EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

クロップ機能は付かないと言うのは本当ですか？

[カメとうちゃん]

現在KissDXを使用しており、レンズ資産の殆どがAPS-C専用レンズです。
EOS5Dの後続機に興味があるのですが、別の板でキャノンのフルサイズ機にはEF-Sレンズは装着できない構造になっているから、EOS5Dの後続機にニコン700Dのようなクロップ機能は付かないと書かれていました。
EOS5Dの後続機にクロップ機能が付くのであれば、現在のレンズ資産も活用できるので期待していたのですが、やはり無理なのでしょうか？
身近にフルサイズを持っている人が居ないので、お聞きします。
初歩的な質問ですみません（汗）

書込番号：8322683

[ハーケンクロイツ]

まぁ〜まぁ〜、おとーちゃん。そんなに急かさないでよ〜

書込番号：8322694

[北のまち]

キヤノンのAPS-C機はEF-Sレンズを取り付ける為にミラーを小さくして、なおかつスイングバックすることによりレンズ後玉部とミラーの干渉を防いでいます。
撮像素子の大きなフルサイズでミラーを小さくするのは困難でしょうから、クロップもありえないかと思います。

書込番号：8322717

[デジモノ好きやねん]

カメとうちゃんさん、こんにちわ。
APS-C専用レンズは、5Dに使う事が出来ないのでニュー5Dも無理と想像出来ます。
私は数年前に｢いづれフルサイズに・・・｣と言う気持ちがありましたので、
買い換えの都度APS-C専用レンズは処分させてもらいました。
ただ今思うと、APS-C&H専用レンズにとって有利な1Dmark�UNも所有しているんで、
多少無理してでも処分しなくても良かったかなぁ？とも思います。
いづれにしても所有カメラは全てフルサイズにするとしたら、APS-C専用レンズは
使えなくなるでしょうね。

書込番号：8322724

[G55L]

何度も貼ってますけど簡単な加工で5DにEF-Sレンズ(一部?)つきますよ。

書込番号：8322746

[ぷーさんです。]

はい、マウントも着かない構造になっていますし、マウントを交換してもミラーがぶつかる
ので、根本的にミラーの構造を変えない限りキヤノンのフルサイズ機（APS-H機も）には
EF-Sレンズは着きません。

書込番号：8322749

[LR6AA]

EF-Sレンズのケツをぶった切ってphotoshopとかで
トリミングするのが現実的な方法だと思います．
場合によってはミラーもはずしてしてつくだろう
ライブビューで対応とかｗ

どうしてもというならエクステンションチューブとか．
テレコンとかｗ

乗り換え時にレンズ資産も乗り換えられては．

書込番号：8322766

[HeartTime]

恐らく付かないと考えられます。
理由はEFSレンズはAPSCのカメラで最良の結果を得るために専用設計されている為です。
逆にタムロンやシグマのAPSC専用レンズは取りあえず装着、撮影可能となるはずですが、他メーカーのレンズのためにクロップを付けてくるはずもないですしね。
私もAPSC専用レンズを何本か使っていますが、基本的にはクロップは必要ないと思っています。最高の画質を得るためにフルサイズに魅力を感じているわけなので、わざわざ制限付きのレンズを使う気にはならないかなぁと思いますので。
無理して小細工してほしくはないですが、画期的なアイデアで使えるようになるなら歓迎です！

書込番号：8322774

[ソニータムロンコニカミノルタ]

D3板見てると、当初使うと言っていたのに実際カメラを手にしたら使っている人は殆ど居ないようです。

書込番号：8322785

[ぷーさんです。]

サードパーティのAPS-C用のレンズは問題無く着きますし、実験してみました。

http://blog.livedoor.jp/digitalpoohsan1129/archives/50997370.html#more

シグマ30mmF1.4ですが、後のトリミング処理をしてまでの高画質とは感じませんでした。
EF-Sレンズは、APS-C機で楽しむ物と割り切った方が良いです。

書込番号：8322796

[G55L]

5D+EF-S17-85mm

どのEF-Sレンズの後玉がミラーにぶつかるんでしょうか。
とりあえず17-85はズーム全域で使えます。
レンズ情報がEXIFにも正しく載るしISも正常動作。
BODY側無加工。　レンズマウント部のゴム付樹脂をマイナスドライバーで外すだけ。
適当に合いそうなEFレンズの物をはめて代用。

※お決まりなので　試してみる人は自己責任で。

ミラーにぶつかるとしたら超広角(短焦点)のEF-S10-22くらい？

書込番号：8322797

[⇒]

EF-Sレンズが付く付かないは別にして…クロップ機能は乗せてこないと思いますよ。

書込番号：8322823

[LR6AA]

＞どのEF-Sレンズの後玉がミラーにぶつかるんでしょうか。

持ってないので知りませんｍｍ
ケツ切ったら問題ない気もしますが（あくまで可能性として）．

書いてて思ったのですが
ライブビュー，ミラーアップモードでEF-Sレンズを
マウントして運用するモードなら実装できそうな気がします．
昔に戻ったみたいで懐かしい人もいるのでは！？

書込番号：8322857

[DIGI-1]

私は、
せっかくのフルサイズですので
撮像素子をめいっぱい使いたいです。

EF-Sレンズは、APS-C専用で使うか、どうしても5D後継機でも使いたい場合は
ドナドナして、レンズメーカーの安いフルサイズ用のものに買い換えます。

書込番号：8322881

[G55L]

LR6AA様

＞ケツ切ったら問題ない気もしますが（あくまで可能性として）．

殆どか全部のEF-Sレンズでそうだと思います。

EF-Sやデジ専レンズが使える事より連写速度向上の目的でクロップが搭載されると
それが必要な撮影をされてるかたは良いですよね。

1DMark4　フルサイズCMOS　x1.0/5fps　x1.3/10fps　x1.6/13fps　
みたいな感じだと静物・動体撮影両方に最適な機種になりますよね。

書込番号：8322898

[HeartTime]

改造で使える！というのは使えないも一緒ですが、逆に考えると少しの工夫で使えるということにもなります。利用したい方には朗報かもですね！
SRAWもその準備だったりして(^-^)
どちらにしてもただ付けて遊べるだけの中途半端な機能にはしてほしくないですね。
あるとしたらエクステンションチューブ的な下駄対応でしょうか？まさかゴムを外してくれとはならないと思いますし(^_^;)
エクステンションＩＳと合わせて対応とかあるかな？！

書込番号：8322905

[TAIL4]

そもそも、「クロップ撮影」なんていう中途半端な機能は要りません。
APS-Cサイズの目安線が入っている、スクリーンがあれば足りるでしょ？

APS-Cサイズのレンズを付けても周辺部はけられる訳ですし、フルサイズで
撮影→トリミングで全く問題ないと思います。クロップする事で連写性能が
あがるカメラがどこかにありますが、たかだか500万画素ではちょっと使う
気にはなりません。

そもそも、EF-Sレンズでフルサイズに使いたくなるような高級レンズは、
EF-S17-55f2.8ぐらいだと思いますけど・・・？　APS-Cサイズにこだわら
なくとも、EFレンズの場合は、f4中口径の比較的軽量・安価なLレンズが
ありますから、不要でしょう。
シグマ・タムロンのAPS-Cレンズはミラーに干渉しない限り使えますので
問題ありません。

※そもそも、EOS5D・5D後継を含めて、連写性能を求めるようなカメラでは
　ありませんから、「クロップ機能の有無」が欠点になるという時点で、
　ネガティブキャンペーンとしか思えません。

書込番号：8322911

[LR6AA]

＞G55Lさん

＞殆どか全部のEF-Sレンズでそうだと思います。

私もそう想像してます（あくまで想像ですｗ）．
デジ専レンズもってないので．

連写ほしい人はあるだけほしいでしょうね．
さらに動画撮影機能とか，なんだか某社の追いかけみたい．

ところで前から気になっていたのですが
5DにEF-S 17-85mmをつけることで得られることって
ネタ以上にもあるのでしょうか．
17-40/4もお持ちだったと思いますが
実は前者の方が画質がいいとか・・・

無益なことであればぜひスレ主さんに本来の意味で引導を

書込番号：8322980

[ぽんた＠風の吹くまま]

■TAIL4さん、　
＞※そもそも、EOS5D・5D後継を含めて、連写性能を求めるようなカメラでは
＞　ありませんから、「クロップ機能の有無」が欠点になるという時点で、
＞　ネガティブキャンペーンとしか思えません。
逆ですね。クロップ機能が気になる方は多くいらっしゃいますし、そういう方こそが想定ユーザーですよ。

自動車でもそうですが、下位機種からの上級以降はマーケティングの常道ですし、
その下位機種ユーザーには17-85などのAPS-Cレンズ所有者が多い訳です。
ニコンもその点を考慮して、DXレンズユーザーの囲い込みを目的にクロップを搭載したのでしょうし、
キヤノンもそういう配慮をしてくる可能性はあります。←ただし、可能性は限りなく低いですが、、、

私自身、40Dを使っておりますので、クロップ機能がとても羨ましく感じていました。
しかし、よくよく調べてみますとほとんど使い物にならない機能であり、
クロップ使うなら40Dを持ち続けた方がよっぽど便利だという結論に辿り着きましたが、
価格.comをよく読んでわかったことですから、一般の顧客にはクロップ魅力的だと思いますよー。

書込番号：8322995

[スースエ]

先日、所属写真連盟の撮影会で、D3 のクロップの時のファインダーを覗かせていただきました。周辺にシャドウがかかるような感じで、撮影部分だけは通常通りに見えました。
（視野率120%？？　　良くできている･･･(ﾟωﾟ;A) ）

APS-C 範囲のデータだけを記録する、というクロップ機能ならばなんの制約も無いと思います。

EF-S レンズが付かないという事が、クロップ機能が付かない事とは因果関係が無いように思いますけど･･･

と、書いている途中で昼飯を食べに行って戻ってきたら既出になってしまいました･･･

書込番号：8323019

[G55L]

LR6AA殿

10DでEF-Sレンズを使ってる方が多数居られるので5Dでも大丈夫だろうと興味本位で・・・。
僕の使用上では当然EF17-40F4Lの方が写りもよく実用性は全く無くネタ以上の何物
でもないです。すみません。

書込番号：8323085

データー整理は何でやられますか？

[のほほんマン]

はじめまして。今はキャノンの銀塩カメラを使っていますが、そろそろNew５Dの発売も具体的になりそうなので一眼デジカメの購入を考えています。　そこで、デジカメのデータの保存は
デスクトップパソコンで保存や加工（加工はすぐに飽きてやらなくなると思いますが...）はみなさんＰＣでやられているのでしょうか？　今はコンパクトデジカメに２Ｇのメモリーをさして使用していますが、そのデータをＰＣでやりとりするのも時間がかかっています。
New５Dの大きなデーターのやりとりがＰＣで出来るものなのか？固まるのが心配でなりません。みなさんはどうされていますか？

書込番号：8323780

[take44com]

　のほほんマンさん

　デジタル一眼のデータ整理・加工はPC抜きには考えられませんよ。

　＞（加工はすぐに飽きてやらなくなると思いますが...）＜
　逆に、はまってしまう可能性があります。

　＞固まるのが心配でなりません。みなさんはどうされていますか？＜
　データのやり取りだけなら、データの大きさは関係ありません。
　データの加工ならば、PCのスペック、メモリー容量に依存します。

書込番号：8323800

[Ikuru]

のほほんマンさんの感じる遅さ、早さが分かりませんが、

＞データをＰＣでやりとりするのも時間がかかっています。

CFカードリーダーをお使いですか？USB2対応（もちろんPC側も）の物ならば、それほどストレスは感じないと思います。

＞New５Dの大きなデーターのやりとりがＰＣで出来るものなのか？

RAWなのかJPEGなのかでも差が出ると思いますが、比較的新しい世代のPCならば良いのではないでしょうか。
Core2Duoかな。

書込番号：8323845

[C'mell に恋して]

のほほんマンさん　こんにちは

　5Dを使用していますが、データの読み込みにリーダーを使用していますが、
　リーダーによって読み込み速度の差が大きくあったりしますので、リーダー
　も選んであげた方が良いように思います！

　今お使いのコンデジの画素数はどの位の物を使われていますが？

　まあ、jpegでもサイズや圧縮率を設定できるので、小さくすることは可能
　ですので、あまり気にしなくても良いかもしれないですね！

書込番号：8323857

[のほほんマン]

take44comさん　早速の返事ありがとうございます。
21MPという仕様も具体的に見えてきたためとても焦っています。
メインではペンタ�Wのノートパソコンで今までは整理・保存していましたが、２GのXDカードの読み書きに時間がとてもかかるのです。
デスクトップパソコンに保存するようにします。
また、CFカードをリーダーに刺してUSB接続するのと、カメラをPCにUSB接続するのでは処理時間としてはどちらが早いのでしょうか？（一般的な考え方を教えてください。）

書込番号：8323859

[take44com]

　お恥ずかしながら・・・

　USB2.0接続できる一眼カメラを持っておりません。
　USB2.0に対応する Powershot G7 は持っていますが、全てカードリーダー経由です。
　速いかどうか判断つきませんが、固まることは今までありませんでした。
　速い転送速度をアピールするカードリーダーの方が速いと思われます。

書込番号：8323896

[のほほんマン]

みなさんありがとうございます。
いまのコンデジは６ＭＰ程度なのですが、さすがに貯めるに貯めて２Ｇ分をＰＣに転送すると時間がかかります。（当然ですよね。）しかしこれからデジイチ生活になると４Ｇとか８Ｇのデーターを転送することになりますよね。おっしゃるようにハイスピード対応ＣＦカードにすれば良いのですね。まずは使い始めて慣れることですかね。
レンズが３本あるためどうしてもキャノンのフルサイズデジイチじゃなきゃだめだし、操作性もキャノンで慣れているため早くほしいです！！楽しみ楽しみ。
もう一つ教えてくださいね。jpegの圧縮率を大きくすると画質は悪くなりませんか？（A4程度のサイズで見た場合）

書込番号：8323946

[JbMsh]

Pentium4だと(デスクトップ用の)最終世代のもので、CPU以外のスペックが高ければ、
まあまあ｢加工｣にも行けると言ったところです。

ただ、当時ノートですと(内臓)HDDなど他に脚を引っ張る部分も多く、
画面も狭いし、現実問題として｢加工｣を含む運用は辛いでしょう。

データ転送に関しては、カードリーダーをおすすめします。
転送速度はカメラも速いのですが、マスストレージモードは廃止の傾向にあり、
読み込み開始まですごく待たされる可能性がありますので。
(カード内を全てサーチしてから転送開始とか)

XDはカード自体も遅いものしかなくカメラもUSBが1.1の可能性もあり
(2.0と表記されていても遅い場合もあります)、今よりは寧ろ快適になると思います。

ただデータ転送は読み出し側だけでなく、書き込み側のスピードもあります。
ノートPCですと、内臓HDDは30MB/sも出ないものもあり、OS(windows)と同じドライブと
なれば更に速度低下しますし容量的にもキツいでしょう。
容量確保のために外付けHDDとなりますと、USBかNASになると思いますが、どちらも遅いです。

本体10万円以下のショップブランドPCでもいいので、デスクトップPCを買われたほうが得策かと思います。(モニタは予算次第で)

書込番号：8324003

[カメカメポッポ]

>（加工はすぐに飽きてやらなくなると思いますが...）

PCの事気にしても無駄な投資になりますね。

色々と操作可能なプリンターでお気に入りの画像だけプリントするか、カメラ屋さんでプリントしては？　不要なデーターは捨てる？

次期５Dがカメラ側でどの程度の設定ができるのか知りませんが、KissとかニコンのD６０で画像をいじった方が良くないかな？

書込番号：8324113

[さうざ]

1Ds3でRAWだけで撮影しています。
画像サイズは20〜30Mまであります。
パソコンへの取り込みはUSBのカードリーダーです。
こちらのスレの物です
http://bbs.kakaku.com/bbs/00571210957/
こちらのスレでレポしています
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111092/SortID=8006581/
これ以前にはUDMA未対応の物を使っていましたがめちゃくちゃ遅くも
無いので使えない事もなかったです。

パソコンはC2Dが出た時の物ですから2.4Gでメモリは3G
これで普通に使えます。フォトショップCS3も使えますよ。

パソコンなんて今は安いです。F4のLズームの値段を出したらいい物が買えます。
高画素に関しては使ってみたら別に恐れる事はないですね。

書込番号：8324167

[明日への伝承]

＞デジカメのデータの保存は

保存は外付けHddとdvdの二重保存です。ちなみにpcへはカードリーダーで、今まで何台かデジカメを使いましたが一度もカメラとpcを繋いだことはありません。

書込番号：8324271

[て っ ち ゃ ん]

　
制作現場では、周辺素材ごとテラ（ギガバイトの1000倍）とかで
データをやりとりすることもあるやに聞きます。
いずれペタ（そのまた1000倍）も当たり前になるのかな？
ですので、21MPのデータ（8〜32GB）など、なんの恐れもありません。
パソコンは軽々と受け止めてくれると思います。

速いと言われているカードリーダーは
I/O DATAさんのカードリーダー・ページの上の方に出てくるぶんではないでしょうか。
USB2-W12RWKなど/秋葉で2000円ちょい。
Impressさんの「デジカメwatch」で、よく速度に関する記事が出ており
プロのカメラマンさんが高評価しています。

MacintoshでしたらFireWireタイプ。
秋葉で8000円前後。要在庫確認。
正式名はIEEE1394（愛称がFireWireやi.LINK）。
Windows（2000/XPに対応）でも、端子がある場合は、絶対こっち！！

僕は遅いUSBの方を使ったことがないのですが
比較記事では大げさでもなんでもなく、ブッチギリの数値でした。
（記事当時のSanDisk製品はExtreme Ducati Editionに対して異常に速かった。
　現行品は次ロットなので性能の詳細は不明）
SanDisk Extreme FireWire リーダー/ライター SDDRX4-CF-903
Delkin Firewire I/F CFカードリーダ DDFW-R39　など（昔はLexar社製もあった）

パソコン買い替えでしたら
SONYさんから“フォトエディション ”という名のシリーズが出てきました！！
オマケ・ソフトもてんこ盛りですし、フルサイズ時代にグゥ〜ッドタイミングではないでしょうか。
CFスロットもあるし。デスクトップもカッコイイですが
ノート・タイプの方が、冬はコタツの上でもできるし取り回しがいいのかな？
（キヤノンさんへ：よそさんはどんどんこういうの出してきますよ。
　〈Lens→Body→Software→Monitor→Printer〉の写真生成フローのハードを自社製品で押さえ
　　欠けている写真編集用Monitor分野、早く出さなくっちゃ！！ うわん、もう）

書込番号：8324401

[明るい部屋]

【コピー速度のポイント】

■１：USB2 対応か？

　・カードリーダー
　・ＵＳＢコード
（ＰＣの接続側もですが、最近のパソコンならまず、２に対応しています）

をチェックしてください。
もし、USB1 をお使いなら、USB2 にするだけで、倍くらいは体感速度が違います。

■２：ＣＦなどメモリーの性能

■３：パソコンの性能


ちなみに、自分の場合、

　・USB2
　・ＣＦ＝最低 266倍速以上
　・ノートＰＣ＝intel CentrioDuo メモリー4GB

を撮影仕事に使っています。

４ＧＢのＣＦカードをバンバン、ＰＣにコピーしますが
１枚あたり、約３分で終わりますよ。

書込番号：8324498

[Seiich2005]

写真はカメラだけで撮るものでないことは、のほほんマンさんもすでにご存知のことと思います。
高いカメラを使うことより、いい三脚を使ったり、シャッターチャンスに投資するほうがはるかに大事です。
デジタルカメラにしても、同じです。
カメラはキスデジでもいいので余ったお金を、パソコン、ディスプレイ、カラーマネジメントなどの機材に投資されることお勧めします。

書込番号：8324784

[カメラ大好き人間]

銀塩とデジタルを併用しています。

銀塩の場合はメモ帳に１コマごとに、絞り、シャッタースピードや焦点距離等を書き留めています。

デジタルの場合は、１コマ毎に、写真データが付加されていますから、DPPで絞り等のデータを見ています。
写真の整理は、カメラの機種ごとに、年別、日付別に階層を分けて保存しています。その階層を崩さないように、DVD-ROMにも保存しています。

書込番号：8324847

[スースエ]

デジカメのデータは、以前はＭＯにバックアップしていました。
出始めの頃の CD-R でデータが読めなくなるトラブルに懲りまして･･･

最近は USB接続の外付け HDD (500GB位)にバックアップを取っています。
各パソコンに１台ずつ付けてます。

パソコン自体は、以前は中古車が買える位の費用をかけて自作してましたが、今はショップマシンをメモリだけ追加して、OS 付きで買ってきちゃっています。継続的に情報収集するのに疲れちゃいまして･･･。モニタ無しのベース価格 5万円位のを買ってます。一昨年に一台、今年一台買いました。値段は同じ位でも性能は随分と上がってますね。

肝心の写真そのものですが、整理が追いつかず、溜まり放題です。
困ったもんです。


>> New５Dの大きなデーター

どれくらいになるんでしょうね？


>> 固まるのが心配でなりません。

私のも固まりそうです。σ(^◇^;)
固まったら、また買い足しします。

書込番号：8326842

[のほほんマン]

みなさんおはようございます。たくさんの返信ありがとうございます。
カメポッポさん：現在使用している銀塩カメラがEOS５５であるためレンズ流用が第一なのです。今まではまだまだ銀塩カメラのきめ細かさには劣ると思って大切に使ってきましたが、最近では現像代も値上がりし、世の中は完全にデジタル化に染まってきている中で私も次の世界に入らざるえないのかなと感じております。（少し寂しいが...世界的な流れですからね。）
てっちゃんさん他：本当に詳しく教えていただきありがとうございます。５Ｄmk�Uもしくは７Ｄが出たら２ヶ月くらい様子を見て何が必要かじっくり検討してから一気にデジタルの世界に突入しま〜す。５Ｄが出たときから気にはなっていましたが、いよいよって感じでわくわくします。早くでないかなあ。

書込番号：8327003

[スースエ]

○ のほほんマンさん　

EOS 55 ですか。私も持ってますよ〜
視線入力が良いですよね。


以下横レス失礼します。


○ て っ ち ゃ んさん

>> USB2-W12RWKなど/秋葉で2000円ちょい。

ボケっとしてました。↑これって コンパクトフラッシュの Ultra DMA モ−ド 対応なんですね。

わたし、LEXAR CFカードProfessional（300倍速）を使っているのですが、カメラ側の対応は置いておいてもパソコンとの I/F がなんとかならんものかと思ってました。USB 接続の U-DMA 対応のリーダライタって、結構高いのしか無かったもので。その後、適当なのをなんとなく使って来たのですが、その値段なら買い！ですね。

情報ありがとうございました。m(_ _)m

書込番号：8327071

20M超えでの手振れ補正

[ホワイトマフラー]

2,000万画素を超えると画質が向上するなど便利な面がある反面、ちょっとでもカメラがぶれたりすると絵にぶれが写るのではないかとマイナス面もあるような気がしてきました。1Ds3ユーザーがそのようなことをいっていたのを読んだことあるような気がします。時間がないので手持ちのあんちょこ撮影が多いので気になります。1/レンズの焦点距離以上ＳＳあればOKというのは20Mbで撮影してA2とかB3にプリントする場合でも大丈夫なのだろうか？

私はボディ内補正がキヤノンのカメラに搭載されれば、たとえIS付レンズがあったとしても単焦点レンズなどISのないレンズが全て手持ちで撮影できるので、たとえレンズ内とボディ内で切り替え式だとしてもニーズはあるのではないかと思っていたのですが、20M超えると今まで考えもしなかったことが起こるようになるのかなと、疑問に思うようになりました。

ボディ内補正だと、焦点距離が違うレンズをボディの共通の補正機構で補正するのは無理があるかもしれないということを聞いたことがあります。12Mbくらいならともかく、20Mを超えるような高画質ではどうなのだろうか？20M越えではレンズ内補正のほうがはるかに有効だよなんて話が聞けると幸せに感じる人が多いのではないかと思います。ボディ内補正は今回見送られるようなのでますます気になります。ISすら意味なかったらやだなとも思ってますが。

そういえば、プロは風景でも、ポートレートでも、スポーツでも三脚の上にカメラを置いてるし。果たして、20Mb超えの世界では手振れ補正は今までと同じように有効なのだろうか？それともNew5DはISOを上げシャッタースピードも上げられるから、今まで以上に期待できる？いやいやこの世界ではもはや三脚なくちゃレンズの性能引き出せないよ、85F1.2Lとか135F2.0Lでは無理だよとか。

（１） 手持ちのスナップ
（２） 手持ちの望遠
（３） 発売のうわさのある2470F2.8LIS

について皆さんのご意見はどうですか？

書込番号：8324098

[さうざ]

1Ds3ユーザーです
はっきり言って慣れればそんなに気になりません。
望遠側では70-200F4ISしか持って無くISのお世話になっていますが
メインの24-70での撮影では、手ぶれよりピンぼけ（マニュアルメインなので）の方が
気になります。
最初は手ぶれが気になっていましたが、きちんと構えるという事と慣れで普通の明るさでは
大丈夫です。
なんとかなりますよ。

書込番号：8324125

[レンズ＋]

>はっきり言って慣れればそんなに気になりません。

私も1Ds3ユーザーですが、↑と同じ意見です。
気にしすぎだと思います。

書込番号：8324199

[『ﾀｶｵ』]

手ブレが気になるなら三脚を使ってください(^^)
機能に頼った考え方ばかりしていては良い作品は撮れませんf^_^;
三脚が使用出来ない時に、手持ち撮影をする場合に、手ブレが気になるようでしたら
f^_^;
きちんと構えて IS にも助けてもらいf^_^;
ISO 800〜1600 を常用で撮影すれば良いと思います
f^_^;

書込番号：8324212

[LR6AA]

ブレは撮影サイズよりも鑑賞サイズでより要求が厳しくなると思います．
等倍チェックなら画素数があがればシビアになると思います．

＞1/レンズの焦点距離以上ＳＳあればOK

一般的な銀塩カメラ普通の人が撮影して
２Lぐらいを鑑賞する際の指標だったような気がします．

書込番号：8324227

[JbMsh]

私も1Dsユーザーです。
さうざさん、レンズ＋さんと同意見です。

私は単焦点ばかりですが、135mmF2.0Lまでは手持ちでどうってことありません。
感度を上げることも稀です。

ISは200/2.0ISを使い始めました。効くか効かないかということであればバリバリに
効きます。言うまでも無く静止物相手ならいかなる状況でも三脚を使うにこした
ことは無く21Mだろうと6MだろうとISはIS、三脚は三脚であるというのは別の話として。

等倍でピンチェックしていると被写界深度が浅く感じるので相対的にピントチェック
する目が厳しくなるということはあるかも知れませんが、ブレに関しては度は変わら
ないです。

書込番号：8324281

[anzi3]

＞プロは風景でも、ポートレートでも、スポーツでも三脚の上にカメラを置いてるし

プロでも三脚が「絶対」というわけではなく、ジャンルにもよりますが、人それぞれだと思いますよ。
特にポートレートの場合は二手に分かれると思います。
僕の場合は人物専門でやってますが、三脚はあまり使いません。
使うときは、スローシャッターでしか撮影できない場合（暗い場所など）や、構図を固定したい場合などです。
三脚を使わないことによって、動きが自由になるという利点もあると思います。
逆に三脚を使うことによって、がっしりした写真が撮れることもあると思います。
手振れがなくてもポートレートの場合は被写体ブレもありますしね、。

書込番号：8324290

[カメラ大好き人間]

スキャナーで2400dpiでスキャンして、約2,000万画素になる645判の中判カメラのペンタックス645N�Uを使っていますが、広角でも、ジッツオのカーボンですがごつい三脚を使っています。

まあ、645N�Uの手持ちは私的には考えられないですけど、35mm判一眼レフなら、広角ズームレンズは手持ちでしょうね。今もそうですが、2,000万画素超えても手持ちだと思います。

書込番号：8324324

[Photo⇔Canon]

手振れ補正も動画も要りません。

書込番号：8324358

[ソニータムロンコニカミノルタ]

35mmで1/15秒くらいまでなら手ぶれに悩んだ覚えはありません。
手ぶれ補正・手ぶれ補正と少々食傷ぎみ。
機械まかせより先に訓練も必要と思います。
快晴下、目の前の桜を撮るのに三脚を使う光景に出くわしましたが、やり過ぎでしょう。

書込番号：8324452

[ウィーデン]

＞ホワイトマフラー様
さうざ様が仰っているように、私も
５Ｄや１Ｄクラスの方には、あまり手振れ補正は必要ないのでは？と思います。
（但し・・超望遠はいるかも・・なにせ画角が滅茶苦茶狭いから・・）

(3)の新型24-70ISですが・・・このクラスに手振れ補正は駄目でしょう(^^
　　光学性能が大事なこのクラスに、わざわざ手振れ補正ユニットで光学性能を微妙に落した上に値段が上がっちゃ・・
　　身のふたも無いと思います。


で・・ボディ内手振れ補正で、おかしな事があるのに本日気が付きました。

今度のα900【仮称】は、視野率100%と聞き及んでおりますが・・・
確かボディ内手振れ補正は「撮像素子を動かす」のですよね？
この間ヨドバシで、手ぶれ補正のデモを見ました（撮像素子が動いているのが確認できるヤツ）
が、この時は・・お〜！動いてる！動いてる！と感心したのですが・・
帰って良く考えてみると・・・
確か撮像素子は、「左右上下に2〜3mmくらい？」動いていました。と、言う事は・・・
α700は視野率95%で・・だけど手振れ補正をONにしたら撮像素子が動くから、目一杯端に寄った状態でシャッターを切ると・・

「視野率85%くらいの部分しか写らないのでは！？」

と言う事に気が付きました・・
となると・・・SONYの新型の視野率100%は「ライブビュー時か手振れ補正OFF時」のみと言う事になりますよね？
手振れ補正をONにしたら、視野率90%程度まで落ちるんじゃないでしょうか？
せっかく苦労して達成した視野率100%なのに・・・

それでもボディ内手振れ補正をオンにしますか？

多分ファインダーには無かったのに、撮影した画像には・・
「意図としないものが写ってる」「構図がなんかおかしい」と言う事になりかねないと思います。

特に５Ｄや１Ｄをお使いの皆様は大変写真が上手い人が多く、この辺りが大変シビアな方が多いと思います。

でもメーカはおそらく「視野率100%」を歌ってくるのでしょう・・・なんか誇大広告のような気がしてきました・・

だから、キヤノンやニコンはその事が判ってるから「レンズ内手振れ補正」なんでしょうね・・

私の場合、マクロ撮りを良くやるので視野率はもちろんですが、
さうざ様と同じく、最大の敵は「ピンボケ」ですね(^^
手振れは・・・このクラスはボディが重いので、そもそも揺れません（しっかり構えないと落しますからね(^^）
大丈夫ですよ。

書込番号：8324532

[ソニータムロンコニカミノルタ]

そのような激しいブレの状況下で視野率100%を言う場合じゃないでしょうけど、確かに仰る意味は通っていそうです。

書込番号：8324552

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

画素数が増えると手ぶれも増えるというのは、等倍表示で見るからでしょう。
プリントで見れば、プリントサイズに依存するので画素数は関係無いと思います。

書込番号：8324605

[さうざ]

ウィーデンさん
その場合は視野率は関係ないのでは
それより、例えば2500万画素あったとしてもセンサーを動かすと実際に
画像が当たる部分はそれより小さくなるわけではないかと思います。
ボディ内手ぶれ補正機の表示がどうなっているか知りませんが
理屈から言えば、表記画素数と実画素数で差が出ると思います。

詳しい方どうなんでしょうか

書込番号：8324645

[Sakura saku]

>2,000万画素を超えると・・・、ちょっとでもカメラがぶれたりすると絵にぶれが写るのではないか・・・

フルサイズ機ならそんなに心配しなくても良いのではと思います。（APS-Cの１０００万画素機と同じ）

書込番号：8324821

[TAKE 2]

三脚を使うのは手振れ補正だけでなく厳密に構図を決める場合と、構図を決めたあとシャッターチャンスを待つ場合です。
ネイチャー写真の場合、構図を決めた後に良い光が来るのを待つとか風が吹くのを待つとかあります。

書込番号：8324874

[ハーケンクロイツ]

ブレた写真が好きなヲイラですが・・・

写真はたいがい飲み屋とか、夜の公園で撮るんで、ブレ写真がデフォです。
ただKissX2レンズキットを買ってからは、片手で撮っても奇麗な写真が撮れるようになった。
5D後継機も欲しいですが、今度のα900も欲しくて欲しくてたまりません。
酔っぱらっていてもプラナー付けて手ブレなしで撮れるのは画期的ですしね。

書込番号：8324947

[kurobe59]

手持ち	三脚使用	トリミングしています、24-70L ISが欲しいかも

こんばんは。

たまたま同じような場所での手持ちと三脚使用のサンプルがあったので
貼ってみました、参考になりますでしょうか？
等倍で見ても違いがよく分からなかったです(^_^;)

でも夜の撮影で24-70Lを使いたい時はIS付きだったらと思います。

書込番号：8324994

[小鳥遊歩]

撮った写真を等倍でチェックするという習慣であれば、多画素機のほうがぶれが目立つのは必然ですね。

やはりできるだけ手ぶれ補正に頼らない撮影法に習熟した上で、手振れ補正を必要に応じて使いこなすのが良いのではないでしょうか。

書込番号：8325053

[TAKE 2]

手振れというのは上下だけでなく左右、前後斜め上下などがあります。

酔っぱらって前後に動いたのは手振れ補正でも補正できないですよー。

書込番号：8325069

[kazuasa]

＞でもメーカはおそらく「視野率100%」を歌ってくるのでしょう・・・なんか誇大広告のような気がしてきました・・

雑像素子の大きさは違いますが既にＥ−３ではＣＣＤシフト方式で視野率１００％と表現してますよ。
それに関して特に非難されてる様相は無いようですので問題ないかと思います。
もしかして補正ＯＦＦ時のみかも知れませんね。

書込番号：8325134

５D新品はアリ？

[＠たこ]

40Dユーザーです。

個体差とも思うのですが、露出のばらつき、ピントのばらつきが多いのが難点です。

５０Ｄが発表になり（来年３月かと思ってました）、１５Ｍ＋ＡＦマイクロアジャストが
魅力ですが、いかんせんＡＦが４０Ｄから進化がないのが残念です。
（分割測光は２０Ｄからほとんど進歩がない？）

４０Ｄは子供が走り回るため６．５コマ秒の連射に魅力を感じていましたが、
最近は走り回らなくなったため、じっくり撮ることが多くなってきました。

所有レンズはEF-S 10-22, EF-S 17-55, EF 70-200F4L ISと、キャノンAPS-Cの環境では
ほぼフルスペックと思うので４０Ｄの不満を５０Ｄで解決するのが妥当と思うのですが、

価格.comの５Ｄのレンズキットが最安値２８万円となっているのを見ると、
追加投資は必要ですが、４０ＤとＥＦ−Ｓレンズを売却すると５Ｄ購入が視野に
入ってきます。
（他の売却品予定品があり、新たな現金追加が必要ない範囲として）

２４−１０５は使ったことがあり、Ｆ４Ｌシリーズの魅力も知っているだけに
価格が下がった５Ｄの魅力がＵＰしてきました。

５Ｄは今でも十分に一線級と思いますが、３０Ｄと同世代というのもまた事実。
ライブビュー・液晶サイズは問いません。ただ、ゴミは心配です。

スナップが中心で、年に１回ずつの運動会とお遊戯会。ほぼEF-S 17-55を付けっぱなしで、
F4ぐらいに絞って撮っています。

５０Ｄ＋ＥＦ−Ｓ１７−５５の代わりに、５Ｄ＋２４−１０５に乗り換えるのは、
アリでしょうか？

皆さんのご意見お願いします。

書込番号：8321571

[鴨♪]

現行機の価格が後継機発売後に下がるかもしれません。
後継機自体が思ったより安価かもしれません。
ですから今は我慢の時かと思います。

書込番号：8321619

[Gagarin Blue]

はじめまして。私は必要に応じて、新品、中古、オークションなどを使い分けてカメラの機材を購入していますが、5Dの後継機が出た後は、5Dの値段は下がると思っています。
また、初代Kiss Dが出たときだけば、発売と同時に購入しましたが、普通は、これまで、新しく出たものは確実に旧型よりも「良い」と個人的には感じるので、新型をまってから購入を検討します。

書込番号：8321627

[manamon]

こんばんは

所有されているレンズはどれもいい物ばかりだと思います。手放されるのは勿体無いかと思います。

＞いかんせんＡＦが４０Ｄから進化がないのが残念です。
当方、30Dユーザーですが30Dからはかなり進化していると思いますが？

＞年に１回ずつの運動会とお遊戯会。
望遠に強いAPS-C機を残されたほうがいいと思います。


短い文ですが、私の結論としてAPS-C機とフルサイズ機 両方で行かれたらどうでしょうか？
当方も経済的な理由で両方は中々所有できませんが、将来的には手に入れたいと思います。

書込番号：8321632

[大納言73]

プリトヴィッツェ湖群国立公園

私は今年の6月に５Ｄを買いました。その頃も後継機の話題が活発に行われていました。値段は本体のみで19万前後でした。私は今年の8月に旅行に行くことが決まっていたので、そういう理由から後継機ではなく５Ｄに決めました。私がこだわったのは、フルサイズ機、画質、そして廉価という三つでした。NikonD700が出たとはいえ、未だ最も安いフルサイズ機であることには変わりありません。私にとって初めての一眼レフデジタルカメラが５Ｄです。パソコンでもなんでもそうですが、私は一発目に最高級品のマシンを買って成功したことが無い。大抵は自分が使いこなせるもの以上の機能をもったものが多くて、さらには使いもしない余計な機能が多くて、結果としては損をする買い方をしてきました。なので、一眼レフデジタルカメラを買うときには、もっとも機能がシンプルで、画質性能に信頼性が持て、それでいて安いという５Ｄが私にはピッタリでした。という事で、私には十分アリな選択だと思います。

書込番号：8321665

[ぽんた＠風の吹くまま]

40Dのユーザーで、5D系の購入を検討されているという意味で、
私とまったく同じ立場ですね…。どうぞよろしく。

アドバイスとしては、長くてもあと二週間でしょうから、
後継機種の登場を待つべきだと思います。

たしかに、5Dの新品はかなり在庫が少ないのですが、
後継機が登場すれば、40Dがそうだったように、
5Dの中古販売価格もぐっと下がってくることが予想されますので…。

40Dは売っても二束三文にしかなりませんし、
APS-Cの画角が有意義な場面がこの先もあるでしょうから、
EF-Sレンズだけ売却されて、40Dを残してみてはいかがでしょうか？

私自身は40Dを外出用と割り切って、シグマの18-125 OSとあわせて、
お気楽お散歩カメラにしようかと思っています。
（万一、盗難や破損にあっても我慢できるセット！？）

書込番号：8321797

[『ﾀｶｵ』]

お子さん中心で(^^)運動会とかも撮影するなら！
40Dで充分だと思います。
連写も望遠も有利だし、画質も充分だと思います。
買い替えるならボディのみ50Dにしたほうが良いと思います。
m(__)m

書込番号：8321905

[坊やヒロ]

5Dに買い替える理由が少し曖昧なようなので、難しいですね。フルサイズという部分以外をみた場合（これが一番のメリットなんですが）、スペック的にはダウンする部分があるので、そのあたりが気になります。

どうせなら5D後継機種の発表を待ってから検討されてはどうでしょうか？
発表後なら、5Dも安くなっていると思いますし、新機種も少し頑張れば手に届く価格かもしれませんし。とりあえず今年の運動会は、連写性能に秀でている40Dで良いのではないでしょうか。

書込番号：8321961

[小鳥遊歩]

今40Dが手元にあるのであれば「待ち」でいいんじゃないでしょうか？？

書込番号：8322054

[kankyou1717]

後継機が発表になるまでお待ちになった方が良いと思います。
価格も少しは下がると思いますよ。
将来の事も見据えて、後継機も視野に入れてみてはどうでしょうか？（笑）

書込番号：8322058

[mt_papa]

アリだと思いますが、タイミングはもうちょっとまってもいいかも。

書込番号：8322072

[スースエ]

こんにちは。
所有レンズを拝見すると、50D が良いように思います。
フルサイズセンサーでないと活かしきれないレンズ資産（TS-E とか マウントアダプターを使用しての社外レンズ等）が無く、今後も使用する予定がなければ 50D でよろしいかと。

ただ、他の皆さんの仰るように、 40D でも良いように思いますし、
デジカメの進化は早いですから、新しいのがでたらすぐに買換えるのも、常に最新機能が使えてグッドかもです。
所属サークルの先輩で、ニコンユーザの方ですが、２世代毎に買換えておられる方がいらっしゃいます。それも２台ずつ。（２台体制は撮影のカテゴリによっては必要なんで。交互に一世代ずつ買換えても良いように思ったりもしますけど。）こちらは御参考まで。

将来、Ｌ単などを揃えていこうという計画なら、5D は一台あっても良いと思います。

すみません、なんといいますか、私もフラフラしてますね。 ＠たこさん のお気持ち、良くわかります。混乱させてしまったら申し訳ない。

書込番号：8322089

[アーリーＢ]

自分は画質を第一に考えて５D購入はアリかと思います。

書込番号：8322217

[北のえびす]

お早うございます。

４０Ｄは売却したとしても４〜５万にもなれば良い方ですので、EF-Sレンズだけでも
売却されて、４０Ｄは残された方が良いと思います。
５Ｄの後継機が出てから現行機の程度の良い中古を購入されたらどうでしょうか？
それで、４０Ｄを残した分くらい浮くと思いますよ。
後継機が出ると現行機の良いものが多数出てくるものと思われます。
私も、５Ｄと４０Ｄの２台体制ですが、それぞれ特性が違いますので充分両立してます。

書込番号：8322288

[カメラ好きのLoki]

４０Ｄは良く知らないのですが… ５Ｄは画質が良いと良く言われますが、反面 レスポンスが悪い事：特にシャッターのタイムラグが大きいと言う問題点もあります。


後、触れば分かりますが、カタログ値以上に大きく感じますよ。


私は、５Ｄで基本的には満足してます。

書込番号：8322341

[586RA]

>露出のばらつき、ピントのばらつきが多いのが難点です。

私も40Dユーザーですが、露出ばらつきますか？

もし、評価測光を使っているならば、ちょっとしたアングルの違いで露出がかなり違うことがあると思います。例えば、人物の背景の明るい窓の面積等。

しかし、これは評価測光の特性というか、癖みたいなものですから、5Dにしても評価測光を使う限りは同じ傾向が出ると思います。

これを避けるには部分測光やスポット測光を使ってコントロールする方法があります。

ついでに言えばピントもばらつきますか？

中央一点を使って、コントラストの取れる部分を狙えばそうばらつくとは思えませんが、どうでしょう。

書込番号：8322541

[北よりの風]

ナシです（断言）

新製品発表など物事が動くタイミングなので、今月いっぱいは待ちましょう
それまでは40Dで我慢が最善です

書込番号：8322614

[♪F４Lズーム沼の魔王♪]

現行機も、かなりの品薄と読んでいます。

品薄だからこそ、今が買い時と思います。５D後継機が発表され、発売した後に、現行５Dが店に軒並み在庫無し・・・なんてこともあるんじゃないでしょうか？

書込番号：8324154

[マリンスノウ]

後継機種が出てもおそらく簡単に買える値段ではないと予想しましたので、
５Ｄ（本体のみ）を購入しました。

画質・スペックなどで特に不満はありません。
もっとも各ユーザーの撮影目的や使い方にもよるでしょけど。

銀塩機とはちがい、デジタルカメラを中古で狙う気になれませんでした。
私は「安心感」を求め、デジタルは新品購入です。

よーく吟味されよりよいご判断を！

書込番号：8325851

[＠たこ]

スレ主です。

みなさん返信ありがとうございます。

４０Ｄは暴落する前に既にドナドナしてしまいました。
（じゃんぱらで５．８万円×買取強化月間１０％ＵＰ＝６．３８万円）

ですので、買い換えは決定です。

40Dを売るかどうか悩むのは止めて、つぎにどのシステムにするか悩むことにしました。

最近は子供が落ち着いてきて、４０Ｄの６．５コマ連射は使わずに、
子供のスナップ（AIサーボで追わなくても良くなったんです）や、
町並みや風景を撮ることが多くなったため、銀塩の頃のじっくり感を
重視したくなってきたことがあります。
（EOS 7+TAMRON28-70、高い機材は買えませんでしたが良い組み合わせでした）

年に一度のイベントはレンズレンタルで大砲でも借りようと思っており、
望遠に有利なAPS-Cを選択する理由が薄らいだのも５Ｄを視野に入れた
背景です。

�@理性的には、 50D + 17-55 + 70-200F4L IS
�Aちょっとネジをハズして　5D + 24-105F4L IS + 70-200F4L IS
�B理性を無くして、5D後継機種＋24-105F4LISのみ。
�CいっそのことニコンのＡＦとシャッターに流れてみる
　（ボタンがたくさんあって覚えられるか不安・・・）。

今の撮影対象は、�Aの５Ｄの案、良いんじゃないかと思ってます。

９月末まで５０Ｄは買えませんし、５Ｄ後継機種も正式発表されるでしょうから、
しばらく悩んでみます。

書込番号：8326534

Super Lレンズは既に存在する？

[ホワイトマフラー]

キミはまだそんなことをやっていたのかとしかられそうですが、レンズは今のままで十分と思われる方はスルーしてください。これは蛍石を標準や広角レンズに入れらるかどうかのスレです。

下のSuper Lレンズ（仮称）のスレも参考にしてください。本日のS&Lさんのクチコミ2008/09/04 13:03　[8298976]以下の部分だけでもだまされたと思って是非読んでおいてください。きっと今までの胸のつかえが取れるような切れ味抜群の解説がされています。

今のＬレンズで解像力の点ではまだ余裕があるという結論に達し、いったんはSuper Lレンズ（仮称）に対する考察をやめかけたのですが、

1Ds3ユーザーの写真の周辺が気になる、また、光は周波数が関係する云々に関係する話が気になり、本日はMTF曲線をじっくり眺めていました。

すると、あることに気づきました。特別にMTF曲線がよいレンズが存在します。いわゆる四天王と呼ばれる328, 428, 540, 640さらに220, 856。これらは中心から周辺にMTF曲線がまっすぐに伸びています。ほぼ直線です。

MTF0.8を全域でほぼ超えています。解像度で言えば150本/mmすなわち8,000万画素以上のCMOSでも負けないレベルです。(200本/mm以上あるかもしれません）

レンズ構成を見ると蛍石。キヤノンの３２８を非キヤノンの３２８と完全に区別するとも言われているレンズ素材ですね。「既にキヤノンにはスーパーLレンズ（仮称）は存在するではないか」と思った瞬間です。値段もスーパーですね。

このスレでいうSuper Lレンズ（仮称）の定義はレンズの周辺でもMTF曲線が落ち込まず解像度、コントラストともに抜群で蛍石が使われているレンズと考えてください（下のスレとは違います）。

他にも、70-200F4.0L(IS), 100-400, 400F4.0に蛍石が入っています。黒いL単焦点はじめ他のレンズにはまだ入っていません。

そこで質問ですが、コストが最も大きい要因だと思うのですが、

(0) ズームは別として蛍石の入ったL単焦点をSuper Lレンズと呼んでもいいと思うか？

(1) なぜ標準レンズや広角レンズに蛍石を使わないのか。

(2) なぜEF-Sレンズに蛍石を使わないのか。

(3) この板で絶賛されているEF35F1.4やEF135F2.0に蛍石を入れればスーパーなレンズができるに違いないと思うのですが、なぜやらないのか、また、あったら買いますか？
（他にEF300F4, EF400F5.6, EF200F2.8, EF100F2.0など古いレンズ）

(4) EF105F2.8 Macroに蛍石を入れればLレンズに昇格するのではないか。白マクロなどと呼ばれるかもしれません。

(5) 蛍石の入ったEF85F1.4Lを発売すればニコンやツァイスのハチゴーイチヨンを凌駕するスーパーポートレートレンズができるのではないか。（白8514）

(6) 70-200F4に入っているのだから、70-200F2.8にも入れられるのではないか？

(7) ニコンの14-24F2.8のような描写はよいが、前球むき出し、フィルターのつかないヘビーなレンズはキヤノンに必要か？（特にここは本日のS&Lさんのクチコミ2008/09/04 13:03　[8298976]以下の部分を読んでいただきたいです）

(8) 白い蛍石入りの50mmを使ってみたくありませんか？

(9) 70-200F4が廉価でできるのだから、他のレンズも採算が合えば作れると思いませんか？
いくらまでなら買いますか？Canonのレンズは蛍石のイメージが強く、自分でも使っているような錯覚に陥っていますが、標準や広角レンズには1本もラインナップがありません。

CMOS 2,000万画素時代に突入しますが、皆さんはどう考えますか？上のどれなら買ってもいいですか？

キヤノンのレンズラインナップを見るとこれらのSuper Lレンズがちょうど入り込めるスペースがあるような気がするのは私だけでしょうか？

また、標準域や広角域のレンズを作る難しさなど知っている方は教えてください。

書込番号：8300280

[ニコニアン]

単純にコストの問題でしょう。
まずレンズを作るときにはおおよその焦点距離、スペックを決めてる。
そこからそのレンズを使うユーザー層が決まる。
そこからおよその値段が決まる。
あとはその値段にあわせて使える石が決まってくる。
（今はコストが下がってＥＤレンズや非球面レンズも多く使えるようになってきましたね）

ただ70-200ｍｍＦ4は安価なレンズですからこれに蛍石が入っているなら意外ですね。


私の狭い知識では蛍石は色消しに使うので、望遠レンズ以外に乗ってくるのは考えにくいかも知れません。

書込番号：8300324

[ホワイトマフラー]

ニコニアンさん

早速の書き込みありがとうございます。私も調べてみました。要するに色消しとは色収差を抑えることですね。

色消しレンズやアクロマート（achromat）レンズと呼ばれる、屈折率の異なる素材のレンズの組を使って色収差の影響を少なくできる。例えば、クラウングラスとフリントグラスの2つのレンズ同士を張り合わせて一つのレンズのようにすることでアクロマートレンズを作れる。このようにして影響をある程度まで少なくすることができる。また、レンズの個数や素材の種類を増やしてさらに色収差の影響を抑えることが出来る。ただしレンズの個数を増やすことは像が暗くなることや、コストがかかるなどの問題点がある。アッベは、3つの波長で色収差が補正され、2つの波長で球面収差・コマ収差が補正されている等の条件を満たすものをアポクロマートと命名した[1]。現在では単に3つの波長で色収差が補正されていることでもアポクロマートという[2]。

書込番号：8300393

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>いわゆる四天王と呼ばれる328, 428, 540, 640さらに220, 856。これらは中心から周辺にMTF曲線がまっすぐに伸びています。ほぼ直線です。

当たり前とは言いませんが、望遠はまっすぐにし易いんですね。
キヤノンで早急に改善して欲しいのは広角系です。

書込番号：8300484

[melbo]

此れは私が感じていたことですが、広角〜標準の単焦点Lは色収差の問題よりもレンズ自体の歪みの方が問題が大きいのではと思います。
L単焦点はとても明るく開放では被写界深度が極端に薄くなります。となれば焦点面が本当に均一に保たれなければ片ボケのようになります。或いは部分ボケ。
そこへ持ってきてこの領域のレンズではシャープな画像を得ようとすれば非球面レンズが必要になります。
したがって一枚一枚の普通のレンズの精度は勿論、非球面レンズの最高に精度の高い研削非球面レンズとなるのだと思いました。
研削非球面レンズは蛍石にも劣らぬスーパーなレンズです。
m(__)m

書込番号：8300801

[小鳥遊歩]

蛍石が性能向上に役立ってることは否定しませんが、望遠の良いレンズのMTFはそんなもんですし、広角は良いレンズでもまたMTFはそんなもんです。

また同じ焦点距離でも開放F値の明るいレンズのほうが「開放でのMTF」はそれの暗いレンズよりも不利になる傾向にあります。

焦点距離がぜんぜん違うレンズをひっぱてきてMTF曲線を比較すること自体ナンセンスと思いますし、まして、その結果を蛍石による効用と結論付けるのは「？」ということになります。

書込番号：8301343

[毛糸屋]

Lレンズカタログのスペック表を見てみると、
UDレンズは全般的に使用されていますが
望遠には蛍石が
広角には非球面が
という傾向が見受けられますね。
適材適所と言った所でしょうか。

一本位、経済性無視のゴージャスレンズなんか有っても面白いかも。

EF-S17-55F2.8は非球面3枚UD2枚と、意外に贅沢だったりする(^_^)v

書込番号：8301649

[JbMsh]

Q.蛍石の入ったL単焦点をSuper Lレンズと呼んでもいいと思うか？
A.いいえ。CANONの宣伝文句にあるようにUD2枚でもいいわけで、ミソは1枚でできることでしょう。

Q.なぜ標準レンズや広角レンズに蛍石を使わないのか。A.高いし、屈折が低すぎて向かない？

Q.なぜEF-Sレンズに蛍石を使わないのか。 A.高いからです。

Q.この板で絶賛されているEF35F1.4やEF135F2.0に蛍石を入れれば〜
A.黒L単はフィルタ系72mmでそろっており意識してサイズを抑えていると思います。それを無視
すれば蛍石云々でなく改良は可能だと思います。海外MFのスーパーレンズと比べて云々するのは、
AFで駆動させるレンズの大きさやAFモーターの大きさを思えば、滑稽なことですが、しかし個人的
には、サイズを諦めてももう少しやってもいいと思います。
135/2はその必要は無いと思いますが。

Q.EF105F2.8 Macroに蛍石を〜 A.マクロは放っておいてもどれも(他社も)キレキレですよ。105？？

Q. 蛍石の入ったEF85F1.4Lを発売すれば〜
A.85/1.2は写りだけなら黒L単で最も改良の必要が無いレンズだと思います。例に挙げている2本に
対し好み以外のベクトルで買った負けたする必要は無いと思いますけど。

Q.70-200F2.8にも入れられるのではないか？ A.ええ、ただ径のデカイ蛍石は高い。

Q.ニコンの14-24F2.8のヘビーなレンズはキヤノンに必要か？
A.あったほうがいいんじゃないかとは思いますが、徹底してやるならもう少しポピュラーな
　領域、20mmから35mmあたりで、単焦点でそれでも少しはコンパクトに作って欲しいものです。
　あちらは、この焦点域で明るさで魅力を出すのが厳しいというお家事情から産まれたという
　ところもあるでしょうから、CANONは違う魅力のレンズを。

Q.白い蛍石入りの50mm。A.いいえ。50mmF1.4でOKです。

Q.70-200F4が廉価でできるのだから、他のレンズも採算が合えば作れると思いませんか？
A.はい。蛍石がでかくなります。300/2.8と200/2のような差額になりますが採算は合う？

Q.いくらまでなら買いますか
A.値段じゃなくて。サイズ、それからAFのことも無視しすぎな視点と思います。使い勝手も。
黒L単全てで(TS-E除く)USMでフルタイムMFで、スイッチを切り替えたりする必要もなく快適で、
最遅の85/1.2でさえ十分にAF(細かい動き)が速く、フィルタ径統一してあり、全てのEOSで
全ての機能が使用できるなども、システムとして重要と思います。

究極に不便で高価でよければ、そもそもデジタル一眼レフである必要はなくなっちゃいますから。
大判フィルムでも、中判デジタルでもいいし、少し安価にホースマンLDでステッチングしてもいい。
バンバン動く動体をサクサク撮れる、最先鋭のAFで、しかも画質もキープ。その使命がいらない
ならデジタル一眼レフである必要は無いでしょう。

35/1.4と24/1.4の2本、TS-E群が、85/1.2や135/2と比べて全く遜色なくなれば文句無し。当分いけます。

書込番号：8301788

[まっmacky]

蛍石が有効なのは色収差の補正だけです。
広角や標準でもパープルフリンジを消せる可能性ありますけど、
その他はあまり効果を望め無いでしょう。
広角などでは、むしろ逆の特性を持つ高屈折率レンズの良いものの方が良いのでは？
鉛入りのガラスが使えなくなり、設計に苦労しているみたいですし。

ただ星の写真では比較的標準域でも色収差が目立ちます。
通常撮影で大絶賛の135mmLですら色収差が多くて、ガッカリです。
こういった特殊な用途には標準域でも蛍石レンズいいかも。

書込番号：8301790

[道楽親父]

７０−２００Ｆ４Ｌが安いのは、単純に蛍石が、小さいからでしょう。
でも、安いと言っても結構な値段しますよ。

書込番号：8301827

[S&L]

質問が長いので、一つだけ知っていることを。

もしフローライトを超広角レンズでも接写でも標準でも使ったら軸上も倍率も色収差は劇的に減ります。
業務用のレンズでは大昔からいたるところに普通に使われています。

1970年代には、キャノンのテレビカメラ用の30倍ズームレンズの前玉に使われました。
フローライトは、屈折率が低いので二枚使っていました。

ニコンの接写用ウルトラマイクロニッコール30ミリは、ミリ1250本の驚異的な解像度のレンズでフローライトが使われています。医療用のメディカルニッコールにもフローライトが使われていたと思います。これも驚異的にシャープだったと聞いています。医療だと色にシビアですから使用が当然かもしれません。

フローライトではないけれどもそれに近い異常部分分散ガラスを使った画角90度の超広角レンズがディスタゴン21ミリF2.8です。レトロフォーカス特有の嫌な色ずれのない蒸留水のような素直な描写をしてくれ、今でも広角の帝王として君臨しています。

フローライトの良さは画像が素直なことで、ちょっとボケた部分の縁に嫌な隈取が出来ないのが最大のメリットです。キャノンのフローライトを使っていない85ミリも135ミリも少しボケたところに色が割と強くつくのが玉に傷です。日本のメーカーは広角レンズではこの隈取を擬似解像感を上げるために利用していた節もあり、ちょっとごまかしの設計思想を感じていました。

フローライトの屈折率が低いことは確かですが如何様にでも対策することができるで、それが技術的に使用の妨げになることはないです。
70-200ズームには大きいフローライトが使われているにもかかわらず安い値段ですから、一概に高いとも言えないです。

キャノンが超広角系と接写系あるいはチルトシフトレンズにフローライトを使わない理由は私にはわかりません。使えばずっと良くなるのにといつも思います。
いつ搭載されるのかずっと待っていてもう20年が過ぎてしまいました。(笑)

書込番号：8302135

[ホワイトマフラー]

ニコニアンさん　
ソニータムロンコニカミノルタさん
melboさん
毛糸屋さん　
JbMshさん
まっmackyさん
Ｓ＆Ｌさん

貴重なご意見ありがとうございました。

大変恐縮ですが、私が聞きたいのは似たようなところなので、下の(A)-(H)にご自分に該当する質問にお答え願います。
JbMshさん、できたら全ての質問にコメント願えないでしょうか？
S&Lさんから新たな意見が出ましたが、こちらとも絡めてお答え願えれば幸いです。
複数の方の賛同が得られると心強いです。
よろしくお願いいたします。

（Ａ）ＵＤ２枚＝蛍石１枚であればレンズの厚さの点では、つまり光が透過する距離を考えると蛍石１枚のほうに分があると思うのですがいかがでしょうか？

UD2枚以上使っているレンズに
四天王レンズ、２２０、８５６、
１３５Ｆ２Ｌ、２００Ｆ２Ｌ、３００Ｆ４Ｌ、４００Ｆ５．６Ｌ
１６３５Ｆ２．８ＬＩＩ、７０２００Ｆ２．８，７０２００Ｆ４．０、２８３００、１８０Ｆ３．５マクロ
１４Ｆ２．８Ｌ
ＥＦＳ１７５５Ｆ２．８、ＥＦＳ１８２００（Ｎｅｗ）

（Ｂ）これらのレンズには蛍石が入り込む余地はまだあると考えてもよいとおもいますか？

（Ｃ）コスト面のお話が出ましたが１００４００の蛍石は結構大きいような気がしますが

（Ｄ）１６３５Ｆ２．８ＬＩＩ、１４Ｆ２．８ＬにUD２枚使われているのは広角レンズの色消しにも蛍石は有効である証拠ともとれますが？

（Ｅ）３５１４Ｌに色収差が出るという話がありますが、蛍石で改善されると思いますか？

（Ｆ）ＵＤ１枚入りのレンズは標準域のレンズにもいくつかありますが、ＵＤ１枚＋他のレンズ数枚＝蛍石の可能性は？

（Ｇ）エクステンダーにUDや蛍石レンズ入れるとよくなると思いますか？

（Ｈ）広角はズームのほうが構図を決めやすいという話がありますが？

書込番号：8302277

[ホワイトマフラー]

色収差の低減＝色とり

について考察（分かっている人はスルーしてください）

色収差が出ると言うことは言い換えれば焦点がずれていることではないでしょうか？
色のにじみと表現されることもあります。

安いレンズを使ったりするとエッジに色がついて見えたりする現象だと思いますが、わたしがLレンズを使う理由のひとつに色収差を嫌うことがあります。（Rawでとってソフトで取ればいいと言う意見もありますが、無い方が良いに決まっていると思います）

http://aska-sg.net/shikumi/015-20051019.html#02　　より

倍率色収差：焦点の距離が同じであっても、レンズの中心線からの距離が異なるわけです。この、倍率が異なることによって色がにじんで見える収差のことを倍率色収差と呼びます。
　　
色がボヤけて見える軸上色収差：プリズムで屈折させた光を見ると、赤い光はあまり角度が付かずに屈折し、青の光は急な角度で、そして緑はその中間くらいの角度で屈折しているのが分かります。これと同じ現象が、実は凸レンズに光を照射した時にも起こっているのです。するとどのようなことが起こるでしょう。赤い光の焦点は、青い光の焦点に比べて、レンズから遠いところに結ばれます。逆に赤い光の焦点は青い色の焦点よりもレンズに近いところに結ばれます。焦点が合わないということは、ピントがズレることを意味します。つまり、物がボヤけて見えるということなのです。



参考：良いレンズの条件

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/06/15/4006.html

より
高画質レンズの条件
　講演を行なった光学技術統括開発センターの小山剛史氏は、「高画質なレンズの条件」として、“点が点に写る”、“歪みが少ない”、“色のにじみが無い”、“ヌケが良くゴーストが少ない”、“ブレない”の5点を挙げる。
ちなみに蛍石の一般使用の特許は切れているそうです。

書込番号：8302315

[S&L]

（Ａ）ＵＤ２枚＝蛍石１枚であればレンズの厚さの点では、つまり光が透過する距離を考えると蛍石１枚のほうに分があると思うのですがいかがでしょうか？
→少ないと透過よりもフレアやゴーストに有利です。枚数が増えるとたいていコントラストが落ちます。ただし蛍石の曲率半径が大きくなるとコマやハロが不利になる場合があります。

（Ｂ）これらのレンズには蛍石が入り込む余地はまだあると考えてもよいとおもいますか？
→全然あると思います。ツァイスは顕微鏡の小さいレンズにまで使ってましたし。

（Ｃ）コスト面のお話が出ましたが１００４００の蛍石は結構大きいような気がしますが
→直径10センチくらいまでなら、もはや普通で珍しくもなんともないですが、カメラ用としては大きいと思います。

（Ｄ）１６３５Ｆ２．８ＬＩＩ、１４Ｆ２．８ＬにUD２枚使われているのは広角レンズの色消しにも蛍石は有効である証拠ともとれますが？
→そのとおりです。
　広角レンズでは、本質的に異常部分分散ガラスを用いて前群後群おのおのを単独に色消しにしないと倍率の色収差と軸上の色収差はとれないです。なぜなら絞りを挟んで前後の光を曲げるパワー配分が違うからです。
　ただし、東ドイツのイエナのフレクトゴン35ミリは古典的な構成から発展してもかなりアポクロマートに近い色消しになっているので、設計能力かもしれません。

(E)３５１４Ｌに色収差が出るという話がありますが、蛍石で改善されると思いますか？
→解決すると思います。ただ、コマは増えるかもしれないので、そこの改善が必要だと思います。

（Ｆ）ＵＤ１枚入りのレンズは標準域のレンズにもいくつかありますが、ＵＤ１枚＋他のレンズ数枚＝蛍石の可能性は？
→あります。ただ、ペアを組むレンズが無鉛から選ぶと難しいです。
　レンズの屈折率が小さいのでレンズ曲率が大きくなり、二分割しないとならないでしょう。

（Ｇ）エクステンダーにUDや蛍石レンズ入れるとよくなると思いますか？
→なります。広角レンズに使うと良くなるのと一緒です。同様に別の収差への対策も必要です。

（Ｈ）広角はズームのほうが構図を決めやすいという話がありますが？
→そう思います。

書込番号：8302320

[JbMsh]

A)はい。ただ、効果は透過率よりS&Lさんの仰るとおりで、一番前(広角は後ろ)に使う場合は、
　保護ガラス(的なメニスカス)が必要になりチャラかと。
B)はい。22、856、180Mなどはこれ以上やってもどうかとは思いますが、「余地」は。
C)はい。S&Lさんの仰るとおり。皆さん言われたのはEFラインナップ内比としては小さいという意味では?。
D)証拠かどうかはともかく、色消しに有効でないという事はありえないですね。
　目的通り作りながら(焦点距離他各種スペック)ということですから、蛍石優位かは不明ですけど。
E)はい。UDも入ってませんから(笑)
F)可能性はなんとも。UD+数枚で色収差補正だけしているわけじゃないので・・・
　色収差を補正しつつレンズ(エレメント)として成り立っているわけなので、蛍石一枚とはいかず、
　当然他のレンズと組む事になりますので。
G)はい。ただし前述の最前最後の制限に加え、経験上EF1.4xII、EF2.0xIIそのものが発生させる
　色収差は極小(殆んど認識できない)ほどで、マスターレンズの色収差を拡大している側面が
　圧倒的に高いので、ガンバった割りにあまりに報われないと思います。
H)もちろん。広角っていっても「超広角」のことを言っているって感じはしますが。多分足で前後
　しちゃうと(感覚的に)パース変わりすぎ！ってことを言ってるんだと思います。
　カメラ位置は動かさず(パース変動なし)で、画角(構図)を決めたいと。


少し、顕微鏡を初め各種工業用レンズなど、カメラ用レンズ以外を調べられたら良いと思います。(僕はそれらを使うのが仕事です)
結局コストやら大きさやら利便性やらのバランスにつきるという話かぁ・・と帰結すると思いますよ。

書込番号：8303008

[じじかめ]

＞一本位、経済性無視のゴージャスレンズなんか有っても面白いかも。

ダ・イ・ヤ・モンドだね〜♪（？）

書込番号：8303062

[ホワイトマフラー]

コストのことが出ましたので蛍石の大きさ、枚数とレンズの関係について（推測）

レンズの種類　蛍石半径　　価格　　　　　推定蛍石価格　
800F5.6 160, 120 (1,750,000) 256,000, 144,000
600F4.0 120 (1,290,000) 144,000
400F2.8 120 (1,140,000) 144,000
500F4.0 110 (980,000) 122,000
300F2.8 100 (690,000) 100,000
200F2.0 110 (850,000) 122,000
100-400 70 (260,000) 49,000
70200F4.0IS 60 (158,000) 36,000

蛍石の卸売価(or 原価)は(半径)x（半径）ｘ10としました。

もし 半径30mmなら? 10,000-20,000 ?

後ろの玉に蛍石を入れたところで高価格には結びつかないのではないか？

では皆さんに質問

プラス3万円程度で標準レンズや広角レンズに蛍石が入って光学性能的に優れたレンズが発売されるでしょうか？
「研削非球面レンズと蛍石のコラボレーション」などのキャッチコピーは消費者の心に響くでしょうか？

ここでは前の方の大きなレンズの価格(性能)が大事ということになってしまいそうです。

前球に蛍石の入ったレンズの評価が高いことに比べ、研削非球面レンズの評価はまちまち、やはり特に広角系の研削非球面レンズの改善が急務と言うことでしょうか。

例えば
こんな単純ではないかもしれませんが、買う人いるかも知れないモデルは
現モデルで不満がありそうな

(a) 70-200F2.8 ならプラス10万円（蛍石）−3万円（UD2枚）＝350,000　
（レンズが1枚減って軽くなって、F2.8の描写が大幅アップ、実売28万なら買う人いるかも、F2.8の描写が甘ければ明るいレンズ買う意味ないと思っている人いるかも）

(b) 35F1.4ならプラス3万円=235,000 (色収差問題解決して実売18万円なら買う人いるかも)

(c) 100F2.8マクロならプラス4万円=122,000 (実売10万円でLレンズとなれば買う人いるかも+IS化)

(d) 24105F4.0ISならプラス3万円=175,000（実売14万なら？現状に不満で評判がよくなれば買う人いるかも、New5Dの標準なら研削非球面レンズ搭載が必要かも、数を売らなければいけないレンズですが？）

(e) 50F1.2ならプラス3万円=215,000 (実売18万なら？現状に不満で評判がよければ買う人いるかも、研削非球面＋蛍石なら？)

(f) 24F1.4ならプラス3万円=246,000　（実売20万なら？人による?現状に不満で評判がよければ買う人いるかも）

(g) エクステンダーならプラス1-2万円位でしょうか？(あまり効果ないかもとのことですね、心理的影響あるかもですが)


微妙（たぶんダメ：現状で問題ない：他の部分で改善を）
1635F2.8LIIならプラス3万円=260,000　（実売20万なら？：周辺ゆがみの改善を）
2470F2.8Lならプラス3万円=250,000（実売20万なら？IS化を）
85F1.2ならプラス3万円=265,000 (実売21万なら？プロが買うかも)
[この辺は研削非球面レンズと蛍石のコラボレーションというようなキャッチコピーがどこまで効くかにかかっているかも]

1740F4.0 ならプラス3万円=150,000 (実売12万なら？周辺ゆがみの改善を、安いLが無くなってしまう)
400F5.6ならプラス10万円=290,000 (-a) (IS化して実売23万なら買う人いるかも、鳥撮りの人)
TS-E24F3.5Lならプラス3万円=215,000 （実売18万なら？人による？）
四天王レンズはプラス15-20万くらいなので固定客がいるとはいえ難しそうですね。

おそらく採算合わない（売れない、もともと不人気等）
100-400ISならプラス10万円=360,000 (-a)（IS4段、防塵防滴が至上課題、既に入っている）
70-200F4.0 (既に入っている)
14F2.8ならプラス3万円=337,000
28300ならプラス10万円=430,000 (-a) a : UD2枚分の価格
135F2.0ならプラス7万円=201,000 (-a)（安いLが無くなってしまう）
200F2.8ならプラス7万円=188,000 (-a)
300F4.0ならプラス10万円=303,000 (-a)
180F3.5マクロならプラス7万円=296,000 (-a)

書込番号：8306677

[ホワイトマフラー]

ここでもうひとつ気にいなっていることを

Nikonは開放しか公表していません
Canonの開放は黒線です。
メーカー間の比較はできないとのことですが、私にはNikonの14-24のMTF曲線はCanonの望遠の方に近いような気がするのですが？

Nikon 14-24F2.8のMTF曲線

http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/wide/af-s_14-24mmf28g_ed.htm



EF16-35F2.8LII

http://cweb.canon.jp/ef/lineup/wide-zoom/ef16-35-f28lii/index.html



EF70-200F2.8LIS

http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele-zoom/ef70-200-f28l-is/index.html

書込番号：8306699

[ホワイトマフラー]

ということで

研削非球面を含む3種の非球面レンズと蛍石を組み入れた,前球むき出しの広角レンズの画質に重点をおいた

(h)超広角ズーム　EF12-28F2.8L 270,000 開発（売れなそうな気もしますが）
　　　 あるいは　EF20-35F2.8L 270,000 (こちらの方が売れるかも)　　

を追加　　

書込番号：8306819

[ホワイトマフラー]

2008/09/06 02:03　[8306677]の書き込み

誤＞（上の一覧）蛍石の半径

＞蛍石の卸売価(or 原価)は(半径)x（半径）ｘ10としました。

もし 半径30mmなら? 10,000-20,000 ?


正　(上の一覧)　 蛍石の直径

蛍石の卸売価(or 原価)は(直径)x（直径）ｘ10としました。

もし 直径30mmなら? 10,000-20,000 ?

書込番号：8307012

[ひまわり17]

こんにちは。豪華なレンズで思い出しましたが、キヤノンで望遠以外で一番コストが掛かったレンズはEF50mmF1.0Lと思います。研削非球面2枚、UD4枚でEF85mmF1.2の同レンズ2倍使用だったと思います。50は1本持っていますが、色々な意味でスゴいレンズです。推測ですが蛍石は天然の為、割れやすいし凹凸加工が厳しい、削った余分を無駄にしたくないのではと思います。天然資源です。個人的には昔の蛍石使用のEF50-200LやEF100-300の様なレンズが好きですね。今の時代、全部ゴージャスより一部ゴージャスで低価格の方が売れるかも。

蛍石使用の標準や広角系レンズが出たら魅力です。でも売れるかどうか。良いレンズが必ずしも商売上成功するとは思えません。EF50F1.0も現役時代は殆ど売れず新品16万程で叩き売りされたと聞きます。EF200F1.8も同様ですね。キヤノン以上にコンタックスはレンズや設計にコストを掛けて光学系を犠牲にしたくないからとMFにとかなりこだわっていましたね。適材適所がベストかなと思います。

書込番号：8308851

これ、何の写り込みだと思いますか？

[♪F４Lズーム沼の魔王♪]

真ん中少し右下くらいのシミ	こちらにはありません

皆様、こんばんは。

　先日、北陸の方に行って、写真を撮った際、ある数枚の画像だけ、画面中央近くに「シミ」が出てきました。

　貼付けた２枚の画像は、5D+EF24-105F4LIS で、PLフィルターを入れ、DPPでホワイトバランスを太陽光、ピクチャースタイルは太陽光です。F値は両方とも8です。

　特に何か撮影条件を変えたわけじゃないんですが、１枚目の方の真ん中より少し右下あたりに出ているシミは、２枚目のほうでは出ていないようですので、センサーのゴミでは無いようですが、これは何だと思われますか？

　撮影中に、特別フィルターを触ったりもしてません。

　分かる方おられましたら、ご教示お願いします。

書込番号：8314909

[＃４００１]

センサー（ローパスフィルター）上に付着したゴミでしょう♪

ミラーの振動か風圧で飛んだんじゃないですかね？

書込番号：8314930

[takajun]

> ミラーの振動か風圧で飛んだんじゃないですかね？

なるほど。

書込番号：8314956

[A3ノビ]

１分後に撮った写真に写っていないのは、ゴミが取れたのではなく、位置がずれて目立たなく
なっただけかと思います。

ですので、現在でも残っている可能性があります。

書込番号：8315028

[325のとうちゃん！]

センサーのゴミだと思います
粘着系でなければミラーの風圧であっちこっちに行きますよ。

書込番号：8315067

[swd1000]

♪F４Lズーム沼の魔王♪さん

絞り優先で可能な限り絞って（F22以上）青空など撮ると良く分かります。
ゴミを見る場合は手ぶれしてもOKです。
私は蛍光灯を接写してチェックしますがこれだと24時間チェック出来ます。

書込番号：8315111

[G55L]

二枚目にも写ってますよね。

書込番号：8315114

[♪F４Lズーム沼の魔王♪]

１枚目（ゴミ写りあり）	２枚目（ゴミ写りなし）

比較がしにくいところにシミがあったみたいなので、別画像での比較とします。

2枚目ではシミは出ていないようです。

ということは、皆さんが仰られるように、ゴミがこのしばらくの間だけ付着し、ミラーの振動な何かでゴミが落ちたと考えるのが妥当そうですね。

書込番号：8315119

[swd1000]

♪F４Lズーム沼の魔王♪さん

ゴミですが青空程度の明るさが無いと目立ちません(F8ですし）。
二枚目は暗い部分にかかっているのでしょう。　

書込番号：8315155

[♪F４Lズーム沼の魔王♪]

やっぱりセンサーのゴミのようです

皆様、別画像をチェックしていたら、やはり写っていました。

センサーのゴミのようですね。

その後の画像は、ほとんど絞っていないため写っていませんでした。

とりあえず、手元に４０Dもありますし、５Dは清掃に出したいと思います。

※ファインダー内にもゴミが入っているようですので、あわせて・・・。

書込番号：8315189

[ＳＮＦすずらん]

おぉ！これは敦賀ですね。

書込番号：8315264

[Gagarin Blue]

経験上、真ん中のゴミは直ぐに取れますが、四隅の方は中々取れ難い→しつこく残ることがおおいですね。このような青い海や空に写り込んだシミは、DPPで取り除いています。

書込番号：8315423

[♪F４Lズーム沼の魔王♪]

ＳＮＦすずらんさん

　そうなんですよ〜。敦賀です！山の上から見る敦賀の町と港は、本当にキレイでした。敦賀は海もキレイで、ここでPLフィルター使わずしてどこで使う！というくらい海底まで透き通ったキレイな海ですね。

　PLを試してみたんですが、ゴミの写り込みがあって少し残念でした。

　先ほど、カメラのセンサーをブロワーで吹いたら画像の位置のゴミは消えましたが、別の位置でものすごくはっきり写るゴミがでてきました。

　５Dを購入して１ヶ月ちょいです。車でも１ヶ月点検とかがあるように、５Dも１ヶ月くらいで２０００ショットくらいの撮影でしたが、清掃後は内部からのゴミは減りそうですので、しばらくは４０Dを使い倒します。

　４０Dも持っててよかったです。

　５Dが帰ってきたら、４０Dの清掃にも出そうと思います。

　ありがとうございました。

書込番号：8315458

[NFL]

♪F４Lズーム沼の魔王♪さん、こんばんは！

春先から私は5Dには大口径単焦点しか装着せず、開放だけで撮影していたのでセンサーにゴミが沢山べったり付いていた事を夏に絞った画像を撮影するまで気がつきませんでした（＾＾；・・・・

時間の経過と共にセンサーにゴミは付きますのでお時間がある時にキヤノンSCに持ち込むのが一番ですね♪

書込番号：8315462

[ソフトンピース]

ほんとだ。敦賀の鞠山海遊パークですね。

書込番号：8315467

[ソフトンピース]

♪F４Lズーム沼の魔王♪さん
手筒山に登ったのですか？

書込番号：8315485

[♪F４Lズーム沼の魔王♪]

ソフトンピースさん　こんばんは

＞手筒山に登ったのですか？

　登りましたよ〜。この写真は、頂の展望台のところから見える、町並みと港の風景を撮影したものです。

　とっても良い眺めでした、敦賀は。

　

書込番号：8315661

[ソフトンピース]

♪F４Lズーム沼の魔王♪さん

是非北陸にまた来た時は一緒に撮影しましょう。
高級な５Ｄの様なカメラは持ってないですが。ＴＺ５で頑張ります。

書込番号：8315726

[ＳＮＦすずらん]

また良かったら敦賀へお越しください。敦賀半島の方もいいですよ。
私も今はまだ２０Ｄですがそのうち・・・。

書込番号：8315764

[ソフトンピース]

こんばんは。ＳＮＦすずらんさん　

ＳＮＦすずらんさんは敦賀の方ですか？
水島も綺麗ですしね。

書込番号：8315850

[na_star_nb]

こんばんは

8314909, 8315119共に全部ゴミが出てます。
目立たない場所にあるだけで、若干暗くなっています。

書込番号：8316005