HT3.02
MEMORY:512MB
HDD:600GB
です。
ソフトは PS CSを予定しています。
皆さんはどのようなPC環境で5Dを使っていますか？？

基本的にRAWファイルって現像処理したらゴミ箱行きですか？？

質問ばかりですみません。。

書込番号：4518189

[TAILTAIL3]

５Dは使っていませんけどね（＾＾；

ＲＡＷデータは未現像のフィルムと一緒です。極力保存しておきましょう。
無論、すべてのコマを保存しておく必要はなく、ピックアップして他は
TIFかJPEGでよいかもしれません。
外付けのHDDやDVD-RAMなどのご使用をお勧めします。

あなたのPCですがCPUは十分だと思います。メモリが不足しますね。
OSがご記載がないのですが、XPとしても512MBでは、XP＋PhotoShopCS
で最低レベルだと思います。512MB、できれば512MBx2本は増設した
方が使い勝手が良くなりますよ。

書込番号：4518245

[mm_v8]

５Ｄ購入を前にＰＣを新調しました。

ＣＰＵ：Pentium D 3.2GHz
ＲＡＭ：1GB
ＨＤＤ：500GB(250GB x 2) +　外付80GB

これでとりあえずは問題なく使えています。
メモリーはもっと増やしてもいいかなと思っていますが、必要に迫られてから考えます。
1GBでもそう思いますので、512MBでは少し足りないかもしれません。

現像後のＲＡＷのファイルについてですが、全く不要なコマは別にして基本的にＲＡＷファイルを削除する気はないですね。
将来どのような現像ソフトが出るかもわかりませんし。

書込番号：4518272

[ugc_com]

TAIL TAIL3さんこんばんわ！
早速のレスありがとうございます。
OSの記載を忘れていました。申し訳ありませんでした。
OSはXPです。512MBだとやはり物足りないのですね〜
1GBまで増設考えて見ます。
それと、PS CSとSILKPIXだとどっちがいいのでしょうか？？
値段の差もありますが、皆さんはどちらを使われていますか？

書込番号：4518277

[ugc_com]

mm_v8さんこんばんわ！
RAWデータは残すほうがベストみたいですね。
単価から考えるとHDDを増設してRAWを落としたほうが良さそうですね。
ノートPCだとかなりのスペックを要されますね！！

他の話になりますが、今日行きつけのカメラ屋さんに足を運んでいたところ自分より前に5Dを頼んでいた人が来て60歳くらいの人ですがPCをまったく扱えないとの事でした。今までは10Dを使用していてCFをカメラ屋さんに頼んでCD-Rに落としてもらってたそうです。10Dと5Dだとかなりの差があるので今までのようには行かないのでは！？？と思いました。

書込番号：4518292

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

ＭａｃならＧ４（クロック数、メモリー容量とも出来れば１Ｇは欲しいですが。）でも
未だ通用すると思います。１２ＭピクセルＲＡＷ。大量一括バッヂ処理だと分かりませんが。
あっ、ちなみにマイＭａｃはＢＴＯの１２０Ｇ、外付け無し。未だ４０Ｇの残り有り。（大汗
ｉＭａｃ　Ｇ５　２０インチ　欲しいけど、虎次第ですね。黒豹が良かったですから。

書込番号：4518316

[楽天GE]

EOS 5Dでは無いですが、RAWデータはすべて
TDKのUVガード超硬DVD-Rに保存しています。
永久保存版ってとこですかね。

書込番号：4518322

[TAILTAIL3]

PhotoshopCSが５DのRAW現像に対応していましたっけ（＾＾；？
一応、まずは純正のDPPが現像しておりますのでそれを試されて
からで良いと思います。
編集はCSで十分だと思います。

あーーー以下余談です。
私はパソコン自作○○○(この伏字は良いですよね？）ですので
PentiumD-2.8Ghz(Dualコア)
メモリ2048MB
HDDは120+160x3と積んでおります。
バックアップはHDD外付＋DVD-RAMですね。

追伸・・・ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;　さん
自宅の19インチCRTが死にました（−−；
泣く泣く液晶モニタの購入に予算が・・・EOS20Dの購入予算が
24インチの液晶モニタにそのまま投入しました。

入力環境より編集環境優先に・・・２０Dでなく、後継まで待ち
決定のようです。

書込番号：4518367

[元鉄のＭＴ]

私はノートＰＣでまかなっています。（デスクトップを置く所ないもんで・・・）
スペックは
CPU:ATHLON64 1.6G
MEMORY:768MB
です。
SILKYPIXで５ＤのＲＡＷを現像すると１枚２０〜３０秒くらいで、必要なコマだけ一括現像処理しています。
SILKYPIXは好みのフジクローム調に仕上がるので愛用しています。

書込番号：4518376

[ugc_com]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;　さん ＆楽天GE　さん ＆TAILTAIL3　さん ありがとうございます。

あと、モニターのスペックを忘れていたのですが基本的に忠実なRGB設定をしたいと思います。今現在IIYAMAのE431Sを使用していますが物足りないような気がします。この液晶では力不足でしょうか？？
ビデオボードはGeFoeceFX5200です。
いかがでしょうか？？

書込番号：4518380

[TAILTAIL3]

口コミ書き込みが・・・ないっすね？（＾＾；
当該モニタ。

一応1280x1024ですので解像度はまあ、必要十分だと思います。
カラーバランスは出力機と合わせますか？
ならば、まずモニタのプロファイルが公開されているようであれば
まずこれをOSに当てましょう。
次に、フォトショップ上をインストールすると、コントロールパネル
にAdobeGanma(スペル違ったかな？）という調整ツールが入るので、
これを使用してください。
次に、RGBそれぞれ100およびRGB0の黒の画像を作成し、フォトショップ
上でいつも使うプロファイルをプリントプレビューで指定し、出力する
プリンタ・出力モード・詳細設定からカラー設定をOFF(ソフト側に依存)
など普段出力する「モード」で、いつも使うであろう写真用紙に出力
します。

これをモニタに当てて、モニタのRGBを最終的に調整して下さい。
これでだいぶ良くなると思います。


ここからは拘る＆コストかかる世界で。
MonacoEZcolorやiOneもお勧めしますが、カラー調整だけで7-8万します
からね。EIZOのColorEdgeシリーズやLacieのカラーセンサー対応のモニタ
が理想的かつ究極ではあります。
あ、あくまで理想ですよ。私はDELLの24インチを投入しましたが
これは趣味ですｗ　解像度1920x1200の広さを週末楽しみます♪

書込番号：4518420

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>自宅の19インチCRTが死にました（−−；
>泣く泣く液晶モニタの購入に予算が・・・EOS20Dの購入予算が
>24インチの液晶モニタにそのまま投入しました。
TAILTAIL3　さん、それは、24インチ液晶ちゃんが、早〜く、TAILTAIL3さんの
ところに行きたいと思っていたからですよ。ご縁ですね。24インチ羨ましい！ではでは(^o^/〜

書込番号：4518485

[ヒロひろｈｉｒｏ]

５Ｄ用のモニタはやはり１６００＊１２００以上欲しいかな？

書込番号：4518571

[take525+]

＞某雑誌にはRAW撮影すると1枚が60MBくらいになるので

RAWは１枚、11〜15MBくらいですね〜。
Jpeg L Fで１枚、3.5〜7.5MBくらい。

書込番号：4518747

[nchan9821]

皆様、結構羨ましい環境をお持ちなんですね。

私はと言うと、メイン機種(ディスクトップ)
ＣＰＵ　：セレロン２．５ＧＨｚ
メモリー：７６８ＭＢ
ディスプレイ
アダプタ：ＧＴ　ＦＯＲＣＥ６６００ＴＤ
ディスプレイ
　　　　：ＩＯ製ＬＣＤ　１７インチ
表示モード
　　　　：１２８０×１０２４
で使ってます。

サブ機もありますが、こっちはAMD製の互換ＣＰＵ（８５５ＭＨｚ）搭載、メモリーも２５６ＭＢと非力なノートですので。

現在は拡張の予定は無しです（メイン機にＧＴ　ＦＯＲＣＥ６６００ＴＤを増設したばかり）。

５Ｄの画像の処理、上手く動くか心配です。さて、明日いよいよ実戦テストです。楽しみだな(^^)v

書込番号：4518789

[MSEVEN]

>某雑誌にはRAW撮影すると1枚が60MBくらいになるので

RAWで撮影して、TIFFに変換した場合ですね。
しかも約80MBになります。

書込番号：4519786

[ugc_com]

皆さん多くの情報有難うございます。
やはり結果としてかなりのスペックを余技されるみたいですね。
メモリーを増設してみようと思います。

それと、モニターの設定をやってみましたがやはり出力と比べると濃淡が違うように見えます。良い方法ってないでしょうか？？
あと、sRGBに設定したら画面が暗くなりましたがこんなものですか？

書込番号：4520203

デジタルカメラマガジンで

[alpinist_peak]

さすが話題の5D掲示板、毎日すごく盛り上がってますね！

さて、本日発売のデジタルカメラマガジンのサイトに、EOS 5D VS ライバル？３機種の比較画像が載っていました。

http://digitalcamera.impress.co.jp/05_11/auth/toku1/index.htm

5Dや20Dが吐き出す画像はこんなものだと思いますが、1DsMk2の画像は、かなり眠たい画像に思います。画像サイズが5Dよりも大きいとはいえ、これほど違うのは、カメラブレしてるのか、ピンボケなのか、それともオンチップマイクロレンズの性能が悪いのか、どうも判断がつきません。上位機種は吐き出した画像を基にレタッチ前提なのであまりシャープネスがきつくないといわれますが、これはそういう次元の問題でも無い様な気がします。私自身、等倍で細かい描写まであまりこだわらないほうですが、これでは紙焼きした場合にも明らかに違いが分かると思います。

皆様どう思われますでしょうか？

書込番号：4516835

[Eosu30Dai]

alpinist_peakさん、おはようございます。
貴重な情報ありがとうございます。
この件は、何度も私は書いていますが・・・1DsMKIIの絵作りはプロユース用です。
今回の画像に関しては、確かに1DsMKIIの画像の周辺部が、同じレンズを使った5Dと比べて流れ気味になっていますが、中心部に関してだけ言えば、1DsMKIIと5Dの画像データをハロー現象がでるかでないか寸前の所（細かい設定で段階的に掛けていく）までシャープネスを掛けてあげれば、5Dより1DsMKIIの方が逆に解像していると思いますよ。実際商業印刷では、実際に印刷される紙質や線数等によりハロー現象が出ていてもそれ以上にシャープネスを掛ける場合は多々あります（インクの滲みなどを計算に入れる）ので、プロユースとして解像力に関してはスペック通りだと思います。レタッチを考慮に入れない評価でプロ機とハイアマ機を比べるのは、あまり意味がない様な気がしますよ。
駄文長文で失礼しました。ではでは(^^::

書込番号：4516869

[Eosu30Dai]

連カキコで失礼します。ちょっと説明不足だったかな？と思い補足しておきます。
何故プロ機は甘い画像なのか？
これは我々アマチュアの出力形態は、家庭用プリンターなどが殆どだと思いますが、必要とされるデータの解像度は100％出力で大体200〜300dpiもあれば十分とされていますが、商業印刷では、ざら紙の新聞〜ポスターまで色々ありますが、通常の雑誌などの綺麗なコート紙への出力で175線350dpi必要と言われています。では1DsMKIIの実データがどれくらいのサイズで100％出力が出来るかというと・・・Photoshopで解像度設定＞画像の再サンプルのレックを外して350dpiに設定すると362.28×241.52mmでしかなくA3には遠く及ばずA4変形雑誌がやっとのサイズでしかありません。ですが実際プロ機なので、A3以上に出力する事は多々ある訳で・・・そういった場合に、A3ノートリミング出力を例にとると・・A3+どぶ分（裁ち切りより3mmずつオーバーサイズ）で198dpiしかない画像をピクセル補完して350dpiにする訳（この辺は出力する会社のノウハウで色々かも）ですが、そういった場合最初からカッチリシャープネスが掛かっていると、ジャギーだらけの画像となってしまいます。シャープネスとは出力100％を前提として出力されるインクや紙質等を考慮して掛ける物なので、そういった実データサイズよりもオーバーサイズへの出力を考慮して、1DsMKIIの画像はどちらかと言うと眠い画像になっているものと思います。
駄文・長文でまたまた失礼しました。ではではm(_ _)m

書込番号：4516926

[ヒロひろｈｉｒｏ]

たまに203さんが１Ｄｓ�Uとの比較写真をアップしてくださいます。
データを直接比較すると、限界解像度についてはやはり画素数の違い分は(当たり前ですが)ありますね。
ただ、イメージサイズが同じですので、全体同士を比較した場合には殆どわかりません。(シャープネスの違いは当然あります)

書込番号：4517107

[ヒロひろｈｉｒｏ]

５Ｄは大変高度な撮像系を持っていますが、付属のＤＰＰも含め、絵造りに関してはかなり一般ウケを狙っています。
私はそれ(いわゆるハイコントラスト・ハイクロマ・強いシャープネス)を避けたいので、ＲＡＷ現像にSILKYPIXを使用しています。
勿論SILKYPIXのデフォルト設定も似たような傾向ですが、調整のファクターが大変幅広いので如何様にも調整可能です。
ＤＰＰの場合は、例えば忠実設定やニュートラルにしてもかなり独特な色再現になります。

書込番号：4517127

[alpinist_peak]

皆様ご回答ありがとうございます。

皆様おっしゃられるように、確かに、5Dの絵はシャープネスやコントラストが高めになっているので、見た目シャープですが、縮小画像で見ると、シャープネスがかかっているので斜め直線部分などにジャギーが目立ちますね。1DsMk2のRAWはもっていないので分かりませんが、同一被写体で、SILKYPIXで現像したものを一度見てみたいです。

ただ、像の流れで悪評のEF16-35での作例で、1DsMk2は周辺へ行くほど像の流れがかなり気になるのですが、5Dは極端に端で無い限りあまり気にならないと感じました。そういう意味で、5Dの方が、アマチュアには使いやすいような気がします。

書込番号：4517453

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>同一被写体で、SILKYPIXで現像したものを一度見てみたいです。

よろしかったら、私のアルバムの一番最後に比較画像がありますのでご覧ください。
なお、今日読んだ雑誌によるとＤＰＰの方がカメラ内蔵ＪＰＥＧよりもシャープネスが強いそうです。

書込番号：4517660

[適当takebeat]

好い加減チロキ改め適当takebeatです、

この雑誌ちょうどさっき立ち読みしてきました、
この手の雑誌を読むのは久しぶりで、フィルムカメラのEOS1vとの比較は非常に参考になります、

EOS1vのフィルムの解像度と20Dの解像度を比較すると、
20Dが隣り合ったピクセルの画像が綺麗に解像されていなく、デジタル特有の違和感があり、
その分フィルムの方がよさそうな感じですが、しかしアナログ独特の粒子がバラける感じが出ているために、結局必要な解像度は両者で同じようです、

もちろんアナログの粒子がバラける感じは見た目に違和感が無く心地よいのですけどね(^_^;)

しかし5Dの解像度は35mmフィルムを超え圧倒的でしたね、

35mmフィルムを超えるには3000万画素から6000万画素が必要という声も時々聞きますが、
どうやら1000万画素で35mmフィルムを超えたのが現実のようです、

で、振り返ってみると600万画素から800万画素で35mmフィルム同等と判断してよさそうです、
もちろんフォーサーズとかAPS-Cとかある程度大きいセンサーサイズであるのは必須で1/1.8型とか論外ですけど。

書込番号：4517675

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>600万画素から800万画素で35mmフィルム同等と判断してよさそうです

これ実は、私は大いに疑問なのです。
2000万画素のスキャナを使っていて、それなりに画素単位まで解像していましたからね。
粒子ノイズはかなりありますけど、アナログなりの違和感の無さで大きくプリントしない限り許容できました。
ただ、今は殆ど５Ｄオンリーです。

書込番号：4517711

[ヒロひろｈｉｒｏ]

2000万画素のスキャナでスキャンしたネガフィルムの画像です。

http://pub.idisk-just.com/fview/xa6pB9owd_1pB8ZcDaga4ZKxYj08Qsqpb_FCkCmK06PDlyskFgC27Ro9x9U8WbQ1.jpg

わたしは2000万画素分の解像度はあると思っています。
ただ、粒子ノイズは凄いですね。
ネガですから、元のコントラストに戻す操作があるのでポジよりも粒子が目立つようです。

書込番号：4517731

[適当takebeat]

例えば、5Dが1pixelで表現できる点をフィルムで写したとします、

果たしてフィルムはそれを点として撮影できるのか？
出来たとして何個の粒子が必要なのか？

と、どんどん疑問が増します、

もし10個の粒子で5Dの1pixelが再現できたとしたら、それはフィルムの粒子1個が見えても解像したとは言えず、10個で解像したといえます、

実際に今回のデジタルカメラマガジンの撮影結果では、5Dが綺麗に分解している画像が、
フィルムではアナログ粒子特有の特徴で粒子が周囲にばらついてしまって直線が直線にならず結果的に「写ってはいるが解像していない」というアナログチックな結果になっていました。

書込番号：4517943

[適当takebeat]

何が言いたいかというと、
「35mmサイズのフォーマットではこれ以上の画素数は必要ない」
ということです、

もしこれ以上の画素数が欲しい人間がいたら35mmフォーマットにこだわらずもっと大きなサイズにしろよ！と今から釘を刺しておきたいのです。

書込番号：4517957

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

小山壮二 　氏　撮影の比較なんで、個人的には適正と思いたいですが、
現像パラメーターは、ピクチャースタイルのスタンダードは確かパラメーター1相当、
ニュートラルが1Ds Mark IIのカラーマトリックスI相当だったかと。
同社なら、出来るだけ条件を合わせて欲しかったですね。
あと、私的には、D2XにはDX 17-55を使って欲しかったかな。
ISO100なんで、まだ持ち堪えていますが。。。苦笑

書込番号：4518226

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>35mmサイズのフォーマットではこれ以上の画素数は必要ない

失礼ながらこの根拠も分かりかねるのですが、35mmサイズフォーマットの2000万画素超えはそう遠くない将来に出てくると思いますし、その時は雑誌なども言うことが違ってくると思います。
私も上限は何万画素が良いかはまだ結論を出しかねており、そういう高画素機が出たら大いに興味を持つと思います。
ただ、イメージサイズが一定だと性能を出すレンズも限られてくるので、35mmサイズでは2000万画素程度がバランスポイントだという気がします。

書込番号：4518239

[適当takebeat]

別に根拠を探してもらわなくて結構です、

あなたが35mmフィルムは5Dより解像度があると思っていると同様、
私は解像度で35mmフィルムを超えたと思っているだけですので、

しいて言えば、なぜあなたはこれ以上の解像度が必要なのか？
と私が貴方に持つ疑問と一緒です、

私の場合この手の高価格なものは月日が経って安くなってからでしか買えないので、
その時に更に画素数が増えていてまともなカメラが買えなくなっていることが怖いのです、
そう、まるで今のコンパクトカメラのように中古でしかまともな絵を出すデジカメが無いなんて・・・

書込番号：4518326

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>しいて言えば、なぜあなたはこれ以上の解像度が必要なのか？

フィルムの中判や大判の様な画質が好きだからです。
５Ｄに別に不満はありませんが、風景写真は解像度はあればあるほど良いと思います。
好むか好まないかに関わらず2000万画素超えのカメラは出てくるでしょうし、掌を返したように市場の評価はそういう機種に傾くのも見えていますね。
まあ、当分５Ｄを楽しみます。

書込番号：4518375

[て っ ち ゃ ん]

あの〜、僕は夕方、丸善に行ったんですけど
先輩の広告作品が載っていると連絡受けてたので
違う雑誌買って帰っちゃいました。トホホ。

誌名は「コマーシャル・フォト」です。
http://www.genkosha.co.jp/cp/
特集もちょうど「あなたに必要なデジタルカメラ」。
カラーマッチング講座のページもありました。
毎号買うにしては1300円と、ちょっと高いけど。

人間の目の解像度はいくらなのかなあ、ムニャムニャ
EOSの解像度はどのくらいで高止まりするかなあ、ムニャムニャ
と、ひとりごとを言いながらページをめくっていったのですが
ギョギョッ、プロの世界はそんな性能うんぬんじゃなくって
何か限りないものがあるゾ！！

ポスター作品とか、僕もこんなふうに作りたいなあって思うけど
やっぱり、これは大判カメラからのデータだろうか。

僕んちの壁に貼ってるポスターを計って、パチパチパチって計算すると
（35mmカメラのレンズがどのようについてきてくれるかわかりませんが）
EOS 5Dの後々継機、ドド〜ンと7260万画素くらいまでは到達してほしいなあ。

それと画像加工してもヘタリのこない、もっともっとしっかりした
なんと言ったらいいのでしょうか、この深みと空気感。結局、大判カメラのという
言い方になりますが、ふわっとして、どこまでもスーッとした、なめらかーなデータが
欲しいゾッて思いました。

書込番号：4518682

[polarizing_viewer]

て っ ち ゃ ん　さん

そういうカメラが出てくるといいですね。メーカーもどんどん新しいものを出してくるでしょうから、いつかはそういうものが登場してもおかしくないですね。

書込番号：4518715

[適当takebeat]

人間の限りない欲望が今の世界を作り上げてきて、そのような強い欲望を持った人間がこの先も世界を作り続けていくということは重々承知しています、
5Dのようなすばらしいカメラが出たのもそれ故ですし、

しかし各メーカーには過去や現在の失敗を省みて同じ過ちを二度としないような新製品開発をしてもらいたいですね。

書込番号：4518765

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>EOS 5Dの後々継機、ドド〜ンと7260万画素くらいまでは到達してほしいなあ。

35mm版用レンズの限界解像度から言って、そこまで解像出来るレンズは皆無です。
大判ポスターのプロ用などは、やはり中判デジタルパックなどの大型撮像素子かスキャナー型カメラ(被写体が動くと撮影できない)などが必要ですね。
現状、後で大判フィルムからスキャンした方がコストが安いと思います。

書込番号：4518830

[平凡パンツ]

＞35mmフィルムを超えるには3000万画素から6000万画素が必要という声も時々＞聞きますが、
＞どうやら1000万画素で35mmフィルムを超えたのが現実のようです、
＞
＞で、振り返ってみると600万画素から800万画素で35mmフィルム同等と判断し＞てよさそうです、

こういう投稿みてると可哀想におもいます。

書込番号：4518869