EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

やっぱり新製品が出ても…

[f2as]

新製品の発表ラッシュが続いていますが、私自身、新製品の情報を見る度に5Dを買っておいて良かったと思い、板を立てさせていただきました。
40D、300D、1DSMk�V、D3、それぞれの情報を見る限り、改めてこの機械の良さを再認識した次第であります。
機能面では、新型のハイスペックぶりが、大騒ぎになっていますが、肝心の画質面では、やはりAPS-C機は5Dを超えられそうに無い感じですし、D3や1DSMk�Vは、やはり価格相応と言うのが私の感想です。
かれこれ、2年近く第一線の画質の機械を使う事が出来ただけでも、35万円の価値はあったと思っています。
事実、私の用途では、画質面の不満は皆無に近く、仕事で1DSMK�Uを使う機会もありましたが、実用上では、それほどの見劣りを感じませんでした。（レンズ次第でもありますが、データが重くなるだけで、メリットが無かった件もありましたし、多少差を感じることが出来た面もありました。）
1DSMk�Vとは、当然差が大きいと思いますが、価格とリリース時期を考えれば、当然だと思いますし、納得できる範囲だと思っております。
今後、機能面だけで考えれば、エントリークラスの機種が、5Dのスペックを超えてくるも予想できますが、ここ数年で買ったカメラとしての満足度では、ダントツに良かったと思います。
あえて、自己満足の為に自分の感想を書かせていただいただけですので、返答は不要です。
レポート（良）として書かせていただきました。
新製品のうち、どれかは買うと思いますが、5Dは末永く使いたいですね。
と言う事で、ではでは。

書込番号：6680059

[エヴォン]

f2asさん　こんばんは

同感ですので返答させていただきます（笑）

おそらく大多数の５Dのユーザー意見ではないかと思いますよ

書込番号：6680113

[明日への伝承]

＞同感ですので返答させていただきます（笑）

同じく！
5Dまだまだ使い続けます。

書込番号：6680194

[セナ＆イチロー]

f2asさん　こんばんは
全く同感です
新製品ラッシュで盛り上がることは楽しいですが、
何となく、落ちついて静観することができています。

今日は近くのキタムラに、NDフィルターを買いに行ったついでに
とりあえず40Dのカタログはもらってきました。
が、5Dのも持ってきました。
5Dを購入する時には当然持っていましたが、どこかへやってしまったようですし、
後継機が出るとなくなってしまうだろうから。
当分使いたいと思います。

さて、せっかくNDフィルターを買ったので、滝でも撮りに行ってきます。

書込番号：6680251

[犬好き＆カメラ好き]

私も全くもって同感です！

４０Ｄ発表の日も、Nikonの新機種発表の日も、その日は「スゲー」と情報集めましたがそれも1日だけで、だいたい納得(^^)
スポーツ用途で、４０Ｄをサブ機に欲しいな。。。と思う位でしょうか。

敢えて、今後気になるだろう事があるとすれば、やっぱりこの５Ｄの後継機の事だけですね。
こればっかりは仕方ない事です^^;

書込番号：6680293

[zen28]

同感です。5Dは画質以外、特に大した事のないカメラですが、それがいいんです。動くものを撮るわけでのないので、
3コマ／秒で充分。雨が降ったら撮影しません。背面モニターの色なんて、はなっから信用してません。バッテリーグリップなんてただ重くなるだけです。カメラバックが軽くなるということはありがたいものです。次期モデルにもこの
安物コンセプト（？）を期待します。

書込番号：6680300

[ふみ♂]

f2asさん　こんばんは.
私は10Dから5Dに買い替えて1年半程ですが、いまだに充分満足です。
不思議と新製品情報も気にならないんです。完成度はかなり高いと思います。
画質はもちろん、ファインダーもMFレンズが楽しいと感じるくらい良いですね。
ちょっと無理して買って良かったです。長く愛用していきたいカメラです。

書込番号：6680305

[Seiich2005]

まったく同感です。
今回の新製品は連写速度の向上とライブビュー、ゴミ取り機能、高感度時のノイズ減少などが主で、肝心の低感度時の画質に関しては従来機と差がない感じです。
三脚につけてじっくり低感度で撮るユーザーにとっては、まだまだ5Dのほうが優れているのではないでしょうか。

書込番号：6680412

[ゆう伍長]

自分はＫＤＸですけど同感です。
（このスレ同感が多い）
５Ｄ少し前なら買っていたと思います。
今は後継機の噂が本当っぽくなってきたので様子見です。

書込番号：6680427

[MetalGod]

同感です。
後継機には今の5Dの良さを壊さないようにしてほしいですね。

書込番号：6680665

[ソニータムロンコニカミノルタ]

フルサイズを取ったらタダの平凡なカメラですが、分かって買えばそれが一番良いところですね。
画質ではAPS-Cが逆立ちしてもフルサイズには適わないという私の主張は当たっていたと思います。

書込番号：6680679

[タイスローロリス]

５Ｄ後継機は購入する前提で考えており、４０Ｄの発表もされ期待は膨らむばかりでしたが、
私の場合はＤ３発表でかなり動揺してしまいました・・・

特に高感度時の低ノイズはノイズ嫌いの私には非常に魅力的に思えてなりません。

防塵防滴、１００％以下視野率はあまり気になりませんが、
次回モデルチェンジでは高感度低ノイズが採用される事がほぼ無い事が非常に残念です。

現時点ではＤ３の良し悪しを判断する材料も
メーカー発表、液晶モニターでの拡大画像の動画程度ですので
明確な判断は不可能ですが、
通常のプリントサイズで低感度時の画質に大差が無いならば
高感度時の画質が良い機種は、悪環境時にさぞ使い勝手が良いだろうと想像してしまいます。
ましてＩＳＯ６４００常用、２５６００拡張等
今までは考えもしなかったスペックが実売５０万円程度で出現し、
５Ｄ後継機待ちに迷いが出てきました・・・

現在ＫＩＳＳ　ＤＮ、３０Ｄを使用中で、
広角系と単焦点のそれぞれＬレンズを数本程度（望遠系Ｌは無し）ですので、
資産と呼べる程の量でも無く、乗り換えも不可能ではないのですが、
とりあえずＤ３サンプルを見るまでは、結論を出す必要は無いものの、
マウントを換える事は、全く考えた事もなく、
カメラ歴の浅い私は現在かなり動揺中です。

隣の芝生は青く見えるだけかもしれませんが、
現時点では性能でズバ抜けているであろう１ＤＳＭＫ�Vより
高感度強化されているというＤ３の方に関心がある程です。
（私の使い道では１ＤＳＭＫ�Vと５Ｄでは価格程の差が出せないからです）

経験豊富な皆様のお考えをお聞かせ願えればと思い書き込みました。

書込番号：6680716

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ましてＩＳＯ６４００常用、２５６００拡張等

報道用として考えると、ISO64OOが良い必要はありません。
「緊急用にとにかく撮れる」というのがプロ機的考えです。
プロ用ビデオカメラでも、+48dB（約ISO25000）というのがありますが、とにかく酷いものです。
作例が出てから判断した方が良いと思います。

書込番号：6680727

[湯〜迷人]

CとNから新製品の発表ラッシュがあり一時少し動揺しましたが、
今は、使用中の5Dに対して再認識し、後継機にも期待を寄せる一人です。

書込番号：6680760

[タイスローロリス]

＞ソニータムロンコニカミノルタさん
ＩＳＯ６４００がとりあえず写せる程度の画質の為の設定であれば
私には実用性が無いので、何の悩みもなく次期５Ｄ購入確定になると思いますが、
ニコンのあの自信が非常に気になります。

５Ｄ後継機は発売までを考えるとまだ半年近く有るでしょうから
毎日「とりあえず現行買ってから考えようかな？」という
誘惑と戦う毎日です。

４０Ｄも購入予定でしたが、
高感度が納得出来そうにないので、予約は見送りました。

書込番号：6680777

[タイスローロリス]

＞湯〜迷人さん
勿論、私も５Ｄは確実に進化してくると考えていますが、
いずれはＩＳＯ６４００や、それ以上でも
等倍で見なければ支障が無いほどの低ノイズも実現されるとは思いますが、
現時点では考えれない程の高感度低ノイズがもし
今回のＤ３で実現されているのであれば、
撮影の機会や、幅が増える事からも非常に意義のあるモデルだと思います。
逆にそれが実現されていないのであれば、
次期５Ｄが価格面も含めて、私には現段階で最良選択だと思います。

書込番号：6680795

[レンズ＋]

>現時点では考えれない程の高感度低ノイズがもし今回のＤ３で実現されているのであれば
何故サンプル画像が出ていないのでしょうね？

>新製品の発表ラッシュが続いていますが、私自身、新製品の情報を見る度に5Dを買っておいて良かった

私もそう思います。aps-c機が幾らモデルチェンジをしても全く気になりません。
気になるのは・・・５Ｄの後継機と１ＤＳ３だけです。

書込番号：6680878

[坊やヒロ]

フルサイズ、高くて手が出ないです。

1,010万画素に落として、連写の据え置き、AFも据え置きで20万円以下で出ないですかね。
デジック�V、14bit、それだけでも現行機よりも高画質になるような気がするのですが。しかも安く販売できる。それにより購入者が増えれば、時期機種はさらに安くなる。

10月頃に、フルサイズの廉価版と5Dの正統な後期機種の2種類が発表されたら、ニコンもビックリでしょうね。

書込番号：6680928

[ぷーさんです。]

タイスローロリスさん

Ｄ３のサンプル画像が出ないと何とも言えないですね。発表会場でサンプルとして
ISO6400のキヤノン1D3との比較のプリントがあったそうで、Ｄ３の方が遙かに
低ノイズとの感想がネットに書かれているそうですが、プリントでは何とでもなり
ますから。
また1D3は、デフォルトは、高感度ノイズ低減がオフになっていて、これをオンに
すると、かなり変わります。デフォルト状態で比べても、あまり意味が無いかな？

ただＤ３もＤ３００も、ISO3200、ISO6400までの間が段階的に使えるのは良いですね。
1D3で、ようやくISO1600からISO3200の間が使えるようになりましたが、ISO2500くらい
が結構使えるので、室内撮影では、かなりの威力になっています。

書込番号：6680978

[犬が三毛の人びと]

キヤノン、ニコンユーザは新製品で盛り上がれてシアワセと思わなきゃね。

ライカユーザは・・・ 限定版で盛り上がれる？かな

書込番号：6681386

[まのすけ５Ｄ]

f2asさん　こんにちは


全く同感ですので返信してしまいます。

メイン5D・サブ30Dで、子供（と妻）の写真・旅行・風景・サッカーを撮っています。

この度の新機種発表ラッシュは巷では大騒ぎでしたが、 神 機 5D のお蔭で落ち着いて心穏やかに傍観することができました。

最初は30Dのみの布陣だったので、5Dがなかったらここ数日間の騒ぎで夜もろくに眠れずに体調を崩すところでしたよ。

ありがとう5D！　(^_^)

書込番号：6681441

[天動説雄]

発売から２年を経ていまだに”無風”状態、デジものでは珍しい。
商品ライフから考えると、かなりなハイCPですね。
フルサイズというキーワードを除けば現在では平凡なスペックですが。

書込番号：6681445

[タイスローロリス]

＞レンズ＋さん
何故Ｄ３のサンプル画像が出てこないかは
私には内部事情がわからないので、何とも言えませんが、
発表等であれだけ自信満々に１ＤＭＫ�Vを超えたと言っておいて
高感度画質が大した事なければ、
ニコンはいい笑い者になるでしょうね。


＞ぷーさんです。さん
仰る通り、
室内撮影で威力を発揮すると思います。
ただ、キャノンフルサイズでこれを実現して欲しかったのですが、
タイミング的には早くとも３年後以降になりそうで・・・

＞坊やヒロさん
ニコン掲示板でニコンの今後のフルサイズラインナップに尽いて
最も納得出来たのは、
早期段階でのＤ３高解像度モデルの発表予定はあるが
Ｄ３の売れ行きによっては当面見送りもある。
（ネーミングが統合された様に見せてるのもこの辺が理由との事です）
廉価版はＤ３系の売れ行きをみて検討といった内容でした。

キャノンも次回フルサイズ発表は
ニコンの様子を見てらからという考えが順当な気がします。

５Ｄは実質ライバル不在にてロングランとなり、商売としても
成功だったと思いますが、市場の狭さゆえに
マーケティングがぶつかった時に、
互いに成功出来る確信も無く、そこに時間を割くより
エントリーモデルの方が開発コストも安く、
見入りも数倍大きいのでしょうね。

エントリー市場がおいしすぎて、
５Ｄは型落ち扱いで全く売れなくなる頃まで
ホットケ的に単にスケジュール都合で後回しになって様な気も
しないでもないですが・・・

書込番号：6682102

[((（゜∀゜）))]

40Dの実写見ました・・・30Dのが良かったかなって印象です。
スクリーン交換できるのが良いと思ってましたが残念。
技術の進歩に期待してましたが、APS-Cでは800万画素が限界と確信しました。
D300は果たしてどこまで持っていけるのだろうか。
神機5Dの圧倒的な画質は、最新機種によっても全く揺るぎませんね。
5Dくらいの画質なら、アマなら一生使える気がします。
まあ、物欲に勝てればって話ですが・・・
5Dを買って良かったなって改めて思います。

書込番号：6683386

[f2as]

皆さん、返信有難うございます。
はっきり言って、これほどの返信が有ると思っていませんでしたので、感激しております。
5Dの板ですと、決まって荒らしの方がご参加されるみたいでしたので、あえて返信不要と書かせていただいたのですが、思っていたよりも、私に同意、共感していただいた方が多かったのに驚きましたと同時に、感謝しております。
私自身、数多くのカメラを使ってきましたですし、これからも使うとは思うのですが、やはり単に高スペックだから良いのではなく、画質と基本的なカメラとしての出来（ファインダーの見やすさや、使いやすさ、バランスなど）が優れていれば、良い道具として長く使えるんだなと、今回痛感いたしました。
確かに1DMK2なども使ってはいますが、良い悪いは別として、連写が必要でなければ、やっぱり5Dが一番頼りになります。
と言うか、1DMK2で撮ってて、写真の仕上がりを見て「やっぱり5Dで撮っておけば良かったな。」と思う時がやはりありますし、スポーツなんかの時は、その逆も有りますが、スポーツの時は最初から1DMK2の出番とわかっていますので、自分自身割り切れます。
やっぱり、5Dで撮っていて、絵の出来をパソコンで確認していると、絵を見ながら、いつもこのカメラの出来に満足してしまうんですよね。
後は、私の腕の問題と割り切れるんです。
みなさん、どうもありがとうございました。
板が荒れないうちに、一度、この板を閉めさせていただきます。
どうもありがとうございました。

書込番号：6684020

[ロートくん]

こちらのご意見・ご感想を参考にKDXから買換えしました（商品は明日到着しますが・・）

どうもありがとうございました

書込番号：6692287

[eyesea]

みなさん5Dに満足されているようですね。
私も個人的にはスポーツ写真等を撮るわけでもないため3コマ/秒に不満も感じず、そもそも露出の仕組みは分かっても光を読める程の腕もないため、ほとんどカメラ任せで測光に文句があるわけでもなく。（液晶で結果を見ながら多少露出補正する程度）
そのため5Dはとても使いやすくて満足しています。（もう少しだけ軽いと肩が凝らなくてウレシイかも）

5Dのスレなのに恐縮ですが、フィルム時代の最終機種はEOS5でした。
初の視線入力という以外に別段突出した機能もなく、世間的には中途半端な機種というイメージがあったようですが、とても気に入っていました。
縦位置で視線入力できないとか、ストロボ同調が1/200だとか（これは5Dも同じですね）、確かに微妙なスペックでした。それでもトータルでとても使いやすく、EOS-3が出た時にも買い換えることはありませんでした。

なんだか話が長くなってしまいましたが、5Dは同じ番号だからというわけではないと思いますが、5DはEOS5に通ずる使いやすさを感じます。
1つだけ不満があるとすれば、高級感は無くなるけれど内臓ストロボがないことかな。
チョット補助的に欲しい時って結構あるんですよね。
まだ英断（購入）から半年弱の新米ユーザーですが、末永く使って行きたいと思います。

書込番号：6699308

ビックカメラ凄いです。

[マーシャル川島]

京都駅に23日オープンしたビックカメラに行って来ました。
カメラコーナーもデジ一が売れるので結構なコーナーになっていました。
何と！5Dにお試しでセットされていたのが400ズームIS USMがセットしてありました。
100万円のレンズをセットしている店見た事あります？
驚きましたし覗いて楽しんで来ました。
このセット試したい方お勧めの京都ビックでした。
レンズ群も結構在りましたよ。

書込番号：6675652

[325のとうちゃん！]

＞400ズームIS USMがセットしてありました。

400ズームって何ですか?
EF100-400mm F4.5-5.6L IS USMのことですか？
もしこれだったら、18万円くらいですよ？

書込番号：6675728

[ハードロック大ファン]

マーシャル川島さん。初めまして。

ビックカメラJR京都駅店に行かれましたか。品揃えが有楽町店に指摘すると聞いていますので、沢山の人が来店されたんだと思います。

EF400mm F2.8L IS USMのレンズですが、あれはズームではなく望遠の単焦点です。横浜のヨドバシカメラにもEOS-1D Mark II Nに装着された状態で置いてありましたよ。触って見ましたが、その間だけスポーツカメラマンの気分になりました。それくらい400mレンズは凄いものだと感じます。

書込番号：6675731

[特別純米酒]

私兵庫ですが会社の営業所が京都なので機会があったら
行ってみたいです。
普段は梅ヨド付近を徘徊しています。

書込番号：6675735

[マーシャル川島]

325のとうちゃん！さん すみません。
ハードロック大ファンさん フォロー有難うございました。(笑）
行かれたんですね。その通りです価格が100万円超えて付いていました。
こんな凄いレンズ無縁なので興奮しました。(笑)
私のはEF70-200mm F2.8L IS USM です。
この程度で十分です。30Dにセットして楽しんでいます。
梅ヨドでもこんな凄いレンズ出してませんよ。
また行って触りたくなりますねぇ。(笑)

書込番号：6675779

[325のとうちゃん！]

変な話、その総額200万近い展示機を落っことしちゃったりしたらやっぱりお買い上げ?になっちゃうんですか？
そりゃ保険かけてますよねぇ?
かけてなかったら恐ろしくて触れないかも。。。

書込番号：6675905

[マーシャル川島]

まさか！
好きなように持ったり出来ないようにはしてありますよ〜！
落とされた日にゃ事件ですからねぇ。(笑)
数台台座に固定して自由気ままには触れません。
覗いて焦点合わせて観られるだけでも有り難いという話しです。
行ける方は是非！！

書込番号：6675956

[エヴォン]

こんばんは

ヨンニッパと５Dですか？凄いですね
１００万以上ですね
325のとうちゃん！さんがおっしゃるように怖い気もします
やはり警備の方もおられるのでしょうね

私の憧れの白レンズ！といってもEF70-200ですが
いまだ妻のOKが出ません・・・

書込番号：6675972

[湯〜迷人]

＞そりゃ保険かけてますよねぇ？

保険かけるの触る人かも、賠償責任保険とか。

書込番号：6676262

[325のとうちゃん！]

＞賠償責任保険とか。
そういや入ってます。月100円だし何より安心！
でも、自分のカメラとかには適用できないんですよ。
自分で壊すより人に壊されるほうが被害少なそうですね(笑)

書込番号：6676294

[ハードロック大ファン]

マーシャル川島さん。今晩は。

ついでに言いますと、池袋のビックカメラのカメラ館ではボディとEF600m F4L IS USMが、新宿西口のヨドバシカメラではボディとEF400m F2.8L IS USMが装着状態で展示されていましたね。触ることはできても室内での撮影は不可だったと思います。新宿のカメラハウスでも触ったことがありますが、重くて驚異的でした。

書込番号：6678850

[マーシャル川島]

ハードロック大ファンさん　東京では特別でもないでしょうが東京からは5年遅れている京都にこれが触れるようにしてある事が凄いんですねぇ。
触ったり撮ってみるにはCANONショールームに行けば何て事無く何でも出来てしまいますねぇ。
ともすれば無神経やどうでも良い一般のデジ一など興味程度の人が簡単に触れる所にこんな凄いのが置いてある事にビックリするだけです。
私なら横に居てちゃんと扱わないような客には”触るな！”と言い捲くるでしょうねぇ。(笑)

書込番号：6678885

[ハードロック大ファン]

マーシャル川島さん。今晩は。

>ハードロック大ファンさん　東京では特別でもないでしょうが東京からは5年遅れている京都にこれが触れるようにしてある事が凄いんですねぇ。

京都が東京より5年遅れているとは思いませんが、今まで京都の人が本格的にカメラとレンズを購入する場合はどうしても大阪まで行かないといけないケースがあったと思います。お気持ちはわかります。2年後にはヨドバシカメラも進出しますからますます利便性が高くなる思いますし、大阪まで出る必要もなくなるのではと思います。

書込番号：6680062

[JOKER+ONE]

私もＯＰＥＮの日に行ってきましたが、正直なところ「期待はずれ」でした。
428は良かったのですが（それでもゴツイ雲台で机に固定されてて重さは体験できず）、一眼レフコーナーは狭く、ヨドバシ梅田に比べると「えっ？こんだけ？」という感じで、交渉しても価格が高い(-_-;)
やはり近くにヨドバシが来てからでしょう。

書込番号：6681717

[マーシャル川島]

JOKER+ONEさん 確かに広くないですねぇ。
京都ではあんなもんでしょう。(笑)
今までに京都には無かったというレベルです。
ヨドバシと比べるとねぇ。(笑)
買う気も無く見ただけでしたが、交渉出来ませんでしたか・・・。
それじゃカドノ大路八条南のヤマダに行って下さい。
在庫分なら相当交渉出来ると思いますよ。
良い営業マン掴む事が最良でしょうね。
後はパワー次第です。(笑)

書込番号：6681745

[JOKER+ONE]

やはりヨドバシと比べたらいけませんでしたか(^_^;)
ちょっと期待しすぎました〜

書込番号：6682064

いよいよニコンから・・・

[ごろにゃん２００５]

ついにニコンからもフルサイズが登場しましたね。
これでさらにフルサイズが面白くなりそうです。
5Ｄは後継機を待っている人も多いですが、こうなってくると発売時期もそう遠くなさそうですね。

書込番号：6670141

[ごろにゃん２００５]

キャノンの独走が続いていただけに、ニコンの復活を予感させる今回の発表はニコン派キャンノン派関係無くカメラファンとして大歓迎です。
楽しくなりそうですねえ！

ニコンD3：フルサイズ（ニコンFXフォーマット）
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2007/0823_d3_01.htm

ニコンD300：ＡＰＳ−Ｃ（ニコンDXフォーマット）
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2007/0823_d300_02.htm

書込番号：6670159

[ソニータムロンコニカミノルタ]

そりゃーもう、大・大・大歓迎ですよー！
ニコンユーザーの皆さん、フルサイズの良さをたっぷり感応してください。

書込番号：6670178

[Eosu30Dai]

D3&D300の値段次第で、1DsMKIIIや5D後継機の値段が大分変わりそうですよねぇ〜
期待しています(*^_^*)　駄レスでした、ではでは(^^//

書込番号：6670210

[FGD]

ニコンのフルサイズは大歓迎なんですが
ニコンFマウント内径44mm（キャノンEFマウント内径54mm）ですから
ケラレが心配ですね。大丈夫なのかな？ 　
特に広角側はキャノンですら、厳しいですからね。

書込番号：6670281

[十割蕎麦]

D3がフルサイズ1,200万画素で\58万円。まだ高いですね。ここで5D後継機が1,400万画素秒5コマ+ダストリダクション(D3は無いです)、
\28万円で出たら、かなりのインパクトがありますよ。

書込番号：6670301

[ごろにゃん２００５]

しかし、Ｄ３のフルサイズでありながら9コマ/秒（11コマ/秒）、Ｄ３００の8コマ/秒、51点+15点クロスＡＦ、レリーズタイムラグ0.045秒、ファインダー視野率100％というのはちょっと信じがたいスペックですよね。

書込番号：6670342

[安安]

NIKONおよびNIKONユーザーは
APS-Cが良く、フルサイズは駄目だ！発言を繰り返してたくせに！
Appleが Intel is shit ! と言ってたのと同じだなぁ。

書込番号：6670538

[Sketch shot]

＞ごろにゃん２００５さん
Nikonもオリンピックを前にして勝負に出たということです。
世界陸上でも当然テストされるでしょうね。

書込番号：6670546

[エヴォン]

こんにちは

ニコンの新機種はフルサイズですかー？
今仕事の帰りなので初耳でびっくりです

これで５Dの比較対照が出来ましたので
改めて５Dの良さが再評価されることを期待します

書込番号：6670588

[ごろにゃん２００５]

Sketch shotさん
今年はキャノンの記念の年ということや、オリンピックを控えているということもあっていろいろ登場するとは思っていましたが、これまで「眠れる獅子」であったニコンがついに眠りから覚めたとすら思わせるほどですね。
まだスペックだけの想像で楽しむだけの段階ですが、とうとう高感度、連射、フルサイズと全てお株を持ってかれたような内容ですから。
もちろんファインダー視野率、防塵防滴などのカメラとしての造り込みはニコンですからねえ。。。

現状で私の場合はキャノンのレンズをかなり揃えていますので、5Ｄ後継機での巻き返しを期待します！

書込番号：6670711

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>NIKONおよびNIKONユーザーはAPS-Cが良く、フルサイズは駄目だ！発言を繰り返してたくせに！

悪く言えばマインドコントロール。
信仰の厚いユーザーほどその傾向が強かったですね。
しかしユーザーは攻められません。
純粋ですから。

さて、ここでフルサイズを出したニコンはどうコメントするのでしょうか。

書込番号：6670734

[ハードロック大ファン]

↑Gxxxxx4さんのことですよね･･･。どう説明されるのでしょう･･･。

書込番号：6670839

[((（゜∀゜）))]

おおお・・・フルサイズ戦争勃発！
ニコンはNASAからデジカメの注文が来たらしいです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070822-00000041-inet-inet
価格的には圧倒的な優位にあるけど、キヤノンも猛烈な加速が必要ですねえ。

今後はSONYからもペンタからも出て来る筈。非常に楽しみです。
フルサイズ標準の時代も近そうです。

書込番号：6670880

[写画楽]

こんばんは
俄然、面白くなってきました。
コンパクト型市場では煮詰まり感がありますが、デジイチの市場はスリリングで面白いです。

しかし、あらためて思うのは2年前に30万くらいでフルサイズを投入したキヤノンの英断ですね。
そのおかげで、2年近く楽しむ事ができました。
（40万を超えると、自分としては選択が苦しくなってくるので）
あと、2年くらいは5Dを落ち着いて使えそうです。

一極体制が崩れ、競争が働くようになることは大いに結構なことだと思います。

書込番号：6670947

[ぷーさんです。]

今回のD3のスペックは衝撃的ですが、画質自体は5Dと大差が無いだろうという感じで
5Dユーザーは落ち着いてますね（笑）。写画楽さんのおっしゃる通り、２年間フルサイズ
の写真が撮れた幸運は、もう戻ってきませんから。

しかし、デジタルものでは、一息ついたら負けというのが、ひしひしと感じます。
これでキヤノンにムチが入るでしょう。

書込番号：6671015

[((（゜∀゜）))]

>5Dユーザーは落ち着いてますね

と言うか、値段2倍だし・・・
1Dsクラスを買う人が迷う領域です。
しかし、レンズにも気合入ってるし、これはキヤノンも相当気合入ったでしょうね。
5D後継は、クアッドDIGIC�V搭載の超高速処理で20万円台になるかもｗ

書込番号：6671084

[ペン好き好き]

Ｄ３がかなり安い価格で出してきましたので、1Dsや1Dの購入予定のユーザーさんは
揺れているでしょうね。CANONも発表時に1Dsだけ価格を出さなかったのも意味深ですね。
対抗して価格ぐっと抑えてきたりして・・

５Ｄの後継は、この影響で出さないといけなくなるような自体ですね。

書込番号：6671470

[レンズ＋]

>さて、ここでフルサイズを出したニコンはどうコメントするのでしょうか。
楽しみですね。

＞NIKONおよびNIKONユーザーはAPS-Cが良く、フルサイズは駄目だ！発言を繰り返してたくせ＞に！
そうですね(笑)。散々5Dの悪口を書いたNikonﾕｰｻﾞｰ(フルサイズ私見やフルサイズはキヤノン独占でいのか)が"やっぱ良いわフルサイズ"・"フルサイズ最高"と言うのが楽しみです。

私は1DS�Vを価格しだいではいきます(多分)

書込番号：6671484

[GTからDS4]

> Ｄ３がかなり安い価格で出してきましたので、1Dsや1Dの購入予定のユーザーさんは

1D3はさておき、1Ds3狙いはD3X？では？
とすると、実はD3はそんなに安いとは言えないかもしれません。
というか５Dを真面目につくると、あのくらいの値段になりますよってだけの事では？＞D3

書込番号：6671519

[特別純米酒]

ニコンはAPS-cサイズをちゃんと作りこんできたのでちょっと脅威ですね
キャノンはAPS-c用の本気レンズが少なすぎます。
ニコンD3はAPS-cレンズを着けると自動的にクロップモードに入る仕様らしい。
フルサイズとAPS-cを混在で使う場合はかなり魅力的です。

書込番号：6671566

[ソニータムロンコニカミノルタ]

D3を使ったユーザーが「フルサイズってやっぱり良いんだ」という評判が広まり出すと、今度はその半値で買える5Dに再び関心が集まりそうな気がします。
基本的な画質は殆ど変わらないでしょう。

書込番号：6671612

[GTからDS4]

> ニコンD3はAPS-cレンズを着けると自動的にクロップモードに入る仕様らしい。

D3X?なら実用になりそうだけど・・・。

書込番号：6671641

[GTからDS4]

> D3を使ったユーザーが「フルサイズってやっぱり良いんだ」という評判が広まり出すと、今度はその半値で買える5Dに再び関心が集まりそうな気がします。

既にその「半値で買える５D」があるのに、広まっていない噂がにわかに広まるとも思えんが・・・。

書込番号：6671650

[tananohito]

本当に写楽さんのおっしゃる通り！
本当に５Ｄを早く手に、（しかも安く？）出来たことをこの新製品ラッシュから感じました。結局画質を求めるならこの形になるんですもんね？
シャッターユニットの寿命まで後８万回以上！まだまだ楽しめそうです！！

書込番号：6671692

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>D3を使ったユーザーが

ニコンが抜けてました。
ニコンユーザー。

書込番号：6671728

[始まりはEOS10から]

ニコンからＤ３、Ｄ３００が出て思ったのですが、
噂の７ＤはＡＰＳ−Ｈじゃないでしょうか？
内容は１Ｄ３のデチューン判で、価格は２０万前半。
今回の１ＤＳ３は実売７５万位。
７Ｄが加わってラインナップは、
１ＤＳ３　フル　７５万
１Ｄ３　ＡＰＳ−Ｈ　５０万
５Ｄ（後継機）　フル　３０万
７Ｄ　ＡＰＳ−Ｈ　２０〜２５万
４０Ｄ　ＡＰＳ−Ｃ　１５万
ＫＩＳＳＸ　ＡＰＳ−Ｃ　７万

こんな感じで思い浮かびました。
単なる妄想で終わりそうですが。

書込番号：6671752

[まっmacky]

キャノンにこういうの出してほしかった。
本当にISO12800OKの画質なら欲しいかも。
私の機材、いくらで売れるだろう？
マジで悩みそう。

書込番号：6671796

[十割蕎麦]

ニコンユーザーでもフルサイズを求める声は大きいし、それに応えた物がD3です。
やっと撮像素子大型化への大きな流れが生まれて、とても嬉しいです。

しかし、似たような名前が多すぎですよね。10D、20D、30D、40D、D40、D50、D60、D70、1D、D2、D3、5D．．．．

書込番号：6671807

[特別純米酒]

オリンパスはまた撤退に追い込まれるかもですね。

OMはAFへの移行に失敗して消滅。

フルサイズを捨てて理想的なデジタルフォーマット＝フォーサーズを
創出したつもりが他社はフルサイズでデジタル化を果たそうとしている。

OMファンとしてはフルサイズで復活してくれと言いたいです。

書込番号：6671809

[て っ ち ゃ ん]

　
フルサイズ教の神社仏閣が二つできちゃったってことですか？
ああ、檀信徒は忙しい、忙しい。
これからも増えそうだし。

じくじくしとらんと
今日は目出度い日じゃ。祝いの盃を分かち合いなされ。

（それにしても、5Dとともに過ごしたこの2年間
　みなさんのお陰で、物凄い勉強ができました。
　有意義でもあり、なにかフロンティア精神を満喫したような……。
　さあ、次期5Dよ、何を見せてくれるのだ！！）

書込番号：6671818

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>本当にISO12800

5Dの3200を4倍としても緊急報道用なら行けると思います。
ビデオカメラもそうですが、状況によっては画質よりとにかく撮れること、プロ用ってそんなもんです。

書込番号：6671837

[特別純米酒]

A-1以来の設定値ですね。
実用範囲だったらびっくりです。

書込番号：6671870

[ソニータムロンコニカミノルタ]

明日あたり、後出しでソニーのフルサイズCMOS撮像素子外販の発表があるのでしょうか？

書込番号：6671883

[((（゜∀゜）))]

レンズ＋さん、1DS逝くの？
漢ですね。
2200万画素フルサイズ機なんて、キヤノンにしかないですしね。
フルサイズ素子までは真似できても、キヤノンとは一世代違いますからね。


>明日あたり、後出しでソニーのフルサイズCMOS撮像素子外販の発表があるのでしょうか？

そしたらきっと、待ってましたとばかりに5D後継機がご登場ですね。

書込番号：6671901

[GTからDS4]

> 明日あたり、後出しでソニーのフルサイズCMOS撮像素子外販の発表があるのでしょうか？

ないでしょう。そんなことしたら、ニコンが激怒しますから。

書込番号：6672127

[レンズ＋]

>レンズ＋さん、1DS逝くの？
>漢ですね。
>2200万画素フルサイズ機なんて、キヤノンにしかないですしね。
>フルサイズ素子までは真似できても、キヤノンとは一世代違いますからね。

((（゜∀゜）))さん、価格しだいですよ(笑)

書込番号：6672299

[100-400IS]

5D後継機は低価格でお願いしたいですね。

書込番号：6672502

[lay_2061]

>GTからDS4さん　2007年8月23日 22:49　[6672127]
>ないでしょう。そんなことしたら、ニコンが激怒しますから。

　sonyと nikonの契約内容も分からないのに勝手に断定。脳天気だね。
αにはいらないと言うのだろうけど、理性的/理論的な書込みとは言えない。

書込番号：6672505

[hata3]

昨日に正確な情報を提供下さった方がニコンの次の一手は数ヵ月後で、1Dsと同等の画素数のFXフォーマットだと言う事です。
まあ、私は間違いないと思っています。
これが1Ds3より低価格で発売されれば・・・
私は5Dのすばらしさを十分に理解した上で、D3に移行するかを真剣に思案中です。

ニコンD3X？の方が発売は確実に後なので、価格設定はし易いでしょうね。
D3にしても、1D3と8万円ほどの価格差でフルサイズセンサーを搭載していることが物凄いと思います。5Dが出たころは35万円でもフルサイズセンサーの搭載はありえないと言われましたから。
今でも1Ds3が90万円近い価格を設定しようとしていたことを考えると（米アマゾン）1D3との価格差は40万円ですし（ちょっと画素数は多いですがAPS-Hがフルサイズになっただけで）。

D3Xは1Ds3より10万円以上ぐらい安い価格設定で挑戦するのでしょうか。
まあ、私としてはそこまでお金を出す余力がないので、D3が限界です。
でも、5D2も気になって決心できません。

書込番号：6672759

[VRVRVR]

>GTからDS4さん　2007年8月23日 22:49　[6672127]
>ないでしょう。そんなことしたら、ニコンが激怒しますから。

驚天動地の出来事に頭がどうかなっているのでは無いでしょうね。（笑）
これでデジ一眼のフルサイズ化が加速すると思われます。

５Dの後継機は是非防塵防滴にして欲しいです。

書込番号：6672852

[ごろにゃん２００５]

5Ｄは確かにこの2年間独走状態でしたが、ここにきてＣＭＯＳに生まれ変わったニコンのフルサイズのD3が拡張ISO 25600で、9コマ/秒（11コマ/秒）なのはやはりすごいです、この値段でありながらあれだけ大騒ぎした１ＤＭｋ3のフルサイズバージョンみたいなものですから。

そう考えるとやはりキャノンもユーザーの声にしっかり応えて、例え独走状態であったとしてもフルサイズはキャノンという方向付けのためにもフルサイズ廉価版をもっと早く投入して、フルサイズ使用者の裾野を確保すべきだったような気もします。
今となってはフルサイズ＆高速連射のD3に加えて、D300というとんでもない機種が発表されている以上、値段も現5Dより下がるのはもちろん、それに加えて性能の大幅アップも当然期待される状態になってしまいましたから。
どちらにしてもこの後のキャノンの新機発表が楽しみです。
それ次第では私のように銀塩時代からのニコン派で、フルサイズを使用したいためにキャノンへ流れていた組はまた逆流もありえると思います。
とくにここでのんびりして、ニコンからフルサイズ廉価版でも出た日には・・・。

書込番号：6673173

[EOS77]

Ｄ３の高感度ノイズがどのようなものなのか。

拡張で２５６００。これはノイズはどうであれ撮れれば良いという
あくまでも報道用としての仕様なのでしょうか！？

それとも、６４００でもノイズが少ないからできたことなのでしょうか！？

そろそろ、１６００〜３２００でノイズが無いに等しいデジカメが出ても良い頃かと思ってまして、Ｄ３にはそれを期待しています。

２００からというのも何か気になります。

書込番号：6673938

[フラットドライブ]

とうとうキヤノン以外のメーカーからもフルサイズ機が出てきますね。

これでフルサイズに対する謂われなき中傷も減ることでしょうし、何よりフルサイズフォーマットがフェイドアウトしていく懸念が減ったことは喜ばしい限りです。

これでコストパフォーマンスの高い広角単焦点レンズのラインアップが活性化してくれると嬉しいんだけどなぁ。

書込番号：6674381

[ごろにゃん２００５]

ニコンから出たということは、ソニーからも・・・。
ソニー系の素子の強みはいろんなメーカーがフルサイズ素子を共有することによって、キャノンのように1社限りのものよりも大幅にコスト削減できる可能性があることかもしれません。
そうなるとなおさらのことキャノンも廉価版フルサイズを早く導入しておかないと、どの価格帯や素子サイズの分野でもシェアを失うことになってしまうかもしれません。

書込番号：6674517

[Giftszunge]

> NIKONおよびNIKONユーザーはAPS-Cが良く、
> フルサイズは駄目だ！発言を繰り返してたくせに！

こげなことを主張していたNikonユーザは極々一部であり、
多くの熱烈なNikonユーザは、フルサイズを待望していた。
こげなことを執拗に繰り返し主張していたものは、
Nikonユーザでもなく、Canonユーザでもなく、αなんとかのユーザだった。

書込番号：6675168

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>αなんとかのユーザだった。

なんとかじゃ失礼なので、α7Dと明言しておきましょう。

書込番号：6675176

[Giftszunge]

フラットドライブさん
> とうとうキヤノン以外のメーカーからもフルサイズ機が出てきますね。
> これでフルサイズに対する謂われなき中傷も減ることでしょうし、

それはあり得んだろうと、危惧する。

Canonユーザでも、Nikonユーザでもない
極々一部のアンチフルサイズ派は、このフルサイズ5Dの板ですら、
ひねくれた独特のアンチフルサイズ論を執拗に展開しておった。
彼は新しいNikon板でも、素直じゃないアンチフルサイズ論を早速展開しておる。
もうこれは、目障りうっとおしいだけ。

どこかの板が引き取って欲しいよ、この目障りうっとおしいのを。

書込番号：6675698

[レンズ＋]

> NIKONおよびNIKONユーザーはAPS-Cが良く、
> フルサイズは駄目だ！発言を繰り返してたくせに！

そうですね。中央のおいしい部分とか、周辺減光とか、周辺の流れとか訳のわからない事を言ってフルサイズを馬鹿にして自己満足してましたね。
Ｄ３が出た以上フルサイズマンセーが増えますね。

>多くの熱烈なNikonユーザは、フルサイズを待望していた。
確かにいましたね。
しかし、aps-c機を馬鹿にされ、5D板に仕返しをしに来て撃沈されていた方もいました。

でもこれで多くの方がフルサイズを楽しめますね。良かったです。(論争が無くなることを祈ります)

書込番号：6675974

[ごろにゃん２００５]

今のキャノンにできることは「他社にはまだ廉価版のフルサイズがないから・・・」なんて危機意識がない考えは捨てて、フルサイズ第一人者として今のうちに他が追いつけないような機能と価格を提示すべきだと思います。

そうでないと経団連を代表する企業でありながら創立70周年、EOS20周年という節目の年に、シェア急落、新機種技術レベル低下、マーケッティング完敗という恥辱の汚点を残しかねないですから・・・。
ここはお得意芸のフルサイズで、出し惜しみせずに思い切ったものを一刻も早く投入して世間をあっといわせる必要があります。

書込番号：6676464

[ソニータムロンコニカミノルタ]

スポーツ分野では圧倒的にキヤノンにシェアを奪われてしまったニコンですが、どれだけ巻き返せるでしょうか。
ライバルながら応援したくなりますね。
サッカーなんか観に行くと、今は本当に白レンズしか無いです。

書込番号：6676513

[ソニータムロンコニカミノルタ]

…世界陸上のTVを見ていたら、またまた白いレンズの放列（オフィシャルスポンサー、ニコン）

書込番号：6677716

[hata3]

ニコンが発表会でキヤノンの20日の発表を見て安心したと言ったのは、発表された機種が、格安のフルサイズ機ではなかったからでしょう。
もし、このタイミングで、20万円台のフルサイズ機を投入されていたら、D3のインパクトが小さくなったでしょうから。

ただ、キヤノンとしては、逆にD3を見た後の手としては、フルサイズの出来るだけ安い機種を出して迎え撃つとなるのではないでしょうか。

個人的には価格据え置きでも、機能を充実させた5D2が欲しいと思いますが、格安の7Dとかが出ても買ってしまうのかな・・・

書込番号：6677822

[GTからDS4]

>> 明日あたり、後出しでソニーのフルサイズCMOS撮像素子外販の発表があるのでしょうか？
>
> ないでしょう。そんなことしたら、ニコンが激怒しますから。

結局、なかったですね。
フルサイズ1200万素子はニコン専用で当分他社では使えない（D2Xsの素子と同様）なようです。

あと、ニコンとしては、D3の次は画素向上機に行くでしょうから、当分はD3より下はない。
D3追撃用としてキャノンが用意すべきは、１D3のフルサイズ化でしょうか？
でも、そんな事したら、１Ds3の低画素機にしかならないですね。
まあ、にらみ合いが続いたまま、手が出せない状況が当面続くでしょう。
それにしても、ニコンは旨いところに、楔を打ち込んできたようです。

書込番号：6679183

買っちゃいました

[rf3-14]

本日5Dを購入しました。
30Dからの買い替えということで操作性も変わらず使いやすいです。
（妻に内緒で購入したので見た目、操作性が変わるとまずい...。また、この日のために内臓ストロボも封印しておいた。）
描写力、ボケ具合はかなり気に入っています。
また、レンズも24-105mmF4を30Dで使っていたときは広角が不足して使いにくかったのだが、5Dではとてもマッチしていてとても使いやすいです。
皆さんの後押しのおかげで購入することができました。相談に乗っていただいた皆さんありがとうございました。
ちなみに、30DとEF-S10-22mmをキタムラで下取りに出したら5万円ということなのでオークションで売ることにしました。（売るときもばれないように...）

書込番号：6648799

[JbMsh]

行動速いっすねー。
まずはおめでとうございます！

前スレの続きですが、単Lっていうか単が凄いんですけどね。
ズームとの性能差でわかりやすいところで35/1.4なんか使ったらぶっ飛びます。
開放F値の反対側(F4より開けられる！)を使うときの驚愕のシャッタースピードにも
感覚的にはびっくりされると思います。

お子様の年齢が分からないんですが、私は子供が２才で35/1.4がとても便利です。

30Dと10-22の売却金をまわしちゃいませんか？！(と背中をくすぐってみる)

書込番号：6648877

[xj12]

購入おめでとうございます。
EF35mm F1.4L USMは是非使ってみて欲しいですね。笑

書込番号：6648916

[くろちゃネコ]

ご購入おめでとうございます。
24-105は5Dだとずっと使いやすくなりますね。

>ちなみに、30DとEF-S10-22mmをキタムラで下取りに出したら5万円ということなのでオークションで売ることにしました。

それはちょっと安すぎですね。

書込番号：6648987

[レンズ＋]

rf3-14さん、ご購入おめでとうございます。
>レンズも24-105mmF4を30Dで使っていたときは広角が不足して使いにくかったのだが、5Dでは>とてもマッチしていてとても使いやすいです

これでaps-c機に戻れませんよー(笑)。後はLレンズ沼にはまるだけですね。

>30DとEF-S10-22mmをキタムラで下取りに出したら5万円ということなので
えっ、安すぎです。

>妻に内緒で購入したので
奥様に通報しますた。冗談です。

書込番号：6649037

[goodidea]

購入おめでとうございます。
行動早いですね。

資金も早く回収できるといいですね。


意外とバレてること多いので・・・・・女の勘は鋭いぞ。

書込番号：6649066

[Eosu30Dai]

rf3-14さん、おはようございます。
前スレも読みましたが、凄い行動力ですねぇ〜(*^_^*)
私見ですが、写真は撮って何ぼだと思っておりますので、その行動力があれば、いまから5Dでも十分楽しめると思いますよ〜　いっぱい楽しんでくださいね〜(^^♪
レンズは特にLに拘らなくても、使いこなし次第で楽しめるのが5Dの良いところ（でもLが不思議と増えちゃいますが(^^;;）だと思います。是非いろんなレンズで楽しんでくださいませ。ではでは(^^//

書込番号：6649176

[森のピカさん]

rf3-14さん こんにちは。

をぉぉ〜〜、購入おめでとうございます。
確かに３０Ｄ＋10-22が下取りで５万は安いですね。下取りには、いろいろカラクリもあるようですが・・・。　別店舗で買取の方が良いかもしれませんね。

＞意外とバレてること多いので・・・・・女の勘は鋭いぞ。

シャッター音が違いますから、身近でバシャバシャ切っていると睨まれるかも？

書込番号：6649226

[エヴォン]

rf3-14さん　こんにちは

ご購入おめでとう御座います
凄い！すばやいご決断だと思います
私など１０Dの故障というきっかけがなければ購入できたかどうか・・・
でも何でもっと早く買わなかったか・・・と後悔しています

EF24-105F4ですが、２４ｍｍの画角ってこんなに広かった？と思いました
銀塩の時に養った感覚を忘れているんですね
このレンズ１本にしてもまるで新しく買い換えたかのように新鮮な思いがしますね

私もrf3-14さんの様に鬼妻に内緒です
全くカメラに興味が無いので１０Dも５Dも判らないようです
大きさと色の違い程度しか識別出来ないと思います
私も妻が趣味のバッグを追加購入しても気づかないと思いますので
それと同じようなものかなと思います

書込番号：6649555

[バスプロ]

rf3-14さん！ご購入おめでとうございます。私は使途によって30Dと5Dの両方を使い分けしていますが、5Dはより一段上の描写力（色のりや解像感等）と何と言ってもフルサイズであることが大きな違いですよね。良い写真を沢山撮って下さいね。

それにしてもキタムラの下取額は足元を見てるのか、後継機種の発売が間近といっても低すぎですね。ネットなら倍近くまで行くのではないでしょうか？

書込番号：6650034

[rf3-14]

JbMshさん　
>行動速いっすねー。
goodideaさん
>行動早いですね。

かなり前からフルサイズに買い換えたいと思っていたが、
背中をお押してくれる人がいなかった。
そこに価格.comで皆さんに相談したら全員の意見が買ったほうがよいということ
なので買う決心がつきました。

子供（4歳）を中心に撮っているので、24-105mmでは広角が足りず、1
7-40mmは中途半端なので、24-105mmと10-22mmを主に使っていました。
そのため、私にとってはこのカメラとレンズ類はあまりよい組み合わせではなかった。
はやくフルサイズに買い換えるか、20-105mmと17-40mmを売ってEF-S 17-55mm 2.8 ISを
買おうかとも考えてましたが、5Dを買って正解だったと思います。
これで、24-105mmを中心に17-40mmも活用ができます。
24-105mmとの組み合わせ、画質、ファインダーの大きさ等最高ですねー。


JbMshさん
>単が凄いんですけどね。
資金もそこをついたので、しばらくは今あるレンズで取りまくりたいと思います。
また、資金をためながら単焦点のレンズを研究したいと思います。


森のピカさん
>シャッター音が違いますから、身近でバシャバシャ切っていると睨まれるかも？
そうですよねー。私もシャッター音の違いは気になっています。
それで、しばらくは妻の前ではあまり撮らず、徐々にシャッター音に慣らさせて
いきたいです。


エヴォンさん
>EF24-105F4ですが、２４ｍｍの画角ってこんなに広かった？
実は、店舗では5Dに装着されていて、画角の広さに感動して買ったら、
30Dに装着したらがっかりしました。
今まで不便を感じていた。


高い買い物でしたが、5Dを買って満足しています。
これからもバシャバシャ写真を撮っていきたいです。

書込番号：6650218

[rozybuhay]

rf3-14さん　おめでとうございます。
　熱中症に気をつけて、楽しんで撮影して、早く写真アップしてくださいね。楽しみに待ってますよ。
　
　

書込番号：6651028

[ＲＩＣＯ．Ｔ]

購入、おめでとうございます。いやいや、決断が早いですね。
いろいろ撮ってください。いろんなものが見えてきます・・・。
写真、UPくださいね。５Ｄで、よい写真ライフを！！

書込番号：6651093

[セナ＆イチロー]

購入おめでとうございます
＞また、この日のために内臓ストロボも封印しておいた。
というのには、正直ウケてしまいましたが、ご苦労お察しいたします。

ところで、24-105ですが、付けっぱなしレンズとしては便利ですし、
ISも重宝しますね。
ただ、5Dを使っていくと24-70がほしくなる可能性も。
って、自分が気になっているだけなんですけどね。

私の場合、夏の旅行で散財した揚げ句、メインのパソコンがお亡くなりになりかけているので、
何も買えません。
おまけに腕も上がりません。

書込番号：6651314

[きじねこ・テコ]

rf3-14 さん

　ご購入おめでとうございます。
　奥様は、総てご存知なのですが、今回は、あえて黙っているのです。
　家族にとって不利益な事を、rf3-14 さんが行った時、この件を
あわせてこっぴどく言われます。
　女の人は、大人で、男は、カメラにうつつを抜かす子供です、永遠に・・・
　家族サービスに励んでください。

書込番号：6652382

購入しました。

[doragon_bright]

大分前KDX板（場違いですみません）で皆様に購入前のアドバイスを頂きましたが
昨日ようやく５Dを購入しました。
最初は後継機と迷いましたがいつ出るかわからない物を待つよりは
現状でベストと信じられるカメラを選んだといった所であります。
手に取った感想はKDXと比べると流石フルサイズと思わせるファインダーと
視野の広さには感動。同じレンズでもまた違った世界が楽しめそうです。
心配だった重量の方はあまり気になりませんでした。
むしろデザインがこっちの方が好みなのと
今までバッグはトートとショルダータイプを使っていたので
新しい大きめのバッグを購入する楽しみが出来た感じです。
（これは自分がもともと車、時計などは機能も大事だけれど
持ち出すのが楽しくなるようなルックスも大事だと考えている性分かもしれません？）
いずれにせよこれからはKDXとの併用でAPS-Cとフルサイズ機のそれぞれの利点を
生かしながらの撮影が出来るように精進しようと思います。

また同時購入で１６−３５F2.8Lを購入しました。
１７−４０F4Lと迷いましたが自分の性格上こちらを選んだら
恐らく後でF2.8が気になる気がしたので妥協はやめておきました。
こっちは現在取り寄せらしくもうしばらく時間がかかりそうですが
楽しみです。

書込番号：6640362

[明日への伝承]

おめでとうございます。
私は今の５Ｄで満足しています。後継機が出ても買えません。２年や３年で買換えできませんので、デジも落ち着いて欲しいものです。

＞恐らく後でF2.8が気になる気がしたので妥協はやめておきました。

正解です。変に価格で妥協しても結局高いものになります。私は１７−４０F4L、これも満足していますが。

書込番号：6640403

[エヴォン]

doragon_brightさん　こんにちは

ご購入おめでとう御座います！本当にいいカメラだと思います
またレンズ選びもお見事だと思います

明日への伝承さんと私の考えは一緒です
安い方で妥協して自身の満足できないものを購入するのは
高い買い物だと思っております
ちょっと無理してしまったかな？と思っても
本人が満足できてたっぷりと愛情を注げるなら
それはとっても安い買い物なんだと思います　

私も１０Dと引き換えになりましたが
その分たっぷり可愛がっていきたいと思ってます

５DのボケはAPS-Cでは無理ですので
口径の大きな明るいレンズの特性がフルに発揮されて
写真を撮る楽しさが更に広がると思いますので到着が待ち遠しいですね
たっぷりと楽しんで下さい

書込番号：6640445

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>１６−３５F2.8Lを購入しました。

正確にはEF16-35mm F2.8L II USMではありませんか？
これは非常に良いレンズですよ。
ズームなのに隅々まで収差が良く補正されています。

書込番号：6640483

[カメラ大好き人間]

> doragon_brightさん

ご購入、おめでとうございます。

「持ち出すのが楽しくなるような」というところが感銘します。
楽しくなければ、写真も上手く撮れませんからね。

私は、EF16-35mmF2.8Lから�Uへ買い換えました。写りの違いは、細かには分かりませんが、悪くなってないですね。

カメラバッグは、私もショルダータイプから始めて、今はキャスター付きバッグを使っています。そうしないと、持ち運びで、ショルダーでは重すぎて、ばててしまうからです。

これからフルサイズを大いに楽しんで下さい。

書込番号：6640509

[sa55]

■ｂdoragon_brightさん
ご購入おめでとうございます。
フルサイズ良いですね。私は６００万画素で十分ですが、これのフルサイズが欲しいです。
レンズをとにかく普通の焦点距離で使いたいです。
Ｄ５を購入出来る方、購入されてる方羨ましい（恨めしい？）限りです。
財力ですよね。財。

書込番号：6640529

[夜のかいれい]

その時私が相談に乗れなかったのが非常に残念な気がします。
KDXの描写についてノイズ混じりでのっぺりした平面絵
と感じたことはありませんか？
それはフルサイズになっても変わりません。
加えてド派手な不自然な発色はアニメの域です。
私も何度か近所のお店で5Dに触りましたが
AFもやや他メーカーに比べ遅い気がします。
またデザインも重視されるのならα100 DSLR-A100
をお勧めしました。
スペックもさることながらこちらに
自然な発色と素直なボケ味に定評があるミノルタレンズ
の組み合わせを試すのも面白かったと思います。
私はディマージュ７を愛用していますが素晴らしいですよ。

書込番号：6640560

[ＫＤＮ→Ｋ１０Ｄ]

　なんでミノルタなんですか?なんでディマージュ７なんですか?なんでαなんですか?わかる方教えてください。

書込番号：6640571

[マリンスノウ]

＞安い方で妥協して自身の満足できないものを購入するのは高い買い物だと思っております

悔しかー！　ワタシは時々懐具合で妥協してしまうことが、、、。

それはともかく、doragon_brightさんご満足できるお買い物おめでとう御座います。

＞ド派手な不自然な発色はアニメの域です。
＞私はディマージュ７を愛用していますが素晴らしいですよ。
・・・この台詞からワタシはＢ氏を思い浮かべてしまいました。m(_ _)m

doragon_brightさんはすでに５Ｄ＋１６−３５F2.8Lを購入してしまっているのになぜαをお勧めするのか？？？

書込番号：6640592

[ソニータムロンコニカミノルタ]

きっとかの有名な方が復活されたんでしょう(*^_^*)

書込番号：6640598

[エヴォン]

ＫＤＮ→Ｋ１０Ｄさん　無視してください

この方はよくHNを変えて出没されてるソニー信者の「バチ→ブラ・・・」さんです

私は５Dの他αも持っています
ミノルタ歴のが長いのでこの方より詳しいですから
何を言ってこられても大丈夫です

圧倒的に５Dのが上です！

書込番号：6640603

[ソニータムロンコニカミノルタ]

私も元αユーザーですが、これだけαユーザーからの攻撃が多いとαそのもののイメージが悪くなってしまいますね。
とりあえず復活は楽しみですが、他でやってください（笑）

書込番号：6640620

[ToruKun]

こんにちは、便乗して質問させてください。
失礼な表現がありましたら、悪意はないのでご容赦いただきたいのですが・・・

> 恐らく後でF2.8が気になる気がしたので妥協はやめておきました。

このフレーズに大変親近感を覚えました。（＾＾；

そこで質問なのですが、5Dは妥協にはならないのでしょうか？
5D・1DMarkIII・1DsMarkIIと気になる機種が3つあります。

フルサイズ2機種はモデルチェンジを考えると高価な買い物である為、買い控えを考えてしまいます。
でも、1DMarkIIIのAPS-Hってのもどうかな？と悩んでいる次第です。

現在他メーカー製品を利用していてそちらも大変気に入っているので特に急いでいるわけではないので、1DsMarkIII待ちが良いかな？と考えております。

5Dにしろ5D後継機にしろ、あとで「1Dsにしとけば良かった！」とは思わなそうですか？
もしくは、堅牢性や高速連写・高感度ノイズレス等で、「1DMarkIIIにしとけば！」とか。

まぁ、1DsMarkIIとは価格の差が倍以上であるのと軽さ等の機動性を考えたら5Dの方が扱いやすいでしょうか？

書込番号：6640624

[マリンスノウ]

＜所感＞
もてるモノなら１Ｄ系しかし、激高故全然手が届きません。しかし、５Ｄで不満はありません。

きっとこのように思われている方も多いのでは？？？

書込番号：6640649

[エヴォン]

ToruKunさんこんにちは

確かに上を見ていたらキリがありません
でも今ご自身が必要と思われる機能ならば妥協ではないと思います

書込番号：6640651

[zuke]

まったくもって上の方々のおっしゃる通り。
とくにこの時期1D系担いでると汗が止まりませんわ。
カメラとしてなら5Dバランスよいとおもわれます。

書込番号：6640695

[ToruKun]

ご返信ありがとうございます。

1Dsはやっぱりあこがれの的みたいですね。（＾＾

1Dsと広角系レンズ1本（当初）で行くか、ボディを5Dで妥協（失礼）して一気にLズームを揃えるか、とかいろいろ迷っている最中です。

1DsMarkIIIが出たらEF16-35mm F2.8L IIとセットで入手して、しばらくは広角専用機として使うのが自分にはあってそうですね。

「1Dsなんて重くて趣味で使うにはオーバースペックだよ」
なんて言われるかな、とも思ったのですが、やっぱりフラッグシップはいいですよね。

でもあまり早く発売されるとボディだけしか買えないかも・・・（笑）
がんばって貯金しなきゃですね。（冬までには何とか・・・）

書込番号：6640728

[ＫＤＮ→Ｋ１０Ｄ]

＞エヴォンさん
　はい、存じ上げておりました(笑)、３年前某家電店でカメラ担当をしていた時から価格さんにお世話になってましたので。５Ｄで和気藹々と５Ｄと新型広角ズームレンズの話で盛り上がってたのにイキナリ昔なつかしのペースの仰り様だったのでもしやと思って。まぁ気にしちゃいけませんよね(笑)。

書込番号：6640742

[doragon_bright]

みなさん多くのお祝いの言葉有難うございます＾＾。

ToruKunさん。
妥協と言う面ですが今の段階で自分には５Dというのは自分の
欲求をほぼ満たしてくれるレベルなのであまりなかった気がします。
１D系は確かに憧れはありますが残念な事にまだ私はその
素晴らしさが理解出来るほどの知識もなければ５Dとの違いが
はっきりわかる程の腕もありません。
それよりも良い写真を撮るならその予算を良いレンズを買うことに
まわして感性を磨いていく方が近道であるという写真をやっていく上で
の譲れない考えみたいなものがある為です。
（１Dが買えない言い訳に聞こえる方がいたらごめんなさい。）　

夜のかいれいさん

＞その時私が相談に乗れなかったのが非常に残念な気がします。
気にしないで下さい。
＞KDXの描写についてノイズ混じりでのっぺりした平面絵
と感じたことはありませんか？
ありません。
＞AFもやや他メーカーに比べ遅い気がします。
私にはこれで十分です。
＞私はディマージュ７を愛用していますが素晴らしいですよ。
これからも大事にして下さい。

書込番号：6640751

[エヴォン]

ＫＤＮ→Ｋ１０Ｄさん　

また御登場されると思いますが
板を和ませるピエロの様に思われれば
けっこう笑えますのでよろしいのではと最近感じました
お会いしてみると意外と憎めない、いい方なのではと思います

確かにαレンズにはいいのがあるので
それらを使う為にも私はα７Dは手放せません
そんなことを言うとまた再登場してきそうなので
ノイズに関しては５Dからみたら論外なのでISO１００専門カメラとでも言っておきます

書込番号：6640770

[⇒]

＞・・・この台詞からワタシはＢ氏を思い浮かべてしまいました。m(_ _)m

私も…です…笑
またまたHN変えちゃったんですかね…
自分はαユーザーでも何でもないのに…みっともないですね…

書込番号：6640825

[夜のかいれい]

ノイズに関して私はキヤノンのノイズ処理をかけまくった
挙句ののっぺり画質はたとえフルサイズでもごまかしきれないと
言っているまでです。
世の中には適量と言うものがあるのです。
日清ソース焼きそばは麺3玉に対してソース一袋半＋足りない分をおたふくソースで
補うのが基本なのです。
何でも大量にかければ良いってもんじゃありません。
画像も然り。
良質の画質は優れた画像処理エンジンによってもたらされるのです。
見よ、ソニー発、新世代画像処理エンジンの力を！

http://www.gran-turismo.com/jp/binary/images/475/p12a.jpg

書込番号：6640832

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>見よ、ソニー発、新世代画像処理エンジンの力を！

多量のノイズ取り処理を行ってのっぺりしています（笑）

書込番号：6640847

[エヴォン]

夜のかいれいさん　やはりおいでなさりましたね

過去あなたの登場により板そのものの存在が危ぶまれていた事を
もうお忘れですか？
ご登場は最高一回までになさってください

今後はこのようなお写真でなくご自身のカメラで撮られたものを見せてください

書込番号：6640876

[203]

>http://www.gran-turismo.com/jp/binary/images/475/p12a.jpg

けっこうすごいですね。
CGでも写真らしさを出すためにあえて色収差まで再現してきているのはおもしろいです。

書込番号：6640965

[レンズ＋]

doragon_brightさん、ご購入おめでとうございます
>感想はKDXと比べると流石フルサイズと思わせるファインダーと
>視野の広さには感動。同じレンズでもまた違った世界が楽しめそうです。
ファインダーはaps-c機とは別次元ですね。良くわかりますよ。

>いずれにせよこれからはKDXとの併用でAPS-Cとフルサイズ機のそれぞれの利点を
>生かしながらの撮影が出来るように精進しようと思います。
最初私もそう考えてました・が、無理でした(直ぐ理解できると思います)。

>また同時購入で１６−３５F2.8Lを購入しました。
１６−３５F2.8L�Uは私も買いました。ソニータムロンコニカミノルタさんと203のご意見を参考にして。正解でした。

>1Dsはやっぱりあこがれの的みたいですね。（＾＾
密かに狙ってます(笑)、見栄っ張りで(うそ)

書込番号：6640974

[くろちゃネコ]

>フルサイズ2機種はモデルチェンジを考えると高価な買い物である為、買い控えを考えてしまいます。
>でも、1DMarkIIIのAPS-Hってのもどうかな？と悩んでいる次第です。

描写重視ならフルサイズだと思います。
1Dmk3より5Dの方が静物の描写能力なら上ですよね。
動体なら1Dmk3にかなうカメラは今は無いと思いますけど。
あとAPS-Hには広角という決定的な弱点があります。

書込番号：6640984

[203]

1D MarkIIIはいいカメラですけど5Dとは方向性が違いますね。
本当に連写が必要な人でなければ5Dもしくは5D後継などのフルサイズにした方がいいと感じます。
APS-Hはフルサイズの味を知っている人にとってはファインダーや解像度や画角の違和感などでどうしても物足りなさを感じてしまいます。というかレンズが使い難いです。APS-Cのように専用レンズが出れば問題なしですが、それがないので不便です。

あとノイズは実用では5Dと変わりませんよ。

書込番号：6641028

[MACdual2000]

是非写真はプリントして鑑賞してくださいね

書込番号：6641167

[doragon_bright]

レンズ＋さん

有難うございます。
＞最初私もそう考えてました・が、無理でした(直ぐ理解できると思います)。
痛いお言葉です。

同時購入のレンズは今回はいつもより下調べもせずに
５Dを購入した今だから使いたい的な勢いで買った感じだったので
評判はあまりわからなかったのですがあたり玉のようで良かったです＾＾。
到着がかなり待ち遠しくなりました。

夜のかいれいさん

まさか自分の購入報告スレにPS３画像が掲載されるとは思いませんでした。
２０３さんの仰っていた透り確かに凄いと思います。
私の持っているWiiと比べてもGPUの性能は別次元なんでしょうね。
以前ソニーの出店ブースで見た時のHDコンセプトの画面には見入っちゃい
ましたから。
でも土俵が違います。

書込番号：6641196

[ＫＫＫＭ２]

ＫＫＫＭ２と申します。

興味深深です。

＞1D MarkIIIはいいカメラですけど5Dとは方向性が違いますね。
＞
某オ●サクの店員さんに、
同様なことをＱしたら、
かぶらないから５Ｄの価格は下がりませんときっぱりいわれました。
無念でした。
来年、いや再来年には５Ｄ、かいたいです。

それにしても５Ｄ＋１６−３５F2.8L（II）とは、
頭下がりました。

フルサイズのDEGITALカメラがほしいですね。

楽しんでください。

ＰＳ）今年はEF35F1.4L USMで限界でした。

書込番号：6641402

[まっmacky]

＞1D MarkIIIはいいカメラですけど5Dとは方向性が違いますね。

でも一度1D系の切れの良さで慣れてしまうと、画質が良くても5Dにはなかなか行けないんですよね。
私の用途からは5Dが多分合うんだろうと思いつつも、躊躇してます。

書込番号：6641679

[マリンスノウ]

まっmackyさん　ご無沙汰です。

５Ｄ逝きましょう♪　
ワタシも３月にゲットしてからマクロ（９０ミリ）専用で使ってますが、やっぱ使い慣れたレンズを隅々まで使えるっていいですよ！

書込番号：6641796

[ソニータムロンコニカミノルタ]

まっmackyさんの作例を拝見すると、1D系で有利なのは望遠だけで、別に秒間何コマ撮るような分野じゃないように思います。
むしろフルサイズの画質の良さの方が生きてくるような。
まあ好きずきなので風景で1D系というのもアリかもしれません。
野鳥などは超望遠必須ですからね…

書込番号：6641832

[まっmacky]

マリンスノウさ、ソニータムロンコニカミノルタさん　
返信ありがとうございます。
実のところ5Dに躊躇しているものとしてもう一つ。それはバッテリーです。
天文撮影の場合、零度以下での撮影もあり、その点リチウムイオンよりニッケル水素の方が良いのではと思っています。

追伸　最近は会社のサッカーやバトミントンなども結構撮っていて、1Dが重宝しています。

書込番号：6641939

[マリンスノウ]

お見それいたしました。m(_ _)m

書込番号：6641974

[α→EOS]

最近この掲示板に来られた人はご存知ないと思いますが、

夜のかいれい　は、
その昔「にいふね」「にいふね土日限定」というHNを使い価格.COMを荒らしまわっていました。
昨年には「ブラビア・スゴ録・αの夢ライフ」というHNでやはり非常識発言を繰り返していたことは、記憶に新しい人も多いでしょう。

ブラは一眼レフを持っていません。
使ったこともありません。
ソニーファンのようなことを言っていますが、
実はソニーの悪口もさんざん言ってます。
旧ミノルタファンからもソニーファンからも嫌われて、ぜんぜん相手にされていません。
いかにも物知りのようなことを書いていますが、実は全て信頼性のない、無責任でインチキな話です。
勿論キヤノン機に対する「アニメ画質」という悪口もデタラメです。
いまやキヤノンは全メーカー中、最も自然な絵作りをしています。

単にキヤノンユーザーに嫌がらせをしたいだけのアラシなのです。
しかも、頭の中が「アニメ画質」な中年のアニメオタクなので、
アニメのセリフの引用も多いです（笑）
（と指摘されるので、最近は意識して使ってないみたいですが）

書込番号：6642590

[マリンスノウ]

バチ氏とは違うんですか？

書込番号：6642777

[ＫＫＫＭ２]

まっmackyさん

＞でも一度1D系の切れの良さで慣れてしまうと、画質が良くても5Dにはなかなか行けないんで
＞私の用途からは5Dが多分合うんだろうと思いつつも、躊躇してます。

ＫＫＫＭ２です、おっしゃるとおりです。
自分も５Ｄ系狙いです。
ただ５Ｄと申しましても現在使用している３０Ｄと連写真など
ほぼ同等ですよ。
30Ｄで運動会などOKです。
しかし1DS,1D系列はでかすぎです。

ずっしり感はOKですが、
なんせかばんが他のLENSもあるしね。

ということで５Ｄ系、狙ってます。
ではでは。。。

書込番号：6643645

[森のピカさん]

マリンスノウさん
＞バチ氏とは違うんですか？

バチ氏ですよ
レスの内容でバレバレです。
しかし、写真・カメラの話にＣＧを持ち出してくる感覚には驚きです。

書込番号：6643910

[α→EOS]

＞＞バチ氏とは違うんですか？

＞バチ氏ですよ
＞レスの内容でバレバレです。

はい、そのとおりです。
ネットアラシしか趣味のない、中年アニメオタクのバチブラくんです。
カメラのことも写真のこともほとんど正しい知識を持っていないので、
CGとかアニメとかの話しかできないのですね。

書込番号：6645248

[Johnson Mac]

っていうか、なぜCGを『世界最高のデジタル一眼』の描写見本として出したんですか？教えて下さい。
写真を撮る様に被写体をCG化する新開発のCGメーカーの登場ですか？

書込番号：6645398

5Dのオートホワイトバランスについて

[BigBlock]

反射率18％グレーカードを炎天下で撮影してオートホワイトバランスでのカラーバランスを調べてみました。
レンズはEF50F1.4、絞りはF8.0です。

結果はほぼニュートラルでした。（R156、G156、B153）程度で多少黄色が強い傾向はやはりあるようですが、これぐらいなら誤差の範囲かもしれません。

しかし、現実と好みとは別です。青空や新緑が黄色っぽくなるのはどうも好きになれません。表現方法としての機械なのですから、青空はどこまでも青く、新緑は目の覚めるような緑になって欲しいです。だから私はいつも後からブルーよりに調整してしまいます。

書込番号：6639943

[ソニータムロンコニカミノルタ]

そういう手法はありますね。
青空をより青くするためにホワイトバランスを青に振る、夕景をより記憶色的なオレンジにするために、ホワイトバランスをより高色温度設定にする、という手法は昔からよくあります。

ただ、グレーカードを画面一杯に撮ってニュートラルになるのは当たり前なので、AWBアルゴリズムの確認方法としては違います。

書込番号：6640095

[xj12]

コダックのグレーカードは黄色がかかってるという事がネット上の至る所で言われてますが、どのメーカーのグレーカードを使われたのですか？

＞表現方法としての機械なのですから、青空はどこまでも青く、新緑は目の覚めるような緑になって欲しいです

フジのコンデジは空は青く新緑は緑になって派手で初心者には綺麗に見えて良いですね。
その様になって欲しいのですか？
デジタルは青も緑も自分の表現がPCで簡単に反映されるわけですから、忠実に色が記録されてれば良いと思ってますけど。
どっちかと言うと、記憶色は人それぞれなのでカメラに勝手に決められたら困ります。

書込番号：6640123

[BigBlock]

グレーカードは銀一です。

どんなカメラでもニュートラルということはないと思いますが・・・

FinePix F31fdだと（R157、G168、B173）
LEICA D-LUX3だと（R156、G156、B164）

でした。やはり見た目を重視してブルー寄りになっているんですね。

書込番号：6640157

[((（゜∀゜）))]

BigBlockさん、乙です。
5DのAWBは概ねニュートラルで、後から弄るのは楽ですよね。
私たちが言いたかったのは、AWBも完璧じゃないので、
どんなカメラにも程度の差はあれ傾き易い方向がある。
それが5Dならアンバー方向な気がする。
5Dが他のカメラに劣ると言いたかった訳ではない。
他のカメラなんて、もっと酷いの沢山あるし。
その中で見れば優秀だけど、私たちは5Dが少し黄色に傾く気がしていた。
そう感じてる人間もいると聞き流してもらえれば良かったんですけどね。
中傷と言われてガックリきました。

書込番号：6640162

[xj12]

スレの趣旨とは外れますけど
3枚のグレーカードをフレーム
に収めてAWBで撮ってみました。

上　　ケンコー　18%グレーリフレクター　2500円？
下左　コダック　1400円？
下右　セコニック　17000円くらい

http://a3.vox.com/6a00cdf3a8e340cb8f00e3989d95ab0003-pi

結構な誤差がありますね。
どれが正しいんでしょう。

書込番号：6640173

[ソニータムロンコニカミノルタ]

コダックと銀一のグレーカード比較です。
http://pub.idisk-just.com/fview/UnTQ6S91cPSgjzt2LayxTFGTjrwpQEs8AhuoGgVTb07A1vnzIj-3Nmy-OhtP1fC5IGdnMcabHiqihKBLI0XyDXi2iJGfpcoKLzFLyKV5Rap-D-7mXVwZ0S7_1vXF4TSDeWJw87_CKNKlaRXJTvqMMA.jpg

コダックの方は使い古しているので色が変わっているかも知れません。
同一フレームに左がコダック、右が銀一ですが、ホワイトバランスは銀一に合わせて現像しています。
相対的にコダックの方が赤いです。
最近色彩計を入手し、両者計ってみましたが銀一の方がよりニュートラルに近いということは判りました。
しかし完全ニュートラルではなく若干シアン寄りでした。
但し反射率はコダックの方が正確でぴったり18%、銀一の方は19%以上あったと思います。

書込番号：6640185

[((（゜∀゜）))]

ところで、機械物って製造ロットで多少バラツキありますよね。
CPUとかメモリなんて選別品とかあるし。
AWBのユニット（？）もロットで多少違いがあったりしないんでしょうか。
私たちの5Dよりもう少しだけ良いAWBユニットを積んだ5Dを持ってる人は、
私たちが感じてるようなアンバー傾向は感じてないのかもしれない。
1年以上も生産してるんですから、全部を完璧に同じにはできないですからね。
AFがずれてるカメラだってあるじゃないですか。AEもしかり。
そう考えると、多少の温度差はあっても仕方ないと思ったりします。

書込番号：6640189

[BigBlock]

((（゜∀゜）)) さん、書き込みが行き違いになりました。

まあ、結果を見ればアンバーに寄るというのは間違いだったわけですので、非難されても仕方がなかったかもしれませんね。
普通のデジカメ（D40も含む）がキレイに見えるようにほとんどブルー寄りに調整されているのと比べると、さすがハイエンドだとは思います。

書込番号：6640191

[ソニータムロンコニカミノルタ]

xj12さんと被ってしまいましたね（笑）

書込番号：6640199

[((（゜∀゜）))]

BigBlockさん、確かに完璧に数値化したデータを元にした訳ではないので、
他がブルーよりになってるカメラが多いから、そう感じたのかもしれないですね。
私も、これからは不用意な発言は控えるようにするつもりです。

書込番号：6640213

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>AWBのユニット（？）

なんてありませんよ。
撮像素子から得た実画像情報を元に、内部のエンジンでバランスを取っています。
敢えてロットで違うことがあるとすれば、人為的にAWBアルゴリズムを変えているとしか言えません。

書込番号：6640214

[((（゜∀゜）))]

ソニータムロンコニカミノルタさん、そうなんですか。
あくまで推測だったんですが、的外れだったようです。
失礼しました。

書込番号：6640218

[xj12]

ソニータムロンコニカミノルタさん　すみません、更に被せてしまいます。笑

銀一を使われたということなので、銀一もフレームに入れてみました。

１　銀一
２　コダック
３　セコニック
４　ケンコー

http://a2.vox.com/6a00cdf3a8e340cb8f00e3989d870a0002-pi

「銀一の方がよりニュートラルに近い」と言う事なので、これから銀一を使います。
ありがとうございました。

書込番号：6640222

[((（゜∀゜）))]

xj12さん、ありがとうございます。
こうして見ると、全然違いますね。
自分のイメージにあるグレーだと一番上のケンコーなんですが。
それに比べると銀一はマゼンタがかなり強い。
色彩って難しいですね。

書込番号：6640242

[ソニータムロンコニカミノルタ]

xj12さん
私の結果と、銀一コダックが逆転しているようですね。
製造バラツキが大きいということなのでしょうか？
（どっちが？）

私は取ったデータに基づいて、コダックで撮影した当時のRAWデータはその分補正して現像することにしています。

書込番号：6640249

[xj12]

((（゜∀゜）))さん
見た目で随分色が違うとは思ってましたが、４枚をフレームに入れて撮ったのは始めてなので
僕も良い勉強になりました。
KENKOのは、グレーリフレクターという物で、通常の布の白レフで裏が18%グレーになってるという
物なので正確性はあまりないと思ってました。
フレーミングした時に一番大きな面積を占めてたのでＲＧＢが一番揃ったのでしょうか。
僕にはよくわかりません。



ソニータムロンコニカミノルタさん
コダックは去年購入屋外使用０で、銀一は今年購入で屋外使用２，３回でした。
グレーカードって結構いい加減ですねぇ。　こういうのは作るのが大変なんでしょうけど。。。

書込番号：6640291

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>自分のイメージにあるグレーだと一番上のケンコーなんですが。
>それに比べると銀一はマゼンタがかなり強い。

ケンコーにホワイトバランスが合ってしまったのだから、そう見えて当然ですね。
この画像は絶対値を示したものではないので、相対的に見るものです。

書込番号：6640299

[((（゜∀゜）))]

そうなんですか。無知過ぎるのを露呈しまくって恥ずかしい限りですorz

書込番号：6640309

[xj12]

((（゜∀゜）))さん
銀一にＷＢを合わせると、こうなります。

http://a7.vox.com/6a00cdf3a8e340cb8f00e3989d99b70004-pi

書込番号：6640339

[((（゜∀゜）))]

xj12さん、たびたびありがとうごじゃいます。
だいぶ赤味が取れましたねー。
それでもケンコーのグレーがしっくり来る私は、
生粋のケンコーファンのようですｗ
こういう私は健康のグレーカード買ってきて合わせて使うと、
自分が大好きなカラーバランスになるんでしょうか。

書込番号：6640355

[xj12]

ソニータムロンコニカミノルタさん

見てて疑問に思った事があります。

コダックのグレーカードって目視でも結構まだら(白い点も沢山あるし)ですよね。
これを使っても、(全体では18%グレーに近くなるのでしょうけど)
大きく写してクリックホワイトバランスは難しいような感じがしますが・・・。
コツとかありますか？m(_ _)m

書込番号：6640363

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>コツとかありますか？m(_ _)m

そうですね。
コダックのは表面に大きな凸凹があって、光線の角度によってはスポイトツールが使いにくかったりします。
コツというか、わざとフォーカスをボカして撮った方が平均化されて良いと思います。
グレーカードにピントを合わせる必要性は全くありません。
（というよりAFで合ってしまいますが、面倒ですがMFでボカすようにしています）

書込番号：6640475

[xj12]

ソニータムロンコニカミノルタさん低レベルな質問にまで丁寧に答えて頂き、いつもありがとうございます。

＞わざとフォーカスをボカして

なるほど！撮る時点で平均化すれば良いのですね。
それをヒントに、撮った後で一部一時的にぼかしをかけて
平均化する方法も試してみます。
ありがとうございました。

スレ主様。脱線してすみませんでした。

書込番号：6640497

[miyajin]

そもそも、グレーとは何なのでしょうか？
　１.グレーカード＝ニュートラルグレーなのでしょうか？
　２.グレーカードを撮影したら、Ｒ＝Ｇ＝Ｂとなることが正しい結果なのでしょうか？
　３.Ｒ＝Ｇ＝Ｂのグレーがａ*＝ｂ*＝０なのでしょうか？
そして、
　４.Ｒ＝Ｇ＝Ｂのグレーが視覚的にもグレーなのでしょうか？

１〜３については、デジタル的にカラーマネージメントを行うにあたって、グレーと定義している（見なしている）に過ぎず、この定義グレーと視覚的なグレーとは違います。

書込番号：6640499

[f2as]

私の場合は、基本的にシビアな写真を撮る時はオートでは撮っていません。
と言うのは、今のシステムの場合、TTLのみで測っているので、極端な話、ズームリングを回すだけで、ホワイトバランスが変わる可能性があります。
続けて撮っているはずなのに、白い服の影の部分の感じが変わったり（以前の機種に比べると少なくなりましたが、）極端な場合、前のコマと比較して、カメラのモニターで見て違いがわかる様な時もありました。（過去の機種の話ですが…）
ですので、オートはオートと割り切り、オートにシビアな所は求めていません。

書込番号：6640539

[ソニータムロンコニカミノルタ]

miyajinさん

>そもそも、グレーとは何なのでしょうか？

可視光波長域内のどの波長域も反射率が一定の状態を言います。
テレビ・写真・印刷等のカラーの正確な再現には理論的に確立しており欠かせないものとなっています。
色をどう感じようと自由なのですが、そうなると、個々人により異なる主観・感性の域ですから一定条件が見いだせません。
またそれぞれの鑑賞環境の違いの問題も出てきてしまいます。

書込番号：6640616

[miyajin]

ソニータムロンコニカミノルタさん
＞理論的に確立・・・主観・感性の域・・・

だから、その辺の違いを区別しながら説明をしないとならないのでは？
ほとんどの人はなかなか知らない（わかるにくい）領域の話だと思います。
つまり、ごっちゃになったやり取りにみえましたので、
あえてグレーは？と書いてみたのですが。。。

書込番号：6640662

[f2as]

あの…
オートホワイトバランスをグレーだけで語るのはナンセンスだと思いますけど…
ある意味、完璧なグレーって、難しいと思いますし…
インクを使う限り、退色などを考えると、完璧なグレーって作るの難しいと思いますし、まだ白の方が簡単かも…（完璧な白も、そう無いですが…）
又、ホワイトバランスとカラーバランスはまったく異なる物で、ホワイトバランスが完璧だからと言ってカラーバランスが完璧には成りません。（そんなに単純だったら画像処理エンジンがブラックボックス化する事も無いでしょう）
又、カラーバランスとホワイトバランスが完璧だからと言って、それが視覚的に綺麗かどうかと言う保障もありません。（ここにブラックボックス化されている理由があります。）
グレーでホワイトバランスを語るのであれば、極端な話、カラーバランスがどんなに狂っていても、彩度が低いと自然にグレーに近寄る物です。（この文章の裏の意味、わかってもらえるだろうか?）
私個人的には、ホワイトバランスはやっぱり、一番信用できると思える白を探してきて、それで測るのが本来の（文字通り）ホワイトバランスかと思います。
例えば異なるメーカーの機種のホワイトバランスの精度を比較する場合、グレーだけでホワイトバランスを語るのは返って危険だと思いますが…

書込番号：6640766

[ソニータムロンコニカミノルタ]

では敢えて理論的なことに限って述べます。
完全な色再現とは、完全なグレーが再現されることが総ての基本・土台になります。
基本であるグレーが再現されない限り、総ての色がそれに伴いズレることを意味します。

あとは各色の彩度・色相というのが色学的に付随してくるということです。

書込番号：6640819

[ソニータムロンコニカミノルタ]

んー、初心者にもわかるようなグレーの説明。
例え話しかないでしょうね。

グレーバランスは音楽で言えば調律に当たります。
各楽器で絶対音感の無い各人が自分の「感性」で好きなように調律したら、オーケストラとしてはバラバラな音になり音楽が成立しません。
今は調律に測定器を使いますが、その測定器を使って各楽器の調律をする、…ようなことがホワイトバランスを取ることに値するでしょうか。

書込番号：6640838

[miyajin]

f2asさん、そのとおりですよね！
ホワイトポイントやグレー、或いは、プロファイルなどは、
デジタル上で色を扱うにあたり、カラーを定義し色調を落とし込むための基準の一つに過ぎません。

要は、それぞれの定義されたカラーの中で、ユーザが調整できるパラメータ（項目）を使かって、
どのように思い々々の色調を再現（調整）するか？ということですよね。

書込番号：6640842

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>私個人的には、ホワイトバランスはやっぱり、一番信用できると思える白を探してきて、それで測るのが本来の（文字通り）ホワイトバランスかと思います。

グレーと白って、仲間なんですよ。
例えばグレーカードを2EVほど露出を上げて撮ってみてください。
白になります。

逆に、白を2EVほど露出を下げて撮ってみてください。
グレーになります。

書込番号：6640884

[f2as]

ソニータムロンコニカミノルタさん
>グレーと白って、仲間なんですよ。
例えばグレーカードを2EVほど露出を上げて撮ってみてください。
白になります。
まさにその通りなんですよ。
じゃ、何故私がグレーではなく色にこだわったか?
それは私自身がグレーカードのグレーを、それほど信用していないからです。
色々なメーカーから、グレーカード、出ていますが、それぞれ色が違いますよね。
白の場合、本当の白と言うのは難しいと思いますが、ただ、完全な露出オーバーにする事で、白を演出する事は可能です。
TTLである限り、カメラにとっては、白と完全な露出オーバーは同じ物と解釈されます。
白い紙を少し丸めた物を少なくてもアンダーにならない露出で撮影してみてください。
当然、光がまともに当たっている所は露出オーバーになって、データー上でも、255.255.255になりますが、そこからカーソルを少しずらすと、少し色が載ってきます。
私はいつもそこの数値を3点ほど測り、後はその白い紙の純白度と経験で割り引いた数字で、ホワイトバランスを取っています。
私の経験上、その方が正確に取れるという経験から出た理屈です。
ただ、これはカメラのホワイトバランスを固定した上で、フォトショップ上で補正する事を前提とした測り方ですので、オートではまったく意味は無いでしょう。
私が、本来言いたかったのは、オートである限り、グレーや白で測っても無駄と言いたかっただけなんですが…

書込番号：6640978

[203]

BigBlockさん、こんばんは。

黄色くなるって葉っぱなんかの緑が黄色くなることですか。
それならホワイトバランスと関係ないです。
キヤノンの色再現、色作りの問題です。
確かにキヤノン機だと新緑の緑が黄色に転びますね。
これはメーカーの絵作りで好き嫌いが出ると思います。

ただ緑に関しては他のメーカーもベストだと思える機種はないですねぇ。
緑と赤は再現が難しいですね。

書込番号：6640997

[f2as]

スンマセン。
間違ってました。
＞じゃ、何故私がグレーではなく色にこだわったか?
ではなく
じゃ、何故私がグレーではなく白にこだわったか?
でした。
失礼いたしました…

書込番号：6641008

[ソニータムロンコニカミノルタ]

f2asさん

>私はいつもそこの数値を3点ほど測り、後はその白い紙の純白度と経験で割り引いた数字で、ホワイトバランスを取っています。
>私の経験上、その方が正確に取れるという経験から出た理屈です。


そうですか。
これはこれは失礼しました。
本格的ですね、大変参考になりました。
ありがとうございます。

書込番号：6641058

[ソニータムロンコニカミノルタ]

203さん

>ただ緑に関しては他のメーカーもベストだと思える機種はないですねぇ。

私の観測でも5Dは緑を黄緑側に振っています。
こういうのをキヤノンカラーと言うのでしょうけど（笑）

書込番号：6641066

[kuma_san_A1]

SILKYPIX Developer Studioのハイライトコントローラの「色彩重視<->輝度重視」を輝度重視側に、「彩度重視<->色相重視」を彩度重視側に振れば、緑の高輝度側って黄色になりませんか？
ここら辺の処理の違いではなくということなんでしょうか？
貸出機の5DのデータもRAWしか見ていないので傾向把握はぜんぜんしていませんが。

書込番号：6641082

[203]

ソニータムロンコニカミノルタさん、こんばんは。
緑はここ一年、各メーカーどこもかなりいじってますね。
ニコンは僕の知ってる限りではD80から明らかに緑をいじってきました。
フジも同じくです。

あと青はコダックブルーと騒がれてから各社研究してキヤノンではピクチャースタイルから、ニコンはD200から、ペンタックスはK100Dから青をいじってコダックブルーを出すようにしましたね。
これ本当に青い空を撮るとおかしな色になりますね。
下記のK10DとD80の空がそれです。5Dでもピクチャースタイル風景で同じようになります。
きっと画像処理の計算式どこも一緒なんだろうなぁって思ってしまいます。

http://www.imagegateway.net/a?i=3CwgfYV3r4

書込番号：6641094

[ソニータムロンコニカミノルタ]

kuma_san_A1さん

>ハイライトコントローラの「色彩重視<->輝度重視」を輝度重視側に

適正露出、カラーチャートの緑パッチを数値的に確認した場合の話です。
実際、緑を忠実に出すと画面上で何となく暗い印象を持ちます。
緑に限らず、かなりJPEGはアレンジしてますので別に不思議ではありません。

書込番号：6641103

[f2as]

ソニータムロンコニカミノルタさん

私みたいな初心者に毛が生えた程度の人間に、その様なコメントを頂きまして、恐れいります。
こんな偉そうな事を言っている自分ではありますが、実の所、屋外で撮る殆どのショットはデイライトで撮り、後で微調整をする始末であります。
私の場合、以前の職場で、異なる環境下で撮影された写真の合成等もしておりましたので、その時の経験からその様に書かせていただきました。
ま、私に言いたかったのは、オートは所詮オートでしかないと言う事だったんですが…
どうも、失礼いたしました。

書込番号：6641128

[kuma_san_A1]

なるほど、通常の緑の色のパッチにおいての現象なのですね。
最近、記憶色2を屋外撮影のシーンには多用していますので、ちゃんとした色には感覚が鈍っているかもしれません。
あとAWBはほとんど使用しないので、これを気になさる方の参考になる意見は出せないですね。
信用していないっていう＞AWB
カメラ内生成JPEGも撮影時の確認用程度にしか扱わないので興味の外だったりします。

書込番号：6641131

[((（゜∀゜）))]

>黄色くなるって葉っぱなんかの緑が黄色くなることですか。
それならホワイトバランスと関係ないです。
キヤノンの色再現、色作りの問題です。

>私の観測でも5Dは緑を黄緑側に振っています。
こういうのをキヤノンカラーと言うのでしょうけど（笑）


そうなんですか。
私がイエローが強く出るって思ってたのは、
緑が画面上に入ったときに顕著なんです。
その緑の画面に占める割合が多い時に、
イエローが被ってるように感じるのかもしれません。
昆虫マクロがメインで、そういうシチュエーションが多いので、
それが私の5Dへの印象に強く影響してるのかも。
補正一切なしでいいくらい満足な色が出る時も多いし、
個々人の用途によっては印象がだいぶ違ってくるかもしれませんね。
お二方は考察が非常に深いですね。色々勉強になります。

書込番号：6641172

[f2as]

私の場合は、緑がイエローに偏る時はDPPで忠実を選んだ後、それを市川のシルキーピックスでいじった後、最後にCS3で仕上げています。
絵によってはDPPから直接CS3に行く場合もありますし、シルキーピックスでかなり追い込む時もありますね。
ただ、物によって、シルキーで負い込んでからCS3に持っていく場合とシルキーでは標準色から記憶色に変えただけで、後はCS3で追い込んだ方が良い場合があって、まだ、その見分けが付かない状態です。
失礼いたしました。

書込番号：6641302

[f2as]

ついでに言いますと、私がDPPで忠実を選ぶのには訳があります。
と言うのは、グリーンにイエローが被るのがCanon臭さであれば、忠実設定が、ピクチャースタイルの中で一番Canon臭さが無いと思うからです。
事実、後処理的に言うと、この設定が一番後処理がし易く、思った色に加工しやすいです。
と言う事で、ではでは。

書込番号：6641457

[((（゜∀゜）))]

f2asさん、ディープですねえ。
ソフト3つハシゴですか・・・仕事でお使いでしょうか。
私は、CS3は買おうか迷ったんですが、シルキーのような大量処理には向いてないと聞き、
それに向いてるライトルームは動作が重いという事なんで、未だにシルキー完結です。
仕上がりに特に不満もないってのが一番の理由ですが。
でも、5Dだとシルキーでも重いですよね。100枚とか現像するとPCが死にそうになってます。
CPU使用率100％とかなって・・・10MBのRAWファイルは半端ないですね。
これ以上画素数増えたら大変なことです。

書込番号：6641482

[f2as]

＞f2asさん、ディープですねえ。
私の場合、必要な枚数が限られていますので、ADOBE BridgeかDPPで、良さそうなコマを選んでから処理に入ります。
ただ、確かに重い事は重いですね。
けど、死にそうになっている程ではありません。
ちなみにCS3と書いたのは見栄の話で、CS3は数日前にCSからのアップグレードを導入したばかりで、まだ新機能を探っている段階です。（まだ仕事の関係上、イラストレータの新機能を優先的に探っている段階で、まだフォトショップまで目が行ってないと言うのが本音です。）
ご想像の通り、まだ、CSレベルの事しか出来ていません。
見栄を張ってしまい、失礼いたしました…

書込番号：6641538

[xj12]

f2asさんよろしければ後学の為に教えてください。

＞私はいつもそこの数値を3点ほど測り、後はその白い紙の純白度と経験で割り引いた数字で、ホワイトバランスを取っています。

その白い紙と一緒にグレーカードも写しこめば、各社グレーカード色の偏りが正確にわかりますか？
その白い紙とは、何を使われてますか？

＞白の場合、本当の白と言うのは難しいと思いますが、ただ、完全な露出オーバーにする事で、白を演出する事は可能です。
＞TTLである限り、カメラにとっては、白と完全な露出オーバーは同じ物と解釈されます。

本当の白＝ＲＧＢ２５５の白の事を言われてるのだと思いますが、存在する物質の中でどんな物が本当の白ですか？
思いつく本物の白に近い物は発泡スチロールと入道雲の一部くらいしかありません。

＞私が、本来言いたかったのは、オートである限り、グレーや白で測っても無駄と言いたかっただけなんですが…

これはよくわかります。
でも、結構手軽にホワイトバランスが取り易いので、僕の場合は無駄では無いです。
グレーカードの偏りがわかれば、更に無駄でなくなります。

書込番号：6641929

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>存在する物質の中でどんな物が本当の白ですか？

横から失礼します。
専門分野ではありませんが、紙とかプラスチックとか、とにかく化学的に不安定（つまり簡単に燃える、腐る、汚れや湿気を吸収する、紫外線など光線の影響を受ける）な物で「白」を保証出来るものは無いんじゃないかと思います。
色彩計の校正に使われているのはセラミック製のタイルです。

…失礼しました。

書込番号：6642032

[xj12]

ソニータムロンコニカミノルタさんありがとうございます。

RGB255のデータを作ってプリントしても紙の色になってRGB255ではなくなるし、
モニタに写してもモニタの色になってしまいますよね？
f2asさんは「その白い紙の純白度と経験で割り引いた数字」というアバウトな
要素で、アバウトなグレーカードに対抗してらっしゃるという風に感じましたが
それでグレーカードの偏りがわかるなら、是非教えてもらいたいと思いました。
正確な白再現が出来ればグレーカードの偏りも正確にわかりますよね。

＞色彩計の校正に使われているのはセラミック製のタイルです。

RGB255の純白に近いのは、そういう物が使われるのですね。勉強になります。

ちょっと話しはズレますけど、AWBでタングステン光などでは、全く白が白くなりませんけど
これは意図的に白くならないようにしてるのですか？
それともAWBは太陽光の色温度近辺だけを基準に作られてるのですか？

書込番号：6642126

[kuma_san_A1]

コンパクトデジタルカメラと違って、デジタル一眼レフでは「光源の味」が残るようにAWBをチューニングしてあるのが一般的だと思います。
方法としては「色温度の変化にリミットを設ける」とか、デイライトを中心に重みを付けて追随させるとかですね。
これで、AWBのままでも、夕方の雰囲気を残したりとするわけです。
グレーカードを使用してサンプリングする場合(WBセットなど呼び方は色々)は、きっちりと追随するように動作させるはず(想定外の場合や、露出の過多、不足などの場合はエラー表示する)です。

書込番号：6642142

[京都のおっさん]

[6640157] BigBlockさん

>FinePix F31fdだと（R157、G168、B173）

たぶん、ですけど。
冬の正午頃に F31fd で太陽光のグレーカードへの反射光を撮れば、今回とは反対に赤が強い画像が出来上がると思います。
私の経験では F30 の AWB の場合、晴天下では一定の(固定された) WB のようでしたので。

つまり

>でした。やはり見た目を重視してブルー寄りになっているんですね。

という理由ではないと思います。
あと、そのデータですと緑がやや強いですね。これも私の F30 の経験と合致します。

書込番号：6642144

[xj12]

kuma_san_A1さんいつもありがとうございます。

意図的なのですね。

＞グレーカードを使用してサンプリングする場合(WBセットなど呼び方は色々)

これはCANONで言うマニュアルホワイトバランスで良いですか？
タングステン光でも、これだときちんと白を白にしてくれますね。

書込番号：6642163

[f2as]

xj12さん

昨日は早く寝てしまい、返事が遅くなって申し訳ありません。
早速ですが…
私の場合、白い紙は写真印刷用インクジェット用紙を使っています。
勿論、純白だとは思っていません。
ただ、シビアに測る時は、その都度、新しい物を使っています。
私の測り方の場合、この紙の色が255.255.255である必要はありません。
すでに他の方が書かれている通り、255.255.255の色を保証出来る物質って無いと思っていますので…（それと同じくらい、完璧なグレーを保証できる物も無いでしょう）
測り方は前に書いた通りです。
紙を丸めた物を撮影し、フォトショップ上で画面上の255.255.255の箇所を探し、そこから少しカーソルを動かした所のRGBの変化量からホワイトバランスを探っています。
私が「紙の純白度と経験…」と書いたのは、このやり方の欠点もあるからです。
私の場合、いつも同じ銘柄の紙を使うように心がけていますので、その紙を使った時は無視していますが、どうしても同じ銘柄の紙が用意できなかった場合、多少考慮する必要があると言う事と、「経験」と書いたのは、このやり方が、非常にデリケートと言う事です。
単純に言いますと、第一に紫外線の影響を受けやすいと言う事です。
レンズにはめるフィルターが41系か39系か37系かでもその影響が変わってきます。
又、その時の紫外線量をあらかじめ想定しておく必要があります。
何故、このやり方が紫外線の影響を受けやすいかは、写真の経験の豊富な方であれば、すぐにご理解できると思います。
逆にこの理屈がわかっていない人がやると、どの写真もまっ黄色になるんでしょうね。
＞f2asさんは「その白い紙の純白度と経験で割り引いた数字」というアバウトな
要素で、アバウトなグレーカードに対抗してらっしゃるという風に感じましたが
それでグレーカードの偏りがわかるなら、是非教えてもらいたいと思いました。
正確な白再現が出来ればグレーカードの偏りも正確にわかりますよね。

意味がある無いは別にして、グレーカードの偏りを把握する事は可能ですよ。

書込番号：6642989

[xj12]

f2asさん返信ありがとうございます。
僕の様な未熟な者にわかりやすい説明をして頂き感謝します。

「経験」という要素が不足してるので僕には無理でしょうね。。。

でもとても勉強になりました。
ありがとうございました。

で、でも！試してみたいです。難しそうだから、すぐ挫折しそうですが。。。
フジの画彩Pro
エプソンの写真用紙クリスピア
エプソンの写真用紙光沢
ピクトリコPro

が今あるのですが、この中で使えそうな物ありますか？m(_ _)m

書込番号：6643028

[ソニータムロンコニカミノルタ]

あと、下世話のこと言いますと、本当に白い物体があったとしてもそれは255,255,255にはなりません。
世の中に反射率100%のものは無く、近いもので鏡がありますが白ではありませんね。
純白の物で良くて95%、多くが90%位です。
データ値にするとガンマ補正込みで243になります。
実際に反射率90%の白を243,243,243にすると最もトーンがある写真になります。

書込番号：6643124

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>最もトーンがある写真になります。

「ゲイジツは自由なのよ」って突っかかって来る人が居そうなので、言い方を訂正します。
つまりその場の景色のダイナミックレンジをデジタルデータ範囲にジャストフィットする値ということです。

書込番号：6643146

[f2as]

紙の種類は、特にこれじゃないと駄目と言う事は無いと思います。
それよりも同じ紙できっちりデーター取りをして、バラつきをなくす事が先決だと思います。
ソニータムロンコニカミノルタさんの言われる通り、255.255.255は紙の色ではなく、完全にハイライトがトンでしまっている状態の事です。
露出をオートで撮るとかえって、トバなくて苦労するかもしれませんので、マニュアルで撮られた方が良いでしょう。
そこから少し下がった点と言うのは、完全にトンで閉まっている所から色が付き始めている点の事です。
私のやり方では、そこの変化で光源の色を判断しています。
最初はタングスデンか蛍光灯で試されると、比較的判断しやすいかと思います。
ただ、野外はある程度慣れられてからの方がよろしいかもしれませんね。
ただ、私のやり方が完璧だとも思っていませんので、他に良いやり方をご存知の方がおられましたら、教えてください。
と言う事で、ではでは。

書込番号：6643413

[xj12]

ソニータムロンコニカミノルタさん本当にいつもいつもありがとうございます。

RGB243インプットしました。



f2asさん度々ありがとうございます。
一つ確認させて戴きたいのですが、f2asさんが色合わせされた物が、正確である
という証明はどのようにされるのですか？
ソニータムロンコニカミノルタさんが使われてる色彩計の様な物ですか？
合わせる時はモニタかプリントですよね？
ナナオの15万円位するモニタと同等くらいの物で合わせられてるのですか？
(最初から思ってましたが)僕レベルで真似させて戴くのは程遠いですよね・・・。

やはり無理そうなので、グレーカードに頼りたいと思います。
ありがとうございました。m(_ _)m

書込番号：6643750

[xj12]

f2asさん
証明の仕方は解りました。
自分で試してみます。
ありがとうございました。

書込番号：6644434

[VRVRVR]

BigBlockさん

５Dの絵が黄色がかっているのでSONYのフルサイズを心持ちにしていると。
また黄色味の判断はSilkypixのヒストグラムを毎日眺めて判断したものだとも。
これはあなたが別スレで書いたものです。

しかし貴殿の写真を拝見したところ彩度が異常に近い修正がなされ橋げたの赤などは
色飽和しています。そんなお方が５Dは黄色が強いなどと書いて他人に誤解を与える
のは許しがたいと思っていますよ。
今回も書いたは良いが自己のレベルの低さに気付き恥ずかしくてレスも出来ないのでは
ないでしょうか。

書込番号：6645562

[京都のおっさん]

>エプソンの写真用紙光沢

太陽光下で銀一グレーカードと撮り比べた時はエプソン写真用紙は青かったですね、118レベルの露出で撮影した場合ですが。およそ 10ミレッドくらいだったかな(現像ソフトのパラメーターの差です)？

昔(デジカメに精通していない)知人と論争したことを思い出しました。
私　：「WB はグレーカードで取るといいよ(グレーカードによる差はあるみたいだけど)」
知人：「WB というくらいだから白い紙で取らなければ駄目なんだよ。マニュアルにも書いてあるだろ？」
私　：「(心の中で)グレーって明度の低い白のことなんだけどな、ブツブツ」

http://bbs.kakaku.com/bbs/00502011134/SortID=6544310/
↑このスレで アユモンさん に教えていただいたリンクですが、
http://www.genkosha.co.jp/vs/cc_web/200603.html
ホワイトバランスは「掛け算」
http://www.genkosha.co.jp/vs/cc_web/200604.html
ブラックバランスは「足し算」ということで、なるほど。

ブラックがきちんと出ていれば、WB は白い紙で 243 レベルでやろうが、グレーカードで 118 レベルでやろうが結果は同じになるようにも思うのですが、どうなんでしょう？

グレーカードにせよ白い紙にせよ偏りが無いことを前提として、どっちで WB を取ろうが同じですよね。243レベルでやることは「誤差が少なくなる」くらいのように思うのですが。掛け算とした場合、「WB を取る」とは直線の傾きを決める行為でしょうから。


蛇足ですけど自分はスポイトツールみたいなのは使いません。(矩形などの)エリア選択をしてヒストグラムの平均を合わせます。この方法だと「偏差」を見ることで機種ごとの「ノイズの多い少ない」の相対的な比較もできます。

書込番号：6645737

[VRVRVR]

＞エプソン写真用紙は青かったですね

これは事実です。
D200での撮影でしたが5800Kで撮った人物の顔がクリスピアで緑被りします。
黄色と青の合成で緑になるのでしょう。
エプソンはこの用紙を何処に作らせているのでしょう？
王子か三菱と聞いていますが定かではありません。

クリスピアの白を標準にするのは考える必要がありますね。
但し当方はエプソンのプリンター（PX5800)の愛用者ですが。

書込番号：6646386

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ブラックがきちんと出ていれば、WB は白い紙で 243 レベルでやろうが、グレーカードで 118 レベルでやろうが結果は同じになるようにも思うのですが、どうなんでしょう？

そういうことです。
白い紙をAEのまま撮ってみてください。
カメラは白かグレーか区別が付かずに、露出を下げて撮影してしまい、結果グレーになります。

書込番号：6646437

[ソニータムロンコニカミノルタ]

＞エプソン写真用紙は青かったですね

具体的製品名は知りませんが、より純白感（あくまで人間の眼で）を出すために、青化処理をしているというのはよく聞きます。
実際、色彩計で測定すると少し青かったですね。

書込番号：6646766