EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

煮詰まってます

[趣味多すぎ]

初めて書き込みさせていただきます。
いつも皆さんの書き込みを拝見させていただきながら勉強させていただいております。

実は初めてのデジ一購入について煮詰まってしまいました。
当方所有のカメラ、レンズは、

ＥＯＳ１Ｎ
ＥＯＳ１ＶＨＳ
２８−１３５ＩＳ
２８−７０Ｌ２．８
７０−２００Ｌ２．８
１．４ｘエクステンダー
オプティオＳ４i
EXILIM EX-S20（防水ケースに入れて海で使用）

なのですが、デジ一を購入しようと思い、色々自分なりに勉強しました結果、５Ｄと１ＤＭｋ２（中古）の２機種が最後まで残りました。
子供が生まれて以来撮影対象はもっぱら子供中心（野球をやってます）ですが、撮影に行くときは風景（特に紅葉と海）が多いです。

長年１系を使ってきてますので、１Ｄ系を購入しようと思っていた矢先に５Ｄの発表、フルサイズも捨てがたいし、視野率１００％の良さに慣れてるし、どうしたら・・・・
皆さんでしたらどちらになさいますか？
まったくの別物だと言うことは承知していますが、初めてのデジ一、しかもそんなに買い換えられる様な金額ではないので、悩んでしまいます。予算は４０万円までです。
とりとめもない質問ですが、皆様よろしくお願いします。

書込番号：4410977

[Eosu30Dai]

趣味多すぎさん、こんにちは。
私がお勧めするとしたら、少し予算オーバーですが新品EOS1DMKIINをお勧めします。
1D系を長くお使いとの事ですので、5Dの画像がどんなに良くても、使っているうちにボディ性能に不満を持たれるかと思いますよ。ここは少し奮発して、使い勝手の良くなった＆画質も良くなっといわれる1DMKIINを、お買いになられた方が後々後悔がないかと思いますよ。私は、デジ一眼初めて一年足らずの新米なので聞き流して貰って結構ですが・・・ではでは(^^//

書込番号：4410991

[yama_kiss]

デジタルは進行形しかない機器なので銀塩のように、この1台では終わらない場合もあります。

そこの所を考えて、パクリと食いつくのをやめるか？食いついちゃうか？だと思います。・・・・まあ？高額モデルだと数年で陳腐かするデジタル機器でも買い替えは少ないとは思いますが？？？ここは人それぞれでしょうか？

Ｍｋ�UもＤとＤｓで連射を取るかフルサイズ素子で迷うし、５Ｄも後発、下位モデルに位置するのでしょうが、デジック�Uも最新にはなっていそうだし迷いますよね？

カメラのグレードでの質感とかはわかりません、５Ｄ最終量産金型ででてきたときにはどうなるのでしょうかね？　量産機、実写データーが出るまで待ってはどうでしょうか？
・・・展示品がどこま量産移管途中のレベルか知りませんが、各部品のあわせ込み、段差、チリの調整中だったかもしれないし、外面のシボの類も最終仕様でＦＩＸしていたのかもわからないので店頭に出るまで待つかです？
（５Ｄ登場は中古Ｍｋ�Uは下落方向で待てますよね？　ただし、フルサイズ素子のＤｓは５Ｄ登場でも・・・影響ないと思うのですが、でも、画質は上位機種並で出すのが好き？なキャノンですから影響あるのかな？）

書込番号：4411078

[趣味多すぎ]

早速のご回答ありがとうございます。

Ｍｋ２Ｎ・・・もちろん気にはなってます。
実際販売になっての価格待ちですか？（今は予算オーバーです）
ＤｓＭｋ２は高すぎるので、あえて見なかったことにしています。（笑
かといってＤｓでは起動時間やバッテリーなどで不満が出そうですし、困ってます。
いつまで待っても買えなくなりそうなので、進化待ちはあまり視野にありません。価格待ちはアリかも・・・
でも、まずはデジ一を使わないと良いも悪いもありませんので、フィルム、現像代もかさんでしまいますし。
またまたとりとめもない文章になってしまいました、すみません。

書込番号：4411157

[キヤノン山]

趣味多すぎさんこんばんわ！

わたくしは５０も半ばですが、趣味おおすぎ、新しい物好きの一人です。しかしながら他人に迷惑も掛け無ければ大いに結構な事だと思っている一人です。

人生無駄が有ってのナンボだと思って居ります。（どこまで行っても完成は無く、また満足も得られないのが趣味多すぎだと考えます。

だから、自分が思った事を実行するかどうかは経済力と決断だと考えます。

ちなみに、私は女房に内緒で５Dと２４−１０５レンズを予約してしまいました。

多すぎの趣味のある人間はそれなりに好奇心のカタマリなので個人的にはスキナタイプの人が多いです。

なんだか説教じみてしまいもうしわけない！！！

決断の時です。色々とご自分なりの条件を考えてどうするは・・・・。
趣味多すぎの人はまたこの時間が楽しいんだと私は思います。

楽しんでください！！！！！！！・・・・・！！！！！

書込番号：4411293

[ぼくちゃん.]

出来れば高い方が性能いいとは思いますが、
ここは５Ｄとかの発売を待って、
評判を聞いてから判断してもいいんじゃないかと思います。
今まで銀塩で頑張ってきたのだから、
もう少しの間、銀塩で頑張ったらどうでしょう。

書込番号：4411366

[趣味多すぎ]

キャノン山さん　こんばんは

＜なんだか説教じみてしまいもうしわけない！！！

とんでもありませんよ。
私はキャノン山さんの３分の１程度の年齢ですが、まったく同意見です。（生意気ですみません）
楽しい事を夢見ながら仕事に励んでおります。

そうなんですよね、決断するのは自分なんですよね！
でも、だれかの後押しが欲しいのも事実でして・・・・

１ＤＭｋ２（中古ですが）に気持ちは傾いているのですが、
なぜか５Ｄにも引っかかります。フルサイズだからでしょうね。
質感、４５点、連射性能、所有欲などでは１ＤＭｋ２なのですが、５Ｄにバッテリーグリップを付けるとどうなのかナ〜？などと悩みながら楽しい（苦しい）時間を過ごしています。

書込番号：4411391

[203]

こんばんは。

今までフィルムカメラ使用者がデジタルに移行したときの儀式、
ファインダーの小ささや見えにくさ、焦点距離の換算やレンズを揃え直す等を体験することもなく、普通にフィルムカメラの使用感そのままでデジタルに移行できるなった今、

最初のデジタル一眼レフにフルサイズを買える人はすごく幸せだと思いますよ。

書込番号：4411404

[TAILTAIL3]

今の感覚・レンズを無駄にしない・・・と言う意味では、
EOS-5Dの方が良いと思います。EOS-1Vをお使いなら重量
は気にならないかもしれませんが・・・軽い分フットワーク
は良くなりますし、画角・ボケ量が変わらないので今の
感覚が生かせると思います。

５Ｄで問題となるのは２点です。
連写性能が秒間３コマ(EOS-1Nのグリップ無し程度)という
ことと防塵・防滴性能がないこと・・・
この点は「１」シリーズに劣ります。
この2点さえ問題ないのであれば、５Dの方をお勧めします。

書込番号：4411664

[F6andD2X]

趣味多すぎさん

初めまして！５Ｄにひっかかりながらも、１Ｄマーク２Ｎに惹かれている模様だと推察しますが、ＥＯＳ−１系をご使用になられてたのなら、１Ｄマーク２Ｎをお奨めします（＾＾）。
・１Ｄｓマーク２…視野率（上下左右とも約100%）、倍率0.7倍
・１Ｄマーク２Ｎ…視野率（上下左右とも約100%）、倍率0.72倍
・５Ｄ…視野率（上下左右とも約96%）、倍率0.7倍
・ＥＯＳ-１Ｖ…視野率（上下左右とも約ではなく100%）、倍率0.72倍
５Ｄは、外装はマグネシウム合金ですが、防塵・防滴機能はありません。撮影目的が違うと思われますが、やはり、ＥＯＳ-１Ｖ系を使われていたなら、少し予算をアップして、１Ｄマーク２Ｎを購入されることをお奨めします。ちなみに、５Ｄで縦位置用グリップをつけても連射機能は変わりません。撮影枚数がアップするのと、縦位置撮影時の安定性向上だけです。
私も銀塩はＦ６を使用しており、Ｄ２Ｘと見比べますと、やはり明るいですが、Ｄ２Ｘ（上下左右とも約100%、倍率約0.86倍）もなかなかですし、慣れますよ！ショールームでご自分の銀塩を持参して見比べてください。
勿論、買えるなら、１Ｄｓマーク２を強くお奨めしますが、５Ｄと１Ｄマーク２Ｎとなら、趣味多すぎさんの経歴等を考慮して１Ｄマーク２Ｎをお奨めします（＾＾）
１Ｄｓマーク２や１Ｄマーク２を持っていて、サブ機として５Ｄならいいでしょうが、メインカメラではないと思いますよ！

書込番号：4411746

[狼少年�U]

まあ、一つだけ言えることは、何を買うにせよ、今お持ちのＥＯＳ−１Ｎのように１０年も愛着を持って使えはしないということです。画質に不満を持たなければ別ですが。

確かにＥＯＳ−１系列は造りもしっかりしていて、使い、所有する満足感を満たしてくれますが、デジタルカメラは水ものです。１〜２年の満足感のために数十万を上乗せできるかということになるでしょう。

また、ＥＯＳ−５Ｄは防塵・防滴性能が落ちる・・・と気になさる方が多いようですが、砂嵐や土砂降りの中で撮影する訳じゃなし、果たして自分がそこまでの過酷な状況下で撮影することがあるのかよく考えてみましょう。

私は仕事でよくＥＯＳ−１Ｎと１０Ｄや２０Ｄをぶら下げて小雨や強風下での撮影をやりますが、それが原因の故障は一回もありませんよ。ちゃんと使用後のメンテさえすれば大丈夫です。

書込番号：4411784

[Okkunn]

5Dは1D系に比べて、カメラの格としては格下なのに、値段は銀塩1系よりも高い！ということに納得できるかどうか!?

　操作も銀塩基準で言うと、1･3系と5･7以下（こういう表現は嫌われるかな!?）では異なるように、1D系と5D以下系は異なります。

　このあたりをどのように思いますか？

　ちなみに私は、デジ一の購入を踏み切れない迷い人です(><)``

書込番号：4411810

[狼少年�U]

どのくらい撮影するかにもよるでしょうね。

例えばリバーサル１本買って現像すると合計１５００円くらいかかります。１００本（３６００カット）で１５万円、２００本（７２００カット）で３０万円・・・。

単純に考えれば、５Ｄで７０００カット、１Ｄｓ�Uでも１６０００カットくらい撮れば元が取れる計算です。

あと、視野率を気にする前に、自分がどれだけ画面の四隅に気を配って撮影しているか、上がりをよく検証してみることです。でないと視野率１００％も宝の持ち腐れになりかねません。

書込番号：4411914

[趣味多すぎ]

皆さんありがとうございます。
それぞれに考え方が違う物だなと拝見しています。
そしてその一つ一つが経験などに裏付けされていて納得させられます。

視野率１００％に関しては、自分で現像（白黒ですが）していた頃にトリミングなしで現像したいと言うポリシーみたいなのがあって、そのころの癖でしょうか？けっこう気にして４隅まで見ています。
１ＤＭｋ２で一番魅力に感じるのは、４５点ＡＦとボディーの質感、操作系が今までと一緒ですね。
５Ｄでは、やはり最新版でフルサイズというとこでしょうか。
価格差に関しては新品（５Ｄ）対中古１ＤＭｋ２なのでほとんど同じでしょうか。

書込番号：4411964

[203]

F6andD2Xさん、こんばんは。
ファインダーはセンサーサイズの関係もあって倍率どおりの見え方ではないですよ。
ファインダーの表示面積でいうと下記の計算だと思います。
違ってたらごめんなさい（笑）

F6　　　　　 0.74x1(視野率100%)=0.74
1V　　　　　 0.72x1(視野率100%)=0.72
1DsMarkII　　0.7x1(視野率100%)=0.70
5D 　　　　　0.71x0.96(視野率96%)=0.68
F100　　　　 0.7x0.96(視野率96%)=0.67
D2x　　　　　0.86/1.5x1(視野率100%)=0.57
1D MarkII N　0.72/1.3x1(視野率100%)=0.55
20D　　　　　0.9/1.6x0.95(視野率95%)=0.53
D70,D70s,D50 0.75/1.5x0.95(視野率95%)=0.48
KissDN　　　 0.8/1.6x0.95(視野率95%)=0.48

書込番号：4411968

[F6andD2X]

実際に映ってる被写体の表示面積ということなら、203さんの計算方法で正しいと思います。やはり視野率96%のファインダーを覗いた後に100%のファインダー(1Dsﾏｰｸ2や1Dﾏｰｸ2N)を覗いた時は気持ちいいです。まぁ人によっては些細な差かも知れませんが、ﾃﾞｼﾞﾀﾙからｶﾒﾗに入るのではなく、銀塩から入った人にとっては結構気になる些細な差だったりします(^o^;
ところで203さん　先日三脚関連の質問をして回答頂いたのに、お礼せずに済みませんでしたm(__)m
パソコンでいろいろやってると家内に1Dsﾏｰｸ2or1Dﾏｰｸ2N購入計画を悟られるので携帯でROMしたりレスしてるものですからどこの板で質問したのか分からなくなりました(^o^;済みませんm(__)mまぁ携帯アクションのお陰で女子高生並みに携帯入力早くなりました(^o^;

書込番号：4412164

[203]

F6andD2Xさん、こんばんは。

>やはり視野率96%のファインダーを覗いた後に100%のファインダー(1Dsﾏｰｸ2や1Dﾏｰｸ2N)を覗いた時は気持ちいいです。

えっとですね。
たぶん同じ1D系という先入観を持っていると思うんですが、
1DsMarkIIと1DMarkII Nのファインダーはけっこう違うんですよ。
ファインダーに関してだけは1D系というくくりができないです。

1D MarkII Nのファインダーは覗いた時の広さで言うと20Dとあまり変わらないし、5Dのほうがずっと見やすくて気持ちいいですよ。

書込番号：4412237

[カメラ大好き人間]

私の感じでは、5Dは、5年前に発売されたD30の様な感じがします。これからのフルサイズデジ一眼レフの出発点だと思います。

減塩のEOS1系に慣れてらっしゃるので、予算的にも1DMark�Uの方が良いのではないでしょうか。EOS1系の質感や操作感を踏襲しています。

当時約35万円の価格がしたD30も今では、アンダー10万円のKiss-DNのエントリー機に発展しています。デジタルはまだまだ過渡期です。5Dもいずれは何年か後にフルサイズのエントリー機を出すきっかけになったカメラとして位置づけられることになるのではないかと思います。

書込番号：4412259

[F6andD2X]

画角と視野率は実際の被写体の表示面積との関係ではそうかも知れませんが、フルサイズだからファインダーが見やすいという説明はキヤノンのパンフレットやホームページのどこにも記載はないですし、実際かなりの長時間キヤノンのショールームで3機種を覗き比べましたがやはり視野率100%の方がファインダーの中は見やすいです！フルサイズの方がすっきり見えるのは1.3倍の1Dﾏｰｸ2Nよりより映る面積が広く映るからじゃないですか？画角と視野率は別物ですよ！(^o^;

書込番号：4412296

[趣味多すぎ]

重ね重ね皆様ありがとうございます。

そうですね、私もフルサイズとファインダー内の心地よさは関係ないと思います。
銀塩からの乗り換えでは（特に１００％視野率を使っていると）その辺て結構大事だと思っています。
どこかで決着を付けないと、本当に購入できなくなりそうで怖いです。
それと、どうせ進化過程のカテゴリーだから、とりあえずＫｉｓｓＤＮあたりを買って・・様子見をして・・やっぱり発展中で・・・・あ〜やっぱり買えない！そんな図式も見え隠れしてしまい、５Ｄが店頭に並べば１Ｄ系に行くのかな？なんて思っています。

それと２４〜１０５Ｌ４は欲しいですね。
その時には２８〜１３５ＩＳは売却の予定です。

書込番号：4412401

[MSEVEN]

>フルサイズの方がすっきり見えるのは1.3倍の1Dﾏｰｸ2Nよりより映る面積が広く映るからじゃないですか？

・・・ほんとに銀塩を使用している人の発言とは思えないのですが。
人によって感じ方は（見え方）多少は違うとは思うのですが、１D２を使用している自分としての感想は、１Ds２と１D２のファインダーの見え方は全くの別物です。１Dｓの方が遥かに広く見えやすいです。
最近久しぶりに銀塩のEOS３のファインダーを覗いてみて、こんなに違ってたっけか！？って驚くくらい広く見やすかったです・・・。
５Dも触ってきたのですが、やはり同じく１D２より広く見やすかったです。

書込番号：4412443

相性の良いCFとは

[512BBF355]

現在、kissDNに1Gのレキサー80倍速のCFを使用していますが時々書き込みエラーが生じます。kissDNのスレを見るとサンディスクのウルトラ2が相性が良いといわれていますが5Ｄではどうでしょうか。5Ｄの購入にあたり2GのCFを購入予定ですが同じ2Gでも色々な型番があり迷っています。やはり最近発売されたSDCFX3-2048-903 (2GB)あたりがよいのでしょうか。

書込番号：4406077

[fio]

そのレキサーはトラブル対応されたものでしょうか?

書込番号：4406122

[take525+]

カメラがまだ出ていないのだから　分からないのでは？

書込番号：4406137

[203]

512BBF355さん、こんばんは。

今だったらサンディスクのExtreme IIIが書き込みが速くて良いです。
20MB/秒 = 133倍速です。

書込番号：4406138

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>20MB/秒 = 133倍速です。
最高速のSD並のダントツの速さですよね。価格.com登録店では2Gで3万円弱のようです。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00516010265#ShopRanking

書込番号：4406193

[はねもん]

皆さんこんばんは。

>今だったらサンディスクのExtreme IIIが書き込みが速くて良いです。
>20MB/秒 = 133倍速です。

20Dでの使用ですが、カメラ側のスピードがついていかないみたいで
他の60倍や80倍速のCFとの速度差は感じられません。
全ての条件で計った訳ではないし、ストップウォッチでの計測ですが
レキサー×80＆サンウルトラ2、エクストリーム3とほぼ同じでした。

5Dはまだ発売されていませんので想像でしかありませんが
おそらく同じような結果だと思われます。
なので少し予算を追加してサンのウルトラ2を3G分と言うのも
候補に入れてみてはどうでしょうか？

ちなみにパソコンへの転送は約1.7倍ぐらい速かったです。

書込番号：4406320

[hata3]

私も雑誌で読みましたが、今発売されているキヤノンのデジカメではウルトラ2とエクストリーム3の差はほとんどないとのテスト結果でした。
前から言われていますが、カメラが律速になって、CFの性能がフルに発揮できないようです。
5Dはおそらく20Dと同等の仕様と予想されることから、カメラに関してはCFの速度差を体感できない可能性が高いと思います。

価格にもよりますが、個人的にはウルトラ2で十分なように思います。
但し、PC転送の際の書き込みも早くないと嫌だといった方は素直にエクストリーム3にした方が良いかもしれませんね。

書込番号：4406542

[203]

CFってあまりリセールバリュー良くないから売りにくいんですよね。
だからCFって手放さずにカメラよりも長く使ったりします。
なので将来も考えると出来るだけ性能の高いものを買っておいたほうが良いかもしれません。

書込番号：4406574

[hata3]

確かに買い替えより買い増しになりますね。
私の場合は、カメラの画素数が上がるごとに容量の大きいCFを追加購入しています。
今は2Gのウルトラ2を使っていますが、5Dを購入したら、さすがに4GのCFを購入しよと思っています。
でも、今後は今までのようには高画素化しないような気がしますので、CFも長く使うことになるかもしれませんね。

書込番号：4406600

[ヒロひろｈｉｒｏ]

あ、そうかＣＦも買い足さなくては。
レンズもね。
発売までそうやって時間を過ごしましょうか。
(新発売の24mm-105mmは高くて当面買えないですけど)

書込番号：4406868

[ぶきうな＾]

便乗して質問させてください．

CFよりもマイクロドライブのほうが値段が安いようですが，相性やアクセス速度はやはり違うのでしょうか？

http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00514010270

5D+レンズの購入を予定していて，キャンペーンで1GBを二枚もらえるようなので，自分ではマイクロドライブの購入を考えているのですが・・・

書込番号：4406903

[やまかし専属キャメラマン]

5Dのデータはまだありませんが
20Dや1Dでの書き込み速度を比較したサイトがありますので参考にどうぞ
http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=6007-7303
書き込み速度や耐衝撃性能の向上したマイクロドライブも発売されるようなので
マイクロドライブの購入は5Dの発売後まで待ってみるのもいいのではないでしょうか
http://www.hgst.com/portal/site/jp/menuitem.0e883193d1d1f670fce80bd5eac4f0a0/

書込番号：4406937

[十割蕎麦]

エクストリームIIIは、ファームで最適化しないと充分に性能が出ないと聞いたことがある。
5Dのファーム次第というような気がする。
CFはウルトラIIの4GBを持っているので、そのまま使う予定。
現時点では充分な高速性能と価格の安さで、ウルトラIIが一番のお買い得だと思う。

書込番号：4407277

[fio]

to ぶきうな＾さん
やまかし専属キャメラマンさんの貼られたリンクにもデータありますが、2GBや6GBのMDは実用上40〜45倍速のCFと同じくらいです。
ただ、データをMDの満タン近くまで書き込むと書き込み速度は倍くらいに遅くなります。　少し余裕をもって一つ上の容量を選択するのが良いみたいです。

書込番号：4407408

[ぶきうな＾]

やまかし専属キャメラマンさん
fioさん
ありがとうございます

なるほど アクセス速度だけではなくて耐衝撃性能も重要ですね
今CFもMDも持っていないので カメラ購入時には値段と性能のバランスの良さそうなMDを買おうと思います

書込番号：4407567

[鉄道野郎]

書き込み速度にそれほどこだわらないのなら、μＤはどうでしょうか？
２ＧＢで約14000円、４ＧＢで約20000円と大変安いです。ＣＦと比べてデリケートですが、普通に使っていれば何の問題も無いです。
５Ｄクラスになると、RAWで４ＧＢを使っても３００枚ほどしか撮れません。

書込番号：4408531

[福社長]

レキサーも対応品なら問題ないと思います。買換えも踏まえてキヤノンもその辺は、考えているでしょう。
ただ、今後買うなら、エクストリーム�Vが良いと思います。
高速ですし･･･現在のCFでは最高峰でしょう。
ただ、5Dなら2GBなら少し不安ですね。
データが大きいですから。レンズ購入でキャンペーン（一部除外レンズ有）
もありますが、ボディのみの購入なら、4GBも検討してみては。
相性問題の少ないトランセンドの最新CFと合わせて検討すると良いのでは。

書込番号：4408629

[512BBF355]

たくさんの返答ありがとうございました。
自分としては安定性が1番、速度は2番、そして新しもの好きなのでエクストリーム�Vの2Gか4Ｇあたりを検討したいと思います。

書込番号：4408724

プラスチックシャーシ

[S&L]

カタログ見たのですが、この５ＤはミラーボックスにＣＭＯＳとレンズマウントが留められているようです。
ミラーボックスの材質が、プラスチックということは、温度変化でフランジバックが変動するということになりますが、仮にコンタックスのマニュアルフォーカスのレンズを付けた場合、無限が出ない場合もあることになるのでしょうか？
夏の暑い時になると延びてしまいます。冬は短くなるので繰出しで調整が利くので良いのですが。
取付け予定レンズは、ディスタゴンの２１ミリと１３５ミリです。８５ミリも使うかもしれませんが、これは無限の焦点での撮影はあまりないので気にはしていません。
馬鹿高くない価格のフルサイズのカメラをずーーーーーと待っていたので、かなり期待していたのですが、シャーシで少し不安を感じています。
みなさんあまりこういう使い方しないから気にしてしないのでしょうか？
１Ｄｓだとダイキャストだとは思うのですが。

書込番号：4401700

[ｈｏｔman]

きちんと調べてからの書込みではないのですが、モールドと金属では、金属の方が熱膨張係数は高いのではないのかな？

いずれにしてもその当たりはメーカーさんの方で対策済みだとは思いますけどねえ．．．。

書込番号：4401835

[lay_2061]

調べて見ました。
エンジニアリング・プラスチックを使えば、ステンレスの 3〜7倍程度の
熱膨張率の様です。
そもそも、金属でも熱膨張はありますね。

http://okumedia.cc.osaka-kyoiku.ac.jp/~masako/exp/netuworld/syoutai/boutyou.html
鉄の膨張率：12 x 10E-6/K
ポリエチレン：100〜200 x 10E-6/K

http://www.coguchi.com/data_s/stainless/stainless2/
ステンレス：9.9〜11 x 10E-6/C

http://www.narasaki.co.jp/product/new03_list.html
エンジニアリング・プラスチック系：2.3〜6.5 x 10-5/C

書込番号：4401842

[骨＠馬]

レンズ単体でも温度で変化する部品があり収差や無限の位置が色々変化します。
気にし始めたらキリがなくなりますが、購入を見合わせて置いた方が宜しいですね。

書込番号：4401848

[S&L]

早々にお返事ありがとうございました。
やはりフォーカス位置は変動するカメラみたいですね。
キャノンの望遠レンズは、それを見越して無限より遠くまでフォーカスできるような設定になっているとは聞いていました。
ということは、恐ろしいことにこのカメラ、真夏の時期には無限出ないのは確かみたいですね。（汗
超広角であってもピント位置はけっこうシビアなのを経験しているものですから。超広角は被写体深度が広いから鈍感というのは嘘なんですよ。
１Ｄｓ�Uは良いのは知っているけど、値段がバカ高いのであまり現実的ではないですね。

書込番号：4402003

[十割蕎麦]

D30依頼採用している実績のある方式だから、心配ないのでは。
疑う人は多分、この先何も買えないだろう。

書込番号：4402548

[ヒロひろｈｉｒｏ]

２０Ｄはどうでしょうか。
ほぼ画素ピッチが同じなので、条件は同じではないですか？
実績という観点から。

書込番号：4402564

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>ほぼ画素ピッチが同じなので

訂正、２０Ｄの方が狭かったですね。
ですから２０Ｄで実績があれば心配ないかと。

書込番号：4402576

[lay_2061]

20Dのカタログによると
"本体はステンレス製シャシーと、高強度エンジニアリング・プラスチック製の
ミラーボックスで構成されており"
とあるので、既に実績のある構造ですね。

温度変化による寸法変化は設計に折込み済みではないでしょうか?

書込番号：4402614

[lay_2061]

> [4402003]
>ということは、恐ろしいことにこのカメラ、真夏の時期には無限出ない
>のは確かみたいですね。（汗

　金属ボディであっても膨張しますよね。
全メーカの全カメラに対して言っているのでしょうね?

44mmのフランジバック長が、-10〜40Cで何ミリ変化するの??

書込番号：4402625

[十割蕎麦]

発表会で試したけど、MF結構やりやすかったな。自分的には一安心。Ee-Sスクリーンが試せなかったのが残念。

書込番号：4402696

[写画楽]

こんにちは
CONTAXのレンズを使用する前提で検討中のため気になったので自分なりに調べてみました。
一般論としてプラスチックの熱膨張率が金属に比べ高いことは事実ですが、プラスチックと言っても種類が多岐にわたり、中には熱膨張率が合金並みのものもあるようです。
実際の素材を特定した上でないと判断はできないでしょうね。
合金ボディーに囲まれた枠組の中で実際にどのような膨張が起きるのかもよくわかりません。

過去の１０Ｄ、２０Ｄへのツァイスレンズの適合関連情報はそれなりの量があり、注視していましたがこの点に不安を感じるような書き込みはなかったように思います。

書込番号：4402786

[yama_kiss]

使用環境温度の0度c〜＋40度cでは問題の無い範囲と思います。樹脂も紫外線には弱いし、電子部品で構成されているので直射日光下での放置は可能なかぎり避けた方が良いかと思います。

また、レンズ自体の歪、構成される枠も熱の影響を受けますので同様に避けた方が優しい事になるのでしょうか。
プロのように消耗、日常のメンテがされるのであれば良いのでしょうが、趣味の範囲ではプロ並の環境で使うのは必要最小限度が良いかと思います。

・・・・フィルム時代には、不要な感光を防ぐ意味だったか？太陽直下での放置は避けたと記憶します。違う意味で必要以上に直下に置かない行為をしていた事になりますかね？

MFでレンズマウント？とフランジバック部、素子との熱伸びを気にされているのでしょうが、それ以下の精度？で構成されていると思われるマウントからミラー固定部分とフォーカシングスクリーン（アクリル樹種）部分も樹脂部品と金属部品で構成されています。・・・ここはマニュアルフォーカス時に1番重要と思います。

総金属MF1眼時代にはフォーカシングスクリーンも分厚いガラスでしたが、今は薄いアクリル樹種の板です。薄い金属シムと薄い金属プレートで軽く押さえ込んでいるだけです。
また、AF主体の造りに変わってますから、MF時の精度を要する使い方、造りでは無いよな感じですので、精度を追求するのであれば普通にコンタのボディを使われた方が良いかと思いますよ、、。
AF銀塩時代よりもデジタル化でさらにファインダー造りが省いているように見受けますので、AFの構造を最優先、MFはそれなりの造りと思います。

書込番号：4402815

[まっmacky]

温度で問題になるのは、蛍石や、UD、SDなどの特殊低分散ガラス使用のレンズくらいではないでしょうか。
数度変わるとピント位置のズレが分かります。
とは言ったものの通常の人には無縁の世界ですのでご安心を。
これを気にするのは、星を撮る人くらいです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　星を撮る人

書込番号：4403035

[ヒロひろｈｉｒｏ]

これは工業製品として常識レベルで考えることだと思います。
キャノンという大メーカーなら尚のこと、温度などの環境変化に対し、材料選定にも非常に厳密な計算をし、設計をするものです。
我々素人が騒いでどうなるものでもないし、メーカーしか知らないわけですからね。
暑い所で使ったらピントが合わなかったなんてバカなクレームを出すほどキャノンさんのレベルが低いとは思えませんが。

書込番号：4403080

[十割蕎麦]

ところで、あまり実際のカメラを触ったことがないようですが、

＞キャノンの望遠レンズは、それを見越して無限より遠くまでフォーカスできるような設定になっているとは聞いていました。

各社のAFレンズの無限遠がどうなっているか、店頭のデモ機で確かめてくださいね。

書込番号：4403189

[S&L]

私のような素人に沢山の方の返事をいただき恐縮です。
まとめてレスになってしまい申し訳ありません。

lay_2061　さん

>温度変化による寸法変化は設計に折込み済みではないでしょうか?

だとは思っています。本来がオートフォーカスなのでそこで補なうのだと思います。
プラスチックの伸び縮みは、もの凄い小さい部品でもけっこうバカにならない差になるのはあちこちで経験していて、４４ミリも長さがあると、０．０５ミリ程度は楽に変動しそうな気がします。真冬の−１０度と、真夏の３０度ということは、４０度の温度差がありますからすごいんではないかとおもいます。
当方の住んでいるところは、北海道なのでこれくらいの環境が前提です。

yama_kiss　さん

フィルムカメラだと、フィルムの浮きでピントが右と左で違うのは結構経験しているんです。６＊９だとかなり大きいので、吸着する場合もありました。デジタルだとそれがないのがうれしいです。

まっmacky　さん

＞これを気にするのは、星を撮る人くらいです。

すいません。私、まさに星を撮る人なのです。望遠鏡は、ＦＣＴ−１２５を使っています。ご存じのとおり、像が安定するまで３時間以上は普通にかかります。それとピント変動も気温が１０度変動すると目に見えて変わります。ディスタゴン２１には異常部分分散ガラス使用しているので、変動大きそうな気がしています。コンタックスレンズをイオスに使う人は天文の人でもけっこう多いみたいですね。

十割蕎麦　さん

＞あまり実際のカメラを触ったことがないようですが、

経験が少なくて申し訳ありません。今まで使ったことがあるのが、ハッセルのＳＷＣとコンタックス�Uａ、それとニコンＳＰなどの骨董品のレンジファインダーと、ニコンＦ、キャノンＦ−１などのくそ思い一眼レフくらいのものなんです。最新のカメラでようやくコンタックスＲＴＳ�V止まりで、オートフォーカスのカメラは一度も手にしたことがないんですよ。
友人のイオス使いの人たちがヨンニッパのピント出しに苦労しているのを見るに付け手を出せずにかなりの時間が経ってしまいました。（汗

書込番号：4403641

[lay_2061]

>[4403641]
>>温度変化による寸法変化は設計に折込み済みではないでしょうか?
>
>だとは思っています。本来がオートフォーカスなのでそこで補なうのだ
>と思います。

じゃ、今までの MFカメラはどうしていたんでしょう?
一眼レフでも、フィルム側とファインダー側でまったく同じに膨張するとは思えませんが。

書込番号：4403714

[203]

S&Lさん、こんばんは。
星を撮ったことがないので素人質問ですみません。
星って夜撮るんですよね？
北海道の真夏の夜って30度もあるんですか？
今まで北海道の夏って涼しいイメージありましたが違うんですね！！

書込番号：4403764

[まっmacky]

凄いのお持ちですね。びっくりです。
釈迦に説法のようで、反省です。
私は末っ子のFCT76初期型直進ヘリコイドタイプを使ってます。
いつの日かS&LさんのFCT125の星野写真upされるのをお待ちしております。

PS　天文にハマると単にカメラにハマる以上に金銭感覚麻痺してくるので大変ですよね。
　　私は5Da販売を密かに待ってます。これと広角L単で、、、。
　　でも私のホームグラウンド野辺山は明るくて、、、、。
　　北海道いいですねー。光害少なそうでうらやましい。

書込番号：4403863

[まっmacky]

ところで
「ヨンニッパのピント出しに苦労しているのを見るに付け手を出せずにかなりの時間が経ってしまいました」
これも星のピント出しの話ですよね？
S&Lさんのご友人はどのような方法でピント合わせを行ってますか？
フィルム吸引までするようですのでナイフエッジ法はご存知かと思いますが、
裏蓋の開かないデジ1でもナイフエッジ法が簡単にできるのはご存知でしょうか？
的外れの疑問でしたらごめんなさい。

書込番号：4403940

５Dの画質は１D2Nと同じ？

[D60&1D2]

当然、お気づきのの方は多いと思いますが。
１D2,1D2NのCMOSを５D的フルサイズ（25.8×23.9！実はここがいやらしい）に拡大すると丁度1,280万画素になり、同じCMOSだと推定され、IGIC�Uと同じレンズなら同画質になるんでしょうか？
この理屈でいけば20DのCMOSを１Ds的フルサイズ（36.0×24.0）に拡大すると次期１Ds3は2,100万画素になると推定されますがいかが？

書込番号：4399609

[D60&1D2]

訂正　IGIC�U→DIGIC�U

書込番号：4399614

[楽天GE]

とりあえず、５Ｄが発売にならないことには...
現在のβ(ベータ)機より画質が良くなる可能性大です。

書込番号：4399738

[骨＠馬]

20Dが発売されたとき、10D等の630万画素（画素ピッチ7.39μ）から820万画素（6.42μ）に上がったことで明らかに解像度の改善を実感できました。
今回の5D（8.19μ）はフルサイズになったことで引き延ばし倍率が低くなったことにより解像度の改善が実感できると思います。
しかし、5D（8.19μ）はAPS-Cでは500万画素に相当する画素ピッチです。
D60&1D2さん　の推定は20Dと同じ画素ピッチでフルサイズを作ったとしたら・・と言うモノですので、推して知るべしの解像度の改善が期待できるはずですね。
表題の「5Dの画質は1D2Nと同じ？」ですが、引き伸ばし倍率が低いので、単純計算ですが3割ほど解像度の改善が感ぜられるのではないでしょうか。

書込番号：4400491

[アマチュアM]

>表題の「5Dの画質は1D2Nと同じ？」ですが、引き伸ばし倍率が低いので、単純計算ですが3割ほど解像度の改善が感ぜられるのではないでしょうか。

おっしゃるとおり、数字上はその通りですし、使用するレンズ性能がよければ問題なくこの通りかな。
問題はレンズですね。
キヤノンのホームページの５Dのサンプル画像に使用されているレンズは85ｍｍF1.8、17-40F４、100mmマクロ。全て評判の良いレンズばかりです。せめて同時発売される24-105mmF4の撮影画像ぐらい掲載して欲しいです。D2Xを使用していても感じるのですが、1000万画素を超えるとレンズ性能がモロに画像に表れると思います。
５Dはフルサイズ１２Mですから、そのポテンシャルを引き出すには、結局、良いレンズもそろえなければならず・・・いくらお金があっても足りない。。。。

書込番号：4401141

[骨＠馬]

アマチュアMさん　今晩は
>使用するレンズ性能がよければ問題なくこの通りかな。<
私は逆に、APS-Cではレンズ性能の限界を超えてしまったものでも、フルサイズでは引き伸ばし倍率が低い分有利かと思っています。

書込番号：4401208

[D60&1D2]

骨＠馬　さん
アマチュアM　さん
よくわかりました。画質は１D2以上ですね。ならばもっと本気で仕上げて定位置を確保する製品にして欲しいと思います。デジカメ全体がそうですが特に５Dは経過製品のイメージがしてなりません。
それとも高いLレンズを植えるための畑なんでしょうか？

書込番号：4401238

[骨＠馬]

>高いLレンズを植えるための畑なんでしょうか？<
いいえ、従来の安いレンズでもそこそこの画質が確保されると思っています。
ですから私は、高い24-105Lではなく、安い24-85で行くつもりです。

書込番号：4401279

[とんでもはっぷん]

＞アマチュアM　さん

85mmF1.8、17-40mmF4L、100mmマクロともにとても安くて写りの良いレンズですし、作例向けとしては良いと思います。ベラボーに高い単焦点Ｌだと困りますが。
上記のほかにEF50mmF1.4など、フルサイズでも良い写りをする安価レンズはたくさんありますよ。広角ではシグマ12-24mmもなかなか。

＞骨＠馬　さん

EF24-85はフルサイズだと色収差がかなり目立つため、手放してしまいました。ハズレ品だったのかもしれませんが、個人的にはシグマ24-60F2.8かタムロン28-75F2.8が安価標準ズームにはよさそうだと思って検討中です。EF24-70がめっぽう良いのでのびのびですが、そのうち比較したいですね。

書込番号：4401438

[骨＠馬]

とんでもはっぷん　さん　お早うございます
情報を有り難うございます。
24-85はこちらや別の板で情報を戴き、コストや大きさなどから使ってみる気になりました。
当たり外れがあるとすると運を天に任せるしか有りませんが。

書込番号：4401838

[骨＠馬]

画素数を多くすれば解像度が上がると言うわけでもなく、40mm程度のバックフォーカスを必要とする現在の一眼レフ用レンズでは20D程度の画素ピッチが限界に近いように思えます。
と言うことは、D60&1D2　さんが推定されたように、フルサイズでは2100万画素ぐらいが限界となり、何れ出るであろうフラグシップ機もその辺で落ち着くのではないでしょうか。

書込番号：4402233

[キヤノン山]

画素数の問題も含め、１画素あたりの面積プラス電気エネルギーをデジタルに変えるA/D変換のBIT数＋性能だと考えます。

基本的に受光面積が大きくなった事はA/D変換時のノイズ成分に対する優位性は明らかです。（A/D変換のビットすうが同じであればの話です。）

１２BIT変換と８BIT変換では１６倍の差があることは皆さんご存知とは思いますが、将来５Dのスピード的な進化を遂げるのであれば台１番はA/D変換機のスピードを上げるか、今の性能で取りあえず行くのであれば今の画質を維持しながら秒あたりの枚数スピードを上げるのは４チャネル取り込みを８チャネルにする事が必然だろうと考えます。

当然、値段は上がると思割れますが今現状の５Dの画質を維持しながら６コマ/秒ぐらいの性能は出せると自分は思います。

皆さんはいかが思いでしょうか？

書込番号：4403000

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>フルサイズでは2100万画素ぐらいが限界となり
ニコンのフィルムスキャナが2000万画素止まりなのもうなずけます。
等倍以上に拡大して見ると良いレンズでもこの辺が限界かなという感じです。

かたや、見開き大のＤ２ｘの写真が雑誌に掲載されたときは鳥肌が立つような解像感でした。
12mm-24mmで撮ったギターの写真です。
ニコンの設計者曰く、同じ画素数の撮像素子でもまだ解像度を向上する技術があるとのことです。
(隣の画素に光が漏れ込む)

書込番号：4403120

ローパスフィルタの材質の違いについて

[take525+]

フルサイズ機としては　画期的ともいえる低価格で発表されたEOS ５Dなんですが、
カタログを見るとローパスフィルタ（LPF）の材質が「水晶」になっています。
LPFの材質には「ニオブ酸リチウム」と「水晶」があり「水晶」の方が安価なのだそうです。
別段、最終的な画が良ければ材質はなんでも構わないわけなんですが、
このLPFの材質の違いというのは　どのように使い分けたり、また特性などの差がでるものなのでしょうか。
ご存知の方　一般論でもけっこうですので　ご教示ください。

「水晶」の方が安価であるといっても、カタログの構造図をみると多層構造であり、
また精度も要求されるでしょうから、撮像素子のサイズの大きなカメラが高くなるというのも　無理はないのでしょう。
この辺りでキヤノンが　どのようにコストダウンを果たしたのか　とても興味があります。

この質問は単純に好奇心から発したものなので、５Dの画質や品質に問題を投げかけよう等という意図はありませんので、念のため。

書込番号：4395439

[ぼくちゃん.]

http://www.digi-came.com/jp/modules/feature3/index.php?id=2

この程度のことならtake525+さんなら常識の範囲内なのかな。

書込番号：4395488

[take525+]

いえいえ、存じませんでした。　ありがとうございます。

コストの問題だけなんですかね？
デメリットは　厚みが厚くなってスペースをとる事なんだけなんでしょうか？

書込番号：4395669

[ぼくちゃん.]

今までのレスご覧いただけたら、
おわかりいただけると思うのですが、ぼくは理論派じゃなく実践派、
難しい事なんて全くわかりません、
わかるのは写真なんて数打ちゃ当たる式のことです。
今まで、ローパスフィルタはＣＣＤの保護位にしか考えていませんでした。
このレスで検索掛けたら、何か変なこと書いてるぞ、
おもろいから、もう少し検索掛けたろか、
から始まって、色々勉強させて頂きました。
ローパスフィルタについて色々わかったことに感謝です。

http://www.nawa-jp.com/etc(20)/etc.htm
個人の方のＨＰの様ですが、
2005年３月４日（金）
に、他のことも少し書いてますね。
個人の方のＨＰの様ですので引用はさけます、
お手数ですが、ご自分でご覧下さい。

書込番号：4395816

[ぼくちゃん.]

”（　”があるのでリンク貼れませんね、
ＵＲＬのコピぺでお願いします。

書込番号：4395823

[ぼくちゃん.]

たびたび　申し訳ありません
このレス　じゃなく　このスレ　の間違いです。

書込番号：4395828

[HakDs]

20DやKissDはどっちなんでしょうね？！同じように3枚構成だったと思いますが・・・。

こうやって深く見ると確かにお金かかってそうな感じがしますね！「ニオブ酸リチウム」で検索をかけると山ほど見つかりますが、難しいです(^^;

ダイクロイックミラーが表層となるようですが、クリーニングへの対応性が気になるところかなぁっと思いました。
厚さによる画質への影響は無視できる位なんじゃ　っと思いました。根拠はないですが(^^;

書込番号：4395941

[くろこげパンダ]

便乗質問で恐縮ですが(^^；)

音響用フィルターなんかの場合だと、肩特性というのがあったりするのですけど、
光学フィルターでも、そういうのがあるんでしょうかね？
厚みや、加工の精度で、そういうところの特性に絡んでくるのでしょうか？

画素サイズが大きくなると、そのあたりの要求性能も緩和されるので、
安価なフィルターで済むということなんでしょうか？

書込番号：4396030

[take525+]

みなさん、レスありがとうございます。(^^)

自分でも調べてみたのですが、なにぶん　ド素人ゆえ。
今までに分かった事は、
・ニオブ酸リチウムの方が高価
・ニオブ酸リチウムの方が屈折率が高いので薄くできる
・水晶の方が同じ屈折率の場合薄く出来ないのでスペースをとってしまう
・画素の大きさが大きい程　高屈折率が必要なので高価なLPFが必要になる

等ですが、もっと色々と情報やご意見をお待ちしています。

書込番号：4396247

[ヒロひろｈｉｒｏ]

「ニオブ酸リチウム」と「水晶」で画質的な違いがあるかどうかは私もわかりません。
ただ、厚さのある水晶の方が、ゴミが目立ちにくいということは言えると思います。

書込番号：4396432

[骨＠馬]

ローパスフィルターが厚くなるとゴミが写りにくいがシャッター効率が落ちる。
どちらを採るかですね。
高速動体を止めて撮りたいときには不利。
ただし高速移動体を変形無しに撮るにはフォーカルプレーンシャッターは元々不利。
その点D70等の電子シャッターは断然有利。

書込番号：4396472

[くろこげパンダ]

＞画素の大きさが大きい程　高屈折率が必要なので高価なLPFが必要になる

あらら、逆説で疑問を抱いてましたね、失礼しました(^^；；；)

要求性能さえ満たしていれば、厚くてもいい（？）のではないかと思います。
ゴミが写り難いのはメリットになりますし･･･(^^；)

書込番号：4396760

[take525+]

皆様方、レスをありがとうございました。

好奇心から立てたスレだったのですが、
コストの問題とスペース効率の問題のバランスという、
あまり刺激のない結論みたいですね。(^_^;)

ぼくちゃん.さんの　お教えくださった「那和秀峻」さんのサイトに書いてあった
撮像素子のマイクロレンズのハナシ、
以前１Dsの開発の話でキヤノンの技術者がインタビュで答えていたんですが　なかなか興味深いです。

わたしが　いま関心があるのは　上の２点とレンズが「エコガラス」の採用で生じた性能の低下を　どのようにクリアしていくか？
なんてのにあるのですが、なかなか情報が集まりません。

それでは　改めまして、皆様　レスをありがとうございました。

書込番号：4401214

デジタル一眼レフカメラのレンズについて

[ykboo1962]

私は今、フィルムタイプの一眼レフ（ＥＯＳ７）を使用していますが、今使用している交換レンズでもデジタル一眼レフカメラに使用できるでしょうか？機械に詳しくないものですから、すみませんが教えていただけませんか？

書込番号：4398433

[EOSシリーズファン]

今､使用されいらっしゃるレンズの型番が判らないので､100%と迄は言えませんが､使用出来る筈です｡

書込番号：4398488

[ykboo1962]

お返事有難うございます。型番は、ＥＦ28-70mm,f/2.8 L USMです。

書込番号：4398519

[take525+]

はい、大丈夫　使えます。

書込番号：4398601

[ykboo1962]

遅い時間に有難うございました。

書込番号：4398610

[GALLA]

ykboo1962 さん、こんにちは。

>ＥＦ28-70mm,f/2.8 L USMです。

20D でこのレンズ使ってます。
20D では フルサイズ換算 45-110mm になりますが、5D ならそのままです。

書込番号：4398921

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

Lレンズお使いで、5Dを検討されているんですよね・・・・・・・・・・・・・・
キヤノンもそれほど詳しくないですが、完動品なら使えるはずです。

書込番号：4398969

[じじかめ]

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5d/system.html

「使用レンズ欄」に「キヤノンEFレンズ群（EF-Sレンズ除く）」と載っています。

書込番号：4399121