EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

EF24-105mmは「L」レンズでいいのか？

[バチスカーフ]

なんかあちこちの板で話題になっているようです。
周辺、歪曲、そして今回のゴースト。
はたして、これをLレンズと称していいのでしょうか。

「素晴らしい」とわけも分からず絶賛している方にこそ、
このレンズの”真実”を教えて欲しい。

約500.000円という大金。5D・EF24-105mmLはマスコミが
べた褒めするほど、それに見合うだけの高性能デジカメなのか…？
どうも最近それに対する疑問が、ふつふつと沸いています。

書込番号：4481487

[TAILTAIL3]

触って見て、購入する。
自分が「買いたい！」と思えば、それは安い買い物。
高いと思えば、買わなければ良い。

生活必需品ではない、嗜好品なのだから買いたい人が買う。
市場が認めなければ売れない。売れるならそれは妥当な値段。

買う気がない、買う財力がない人間、私も買えない。
買えないのであればそれは単なる「ひがみ」「ねたみ」単なる羨望。

書込番号：4481525

[ぼくちゃん.]

＞Lレンズと称していいのでしょうか。

メーカーが　そう称してるんだから、それでいいんじゃないの。
文句はここじゃなく、メーカーへ！

書込番号：4481531

[陰性残像]

って言うか
「Ｌ］の称号を冠するか否かの権限を有するのはキヤノンのみなので・・
＞はたして、これをLレンズと称していいのでしょうか。
↑は　レンズ・カメラの出来・不出来に関係なく「事実を受け入れる」他に
何かあるのでしょうか？？？

って書いてる間に　ぼくちゃん.さんが同じ事を・・・^^;

書込番号：4481539

[ichibey]

自分は購入して使ってみて良いと思ってますので、バチスカーフさんも買った上で
色々撮影してから再度感想を書き込むと皆さん納得すると思いますよ。

あと出来れば公開しているアルバムも、もっと発言に説得力が出る作例を増やされるのも
良いと思います。

蛇足ですが、バチスカーフさんのアルバムの[12]は、ハイビスカスというよりは
アメリカフヨウの方が良いと思います(ハイビスカスの仲間ではありますが...)

書込番号：4481567

[タツマキパパ]

＞メーカーが　そう称してるんだから、それでいいんじゃないの。

本気でおっしゃっているとしたら、悲しいです。

書込番号：4481585

[take525+]

買ったユーザが使えないと判断するダメレンズであるのなら　しばらくしたら中古市場に数が出回るから分かるでしょう。

＞あと出来れば公開しているアルバムも、
＞もっと発言に説得力が出る作例を増やされるのも良いと思います。

わたしも　そう思う。

あと、スレ立てっぱなしは　やめてね。

書込番号：4481607

[yama_kiss]

こんばんは、、。

＞周辺、歪曲、そして今回のゴースト。
はたして、これをLレンズと称していいのでしょうか。

キャノンが自信を持って世に出したＬレンズですから良いのでは？　これらの疑問に思うような物を映し出せる高い性能を持つ５Ｄが悪いのかもしれませんね？　
まあ、Ｌか？どうか？なんて買う側の決める事ではないです。　

ところで、バチさんはコニカユーザーですよね？リンクを見ると松下のようですが？パナもお持ちなんですか？　でも、ギャラリーから探すとたどりつけないんですよ、、どうしてだろう、、、。

まあ、良いか、、、。でも、綺麗な画像ですね。すばらしいです。

書込番号：4481634

[レンズマン06]

Ｌレンズが逆光に弱いなんて
みんな知ってますよ

最近発売されたシグマのレパートリーの方が
圧倒的に逆光に強いから　朝夕メインのかたは
そっち使うでしょ

書込番号：4481642

[写画楽]

バチ艦の艦長の名前って、歴代白熱ランキング「二位船」さん？
作戦中とか深く潜行中でなかったら、応答して。
ついでにタムロンＡ０５の逆光特性について参考になりそうなＵＲＬがあったら教えてくださいな。
[1672958]

書込番号：4481692

[c-style.com]

>バチスカーフくん

ここは、EOS5Dの掲示板ですよ。
24-105Lの掲示板に書けば。
そちらで存分に叩かれて下さい。

書込番号：4481695

[デジック２からニコン]

バチスカーフ　さん　と遊ぼう！コーナーですね。（＾０＾）

ユーザーでありませんが、24-105mm F4　ISレンズがうらやましいデス。
kissDN 20D用に　15-70mm F4 ISレンズも出て欲しいです。

5Dと24-105mm F4　ISレンズ組み合わせは、
各誌見てもとても素晴らしいと思います。
買える方は凄いですし、楽しめると思います。

書込番号：4481696

[ぼくちゃん.]

タツマキパパさん
＞メーカーが　そう称してるんだから、それでいいんじゃないの。
文句はここじゃなく、メーカーへ！

ＣＡＮＯＮの製品は全くわかりませんが、
上記の事は　本気で思っていますけど。

書込番号：4481725

[て っ ち ゃ ん]

平和な市民を付け狙う、言葉のテロリストという感じがします。

株式会社カカクコム様におきましては、その社格を保つ上で
本スレッド主様への慎重な対応をお願いします。

書込番号：4481728

[MSEVEN]

＞EF24-105mmは「L」レンズでいいのか？

あなたの得意な屁理屈で自分で解決して自分で納得してたら良いと思う。
不快になるからわざわざ書き込まないでね。

書込番号：4481758

[ぷーさんです。]

持っているので一応マジレスです。

EF24-105mmF4L ISについてはまだそれ程使いこなしてないですが、
まあ値段なりの性能だと思いますね。歪曲収差は28mmくらいで改善
されますし、絞れば周辺の画質も良いです。（私のサイトにサンプ
ルを上げてます）ちなみにこの程度の歪曲収差はポートレイトでは
気になりませんでした。解像感は廉価ズームとかなり差があります。
ゴーストについては使いこなしで回避ですかね（斜めの直線の物は
積極的に作品に取り込みたいですね）

５Ｄを購入してから色々レンズを替えて試していますが、かなり
面白いです。値段に見合うと言うか、それ以上の値打ちはありますよ。

書込番号：4481812

[yuan203]

ここへのレスを見ながら一人でニヤニヤしてるスレ主の姿が目に
浮かんでくるような・・。レス者同士の争いでもあれば更にニヤニヤ。
あ、そういう私も共犯ですかね？

書込番号：4481884

[lay_2061]

>「素晴らしい」とわけも分からず絶賛している方にこそ、

この板の発言者は自分なりの判断をした上で、発言していますね。
"わけも分からず（特定の1社を）絶賛している" のは君だろう。
他社や他人をけなす前に自己の振舞いを直して。

書込番号：4482021

[D60&1D2]

24-105ｍｍレンズは5Dを選んだユーザーに見合うレンズだと思います。
この組み合わせはの当初販売台数はメーカーの意図した販売数を下回っていることは繰上げ当選の多さを見てわかるとおりです。
高い買い物ですから評価を見定めてから買うべきです。
24−105ｍｍもプリントサイズ次第で、それ以上の高画質が必要なら単焦点の安いものを買えば3本買えますよ。
Lレンズでもズームは周辺まで高画質なんてないですよ。特にフルサイズに対応するレンズなんて。ズームは妥協の産物だと思います。

書込番号：4482046

[十割蕎麦]

バカチ．．．じゃなかったバチスカーフさん、明日も頑張ってください。
それじゃバカチさん、おやすみなさい。

書込番号：4482052

[大型猫]

やっぱりこの掲示板はほのぼのとしてていいですね。某掲示板は何やら宗教じみていて怖いくらいです。

個人的には24-105F4Lにはとても満足しています。それでいいじゃないですか。
開放から安心できる描写で24-105mmという便利な焦点距離。ISの効きもいいです。

書込番号：4482089

5D or Mark�UNで迷ってます。

[GIVI]

５Ｄを買われた方にお伺いします。

私は今、２０Ｄとkiss_D Nの２台体制でスポーツやイベントを中心に撮影しています。今秋、Mark�UＮを購入する予定でいましたが、フルサイズ５Ｄの出現に真剣に迷っています。
２０Ｄをサブ機として、メインをどちらにするか、
私にとって５Ｄ最大の魅力は現在のレンズを焦点距離そのまま３５フィルムカメラ同等に使えるということです。反面、３コマ秒とkissデジ同等レベルでありもの足りないこと。1D系への強い憧れも捨てきれないということが頭を巡っているのも事実です。
そこで、１Ｄ系はmark�Uの次世代機（多分フルサイズ？）の登場までもう少し待ち、今は５Ｄが買いなのか。
皆さんのご意見を伺いたいのですが。同じように迷われた方いませんでしょうか。決め手になったことなどお聞かせ願えないでしょうか。

書込番号：4483439

[おずほうか]

そういう話なら思い切って１Ｄｓにしちゃいましょう♪

書込番号：4483451

[D60&1D2]

１Ds2Nが年末にでるような書き込みもありましたよ。
5Dと１D2Nでは使用目的もカメラの格がちがいます。連写と耐久性、耐候性を重視なら１D2N,高画質が目的なら５D,自分の撮影スタイルを考えれば１０万円の価額差で選ぶ選択枝ではありません。５Dは20Dの延長線上にあるカメラに対し１D2Nはプロカメラです。

書込番号：4483477

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>１Ds2Nが年末にでるような書き込みもありましたよ。
えっ！　もう？　サイフがついてゆけませんっ！（１Ds2N後継機にターゲット変更しようっと♪）

書込番号：4483506

[まっmacky]

5Dと同じCMOS使って1Dボディ。
これで1Ds2より遥かに廉価版でるといいのに。

切に希望。

書込番号：4483585

[カメラ大好き人間]

GIVIさんご自身が、何に一番魅力を感じるかで、5Dか1DMark�UNのいずれかを選択されれば良いのではないでしょうか。

私なら、連写は必要なので、フルサイズ、高画素の5Dを選択します。

書込番号：4483628

[WATARIDORI]

>３コマ秒とkissデジ同等レベルでありもの足りないこと

多分、５Ｄ買われても同じ思いをするのでは?と思いますが・・・
１D2Nは酷使されても耐えられる様に造られて居るし、秒コマ数には憧れます。

ただ私の場合は仕事に使う事も無いし、大きく重たいのは先に苦痛を感じて、楽しみが二の次になりそうで例え同額でも敬遠してしまいます。
画質に不満が無ければ、私だったら一般向けの２０Ｄ後継がどんなものか暫く待っていますね。

書込番号：4483671

[hata3]

GIVIさん、始めまして。

今の20DとKissDNでどの部分が一番不満でしょうか。
20Dの連写が物足りないと感じますか？
それとも画質がもう少し良くなった方が良いと思いますか。
私は1D2を使っていましたが、KissDNと画質的に劇的な差がなかったことから、5Dに買い換えることにしました。
私の場合、連写はそれほど必要としませんので、すんなり5Dを選びました。やはり画質の優位性のほうが大きいと思いましたので。
連写が20Dで問題ないのであれば、あえて1D2Nにしなくても5Dでよいかと思います。
1D系は大きく、重いことからかなり疲れます。また、充電器の大きさといったら本当にびびりますよ。

書込番号：4483675

[203]

こんばんは。

・画質、ファインダーに+20万円払う
・動体撮影、信頼性に+30万円払う

自分にとってどっちが安いと思いますか？
自分にとってどっちが必要ですか？

書込番号：4483718

[naro.]

GIVIさん　こんにちわ
フィルム一眼レフは何年も使ってきてますが、デジタルカメラはモデルチェンジが早いですね。私は10D,20D,5Dと予約購入してきましたが、そんなタイミングなので、1D系には手がでないです。(^^;

5Dの予約にふみきったワケは、(1)フルサイズでファインダーが見やすいこと。(2)レンズ画角がフィルムカメラと同じ感覚になること。(3)背景のボケ具合がよいだろうこと。(3)測距離にアシスト6点があり、合焦がよくなっているであろうこと。(4)画像サイズが大きいので使う上での自由度が増す。(5)操作系が20Dと同じ(1系ではない操作へのなじみ)。
ですから、秒3コマ、タイムラグ、像消失時間などのことより、それらのメリットをとりました。
もうひとつ、写真の使途のこともあります。自分で楽しむためか、広告・印刷物など他に使ってもらうのか・・。私は媒体にいろいろ使われることがあるので、最高のお値段の機種は買えないけど、ピントはしっかり、ノイズも少なくということで5Dを即決しました。

書込番号：4483813

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>２台体制でスポーツやイベントを中心に撮影しています。

プロの方でしょうか。
ご自身のサイフで買われるとなると、慎重にならざるを得ませんね。
デジ一眼はモデルチェンジが早く、大金叩いて買ってもすぐ陳腐化してしまう怖さがありますからね。
私などは、耐久性といっても、陳腐化とどちらが早いかという考えに走りますけど。

書込番号：4483857

[GIVI]

みなさん貴重なご意見ありがとうございます。
hata3さん
＞やはり画質の優位性のほうが大きいと思いましたので。
そうですね。20Ｄの連写性能には不満がないので、やはり
ここは画質の優位性をTopに考えるべきでしょうか。
naro.さん
おっしゃるとおりですね。(1)〜(5)までいちいち同感です^^;)
だいぶ５Ｄに傾いてきました。
1D系は次世代のフルサイズ機に期待するとして
５Ｄ購入のほうが、私には良いかも知れません。

みなさんありがとうございました。

あ！ヒロひろhiroさん
＞プロの方でしょうか。
いえいえ、ただのカメラ好きのおっさんです^^;)
ホントに早いですね。１ＤMark�Uも昨年出たばかりなのに、
もうＮですから・・私もデジへ移行してその早さに
少々戸惑っております。

書込番号：4484202

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

・画質、ファインダーに+2万円払う
・動体撮影、信頼性に+3万円払う
パンピーなボクとしては、0がつかない方が、しっくりきます。（^_^;

書込番号：4484736

５D＋レンズ３本 か １DsMark�Uか

[権桜]

初めまして。現在、欧州で出版系の仕事をしている者です。
正月明けに帰国予定でして、その際に欧州より40％ほど安い日本で機材を買い集めたいと思っております。５D発売前は１DsMark�Uを視野に入れて貯蓄してまいりましたが、ここへ来て５Dがその半額以下で発売されてしまいました。正月明けにはきっと30万前後を推移してくれているはず・・・と今から算盤をはじき直しておるところです。
そこですでに５Dと１Ds�Uの双方をお持ちの方か５Dをお持ちの方（もしくは双方を実際に比べた方）に以下のような質問内容でご意見を聞ければ幸いです。

〜1Ds�Uと５Dを実際に使ってみて感じる差はどれほどか？〜
周知の事ですが、１Ds�Uはハイエンド機であり、耐久性、構造などの面において５Dを圧倒するようですが、実際のところいかがでしょう？
１Ds�Uは手にとって試したこともありますし１Dmark�Uは所有しておりますので、どれほど素晴らしいかはよく分かっておりますが、５Dは情報不足です。防塵防滴でなく、CCDに埃が付着しやすく、かつ清掃がし難いという声を耳にしましたが、いかがなのでしょうか？写りについては皆様のサンプルを見て十分に理解しております。（個人的には１Ds�Uでも５Dでも価格ほどの差はないと認識しております）
ISOについてはやはり５Dの勝ちなのでしょうか？

５Dを取れば、L単レンズが2,3本買えてしまいます。（小生、L単病です・・）１Ds�Uならば本体のみで資金が底をつく・・・

カメラが本職なんだから自分で決めろよ。と言われそうですが、ここの掲示板では私の2倍以上の年齢の方々も多くおられるようで、本職歴4年の私よりはるかに経験豊富と思いますし、実際に５Dを手にした方の構造面での５D評をお聞きしたく書き込みました。

ちなみに私が在住している国での５Dの価格は52万円です・・・
所有機は２０D　１DM�U。　撮影はファッションショー、スタジオポートレート　スポーツ　花　風景など広域に及びます。多塵、雨天などの過酷な条件下での撮影も稀にあります。

書込番号：4477553

[山の谷]

私は、1Dsを時々使用、5Dはテストシューティングで使用しただけです。いずれも借り物ですのです。少ない知識ですが、良くないと思ったところをあげて書きます。5Dは安くて高性能だと思います、A4印刷には情報不足です、1Dsよりレタッチしやすい。色再現はフェイズとリーフ（が1Ds）のような違いと感じました。価格に見合う差は無いですがレタッチ大変でも1Dsをすすめます。
ヨーロッパは機材も感材もバカ高いので日本で購入するのはわかりますが新品機材をヨーロッパに持ち帰り、関税（フランス）をかけられた人もいました。細工した方が良いでしょう。あと購入店の保険が受けれませんね。
デジタルバックをリースされて、サブで5Dなら完璧だと思いますが、1Dsと5Dならやはり1Dsだと思います。

書込番号：4477653

[権桜]

山の谷さん、アドバイスありがとうございます。
一点質問があります。
〈A4印刷には情報不足です
仕事でA4以上に引き伸ばして使う事は今のところありませんが、３５ミリCOMSでも情報不足でしょうか？某・編プロでは２０Dで撮った物を出版することも多々あるようですが・・〈RAW撮影＋あくまでサブ機ですが・・）

以前、先輩のカメラマンに
「１D系と２０Dクラスではストラクチャーの面で雲泥の差がある。たとえ若くてもプロならば（プライベートでも）１D系を持っていた方がいいだろう」
と言われました。これは確かにそうでした。（それでも２０Dは素晴らしいと思いますよ。スーパーサブ兼お散歩の供）１Dsと５Dでもやはり同様なのでしょうか？
ISOの件などでも見られるように、後継機はほぼ確実に先代を凌駕するという現在のデジ事情からみても、１Dsの後継機を待つという手もありでしょうかね。80万近く払うからにはあらゆる面で５Dを凌駕してもらいたいと勝手に願ている今日この頃です。

書込番号：4477815

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>５Ｄは情報不足です。

Ａ４で３５０ｄｐｉ程度ですが、印刷原稿用として不足ということですか？
それとも見た目で判断しただけでしょうか。
この辺の解釈、プロとしてどうしているのかお教えください。

書込番号：4477825

[tonica]

私は仕事用、プライベート用にとD30、1D、Kiss-D、10D、20D、1Ds、Kiss-DN、1D2、1Ds2と所有していますが（D30と1Dsは今は持っていません）、キャノンは1系とそうでないものとで画作りが違うというのを感じます。1系は無理にノイズを押さえていない、自然な画作りです。

　今までの経験と、少しのサンプルを見た限りの感想ですが、5Dに関しても同じように感じます。画質最優先ならば、やはり1Ds2をお勧めします。

　しかしプロユースだからこそコンパクトさや価格の安さが重要になることもあると思います。そのような用途では、もちろん「買い」でしょう。

書込番号：4477836

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>1系は無理にノイズを押さえていない

印刷原稿ならば内部のエンジンを使わないでＲＡＷにした方が良いと思いますが。
私も５ＤのＣＭＯＳ部分だけを使って画像処理はSILKYPIXにするつもりで買いました。
まあ、オンチップでノイズ対策されてはいますけど。

書込番号：4477842

[1Dやまと]

はじめまして。
どのような撮影をするかによっても判断は違ってくると思います。
野外が多いのであれば1DsMark�Uをおすすめします。
5Dは晴れている状況では液晶が見にくいです。小さい白飛び警告を見逃すほど。

さらに、露出の測光が敏感というかシビア過ぎるようです。
絞り優先ＡＥで上部表示パネルのシャッター速度表示とファイダー内のシャッター速度表示が異なることがあります。上部表示パネルでは1/24なのに実際に撮影すると0.5秒だったり。
撮影後に液晶で確認するとアンダー気味だったので、プラスに露出補正するとオーバーすぎる。元の設定に戻すとちょうど良い。シャッター切るたびに露出がコロコロ変化する感じ。曇りから薄日が差す天候でしたが、それほど光の条件が激変していたわけではない。
３回くらいシャッター切らないと傾向が分からないのでテンポよく撮影できません。
最近、これは5Dの最大の欠点ではないかと思えるようになってきました。一時は1DsMark�Uの売却も検討していたのですが、売却するなら5Dですね。

あとは良く言われていることですが、重さ大きさを我慢できるなら１DsMark�Uでしょう。初心者の私が言うのもなんですがカメラ部の作りがかなり違います。ミラーアップするならパコッという音にはガッカリするでしょう（私はシャッター音にはこだわりありませんが、思わず笑ってしましました）。1DsMark�Uなら白飛びの警告が液晶いっぱいの大きさの画像で確認できます。黒つぶれ警告も出ます。
野外の撮影が多いなら防塵・防滴性能は大いなる安心感につながります。

5Dの最大のメリットは小型軽量化でしょう。登山など軽量化が最優先されるフィールドでは小型軽量高画質は大きな武器になります。
高感度のノイズも少ないようなので手持ち撮影に新しい可能性を見いだせるかも知れませんね。

書込番号：4477850

[ヒロひろｈｉｒｏ]

シャッター音を気にするのはアマチュアだけのような気もしますが。

書込番号：4477899

[十割蕎麦]

シャッター音とか、触ったときの質感云々は銀塩の頃の名残ですね。なにしろ、フィルムを入れて撮るよりも、空撮りの方が何倍も多いですから。
自然にそういう方向に目がいく訳です。
撮ってなんぼのデジタルでは、あまり意味がないと思いますよ。

書込番号：4477959

[WATARIDORI]

値段が倍以上も違うのに1DsMark�Uとの細部を比較したら、そりゃー1DsMark�Uが良いのは当たり前かなと思います。比較して５Ｄのどこが良いかとなると、軽いので気軽に使える程度しか無いような気が。
他の方の比較写真を見ましたが、画質面では価格の差を正直見出せませんでした。

私は色々必要なものが他に有るのに５Ｄ買ってしまい、トホホな状態ですが、その分５Ｄの画質には満足しています(対２０Ｄ比)。確かに５Ｄの液晶は見難いですね。勿論屋内では大きく見易いですが、最新テクノロジィを駆使して是非ファインダーで確認出来るようにして欲しい(無理?)

画素数も他に犠牲になるものが無ければ多い方が良い筈で、A4印刷でも400万画素前後の差は判ります。手に持って見ての写真全体の質感の差は同じ様に1DsMark�U>５Ｄなのは当然だろうけど。距離をおくと殆ど判らない差も同程度かなと思います。

あくまでも1DsMark�Uの私のイメージは写真専業の業務用カメラですね。

書込番号：4477962

[Eosu30Dai]

権桜さん、こんにちは。
私はDTPにて出版系広告デザインを生業としていますので・・・そういった視点で言わせて頂ければ、貰って嬉しいデータは、1DsMKIIのデータです。当然5Ｄのデータが仕事で使えないと言う事ではないですが・・・・趣味で使われるのでしたら5Dをお奨めします。私自身は、デジカメは趣味なので5Ｄを選びました。ではでは(^^//

書込番号：4478011

[権桜]

皆様アドバイスありがとうございます。
補足ですが、
１D�Uと２０Dは優れた連射能力を誇っており、スポーツなどの動体を追う仕事を中心にこれからも重宝していくつもりです。

フルセンサー機、購入の動機は一枚勝負の仕事においての画質です。
そういう意味でL単の買い増しも考えております。
一枚勝負の仕事場は広域に及びます。スタジオから街角スナップ、僻地の田園風景、森の中での花のマクロ撮影など、機動力を必要とする仕事もあれば、スタジオに篭る仕事もあります。

AFは新開発で１D系よりもさらに精度は上がったとうかがいましたが、実際どうなんでしょう？

皆様の書き込みから察するに画質ならばやはり１Ds�Uでしょうか。
１Ds�Uならば、このマイナーチェンジ版を待ちます。（きっと近々・・と期待しています）

当方、力だけは学生時代から培ってきましたので、１D系の重さに何の苦痛も感じません。
またシャッター音はモデルの気分を乗せるリズムのよい音であれば何でもかまいません。私にとってシャッター音とは
”被写体にプロフェッショナルな仕事をしているという優越感を与え、リズム音よく仕事を進める効果音”
でしかありません（あれ？ってことは結構重要だったりするのかな？）。モデルさんに２０Dと１Dのシャッター音の差を聞き分けられた経験はありませんので、ここは大きな問題でないと認識しています。

皆様ご意見ありがとうございました。

書込番号：4478023

[じゃがいもごろごろ]

こんにちは。小生も新聞・出版系の仕事で、来年から欧州に居を移します。その関係で、機材の整理をいましています。これまではフィルムカメラを中心に、デジタル（10D）を使ってきましたが、先日5Dを2台先日入手し、現在テスト中です。１DsMark�Uだと欧州ではあまりに目立ちすぎて、盗難等のリスクを考えると、5Dはちょうどよいように思いました。使ってみて、フィルムはすくなくとも35ミリについてはもうデジタルでいいと感じ、35ミリのフィルムカメラはすべて処分しました。

新聞の仕事ですと10Dでもとくに問題を感じず、また入稿原稿の質にクレームがくるようなこともなかったので、10Dと5Dの併用も考えていました（雑誌はフィルム中心で、デジタルはサブの位置づけがこれまでは多いです）。それでこの掲示板を含め、あちらこちらを覗いてきました。やはり仕事には同じカメラのほうがいいので、結局5Dを2台にしました。使ってみてこれまで抱いていた画角の違和感や色味の違和感等もなく、少なくともぼくのやっている新聞や雑誌の仕事ですとまったく問題ないかな、と思いました。ポスターなどは役不足かもしれませんが、そういう仕事はしないのでよくわかりません。

5Dが50万円というのが欧州のカメラマンからすでに連絡が来ています。高いなあ。同じような立場で仕事をするのでしょうから、一応ご参考までに。

書込番号：4478025

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>A4印刷でも400万画素前後の差は判ります。

確かに８００万画素と１２８０万画素、しかもＡＰＳ−Ｃとフルサイズの画質差は明かですが、本当にＡ４印刷で１Ｄｓ�Uと５Ｄの差が分かりますか？

書込番号：4478039

[ヒロひろｈｉｒｏ]

補足。

５Ｄと１Ｄｓ�Uの画素密度の差は

(1600/1280)^0.5≒1.12倍

しかありません。

書込番号：4478052

[Eosu30Dai]

ヒロひろｈｉｒｏさん、こんにちわ〜
判る判らないは主観になってしまいますが・・
雑誌の作例をあてにしちゃいけない等と、普段言ってる事とは矛盾してしまいますが、私は隔月で発売される「デジタルフォトテクニック」に毎回載る平山ジローさんや望月宏信さんの1DsMKIIによる作例が大好きです。
http://www.genkosha.co.jp/dpt/
毎回みるたびに1DsMKIIの絵はやっぱり違うなぁ〜などと思ってしましますね〜
まぁ好みの問題もありますが、御覧になっては如何でしょうか？
私の仕事の先輩で、一見しただけで（ルーペを使わず）編み点の1dotのズレが判ると豪語していた人もいましたし・・・まぁひとそれぞれですよね〜
駄文・横レス失礼しました。

書込番号：4478072

[Eosu30Dai]

連カキコ失礼します。
上で書いた感想は、APS-C800万画素機と1DsMKIIとの比較であり、5Dと1DsMKIIとの比較ではありません。5Dとの差はあくまでレタッチのし易さなどになるかな〜 早くお気に入りのカメラマンによる作例をみてみたいです。
駄文失礼しました。ではでは(^^:;

書込番号：4478077

[WATARIDORI]

同一条件でのA4プリント画質では５Ｄ:２０Ｄ程度の差が出るのではと思いましたが、ヒロひろｈｉｒｏさんの仰る通りですね。勉強になりました。<(_ _)>

書込番号：4478131

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>APS-C800万画素機と1DsMKIIとの比較

なら差は凄くあります。
これは画素数の差というよりも、イメージサイズの違いによるレンズ余裕度違いが効いているというのが私見です。
同じイメージサイズで、解像度が３００ｄｐｉ以上なら判らないのではないでしょうか？
ちなみに実際の印刷の解像度はｄｐｉに換算するといくらでしょう？

書込番号：4478133

[digikaz create(ﾃﾞｼﾞｶｽﾞ)]

権桜さん
はじめまして。DIGIKAZことｋａｚｕ３８歳tokyoからです。
日頃、価格．ｃｏｍでお世話になっております。

質問内容から外れてしまいますが
>私にとってシャッター音とは”被写体にプロフェッショナルな仕事をしている>という優越感を与え、リズム音よく仕事を進める効果音”
>でしかありません（あれ？ってことは結構重要だったりするのかな？）。

私も１Ｄｍｋ２使用しており
当初シャッター音やかましいなーと思いながら使用。
（特別シャッター音にこだわりはもっていません）
以前モデルにカメラを奪われ、逆にふざけてですが
私を撮るという出来事があったのです。
意外や意外
「ハイ格好つけてー」パシャ、「目線は右上にー」パシャ　なんて言いながら
撮られたのですが心地良く感じました。
今ではとても好きなシャッター音です。

そう考えると以前ここのスレで５Ｄのシャッター音　個人的に好きだと
発言しましたが、（今はちょっと微妙）
先日銀座へ行ったついでに再度５Ｄ触れてきたのですが
”やわらかい音”だなーと。
リズム良く　効果音というわけにはいかないように思えました。

１ＤＳを視野に入れているのなら１ＤＳを買われたほうがいいような気もしますね。

賛否両論あると思います。あくまでも個人的意見です。
宜しくお願いします。

書込番号：4478185

[Eosu30Dai]

ヒロひろｈｉｒｏさんへ
＞ちなみに実際の印刷の解像度はｄｐｉに換算するといくらでしょう？
これは出力媒体の紙質や印刷機（60線〜175線・中には300線以上もあり）により様々ですが、一般的な雑誌のコート紙であれば175線での印刷で線数の2倍で350dpiが必要（本当はちょっと違いますが）とされています。実際のデータをPhotoshopの解像度設定で「画像の再サンプル」のレックをはずして350dpiに設定してもらえれば、そのデータが角版（ノートリミング）で、使えるサイズが出てきます。5Ｄだとどぶ付き（トンボ外のゆとり分）裁ち切りデータとしてちょうどA4で使えますね。A4裁ち切りで使う事を考えるとレタッチや多少の配置移動なども考えると1DsMKIIの方が使いやすいです。又前にも書きましたが、ポスターなど大判で印刷する時の事を考えると、デフォルトでのシャープネスが甘い方がよいです。まぁRAWからノーレタッチで16bitTiffなんかでもらえれば、5Dのデータもかなり使えると感じます。駄文長文失礼しました。ではでは(^^//

書込番号：4478200

ピント精度

[水猫]

みなさん、初めましてこんばんは。
現在、EOS20Dを使用しています。5Dのピント精度について質問です。
みなさんの書き込みに20Dはピント精度が悪くたくさんの人が
レンズの調整をメーカーに出していたと思います。
今回、この様な話はほとんど聞きません。
やはり何らかのピント対策が5Dにされているのでしょうか？
それとも、フルサイズで大きな画素のためピント精度がそれほど
必要がなくなったのですか？
みなさんのピント精度はどうですか？
購入に当たってみなさんの意見を聞きたいと思い質問しました。
よろしくお願いします。

書込番号：4479224

[ぼくちゃん.]

＞フルサイズで大きな画素のためピント精度がそれほど
必要がなくなったのですか？

逆でしょう。

書込番号：4479295

[hata3]

等倍確認をする場合、高画素になればピント精度はシビアかもしれませんが、印刷物で確認する場合、APS-Cと比較して、フルサイズの方がピント精度は要求しないと思います。

書込番号：4479329

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

やはり、20D よりは AF 精度が良くなっているのだと思います。

書込番号：4479380

[naro.]

私も20Dとレンズ3本をピント調整に出しました。「できる限り調整しました」というコメントがそえられていました。そのうち1本は、「IS部品不具合のため交換しました」と。えー、これ新品で買ったし、落下や衝撃もないのにな･･。
5Dの場合、アシストAFがあること、「スタンダード設定」でのシャープネスが効いているということはあるかもしれません。

20Dでも5Dでも、被写界深度のヨミとか、ほんのわずかなブレとか、そういうことは気をつけなければいけないなぁと思ってます。

書込番号：4479412

[203]

前からずっと思っていて実際5Dを買って自分の中では確証を得た感じなんですが、やはりフルサイズはAFに関しては要求が低くて済むのだと思います。

フィルム時代を知らないのですが、たぶんどのメーカーもピント精度に問題を抱えてなかったはずです。
それがAPS-Cデジタルではニコン以外どのメーカーもピント精度には苦労していますね。

書込番号：4479467

[みのゴンタkun]

はじめまして、水猫さん。

私も５Ｄのことが非常に気になっていて、いろいろ情報を集めているところです。
さてピント精度のことですが、ある店長さんの話だと、デジタル専用のレンズ（EF-Sレンズ）は別として、キヤノンのEFレンズは３５ｍで使うことを仮定して作られているので、フルサイズセンサーを搭載しているデジ一眼ではジャスピンであることが普通だとのことでした。
　KISSや２０Ｄであとピンとかが出ても逆に可笑しくないというか出ても当然と言ってもいいかもしれないくらいだとのことでした。

書込番号：4479504

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

私見ですが、AF精度とブレにシビアは別問題だと思いますよ。
後者については、画素密度が比較的に粗い分、APS-Cの12.4Mピクセル機に比べ、
条件が緩いかと思います。AF精度については、個体差も含め、個々のデジカメとレンズ
によるかと思います。ただ、高価な機種になればなる程、AF性能は高いですから、
AF性能を含めて指しているのであれば、その様な機種の方が上ではないでしょうか？

書込番号：4479515

[水猫]

みなさん、アドバイスありがとうございます。
やはり、ピントずれの問題はそれほど気にしなくて大丈夫みたいですね。
この手の話はいろいろな考えや要因とかで難しい話になりかねないので
購入者からの実際の体験記がとてもありがたいです。
これで、ますます購入意欲が出てきました。早く欲しいです。
私も手に入れましたら結果などご報告いたします。

書込番号：4479714

[naro.]

私、自宅の室内で夜、たまに「蛍光灯のスイッチ（チェーン下部のつまみ）」に向けてシャッターを押すことがあります。被写体としては小さいものです。
これまで20Dでは、ボヤっとすることばかりでしたが、5Dでやってみると、錆びてるところがちゃんとわかり、しっかりと写ってるんです。
5Dを導入した夜にやってみたのですが、20Dでは何度かやってみて、ようやく同程度に写るという具合でした。

室内では↓こういうものも何度もピントチェックに使ってます。
http://www.narops.com/eos5d/2470/2470_3.htm

書込番号：4479752

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ピント精度：単純に２０Ｄより５Ｄの方が画素ピッチは粗いですけどね。

書込番号：4479763

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

_MG_0495.JPG、_MG_0491.JPG、_MG_0489.JPGとかは、ONESHOT SINGLE AFで、
KissDN+EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMで撮ったJPEGラージFINEの撮りっぱなしです。
http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=J7LDfbyCLq

また、以下はD2X+各種レンズで撮ったJPEGラージFINEの撮りっぱなしです。
http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=wDJmgBzDqr

書込番号：4479805

[カメラは道具に過ぎない]

撮像素子の大きさとピントのシビアさの関係ですが・・・
印刷時の引き伸ばし倍率というのは、撮影時の写し込む範囲を無視して無理やり撮影距離とレンズの焦点距離を揃えた場合の比較なので、実際の撮影で
はパラメータの一つに過ぎず、結果を決定づけるものではありません。
例えば、他人にバストアップを撮って下さいと頼まれたら、バストアップを
撮ることを前提に撮影位置とレンズの焦点距離を選ぶでしょ？
もし、５Ｄに５０ｍｍのレンズが付いていたとして、それでバストアップを
撮った後に、その人から５０ｍｍのついた２０Ｄを渡され、これでも同じようにバストアップを撮って下さい、と頼まれたら、５Ｄと同じ位置から撮ったのでは入りきらないですよね？
印刷時の引き伸ばし倍率での比較というのは、それでも５Ｄと同じ位置から
撮って、その時の５Ｄと２０Ｄの写真のボケ具合を比べる事なんです。
しかし、この場合、２０Ｄの方はボケ具合云々以前にバストアップになって
ないので写真として役目を果たしませんよね。だから、こういう比較では意味がないんです。
実際の撮影では画面に写し込みたい範囲に合わせて撮影距離を選んだり、レンズの焦点距離を選ぶわけだから、この場合、２０Ｄには３０ｍｍ前後のレンズをつけて同じ位置から撮るか、５０ｍｍのままその分距離を余計に取るかのどちらかになります。しかし、そのどちらの選択をとっても印刷後の被写界深度は５Ｄより深くなります。これは被写界深度の計算式を使って机上でも確かめられますし、実際にやってみても、もちろん同じ事なのです。
というわけで、一般的な写真撮影を目的とする場合は、撮像素子がより大きいほどピントはよりシビアになります。

書込番号：4480052

[Battle Blue]

あっ、この説明分かりやすい。＞カメラは道具に過ぎない　さん

書込番号：4480163

[203]

カメラは道具に過ぎないさん、おはようございます。

そうですね。被写界深度とピントのシビアさの関係はそうだと思います。それはAFでもMFでも同じことですね。

しかし問題はAFでの後ピン傾向などのAF精度不安定の問題なんです。
被写界深度内に収まるかどうかじゃなくてズレてるかどうかの問題ですのでフルサイズは被写界深度が浅くてピントにシビアというのとは別の問題になると思います。

書込番号：4480188

[天動説雄]

エリアセンサーが小さくなる程”焦点深度”（被写界震度ではありません）が狭くなり機器の精度が要求されるためAPS-Cに較べフルサイズの場合の方が精度的に裕度が大きくなるのですね。

書込番号：4480246

[天動説雄]

↑被写界震度→被写界深度でした。

書込番号：4480250

[骨＠馬]

水猫さん　こんにちは
＞20Dはピント精度が悪く・・・＜・・・些か異論がありますが、5Dが少ないのはまだ絶対量が少ないためだと思います。
カメラは道具に過ぎないさん　の結論は、＞撮像素子（画面サイズ）がより大きいほどピントはよりシビア＜・・となっておりますが、203さん　がご指摘のように少々意味が違うと思います。
ピントに、或いはピント合わせにシビアか？ですが、フルサイズとAPS-Cとの画面サイズの違いで最小錯乱円が違いますので焦点深度が狭いAPS-Cの方が正確に合わせる必要が出てきます。
さらに、製作する方としても組み立て精度を要求されています。
・・と言うことは、製品としてのクレームの出易さではAPS-Cの方が多くなることになります。
ファインダーの方を考えると被写界深度の狭いフルサイズではピントの合っている幅が狭いのでピントの山を見つけやすいことになりここでもフルサイズが有利となるのではないでしょうか。

書込番号：4480338

[ポンテディルーチェ]

5D の AF システムは 20D とは違うようです．

http://www.mrx.no

によれば，5D の AF について

ETTL-CIR AF system works better then first expected. My current 20D (as 300d/350d/10D) has the ETTL-BASIS focusing system, while the 1D Series has the most excellent ETTL-AREA system. Focusing performance is very important for me, and so far I must say the CIR AF is performing very well, AI servo works much better than my 20D.

と書かれています．私の経験では D60 に比べて 5D の AF はかなりいいです．D60 で迷うEF レンズが 5D ではぴたっと決まります．

書込番号：4480567

[大型猫]

今月号のCAPAに載っていたのに全然話題にならないんですが、
5DのAFユニットはAFユニットとしては完全に新規でフルサイズ用とのことです。
また中央の測距センサーには縦横2ラインずつのF5.6センサーと横方向のF2.8センサーの計5ラインセンサーを採用したとのことで、そのため中央測距フレームの精度はとても高められてるそうです。

20Dは所持してないので分からないんですが、20Dは何ラインなのでしょう？
5Dのほうが精度が良いとしたら、中央測距点のライン数の差が効いていることもあるんじゃないでしょうか？
逆に言えばクロスセンサーではない周辺の測距点の精度は従来通りということも言えそうです。

書込番号：4480583

[水猫]

たくさんのアドバイスありがとうございました
203さんが書いてくださったとおり
>しかし問題はAFでの後ピン傾向などのAF精度不安定の問題なんです。
このことが気になり書かせて頂きました。
EOS20Dのピント問題でキヤノンはすごい数のレンズを調整したと思います。
しかも無料で調整して、手間も掛かりますし返送送料も考えるとすごい金額になったことでしょうね。
このことより、5Dのピント精度には神経を使って設計したと期待をしていました。
でも、まだ、たくさん出回っていないので、これからいろいろな問題が出てくるかもしれませんね。

みなさんのサンプル画像を見させて頂いて綺麗で圧倒されています。
早く私も手に入れたいです。

書込番号：4481250

5Dor20D

[デジタル一眼買うぞ！]

今デジカメについて勉強中です。技術的なことや専門的な言葉が分からない銀塩一筋中年男です。
教えて頂きたいことがあります。
キヤノンのEOS-1VHSを現在使っております。所有レンズは、EF50mmF1.4USM・EF135mmF2L・EF200mmF2.8L・EF70-200mmF2.8LISを使用しており、山岳写真や山の花など99%静止した被写体を撮影しております。
利便性や現像コストを考慮してデジカメを買おうと思っています《完全移行はするつもりありません。銀塩との併用です》
当初は、5Dにてデジカメデビューしようと思っておりましたが、先日初めて5Dの実機に触れました。ついでに1DsMark2にも触れ、突如悩み出しました《欲しくても、高すぎて当分買えませんが》。
広角系のレンズもこの際追加で買いたいので、予算の兼ね合いもあり、フルサイズに拘らずニュートラルに戻して検討し始めました。いつかは1D系を買いたいのですが、それまでの間は、1Vをメイン・5D《or20D》をサブ機として併用使用しようと考えております。完全移行するのであればフルサイズという点は譲れないのですが、銀塩との併用使用前提ですし、価格差も倍以上開きがありますので、撮影時の快適さ《画角の癖・ファインダーの見やすさ》などは別にして吐き出された絵だけを見て20Dも検討対象とした次第です。
皆様方の5Dや20Dのサンプル写真やWEB上の多種多様な風景写真を勝手にダウンロードしてプロラボで印画紙に四つ切サイズに焼いてもらいました。どなた様の写真《5Dも20Dも》もとても素晴らしく、皆様方をとても羨ましく思います。
デジカメデビューしても最終観賞形態はパソコン上での観賞ではなく印刷したものでの観賞を考えており、いろいろな被写体を実際に四つ切に焼いて見て思ったのですが、
・室内での高感度撮影
・人物撮影等のボケ具合
上記は撮影データを見なくてもある程度分かるのですが、私のメインの撮影対象である風景写真では正直、撮影データを見ないと両機の写真は分かりませんでした。《私の目は多分節穴だと思いますが》
上記の感想をキヤノンに電話で先日相談しました。そして出てきた絵だけで比較して実際私の撮影スタイルで差異がそうなければ、写真の画質はレンズで決まると思ってますのでその予算を広角系のレンズ購入代金に充てたいことを伝えました。最初に電話にでた方はあまり詳しくなかったので技術的なことに詳しくないので詳しい方に変わってもらっての回答が以下です。
・WEB観賞での観賞ではなく、印刷した上での観賞比較ならば、A4サイズならまず違いは分からないしない。パソコン上での観賞やA3以上で印刷した場合は分かります。
・サードパーティー製品は検証データがないのでコメントは出来ないが、お客さまの撮影スタイルによる風景写真ならば、5Dに普及タイプのキヤノンのレンズで撮影したものよりも、20DにLレンズで撮影した写真の方がやはり良い。
・ダイナミックレンジ《言葉の定義がよく分からなかったので聞くと、表示出来る色の領域と言ってました》に関しては、5Dと20Dはほぼ同等の検証データが出ている。
以上のアドバイスを頂きました。
風景を主な被写体にされてる方《印刷を最終観賞形態にされてる方》はどう思われますか？
デジカメへの完全移行ならフルサイズとファインダーの2点のみの理由で迷わないのですが。
5Dも20Dも皆様方の風景サンプルはどれも素晴らしいだけに悩みます。紅葉も始まるので11月初旬までにはデジカメを買いたいのですが。

書込番号：4480625

[Eosu30Dai]

デジタル一眼買うぞ！さん、こんにちわ。
5Ｄが売れてるのかどうか判りませんが、結局ご使用になられる方が判断すれば良いんではないですか？　何を期待されてるのでしょうか？ そのサポートの詳しい方が言っておられる事は、CANONの公式見解じゃなくて、ただのアマチュアの感想ですよね？
5Dの板で聞けば5Ｄの方がよいと返事が来るのが順当ですし、20Ｄの板で聞けば20Ｄのが良いとの意見もあるでしょう。
人の意見も大事ですが使うのは貴方自身ですから、5Ｄと20Ｄの画質の差が判らない＆気にならないのであれば、20Ｄがお奨めですよ、いっそのこと変な意味でなく真面目に、KissDNの方が良いかもしれません。
私見を言わせて頂ければ、20Dはマルチ対応で5Ｄは風景＆ポートレートに特化したデジ1眼です。特化した用途で使う分には5Ｄの方が分が良くなければ、意味がないと私は思いますけどね・・・・
乱文長文失礼しました。ではではm(_ _)m

書込番号：4480693

[swd1010]

デジタル一眼買うぞ！　さん、こんにちは。

20Dは5Dや銀塩ボディに比べレンズの画角が焦点距離×1.6倍相当の画角に狭まります（トリミング状態）。
これをご承知の上でサブの候補として20Dも含めているのでしょうか。

書込番号：4480718

[写画楽]

こんにちは
フィルムに軸足を置いたままということ
20Dを高評価していること
連写が必要でなさそうということ
デジタルがたぶん初めてということ
フルサイズへの水平移行にこだわりがないこと
登山用途が多そうなこと

総合的に考えて、２０Ｄより後発のＫｉｓｓＤをおすすめします。
１年半後くらいのインターバルで、５Ｄのマイナーチェンジか後継機がでるかもしれません。それより早い２０Ｄ後継への移行も可能です。

ダイナミックレンジは主としてデジカメで使われる用語ですが、フィルムで言うところのラチチュードと広義では同じ意味と考えています。

書込番号：4480735

[おずほうか]

KissDNでいいじゃん。

書込番号：4480737

[写画楽]

訂正です。　　×　ＫｉｓｓＤ　　○　ＫｉｓｓＤＮ

書込番号：4480749

[デジタル一眼買うぞ！]

swd1010さん
画角の違いは存じております。でもありがとうございます。画角は変化しますが24mmF1.4か35mmF1.4と標準ズームを買い足そうと考えてます。アドバイス感謝です！


Eosu30Daiさん
勿論最後は自分で判断して買います。でもこの板は結構参考になるので、なるべく自分の撮影環境や自分の意見や自分なりに調べたことを述べた上での皆様からの多種多様なアドバイスを頂きたいので質問しました。
》ポートレートと風景に特化した〜
私は風景がほとんどで室内では撮りません。5Dも20Dも最終観賞形態では綺麗に見えましたので悩むのです。
20D板でも質問したかったですが掲示板ルールに抵触するので価格差はあるものの気持ちの割合が少し高いこちらの板に質問しました。
いくら銀塩の経験はあってもデジカメの経験はありませんし、銀塩と比較してあまりにも高価なのでアドバイスを頂きたく質問しました。また初めてのデジカメなので併用使用とはいえ、一歩を踏み出すのに勇気画必要でした。ようやく予算や撮影スタイルなどの兼ね合いから5D《レンズ予算減りますが》と20Dに絞った上での質問でした。

的違いの変な質問をしたかも知れません。ご容赦ください。
これに懲りて読むだけにさせてもらいます。

書込番号：4480753

[hata3]

銀塩との併用だからこそ、5Dなのではないですか？
デジに完全に移行するなら、画角やファインダーを割り切って、専用レンズを揃える方法もあると思いますが。
併用する場合にはデジ用のレンズは使えませんし。
同じレンズで5Dと20Dを比較した風景写真でもあればいいのですが。

個人的には風景では大型センサー、高画素が生きてくると思っていますが。
なので、私は800万画素の1D2から5Dに乗り換えです。
20Dを購入される方は5fpsが必要だからと言われる方が多いです。
そういった方は5Dは3fpsだからいらないと。
その点、デジタル一眼買うぞ！さんは3fpsには不満は感じませんよね。
キヤノンの今のラインナップは高画質の1Ds2、5Dと高速連写の1D2N、20D、エントリーのKissDNとなっています。
連写が必要なければ5Dの方が満足できそうだと思いますが。

但し、サブとして、ほとんど使用しない状況になるのならもったいないと思います。そこそこの頻度で使用するのが前提でしょう。

書込番号：4480762

[くろこげパンダ]

以前のご相談とはこちらのことですネ？(^^；)
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4437925&ViewRule=1&CookieNon=1

迷っていらっしゃる原因が、よく見えてこないのですが、５Ｄと２０Ｄとの比較サンプル自体が、
まだ少ないだろうと思いますから、早急にお決めになる必要があるのなら、相対的な比較で
はなく、５Ｄや２０Ｄのサンプルをプリントなされてみて、「ご自身の要求性能を満たしうるもの
か？」 の視点で、個々にご検討なされては如何でしょうか？

こと、風景に関しては、５Ｄの方が解像感で有利であるように思えます。
ユーザーのサンプルで、低ノイズである事が明らかにされつつありますから、
原理的には、ダイナミックレンジが他機種よりも広いと言っても差し支え
ないと思います。

「要求性能を満たしやすい可能性が高い」 という視点で、５Ｄをお薦めします。
５Ｄの撮影サンプルをプリントしてもご納得がいかないのなら、購入は取り止めに
なさった方がイイと思います。

書込番号：4480794

[Eosu30Dai]

デジタル一眼買うぞ！さんへ
いや、お気持ちは判らないでもないのですが・・・もう何度か同じような事でご自身でスレ建てや横スレで質問されていますよね？　203さんにサンプル写真お願いしたりもしてましたし。そして[4442202]で5D予約しますと結論が出ていたと思ったものですから・・・ちょっときつめな口調になってしまいました。買う買わないで悩まれる気持ちは分かりますが、踏み出さないで同じような事を何度も質問するよりも、踏み出した上での使い方などで質問した方が有意義だと思いますよ。生意気言ってすみませんでした。ではではm(_ _)m

書込番号：4480795

[くろこげパンダ]

端的にお伝えするなら、「画質に関しては、５Ｄは２０Ｄを内包する事ができるのでは？」 と思えます。

書込番号：4480811

[十割蕎麦]

5Dでよろしいんじゃないですか。長年銀塩で写真を撮っている方がAPS-Cのデジタル一眼を購入されると、
ファインダーの小ささに、なかなか慣れないですよ。気持ちよく写真が撮れる方を買いましょう。

書込番号：4480858

[きよらんた]

デジタル一眼買うぞ！さん
この板は、とても豊富な情報と、知識と、経験を持った方がたくさんいらっしやいます。
もう書くのをやめたなど言わずに、どんどん質問して下さい。
その為の板ですから。

書込番号：4480867

[WATARIDORI]

素人が何枚か撮ってみた５Ｄの画像の感想ですが、「クリア」と云う言葉が妥当かなと思います。明部も暗部もそんな感じで、写真全体を見ると一段明るい感じで、これは２０Ｄの明部とかコントラストを上げたのとは違う、表現が難しいですが、そんな印象です。

２０Ｄの画像も良いと思うし、大差を感じない様なら２０Ｄをお勧めします。

書込番号：4480925

[えころじじい]

風景メインならぜひとも5Dだと思います。
紅葉とか桜などでは差が出るように思います。

書込番号：4480929

[take525+]

わたしも風景メインならば　５Dがよろしいかと思います。

遠景の描写では　撮像素子の大きさや画素数が　効くのではないかと感じています。
（まだ入手してから日数がないので確信にまでは至りませんが。）

書込番号：4480999

[clione]

２０Dも５Dそして、KissDNもいいカメラです。

私は５Dがほしかったのですが、新製品が出るサイクルがあまりにも早く、今回は見合わせました。

ところで、銀塩とデジカメですが、銀塩はご自身で現像、プリントされるのでしょうか。また、デジカメではやはりご自身でプリントされるのでしょうか。

銀塩では現像、プリントの技術が重要になってくる思いますが、デジカメでは、画像処理の技術、プリンタの性能が問題になります。

２０Dと５Dで、仮に目で見て分かるような違いを感じないのでしたら、それは、もしかするとそのプリンタがデジカメの性能に追いついていない可能性も考えられます。

デジカメはデータが大きくなってきているし、高性能なパソコン、高性能なソフト、高性能なプリンタが必要になってくるかと思います。

デジカメのデータを処理する環境がある程度整えているという前提であれば、やはり５Dがいいと思います。大きく印刷したときでも観賞に耐える作品ができると思います。画素数は重要ですよ。

書込番号：4481031

[alpinist_peak]

風景撮影でしたら、予算さえ許せば現時点では5Dの方が後悔しないと思います。35mmフルサイズとAPS-Cとでは、

・画角の違いによる感覚の違いが無い
・山歩きなどの際にレンズを共有し軽量化が出来る（余計なレンズ構成が必要無い）
・遠景などの解像感については、35mm銀塩より解像感があるので、銀塩とデジタルのそれぞれ良い点を使い分けできる

という点で、フルサイズの5Dが風景向きだと思います。ダイナミックレンジも若干5Dの方が広い感じがします。

なお、20Dを選択するのでしたら、風景撮影ではKissDNもあまり変わらないかもしれません。（違いはファインダーの見えくらいです）

私自身、20D、KissDN、EF-Sレンズ3本を所有していましたが、すべて売却し、5D、EF24-105mmに買い替えしましたが、非常に満足しています。

また、私も風景中心で5Dと1vを併用していますが、先日立山黒部へ撮影に行ったときに、ほとんど違和感無く撮影を楽しむことができました。作例もあわせてご覧ください。

http://sherpa.jp/modules/xcgal/thumbnails.php?album=17

書込番号：4481064

[ヒロひろｈｉｒｏ]

たしかにＡＰＳ−Ｃでは画角の換算に苦労しました。

書込番号：4481194

[203]

デジタル一眼買うぞ！さん、こんばんは。
気を落とさずにまた書き込んでください。

ひとつ懸念があるのが20DだとEF24mmF1.4Lが画角も画質も並みのレンズになってしまうことです。20DでEF-S17-85の24mm域と24mmF1.4Lで実写比較したらくやしい結果出ましたからね〜。何度も撮り直してしまいましたよ。それでも結果は・・・。20Dにするならデジタル専用レンズが良いですよ。

書込番号：4481307

[yuan203]

この板で質問なさっているのですから、たぶん気持ちは5Dに傾いて
おられるのだと推察いたします。

高い買い物ですからねえ、悩める気持ちをいかに文章にするか難しい
ですよね。ここはほんとうに経験や知識の豊かな方がお見えになりま
すので、アドバイスというか後押しして欲しいという気持ちはよく
わかります。思い切って質問してみた、冷たいレスが返ってきた、もう
やめた・・。あんまり良い方向ではないですね。

ここでアップされている作例を見る限り、5Dの画質は圧倒的のように
思えますね。私は5D持ってないのですが、こちらの作例で今、ぐらぐら
しているところです。後はその画質に20Dの倍以上の30数万の投資を
する価値があるかどうかはそれこそその人の価値観ですからこれだけは
ご自分で判断してください。
私個人としては、冬のボーナスで購入ということになりそうな雰囲気
ですけど。
ああ、でも20Dの後継が出たらまたぐらぐらするのでしょうか・・・。

書込番号：4481321

ＩＳＯについて

[時の雫]

教えて下さい。　余り知識もなくそれでいて失敗したくなくて・・・
ＩＳＯの設定に、いつも迷っています。
例えば５Ｄでオートで撮影してみてＩＳＯ４００と表示されている場合、素直にＩＳＯ４００でマニュアル設定すればほぼ間違いないのでしょうか？　
室内人物撮影で（周辺機器は外部ストロボ５８０ＥＸのみ）なんですが
以前ニコンＤシリーズでＩＳＯ４００でノイズが凄く大失敗しまして、
カメラによるのか、ＩＳＯそのものが絶対的な国際基準なのか？よく分からなく困っています。
感覚的には、ＩＯＳ１６０位で撮りたい気持ちなんですが・・・

書込番号：4472840

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

質問の内容がしっかり呑み込めないのですが、^^;
オートの場合もマニュアルの場合もISO400は同じです。
ただ、オートの場合は400までしか上がらないように漏れ聞いております。
このカメラならISO400はおろかISO800でも問題無いように思いますので、
一度、ご自分でISO感度を変えながら撮影して、許容範囲を決めることをおすすめします。
ISO感度に関しては現在のところ、メーカーによってかなりのバラツキがあるようです。

書込番号：4472930

[時の雫]

質問の意味が分かりにくく、申し訳ありません。
５Ｄではオート撮影がＲＡＷでは出来ないので、プログラムでＲＡＷ設定していますが今度はＩＳＯが自動ではなくなり、そのＩＳＯ設定判断をオートで撮影してみてオートのＩＳＯ設定に従っているのですがその判断の仕方が果たして正しいのかどうか？？　と・いうことと、オートでは室内撮影でＩＳＯ４００になってしまいますが、気持ち的にはどうしてもＩＳＯ１００でもというか、１００〜２００位の方がいいように思っています。
カメラにより大分違いがあるようですが、５Ｄで室内人物撮影５８０ＥＸの組み合わせでお奨めＩＳＯ説定があれば教えて下さい。

書込番号：4473031

[Ｆ２→１０Ｄ]

室内ですと、レンズのF値と広さと撮影方法によります。
あまり広くなくてバウンスさせないのらISO100で十分でしょう。
かなり広くても、バウンスさせなければISO100でも大丈夫だと思います。
この場合、用心のために明るいレンズにした方が良いと思います。
狭い部屋なら、バウンスさせてもISO100で行けると思います。
広い部屋でバウンスさせるとなるとISO400にしておいた方が良いと思います。

書込番号：4473053

[Ｆ２→１０Ｄ]

補足です。

好きな設定にしてテスト撮影して下さい。
撮影後、調光補正ランプが点灯すれば、光量は足りていることになります。
もし、調光補正ランプが点灯しなければ、光量が足りないので、その場合は、
絞り値を小さくするか、ISO感度を上げれば良いのです。

でも、このカメラならISO400でも、まったく問題無いと思いますけどね。^^;

書込番号：4473064

[じじかめ]

＞でも、このカメラならISO400でも、まったく問題無いと思いますけどね。^^;

もっと高ＩＳＯの実写サンプルを「デジタルメモリー」にアップされるのを
待っています。（他の皆さんも）

書込番号：4473214

[時の雫]

Ｆ２→１０Ｄ　さん　アドバイスありがとうございます。
いろいろ試してみたいと思います。




でもＩＳＯの基準がメーカーによってばらつきがあるって、そんなあやふやな基準でいいんでしょうか・・・？

書込番号：4473231

[時の雫]

Ｆ２から１０Ｄさん

何度もすみません　EF24-105mm F4L IS USMは明るいレンズと考えてよろしいでしょうか？

書込番号：4473269

[ﾃﾞｰﾘｰﾏﾝ]

こんにちは、病気ﾘﾀｲｱ中の旧PROｶﾒﾗﾏﾝです。

EOS20Dや5Dはﾍﾞｰｽﾉｲｽﾞに関してはかなり改善されていますので昔のNikonの様な事はなくなっています。（炎天下に放置したﾃﾞｼﾞﾀﾙで気になる程度になりました…これは冷やしてやって下さい。）

RAWと言う撮影型式は、PRO向けでありｾﾝｻが取り込むDATAをそのままRAW=生（肉）でﾐﾃﾞｨｱﾑやｳｴﾙﾀﾞﾝに焼かないで記録し、必ず以降PRO色彩環境ｼｽﾃﾑで全て加工するｹｰｽですからｶﾒﾗ側に変な自動補正、制限機能を設けるとPROから文句が出ますので機能させていません。

普通撮影にはISO100固定でもISO自動可変対応ﾓｰﾄﾞでも構わないﾚﾍﾞﾙの製品品位です。
kissﾃﾞｼﾞﾀﾙ担当と違い、1Dmk2担当ではPROを意識して面倒な色彩選択機能を抱かせていたのですが、多分私同様不評で？、今回N型でﾋﾟｸﾁｬｰｽﾀｲﾙ…へ変更したようです。

20D、5Dに限らず、このあたりはHiｴﾝﾄﾞｱﾏﾁｭｱ向けｶﾒﾗですから、Canonが言う自動機能を十分利用して「被写体…に集中」されてはと思います。
ﾋﾟｸﾁｬｰｽﾀｲﾙと各種自動をｾｯﾄされておけば、PROﾚﾍﾞﾙで考えられる状況を80％は考慮してより安全な動作をしてくれていると評価してます。
私が遠い昔、某先生に師事始めたいた頃、初めてｶﾒﾗ内部で露出が判るTTLｶﾒﾗが発売され、某先生の処の某女流ｶﾒﾗﾏﾝが、その35mmだけを持って写真界へ登場しましたが、その頃「何にも知らないあの子が撮れるの？」と先輩は不思議がってました。
当時は日大写真部卒で無いとｳﾁの先生へは助手にさせてもらえなかったのですから…それが、TTLｶﾒﾗであれば露出をｶﾒﾗ任せで「女性の感性で…撮れる」のですから…いつの間にか先生まで…「写真は感性だ…」と言い始めました。あれっ？？？先生…写真技術は？

今日の5Dｸﾗｽﾃﾞｼﾞﾀﾙｶﾒﾗは、TTLｶﾒﾗ当時以上に性能がどうこう言う以上に「貴女の感性で…まずはｼｬｯﾀを押されればよく…」結果面で気になる事がありましたら、何なりと掲示板でお尋ね下さい。
結果面でお気になさるｹｰｽは非常に少ないと思うのですが、毎日BEDに縛り付けられて…時間をもてあましておりますから…いつでもどうぞ…

書込番号：4473271

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞EF24-105mm F4L IS USMは明るいレンズと考えてよろしいでしょうか？

ちょうど中間です。^^;
一般に明るいと言われる基準はF2.8のようです。
暗いと言われる基準はF5.6のようです。

書込番号：4473302

[ﾃﾞｰﾘｰﾏﾝ]

追伸、EF24−105 F4に付いて…
最新型の製品でまだ通販LISTでUPされてない処さえあります。

これはCanonのF4ｼﾘｰｽﾞで、他には同様のPRO向けF2．8ｼﾘｰｽﾞもあります。
明るさはF2.8の次ですが、これはF4ｼﾘｰｽﾞの広角からEF100-400mmへのﾗｲﾝUPを考えた製品で、仕事の頃は当社担当営業様に以前から、「このｸﾗｽを出してよ…」と言っておりました優れものと思います。
ですから発表前にちょいと電話がありましたが…これないしょ…
望遠側の場合はIS機能付きはPRO向けに出してありまして、標準にはCanonはあまり採用してきませんでしたが、これは24mmー105mmでIS機能がありますから安心してｼｬｯﾀが切れるでしょう。

私も12-24mm広角SIGMAがありますので、EF24-105mmF4 ISUSM を追加して所有望遠EF100-400mm IS USM＋x1．4＆x2ｺﾝﾊﾞｰﾀと言うﾗｲﾝを別途考えている次第です。

明るさ面と言うよりも、この辺ではF4以上に絞り込んで撮影する事が多いので、特別にｺﾏｰｼｬﾙﾎﾟｰﾄﾚｰﾄでF2.8以下を必要としないのですからF4で充分です。

書込番号：4473323

[時の雫]

いろいろ、アドバイスありがとうございます。
ちょっと整理してみます。

また質問させて頂くと思いますが、どうぞ宜しくお願いします。

書込番号：4473377

[ﾃﾞｰﾘｰﾏﾝ]

追伸の追伸…
F4と言うﾗﾝｸをL=PRO向けﾚﾝｽﾞに採用するのはｶﾒﾗ側のAFｾﾝｻがF5.6位からAF応答動作速度が遅くなるからでした。
ですから望遠もEF100-400mmが限界で、ｽﾎﾟｰﾂ関連では70-200mmF2.8を利用します。
EOS5Dはﾒｰｶｰの話では殆ど問題なくF4で追従すると言っておりましたが…

ｶﾒﾗ各社は、最近ではAFｾﾝｻ改善に取り組んでいて、今回のNikonD2Xはかなり解放F値が暗くなるﾚﾝｽﾞでも追従できる様に改善してきています。
ｽﾎﾟｰﾂTV番組に映り込むｶﾒﾗﾏﾝたちがﾚﾝｽﾞのﾄﾞﾃﾞｶｲ数100万円以上する望遠を使用してますのは、どうしてもその関係でF2.8以下で無いと画面が暗いからであり、それとAFｻｰﾎﾞ追従ができなかったからです。

普通の条件でお使いになるﾊｲｴﾝﾄﾞｱﾏﾁｭｱ利用ではF4で充分ですしF2.8と言いましても結局はF6以上へ絞り込みませんと性能は発揮できにくいものです。

もう一つ、純正ﾚﾝｽﾞﾒｰｶｰはｶﾒﾗBODY競争にｽﾀｯﾌが盗られ気味で…ﾚﾝｽﾞ開発がかなり数年遅れてましたが、ようやくﾘﾘｰｽが進む感じです。
逆にSIGMAなどﾚﾝｽﾞﾒｰｶｰはﾚﾝｽﾞ内の内蔵IC回路やｶﾒﾗBODY毎に次々と新しい規格の技術を入れ始めていますのでAF応答速度面や特殊なETTL2対応、ﾚﾝｽﾞ距離情報等々でBODYﾒｰｶｰ純正ﾚﾝｽﾞでできる事が100％できるかと言いますとかなりな部分できなくなって来ています。
それはﾚﾝｽﾞﾒｰｶｰとして各社向けにﾚﾝｽﾞを生産する事が難しくなり始めているとも言え、中にはCanonなどがﾚﾝｽﾞﾒｰｶｰへ特定に機能利用を許可しなくなって来ています。
同様にｽﾄﾛﾎﾞは早々に、ｽﾄﾛﾎﾞﾒｰｶｰ製品は各社ｶﾒﾗBODYへ接続が本体測光機能だけもあり、特殊なETTL2とかの最新機能を許可せず、ｶﾒﾗﾒｰｶｰのOEM製造以外自社ｵﾘｼﾞﾅﾙ生産は意味が無くなってきております。

書込番号：4473380

[yama_kiss]

＞以前ニコンＤシリーズでＩＳＯ４００でノイズが凄く大失敗しまして、

・・・昔の失敗から心配さｒているのですね、、。
Avモードで色々とＩＳＯ感度違いで撮影してみてください。多分？ＩＳＯ800までは気にせずに使えると思います。1600でも行けるはずですけどね？？？・・・個人の好み差もあるので試し撮りして使える感度は知っておいて損ないです。

多分？オリジナルサイズまでの拡大とか、プリントも小さいのであれば1600でも常用で使えるはずです。

・・・室内猫ですが、50ｍｍｆ1.8のＩＳＯ800〜1600での撮影が多いです。・・引き伸ばせばノイズありますが、15インチ液晶程度での表示であれば古いＫｉｓｓＤでも個人的には許容できてます。

書込番号：4473414

[take525+]

ﾃﾞｰﾘｰﾏﾝ　さん、

なかなかに有用なご意見で勉強させて頂いております。
ただ、「半角カナ」の使用は　止めて頂けますでしょうか。
読みづらいもので。


時の雫さん、

このカメラ、光がまわっている状態であれば
ISO 1600 でもノイズは気になりません。
30日分のテスト画像をアップしていたのですが、影の部分にも目立つノイズはありませんでした。
１日分は　夜景をアップしておりますが、後ほど高感度のサンプルと差し換える予定です。

あと一眼レフなどの基本の　お勉強サイトです。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/feelnikon/kumon/index.htm

書込番号：4473453

[時の雫]

Canon さんとＮikonさんとＩＳＯの感覚が違うようなのと５Ｄがノイズに強いから凄く差を感じてしまい、同時に困惑を覚えます。
（Ｄ１００であればＩＳＯ４００だとノイズが気になりすぎて写真見るのも嫌でしたが・・・ＩＳＯ２００だといい写真が撮れていました。）
それがどうしても頭から抜けず、ＩＳＯ２００以上はためらいがありましたが、このカメラだと安心して挑めそうですね。

いろんな意見ありがとうございます。

書込番号：4473622

[ﾃﾞｰﾘｰﾏﾝ]

take525+さん…失礼しました。
他のＢＥＤ上の作業の関係で…全部英文＋カタカナ関連は半角設定にパソコン上はなってましたので、別のＩＭＥのＮｏｔｅにＬＡＮを切り替えました。
こちらを書込に使いましょう。

書込番号：4473633

[WATARIDORI]

時の雫　さん
そうですね、自分自身で感度を上げて確認されたら良いと思います。
確かに高感度はノイズやダイナミックレンジが狭まる事で控えめに使う様ですが、５Ｄだとそれ程警戒しなくても良いように思います。
家の中で色々撮っていましたが、物によってはISO3200でも綺麗と感じたり、アップしていませんが人物でもISO1250辺りで十分綺麗に撮れたりしていますから。

ﾃﾞｰﾘｰﾏﾝ　さん とても参考になりました。有難う御座いました。

書込番号：4473648

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞Ｄ１００であればＩＳＯ４００だとノイズが気になりすぎて写真見るのも嫌でしたが

D100と5Dでは、撮像素子のサイズが倍以上違いますし、３年前とは技術の進歩がまるで違いますから。

書込番号：4473673

[take525+]

ﾃﾞｰﾘｰﾏﾝ　さん、
早速のご対応、ありがとうございます。(^^)

書込番号：4473709

[流星と月光]

半角カタカナはやめてくれ〜・・・。

書込番号：4473997