EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

Flickrに5D後継機発見！？

[エルガー]

Flickrを見ていたら、5D後継機と思われるグループを見つけました。
名前はCanon 5D Mark II、まだ本当かわかりませんが写真も載ってますね。

http://www.flickr.com/groups/canon5dmarkii/

書込番号：8051754

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

NEW5D に関してはあちこちで情報が飛び交ってますのでどこで見たか忘れましたが、

＞NR system reported to best 3rd party NR software.

の部分は、はっきり覚えています。^^;

その時も書きましたが、キヤノンが他所のソフトウェアを採用するというのはちょっと？です。

書込番号：8051778

[TAKE 2]

わーい。

うれしー。

ぬかよろこびー。

わーい。

書込番号：8051780

[meu!uem]

初めて参入です。よろしく♪

クチコミ出発点で紹介されているサイトは、Ｄ７００への対抗戦略としての戦略的リークの匂いがプンプンしますネ！（私の一方的な思い込みですが・・・）

５Ｄを相当に意識してニコンはＤ７００の発売時期を決めて公表したと思う。５Ｄの後継機発売のアナウンスメントが秋頃とのクチコミや業界情報を多分に意識した結果での、ニコンのマーケティング戦略と推察される。

書込番号：8051789

[野良猫のゴン]

いよいよ、正体を現しましたか？

Canon 5D Mark II・・・名前も格好いい。
でも、肝心のプロフィールが英語でわからなかった。
どなたか翻訳したら、ここに載せてください。

書込番号：8051797

[photo prescription]

Amazonに5DMarkIIの本が載っているので名前は5DMarkIIなのですかね。
楽しみになってきました。

Canon EOS 5D Mark II Digital Field Guide (Digital Field Guide) (ペーパーバック)
Charlotte K. Lowrie (著)

価格： ￥ 2,579 （税込）

商品の詳細
ペーパーバック: 272ページ
出版社: John Wiley & Sons Inc (Computers); New版 (2008/11/10)
言語 英語, 英語, 英語
ISBN-10: 0470409509
ISBN-13: 978-0470409503
発売日： 2008/11/10

書込番号：8051800

[Ｆ２→１０Ｄ]

連続カキコすんまそん。

この情報が真実だとすると、申し分ないスペックだと思います。

＞6/3 fps continuous shooting for up to 68 frames

ここまでの性能が必要か？と思うほどです。(^_^)v
ただ、なんで 6 fpsでも 3 fps でも同じ連続撮影枚数なんだろうとは思います。^^;

書込番号：8051813

[北のまち]

噂が加速度的に多くなってきましたが、発表が近くなった兆候でしょうか。

書込番号：8051819

[毛糸屋]

そろそろ守秘義務で抑えられる範囲を超えて準備が進んでいるのでしょうかねｗ

書込番号：8051851

[586RA]

うーん、このスペック・写真は本物っぽいですね。内蔵フラッシュも無いし。

しかし一番大事な価格情報の欠落が惜しいですね。それだけ、この情報がリアルっぽくもあるのですが・・・。

でも、2機種って話しはどうなったんでしょうか。ヤッパリ3の倍数は止めにしたんでしょうか？

書込番号：8051856

[meu!uem]

キヤノンさんは焦っています。
なぜなら、Ｄ７００が恐いから！

書込番号：8051863

[chutarou]

やはりポップアップストロボは無いんでしょうか？

書込番号：8051882

[エルガー]

みなさま、ありがとうございます！

確かにスペックなどは？な部分も見られますが、本当だとしたら私としては割と好印象ではあります。
まあ一番知りたいのは価格情報ですよね(^^;)

書込番号：8051889

[小鳥遊歩]

ホットシュー部分の形状から、この画像は多分ウソだろうと思いますが、まあ、いろいろと噂が錯綜していますねー。

それだけ多くの期待があるということなのでしょう。

書込番号：8051933

[スースエ]

なで肩になったのは、ミラーボックスやプリズムが大きくなったからかな？
視野率100%だったら欲しいです。

単に頭が低くなっただけかな？？

書込番号：8051953

[en-zo]

これ、結構前に見ましたね。
かなり古い噂ですよ。

>meu!uemさん

全然焦ってないと思いますよ。
D700、D3から進歩したモノが、実質ダストリダクションだけではないですか。
目新しさが無いので、以外と予約は入っていません。
多くは、実機を見て、5Dの新型を見てからって事みたいです。（笑）
逆にニコンの方が、5Dの新型は脅威に感じてると思いますよ。
もっと言えば、D300の価格が急降下で、D300を買われた方が焦ってます。

書込番号：8051961

[miyajin]

Amazonも5DMarkIIの解説本が出ているので、近々でてくるのでしょうね。

flickr.comに載ってる性能が本当だったら、ちょっと幻滅すね・・・
画質そのものはもちろん良くなっているでしょうけどね。
噂のもう１機種が5DMarkIIよりも上位機種（3Ｄ？）なら納得ですが。

書込番号：8051974

[TAKE 2]

en-zoさん

>これ、結構前に見ましたね。
>かなり古い噂ですよ。

ですよねぇ。
この画像何度も見ましたもん。
スレ主さんには申し訳ないのですが、常連さんなら知っているはずの古い噂をもう一度貼り付けただけのことで何で盛り上がるのか不思議です。

書込番号：8051976

[小鳥遊歩]

en-zoさん、他皆さん

ちなみにD700の情報に関してですが、昨日現在でビックカメラ池袋東口カメラ館（カメラに関しては実質上のビック本店扱い）に確認したところ、D700の予約数は三十数台とのことでした。これが多いか？少ないか？の見解について聞いたところ、328000円ポイント10%という高額商品であることを考えると比較的順調なのではないかとのことです。

他店重複予約、とりあえず様子見キャンセル含み予約を考慮すればまあこんなもんかなという印象ですが、人気爆発でもないけど低調でもないって感じみたいですね。

ビックのカメラ館では初回予約分はほぼ当日渡しが可能であるとのこと。ただし二回目以降に関してはニコン側との話では入荷時期未定とのことでした。

書込番号：8052002

[yellow3]

あんまりかっこよくないですね。
背面が気になります。

書込番号：8052038

[DC777V]

＞これ、結構前に見ましたね。
＞かなり古い噂ですよ。

そうだったのですか。
年甲斐も無く、はしゃいでしまいました。

書込番号：8052061

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞flickr.comに載ってる性能が本当だったら、ちょっと幻滅すね・・・

えー！
どこが不足？
シャッター耐久性も 300,000 回もあるし、申し分無いと思うけどな〜。

画素数ですかね？ (-_-;)
そのために EOS-1Ds Mark III もあるように思うし、5D はあくまでもフルサイズ普及機ですから。

書込番号：8052066

[en-zo]

>小鳥遊歩さん

量販は、ぼちぼち来ているみたいなんですが、カメラ専門店が、かなり食いつきが悪いみたいです。
前途の話に加え、D3とD300の発売から時間があまり経っていないため、予算が無い方が結構いらっしゃるようです。
また、D300からステップアップしたい方も、これだけ短期で安くなると、さすが辛いようです。
売れ出すのは、価格が落ち着いた冬のボーナスシーズンだと思われますが、ここで5Dの新型がどうなっているか？
あと、D700に関しては、以外と重いのも、気になる方が多いようで、この辺も実機で確認したい方が多いようです。

書込番号：8052067

[小鳥遊歩]

追伸

新宿のマップカメラですが、D300発売時には約200名ほどの予約が積みあがっていたということですが、今日現在、D700の予約数は約110名。供給台数から考えて、今からの予約で発売当日渡しは難しい可能性が高いとのこと。こちらはD300の単価とD700を比較して考えるとかなり順調ではないかとのこと。最終的には発売日までには200名近い予約数になる可能性ありという感じ。

D700、爆発的とまではいかないまでも、まずまずという感じではありますね。

やっぱ5D後継機を25日までにバーンとぶつけて、キャンセルの山にしちゃうぐらいの気合が欲しいかなー笑。

書込番号：8052077

[小鳥遊歩]

en-zoさん、どうもどうもです。
レスが前後しちゃいました。失礼しました。カメラ専門店でいうと、キタムラなんかは個別店舗に確認しましたがそんなに入ってないようですねー。確かに、思ったほどの爆発って感じではないかも知れません。

D700の重量は確かに気になりますね。気になる人は多いでしょう。

5D後継機への期待がどんどん膨らむ僕ですが、やっぱキヤノンさんは早く発表してほしい。各カメラ雑誌にニコンD700特集が3ヶ月連続でキヤノンからはなしのつぶてなんて惨状は見たくない思いです（笑）。

書込番号：8052085

[北のまち]

>えー！
>どこが不足？
>シャッター耐久性も 300,000 回もあるし、申し分無いと思うけどな〜。

Ｆ２→１０Ｄさんに一票

書込番号：8052114

[NFL]

野良猫のゴンさん、こんにちは。

http://www.flickr.com/groups/canon5dmarkii/

ちょっと仕事の手が空いたので・・・

- 15.3 MP full frame CMOS sensor (vastly improved light-gathering capacity per pixel: improved micro lenses; miniaturized micro circuitry; enhanced signal/noise ratio)
15.3メガピクセルフルサイズCMOSセンサー（ピクセル単位の集光能力（light-gathering capacity)が格段に向上、進化したマイクロレンズ、さらに小さくなったマイクロサーキット（micro circuitryって何でしょう？）、シグナル/ノイズレシオの向上）
訳注⇒中身が良くわかってなくてすみません。
- Weather sealing same as 1Ds Mark III
１Ds３と同等の防塵防滴機能


Dual Digic III with all-new "CXR" NR system reported to best 3rd party NR software. Available as a C.F with 4 levels of customizable parameters.
14 bit A/D conversion
まったく新しい「CXR　ノイズリダクションシステム」を搭載したデュアルデジックIII。CXRノイズリダクションシステムはサードバーティー（他社製）のノイズ低減ソフトをしのぐ性能。4段階のカスタム化したパラメーターを装備した「C.F」が利用可能。14ビッドアナログ/デジタル変換
訳注⇒NR system reported to best 3rd party NR softwareですが、「reported to」の後は動詞です。bestには他動詞で「しのぐ、勝る」という意味がありました。
「CF」ってなんでしょう？カスタムファンクションかな？
だと、「4段階のカスタム化したパラメーターがカスタムファンクションとして使用可能」、これならわかりますかね？


ISO 12800 (C.F. up to 25600)
- Reported 1 2/3 stop sensitivity improvement

ISO最大１２８００（カスタムファンクションで25600まで拡張可能）
「1　2/3　ストップセンシティビティ」の向上
訳注⇒「1 2/3 stop sensitivity」の意味がわかりません・・・・

- All-new 29-point TTL CMOS sensor
with 12 cross-type for F/2.8 or faster lens
(35% faster than 40D)
まったく新しい２９側距点のCMOSセンサー、うち12点がF2.8以下の（より明るい、早い）レンズ様のクロスセンサー（４０Dより３５％早い）
訳注⇒、39点AFの書き間違いか？　４０DよりAF合焦速度が３５％速いのか？？


- Micro lens fine adjustment for up to 14 lenses
１４のレンズまでのマイクロアジャストメントシステム

- 300,000 exposure shutter durability
30万回までのシャッターの耐久性

- 6.0 / 3.0 fps
連写性能は6枚/秒、または3枚/秒
訳注⇒fpsはframe per secondですね

- 3.0" LCD
922,000 pixels
3インチLCD、92万２０００ピクセル

- EOS Integrated Cleaning System
ノイズリダクションシステム

- Live View (improved from 450D; latest generation)
ライブビュー（４５０Dより進化した最新版）

- 6/3 fps continuous shooting for up to 68 frames
連写性能は68枚まで可能


ただ、この画像そのものは1年くらい前から使いまわされておりますね・・・

書込番号：8052126

[アーリーＢ]

あああ、これですね。
コラでしょ。
ずいぶん前に出てましたね。
背面にピクチャースタイルもないし（笑）

書込番号：8052160

[en-zo]

>やっぱ5D後継機を25日までにバーンとぶつけて、キャンセルの山にしちゃうぐらいの気合が欲しいかなー笑。

これ、キヤノンならやりかねないですね。（笑）
でも、入荷後のキャンセルは、店はかなり痛いですよ。
ニコン、絶対返品は受けませんし。（笑）
専門店は、キャンセルしにくいので、予約しずらいというのもありそうですね。
量販なら、売れなきゃ値段を下げて売って、メーカーに補填を要求しちゃいますからね。（笑）
まあ、1Ds3も3年売りましたし、秋までには出てくるでしょう。
これだけ時間が開いたのですから、何かサプライズがあると良いですね。

書込番号：8052163

[エルガー]

お、もしやと思ったんですが既出でしたか(^^;
先走りしてお騒がせしました。。

まあ、これだけ情報＆発表を心待ちにしている多くのユーザーがいることをキヤノンさんにはわかってもらいたいですね。

＞NFLさん
和訳ありがとうございました。ちょっと勘違いしているところがありましてスッキリしました。
あとは最終的に、本当の意味でスッキリしたいものです(笑)

書込番号：8052274

[NFL]

画像だけは確かに古いですが、スペックを訳しながら吟味しましたが、真偽の程はともかくそれなりに最新の機能ではないでしょうか

29測距点AFは中々魅力的ですね！
1D3と5Dで連写以外に一番違いを感じるのはAFだと感じておりますので。

書込番号：8052284

[FJ2501]

ご紹介された写真を見て思ったのですが、

1Dシリーズ並の防塵防滴を達成するには、筐体上部の回転ダイアルはむつかしい気がします。

1D系と同じ押しボタンをペンタの左に三つ付けて、メインダイアルかサブダイアル回す仕様にしないと防塵防滴性能は上げにくいでしょう。

それと液晶下にボタンを付けるなら、ボタンの周囲をえぐってから付けて欲しいです。40Dがそうですが、首からカメラを提げて歩いてると、腹が勝手にボタンを操作して、いざというとき撮影出来なかったりします・・・

書込番号：8052358

[yellow3]

>それと液晶下にボタンを付けるなら、ボタンの周囲をえぐってから付けて欲しいです。

えぐられたらもっと押し難くないですか？
3インチでもボタンは４０Ｄみたいには絶対にしてほしくないです。
この際液晶が縦長でもいいですから(笑)

書込番号：8052422

[weather611]

en-zoさん
>もっと言えば、D300の価格が急降下で、D300を買われた方が焦ってます。
当方D300ユーザーです。発表直後に予約して買いました。

別に何にも焦ってもいませんけど。この根拠はなんでしょう？

書込番号：8052423

[カメラ好きのLoki]

FJ2501さん
　ペンタックスは上部回転ダイヤルを使用しながらも、防塵防滴を実現しています。
　キヤノンだって、可能かと。

書込番号：8052449

[沼の住人]

当方もD300ユーザですが特に焦ってないですね。(^.^)

ただ、買い替え時期は年末落ち着いた頃かな？と思っています。
たぶん、その頃には、もとも取れた気になってますし。

フルサイズは特にレンズなどの機材の関係も大きいのでわざわざ5D後継へ移行しようという思いもないですね。フィルムカメラ（F6）もありますし。
このところ、D200から1年周期の買い替えは続いていますから、また、次が来た、という感じですね。

暗い場所での撮影がメインですから、高感度高画質はうれしいところです。


それでも、移行を考えて悩ましてくれるようなカメラがキヤノンから出てくれるなら大歓迎ですよ。

書込番号：8052460

[スースエ]

>> 訳注⇒「1 2/3 stop sensitivity」の意味がわかりません・・・・

私もわからなかったです。m(_ _)m

2008/04/18 23:44　[7692335]
↑ 調べたらヒットしました･･･

つい数ヶ月前の事なのに、スッカリ忘れてました、お恥ずかしい･･･

書込番号：8052485

[くろちゃネコ]

今日出張の空き時間でカメラをSCに清掃してもらいに行ったのですが、私のちょい後から来たおじさん（常連ポイやはり掃除に来た）がしきりに5D後継情報を聞いていました。
結局SCの方は知らないんですぅの一点張りでしたが、ニコンががんがん来ているのになにのんびりしてるんだぁとおじさんちょっとむっとしていました。(^^;)
SCの方も大変ですね。(^^;;)

書込番号：8052543

[クリフウセンタケ]

＞- EOS Integrated Cleaning System
ノイズリダクションシステム


　これはゴミ取りですね。

　しかし、こんなにてんこ盛りのボディのうわさを出して、実際の発表と違っていたら、がっくりします。
　ほんとならば、この大きさでは、まったく新しいボディ設計になるので、とっくにベータ機に相当するものができている段階ですね。
　失望させずに、秋のフルサイズ・ガチンコ祭りを絶対に盛り上げてくださいよ。

書込番号：8052566

[野良猫のゴン]

NFLさん、詳細な和訳をありがとうございます。

でも白状しますと、私はデジカメのスペック、用語などには超疎く、折角の御努力の半分も理解できませんでした。ごめんなさい。

後継機に私が何よりも望む・・・知りたい情報は
�@　ファインダー倍率が1.0、視野率が１００％。そして、情報が見易いこと。
�A　液晶が３型と大きく、画像が鮮明なこと。
�B　防塵防滴でダストリダクションがついていること。
�C　ISO感度が6400以上あること。
�D　重量が９００g以下であること。
これだけあれば満足です。そして、早く現物が見られれば最高です。

NFLさん、本当にありがとうございました。

書込番号：8052571

[nomu00]

(-_-;)¶モシモシ?…モシ…モーーシ!!・・・en-zoさん


＞逆にニコンの方が、5Dの新型は脅威に感じてると思いますよ。
もっと言えば、D300の価格が急降下で、D300を買われた方が焦ってます。

私もD300ユーザーだけど全然焦ってませんけど・・・？

書込番号：8052717

[titan2916]

いかにもと言った写真ですね。
早く正式発表しないかな〜です。

書込番号：8052823

[NFL]

エルガーさん、どう致しまして。

＞- EOS Integrated Cleaning System
＞ノイズリダクションシステム

これは「ゴミ取り機能」の書き間違いですね、失礼しました（＾＾；

書込番号：8052839

[TAKE 2]

D300買います。
キヤノンのAPSサイズには手頃価格で信頼性を謳い文句にできるカメラがないのが残念ですね。


エントリークラスでは価格破壊の機能てんこ盛りカメラを出しますが、耐久性や信頼性も価格破壊して下さいね。

1Dクラスも価格破壊しましょう。
1DS3が30万円位にすれば入門機や中級機に防塵防滴が入ってもそう問題なくなるでしょう。
銀塩の頃を考えれば妥当だと思いますよ。
売上数では数パーセントしかないフラッグシップ機に遠慮して防塵防滴をしないのは大多数のユーザーの真の利便性をないがしろにしてる気がします。

40Dの上も必要ですね。

書込番号：8052924

[レンズ＋]

>逆にニコンの方が、5Dの新型は脅威に感じてると思いますよ。
>もっと言えば、D300の価格が急降下で、D300を買われた方が焦ってます。

D300からみると、５Ｄ後継機は他社ですし、５Ｄ後継機はフルサイズ、D300はaps-c全然違いますので、D300ユーザーの方は脅威に感じていないと思われます。
５Ｄ後継機を買う人はD300は眼中に入らないと思いますし、気にもならないと思われます(個人的主観です)。
D700が出れば、D300が急降下が見込めるかもしれません。

書込番号：8053065

[MACdual2000]

いつまでつづくベーパー5ＤXX

書込番号：8053263

[＃４００１]

正直言って、ニコンユーザーは、以前ほどフルサイズに対する渇望感はなくなっていると思います。

D3がかなりオールラウンドなマシンなので、結構満腹感があるというか？？？

D300⇒D700・・・って、ステップアップという感じでもないし。。。D300ユーザーならD3へ行きたい人が多いかも？？

D200/D80/D70ユーザーがISO高感度に飢えている感じかな？？（D700待望ユーザーかな？？）

書込番号：8053266

[レンズ＋]

いつまでつづくスーパーＣＡＮＯＮ嫌い（笑)

書込番号：8053299

[take44com]

MACdual2000

　Cがいやなら来なきゃいいのに・・・。
　オイル以下だこのおっさん。

　あ、いけない、下品な書き込み・・・。

書込番号：8053390

[DIGI-1]

既に6月中に5Dを手放して後継機購入のスタンバイ状態です。

やはり、発表が今月後半、8月末に発売が濃厚ですね。
仕様的には紹介いただいた“Flickr”のものが近そうに思います。
と言うか、その程度であって欲しいです。
で、価格が25万円くらいなら…　様子見している余裕がなくなりそうです。

NIKONユーザーさん達がどのような反応をされるかは、余り興味ありませんが
メーカー同士は大いに刺激し合って、良いものを安く提供してもらいたいです。

書込番号：8053398

[CT110]

防塵防滴だと、メディアの挿入の蓋の開閉はスライドではなく1D系やペンタのK10Dなどのように開閉用のノブになるんでしょうか？面倒っちいなぁ。

書込番号：8054041

[naitu]

>8月末に発売が濃厚ですね。

残念ながらそれはないですね

flickrのはFAKEでしょうけれど　笑
ところどころいい線ついてる部分もありますね

もうスペックは決まってますし、そのうち発表はあるはず
ですからもう少し待ちましょうよ。

書込番号：8054047

[n_birder]

en-zoさん

どうして予約が順調とか低調とか判断できるのでしょうか？
業界の方？

＞ニコン、絶対返品は受けませんし。（笑）

嘘の書き込みはいけませんよ。返品は必ず受け付けますよ。

書込番号：8054134

[hata3]

8月末なんて悠長なことは言わずに、もっと早いということですよね。
期待通りですね。

スペックはところどころはいいせんとありますが、16MPで6.5fps、防塵防滴ぐらいはビンゴですか？

このぐらいはしゃべっても大丈夫ですよ。
もうすぐなら。

書込番号：8054252

[naitu]

>もっと早いということですよね。

いや、それがその逆で　笑

>このぐらいはしゃべっても大丈夫ですよ。
>もうすぐなら。

というわけなので、そんなわけにもいかずすいません。
個人的には、いい意味悪い意味D700をさほど意識してないと思いますが。

あと、初値が20万円台というのもないともおもうですけどねぇ〜

書込番号：8054395

[うるとら24]

D700をあまり意識してないんですね…

ということはやはり発表時期もD700が出るからといってその発売前に
することもなさそうですね…

でも、8月末よりも遅い時期ということは、一応今年には出るのかな？！

初値が30万超えるのは予想外でした…

まあ、今年に出るなら浮気せずに頑張ってみようかな

書込番号：8054847

[パウダージャンキー]

＞photo prescriptionさん

素晴らしい情報ありがとうございます。

http://www.amazon.co.jp/Canon-Mark-Digital-Field-Guide/dp/0470409509/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=english-books&qid=1215659159&sr=8-4

Amazon、確認致しました。

Mark�Uの発表＆発売日はこれで明白ですね。

通常（私の思い込みですが）、専門書の発売日は「カメラの発売日」もしくは「数日後」がお決まりだったと思います。

更にはこの予約ページには出版コードがありますので、書籍発売は公の元「確定！」しています。

出版社（John Wiley & Sons Inc）と書籍の取次ぎ（卸し）も馬鹿なコトをしたものですネ。
キヤノンが発表する前にリークしてしまった・・・
いくら発売前からの予約が欲しいからといってアマゾンに掲載してしまうとは・・・

もしくはバイトが出版計画の予定表を見てアップしてしまった。とか。

多分、この出版社キヤノンに厳重注意されてアマゾンでの予約用フォーマット削除しますよ。
もしも削除しなかったら、守秘義務協定違反で訴訟を起こされるか、今後のNewカメラ貸し出し禁止でしょうね。
カメラが借りられないと、今後キヤノン関連の書籍は発売前に造れないコトになりますから、結構痛手でしょう。

と、言う事で

Photokinaでの発表。

１１月上旬発売（世界同時発売なら）確定です。（これも思い込みですが）

でも日本は１０月２６日とか微妙な日にちで発売しそうです。

皆さんの望むカメラで発売を実現して欲しいものですね。

書込番号：8056540

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞あと、初値が20万円台というのもないともおもうですけどねぇ〜

げげげっ！
そんなに高い設定なの？(-_-;)

それじゃぁ、発売もうちょっと待ってちょうだい。(^◇^;)ゞ

書込番号：8056575

[hata3]

naituさん、ご丁寧に返信していただきまして有難うございました。
非常に信頼性のある有用な情報に感謝しています。

ところで、D700の購入を真剣に考えていたひとりとして非常に興味があるのですが、5D後継機は、あまり影響がないとのことですが、D700とは特徴（方向性）が全く異なる機種と考えたら良いのでしょうか？
こうなると、とことん高画質を追求した機種が想像されますが、真相は？？？

価格が30万円台となれば、かなり期待できるカメラのようですね。
他社から24MP機も登場しますので、ここは1Ds3にあまり遠慮しすぎないような対応を期待します。

差し障りのない範囲でヒントをいただけたら有難いです。

書込番号：8057399

[他のユーザー]

http://gizmodo.com/393145/canon-eos-5d-mark-ii-digital-field-guide-listed-on-amazon-points-toward-sept-photokina-announcement

こんなんでましたっけ

書込番号：8057566

[DIGI-1]

他のユーザーさんのご紹介されたところでは

価格が3500ドル程度になってますね。
日本円で35万円強。

スタート30万円を切って欲しかったですけど
このSPECであれば妥当なところかも知れませんね。

書込番号：8058120

D700より10万円も安い5Dはすごい

[ecryu]

5D+EF300F4LIS	5D+EF300F4LIS	5D+EF300F4LIS

D700の高感度性能や連写は確かに5Dを上回っていて素晴らしいですが、10万円も安いのに5Dのこの描写はお買い得だと思いませんか？
他の方もおっしゃっているとおり、5Dの画はまだまだ一級品だと思います。
後継機の発表も待ち遠しいですが、今の5Dの値段より10万円位は高くなってしまうのでしょうね。
私は当分5Dと40Dで頑張ります。
でも技術の競争は大歓迎です。消費者にとっては、競争相手がいる方が良い品物を安く買えるので良いですよね･･･。

書込番号：8035198

[す〜まる]

これから出るのと、三年たつのを鑑みての十万をどうとらえるかね。
価値観によるわね。

書込番号：8035231

[マリンスノウ]

＞D700より10万円も安い5Dはすごい

ここの最安価格（税込）: \206,163

それでも手が出せない！（核爆）　

書込番号：8035364

[hata3]

逆に後発のニコンが頑張っているようにも見えます。
今日、D700を見てきて結局購入をやめようと思っていますが。

発売前のD700の価格と比較するのでは少しフェアではないような。
D700の発売後、半年もすれば25万円ぐらいになるでしょう。
5Dはフルサイズ普及機の先駆者であり、センサーの量産効果もあり、ニコンに対してセンサーを安くで製造できていると思います。

でも、仮に5万円程度の価格で、5DとD700のカメラ部分の差が得られるのなら、私は喜んで5万円払います。
正直、5万円差ぐらいでこれだけの機能を盛り込んできたニコンが相当本気モードでしょう。

個人的には今の5Dなら15万円ぐらいで買いたいです。
それ以上だと後継機を待った方が幸せでしょうね。
遅くてもあと2ヶ月ぐらいでしょうから。

書込番号：8035502

[くろちゃネコ]

>D700の発売後、半年もすれば25万円ぐらいになるでしょう。

半年もたったら5Dも15万くらいかもしれませんけど…。
というよりもうさすがに製造中止になっている可能性は高いでしょうね。(^^;)

5Dの後継機種がどういうのを出すのかが問題でしょうね。

書込番号：8035746

[小鳥遊歩]

5D＋EF50mm F1.2L USM

D700どうこうよりも、純粋に5Dの20万円はお買い得だと思います。
ただし、今は中古でもっと安く買うのがもっと賢いような気がしますが。。

いずれにしても良いカメラだと思います。

書込番号：8035979

[猫の座布団]

左端の花はなんだかメタリックな感じに写ってますね。
デジカメの表現としては既に古臭く、やはり3年の月日を感じざるを得ません。

書込番号：8036028

[TAIL4]

中古の相場は15万円〜と言ったところですね。D700の半額で買えるEOS5D。
使う人次第だと思いますよ、K20Dとか、S5Pro・シグマのSA14など画質重視の
モデルと比較して選択すべきものかと。どれも10万円〜15mannぐらいですからね。

慌てて買う必要がないのであれば、EOS5D後継を見てからでも・・・
D700の発表→それだけでD300の中古相場が14万円台後半から12万円を切るレベルに・・・
ヤフオクでも12万円前後での落札が多くなってきています。
早晩、EOS5D後継が発表されれば、一気に5Dの中古相場が下がりますね。
正直中古で20万の時はあの質感(失礼！EOS-1D系と比べてしまう為)で出す気にはなり
ませんでしたが、10万なら「良いかな？」って思えます。

てか、ゴミ取りとかライブビューとか世代的にありませんが、
結構５Dって、同じ時期のカメラから見ると真面目に作られているですよね、シャッター音
とか質感はさておき。
　・RAWでもきちんと20枚以上、連写可能(同時期のEOS20Dは6枚で息切れ)
　・初めてピクチャースタイルを採用
　・モニタもEOSでは初めての2.5インチ。青みと画質はイマイチですがそれでも1.8インチ
　　主流の時サイズは大きい部類でした。
　・AFのポイント数は少なくても精度には定評がある。

K20Dスレッドで若干荒らしてしまいましたが、K20Dと同じ方向性のカメラだと思いますけど
ね。当時600万画素→α-100高感度の悪い1000万画素移行開始の時期にフルサイズ・1300万
画素で出したんですから。

書込番号：8036043

[論愚]

3年弱経過しても、まだ販売しており、買う人もまだいるみたい。
そこへ売り込むにはよほどの機能を盛り込まないと、買ってもらえませんよね。
D700は、そういう製品だと思います。
5Dになく、D700にある機能が必要な人はD700を購入すればよいでしょう。
私は、今の5Dで十分満足する写真が撮れます。
欲を言えばきりがありません。便利な機能は使えば便利でしょう。けれど、色々工夫してそれを克服するのも面白いのではありませんか?

書込番号：8036184

[ざる蕎麦]

早くフルサイズ機がほしいです。
５Ｄも悪くはないのですが、これよりも確実に進化するであろう後継機が出るのが分かっていると、安くなったとはいえ手を出せません。
発売は秋でもかまわないので、仕様の発表だけでもしてもらえると安心するのですけれど。
過去にミノルタが１眼デジを出さないので、Ｄ７０に手を出したりしましたが、ミノ・ソニー機を経て４０Ｄユーザーをしています。
Ｄ７００も魅力的ですが、同じ轍を踏まないために５Ｄ後継機を待つようにしています。

書込番号：8036629

[みうくん]

おはようございます。
5Dは確かにすばらしいカメラだとは思いますが、役目を終えた
感じがありますね。また、ボディーがあれでは、15万でも、高すぎると
思います。
当時、私は、5Dを買わずに、1DMarkIINを買いました。理由は以下の通り
・レリーズ消失時間が長すぎる
・AF機能
・連射5枚/秒でない
・ボディーが弱そう
・防塵・防滴でない
上記の欠点を補ったボディーに5Dの素子を載せたのがD700
として実現して、10万UPでは、安すぎると思っております。
特に、レリーズ消失時間と連射5枚/秒、AF性能はスナップで
は重要だと思います。シャッタを切りたいときに切れないのは
風景ではOKでも、スナップではNGだと思います。
つまり、長く使えない。使用が特化したカメラになってしまって
います。キヤノンさんも画素数をUPでお茶を濁すのでは無く
ボディーがチャチイのをなんとかして頂きたと自分は思います。

書込番号：8036663

[hata3]

きっと5D後継機は40D程度のボディではなく、D700にある程度近づいたようなボディで出てくると思いますよ。
まあ、若干劣る部分はあるでしょうが。

発売時には37.8万円の10%ポイントでも激安と言われましたが、結局はセンサー代が多くを占めていたと言われます。カメラ部分にはあまりお金をかけていません。
その割には、当時としてはまずまずのボディだったのでしょう。

やはり5DとD700のボディ性能の差に10万円でも安いのと意見も出てくるのですね。やはりカメラ性能が高い方が安心感がありますし、撮影を楽しみやすいのでしょうね。

また、5Dは行きつけのカメラ屋（繁華街の結構大きな店））でも月に1台も売れるかどうかぐらいらしいです。
これは5Dの製品力が急速に衰えていることを示しているのでしょう。なので、在庫も持たないようにしていますとおっしゃっていました。
ちなみに、このお店ではセール時には18万円で買える状況であったにも関わらずです。

まあ、私の15万円ぐらいかなとの感覚と世間の感覚は結構近いのではないでしょうか。
画質だけを見れば今でも一級品ですから。
でも、5D後継機で更なる高画質を目指してくるのは確実ですし。

書込番号：8036865

[マスター☆]

だれか書かないかなぁ〜って思ってましたが、やっと出てきました。

２０万円を切った５Ｄはとても魅力的です。

モデルチェンジして高くなっちゃうくらいなら、このままモデルチェンジなしでもって思っちゃうくらい・・。

あぁ、これがいけなかったのか・・・。

書込番号：8036997

[いつものんきに]

ecryuさん、こんにちは。
現行５Ｄは確かに良い写りをしてくれますね。
まだまだ使えるカメラだと思います。
D700との価格差は、5Dに対して色々プラスされた機能への対価としての10万円ですよね。
これは人それぞれの判断しだいですよね。
私も論愚さんが書かれた、“D700にある機能が必要な人はD700を購入すればよいでしょう”や“色々工夫してそれを克服するのも面白い”と同じ考えですし、現行５Ｄにさほど不満を感じていません。

ところで、ecryuさんの掲げられたサンプルを見て
“デジカメの表現としては既に古臭く、やはり3年の月日を感じざるを得ません”
猫の座布団さんは凄い眼力をお持ちなのですね。
私にはまったく分かりません。
ご指摘の画は、単なる光の当たり具合と色あいでそう見えるだけなのではと感じましたが、どうなのでしょうかね。
ちょっと前の機種から最近の機種までのどの画をみてもみんな良いと思いますし、他メーカ製品も同じくみんな良いと思いますが。
そんなに差がありますかね

書込番号：8037090

[カメラ大好き人間]

私は、EOS-1Dsと5Dを同時に手にしていたときがあります。

でも、私にサブ機の概念がないので、どちらか一方しか使いいません。私は自然風景を主に撮っていますが、ピクチャースタイルでの色合いの5Dが好ましくなかったので、5Dを売却しました。今は、EOS-1Dsがキヤノンのメインデジタル一眼レフです。

新しいカメラが全て良いとは限らないと思います。嗜好は個人個人で異なりますからね。私の様に古いカメラで十分満足している人もいるって感じですね。

駄レスで失礼しました。

書込番号：8037129

[ecryu]

たくさんのレスをありがとうございます。
皆さま、個人個人で色々な受け止め方をされているようですので、当然ですがそれが自然だと思います。
自分の考えが正しいと言い切れる人もいないと思いますので･･･。
5D後継機が発表されるときも、色々なご意見が聞けそうなので楽しみです。

書込番号：8037170

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>“デジカメの表現としては既に古臭く、やはり3年の月日を感じざるを得ません”
>ご指摘の画は、単なる光の当たり具合と色あいでそう見えるだけなのではと感じましたが、どうなのでしょうかね。

枯れた花を撮っても鮮やかに写るのがお好みなのでしょう。

書込番号：8038304

[猫の座布団]

キャノンは彩度が低め（色が薄い）、コントラストが高め（明暗差が大きい）と感じます。

撮影条件によってはこの2つが相まって色がパッと明るく出る場合があるので派手と言えば派手ですが、逆に暗く沈んで色が出ない場合もあるので地味と言えば地味です。

彩度が低いのでホワイトバランスの影響は受けにくいとも言えますが明るさのコントロールで色が飛んでしまったり沈んでしまったりし易いとも言えます。

まあデジタルカメラを代表する存在だけあっていかにもデジタルらしい感じでしょうか。どことなく無機質で精巧な模型を見ている様な感じがする事もありますがクールでカッコイイと言えないことも無いような。

以上が他のスレで書いたキャノンの画の印象です。
メタリックとか精巧な模型みたいというのはノイズ処理や輪郭強調があいまった印象だと思います。

ただ、1Ds Mark3のサンプルからは従来よりオーガニックで銀塩に近い印象を受けました。
高画素だからなのかプロ用機だからなのかは判りませんが、5D後継機の画作りも従来とは変わってくると思いますし、そうでなければ出す意味は無いと思います。

書込番号：8038364

確かにD700はすばらしい！だが5Dの良さも改めて見直したい。(^^)

[美玖]

いつまでたってもニコンからEOS 5Dみたいな普及版フルサイズデジタル一眼レフが
発売されないので、昨年12月に5Dに鞍替え（正確には「買い増し」）したワタシで
したが、なんとD700の発売！
ニコンユーザーだった（今でもニコンを所有してはいるけど）自分はちょっぴり悔
しい気がしないこともありませんが(^_^;)、評判の良いD3の性能を踏襲しているな
らば、きっとD700も良いカメラなのでしょう。
しかしながら、D700のスペックを見ると5Dも捨てたものではありません。
AF性能、防塵防滴ボディ、フラッシュ内蔵、連写性能、センサークリーニング機構、
高感度対応など詳細部ではすべてD700に劣るかもしれませんが、感度もISO800以下
ならばD3と同程度の画質はあるようだし、ボディ重量も5Dのほうがかなり軽い。
価格差もD700発売直後と比較するなら、10万円程度の価格差があるだろう。
D700発売後も、5Dには「フルサイズデジタル一眼レフ」へのエントリー機として魅
力十分。

逆に言うなら、D700の登場によって5Dの「1200万画素フルサイズ」がいかにニコン
から高く評価されているかが確認できました。
既存の（デジタル対応ではない）フィルム一眼レフ用レンズを使ううえでは、
1200万画素のフルサイズはレンズ性能を撮像素子の性能が上回らない、ムダの無い、
バランスの取れた画素数なのでしょう。
D700のベンチマークはEOS 5Dですが、それはEOS 5Dが発売から3年近くなる現在に
あっても、高い基本性能と魅力を併せもつカメラであることを意味していると思います。

書込番号：8031541

[レンズ＋]

>しかしながら、D700のスペックを見ると5Dも捨てたものではありません。

そうですね。
ですから私個人的にD700は興味ありません(D3はNikon初FXでしたので興味はありましたが)

>D3と同程度の画質はあるようだし

５Ｄなら安心ですね。

書込番号：8031564

[titan2916]

＞5Dには「フルサイズデジタル一眼レフ」へのエントリー機として魅力十分。

フルサイズ機先駆者キヤノンの意地でしょう。
私はキヤノンファンとしてこれからもキヤノンを応援したいと思います。

書込番号：8031572

[北のまち]

ニコンが素晴らしいフルサイズを作ってくれれば、回り巡ってキヤノンユーザーも恩恵をうけることになると思います。

ソニーさんも頼みますよ。
各社でフルサイズを盛り上げてください。

書込番号：8031598

[Football-mania]

おはようございます

両方のメーカーのカメラを使われてる方の意見は説得力がありますね。
>D700発売後も、5Dには「フルサイズデジタル一眼レフ」へのエントリー機として魅力十分。
フルサイズのエントリー機・・いいで表現ですね。
私は４０Ｄですが、いつかはフルサイズに・・と考えてますので、背中を強烈に蹴っ飛ばさされた気がします。キヤノンさんもこんなコンセプトで５Ｄ後継機を出してくれたらと思います。
私も３０数年来のキヤノンファンです（歴史だけは長い）

ここで一句
　”ニコン機で　５Ｄの凄さを　再認識”　つくづく凄いカメラです
　お粗末でした

書込番号：8031745

[TAIL4]

５Dがあったから、α900やD3、D700が出てきたのだと思いますよ。
もし、EOS-1Dsだけであったらフルサイズ機はもっと遅れたと思っています。
そう言う意味では、初代D1と同じフルサイズを買えるレベルに普及させた
マイルストーンでしょう。

確かにD700から見れば、CMOSと出力される画質以外はすべて負けています。
でもドッグイヤーと言われるデジタルものの中で3年間販売し続けて来た事
はすごいです。

今18万円近くまで落ちてきており、ライバル的には、SA14やS5Pro、K20Dなど
正直本体スペックはそこそこ、画質で選ぶ人のモデルになってきたと思います。
D700の半額近いのですから、最低限度の改良で10万円台中盤に普及フルサイズ
として残して欲しいですね。

書込番号：8031757

[ぼくちゃん.]

凄いからデジタルで３年も続いたんだと思います、
幾ら競争相手が居なくても、凄くなけりゃ３年は続かないでしょ！

書込番号：8031765

[じじかめ]

>しかしながら、D700のスペックを見ると5Dも捨てたものではありません。

そう言わずに捨ててもらえば、私が拾うのですが・・・（？）

書込番号：8031797

[小鳥遊歩]

5Dも発売時は少し割高に感じ、まあセンサーがいいからという理由で納得させようとしていましたが、買えば良さがすぐにわかりました。

今の値段ならはっきりいって安いですね。お買い得です。ただ、発売当時あたりに買って今まで使えたユーザーは十分すぎるぐらいモトはとらせてもらっていると思います。

書込番号：8031828

[VRVRVR]

＞5Dには「フルサイズデジタル一眼レフ」へのエントリー機として魅力十分。

お言葉だが５DがKissクラスまで格落ちしたような表現で気に食いませんな。

５Dは「フルサイズデジタル一眼レフ」の先駆でしかも名機です。
プロがサブどころか主体に使っているカメラでもある。
D700と1DS�Vの絵の比較をどなたかがアップされていたが物凄い差がありましたね。
絵に関しては1DS�Vに５Dは比肩できるとまで友人のプロは言っておりましたし
自分もそう思っています。
勿論全紙サイズで厳密にチェックすれば違うでしょうがね。

書込番号：8031854

[山だ錦]

>そう言わずに捨ててもらえば、私が拾うのですが・・・（？）

私も拾いたいのです..

書込番号：8032058

[takeocom]

現在20D、1DM3所有ですが、ﾚﾝｽﾞ資産もそれほどでも無いのでD700も買い増したいと思っています。現在30万円台ですが最終的には20万台に落ち着くと思いますね。

書込番号：8032112

[TAIL4]

>takeocomさん

値段が落ち着く頃には、α900とEOS5D後継もでてくるでしょう。
この秋がフルサイズの競争でユーザーとしては、選べるようになると思いますよ♪
個人的には、D700とα900の影響で、EOS5Dと1DSMk-IIあたりの暴落を希望してます。

書込番号：8032179

[クリフウセンタケ]

　私も、次機種への大きな期待を込めて。

　　　　　　　　　　　　5D 　　 　　　 　　　　D700
　　
画素数 　　　 　　　　12.8MP 　　　　　 　12.1MP
A/D変換[bit]　　　　12bit（4096階調）　　14bit（16384階調）
保存モード　　　　　RAW JPEG 　　 　　RAW JPEG TIFF
　ショットごとRAW
　保存選択機能　　　なし　　　　　　　　　　あり

ダスト除去機能　　　なし　　　　　　　　　　あり
Ｆ視野率 　　　　　約96% 　　　　　　　　　約95％
　倍率 　　　　　　約0.71倍　　　　　　　　約0.72倍

ＡＦ測距点 　　　　クロス9点　　　　　　　クロス15点
　　アシスト　　　　6点　　　　　　　　　　ほか36点
ＡＦ自動追尾　　　　AIサーボAF　　　　　　シングルAF サーボ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コンティニュアスAFサーボ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　予測駆動フォーカス

ISO感度　　　　 　　100〜1600相当　　　　　ISO 200〜6400相当
　拡張　　　　　　　ISO50、3200相当　　　　ISO 100、25600相当
　明暗部諧調拡
　張現像機能　　　　なし　　　　　　　　　　あり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（アクティブD-ライティング）

シャッター速度　　　 1/8000〜30秒 　　 1/8000〜30秒
　レリーズＴラグ　　　0.075秒　　　　　　　0.04秒
　連続撮影　　　　　約３コマ/秒　　　　　　５コマ/秒。ＢＰありで８コマ。

内蔵ストロボ　　　　なし　　　　　　　　　　あり
　外部ストロボ・自
　動マルチ調光機能　なし　　　　　　　　　　あり（i-TTL-BL調光等）

液晶モニター　　　　　２・５インチ　　　　　　３インチ
　ドット数　　　　　　２３万　　　　　　　　　９２万
ライブビュー　　　　　なし　　　　　　　　　　あり

防塵防湿ボディ　　　　なし　　　　　　　　　　あり
本体重量　　　　　　　810g　　　　　　　　　　995 g

現在の最安価格記録　　約１９万円　　　　　　　約２６万円
９月末の価格予想　　　次機種？　　　　　　　　２３万円前後

書込番号：8032229

[DC777V]

現行5Dが、センサークリーニング機構、液晶3インチ、DIGIC�V以上なら、即買います。

D700は魅力的ですが、内蔵ストロボは要らないなぁ〜。
欲しい短焦点レンズも少ないし．．．
PC-E Micro NIKKORより短焦点レンズを出す方が先だと思うのですが、何か理由があったのでしょうか？

書込番号：8032348

[KITUTUKI]

機能を盛り込まないとD700はインパクトを与えられなかったのでしょうね。
画素数信仰の方は
αのフルサイズを
メカニズム信仰の方はD700を
（勝手に）買ってやってください。
私はISO100の画質が素晴らしい5Dを使い続けます！

書込番号：8032363

[鉄道写会人]

　
本格的なフルサイズ戦争が始まれば、私みたいな貧乏人にもフルサイズ機を手にする機会が。。。。
　

書込番号：8032405

[TAIL4]

>鉄道写会人さん

大丈夫ですよ、EOS5Dの後継がでたら一気に中古市場に５Dが流れます。
D300もD700発表と同時に3万円以上、中古相場が下がりました。
10万割り込むぐらいになるんじゃないですか？　そうなれば５Dも買いたしても
お財布に優しいフルサイズ機ですよ。

書込番号：8032471

[KITUTUKI]

>鉄道写会人さん
現行5Dを既に持っているのなら5Dでも良いとは思いますが
（正常進化の）5D後継機なら新型買った方が良いと思いますよ
3年前の性能基準のカメラの中古はあまりお勧めしません。
なぜなら、背面液晶とかは
かなり不満を感じると思われるからです。

書込番号：8032520

[くろちゃネコ]

そうですね。5Dは素晴らしいカメラだったと思います。
今の価格も安いしそう考えるとまだすごいんですけどね。

書込番号：8032541

[マリンスノウ]

◆TAIL4さん
＞今18万円近くまで落ちてきており、ライバル的には、SA14やS5Pro、K20Dなど
＞正直本体スペックはそこそこ、画質で選ぶ人のモデルになってきたと思います。
＞D700の半額近いのですから、最低限度の改良で10万円台中盤に普及フルサイズ
＞として残して欲しいですね。

全く同感♪

ＭＦからカメラ使っているので、多種多様な機能はあまり必要と感じていません。
高速ドライブもバリアングルも無くてもいいから、安いフルサイズが欲しいわ。

5D、K10D、S5pro使っていますが、pentaxのSv/TAv使いやすくて良いわ♪
他のカメラにもこの機能搭載できたらいいのに。

書込番号：8032589

[heima]

マリンスノウさん

全く同感です。
私は、２月に中古で購入しましたが快適に使用しています。

少しだけ不満な点は、少し重い、内蔵フラッシュがない。後は、ほぼ満点です。

書込番号：8032629

[Oh!一眼]

いろんなユーザーニーズがありますよね。

四季の富士山を定点撮影している5Dユーザーが居ます。
その人がD700見ても、「ファインダーは見易いかな？ でも高いな。5Dもう一台買っとこうかな」で終わると思います。
防滴対策なんぞはもう慣れちゃったし。

パパカメラマンが居ます。たまに訪れる一人の時間にメカいじり、これも趣味なんです。
パパカメラマンは、ある時はポートレート、ある時はスポーツカメラマン、ある時は街角取材カメラマン、そしてある時は趣味の風景/マクロ写真家になります。
雨風のシーンを問いません。「ノーファインダー測距点自動選択・数打ちゃ当たる撮影」で自然体ゲットを目指します。
そのパパカメラマンがD700を見ると、涎が出ます。(パパにはちょっとだけ重いし高価ですが)


今年の七夕祭りは晴れましたね。毎年雨ばっかりで防滴対策苦労してました。

書込番号：8032791

[クリフウセンタケ]

　ユーザーにとっては、個性あるフルサイズ機が、いろいろな価格帯で出て、メーカー同士が競争するのは、大歓迎と思います。
　
　今の５Dが歴史的名機であることは、まちがいないにしても、この新しい３社競争の時代に、輝いていけるかどうかは、それは性能次第と思います。

　わかりやすく言えば、５Dの次機種は、最低でも、いまの４０Dの機能をすべて身につけ、超えたものを仕上げてくるでしょう。廉価版として出てくる場合でさえ。
　そして、とくに廉価版の場合は、内臓ストロボをこんどは積んでくるはずです。価格帯とユーザーが、そういう層になるからです。
　それから、高感度特性を１、２段上げて、D700の特徴になっている様々な光の悪条件にも対応できる性能も、備えられてくるでしょう。
　また、最低限、それでなければ、向こう２年前後、生きていけません。フルサイズ機は、そういう時代に入るんじゃないかな、と想像します。

　キヤノンが、その上位に、防塵防滴、１Dクラス並みの諸機能を装備したフルサイズ機を出してくるのも想像できますけれど、すでにここで何人かの人が予想しているように、フルサイズ機は、次は、４０Dか、Kiss の階層に投入されて、戦略機種になるのかもしれません。
　遅かれ早かれ、そうなります。１０万円そこそこの価格で。
　これも、各社、遠くない将来の射程に入れてるんじゃないかな。

　５Dの歴史的な意味は、そういうなかで考えることに、ならざるをえないと思います。少なくとも、次機種は、相当に装いを変えたものが、出てくるはずです。
　画質の良さも、一段次元が上がった段階で、評価されることになります。半年もたたないうちに。

　私は、これらの成り行きを、とてもハッピーな気持ちで、見守っていきたいです。

　

書込番号：8032946

[猫の座布団]

近頃この手のスレが目立つような気がします。
現在となってはD5の性能ならフルサイズである必要はないでしょうね。一方でまずフルサイズであることが必要な人にとっては他の選択肢が増えました。
メーカーとしては相当に古臭い所が目立つ様になってきた画質や性能機能についてもイロイロと手を入れたい所があるだろうと思いますがユーザー側はどの様に感じるのでしょうか。

例えば後継機が一部の噂通り1600万画素に成ったとすると、1200万画素は素晴らしい、充分であると評価してきたユーザーは1600万画素の後継機と1200万画素のD700のどちらを評価するのでしょうか？

色彩に関しても現在なら潰れや飽和しない範囲を広くする事も可能でしょうが、現在のままの色調とどちらが良いでしょうか？

機能性能はD700をよほど凌駕しなければ後追いと言われそうですし、今のままなら進歩が無い、小型化すれば安っぽくなったと言われそうです。

多くのファンに愛され中には偏愛と思われる意見も散見されるだけに成功作の後が難しいと言われる後継機には悩みが多そうです。

書込番号：8033025

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>現在となってはD5の性能ならフルサイズである必要はないでしょうね。

5Dを良しとする人にとってずいぶんと頓珍漢な文章かもしれません。

書込番号：8033091

[猫の座布団]

>5Dを良しとする人にとってずいぶんと頓珍漢な文章かもしれません。

頓珍漢でしょうか。

では、CANONフルサイズの性能はD5が限界であり、D5後継機が超えることは出来ない。

現在の技術ならD5の性能を上回る後継機が可能。

どちらだとお考えですか？

書込番号：8033358

[毛糸屋]

バランスが取れていれば、何万画素でも良いです♪
プロさんが特定の目的に使う場合と違って、アマチュアですからσ(^o^;)
斬新でなくても、画質と言うツボさえおさえていてくれれば
あとは予定調和でOKです･･･私は。

書込番号：8033410

[レンズ＋]

>1200万画素は素晴らしい、充分であると評価してきたユーザーは1600万画素の後継機と1200
>万画素のD700のどちらを評価するのでしょうか？

私は1600万画素？？の５Ｄ後継機を評価すると思います。
５Ｄの後継機が1600万画素で出て、暫く使い始めると評価(1200画素で十分と思っている方)が変わると推察します。
まぁ出てのお楽しみですね。

書込番号：8033458

[ramuka3]

jpeg+ノーレタッチ派の人にとっては、画質＝カメラ性能なので新機種に魅力を感じることでしょうが、RAW+レタッチ派の人にとっては今のところ画質的に問題があるということはないと思います。階調の狭さはたしかに感じますが、ソフト側でかなり調整できるし、どうしてもと言う場合はHDRなど使えばネガフィルム並みの階調も出せないことはないわけですから。

もちろん新機種で画質がさらに良くなれば誰もが歓迎するでしょうが、問題は5Dの画質が明らかに見劣りするほど飛躍的に良くなるのかどうかです。

カメラの性能は高いに越したことはありませんが、価格は低いに越したことはないのです。
どこで折り合いをつけるかというのが、メーカーにとってもユーザーにとっても大きな問題です。世の中、高くてもいいものをという人よりも、そこそこの性能で安くしてという人のほうがやっぱり多いのだと思います。

防塵防滴がなければ、カメラを濡らさないようにする。
内蔵フラッシュがなければ、クリップオンタイプを使う。
センサークリーニングがなければ、自分でクリーニングする。
画質・階調はレタッチで納得のいくように仕上げる。
AF性能・高速連写が不十分なら、置きピンや一発必中で撮れるよう腕を磨く。
ファインダー視野率が100%でないのなら、見切れる感覚を自分でつかむ（トリミングという手も）。

自分で対処できることだけでもけっこうあります。自分の努力ではどうにもならないことが多い人や、そんな努力はしたくねえという人は、新しい機種に買い換えたほうが幸せになれるでしょう。でも、画素数やAF性能・連写性能は今のままでも困らないし、他は自分でなんとかできるという人は、さしあたって5Dを買い換える必要性は感じていないと思います。

書込番号：8033466

[ソニータムロンコニカミノルタ]

猫の座布団さん

>現在となってはD5の性能ならフルサイズである必要はないでしょうね。
>頓珍漢でしょうか。

フルサイズじゃない5D後継機って？
そういうのを期待する人が居るようなコメントに思えたもので。

書込番号：8033771

[す〜まる]

フルサイズじゃない後継機は後継機じゃないわよね〜(笑)
分かってるって、性能がでしょ？(笑)
伸びたわね〜。

書込番号：8033804

[hata3]

本日、ニコンプラザでD700を触ってきました。
既に、24-70/f2.8と予約している身ですが、実機確認をして最終決定しようと思っていました。

但し、昨日までに色々と確認をしていましたが、以下の印象がありました。
・D700の画像は低感度でも、5Dほどの切れがないように感じる（これは高感度を意識しすぎてローパスを効かせすぎとかの影響ではないかと思っています）。
・同時購入のレンズは解像感や逆行性能は良さそうだが、ボケに少し不自然さがある（この点はD700のサンプルでも気になっていましたが、実際に使用されている人にもコメントをいただきました）。

よって、高感度以外の画質については、D700は5Dよりも若干劣るかもなんて思ったりしています（大口径標準ズーム比較で）。

このような状況でしたので、画素数も上がって低感度での画質向上が確実に見込める5D後継機を待った方がよいかなあと思いながらの確認になりました。

まず、実際に持ってみた印象ですが、意外と大きさは気になりませんでした。
しかし、シャッターを切った瞬間、こんなに大きな甲高い音がするのかと驚きました。1Vや1Ds2などの切れがある音は好きなのですが。
今までのニコンの機種にはない音でした。個人的にはちょっとこれはなあと感じてしまいました。
それ以外の機能は十分すぎるのですが、あと、CFカバーがスライド式でかなり緩いものでした。キヤノンのCFカバーも5Dでは結構緩かったですが、若干シーリングを強化した40Dなんかはかなりしっかりしたものでしたので、この点も大丈夫なのかなと思いました。

5Dから画質向上が見込めないのが一番大きな要因ですが、カメラ自体も結局自分のフィーリングにはあまりマッチしなかったので、D700はキャンセルしようと思います。

ニコンの広角ズーム（14-24/f2.8）には今でも少し魅力を感じていますが、17-40/f4を16-35/f2.8�Uにリプレースすることで我慢しようかなと考えています。

また、下記にもありますが、早ければ来週にでも5D Mk2の発表があるでしょうし、きっと皆さん満足できる機種になっていることでしょう。

キヤノンもニコンの同じように好きですが、今回は画総数アップが確実な5D後継機が総合性能でも有利だと思い、そちらを選択することにしました。

書込番号：8033841

[クリフウセンタケ]

＞さしあたって5Dを買い換える必要性は感じていないと思います。

　私も、そういう判断はあって当然と思います。

　次機種が、どういう性能と価格で出てくるか？
　ということと、
　今も、しばらくは、見劣りしない絵を生み出せるボディを使い続けたい、
　という問題は、別の問題ですから。

　私の書き込みは、私の使い方が暗い森や登山など条件が独特な場合を念頭においているので、ちょっと次機種に独自の期待感をこめすぎているのかもしれません。

　まあ、それにしても、５Ｄの登場で大きく時代が回転したように、いままた３社の出揃いで、時代が大きく変ろうとしているようです。１社だけがフルサイズを出し、追随するものがいない状況ではなくなりました。
　これはスペックと、価格とに効いてこざるをえないでしょう。

書込番号：8033852

[BIG＿O]

ボディスペックと便利機能は最新のD700の圧勝でしょうけど、こうした機能については工夫することでカバーできると思います。

やはりカメラで一番肝心なのは画質でしょうけど、カメラ雑誌などでは５DとD３との間では高感度の画質以外はほとんど差がないとのことでしたので、画質に関しては５DとD700は同等と見て良いかと思います。

いずれにしてもレンズ資産が活かせ、操作に慣れたキャノンから5D後継機が発売されるのが楽しみです。後継機が発売されるまではD700なんかに惑わされず、現行５Dで撮影を楽しみたいですね。

書込番号：8033986

[猫の座布団]

>フルサイズじゃない5D後継機って？
>そういうのを期待する人が居るようなコメントに思えたもので。

私としてはもちろん5D後継機はフルサイズという前提で書いてますが
Kissユーザーの中にはステップアップにAPS-Cのままを選びたい人も居るかもしれませんね。
過酷なシェア争いで抱え込んだKissユーザーと影が薄くなってしまった2桁機ですが銀塩に比べて買い替えサイクルが早いと思われるデジ一眼のステップアップ戦略でどんな中級機種を用意するかが2年後のシェアに大きく影響するかも。

それにしてもずっと機種名の数字が後ろでした。こりゃ確かに頓珍漢だ。

書込番号：8034234

[KPNG]

４０Ｄユーザーです。

昨日、じっくり、Ｄ７００を新宿ＳＣで触ってきました。
素晴らしいの一言です。ニコンはすごい！

でもね・・・。

魅力的なレンズ（Ｌよりバカ高いズームレンズはともかく）、
特に、単焦点が少ないですね、ニコンは。

ニコンの技術者もキヤノンのＬ単に迫るものを作ってきたら、
ニコンにシステム変更してもいいと思いました。

よって、５Ｄ後継機に期待しますよ。
でも、Ｄ７００はいいカメラです。

ソニーも交えて、がんばってほしいですね。

書込番号：8034256

[ろーとる・ぼけとる]

試みに手持ちのキヤノン、５Ｄと小三元、３５ＬをＮＩＫＯＮのＤ７００とレンズに入れ替えるとすると、
ボディは少し重くなるけど、内蔵フラッシュがある。
Ｄ７００には防滴機能があるから、Ｅ３とＥ１、そのレンズ群は処分できる。
でもレンズの代替はよく読めない。ＮＩＫＯＮの防滴レンズは？
特に１７−４０の広角と７０−２００Ｆ４ＩＳはどう入れ替えるのか。

書込番号：8034859

[ウィーピー]

確かにD700、素晴らしいモノがありますね。
でも機材のトータルで考えると、キヤノンの方が期待できるかと。
よく皆様がおっしゃられているレンズの面です。
せっかくD700が防塵防滴でも、対応レンズが少なくて高価になると、庶民の私には辛いです。レインカバー仕様ですとどちらかと言えば、レンズに防塵防滴がある方が便利です。
しかもキヤノンには、50mmF1.2Lのジャジャ馬防塵防滴単焦点レンズもありますし！
（私は今のところF1.4ですが）
長年待ったフルサイズ機、キヤノン様宜しくお願いします。私は本体も防塵防滴希望です！

書込番号：8034885

[刹那の煌き]

今更なレスですが・・・


＞では、CANONフルサイズの性能はD5が限界であり、D5後継機が超えることは出来ない。

現在の技術ならD5の性能を上回る後継機が可能。

どちらだとお考えですか？


考えるまでもないですよね。
少なくとも１Ｄｓ�Vのほうが上なのだから^^

書込番号：8038556

[TAIL4]

Ｄ５、Ｄ５って・・・そのカメラの話しをするのであれば、間違えずに書きましょうよ！
EOS5Dです、省略するほどの文字数じゃないし、「D5」てニコンの第五世代ハイエンドみた井に感じます。

書込番号：8039743

[KPNG]

昔流行った「業界人」だったりして・・・

キヤノンのＤ４０ってすごいね。
いやいや、ニコンの４０Ｄの安さはすごいわ。

どうでもいいレスでした。すみません。

書込番号：8040287

[EOS信者]

D700だのニコンだのここはEOS 5D クチコミです。まったく、比較はカメラの月刊誌でも買えばどこかにのっていると思います。面倒くさいのでD700だのニコンだのは、ここで議論しないでください。カメラは『キヤノン』、ビデオカメラは『ソニー』というのが世界のトレンドなんです。本当にD700とかニコンとかどうでもいいですよ、キヤノンユーザーにとってニコンがどんな製品を発売しようと関係ないのですから。キヤノンユーザーはみんなEOS 5D 後継機を待っているんです。それだけです。

書込番号：8040408

[bsdigi36]

スチルカメラはニコン、ビデオカメラはソニーが世界のトレンドになるかも知れませんよ（近い将来に）。

書込番号：8040609

[カメラ好きのLoki]

＞ｷﾔﾉﾝﾕｰｻﾞｰはみんなEOS 5D 後継機を待っているんです｡ それだけです｡


？？？ わたしは、ペンタのフルサイズが出るまでの繋ぎに５Ｄ使ってますが？！ 他にも居そうですけどね、そういう人

書込番号：8041764

[EOS信者]

結局、日本のカメラ業界をリードする会社はキヤノン、ソニーということです。
プロが使っているメーカーがトレンドなんです。また、カメラ事業以外でも強い会社がトレンドなんです。ニコンがD3,D700がいくらよいものでもプロは見向きもしないでしょう。プロの機材はほとんどがＬレンズで、Ｌレンズ資産をニコンに買い換えるということはしない。今までの差が大きすぎるのです、会社の規模とかプロカメラマンの数とかまったく問題になりません。ニコンが好きな方はニコンの板、ペンタが好きな方はペンタの板にカキコすればいい話で、キヤノンの板に他社の製品のカキコをしないでください。読むのが面倒くさいんです、キヤノンユーザーは、EOS 5D及びEOS 5D後継機の話だけでいいのです。　

書込番号：8042654

[マリンスノウ]

＞結局、日本のカメラ業界をリードする会社はキヤノン、ソニーということです。

＞ニコンがD3,D700がいくらよいものでもプロは見向きもしないでしょう。

そうかなぁ〜？

＞ニコンが好きな方はニコンの板、ペンタが好きな方はペンタの板にカキコすればいい話で、キヤノンの板に他社の製品のカキコをしないでください。

えーっ！　ショック。　私はキヤノンもニコンもペンタックスも好きなんですが！


＞読むのが面倒くさいんです、キヤノンユーザーは、EOS 5D及びEOS 5D後継機の話だけでいいのです。　

そうですか？（泣）

書込番号：8043220

[小鳥遊歩]

僕が写真を始めるずっと以前のことなので、僕もいばったことはいえませんが、かつてはプロといえばニコン。プロカメのニコン比率が9割を超えた時代もあったと聞きます。

歴史は繰り返すといいますが、今、多くのプロがキヤノンを使っていたとしてもそのポジションから転落しない保証はどこにもないですね。そのことは、不断の努力と革新的な挑戦によって今のポジションを築いたキヤノン自身の歴史が証明しています。

書込番号：8043454

[デジタル一休]

＞歴史は繰り返すといいますが、今、多くのプロがキヤノンを使っていたとしてもそのポジションから転落しない保証はどこにもないですね。そのことは、不断の努力と革新的な挑戦によって今のポジションを築いたキヤノン自身の歴史が証明しています。

キヤノンは過去不振と復活の繰り返しでした。トレンドを見誤った時は不振に陥り、それをバネに革新的な挑戦が成功したときは見事復活しました。絶えず不断の努力と革新的な挑戦を続けていかないとニコンにその地位を奪われてしまいますね。

書込番号：8043491

[EOS信者]

キヤノンとニコンの差をＨＰでも見て勉強したらどうでしょう？資本金約３倍、売り上げ高約４倍。以上。

書込番号：8043768

[小鳥遊歩]

そうすると、、、資本金でキヤノンの約3.5倍、連結売上高で約2倍の規模を誇るソニーにそのうちキヤノンはカメラでも抜き去られるということでしょうか？？まあソニーはそういう意味では底力を持つ会社ですからなきにしもあらずでしょうけど。

もう少し勉強されたほうが良いと思いますよ？笑。

僕もEOSは好きですけどね。

書込番号：8043825

[カメラ好きのLoki]

資本金の少ないホヤに買収されたペンタがあります(涙)

書込番号：8045110

[KITUTUKI]

銀塩ではニコンのF一桁などは魂入ってましたね。
同じ機種名でも前期と後期では改良を重ねて進化させていました。
なのでシステム売却後でも一目は置いています。
ただ、剛性や性能盛り込み過ぎでボディがメタボしているので買おうとは思いませんが。

書込番号：8045327

[TAIL4]

ソニーがプロ用？？　えっと、ビデオカメラじゃなくて、デジタル一眼レフの話し
ですよねｗ　防塵防滴設計のカメラもなく、スポーツ・報道でまともに使える機種
もありませんし・・・
大体、サミットやったってプレスサービスなど何も行なわないでしょ＞ソニー

現実的に、本当にプロユースに耐えうるのは、ニコンとキヤノンだけですが。
＞EOS信者さん

メーカ愛という恋は盲目ですかあーーーー？
コンデジでも、海外はともかく国内はパッとしませんね、以前の見る影もありません＞ソニー

書込番号：8045499

[ソニータムロンコニカミノルタ]

プロがニコンを使っていないというのはあまりにもデタラメ過ぎて笑われますよ。
スポーツじゃなくて、報道はむしろニコンが多数派ですね。

書込番号：8045535

[EOS信者]

＞小鳥遊歩様
よく勉強されていますね。
あなたの言われているようになるかもしれません。というより、ソニーに飲み込まれるかもしれません。しかし、その前に順序からするとニコンのほうがコニカミノルタのようにソニーに飲み込まれるでしょう。
ソニーという会社はスゴイ会社です。
EOS 5Dのクチコミなのに
なにか話が脱線していますね。

書込番号：8046866

[て っ ち ゃ ん]

　
「谷でも金、ママでも金」じゃありませんが
「カメラでもキヤノン、ビデオでもキヤノン」となっているようです。
（その意地悪なのか「ソニー厚木テックさんは全然キヤノン製レンズを
　買わなくなっちゃった」ってインプレスさんの記事に書いてありました）

やんちゃ坊主のSONYさんは、ある分野の件で政府に物凄く怒られたり
もの作りよりもアメリカンなマネーゲームチックな社風に傾いたり
大きな取引ではすっごい値引きで立ちはだかったり
会社の“格”としては、なんかヒュ〜〜って尊敬の範囲から消えてしまいそう。

マジな話、α部門さんは他社の助けを借りてでも伸びて欲しい。
敗退した場合、α部門さんが最後はどんな目に遇わされるか警戒しています。
（ちょっとした不注意から、日本のカメラ業界が壊滅しかねません）

そうそう、音楽CDなどにしても「なんでぇ〜？」というくらい
音質を落としてきていると感じるのは、僕だけでしょうか。

書込番号：8047302

名機 ５Ｄ

[OLD BROWN BOY]

最近のクチコミを見ていると，ニコンやキャノン、勝った、負けたとメーカー側の
作戦に乗っているようなお人が多いように見受けられます。
名機５Ｄはこれからも、まだまだ、十分使えます。ニコン党からフルサイズを求めて
５Ｄに切り替えて２年半、フォトコンで稼いだ賞金２０万少々、まだ３万回ほどしか
シャッターを切っていません。何も不自由なし、１０万回のシャッターを切るのを
目標に良い写真をどんどん撮ります。

書込番号：8025147

[titan2916]

こんばんは。

＞最近のクチコミを見ていると，ニコンやキャノン、勝った、負けたとメーカー側の
＞作戦に乗っているようなお人が多いように見受けられます。
たぶんここの板への作戦はないと思いますよ。
皆さんが自由な書き込みの出来る場所ですから特に問題はないと思いますよ。
＞１０万回のシャッターを切るのを目標に良い写真をどんどん撮ります。
素晴らしい事ですね、頑張って下さい。

書込番号：8025167

[DIGI-1]

OLD BROWN BOYさん、初めまして。

＞５Ｄに切り替えて２年半、フォトコンで稼いだ賞金２０万少々

すごいですね。あと少しで減価償却ですか？

ただ、カメラを手に入れる人にも大きく二通りいると思います。
OLD BROWN BOYさんのように、純粋に良い写真を撮りたい方、つまり
余り最新メカに拘らず、自分の感性とカメラとの合作で良い写真を撮られる方です。

そして、写真ももちろん好きではあるけれど、メカが好きで最新の技術やメカを見ると
とにかく手に入れたくなる方々。
もちろん、良い写真も撮りたいのですが、良いメカを手にして眺めたり持っているだけでも
それなりに満足感にしたれるんです。

私はどちらかというと後者に近いかな…？

書込番号：8025184

[ココネカマオオスギ]

フォトコン＝いい写真というのは絶対ではない。
むしろこれは相性問題のほうが大きいわけで・・・
でも写真を純粋に愛する人なら、今の現状は嫌ですよね。

書込番号：8025219

[JbMsh]

まあ、３年の間フラッグシップの下のセグメントで、他社が３世代ばかり
新製品をだしている間、ずっと画質で負け無しで来たわけですから、今さら５Ｄを
捕まえて勝ったの負けたのって大人げ無さすぎですよね。

逆に言えば、３年たって、高感度がちょっと良くなって、銀塩時代に完成済みの
メカ部を足しただけぇ？なんて見方もあります。


私事ですが、うちの子ももうすぐ３歳になります。

５Ｄ買っといてよかったですよ。本当に。

書込番号：8025232

[titan2916]

＞５Ｄ買っといてよかったですよ。本当に。

私は５D売っちゃって後悔しています。

書込番号：8025242

[staygold_1994.3.24]

普段に撮っている範疇ではメカ的なことは必要ないですよね。
5Dのような画質が得られればそれで十分なユーザーは多いと思います　＾＾

書込番号：8025268

[plmlm]

staygold_1994.3.24さんにパチパチします。

全く同感です。それよりもＬレンズを揃えたい！！

書込番号：8025331

[じじかめ]

＞５Ｄに切り替えて２年半、フォトコンで稼いだ賞金２０万少々

すごいですね？　プロに転向してはいかがでしょうか？

書込番号：8025366

[ToruKun]

「勝った・負けた」と言うのは、無視できない好敵手であるという心の表れだと思います。
陳腐化の速いデジタル業界で、5Dは3年経っても未だに最新機種の好敵手であるというお褒めの言葉ではないでしょうか。

私の愛するフォーサーズなんて、キャノンユーザーにもニコンユーザーにもほとんど見向きもされません。（＾＾；
そういう意味では未だに比較の対象とされる5Dってやっぱり凄いですね。

書込番号：8025368

[titan2916]

＞すごいですね？　プロに転向してはいかがでしょうか？

プロってこんなに甘くないと思いますよ。（笑）

書込番号：8025379

[す〜まる]

本当にそう思うんだったら、こんな事出さないの(怒)混乱するだけよ(怒)
ひがみ？
みっともない(笑)

書込番号：8025408

[カメラバイク好き]

確かに甘くは無いですよね

名刺さえ作ればプロには誰でもなれますよ〜（オファーがあるかどうかは別として）

でもフォトコンに応募する作品作りの方が仕事より自由で楽しいでしょうね〜
賞金貰で減価償却。なんて良い趣味でしょう！

書込番号：8025445

[KITUTUKI]

5Dをそれなりな期間使っていると　べつにD3やD700が羨ましく無いんですよね〜。
躍起になって勝った勝ったって行っている方々のレスを見ると
やっとこフルサイズ持てて良かったですね　って感じます

ニコンユーザーがキヤノンの5Dスレに「落書き」に来たくらいにしか思いません。
やっとこ大人になれてよかったねってね！

書込番号：8025468

[かかし426]

メーカーの勝ち負けにこだわる人って、きっと写真を本当に好きなのとは違うんでしょうね〜。
最新の良いカメラなら良い写真が撮れると思っているんでしょう（笑）
もっと腕を磨くべき、と自戒を込めて言わせて頂きたいですね。
僕自身、様々なメーカーが頑張って良いカメラを出してくれることにとても喜びを感じます。
D700は確かに凄いですが、正直言ってどのメーカーのカメラも最近のカメラって全て良いカメラだと思うんですがね。
5D、僕からすれば高嶺の花ですが。
勝ち負けにこだわる人に聞きたいのですが、何がどう負けてるんですか？
どちらかというと撮った写真で勝ち負けをこだわりたいです。

これだけ偉そうに言ったので下手な写真ですが一枚貼っておきます（＾＾；）
ちなみにカメラはKDNです。
ごめんなさい、5Dじゃなくて。

書込番号：8025483

[カメラバイク好き]

自分の好きなカメラ＝良いカメラですよね〜5D今でも十分高画質デジ一ですよ。

＞撮った写真で勝ち負けをこだわりたいです。

写真の良し悪しに明確な答えはありません
ボディーも写真も自分が満足できれば最高ですね！

かかし426さんの写真も素晴らしいですよ！

書込番号：8025554

[小鳥遊歩]

シャッター回数数えていませんが、多分10万越えてるかも（笑。
スレ主さん、こんばんは。僕も5Dは名機だと思います。エポックメイキングなカメラですね。

ピクチャースタイルという発想を成功させた立役者でもあると思います。この発想は非常に素晴らしい発想で他メーカーに今では波及していきましたし、フィルムサイズを普及させた大功労者でもあります。

3年前にこのカメラを送り出したキヤノンは賞賛に値しますね。次機種は、5D登場時とはまったく違う環境の中、難局での船出になると思われますが、期待したいと思います。

書込番号：8025588

[す〜まる]

KITUTUKIさん

ごめんなさい横レス

言い忘れたのと落書きと思われたくないから言うけど、あたしもキャノンユーザーよ(笑)
5Dも愛してるよ(笑)
ニコンユーザーでもあるけどね(笑)
ほどほどにね〜(笑)

書込番号：8025626

[エヴォン]

OLD BROWN BOYさん　こんばんは

確かにまだまだ十分にいけるカメラですね
勝とうが負けようが関係ありません

４０Ｄも持っておりますがどうしても５Ｄの出番が多いですね
５Ｄで写真を残した方が安心感があります

お金が無いので後継機には期待半分
欲しくならないような大したことない機種である事を祈るのが半分です（笑）

書込番号：8025637

[ToruKun]

KITUTUKIさん

> 5Dをそれなりな期間使っていると　べつにD3やD700が羨ましく無いんですよね〜。
> 躍起になって勝った勝ったって行っている方々のレスを見ると
> やっとこフルサイズ持てて良かったですね　って感じます
>
> ニコンユーザーがキヤノンの5Dスレに「落書き」に来たくらいにしか思いません。
> やっとこ大人になれてよかったねってね！

いや、あの・・・

5Dが良いカメラである事は分かるのですが、こういう書き方するから躍起になって、
「どうだ！勝ったぞ！」
と言いたくなるのでは？（＾＾；

あまり見下したような言い方されなくてもよろしいではないですか。
楽しくいきましょうよ。
同じ、写真・カメラを趣味とする者同士として。（＾＾；

書込番号：8025652

[hata3]

5D登場時の興奮は今でも覚えています。
5Dは名機であることは誰も異議を唱えないでしょう。

ただ、3年も経過してしまって、画質以外のほとんどの点でD700等の比較すると劣る印象です。
確かに撮れる写真はそれほど違わないかもしれません。
私も超へたくそな写真しか撮っていませんので。
でも、カメラの性能が違えば気持ちよく撮影できたり、ライブビューなどの便利な機能も使えたり、性能の良いAFで歩留まり良く撮影できたりと良いこともたくさんあると思います。

それで写真がどれだけ良くなるのか分かりませんが、同じ人が撮影した場合、性能の良いカメラの方がより高画質な写真にはなると思います。
どうせ撮影するなら、より高画質な写真を撮りたいと思うこともありではないでしょうか。

まあ、5Dの画質は今でも非常にハイレベルですけど。

書込番号：8025663

[アーリーＢ]

５Ｄは銘機に値するカメラだと思います。
恐らく５Ｄ後継機を買ったとしても、自分の撮れる写真は何も変わらないと思います。
後継機が出て値下がりしたらサブにもう１台欲しいです。
いや、やっぱＬレンズかな。

書込番号：8025673

[ますたーどdeきゅうり]

ニコンとペンタを使ってます。
しかし、ニコン党だともペンタ党だとも全く思っていません。
争うことだとも思っていませんし。
自分にとって扱いやすければそれでいいのではないでしょうか。
所有メーカーのシェアが増えたところで特別な恩恵が受けられるのなら別ですが。

そして写真の勝ち負けも理解できません。

お仕事の写真なら同業他社さんとのクライアントからの優劣はあるかとは思いますが、
個人の趣味で何をもって勝ち負けが判定されるのでしょうか？
所詮写真も自己満足の世界です。
撮った写真はまずは自分が満足すればいいと思います。
第三者が良いと感じてくれた写真でも自分がそうは思わなければそこまでなように、
その逆もありますから。。。

書込番号：8025683

[325のとうちゃん！]

まるで、ランボルギニーとフェラーリのような対決ですね（笑）
じゃーお互い自慢の愛機で撮った写真で勝負ってことでいかが？

書込番号：8025708

[くろちゃネコ]

ほんと多いですね。

そんなこと気になるより写真撮ったらって思いますけど。(^^;)

書込番号：8025835

[ソニータムロンコニカミノルタ]

本当の写真好きはまだフィルムでしょう。
デジタルというおもちゃも大変に面白いものですが。

書込番号：8025854

[刹那の煌き]

＞どうせ撮影するなら、より高画質な写真を撮りたいと思うこともありではないでしょうか。
当然の欲求だと思いますよ^^

ただ、連写速度やライブビュー、防塵防滴等が直接的に画質を上げることはなく、Ｄ７００が５Ｄを画質の面で明らかに上回ったというわけではないですよね？
むしろ、やっと追いついた位じゃないですか？

書込番号：8025882

[KITUTUKI]

>ToruKunさん
別に見下していませんが？



>本当にそう思うんだったら、こんな事出さないの(怒)混乱するだけよ(怒)
>ひがみ？
>みっともない(笑)

こういうレベルの低い書き込みばかりなので辟易しただけです。
私がもしD3やD700に興味を持ったなら
その機種のスレしか見ません！
5Dやキヤノン機を持っていたとしてもです。

冷やかしや嫌な思いをさせるために書き込みしているなら
尚更排除的な書き込み対応しかしないですね

　

書込番号：8025975

[hata3]

そこが一番の悩みどころです。
1D2で懲りたので、大きく重いフラッグシップは、今後もおそらく買わない前提で、どのコースが一番高画質を享受できるかなあと考えたりします。

現時点では、フルサイズ12MPのD700がAF性能や高感度性能で一番良いのかなあと。
でも、5D後継機がすぐに更に高画素で出てきますよね。
そうすると来年あたりにはニコンから24MPの中級機ぐらいが出るのでしょうか。
いや。その前にソニーが24MPの中上級機を出しますね。

フルサイズセンサーは画素数を上げても24MPぐらいまではこなせるのかなと思っています。

こうやって見ていると、現キヤノンユーザーでニコンが気になる人は、もう少し我慢して5D後継機を購入して、ニコンがもし24MPの中級機D700Xを出した場合に乗換えを検討するのが良いのかなあと思ったりします。

キヤノンは24MPを中級機に持ってくるには時間がかかるような予感がします。

書込番号：8026015

[TL-Pro_30D]

こんばんは

＞3年も経過してしまって、画質以外のほとんどの点でD700等の比較すると劣る印象です

３年前の製品と互換性の無い他社新製品それもまだ生まれていない製品を比較してもね
デジタルの世界、１年たてば半額が当たり前の技術革新が凄い世界、そんな中で良く３年も生き残ってなんて思いませんか。
Ｄ７００がいくら優秀な製品でもボディ＋レンズでは経済的に手が出ませんねー。
私の周りはニコン党ばかり、キヤノン党集まれなんて心で叫んでいます。

それよりＥＦ７０−２００ｆ２．８ＬＩＳ欲しいなー。

書込番号：8026067

[僕の中の少年]

スレ主さん

あまり気にしない方がいいですよ。中には、おちょくり半分で、キヤノンユーザーを装って、ニコン機を僻んでみたり、そんなレベルだと思います。

要するに、ネット社会に蔓延している低レベルな「情報操作」の一種です。

書込番号：8026075

[α→EOS]

OLD BROWN BOYさん　
そのとおりですよ。
僕もまだまだ5D使いますよ。
何も不満はないです、と言うといい過ぎだけど、
買い換えたいほどの不満なんてどこにもありませんね。

書込番号：8026086

[マリンスノウ]

キヤノンのデジは５Ｄしか持っていませんが、他のキヤノンにはああり興味がありません。

上は高すぎて手が出ないし、下はＡＰＳ−Ｃサイズなのでペンタックスの出番が多いし。。。

キヤノンにはフルサイズで頑張って欲しいわ。
できればシンプルで高画質なフルサイズでね。

機材は使いたいレンズに合わせて購入することもあるわ。
*Limitedが使いたいからpentax
8514が使いたいからニコン（実はフジです）
Ｌ玉を使いたいからキヤノン

乱暴な動機ですか？

書込番号：8026088

[neko-koneko]

ユーザーも簡単に買い替えに走らなければ良いのではないでしょうか？＾０＾

普通は、そうそう変えないはずですが。

http://kazenosanp.exblog.jp/

書込番号：8026090

[マリンスノウ]

＞普通は、そうそう変えないはずですが。

銀塩のころは確かにそうでしたね。
この掲示板見てると新品が出るたびに買い換え・買い増ししている人って結構いるわね。

ワタシはそうそう買えません！

書込番号：8026112

[325のとうちゃん！]

マリンスノウさんお久しぶりですわ！
＞ワタシはそうそう買えません！
あら、どの口がおっしゃってるのかしら？（笑）

書込番号：8026156

[hata3]

銀塩の時は10年ぐらい使っていましたが、デジは進化が早くて、ほぼ確実に画質が上がるから皆さん買い換えるのだと思います。

私もすぐに買い換えてしまいますが、画質が落ち着いてくれば、もっと長く使えるようになると思います。

書込番号：8026182

[す〜まる]

KITUTUKIさん度々登場する。
あなたの書き込みは十分周りを嫌な気持ちにさせるよ。
あなたの書き込みが気になってしばらく見てたけど。
そんなふうに思うなら他社批判なんて止めれば？
書いている事がめちゃくちゃよ(笑)
以上、終わり。
あなたのレスには反応しないから喜んで(笑)

書込番号：8026185

[KITUTUKI]

それはお互い様です
3年前の機種ではなく
次発売される機種と比較してくださいね。

書込番号：8026220

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞あら、どの口がおっしゃってるのかしら？（笑）

そうそう♪
私が知っているだけでも結構買っているし、
新宿でポンコツ銀塩買うの付き合ったし。σ(^^;)

わちきなんざ、未だに持っているカメラは１台きり。^^;

と言いつつも、いくら名機でもいまさら 5D 買うのはね。(-_-;)
でも、D700 は買いません。
重いんだもん。(^◇^;)

書込番号：8026264

[一眼カメラ]

まぁまぁ、みなさん、穏便に行きましょう。

　さて、5Dはデジタル一眼史上の名機であることは間違いないです。

　きっと、5Dの素晴らしさを知らなかったら、ニコンからもフルサイズ機は出ていないかもしれません。つまり、ニコンがフルサイズ機を出すということは、ある意味で、ニコンも5Dを認めているということだし、それだけ歴史に残る名機だということです。

　次の名機は5D後継機か？はたまたD700か？

書込番号：8026323

[マリンスノウ]

325のとうちゃん！さん

(￣□￣;;

neko-konekoさんに突っ込み入れたはずが、ワタシに突っ込みがくるとは！

(￣□￣;;
師匠にお付き合い頂き新宿でゲットしたのは伝説の最安値ＦＭ３Ａ。（ポンコツじゃありませんよ！）

(￣□￣;;
それからドナドナしたモノも多いけどゲットしたモノ少なからず、、、。（爆）

(￣□￣;;
S5proゲットでしばらく打ち止め。


(￣□￣;;

書込番号：8026379

[五右絵門]

私とその友達の腕がヘボいだけかもしれませんが、
今のカメラは一般的なアマに対して、
十分すぎる性能を持っていると思いますけどね。

私の周りにも、
５ＤからＤ３を買い替え・買い増しした人は何人かいるんですけど、
カメラが良くなったって見せに来るけど、
カメラの違いで撮れた写真が良くなったって見せに来る人はほとんどいない。。。

でも新型はやはり、気にはなりますが（笑）

書込番号：8026432

[dai_731]

フルサイズが標準になってきて、メーカーに問われていることは、カメラとしてどういうものを作るの？ということにシフト（元に戻っている？）していると思います。そういう意味では、デジ一の発展期にセンサーだけでなくカメラの基本性能を真面目に考えてきたNikonに分があるような気がします。
でも私は今更レンズ資産を考えるとNikonに変更できません。
100-400mmをリニューアルしてくれないかな。

書込番号：8026558

[baby_star2015]

>325のとうちゃん！さん
>(￣□￣;;
>neko-konekoさんに突っ込み入れたはずが、ワタシに突っ込みがくるとは！
>(￣□￣;;
>師匠にお付き合い頂き新宿でゲットしたのは伝説の最安値ＦＭ３Ａ。（ポンコツじゃありま>せんよ！）
>(￣□￣;;
>それからドナドナしたモノも多いけどゲットしたモノ少なからず、、、。（爆）
>(￣□￣;;
>S5proゲットでしばらく打ち止め。
>(￣□￣;;

なんなんだこりゃ。。
じゃれあうのは自分たちのブログでしてほしいわ。

書込番号：8026570

[ドラ３００ｙ]

画質が良いことは分かっていても、食指が動かなかった5D｡

ファインダー覗いてニンマリ。
シャッターを切ってニンマリ。
できる後継機であることを期待しています。

今は、少ない時間で写真を撮っていますので、
少しでも気持ちよく撮りたいのです。
また、フィーリングが合わなかったらどうしようかな・・・。

書込番号：8026686

[ゼロヨンマン]

＞なんなんだこりゃ。。
＞じゃれあうのは自分たちのブログでしてほしいわ。

baby_star2015さん、気持ちは分かりますが箸休めと言う事でご容赦を。

私は結構笑えました。　

書込番号：8027140

[カメラ好きのLoki]

＞良く3年も生き残ってなんて思いませんか｡


生き残って来ったって…単に アマレベルで手が出るフルサイズ機が他に無かったから、自然に残って来ただけかと。最低限のカメラとしての性能は確保されて居たしね。それだけの事でしょ？


ただし、フルサイズ普及機の先鞭を付けたと言う意味では…そして他社がそれに追いつくのに３年掛かったと言う意味では、名機と言うのに相応しいと思いますが。

書込番号：8027975

DPP Ver3.4.1体験記

[Depas ・Bowie]

5DをAF精度調整に出している デジイチおけらの一週間なので（悲
DPPをVer3.4.1にアップして遊んでいました。

わたくしが感心したのは、ノイズリダクションの進化です。
輝度NRについては確認出来ませんでしたが、色NRはボタン２回で手軽にノイズ除去を体験出来ました。

私はメーカーの発表する現像ソフトは重要だと思います。
カメラ本体、レンズ性能、そしてソフトが一体となって、性能を評価すべきではないかと思います。
他社のソフトに頼っていてはいけないと思います。

使用者が市川さんのソフトを使っている事を批判しているのではありません。
言いたいのは、CanonがDPPという高度な現像ソフトを無料添付ソフトとしていること。
それを進化させ続けていること、です。

作例です。↓
http://www.imagegateway.net/a?i=J0sDXLymTo
ISO1000撮影で、大きくトリミングしてあります。

書込番号：7959153

[miyajin]

＞私はメーカーの発表する現像ソフトは重要だと思います。
＞カメラ本体、レンズ性能、そしてソフトが一体となって、性能を評価すべきではないかと思います。
＞他社のソフトに頼っていてはいけないと思います。

＞それを進化させ続けていること、です。

確かにそう思いますが・・・
他に色々なソフトがあってこそ、
つまり競争原理や色々な考え方を取り込んでこそ、
更に良くなっていくのだと思います。
そのためにも、市川、アドビ、ニコン、・・・
各メーカーにもがんばって欲しいです。

書込番号：7959230

[Depas ・Bowie]

miyajinさん、コメントをありがとうございます。
仰るとおり、各社の競争があってこそ進歩するRAWだと思います。
市川さんのインタビューで各メーカーのRAWデーターを把握することは大変な努力があったことを知りました。

今回、わたくしが言いたかったのは、キヤノンがDPPをカメラ本体に添付しているというサービス制に対する敬服です。
キャンペーンでNXをプレゼントしておいて使わせて、バージョンアップは有料にしているニコンさんとの比較も言いたかったのです。

書込番号：7959344

[KSK-H]

>言いたいのは、CanonがDPPという高度な現像ソフトを無料添付ソフトとしていること。
それを進化させ続けていること、です。

確かにDPPは簡単な操作でハイクオリティな画像を生成してくれる現像ソフトですね。
特にカメラやレンズごとに最適化されてる点は純正ならではの強みです。

さらに、RAWタブおよびNR/Lensタブは設定項目やパラメータの変化量が他のソフトに比べて少ない代わりに、ひとつのパラメータを変化させるごとに、canonのエンジニアによる絵作りが完璧になされていますね。

コントラストを強めたときのハイライトの描写などは秀逸です。

シルキーで同じことをしようとすると、コントラストの調整後にハイライトコントローラーを使って、ハイライトの色調を自分で調整する必要がありますので。

ただ、極端なことをしない限り常に最適な現像結果をもたらしてくれるDDPですが、
デメリットも結構たくさんあります。

個人的に一番の問題点は、シャドー部を切り捨てているというところでしょうか？
シルキーやライトルームで黒レベル5くらいがDDPではデフォルトになっていて、変更が出来ません。
結果、ダイナミックレンジが狭くなっています。
非常に黒がつぶれやすいですね。

あと、RAWタブのパラメーターを+1、-1するごとにcanonのエンジニアによる最適化がされているので、良くも悪くもcanonの絵です。

ただ無料のソフトとしては優秀すぎるくらいなので、目的がカメラ内で出来ることをパソコンでやるには最高のソフトだと思います。

とかいっときながら自分はシルキーとライトルームを使ってるんですが・・・

書込番号：7959428

[エヴォン]

Depas ・Bowieさん　おはようございます

私もノイズリダクションがよさそうに感じました
これならＩＳＯが３２００までしかないのが余計にさびしくなっちゃいますね

今後は高ＩＳＯを積極的に利用してみようかと思ってます！

書込番号：7959582

[くろちゃネコ]

最近Lightroomをメインに使っていますが、DPPもどんどん進化していていいですね。
カメラやレンズとのマッチングやピクチャースタイルが使えたりするのもいいです。
他社の現像ソフトを使ってみるとDPPの良さも物足りなさも判ります。
私はDPPもとても良い現像ソフトだと思います。

書込番号：7959643

[小鳥遊歩]

Depas ・Bowieさん、おはようございます。
僕もDPPは好きです。そして他社純正のRAW現像ソフトに比べて非常に使い勝手が良いと思います。

ただ、「無料で添付してくれている」に関しては少し別な見方をしています。

つまり、キャノンは本当にDPPを無料でわれわれにくれているのか？という問題です。ユーザーは本当に負担していないのでしょうか？逆にもしかすると負担が見えていないだけではないかと。

たとえばPhotoshopの達人やSILKYPIXの達人にとっては、どのカメラメーカーのカメラを使ったところで現像ソフトが共通化できるメリットがありますよね。DPP同梱版とDPPなし版がもし選択できるようになっていて後者のほうが前者よりも5000円安かったらどうでしょうか？
そう考えるとDPPがあまねく添付されているということは、不必要なソフトウェアを無理やり買わざるを得ない状況にされているという見方もできるわけです。ここは非常に難しいものがありますね。

そこまでやってくる会社はないかも知れませんが、これはユーザーにとって不利であるとしてRAW現像ソフトを自前で提供しているメーカーなどがキャノンを独禁法で訴えれば米国なんかでは違法になるかも知れませんよ（笑）。抱き合わせ販売みたいなものですから。

僕もDPPは大好き、DPPの改良は歓迎、他社よりも使いやすいと思います。が、そういう別な見方があるということも少し話題として記載させていただきました。失礼しました。

書込番号：7959769

[Depas ・Bowie]

KSK-Hさん、ありがとうございます。　
＞個人的に一番の問題点は、シャドー部を切り捨てているというところでしょうか？
仰るとおりですね。DPPでむきになって現像をしていると、黒つぶれだらけの画像になります。
それなりに利用するのが基本でしょうか。

エヴォンさん、ありがとうございます。
大口径レンズとISO3200が使えると、撮影の幅が広がって楽しそうですね。
今度のクラブ撮影で試してみます。

くろちゃネコさん、ありがとうございます。
Lightroomを最近お使いですか。
ベテランの方は皆、他メーカーのソフトも利用されていますね。

そうそう、DPPの良い点をもうひとつ見つけました。
軽〜い事です。ショボイＰＣでもサクサク動きます。

小鳥遊歩さん、ありがとうございます。　
独禁法に話しが展開ですね！ 恐ろしいことです。
確かに、マイクロソフトの例もありますしね。
気をつけないといけませんね。

例えば、ニコンユーザーがキヤノンに衣替えした時なんかはシルキーピクスを利用していればスムーズですね。

書込番号：7959808

[デジカメとうさん]

う〜〜ん、あまりにもトンチンカン過ぎるかと・・・

>そこまでやってくる会社はないかも知れませんが、これはユーザーにとって不利であるとしてRAW現像ソフトを自前で提供しているメーカーなどがキャノンを独禁法で訴えれば米国なんかでは違法になるかも知れませんよ（笑）。抱き合わせ販売みたいなものですから。

書込番号：7959846

[三鷹のママ]

ぜんぜんトンチンカンじゃないと思いますよ。

書込番号：7959867

[1020５]

>デジカメとうさんさん　

数年前に、

　マイクロソフトが、Windows（OS）にネットブラウザ（インターネット・エクスプローラー）を無償で添付している。
　
　として、他のネットブラウザのメーカーから訴えられた事があった・・・と思います。

似たようなものかな？

DPPは、無料であるから・・・と、言ってしまえばそれまでなのですが、カメラやレンズによっては、色収差・ひずみ補正ができないのが玉に瑕！
　

書込番号：7960072

[Teruoss]

黒つぶれ大好きです
写真表現の一つとして見せたくないものは黒くつぶれるように写します
白飛びは嫌いですが黒つぶれは表現方法の一つとして使っております
そんな理由で自分の意思が表現しやすいDPPは重宝しています
無料（他の所で払わされている？）がいいです

フィルム時代はネガフィルムに比較して黒つぶれしやすい
リバーサルフィルムを多用していました

書込番号：7960096

[海抜305m]

無料でしかも軽く、使い方も簡単。
こんなソフトを提供しているキヤノンは素晴らしいと思います。

黒つぶれが多い？いままでそんなこと気にしたこともなかったです。
キヤノンを独禁法で訴える？ちょっと考え過ぎじゃないですか？こんなにも素晴らしいソフトを無償で提供してもらっていながら、そんな考えが出るなんて不思議です。
もしも、ニコンやソニーやら他の会社にも無理にこのソフトを使わせているのならわかりますが、キヤノンのカメラを買ったユーザーにだけ提供しているのならなんら問題ないじゃないですか？
しかも、キヤノン以外の会社のソフトは有償で提供している。買いたい人が買えばいいんです。
確かに良い点悪い点ありますが、DPPに満足できなければシルキーピクスなりLightroomなり使えばいいことです。このソフトに対してはなんの問題もないと思いますが。

書込番号：7960252

[ゴライアス]

海抜305mさんに同感です。

DPPに関して個人的な要望としては、
RAWをJPEGに変換した際、画像情報のかなりの項目が削除されてしまう点を改善してほしいですね。
キヤノンにきいたら「仕様です」とのことですが、情報を消さなくてはならない理由やメリットはないので。

全般的にはシンプルで使いやすく、動作も軽く、気に入ってます。
無料で提供される純正ソフトとしてはいいバランスで作ってると思いますね。

書込番号：7960312

[三鷹のママ]

小鳥さんが言っていることを私なりに言うわ。
ＤＰＰが無料だというのは勘違いね。一見無料に見えているだけ。
・製品価格に乗せてやっちゃうか
・有償の代わりにユーザーに選択権を与えるか
キヤノンとニコンの違いはここよ。

書込番号：7960335

[ＫＫＫＭ２]

DDPは無償なのは良いですが、
NIKON CAPTUREよりやはり機能は劣りますね。

自分は最近有償でもいいので、
NIKON CLASSSがほしいです。

書込番号：7960423

[HKID]

デジイチの最初はニコンでした．ＮＣ３を購入し，ＮＣ４も
購入しました．しかし，その後のモデルがＮＣに対応しなく
なりＮＸだけになりました．こういう囲い込みは嫌いです．
加えてシマシマノイズ問題に直面し，現在ではキャノンを
使用しています．ＤＰＰは軽いのでＲＡＷデータをさくさく
処理できて便利だと思います．でも，無償とは思っており
ません．製品価格に含まれていると解釈しております．

書込番号：7960590

[miyajin]

>Depas ・Bowieさん
キヤノンがDPPをカメラ本体に添付しているというサービス制に対する敬服です

>三鷹のママさん
ＤＰＰが無料だというのは勘違いね。一見無料に見えているだけ。


DPPの開発費は製品価格にのっている訳ですが・・・

この手のソフトは、汎用性がなく各社独自のRAWフォーマットにのみ依存しており、
逆に言えば、一般的な画像フォーマット（tiff，jpeg etc.）に変換するのに必要なものです。
ですから、バージョンアップも含めて、無償で配布されるのがあたりまえかと思っていました。
DPPでできる各種の補整処理も、現像過程に於いて併せて行うものですから
現像処理部分（無償）と画像補整処理部分（有料？）を機能分割できるものでもなく、
よりよい状態で現像して一般的なフォーマットであるTiffデータ化するまでは
カメラメーカー側の責任（無償）だと思います。

対して、
>バージョンアップは有料にしているニコンさん・・・
の考え方はいかがなものかなと思います。

書込番号：7960643

[カメラ好きのLoki]

ＤＰＰを使う気の無い私としては、最低限度の機能制限版程度にして、フルスペックは必要な人だけ買う様にしてもらいたいもんです。


何に付けても、使いもしないソフトがバンドルされているのを見る度に腹立たしい思いです。
ＰＣの値段見れば分かりますよね？ソフト、最初から強制バンドルされているのと、自分で必要なソフトだけバンドルしてもらうのでは、どれだけ割高か見ればね。

書込番号：7960728

[ゴライアス]

無償ととらえるか、カメラの価格に乗っかっているか、という事に関しては受け取る側の解釈次第でどちらでもいい事だと思います。厳密にいえば、カメラの価格に乗っかっていると思いますが、その金額は微々たるものでしょう。
もし、DPPを同梱しなかったとしても、カメラの価格が数千円〜１万円以上変わるとは思えませんし。
カメラ＆レンズの利益でDPPの開発＆CD-POM製造コストは充分相殺できるでしょうし。

ソフトというのは、単体販売でそれだけで利益を上げようと思えば、数千円から数万円で販売する必要がありますが、何かの製品に同梱となれば、実質無償でもほとんど問題ないというのはカメラに限った事ではありません。(もちろんソフトの種類により一概にはいえません）

また、DPPに関しては、miyajinさんのご意見の通り、「カメラメーカー側の責任（無償）」という発想でとらえるべきものだと思います。

なので、DPPが純正RAW現像ソフトとしてどうなのかという事に対して論じるのはいい事だと思いますが、
「無料なのか、いや違うのか」というのは、不毛であるし意味はないと思います。

上の方で、デジカメとうさんさんが、「あまりにもトンチンカン過ぎるかと・・・」と言ったのはそういう意味だと思います。わたしも同感です。

書込番号：7960761

[ｍｏｍｉ�V]

カメラ好きのLokiさん
それは、あまりにも自己中心的でマクロな視点です。
DPP、あなたは使う気がなくても気に入って使ってる方はたくさんいます。
もう少し、広い視野で物事考えてね。

書込番号：7960766

[ゴライアス]

補足です。

DPPというソフトは、miyajinさんの発言にある、

「この手のソフトは、汎用性がなく各社独自のRAWフォーマットにのみ依存しており、逆に言えば、一般的な画像フォーマット（tiff，jpeg etc.）に変換するのに必要なものです。ですから、バージョンアップも含めて、無償で配布されるのがあたりまえかと思っていました。」

という発想でとらえるべきソフトで、とても適切なご意見だと思います。

書込番号：7960777

[ramuka3]

jpeg撮って出ししか対応していないカメラならいざ知らず、
RAW撮影を可能にしている以上、それを現像して汎用フォーマット
のデータにするまでメーカーが責任を持つのが当たり前ですね。

しかし、それをカメラ内ですべて行うようにするとなにかと問題が
あるので別ソフトにしているだけの話であって、有償か無償かという
議論になるほうがおかしいと思います。

本来必要なカメラの一部機能がソフトウェアの形で外に出ているだけでしょう。
扱いとしても標準付属品なわけですから、5Dの価格はそれら全部ひっくるめての
ものということなのでは？

バージョンアップにしても、ファームウェアが無償なのにDPPが有償というのも
おかしな話です。無償が当然だと思います。

書込番号：7960787

[カメラ好きのLoki]

さっきの発言に補足を。

別に、わたしは丸っとＤＰＰを添付するなとは言っていませんので、お間違いなき様に。



私が指摘する部分は、ＲＡＷ→汎用データの変換機能では無く、周辺減光補正や収差補正などの付加価値の部分です。

カメラを購入してＲＡＷで撮影して、ＰＣで変換して… でも、折角のＲＡＷデータが高額なソフトを別に購入しなくては使えない！って人のために、最低限の機能を持って同梱されるのは当然の事と、この点に付いては同意します。


＋αの部分は、必要な人に有償で良いでしょ！ って事です。


この部分を、さっきは 機能制限版にして の一言で済ましたので、補足しました。

書込番号：7960871

[小鳥遊歩]

わお！僕の書込みがこんなに波紋を…。

僕、DPP同梱賛成派ですよ。ただ、そうじゃない見方も世の中にはありますよということだったんですが。。

波紋レス、失礼しましたー。


P.S.三鷹のママさん
小鳥ではなく小鳥遊（たかなし）です。ややこしいHNで申し訳ありませんです。笑

書込番号：7960887

[小鳥遊歩]

追伸、デジカメとうさんさん、こんにちは。
はい、僕、けっこうトンチンカンなんです（笑）。人とは少し違う視点で物事を俯瞰してみるのが趣味みたいなもんでして、実生活ではよく「屁理屈こき」とか「見方が変わってる」とか言われますです。

どうぞ、ご容赦ください。　

書込番号：7960913

[NFL]

小鳥遊歩さん、こんにちは。

私はマックに変更した時にマック版のDPPが使いにくくなってすっかりシルキー一辺倒になってしまいましたがDPPも良いソフトですよね！！

そんなことよりも、「小鳥遊」って「天敵がいない状態」⇒「鷹が居ない」⇒「たかなし」なんですね・・・・

私は貴兄のお名前を拝見するたびに「ことり　ゆうほ」さんと心のなかで読んでおりました（＾＾；・・・

脱線レス恐縮です・・・

書込番号：7960946

[tuono]

横レスです。

＞ キヤノン以外の会社のソフトは有償で提供している。買いたい人が買えばいいんです。

そうなんですか？
ペンタックスでもニコンでも添付ソフトだけで現像できますけど。

私はどこでお金払ったんでしょ?

書込番号：7960958

[デジタル一休]

小鳥遊歩さん、こんにちは

＞そこまでやってくる会社はないかも知れませんが、これはユーザーにとって不利であるとしてRAW現像ソフトを自前で提供しているメーカーなどがキャノンを独禁法で訴えれば米国なんかでは違法になるかも知れませんよ（笑）。抱き合わせ販売みたいなものですから。

仮に業界標準の統一RAWフォーマットが存在し、それを全カメラメーカーが採用している状況だったら、小鳥遊歩さんが書き込みされたような状況になったとしてもおかしくないのかも。
現在は、各社毎独自のRAWフォーマットを採用してますので、そのような状況にはなりにくいとは思います。

私もDPP同梱賛成派です。理由はmiyajinさん、ゴライアスさん、ramuka3さんのご意見と同じような考えです。
→「この手のソフトは、汎用性がなく各社独自のRAWフォーマットにのみ依存しており、逆に言えば、一般的な画像フォーマット（tiff，jpeg etc.）に変換するのに必要なものです。ですから、バージョンアップも含めて、無償で配布されるのがあたりまえかと思っていました。」
→「jpeg撮って出ししか対応していないカメラならいざ知らず、
RAW撮影を可能にしている以上、それを現像して汎用フォーマット
のデータにするまでメーカーが責任を持つのが当たり前ですね。」


＞はい、僕、けっこうトンチンカンなんです（笑）。人とは少し違う視点で物事を俯瞰してみるのが趣味みたいなもんでして、実生活ではよく「屁理屈こき」とか「見方が変わってる」とか言われますです。

人と異なる視点で見ることが出来るって、大事だと思います！するどい視点でお願いします。

書込番号：7960968

[小鳥遊歩]

NFLさん、こんにちは。
名前の件、ご名答です。そうなんです。小鳥遊です。でも「ことり ゆうほ」もいいかな（笑）とかってちょっと思いました。
今後ともよろしくです。


デジタル一休さん、ありがとうございます。
ちなみにこのスレに忘れ去られいますが…、キャノンにはRITというRAW現像スキームもありますよね。RITとDPPを二本立てで提供してくれています。
今回のアップデートでDPPのノイズ処理が素晴らしくなりましたが、従前は、高感度ノイズをカメラ内と同じ感じで低減するにはRIT、低感度で解像感重視でいろいろやりたいときはDPPという感じで使い分けてきました。

RITとDPPの使い分けもなかなか面白いところです。

書込番号：7960991

[NFL]

たかなし　あゆむさん（これで良いのかな）、こんにちは。
当たりですね！！ありがとうございます。

さらに脱線ですが、私のHNはアメフト用語ではありません、「只より高いものはない」⇒「おいしい話には罠がある」というひねくれたHNです。御参考まで。。

書込番号：7961054

[Φοολ]

[7959344] Depas ・Bowieさん曰く:
> バージョンアップは有料にしているニコンさんとの比較も言いたかったのです。

RAW現像用にはニコンのデジカメには「View NX」というソフトが同梱されていますし、バージョンアップ版も無料でニコンのサイトからダウンロードできます。

有償の「Capture NX2」ソフトではカラーコントロールポイント、セレクションコントロールポイント機能を使えばPhotoshopのレイヤーとマスクを使っても面倒な主被写体、背景の木々、水面、芝生のエリア等を正確に抽出し、色合い、コントラスト、アンシャープ等を簡単に調整出来ますし、オートレタッチブラシで細かいレタッチ作業も出来る「画像編集ソフト」です。
ソフトの役割の表層的な理解と比較は勘違いの元となります。


[7961054] NFLさん曰く:
>「只より高いものはない」⇒「おいしい話には罠がある」という
> ひねくれたHNです。御参考まで。。

英語では通常「TANSTAAFL」と表記されるヤツですね (^^;

書込番号：7961444

[JbMsh]

私はDPPは機能的には不満たっぷりで殆ど使用しませんが、必要かといわれたら必要です。
DPPは何と言ってもダントツに軽く高速ですから。ノートPCなんかにはDPPを入れてあります。

そろそろVISTAのスターレーティングに対応してくれると助かるんですが。
ADOBEなど対応メーカーも増えているし、対応してくれていると併用が非常に便利になります。
今の状況だと、セレクトは別フォルダに移動するとかしないと併用が難しいです。

一貫して現像ソフト各社に対して、暗号化等でロックをかけなかった点はCANONえらいと思います。
ハード屋としてのチューニングもあるとは思いますが、やはり餅は餅屋かというところも
あると思うので。

書込番号：7961805

[ニッコールＨＣ]

自分はニコン機も使っていますが、ニコンでCapture NXとCamera Cotrol Proを購入すると３万円以上払います。
但しNXは一部レタッチの領域に踏み込んでいるし、Camera Cotrol ProはEOS utilityよりインターフェイスもしっかりしているし、機能は豊富ですが、常に最新版を購入する必要があります。
しかもＰＣの台数分確保しなくてはなりません。
またキヤノンはソフトメーカーの側面もありますから、プログラムに欠陥が目立たないことも好感できます。
少なくとも、こららの同梱ソフトはソフトにお金をかけたくない初心者の方や、複数の環境でＰＣを使う人にはありがたい配慮です。

書込番号：7962426

[Depas ・Bowie]

・・・。
大変参考になりました。皆様ありがとうございます。
また、ニコンの「View NX」の存在は忘れておりました。失礼しました。

書込番号：7962569

[S&L]

僕はいくつかのソフトを実際にいじくってみてそれぞれにメリット・デメリット、個性があるように感じているところです。僕も、DPPの画質は非常に良く調整されたバランスの良いものだと思ってます。

しかし、シルキーピックス、LightroomとCapture_One4には、見かけ上のダイナミックレンジを拡張する画像処理が選べるので、そういうシーンの多い人にはDPPではないほうが調整幅が広く適しているとおもいます。

DPPの場合でもピクチャースタイルエディッターの操作でそれに近いことができるのではないか?と考えて今試行錯誤しているところです。
DPPのRawタブでは現像トーンカーブがプリセットなので調整幅が狭いです。
RGBタブではあまりいじくると階調が飛びます。

書込番号：7963632

[Depas ・Bowie]

S&Lさん、コメントをありがとうございます。　
DPPを極めるならば、ピクチャースタイルエディッターを使い切らないといけませんね。
私もチャレンジしたいと思います。頑張ります。

書込番号：7964212

[ＫＫＫＭ２]

PICTURE STYLESのPORTRAITは２種あり、
GOODです。
CANONはいろいろ上記を出してほしいですね。

書込番号：7964619

[小鳥遊歩]

NFLさん、こんにちは。
そういうHNの由来だったんですかー。意外ですね。アメフト好きの方かと思っていました。

脱線失礼しました。


ちなみに、脱線じゃないまともなレスをすると、有料でもいいので傾き補正やレンズシフト、レイヤーなどに対応した「DPP＋」みたないソフトを発売して欲しいです。2万でもOKです。
Photoshop使わずにすべてDPPでまかなえたらどんなに便利か…。。

書込番号：7964785

[NFL]

小鳥遊歩さん、こんにちは

＞有料でもいいので傾き補正やレンズシフト、レイヤーなどに対応した「DPP＋」みたないソフトを発売して欲しいです。2万でもOKです。
Photoshop使わずにすべてDPPでまかなえたらどんなに便利か…。。

私もエレメンツですが持っていますが、どうも操作性に慣れなくて全く使っていません。
「DPP＋」、良いですね！！！

と本線を先に♪

＞意外ですね。アメフト好きの方かと思っていました。

私はアメフトのルールすら知りませんしほとんど見たことがありませんｗ・・・
NFLは別の頭文字でございます・・・

書込番号：7965246

[道楽親父]

E420を購入しOlympusMasterをいじって見ます見ましたが、改めてDPPの使いやすさと軽さを実感しました。

書込番号：7965782

[ＫＫＫＭ２]

DPPは便利です、

機能もわかりやすいです。


しかし、もう少し機能を増やして欲しいです。

無償なのでなんとも言えないのがはがゆいです。

書込番号：7967219

[BMW_M5]

おはようございます。

亀レスですが、　
僕もDPPは使いやすいと思います。　ソフトの動きも軽いと思います。
欲を言えば、シルキーみたいに傾き調整があれば最高です(笑)

書込番号：7967925

CMOSのゴミ付着の件

[嫁にないしょでレンズ買う]

こんにちは。

５Ｄを今年２月に購入して８千枚ほどの写真を撮りました。
購入当初は、こちらで頻繁に見かけるCMOSへのゴミの付着を非常に心配していました。
ところが現在のところ全く問題無しです。レンズはそれなりに交換していますが、必ず室内か車の中で、カメラを下向きにして素早く交換する事を心がけています。

この状況だとゴミ取り機能は私にはなくてもいい機能かもしれません。購入前はこの機能だけは譲れないと思い込んで悩みましたが結果的にはいい方向にいきよかったです。しかし、野外で埃が舞う中での交換が必須なら必要になるのでしょうね。

やはり自分で使ってみて初めて判る事が多いですね。車やバイクも同様に思います。

書込番号：7952161

[GO HARD OR GO HOME.]

絞って撮る事が少なければあまり気にならないかも知れませんね。

ごみ取り機能自体は付いていても、全くゴミが付かない訳ではないので必ず要るものではないと思います。
無いよりあった方が良いですが、、、

書込番号：7952241

[ecryu]

こんにちは。
ゴミ取り機能のついた40Dと5Dを使っていますが、5Dの方がゴミが付きやすいということはありません。
やはりゴミ取り機能は、あったらいいな！程度のものなのかも知れませんね。

書込番号：7952301

[小鳥遊歩]

ゴミは目立ちやすいものでもF8程度、通常はF11程度以上に絞らないと目立ちません。
僕はF16とかよく使うのでゴミはこまめにブロアーしたりしています。

そこまで絞らない人があえてゴミのチェックをするためだけにゴミを見る必要もありませんが、2月から現在まで使用されていてレンズ交換をけっこうやりながらゴミが付着していないということは多分ないと思われます。

F22程度に絞った状態で「白い壁」などをMFでピンをぼかした状態で撮ってみたら多分いっぱいゴミがついていると思いますよ。

でも、繰り返しになりますが、普段ゴミが目立つような撮り方をしていないのであればあえてゴミを見つける必要もないということはいえますが…笑。

夢をぶち壊すようなレスで申し訳ありません。。

書込番号：7952730

[ほんわか旅人＋]

うちの5Dのセンサーにはしっかりとゴミがついています。
しかもキヤノンQRでクリーニングしてもらいましたが、完全には除去できませんでした（＾＾；）

本気で取り除こうと思ったら入院でしょうね。


5D後継機はダストフリーになってくれるといいですね。

書込番号：7952788

[嫁にないしょでレンズ買う]

こんばんわ。
みなさん返信ありがとうございます。

>F22程度に絞った状態で「白い壁」などをMFでピンをぼかした状態で撮ってみたら多分いっぱいゴミがついていると思いますよ。

えっ、今晩早速やってみます。確かにF４以下での使用が多いので気にならないのか？
実はゴミだらけだったら急に気になりだしたりして・・・。
結果後報告します。

書込番号：7953267

[くろちゃネコ]

>確かにF４以下での使用が多いので気にならないのか？

F4以下しか使わないならごみ取り機能はいらないかもしれませんね。

F22とかで絞って見てみたら愕然とするかも。(^^;;)

書込番号：7953506

[Pretty Boy]

>F22程度に絞った状態で「白い壁」などをMFでピンをぼかした状態で撮ってみたら多分いっぱいゴミがついていると思いますよ。

そうなんですか。
F11くらい絞り込む事はありますが。
CMOSへのゴミ.ファインダー内の小さな埃.フォーカシングスクリーンへのゴミ付着等、気になりだりたら精神衛生上もよくありませんね。
定期的にＳＣへ点検.CMOS清掃出したが無難ですね。

書込番号：7953897

[嫁にないしょでレンズ買う]

Ｆ２２でやってみました。
なるほど・・・付いてます。薄黒い斑点や黒い斑点がプチプチと。Ｆ４だと見えません。
そんなものなんですね。おまけにファインダーの中の埃も３個発見しました。

しかし意外だったのは、ブルブル機能付きのKiss DXが５Ｄよりかなり汚れていた点です。
この結果を見るとブルブル効果はあまり期待できないのか？という気がします。
というより期待できないという結果になりました。こっちの方がショック大きいですね。
ブルブルで落ちるゴミと落ちないゴミがあるようです。

普段は短焦点レンズで開放付近の撮影が多いため全く気になりませんでしたが意外です。
ゴミ付きと判ったからには一度清掃に出そうと思います。なんとなく気になるので。

私の５Ｄはゴミ知らずの報告のスレが、最後は実はゴミだらけで終わるとは・・・。
おまけにＫＤＸまで・・・。予想外でしたー。

書込番号：7954117

[小鳥遊歩]

嫁にないしょでレンズ買うさん、先ほどは失礼しました。

本当に水をさすようなレスをつけてしまい申し訳ありませんでした。実用上問題ないのでしたら、まあ、あまり気にせずバシバシいきましょう。

書込番号：7954376

[エヴォン]

嫁にないしょでレンズ買うさん　おはようございます

残念ですがいつかはシュポシュポで取れないゴミが付きますね（笑）
しかもＦ８でも写ってしまうものまで・・・
私も初めはＳＣで取ってもらったら付きにくくなったのですが
この湿気の多い夏場はいくらシュポシュポやっても取れにくいです

やはりＡＰＳ−Ｃよりは素子の大きい分付きやすいようですので
Ｆ８でも写るゴミが付いたらＳＣ行きですね！

それ以外はあまり気にしないことが一番かと思います！

書込番号：7955353

[嫁にないしょでレンズ買う]

小鳥遊歩さん　

水をさされたとは思ってませんので大丈夫です（笑）逆にゴミの状況が把握できてありがたいと思っています。現在の使用上たまたまですが問題を感じてないのは事実なので。

エヴォンさん

初回の清掃に出して又様子を見てみます。とりあえずデジカメはこうゆうものと理解して使うしかないですもんね。

ありがとうございました。

書込番号：7955773