EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

5D、ゆっくりと質問＆触ってきました

[TAILTAIL3]

各地での展示会に遅ればせながら、説明を受けて＆触ってきました。
EOS5D及びEOS-1DMKIIN、EOS-1DsMKII・KissDN
レンズは、17-40,16-35,24-105,24-70とお腹いっぱいでした。

いやーー一通り見てきましたが、まずはEOS-1DMk-IIN。
画質やパワースペックが微増程度ですが、かなり細かいソフトウェア
的なブラッシュアップと改良されていますね。
スーパープレシジョンマットは発売が12月らしいですが、
ノーマルに比べて、2.8ズームでは確かにピント合わせがしやすいです。

ただ良くも悪くも、EOS-1D系の操作系。
基本的にボタンを押しながら回す、階層型が横方向＋縦方向と
言う形で、操作の継承がされていますが、20D・5Dに比べると
煩雑ですね。

それと、こんどの”Ｎ”や”５Ｄ”から、20D/KissDNと同じ画質
設定が選べるようになりました。絵作りを機種間で統一管理できる
ようになりました。
KissDNのパラメーター１がそのまま、5Dなどのスタンダード設定に。
それと別に階調優先や忠実設定など、従来の１D系と同じ色作りが
できるなど、異機種間での併用が容易になります！

なおD30以降のモデルでの、RAW画像をお持ちであれば、DPP上で
各カメラの処理設定が選べるようになり、統一した色作りが可能
になるとのことです。(発売開始後、アップデータがDL出来るとのこと)

さすがに１D系だけ有って、シャッターの精度・音・見え方は申し
分無いです。ただやっぱり「グリップ・・はずせないかな？」
というんのが感想でした（＾＾；


”５Ｄに関して”

ＡＦは２０Ｄのブラッシュアップと言った感じで、
ＡＦの補てんフレームは、測距点を増やしたのでは無く、中央センサー
を長くして、センサーのひろう部分を大きくして、動体予測時に
利用しているとのことです。

ファインダーは、まあ見え方は綺麗ですが、わずかに黄色いかな？と。
1DMk-IIのほうがサイズは小さいですが、抜けは良かったです。まあ、
微差ですが。

本体は必要十分なサイズで、願わくは、もう少し連写速度が欲しかった
かなーと・・・ただAFが早いので、もたつきはありません。
24-105はサイズ的にはベストマッチです。
ただ28-135mmISや、28-105f3.5-4.5あたりでもマッチしそうでした。

ボディは写真で斜めから見るよりも、実機を見た方が高級感があり、
言うほど悪いデザインではありません。塗装も丁寧で、それなりに
持つ喜びはありますね。

秀逸なのは操作性です。KissDNでは横方向＋縦方向の構造でしたが、
５Dは完全に縦方向で項目を選ぶ設計になっており、液晶の大型化も
あって非常に見やすく、全く説明書がいらずに、すべてが見渡せました。
(1DMk-IINは聞かないと分りませんでした（＾＾；；　）
また、設定などをしていても、もたつきが無く非常にレスポンスがよいです。

ISOも100-1600が標準範囲ですが、50-3200までの拡張モードも選べます。
またモードダイヤルにＣＦ(カスタマイズ撮影モード)とＢ(バルブ)の
単独モードが加わりました。天体分野(20Da)ユーザ当りからの要望と
の事です。

とにもかくにもフルサイズ・1300万画素という部分に目がいきがちです
が、D30以降の中堅クラスとして、操作性を改良してきて非常に、操作
しやすいモデルになっています。
EOS-1D系との併用する必要がないのであれば、これは非常に良い操作性
・快適な撮影が出来るモデルだと思いますよ。

EOS-1VやNのグリップ無＋D5あたりがあると、非常に良い「風景写真」
の組み合わせになると思います。

書込番号：4430652

[TAILTAIL3]

追加で・・・・

いちおう、S/N比やラチチュードはISO100の時が最良とのこと。
なおISO50はシャッタースピードなどの余裕を持たせるだけの
拡張モードとのことです。

書込番号：4430716

[take525+]

詳細なレポート　ありがとうございました。

やっぱ、「買い」だな。
問題は　何時かだけど。。。

書込番号：4430755

[くろこげパンダ]

＞KissDNでは横方向＋縦方向の構造でしたが、５Dは完全に縦方向で項目を選ぶ設計になっており、

メニューですネ？ 私は５Ｄを触ってないので比較論は言えませんが、
KissDN の表のような構造のメニューが判り易くてイイと思っています。
メニュー構造の好みは、いろいろ捉え方があるようですネ(^^；)

＞もう少し連写速度が欲しかったかなーと・

５Ｄで秒５コマの連写ができて、ストロボ内蔵で、２０万円を切ったら、
業界再編成が起きてしまうかも。(^^；；；南無阿弥陀仏)
さすがに「尻叩き専門」でも、そこまでは望みません。勘弁してください ＞ キャノン殿

お疲れ様でした ＞ TAILTAIL3　さん

書込番号：4430878

[タツマキパパ]

AFユニットがAPS-C用から借りてきたモノじゃなくて、ちゃんとフルサイズ用に設計されたものになるまでは様子を見たい気がします．．．．．
というか価格が半分になるまでは手が出ないです。２年くらいで下がるかしら。

書込番号：4430912

[mobil-7]

読ませていただきました。
やっぱ、私も連写以外文句ないですんわ。あとは価格ですね。
近くのカメラ屋で360000円　10％ｐが今のところ限界と言われまして、
迷ってます。　　ストロボも欲しいし（塩銀時代のはNGなんですね）、グリップも・・・・　　　　

書込番号：4431049

[第三源五郎丸]

＞もう少し連写速度が欲しかったかなーと・・
４５点高速ＡＦ・高速連射＋視線入力・・ＥＯＳ−３Ｄ！
５Ｄ発売前なのに・・来年出たりして＼(^o^)／

書込番号：4431089

[写画楽]

こんばんは、どうもです。
元大学写真部ですか。ポイントをおさえていただいているのでわかりやすいです。掲示板のことゆえ、まぁいろいろありますが今後ともよろしくお願いします。

＞２０万円を切ったら、業界再編成が起きてしまうかも。(^^；；；南無阿弥陀仏)

ヤシ/コン難民の一人としては不幸な人がこれ以上増えないことを祈ります。

書込番号：4431133

[タコ３６４７]

こんにちは、タコです。

＞価格が半分になるまでは手が出ないです。２年くらいで下がるかしら。

私の根拠の無い予想ですが、１Ｄｓ２クラスが３年後に２５００万画素で６０万円台
５Ｄクラスが画素数１０００万台後半で２０万円台前半になるのではと思っております。
それくらいになったら私も５Ｄ買います・・・それまではレンズを集めます。

書込番号：4431201

[TAILTAIL3]

メニューについては好き好き・・・かもしれませんね（＾＾
Kissは十字キーというか４方向付いていますので、
問題ないかもしれません。

５Ｄは、AFフレーム選択のジョイスティック？はついていますが、
基本設定ではメニュー選択には使用できません。
ボタン押し＋電子サブダイヤルの為、Kiss方式では目的の項目に
達するまでにボタン＋電子ダイヤル2回が必要になります。

そのため縦にスクロールのみの設計になっているようです。
ちなみにＷＢ・ＩＳＯ・連写モードなどは、メニューの中になく、
別途上部の液晶＋独自ボタンで設定できますので、若干設計思想が
Ｋｉｓｓとは違うようです。

どちらがどっちという事もありませんが・・・（＾＾
５Ｄ自体の操作性は良かったですよ。
何にせよ、設定メニューがメッチャストレスなく、高速に動きますｗ
サブダイヤルで一回やってみると、こんな部分ですが感動できるかも
しれませんｗ

書込番号：4431391

[F6andD2X]

非常に定義の曖昧な《質感》についていろんな意見がありましたが、1Dsマーク2は高いし、在庫がある店がないので、私もとりあえずのサブ機として5DをキャンセルOKの仮予約しました(^O^)
昨日、友達《キヤノンの銀塩EOS-1Vユーザー》と久しぶりに休みがあったのでカワセミを撮りに二人で出かけました。彼のメイン被写体はカワセミではなく風景。
自然と5Dの話題になりましたが、彼の感想《コストの面からデジタル一眼の5Dに全面移行したいが、メイン機には質感乏しく思い切れないし、1Vをメインに残しつつサブ機として買うには5Dは高すぎる》との反応(^o^;私もキヤノン機デジタル一眼を仮予約した面目上反論しました《そりゃ防塵防滴や100%視野率ではないが同じマグネシウム合金製だし、質感は同じゃない？》と。彼曰く《詳しくは分からないけど塗装の仕方が違うよ！持って見たけど質感違うよ！5Dだから銀塩の5の位置付け機だよ》と。
不思議に思い、別れたあとで量販店でパンフレットを比較すると確かに、
銀塩フラッグシップ機1V〜4層におよぶ重厚で深みのある黒色焼き付け塗装を施したマグネシウム合金のカバーを採用〜
5D〜高級感溢れる黒色サテン調梨地塗装〜
と記載されてました。　　
よく違いが分からず東京のキヤノン相談センターに確認しましたところ、かえってきた返答は、上記どおりで、5Dの質感がフラッグシップ機に比べて劣るのは否めないとのこと。素材が同じマグネシウム合金でも使ってる塗料は違うし、1Vなど塗装には手間暇かけてますとのことでした(^o^;

でも自分の予算等考えればちょうどいいかな？と思います(^O^)
入荷の連絡が今から待ち遠しく、レンズを24-70mmF2.8にするか新発売の24-105mmISにするか目下楽しく検討中です(^O^)
あとは嫁さんをどう口説くかだけです(^o^;

書込番号：4431692

[HakDs]

DPPアップデータ、早く欲しいですね！ピクチャースタイルの有用性は使ってみないと分からないかもしれませんがシステムを通して利用できるようにする姿勢はありがたいです。

>実機を見た方が高級感があり、言うほど悪いデザインではありません。
私もそう思いました。10Dや20Dでも十分満足なので当てにならないかもしれませんが(^^;

メニュー自体は10Dや20Dと同じイメージですね。
ボタン配置などもほとんど変わらないので迷うことはありませんし、慣れればKissDの十字キー操作よりスピーディーに選べて好きです。
ただ直感的にKissD系の方が分かりやすいと言われる方も多いでしょうね。
メニューの文字自体が大きくその点だけでも操作性はかなりよくなったように思えます。

ファインダーが、わずかに黄色いのは銀蒸着のせいなんでしょうね。
KissDではアルミのせいか、私も青っぽく感じました。1D系はまた違うんでしょうね(^^;

書込番号：4431722

[203]

F6andD2Xさん、こんばんは。

そのご友人は梨地塗装の1D系をどう感じるんでしょうか。
確かに僕も最初1Dを買って店頭の1Vと比べて1Vのすべすべ塗装のほうがいいなぁって思ってた時期がありましたので気になります。
今は1D系の梨地塗装のほうが高級感あるように感じてきましたけど。

もちろん1D系も黒色焼き付けというのらしいので5Dとは差があるのでしょうけど、それよりも梨地かそうじゃないかのほうが質感に影響しますので1D系は1Vよりも5Dに近い質感だと思います。

書込番号：4432671

[F6andD2X]

＞そのご友人は梨地塗装の1D系をどう感じるんでしょうか。
＞確かに僕も最初1Dを買って店頭の1Vと比べて1Vのすべすべ塗装のほう＞がいいなぁって思ってた時期がありましたので気になります。
＞今は1D系の梨地塗装のほうが高級感あるように感じてきましたけど。

＞もちろん1D系も黒色焼き付けというのらしいので5Dとは差があるので＞しょうけど、それよりも梨地かそうじゃないかのほうが質感に影響し＞ますので1D系は1Vよりも5Dに近い質感だと思います。

203さん　こんばんは！
１Ｄ系の話題は出ませんでした（＾＾；基本的に彼はデジタル一眼は過渡期も過渡期だと思っています。（特に値段が）
友人とは前述の５Ｄの質感について言いあいをしてしまって、
少し気まずい雰囲気で分かれました。
不思議ですね。５Ｄ予約しちゃうと愛着湧いてきます。

本当は今でも１Ｄｓマーク２が欲しい気が２割位残ってるのですが、
１）在庫を抱えてる店が近畿圏ではない。
２）財力がない私では、やはり７０〜８０万の出費は痛い。
３）５Ｄ（約３５万弱）が発表される前は、７０〜８０万出してでも買おうと思ってましたが、５Ｄが発表された今となっては、流石に１Ｄｓマーク２は高いなあと思い出しました。Ｄ２Ｘを持っているので、メインカメラは２機も要らない。という結論に達しました（＾＾；。
Ｄ２Ｘもシャッター音は機械的なシャッター音で「撮った！」って感じですが、１Ｄｓマーク２のシャッター音はセクシーなんですよ！
Ｄ２Ｘ以外のカメラのシャッター音が３０点とすれば、Ｄ２Ｘは１００点で、１Ｄｓマーク２のシャッター音は１２０点です。

書込番号：4432811

[203]

F6andD2Xさん、こんばんは。

確かに5Dが出たあとに1DsMarkIIを買うのはかなり決断力いりますね。
他の掲示板などで、5Dに防塵防滴付いてたら買うのにとか45点エリアAF付いてたら買うとかありますが、そんなの付いちゃったら本当に1DsMarkIIの存在価値なくなっちゃいます（笑）
というかそういうのが付いたのが1Ds系なんですけど・・・。
でそういうのが付いたら80万円とかになっちゃうんですよね。

やっぱり5Dの魅力はとにかくフルサイズだということだと思います。
買うかどうかはフルサイズに価値を感じるかどうかです。
フルサイズに魅力を感じてない人も実は潜在的に望んでいるんですよね、フルサイズの特長を。

「ファインダーを見やすくしてくれ」
「高感度でのノイズを減らしてくれ」
「ダイナミックレンジを上げてくれ」
「AF精度を上げてくれ」
「画素数が上げなくてもいいから画素ピッチを大きくしてくれ」

なんて希望を多く見ますがAPS-Cでこれらを実現するのはかなり困難でしょうね。フルサイズにすればどれも簡単に解決します。
つまり上記のような要望を持っている人は潜在的フルサイズ願望があるということになります。

というかキヤノンは頭打ちの感のあるAPS-Cで無理して今以上性能アップするよりは、フルサイズの価格を下げちゃったほうが早いと考えたんだろうなと思ってしまいます。

書込番号：4433090

[F6andD2X]

本日発売のカメラ雑誌《カメラマン10月号》に速報インプレッションがあり35ページに総括があります。結構誉めている内容でした。ただ下記のような記述もありました。
》ファインダーについては正直言うと期待していたほどではなかった。確かに（広い）し（大きく見える）のだが圧倒的な（見やすさ）には出会えなかった〜

そして《日本カメラ10月号》には、下記の記述が〜
》画質については圧倒的な階調描写力を実感させられた。ただし、現行のAPS-Cサイズの画像と比べて（格段に）優れているかといえばかならずしもそうとは言いきれない。だから画質だけにこだわって（期待しすぎて）5Dを選ぶと、少し肩すかしを食らうかも知れない。5Dの魅力は画質ではなくもう少し別なところであるような気がする。例えばEFレンズを何本か所有していてその実力を活用したいとか、積極的に広角撮影をしたいとか、大口径レンズを使ってボケ味を狙った描写を楽しみたい。などの目的があるなら期待に十分に応えてくれるだろう〜

とありました(^o^;

書込番号：4433312

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>画質

この抽象的な表現がくせ者ですね。
「画質」の中身がわからないです。
ＪＰＥＧとＲＡＷでも当然違いますし。
ＲＡＷファイルを直接見れば撮像素子の素性はすぐに判るのですけどね。

書込番号：4433416

[203]

>期待していたほどではなかった

まだ読んでないんで何と比較してのことか分かりませんが、もし銀塩フラッグシップとかを使っている人の感想ならそりゃそうでしょとしか言いようありません。銀塩でもデジタルでも同じですが、5Dはフラッグシップではないですからカメラ部分をフラッグシップと比較するのは無理あります。F100あたりと比べるのが妥当だと思います。
しかし、もしAPS-Cのファインダーと比べての発言だとしたら逆に「なんだかなぁ」と思ってしまいます。


>>>圧倒的<<<な階調描写力を実感
>>>格段<<<に優れているかといえばかならずしもそうとは言いきれない

なんかおもしろい文章ですね。
いったいどっちなんでしょ？
明日本屋さんに行ってみます。

書込番号：4433555

[万舟]

> F6andD2Xさん

> ただし、現行のAPS-Cサイズの画像と比べて（格段に）優れているかといえば
> かならずしもそうとは言いきれない。だから画質だけにこだわって（期待しすぎて）
> 5Dを選ぶと、少し肩すかしを食らうかも知れない。5Dの魅力は画質ではなく
> もう少し別なところであるような気がする。例えばEFレンズを何本か所有していて
> その実力を活用したいとか、積極的に広角撮影をしたいとか、
> 大口径レンズを使ってボケ味を狙った描写を楽しみたい。などの目的があるなら
> 期待に十分に応えてくれるだろう〜

5Dのようなボディを待ってた人には言われるまでも無いことだ思います。
何故20Dではなく5Dなのか、コレに倍以上の金額を払う必要があるのか、
そういうこと冷静に判断できてると思いますよ。
サンプル云々で騒いでいる人の方が買わないんじゃないかな。
まぁしかしキヤノンはいつも 「快便」 なので、体内環境は良いですね。

ワタシはD2xのサブ（メイン）として5D買い足しのつもりでしたが、
ニコンと別れればDs2買えるなぁというのが本音です。2台持ってても仕方ないんで ^^;

書込番号：4433560

[F6andD2X]

まぁ基本的には誉めてる記事ですよ(^o^;
記事の構成上、100%誉めれないから5%位は不満点入れとかないインプレッションとして面白くないんじゃないですか？(^O^)
万船さん
私はISO40以上で使用することがないので、高感度はまったく気になりませんが、以前の書き込みをみてると精神衛生上D2Xを思い切って売却してDsに逝っちゃったらどうですか？(^O^)

書込番号：4433783

[バチスカーフ]

1/1.8インチの小さいデジカメから大きなデジ一眼というのは、
さすがにそれなりの意味があるんです。

総価格・システム全体がでかくなるわけですし、ものによっては
倍率がぐんと下がって、単焦点になることすらあるわけですから。

しかし、APS-Cから35mmはシステム的にほとんど変わりません。
もし意味のあるスペックアップを望むなら、それこそ
マミヤデジタル・645デジタルに移行しなくちゃいけない。

システム全体のスペックアップなくして、CCDだけ大きくしても
そりゃ大きく変わるわけ無いだろ、というのが持論です。

書込番号：4433896

[take525+]

マミヤのデジタル、期待してる人も多いんですけど、
発表から早一年、いまだに出る気配もありません。

その出てもいない機種に　どうやって移行するのでしょう。

ってゆーより、はやいとこAPS-Cでもいいから買って写真撮ってみたら。

書込番号：4433952

[203]

バチスカーフさん、おはようございます。

あの〜これは35mmデジタル一眼レフの話題なんですけど（笑）
パソコンの話してる時にワークステーションのほうがすげーって話されても興味ないって言われますよ（笑）

35mm一眼レフシステムの良さを今一度考えてください。
どんな田舎のカメラ屋に行っても交換レンズが置いてある。
ユーザーが多いので情報交換しやすい。
中古レンズが市場にたくさん出回っているから手に入れやすい。
普及しているからレンズが安く買える。
一番普及しているシステムなので競争原理が働き、より安くいいものが出やすい。

intelのCPUがグラフィックワークステーションのCPUの性能を上回ってしまったのはなぜでしょう？しかも圧倒的低価格で。

コンタックスのNシステムが撤退に追い込まれ、オリンパスのフォーサーズが商業的に芳しくないのはなぜでしょう？

35mm一眼レフシステムをただ単にデジタル化するのに撮像素子のサイズを35mmフィルムと同じにするのはごく自然、というか当たり前のことでしょう。フィルムより小さくするということのほうがずっと不自然ではないですか？それは当時、コストの面と技術の面で無理だったからだけでしょう。

最初のデジタル一眼レフに5Dを買って悠々自適に使っていれば「フルサイズは本当に必要か？」なんてつまらん議論をすることもないでしょう。必要？なに当たり前のことを議論してんの？ぐらいにしか思わないですし。

フルサイズの数少ないデメリットを細かくつついてどうこう言う人ってAPS-Cのたくさんあるデメリットについては何も触れないんですよね（笑）ファインダーや画素ピッチによる画質の問題など・・・。

フルサイズはいらないAPS-Cで満足している、だけどファインダーだけは大きくして欲しい！
フルサイズはいらないAPS-Cで満足している、だけどダイナミックレンジは広げて欲しい！
なんか言ってること矛盾してない？って思ってしまいます。

書込番号：4433987

[ヒロひろｈｉｒｏ]

下レスでも解説されていますが、一眼レフはもともとフルサイズ用のフランジバック設定がされていますから、ＡＰＳサイズにはバックフォーカスが長すぎてワイド域ではレンズ設計に無理が出そうです。
標準域と云われる５０ｍｍ付近には、現一眼レフフルサイズフォーマットが最適ですね。
小サイズの撮像素子にはコンパクト型のカメラが合って、一眼レフにはフルサイズが適しているという理論はすっきりします。

書込番号：4434057

[上海小籠包]

"5Dの魅力は画質ではなくもう少し別なところであるような気がする。例えばEFレンズを何本か所有していてその実力を活用したいとか、積極的に広角撮影をしたいとか、大口径レンズを使ってボケ味を狙った描写を楽しみたい。などの目的があるなら期待に十分に応えてくれるだろう〜"

そんなこと別に３５万円で５Dを買わなくても２０Dでも出来ないことはないし、特筆するほどではない。やっぱり銀塩一眼とまったく同じ画角での撮影が魅力だろう。

書込番号：4434235

新しいサンプル画像

[Eosu30Dai]

皆さんこんにちは。
一回アップされてから一度消えたんですが、↓で更に濃い内容で再度アップされました。
http://it.nikkei.co.jp/pc/column/dcreview.aspx?i=20050909dp000dp&cp=7
上記にリンクを書いた７ページ目の室内撮影ISO3200設定のサンプル画像を見ると・・・やっぱり良いかも！っておもってしまい期待で胸が一杯になってしまうのは私だけでしょうか(^^;;　駄文で失礼しました、ではでは(^^//

書込番号：4426943

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

＞上記にリンクを書いた７ページ目の室内撮影ISO3200設定のサンプル画像を見ると・

やっぱりノイズが少ないですね。
10D の ISO800 よりノイズが少ないです。
ISO3200 でも普通に使えそうです。(^-^)

書込番号：4426957

[Y氏in信州]

こんにちわ。

*istDsのISO800は5DのISO1600と3200の中間くらいですね．．．（泣）。
この画像素見ていると撮像素子の大型化は正義ですね。

5Dは一世代スルーを決めましたが、ユーザーの方の作例をみるにつれ気が変わるかも？

書込番号：4426962

[天動説雄]

三脚嫌いの私には朗報です！常用ＩＳＯ８００でもいけそう！！

書込番号：4426964

[くろこげパンダ]

SONYのＲ１もよく頑張ってるとは思いますが、５ＤのISO1600と比べると、月とスッポン
状態ですネ（^^；）やはり、画素数と画素密度、両方にゆとりがあるのは強みですネ。

書込番号：4426966

[Y氏in信州]

>SONYのR1もよく頑張ってるとは思いますが、5DのISO1600と比べると、月とスッポン状態ですネ

あちらはエントリーデジイチ〜ハイエンドコンデジ路線用ですから（笑）。
本道と比較してもしょうがないかと？
ホント、フルサイズの余裕の大きさは素晴らしいですね。

書込番号：4426995

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞Y氏in信州さん

＞5Dは一世代スルーを決めましたが、ユーザーの方の作例をみるにつれ気が変わるかも？

まったく同じ感想です。σ(^^;)

書込番号：4426996

[Y氏in信州]

>まったく同じ感想です。σ(^^;)

お父さん、公約は？

わたしはかまいませんけどね、わたしは．．．他の方々が許すかどうか．．．（汗）。

書込番号：4427004

[Eosu30Dai]

皆さん早速のレスありがとうございます。
室内撮影ISO3200（屋外のやつはやっぱりF22とかでの撮影なので、回析現象を含めてあまり参考にならないと思います）の画像をＤＬしてＬ版用にリサイズしてみたら、20ＤでのISO400での撮影の物と変わらない印象を持ちました。これ一枚で断言は出来ませんが、Ｌ版印刷用途ならばISO3200は完全に常用域としてとらえられるかもと期待してしまいますね(^^;;
久々興奮しました・・・ではでは(^^//

書込番号：4427010

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞お父さん、公約は？

はて？？？
Y氏in信州さんのほうこそ、take525+さんと一緒に公約したような記憶がありますが？(^◇^;)

でも、あのノイズレスの写真を見せつけられちゃうと、公約しちゃおうかな？^^;

書込番号：4427024

[take525+]

Y氏in信州さん、Ｆ２→１０Ｄさん

D60から10Dが１年だったように、５Dから次機種も１年くらいじゃないですか。
スルーが正解ですよ。(^_^;)

Ｆ２→１０Ｄさんの公約、わたしもかまいませんよ。
ただ、世間の評判がねぇ。。。

書込番号：4427029

[take525+]

Ｆ２→１０Ｄさん

＞はて？？？

スレ番号リンクさせましょか？(^_^;)☆＼（- - ）

書込番号：4427034

[fio]

あれ？　改名式の手配は済んでいるみたいですよ(^^;

[4421789]TAILTAIL3さんの書き込み　(^◇^;;;;;;

書込番号：4427041

[Eosu30Dai]

take525+さん、Y氏in信州さん、Ｆ２→１０Ｄさんへ
既にいろんなところで書かれてますが・・・私としては、あまり実感がなかったのですがこのサンプルを見て、5Dはデジ一眼の記念碑的なモデルになる予感が、実感してきました。みんなもう観念して、お手手つないで逝っちゃいましょうー!! (^o^)//~~~

書込番号：4427061

[Y氏in信州]

Eosu30Daiさん

>5Dはデジ一眼の記念碑的なモデルになる予感が、実感してきました。

極めて激しく同意させていただきます！　m(__)m

>みんなもう観念して、お手手つないで逝っちゃいましょうー!!(^o^)//~~~

キタムラの店長さんの「お値段頑張りますよ！」との甘い誘いを
「でも高いですよね」と意って必死に振り切っているのに．．．！
「お幾らになります？」なんていった日には．．．（大汗）。
GRDに用意していた資金で半分くらいは払えるのですが．．．あとはローンか？

書込番号：4427081

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞お手手つないで逝っちゃいましょうー!!

そんなこと言ったってEosu30Daiさんの奥様は綺麗だから、5D で撮ってもいいでしょうが、
家のかみさん、5D で撮ったらシワとシミが全部写っちゃう。^^;

書込番号：4427091

[モデロン]

Eosu30Daiさんの、心揺れる思い伝わってきますね
、でも、あまり無理に手を引っ張ったらだめ、笑
お手柔らかに

書込番号：4427093

[Eosu30Dai]

Y氏in信州さんへ
GRD・・・・実はこのサンプル見て真っ先に思った事は、リコーの取締役に見せてやりたいなどとの思いでした(><;; 私も結構期待していたんですよね〜実は(TT;
>GRDに用意していた資金で半分くらいは払えるのですが．．．あとはローンか？
おおー是非是非〜(^o^//

書込番号：4427094

[Eosu30Dai]

連カキコ失礼します、モデロンさんへ
＞でも、あまり無理に手を引っ張ったらだめ、笑
了解であります！！(^o^//
それにしてもデジカメWatchの本格レビューはまだかいな(><;

書込番号：4427109

[WATARIDORI]

今は参考程度に留めるつもりが、新しいサンプルを見る度に惑わされます。

書込番号：4427118

[Eosu30Dai]

再び連カキコで失礼します。Ｆ２→１０Ｄさんへ
Ｆ２→１０Ｄさんのうちの嫁についてのコメントが何故か目に入りませんでした・・w
お、鬼の校正部長の存在をご存じないようで・・・(^^;;;;

書込番号：4427120

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞お、鬼の校正部長の存在をご存じないようで・・・(^^;;;;

いずこも同じ秋の夕暮れ、か？　^^;

書込番号：4427131

[yama_kiss]

背景の暗部でのノイズ、ぬいぐるみも毛もつぶれた感じが無くてものすごく良さそう。室内、暗部、黒背景なければ3200でも充分に思います。
今の私の撮影だと3200でも過ぎますね、、、、、。フルサイズと大きい素子によるのでしょうね。

書込番号：4427139

[take525+]

＞家のかみさん、5D で撮ったらシワとシミが全部写っちゃう。^^;

そのような場合には　こちらを。(^_^;)
http://www.kenko-tokina.co.jp/filter/4961607352342.html
http://www.kenko-tokina.co.jp/filter/4961607352304.html

はい、１台お買い上げ〜。

書込番号：4427155

[ヒロひろｈｉｒｏ]

今は会社のせこいＰＣなので画像はよく分かりませんが、こうして皆さんが喜んでいるところをみると良いのでしょうね。
キャノンへ鞍替えして良かった(^o^)

書込番号：4427181

[くろこげパンダ]

Y氏in信州 さん
＞Ｒ１

あちらも、フルサイズで作ってあって、５Ｄの2/3ぐらいの値段だったら大笑いだったのですが･･･(^^；；)
あちらは、マウントの縛りがないから、何でもアリですよ。こわいですネ〜(^^；)

SONYには QUALIA という、御布施が好きな金持ち御用達のブランドがありますから、
そちらの路線で、35mmフルサイズのライブビュー可能（？）で出していたら、話題騒然
だったかもですネ(^^；)

書込番号：4427183

[Y氏in信州]

R1．．．。

自分はあの撮像素子はエントリーデジイチとハイエンドコンデジ用と思っています。
で、期待しているのはハイエンドコンデジへの広がりです。
同社のVシリーズあたりに搭載し、28-85mm位のズームを付けて500g、10万円なら
かなり売れると思いますよ〜。自分なら絶対買いますけどね。

SONYさんよろしくお願いします。　m(__)m

で、これがベースになれば、あとはメインにFoveon、YC用に．．．（溜息）。

書込番号：4427201

[Eosu30Dai]

くろこげパンダさんへ
＞あちらも、フルサイズで作ってあって、５Ｄの2/3ぐらいの値段だったら大笑いだったのですが･･･
まぁ、コンパクトが売りの機種ですからフルサイズやAPS-Cはないにしても、2/3インチ500万画素ぐらいで頑張って欲しかったですね、1/1.8で800万画素って・・・高級コンパクトを求める人が何を求めているか全く判っていませんよね・・開発の人が可哀想だと思いました(TT;;　1/1.8インチだったら潔くL版印刷用途に絞って200万画素ぐらいでISO3200常用出来ます！で出せば買う人もいただろうに・・・これって偏見でしょうかねぇ〜
スレ立てした本人が横スレで失礼しましたm(_ _)m

書込番号：4427225

[yuki t]

＞家のかみさん、5D で撮ったらシワとシミが全部写っちゃう。^^;
師匠！ここにもこんな事書き込んで！！
バツとして！お小遣い半分！名前も半分Ｆ２→１０Ｄ/２です！！

書込番号：4427420

[くろこげパンダ]

Eosu30Dai さん
＞ハイコンデジ

個人的には、2/3インチのルート２倍ぐらいのサイズの600万画素あたりから
始めてみて、どんな物が出来るのか見てみたいですネ(^^；)
---------------------------------------------------------------
Ｆ２→10Ｄ/２さん ？(^^；)

オオ！やっぱりお買い上げですか？　やり急がないとネ (*_*)☆★＼(ｰｰ;ヲイ)

書込番号：4427528

[じじかめ]

＞名前も半分Ｆ２→１０Ｄ/２です！！

やっぱ、改名じゃん！（？）

書込番号：4427544

[大型猫]

海の向こうでもthe teddy-bear shotはかなり話題になっており、どうしてISO6400はないんだ？なんてことになってるみたいです。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=15016477

書込番号：4427545

[lay_2061]

> [4427225]
>も、2/3インチ500万画素ぐらいで頑張って欲しかったですね、1/1.8で
>800万画素って・・・高級コンパクトを求める人が何を求めているか全
>く判っていませんよね・・

撮像素子を自社生産していないので、出来合いの物を選ぶしかない
弱みですね。撮像素子は無意味な画素数競争が続いているので、
ここしばらくは低画素数の撮像素子は望み薄でしょう。
メーカが悪いのか、ユーザーが悪いのか・・・

書込番号：4427613

[ゆがふ]

確かに素晴らしいですね。
今の私は20Dで満足ですが、えーとジャンボ宝くじは買おうっと！

書込番号：4427614

[天動説雄]

このスレの５Ｄ出口調査、過半数を超えて安定多数に達しているようですね！

書込番号：4427643

[take525+]

＞えーとジャンボ宝くじは買おうっと！

ジャンボじゃなくても、普通のヤツでもナンバーズでもスクラッチでも大丈夫。
５Dと1200mmとか　キヤノンのレンズ全部欲しいなんて言わない限りは。

書込番号：4427690

[バチスカーフ]

＞くろこげパンダ　さん

http://www.dpreview.com/gallery/?gallery=sonydscr1_preview/

僕には、ソニーR1が5Dをはるかに超える画質だと思いますけどね。
とにかく「レンズに余裕があるとは、こういうことか！？」
と、思い知らされる感じです。とにかく現時点では、ソニーR1が
最強でしょう。この余裕は、もちろんバックフォーカスの無い
レンズのおかげ。これで12万円は脅威です。


http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/canon/5d/sample1/26-50l.html一方この画質を見る限り、5Dはやっぱり駄目ですね。
なんでこんなにべとっとして解像感が無いのか。
それはやはり、バックフォーカスのある一眼+
撮像素子とレンズのバランスが合っていないせい
だと思うのです。これで47万円ではがっくりです。

書込番号：4427792

[くろこげパンダ]

＞バチスカーフ さん

Ｒ1は確かに、冷静になっていろんなところを鑑みると、安いかも知れませんネ(^^；)
実用的な焦点距離を持つレンズまでついていますし、大型撮像素子でライブビュー可能な
スペックは、他に無いわけですから、独占的な価格設定になっていてもおかしくはないハズですネ(^^；)

５Ｄの作例の方なんですが、ピクセル等倍で鑑賞されておりませんか？
所要サイズで見れば、やはり群を抜く解像感がありますヨ(^^；)

まあ、風景画の目視観察に頼らず、解像度チャートの撮影で比較すると、
その辺の事が明らかになってくるでしょうから、今後、楽しみなテーマですネ(^^；)

書込番号：4427905

[ピンぼけ補正]

＞お手手つないで逝っちゃいましょうー!! (^o^)//~~~

Eosu30Daiさん、プログ拝見させていただきましたが・・・あれれ、発注表を見ると、同じ店を利用しているようです。

1週間前の提示価格で価格コムより安い値段を出してもらいました。店長は大柄な体系とは裏腹に、こちらの心を上手にくすぐる様な細かな接客をしてくるんですよね〜。

書込番号：4427908

[F6andD2X]

バチスカーフさん

はじめに謝っておきますが、僕はバチスカーフさんのことをただの煽りＭＡＮだと思っていまして、リンク先を見なかったのですが、５Ｄの空（特に雲の部分）に対するコメントはあえてしませんが、ソニー？のあの赤いポストとその周りの雰囲気・・・正直驚嘆しました。凄く立体感があって綺麗な画質でした。印刷もしてみましたが、綺麗・・・です！

書込番号：4427909

[Y氏in信州]

>海の向こうでもthe teddy-bear shotはかなり話題になっており、
>どうしてISO6400はないんだ？なんてことになってるみたいです。

確かに！ISO6400は楽勝でしょう！！！
とりあえず程度でよければISO12800もいけると思いますけど．．．いらん？（関西弁）

>あの赤いポストとその周りの雰囲気・・・正直驚嘆しました。
>凄く立体感があって綺麗な画質でした。

でしょ！でしょ！
スペック至上主義のやることですからハマればでかい！！！
この秋の一番候補になったんですが．．．発売日がな．．．（悩）。

書込番号：4427964

[ヒロひろｈｉｒｏ]

家に帰ってから高解像度モニタで見ましたけど、やはりフルサイズ、被写界深度浅いですね。
Ｆ８位に絞った方が良かった気がします。
一方、バチスカーフさんの指摘された５Ｄの高原の画像ですが、私には１２８０万画素なりの解像度の威力が伝わりました。
それと、何でここでソニーＲ１の話題が出ているのか不明ですが、ツァイスレンズの良さが分かります。
５Ｄのサンプル画像、タムロンのマクロ９０ｍｍあたりで撮ったら、また全然違う印象になったと思いますよ。
こういう写真はマクロレンズの方が良いと思いますけどね。

書込番号：4428054

[父買える]

＞バチスカーフさん

興味を持ってリンク先を拝見しましたが、R1のサンプルはオリジナル画像でなく縮小した画像のようなのでがっかりしました。別に悪く言うつもりはありませんが、縮小したものは解像感があがるのが普通です。

オリジナルがどの程度の解像感なのかはっきりわかりませんが、私には5Dの方がはるかにレンズの解像感は良いように想像できます。最近のデジ一眼のレンズはデジタルのデバイスであるCCDやCMOSといった撮像素子の特性に合わせて開発されています。
今所有しているNIKONのDXシリーズレンズなど、デジタル一眼での解像感は一昔前のレンズに比べると驚くべき進歩を感じます。
CANONの最近のLレンズもおそらくデジタルでの使用を考慮していると思います。
例としてあげられている画像もフルサイズでズームレンズということを考えてみるとかなりの解像感があるように私には感じます。

書込番号：4428111

[父買える]

↑失礼しました。オリジナルも見られるんですね。

書込番号：4428127

[くろこげパンダ]

＞何でここでソニーＲ１の話題が出ているのか不明ですが･･･

スイマセン(^^ゞ) 私が横レスのネタ元です。どういう訳か、書いてしまいました。
自称、感度偏重主義者の夜明けを感じさせる２製品だったので、ついつい、
重ね合わせてしまいました(^^；)

書込番号：4428136

[Y氏in信州]

＞何でここでソニーＲ１の話題が出ているのか不明ですが･･･

申し訳ありません。自分が興味津々だったもので、くろこげパンダさんが
合いの手を打ってくださっただけです。つい調子に乗り申し訳ありません。　m(__)m

>感度偏重主義者の夜明けを感じさせる２製品

クラスこそ違えど、新しい一歩を感じさせますね．．．。
とりわけ5Dの余裕は素晴らしい。画素ピットって重要ですね。

書込番号：4428213

[e-moll K.304]

私も、バチスカーフさんがあまりにもR1の宣伝活動に熱心なので、
以下のサンプルを拝見しました。

http://www.dcresource.com/reviews/sony/dsc_r1-review/preprod/gallery.shtml

おおー！さすがに大型画像素子を搭載しているだけあって、
従来のサイバーショットシリーズと比べると格段に画質が上がっていますね。
暗部のノイズに関しても問題のないレベルかと感じました。
ただレンズの問題か、周辺部の流れが気になります。
（例えば、一番右の上から２番目のビル部分とか）
あと、全般的に解像感が低いですね（例えば、真ん中の一番上の野菜の写真等）。
これも恐らくレンズの問題でしょう。折角の高性能素子なのに、いいレンズを装着
できないのが残念です。
加えて、マクロ撮影が気になります。R1の最大撮影倍率は調べていませんが、
そもそもEVFでどの程度ピントが合わせられるのかが疑問です。
（マクロ撮影をされたことがあるなら、その難しさはお分かりのハズ。少なくとも私の場合、
ＡＦは使い物にならず、マニュアル操作が基本です。腕の問題かも知れませんが・・・）

いずれにせよ、一眼の最大の魅力は好みのレンズを自由に選択できるところにある訳で、
5Dに興味を持っている方の多くは、自分の撮影スタイルに合わせたレンズ選択も
一緒に検討していることでしょう。
そこに、レンズ交換すらできないR1の宣伝活動を熱心に続けるというのはどうでしょうか？
ピント、ボケていませんか？
R1の突っ込んだ話題は、R1の掲示板で行うのがジャスピン！　と思いますが・・・

書込番号：4428237

[サウス蛸田]

[4425164]にてご自身で「カテゴリの違う機種を持ち出して
「こっちがキレイ。」と何度も言い張るのは、単なる荒らしでは。」
とおっしゃっておられますので、そういう事だと思いますよ。

書込番号：4428361

[Eosu30Dai]

ピンぼけ補正さんへ、こんばんわ〜。
＞あれれ、発注表を見ると、同じ店を利用しているようです。
おお〜そうでしたか、知らない間にお会いしているかもですね〜(^^//
＞こちらの心を上手にくすぐる様な細かな接客をしてくるんですよね〜。
そうなんですよね〜あの店長は関西の方なので、商売上手でいい感じですよね〜　ではでは(*^_^*)

書込番号：4428453

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

バチスカーフは最近5D板に頻発していますね。
アンチキャノンの彼も5Dには少しは興味を持ってんのかなぁ〜？
ただ、ここでDSC-R1の宣伝する事自体場違いですね。
これだけDSC-R1を宣伝しておきながら、彼がこの機種を購入する事
は無いでしょうね。

書込番号：4428662

[チャナメツムタケ]

５Ｄへの期待が大きいからでしょうか、私はもっともっと良い
画像を見てみたいです。ISO3200は使えますし、解像度はなるほど
ですね。

　公園らしき場所で手前の明るい草地と樹木の背後に、暗い森が
写っているサンプルがありますが、背後の左手下部分の暗部を
２０Ｄの絵の黒のグラディエーションとくらべると、２０Ｄもな
かなか健闘していますね。

書込番号：4429079

[yama_kiss]

私程度の者であれば、２０Dでも充分過ぎる画質とは感じます。でも、５Dのフルサイズ、高感度でのノイズの少なさの感じなのがものすごく欲しいです。

キャノンは２０D、DNでほぼ素子サイズと画素数の感じが見えてきたのでしょうかね？５Dだと極端に6400とか12800？の感度でどのような世界になるのでしょうか？試さなかったのでしょうかね？
高品位な絵は難しいのでしょうが、撮れなくは無い世界にも想像します。しかし、高品位な画像以外にも高感度撮影が可能なのもデジタルだからできた世界でしょうね、、。

まあ、今後、キャノンは素子の大きさ、画素数がどのように変わるのか？変えていくのかわかりませんが、ひと段落している暇も無い状況に来ているしユーザーにとっては良い商品がでてくるかもしれませんね？　ソニー、パナ軍団も煽りも怖いような、楽しみなようなです。

独自素子でフジはどう出てくるのでしょうか？５Dベースでフルサイズ作ってみないかな？　あの素子も面白そうなんですが？

書込番号：4429116

[GALLA]

皆さんは 20D で ISO 3200 の撮影はありますでしょうか。
実際は条件によってノイズの出方は変わるので何ともいえない感じもあるんですが。

20D ISO3200 JPG パラメータ2 で 20D が吐き出したそのままの等倍画像です。

http://www.ties.or.jp/EOS20D/album03/midnight/nightbldg.jpg

全景ほぼ暗部なのでノイズいっぱいですが、サンプル画像の暗部と比較して参考に
なればと思いまして。

書込番号：4429244

[Eosu30Dai]

大型猫さんへ
＞どうしてISO6400はないんだ？なんてことになってるみたいです。
情報ありがとうです〜、ひょっとしてそのうちに・・・ロ・ロ・ロシアンファーム？？

GALLAさんへ
そのまま見ても、私のモニター環境だと圧倒的に（あくまで主観ｗ）5Ｄの方が良いみたいですが、2ＬやＬ版にリサイズすると画素数の違いもあり更に違いが明確に出ますね〜大変参考になりました。サンプル画像ありがとうございます〜m(_ _)m
あまりに良すぎるので、やっぱりこれ一枚で判断するよりも、各社のレビュー等が気になりますね。ではでは(^^//

書込番号：4429278

[骨＠馬]

バチスカーフさんを　擁護するわけではありませんが、ソニーR1のサンプル画像は可成り良いと思います。
5Dが現れていなければ今までに見たことがないレベルだったかも知れません。
私の場合は2048×1536ドットのCRTで画面フィットで鑑賞して居ます。
ちなみに、21型ですのでほぼA3と同じで300万画素でプリントしたのと同じです。
画面フィットにリサイズしてしまうと言うことは、カメラの解像度（ドット数）は関係が無くなってしまいます。
20Dと5Dとの差はカメラの解像度の差ではなく単に引き伸ばし倍率が低いことが5Dを有利にしたのです。
R1の場合はどうでしょう。
20Dよりも画面が小さいですから引き伸ばし倍率は高くなりますので不利の筈です。
でも、良いように見えます。
これは、バチスカーフさんも書かれていますがバックフォーカスが短いためだと思います。
20Dや5Dは一眼レフであるためバックフォーカスが40mm程度で短くすることが出来ません。
R1はその制約がないので解像度を上げることが出来たのでしょう。
同一被写体を同じ条件で撮影したわけではないので結論は出せませんが、R1が良いのは不思議ではありません。
バックフォーカスの制約を受けないフルサイズのレンジファインダーが出ればもっと良くなるかも知れませんね。

書込番号：4429949

[take525+]

R１なかなか良いですね。
SONYのこの撮像素子、各社の一眼レフに搭載されるのが楽しみです。

ただ、SONYのサンプルが　良い光線状態とデジタル向きである近景や都市風景の遠景を選んだ　手練の写真であるのに対し
バチスカーフさんが選ばれて１点だけリンクされた５Dのサンプルは、デジタルが不得意な自然風景の遠景ですし（だからこそ厳しい条件でのサンプルとも言えますが）　光線状態の選択（ベタ光）など　今ひとつな腕前の撮影者と言わざるを得ませんね。
（多分　貸出し機の使用期間などの制限が多かったせいもあるかと推測されますが。）
まあ、発売後もジャンルの違うカメラなので　雑誌等でも直接の比較記事が出る可能性は低いと思いますが、どこかの出版社がやってくれないものかとの期待はありますね。

書込番号：4429978

[TAILTAIL3]

Ｒ１、画質を見る限り、非常によいカメラですね。
あれで12万円なら文句ないのかも。

ただ、レンズ交換出来ない点、ＩＳなどが無い、連写性能・・・
と考えると、「あれはレンズと最新撮像素子」にカメラ機能が
ついたもの（＾＾；；；

レンズ付きフィルムでなく、カメラ本体付きカールツアイスレンズ？
みたいなｗ　

書込番号：4430705

[take525+]

上のレスの

＞手練の写真であるのに対し

の「手練」、（しゅれん）じゃなくて（てだれ）って読んでくださいね。(^_^;)

書込番号：4430708

[ヒロひろｈｉｒｏ]

バックフォーカスと解像度の関係、奥が深いかも知れません。
Ｒ１は５Ｄに比べればイメージサイズ遙かに小さいため、ウェルバランスなのでは？
それでは、元来３５ｍｍフルサイズのバックフォーカスはどういう経緯で決めたのでしょう。
レンズのことについてはあまり詳しくないのですが、例えば大判フィルムなどはもっとバックフォーカスが長いのではないでしょうか。
それぞれ、各イメージサイズに適したバックフォーカスがあると思いますよ。
ワイドレンズと望遠レンズでも違うでしょう。
レンズのプロフェッショナルに聞いてみたいところですね。

書込番号：4431108

[take525+]

出勤まえなので取り急ぎ、

＞元来３５ｍｍフルサイズのバックフォーカスはどういう経緯で決めたのでしょう。

バックフォーカスは一定ではありません、多分「フランジバック」の事をおっしゃっているのではないかと推測しますが、違いますか？
一眼レフの場合、ミラーが動きますから　それを避けられるだけのスペースからでしょう。

＞大判フィルムなどはもっとバックフォーカスが長いのではないでしょうか。

大判カメラの場合、焦点距離も　もっと長いですから、それに応じた長さになっています。
また、ミラーがありませんから超広角レンズになりますと　かなり短いですね。
それ用の窪んだレンズボードがあるくらいですから。

書込番号：4431264

[ヒロひろｈｉｒｏ]

「フランジバック」と「バックフォーカス」の意味の違いがよく理解できていませんでした。
ご教授ありがとうございます。

書込番号：4431328

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>大判カメラの場合、焦点距離も　もっと長いですから、それに応じた長さになっています。

レンズを一枚の凸レンズと考え、焦点距離に応じた長さ、つまり相似法で、一辺が長くなると他も長くなる原理と考えて良いようですね。
イメージサイズが大きくなると、自動的にフランジバックが大きくなると。

書込番号：4431333

[weirdo]

ヒロひろｈｉｒｏさん

いつも啓発的なレスを拝読し大変勉強させて頂いてます。この場をお借りしてお礼申し上げます。

［４４３１１０８］でナポさんがレンズの理論について述べていられます。ご参考になりますでしょうか。↓はナポさんのＨＰです。

http://www50.tok2.com/home2/famitures/OpticalScience.html

書込番号：4431334

[ヒロひろｈｉｒｏ]

weirdo　さん
大変参考になるＷｅｂサイトの紹介ありがとうございます。
まだ寝ぼけています。
仕事から帰ったらじっくり拝見させていただきます。

書込番号：4431338

[weirdo]

ヒロひろhiroさん

↑失礼しました［４２９７５７３］です。

書込番号：4431345

[take525+]

ちょこっと書き込みを。(^^;;

バックフォーカスやイメージサークルというより
やはり、テレセントリック性の問題だと思いますよ。

書込番号：4431462

[骨＠馬]

ヒロひろｈｉｒｏさん　
色々教えていただいたお礼に・・・お仕事から帰られたらお読み下さい。

射程距離が短ければ命中率が良くなるのと同じで、レンズから出た光が撮像素子の一点に結像するにはレンズの後ろから撮像素子までの距離が短い方がよい・・・と考えてください。
コンパクトデジカメが小さい撮像素子でありながら800万画素などと高画素でそれに見合った解像度を実現しているのはその為です。
小さい画面のデジカメが高解像度を実現できるもう一つの理由が、画素に直角に光を入れるための設計（テレセントリック）が容易というのもありますが。
さて、撮影画角を変えるために焦点距離を変えますが、レンズ設計の基本としては、数枚のガラスを使ったとしても、結像点から丁度焦点距離と同じ位置の辺りに出来るだけまとめて配置するように設計します。
昔の蛇腹式のカメラ（アコーディオンのように伸び縮するカメラ）では、レンズに合わせてカメラを伸び縮みさせて焦点距離に合わせました。
一眼レフの時代になってもレンズ設計の基本は変わらないのですが、取り付け位置を共通化するためにフランジバック（マウント面から結像面までの距離）を決め、レンズの枠の方で位置を調整するようにしました。
ところが困ったことに、一眼レフは鏡を動かすためのスペースが必要で、そこにレンズが有るとぶつかってしまいます。
レンズの最後端から結像面までの距離をバックフォーカスと言いますが、焦点距離が短くなるに従ってバックフォーカスも短くなってくるので、或る焦点距離以下のレンズは取り付けられないことになります。
でも、主レンズの前に少し距離を置いて凹レンズを配置することでレンズ群全体を前に配置できると言う手法でそれを回避できます。
レンズ単体で前から見たときの穴の大きさが後ろから見たときの穴の大きさよりも小さいレンズはこのタイプのレンズです。
逆に望遠レンズなどでは凸レンズを前に配置してバックフォーカスを短くして、結果レンズ全体を短くすることも出来ます。
レンズは単純な構成の方が解像度を上げやすいのですが余計なレンズを入れることでそのレンズの収差を修正するために又別のレンズを入れると言った悪循環が始まります。
・・・と言うわけでバックフォーカスの制約は解像度を上げるには邪魔な存在なのです。

書込番号：4431503

[道ニズム]

すごい解像力。
あの山のＩＳＯ3200の空を良く見てご覧！左側に交尾したトンボが見えます！（独身のも一匹いるが）

書込番号：4431537

[ヒロひろｈｉｒｏ]

骨＠馬　さん
いつもどうも。

>レンズ設計の基本としては、数枚のガラスを使ったとしても、結像点から丁度焦点距離と同じ位置の辺りに出来るだけまとめて配置するように

そうすると、35mmフルサイズで無理のない焦点距離のレンズは50mm程度ということになりますか？
50mmは標準レンズと呼ばれ、レンズ構成枚数が少なく、描写力、ＣＰともに抜群ですよね。
逆に、コンパクトカメラは本来ワイド系が得意ということになりますか？
焦点距離35mmの高級銀塩コンパクトカメラも持っていましたが、一眼に比べ今ひとつぱっとしない画質だったのですが。(周辺減光＆流れ)

書込番号：4431914

[チャナメツムタケ]

　サンプル画像をもとに、被写界深度と絞り値、それにかかわる回折による画像の劣化の件で、書きます。

　作例の３番目に、絞り値を変えて木の葉を逆光気味で写した写真があります。
　F4のものと、F22のものを比べると、被写界深度の深さはF22がもちろんいいのですが、フォーカスしている中心部の木の葉の解像感は、F4が上です。これは回折の影響かなと推測しています。

　他の風景写真の場合は、F11どまりで撮影されており、これは推測では、やはりここらあたりが画質の劣化を抑えるF値の限界なのかなと思いました。
　印象だけでいうと、どうもデジ一眼の場合は、銀塩の場合よりも、回折の影響が強く出る感じです。センサー部分の立体的な構造が、平面のフィルムと異なるからでしょうか？

　私はフルサイズのデジ一眼で風景撮影したことがなく、経験的にはものを言えません。
　ただ、ボディのみの価格（ランニングコストは別）では同じレベルに近い銀塩の中・大判カメラなどでは、風景写真の場合、かなり絞って、前景、中央部、背景と、それぞれにある程良さをもって、撮影が可能だったと思います。F22以上の絞りは、けっこう当たり前でした。
　この話は、中判以上のカメラと３５ミリサイズの設計・構造上の違いから来る特性は度外視していますけれど。

　私の場合、２０Dでも、植物やキノコを撮影する場合のF値の制約→被写界深度の制約を感じています。F22だと２０Dのセンサーサイズでも、植物の表皮の質感などはかなり失われます。
　また私の銀塩（３５ミリ）の経験では、F22程度は接写でよく使う範囲でした。

　デジ一眼のフルサイズ（およびAPS-C）の場合、銀塩にくらべてF値を上げられないという制限が、より大きいのでしょうか？　だとすれば、センサーサイズが小さめのAPS-Cサイズの方が、被写界深度の自由度はやや大きいことになります。
　被写界深度を深くとるか、否かは、撮影意図と対象次第で、人それぞれでしょう。私の場合は深くしたいことが多いので、この件、フルサイズの利点がどこまでなのか、制約は何なのか、見極めておきたいと思います。

　いまのところ、抜群の利点は感度ですね。ついで、条件が決まったときの解像感。ダイナミックレンジは、まだ絵から実感できるのはわずかで、これからに期待です。

書込番号：4431961

[骨＠馬]

チャナメツムタケさん
回折は絞り羽根から回り込んでくる余分な光で、コントラストを落としたりフレアーを作ったりピントを悪化させます。
実はこの余分な光は絞りが開放の時が一番多く入ってきています。
絞りの外周が一番長いからです。
でも、有効な光の量が多いので目立ちません。
絞りを絞って行くに従い余分な光も少なくなってきますが、有効な光もそれよりも早く少なくなってきて目立ち始めます。
理想的に収差が抑えられているレンズでは絞りを絞れば被写界深度が変わるだけでジャスピンの位置ではピントの変化が無いはずですが、回折の影響でピントが悪くなります。
でも、大抵のレンズは色々な収差があって絞った方がジャスピン位置でもピントが改善されます。
解析の影響が目立ち始める絞り値はレンズによって異なるのはその為です。
デジタルの方が解析の影響が強く出ると言うのは無いと思います。
デジタルの方が透明感があり回折の影響が先に目立つ、銀塩（特にネガ）の場合は紙に焼いたり、デジタル化したりする行程でノイズが乗り、ダイナミックレンジも減って回折の影響なのかその他の影響なのかが解りにくいと考えたいのですが。

被写界深度に関してフルサイズの利点が云々・・と有りますが、
画面が小さいほど被写界深度が深いと言う話はご存じですよね。
逆に、被写界深度を浅くしたいために大きな画面を使うのですから。

書込番号：4432179

[ヒロひろｈｉｒｏ]

イメージサイズが小さいほど回折現象が起きやすくなります。
経験上、ＡＰＳ−ＣではF=11あたりから影響が出てきます。
コンデジではさらに影響が出やすく、最初からそこまで絞れないようになっていますね。

書込番号：4432191

[チャナメツムタケ]

　骨@馬さん、ヒロひろｈｉｒｏ　さん、どうもです。

　私の理解は、次のようでした。

◇撮像センサーの大きさ　　　小　　　　　　　中　　　　　　　　大　　　　　銀塩中判
○被写界深度　　　　　　　　　深い　　→　　中　　　→　　　　浅い　　　　深い（絞れる）
　（絞れるか）
○回折の影響　　　　　　　　　同一　→　　　　→　　　　→　　→　　　　　　デジ一眼より小さい
　（画質の劣化）
○本来の画質の良さ　　　　　低　　→　　　　中　　　→　　　　高　　　　　良い（高）

　つまり、
　小さな撮像センサーは、被写界深度が深いが浅くしにくく、もともと画質に限界がある。
　大きなセンサーは、被写界深度は深くしにくく浅い。画質が良い。
という理解でした。

　骨@馬さんがいうように、

＞デジタルの方が解析の影響が強く出ると言うのは無いと思います。
＞デジタルの方が透明感があり回折の影響が先に目立つ

　ということならば、デジ一眼でも原理的にはF22以上とか、ぎんぎんに絞っても大丈夫ということになります。
　フルサイズの場合は、それでも、より絞らねば小さなセンサーと同等の被写界深度はえられない。→回折の影響がでやすい、ということに成るのかな？と。

　また、ヒロひろｈｉｒｏ　さんは、

＞イメージサイズが小さいほど回折現象が起きやすくなります。

　と書かれていますので、これだと、小さいセンサーはある程度まで被写界深度が深いこと以外は、良いところがない、被写界深度の自由度が小さいことになりますね。

　銀塩の方が、より絞って、被写界深度を深くできると思ってきたのは錯覚だったのかと、考え始めていますけれど・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：4432383

[Y氏in信州]

>回折現象

てっきり画素ピッチが小さくなるほど回折の影響を受けやすいと思っていました。
本来の画素に届く光が、回折により隣の画素に入り込むわけですしね．．．？

書込番号：4432454

[くろこげパンダ]

Y氏in信州 さん

回折における画素ピッチの考察は、その画素数に見合う解像力を確保しようとするなら、
予め考慮しないといけないという事ではないですか？ 単に、所要サイズにおける影響具合と
いう事なら、画素ピッチに関係なく、撮像面積（＝結果的に引き延ばし倍率）だけの問題だと
思いますが･･･（^^；）

＞本来の画素に届く光が、回折により隣の画素に入り込むわけですしね．．．？

その表現だと、スポット肥大による収差と同じような物に勘違いされないですか？
その表現でも誤りではないと思いますが、絞りによるフレアのような物と考えれば
良いように思えますが･･･？？（^^；）

書込番号：4432639

[Y氏in信州]

くろこげパンダさん、毎度毎度どうもです。

なるほど！
自分は、本来の光線と回折による比較的斜めの光線が干渉し合って光線状況が乱れたり、
本来結像する部分がずれることによる解像度の低下が回折と考えていました。
これをデジタルの撮像素子に置き換えると、いずれの光線も同じ画素に結像する分には
影響が無いのかな？（あくまでデジタルの場合の話しです）と思っていたのです。
故に前者ではフレアーっぽくなり、後者では画素ピッチが小さくなるほど影響が出ると
思っていたのです．．．。

ちょっと違ったようですね（笑）。参考になりました。

書込番号：4432768

[チャナメツムタケ]

　私の悩んでいることを、ものすごく端的に言ってしまうと、
　フルサイズの５Ｄで風景を撮影する場合、画質がよく保てるのは、
絞りがいくつあたりまでか？　ということです。

　Ｆ１１が仮にそうだとすると、結局、被写界深度は相当に浅めに
なります。
　これは２０ＤならＦ８前後かそれ以下でしょう。
　この範囲でも撮影意図、対象によっては風景写真として生きますが、
もっと深くしたい構図もあります。

　ついでに、ここまで教えていただいて、いま自分の認識に疑問を
持ち始めているのは、デジ一眼の場合、回折→画質の劣化が気になる
のは、拡大した大きな画像をモニターで見るせいかもしれないという
こともあります。

　でも、著名な風景写真家の絵をみると、やはり被写界深度は深い
ものが多いですよね・・・・。前田真三さんなど、Ｆ２２は当たり
前で、Ｆ３２、Ｆ４５も。大判ですけれど。選択の幅が広いです。

書込番号：4432920

[骨＠馬]

ヒロひろｈｉｒｏさん　今晩は。
少し上のレスになりますが、
>無理のない焦点距離のレンズは50mm程度<・・・
そんな感じですね。大体画面の対角線と同じ長さくらいが良いみたいですね。
>コンパクトカメラは本来ワイド系が得意ということになりますか？<
コンパクトと言えどもフルサイズであるならば45mmくらいが一番良いのではないですか。
それより短い焦点距離のレンズをバックフォーカスの制約を受けないで設計すれば画面の中央部については更に解像度の良いレンズを作れるかも知れませんが画面の端については無理が生じ、>周辺減光＆流れ<が発生して>今ひとつぱっとしない画質<になるのではないでしょうか。

書込番号：4432929

[骨＠馬]

チャナメツムタケさん　今晩は。
二つの問題が平行しているのでややこしいですが。
チャナメツムタケさんの言われる良い画質というのが今ひとつ解りにくいのですが、被写界深度が深く近くから遠くまでピントが合っているのを良いというのでしょうか。
5Dで画質が保たれるのは絞りがいくつかとの問いで、私の感覚ですと仮に開放F4のレンズを使ったとしてF5.6とF8の間くらいが画質最高でF8位からは回折の影響が出てくると思っています。
F22等という絞りは画面全体がボーっとコントラストが下がり、眠くなってとても使う気にはならないのですが。
大判のレンズは元々開放F値が大きいですから少し絞ると絞り値が大きくなりますし、被写界深度が浅いのでやむを得ず絞っているのかも知れません。

書込番号：4433026

[take525+]

大判カメラの場合、同じ程度の画角のレンズを使用した場合、
例えば「４×５」と「35mm」で近い被写界深度を得ようとすると、２段絞り込まないといけません。
そうすると回折による画質低下が発生するのですが　画像自体が大きいため拡大率が低く　その悪影響の度合いも低くなるのです。
銀塩の場合に　大判カメラの解像感を支えているのは（拡大率の低い事による）フィルム側の高解像度なのです。
もしも、フィルムの解像度が無限に高ければ　35mm判の方が（被写界深度なども含めて）解像感の高い写真が撮れる筈です。

書込番号：4433161

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>もしも、フィルムの解像度が無限に高ければ　35mm判の方が（被写界深度なども含めて）解像感の高い写真が撮れる筈です。

これが、今キャノンがフルサイズ高画素ＣＭＯＳの特徴としてＷｅｂサイトで言っている「中判や大判並みの画質」の主旨ですね。
take525+さんの様に原理が上手く説明できれば嘘ではないことがわかります。

書込番号：4433321

[ヒロひろｈｉｒｏ]

画面全体を見ないで、いわゆる「等倍鑑賞」をする人にとっては、画素ピッチ単位の評価ですから、イメージサイズと被写界深度の関係は成り立たないでしょう。
大判フィルムの一部を切り抜いて引き延ばすようなものですしね。

書込番号：4433342

[lay_2061]

>[4427792]
>僕には、ソニーR1が5Dをはるかに超える画質だと思いますけどね。

R1とαの比較をして欲しいな〜〜〜

書込番号：4433763

[チャナメツムタケ]

　みなさん、どうもすみません。

　骨＠馬　さんがおっしゃるように、私は複数の問題を絡めたままで、話を出して
しまったようです。

＞銀塩の場合に　大判カメラの解像感を支えているのは（拡大率の低い事によ
＞る）フィルム側の高解像度なのです。
＞もしも、フィルムの解像度が無限に高ければ　35mm判の方が（被写界深度な
＞ども含めて）解像感の高い写真が撮れる筈です。
　take525+　さんのこの説明で、私が混乱していた問題のカギが解かれた思いが
します。

　どのカメラでも、A3にプリントして出力するという同じ条件で観賞するとすると、

１）まず、解像感、画質については、撮像センサーあるいはフィルム面の面積
から、拡大率は、
　コンデジ　←　APS-C　←　フルサイズと３５ミリフィルム　←　銀塩大判
と左にいくにしたがって大きくなり、ゆえに解像度（画質）は、
　コンデジ　→　APS-C　→　フルサイズと３５ミリフィルム　→　銀塩大判
と右に行くにしたがって、高くなる条件が生まれます。

２）被写界深度の深さは、撮像センサーの面積が小さい方が深いので、
　　コンデジ　←　APS-C　←　フルサイズと３５ミリフィルム　←　銀塩大判
と左にいくにしたがって大きくなります。

　１）と２）の条件から見ると、もしも３５ミリのフィルムの解像度が無限に高ければ、
take525+　さんのいう、大判よりも３５ミリの方が良い画像を、良い被写界深度で得
られる可能性もあります。
　これは被写界深度にかぎっていうと、大判よりも３５ミリの方が、画質を落とす
程度を抑えて、深度を上げられるからですね。

　となると、デジ一眼にかぎっての比較でいうと、もしも、APS-Cサイズでフルサイズ
並みの解像度が達成された段階がくれば、被写界深度がより深くとれる分だ
け、APS-Cサイズの方が風景写真一般には向く、ということにはならないでしょうか？
　あくまでも、被写界深度にこだわる場合のケースですけれど。
　それと、トータルに画質や写りを見て、そういうセンサーはまだ登場していません
けれど。

３）回折の問題が、ここにはさらに利いてきます。
　細かくいえばキリがないので、センサーサイズにかかわらず、銀塩かデジかにかか
わらず、みな同様に絞り込めば画質が劣化するという条件とすれば、１）２）の結論
だけでOKです。
（実際にはレンズの口径、絞りの下限値、レンズの口径とセンサー面積の比などが
関わってくるのでしょう。）

　回折の影響が、センサーの構造から、デジではいっそう強く現れるのならば、フィルム
の方がより絞ることができ、被写界深度を上げるにはデジよりも有利になります。
　この点は、まだ実感できるだけのものは得ていません。２０Dで絞ったときの劣化を
強く感じてきたからです。

　ヒロひろｈｉｒｏ　さん の
＞画面全体を見ないで、いわゆる「等倍鑑賞」をする人にとっては、画素ピッチ単位の
＞評価ですから、イメージサイズと被写界深度の関係は成り立たないでしょう。
＞大判フィルムの一部を切り抜いて引き延ばすようなものですしね。

　というご指摘を気にかけていたいと思います。

　フルサイズならではの風景写真を、ともかく見て、判断したいと思います。

書込番号：4433954

[ヒロひろｈｉｒｏ]

回折現象について。
例えば同じＡＰＳサイズであっても、６００万画素機と１２００万画素機ではプリントする際のき延ばし率は同じでも、解像度が違います。
当然、解像度の高い方が回折現象の影響度が高いですね。
回折現象は、イメージサイズに直接結びつけられるほど、単純ではないです。
その説明は、フィルム時代の、例えば大判と３５ｍｍを比較した名残でしょうね。
フィルムは判の大きさが違っても基本的に粒子サイズは同じですから。

さらに、私の経験上レンズによっても回折現象の度合いが異なります。
ですから、こればかりは「写してみてから判断する」のが実際的で賢明だと思います。

書込番号：4434028

[骨＠馬]

下書きをしている内に出遅れました。
私なりにまとめました。
画面の対角線程度の焦点距離で撮影し、全て同じ大きさに引き伸ばして鑑賞する条件で解像感についてのみ着目すると・・、

バックフォーカスの長さとレンズ設計上の解像度の限界には関係があるらしい。
被写界深度は画面が小さいほど深い。
回折の影響は絞り値が大きいほど目立つ。
目立ち始める絞り値はレンズの特性によって異なる。
回折の影響は引き伸ばし倍率が低い方が有利らしい。
回折の影響は撮像素子のドット数が多いほど多いらしい。
撮像素子のドット数が上がると、等倍鑑賞は意味がない。

以下は私見ですが、
撮像素子のドット数は1000万画素ぐらい有れば特別に大伸ばしなどをしない限り差が認められない。
実際のレンズは色々な収差を持っており、総じて引き伸ばし倍率が低い方が有利。
5Dと20Dとを比べた場合、バックフォーカスの制限を受け引き伸ばし倍率も大きいので20Dが断然不利。
R1はバックフォーカスの制限がないが引き伸ばし倍率が20Dと同じくらいなので、5Dと20Dの中間くらいか？
風景などの情報量の多い画像は引き伸ばし倍率を下げる事の出来る大画面が断然有利。
上記は画面中央のジャスピン位置についてのみの評価で、被写界深度の要素は無視。
画質が良いかどうかはコントラスト、シャープネス、色合い、ノイズなどの要素や、何より好みの要素があるので結論できません。

書込番号：4434086

[チャナメツムタケ]

　ヒロひろｈｉｒｏさん、 骨＠馬さん 、くわしい解説とご指導ありがとうございます。
　私の理解や悩みと、みなさんのご援助とのあいだに、水準の差がガクンとあって、ほんとに申し訳ない思いでいっぱいです。

　回折の影響には、撮像センサーの画素ピッチの大小や、レンズの特性、さらにはバックフォーカスの問題もふくめ、複雑な因子がかかわっていることはわかりました。

＞こればかりは「写してみてから判断する」のが実際的で賢明だと
＞思います。

　なんだか、自分で撮ってくらべてみたくなってきました。（汗、涙）

　いいのはわかっているはずですが、どのくらい良くてすごいのか、ここを実感したいわけです。

書込番号：4434282

[くろこげパンダ]

＞回折の影響は撮像素子のドット数が多いほど多いらしい。

ではなくて(^^；)、画素数の多さ（←画素密度の高さ）を生かして、それに見合う解像感を
確保したいなら、回折の影響を、より微弱な段階で抑える必要がある、ということだと思います。

ですから、ヒロひろｈｉｒｏさん の

＞同じＡＰＳサイズであっても、６００万画素機と１２００万画素機では
＞プリントする際のき延ばし率は同じでも、解像度が違います。
＞当然、解像度の高い方が回折現象の影響度が高いですね

の表現も、条件を省略し過ぎてると思います(^^；)。プリンターの解像度や視力の問題を
絡ませて考えなければイケマセンから、引き延ばしたサイズが問題となる条件を沿えておく
必要があると思います。

Ｌ版程度で印刷解像度が低いプリントなら、同じ撮像面積の600万画素も1200万画素も、
回折が見て取れ始める絞り値は、原理的には同じだと思いますが･･･(^^；) 　

端的に表現するなら、

「回折の影響は、画素密度が高くなるほど、その性能を生かし難くさせる。」

とした方が誤解を生じ難いと思います。

書込番号：4434378

[骨＠馬]

くろこげパンダ　さん
ご意見を有り難うございます。
同様にお伺いいたしますが、
>回折の影響は引き伸ばし倍率が低い方が有利らしい。<・・・
については如何お考えでしょうか。
こんな事を書くと無責任だとお叱りを受けそうですが、上記で>らしい<と書いている部分は私としてはハッキリとは納得していない部分でして、>バックフォーカスの長さとレンズ設計上の解像度の限界には関係があるらしい。<・・・もレンズ設計屋さんの話を聞いて確かめたわけでもないので>らしい<なのです。
申し訳ありません。

書込番号：4434441

[くろこげパンダ]

>回折の影響は引き伸ばし倍率が低い方が有利らしい。<・・・

学も教養も無いので、光学設計に詳しい訳ではないのですが･･･（^^；）

原理的には、大判カメラに、35mmフィルムを装填した状態と大判フィルムを装填装した状態を
考えてもらえれば良いのではないでしょうか？ 回折の出方はどちらも同じですから、引き延ばし
倍率が大きいほど、眼につきやすくなりますよネ。

ただ、異フォーマット間での実状がどうなのかまでは、私には判りませんからそちらの方面に
見識の有る方にお聞きになった方が良いと思います(^^ゞ)

回折って、絞り羽根の設計でも、違ってくるのは無いですか？ そうすると、結局はレンズ次第と
言う事になると思いますが･･･。 オーデイオでも音の回折を低減させる手法があるようですが･･･。

※ スレタイと大きくズレてきてしまいましたネ(^^；；)

書込番号：4434502

[骨＠馬]

くろこげパンダさん　度々申し訳ありません。
スレタイとずれていることは承知しているのですが、興味のある人にだけ読んでいただきましょう。

その後色々考えましたが、>回折の影響は引き伸ばし倍率が低い方が有利らしい。<・・は正しそうですね。
焦点距離50mmのF8と100mmのF8とでは絞りの実直径が2倍ですので絞りの外周は2倍で回折による無駄な光も2倍になっていますが、有効な光の量は面積ですから4倍になっているわけで、都合、影響度は半分と考えられませんでしょうか。
自分一人で納得してしまいました。
>回折の影響は撮像素子のドット数が多いほど多いらしい。<・・・については、チャナメツムタケ　さんのご指摘のように注釈を必要としますが、上記のような書き方をする場合は
>回折の影響は撮像素子のドット数には関係がない。<・・・と書くべきかと思っております。

書込番号：4434687

[骨＠馬]

くろこげパンダさん
>>回折の影響は撮像素子のドット数が多いほど多いらしい。<・・・については、チャナメツムタケ　さんのご指摘のように注釈を必要としますが、<・・・
チャナメツムタケ　さん・・ではなく　くろこげパンダさん　でした。
大変失礼をいたしました。

書込番号：4434696

[くろこげパンダ]

先ず、補足/訂正

× 大判フィルムを装填装した
○ 大判フィルムを装填した

＞異フォーマット間での実状がどうなのかまでは、私には判りません

それぞれのフォーマットにおける、イメージサークルの大きさ（焦点距離）や専用レンズの
光学設計レベルの違いからくる、実質的な状況という意味です。引き伸ばしに関して
のみなら、理屈としては、大判カメラに35mmフィルムを装填した話で説明がつくと
思います。 （って、判り切った事ですが･･･(^^；)
----------------------------------------------------------------
ので(^^；；)、 焦点距離の違い（＝フォーマット間で同じ画角）による考察はしておりませんでした(^^ゞ)

フォーマットの違いという意味でなら、やはりもう少し詳しい方に聞いていていただいた方が
良いと思います。私はギブアップします(^^；；；)
-----------------------------------------------------------------
＞回折の影響は撮像素子のドット数には関係がない。

同じ撮像面積で、所要サイズ（鑑賞サイズ）が小さいならそうなりますよネ。
同じ画素数の画像において、大きく引き伸ばし、その状況で絞り値を変化させたら、
本来、確保するべき解像感を維持できなくなる症状は、高画素数の方が早く確認
出来ますよね。「高画素数の方が劣化を見取り易い」 と言う事です。ですから、
その画素数が果たすべき役割（＝高解像度）を踏まえた話に聞こえるように、

「回折の影響は、（撮像素子の）画素密度が高くなるほど、その性能を生かし難くさせる。」

と、した訳です。回折の影響は、鑑賞条件次第なので、単純に「影響ある」「影響なし」 の
表現は誤解を生むと思います。

書込番号：4434745

[くろこげパンダ]

自己レスです。
＞回折の影響は、鑑賞条件次第なので、単純に「影響ある」「影響なし」 の
＞表現は誤解を生むと思います。

↑これは、収差や手ブレに関しても、同じ事なんですヨネ（？）銀塩時代は
画素数と言う観念で見る事はほとんどありませんでしたから、手ブレや収差の
許容度は、鑑賞サイズによるとなっていましたよね。

でも、デジタルの場合は、画素数の上昇に伴なって何が起こる（求められる）のか？ で
考えてしまうので、本来、果たすべき性能向上分を踏まえた話になりやすいと思います。

収差や手ブレは、デジタルでも、同一所要サイズにおいてなら、画素密度には関係しないと
するのが一般論（？）だと思います。でも、「画素数向上に見合う結果」という言い方をすれば、
収差や手ブレも、実は、画素数の向上に伴なって、より厳しい物が求められるわけです。

デジタル特有の、回折と画素密度の話は、特に、この点（果たすべき結果と回折の影響）が
クローズアップされるのではないでしょうか？

書込番号：4434794

[ヒロひろｈｉｒｏ]

こういう問題は、画素数の差が影響しない引き延ばし倍率ではなく、その差が見て取れる大伸ばしでの話をしないとならないのでは。
そうしないと、高画素のカメラを使った意味がないからです。
仮にＬ判サイズだったらおそらくどのカメラでも回折現象など気にする必要がないでしょう。
大伸ばしで画素数(解像度)が違うと回折現象の差が出ます。

書込番号：4434864

[ヒロひろｈｉｒｏ]

５Ｄを買う目的は、大半の人が大伸ばししても堪えられる解像度を望んでいるからだと思います。
だから、大伸ばし時での影響度を言わないと、実際に大伸ばししたら回折現象が目立ってしまったということになってしまいますね。

書込番号：4434901

[take525+]

わたしが５Dに対して期待するのは、
風景写真での描写「解像感、質感、遠近感（空気感）など」ですね。
これらは、それほどの大伸ばしをしなくても感じられるのではないかと思います。

銀塩での経験でいえば、35mmと中判大判との違いでしょうか。

まあ、ひとそれぞれという事で。(^^)

書込番号：4434950

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>解像感、質感、遠近感

回折現象の影響度の話ですから、定量的なことを言わないとならないので、感覚的な話は別です。

書込番号：4434971

[take525+]

＞感覚的な話は別です。

それは失礼いたしました。

わたしのレスは

＞５Ｄを買う目的は、大半の人が大伸ばししても堪えられる解像度を望んでいるからだと思います。

に対するものだったのですが。


わたしとしては
くろこげパンダさんの [4434794]に　同感ですね。

書込番号：4435010

[ヒロひろｈｉｒｏ]

くろこげパンダさんの [4434794]を引用。
>でも、「画素数向上に見合う結果」という言い方をすれば、
収差や手ブレも、実は、画素数の向上に伴なって、より厳しい物が求められるわけです。
デジタル特有の、回折と画素密度の話は、特に、この点（果たすべき結果と回折の影響）が
クローズアップされるのではないでしょうか？

そうですね。画素密度一定のフィルムと画素密度が各々異なるデジタルカメラを一緒にしてはいけません。

書込番号：4435071

[くろこげパンダ]

あらら、（^^；；）さすがに飲み込みが早いですネ ＞ ヒロひろｈｉｒｏさん
書いている間にレスが･･･。
せっかくなので、他の方の理解を進めると言う意味で投稿しておきます。↓(^^ゞ)
----------------------------------------------------------------
＞こういう問題は、画素数の差が影響しない引き延ばし倍率ではなく、
＞その差が見て取れる大伸ばしでの話をしないとならないのでは。

ええ、そうなんですが（^^；）、そうすると、手ブレや収差も画素密度の向上に伴なって、
影響があるという事になるので、一般論で言われている　「同一所要サイズでは、手ブレも
画素密度も変わらない」　に反してしまうわけです。

そもそも、大伸ばしにしてしまうと、回折の違いを見ているのか、画素数の違いを見ているのか
判らないわけですから、結局、小さな鑑賞サイズでは、影響が見て取れず、大きなサイズに
おいては、画素数の違う画像では回折の比較はできず、高画素数は、絞りの変化において、
劣化の影響が早く見て取れるという事実のみが浮き上がってくる訳です。これは、画素数に
見合うべき結果という基準で捉えれば、収差と手ブレでもまったく同じ事です。

どういう訳か、回折だけが画素密度との因果関係をとり沙汰されています。回折だけが
「（画素数に見合う）果たすべき結果」　の視点で検証されているためだと思います。

書込番号：4435143

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>収差と手ブレでもまったく同じ事です。

ええ、勿論、収差と手ぶれを無視したわけではありません。
同様です。

書込番号：4435156

[ヒロひろｈｉｒｏ]

先に紹介された「被写界深度の計算」http://www50.tok2.com/home2/famitures/OpticalScience.html
の定義の中に、

「許容錯乱円というのは、このボケの大きさが、実際の写真として表示されたり、印刷されたりしたときに真の像点の画像と区別できないときの大きさを云います。銀塩フィルムでは０．０３ｍｍ＝３０μｍです。」
とされています。

定義に、ちゃんと「銀塩フィルムでは」と断り書きがありますね。
この「０．０３ｍｍ」の部分を、それぞれのデジタルカメラに当てはめて計算できます。
５Ｄの場合、画素ピッチは０．００８２ｍｍで、これを直接代入していいものかは断言できませんけど、少なくとも３倍以上の密度です。

書込番号：4435255

[ヒロひろｈｉｒｏ]

すいません。
「錯乱円」の決め方というのは、プリントサイズにより、人により違うと書いてありました。
http://homepage3.nifty.com/murasakigawa/tech/etc/depth_of_field.htm

ということは、目的とされるサイズにより、被写界深度の計算は違う値を代入するということですね。
私個人としては、せっかくの高画素機ですから、それを殺すようなプリントをしたときの議論をしても無駄だという意見でしたので、強引に「画素ピッチによる」という意見を通してしまいました。

正しくは、
「同じイメージサイズでも、プリントサイズにより被写界深度は異なる」ですね。

書込番号：4435321

[take525+]

まあ、「鑑賞の方法により被写界深度（許容錯乱円）は異なる」と言った方が　より適切かと思います。

書込番号：4435377

[くろこげパンダ]

ヒロひろｈｉｒｏ さん

厳密に言うと、どのサイズのプリントを、どれぐらいの距離で、どんな視力の人が見るかで、
許容錯乱円のサイズも違ってきます。銀塩35mmで一意に0.033mmと定めるのは、鑑賞
サイズが大きくなると鑑賞距離も離れるから、という条件の上で成り立っているようです。

ちなみに、５Ｄの場合は、35mmフィルムと同じでいいです。引き伸ばし倍率の問題ですから、
他の撮像素子はそのまま寸法比で縮尺すればいいです。20Dなら0.033の1/1.6倍というように･･･。

書込番号：4435392

[骨＠馬]

展開の速さに追いつかないのですが・・・
皆さんのご意見はそれぞれ正しいと思います。
少しずつ違った場所から眺めている為の見え方の違いでしょう。
私が書かせて戴いた　まとめ　は、take525+　さんが書かれた、
>もしも、フィルムの解像度が無限に高ければ<　・・・の条件で書いたつもりでした。
ですから当然、回折ばかりではなくあらゆる収差や手ブレも>撮像素子のドット数には関係ない<　条件での考察です。
でも、高ドット数の画面に対してはそれ相当の性能が要求されることは当然です。

でも、現在のデジ一眼のレベルは非常に微妙な位置に有ると思えます。
今回5Dと20Dとが比較されたサンプルを皆で見たわけですが、仮にレンズの解像度が今より数段良く、画素数も数倍多ければ、5Dと20Dとの画質（解像度）の差を判別出来なかったはずです。
でも出来た理由は何か？　それはレンズのレベルがAPS-Cに対応できるレベルではなかったためです。
でもLレンズでしたのでキャノンとしては高いレベルのレンズです。
と言うことは元々今のレンズ技術はAPS-Cには無理があるのか？・・・とも言えます。
それはバックフォーカスの制約なのかズームであった為なのかは微妙ですが・・・
だからフルサイズの存在価値がある。
それではフルサイズで画素数を増やせばどの程度まで画質が向上するか？
レンズ性能に余裕が有れば画素数の増加も効果が出るでしょうが限界に近いとすればそんなに増やしても無駄の様な気がします。
20Dが620万画素から820万画素に上がって効果が出たのですから、同じ画素ピッチでフルサイズにすると2100万画素くらいになると思いますがその辺が限界のように思っています。
ちなみに、最小錯乱円の話が出ていますが、最小錯乱円を4個のドットで賄うと600万画素、9個のドットの場合は1350万画素となり、余裕を見て2000万画素は妥当な数値です。
それ以上を望む場合は、風景写真家が銀塩のフルサイズに限界を感じて中判や4×5に移ったと同じ経緯を取ることになるのでしょう。
フルサイズのデジ一眼はもう少しは良くなるかも知れませんが可成り良い線に来ていることも確かですね。

書込番号：4435488

[take525+]

いま、改めてスレ主さんが　リンクさせてた「NIKKEI IT+」の北海道の写真見たんですが、
言っちゃ悪いけど「下手」だわ。

光線の選び方、ピントの位置、ダメだわ。
風景に撮らされてる。
作品じゃなくて、作例だとは分かってるつもりなんですがネ。。。

流れと関係ないレス、失礼しました。

書込番号：4435631

[Eosu30Dai]

take525+さんへ、こんばんは〜
＞言っちゃ悪いけど「下手」だわ。
す・すみませんでした〜・・って私が撮った訳ではない訳ですがw
私も正直ちょっとって思って（どうこう言える腕ではありませんが）、7ページ目の室内ISO作例を直リンクにしたわけです(^^;;
駄レス失礼しました・・・ではでは(*^_^*)

書込番号：4435768

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>余裕を見て2000万画素は妥当な数値です。

ニコンの35mm用フィルムスキャナも約2000万画素で止まったままですね。
ニコンの見解もその位なのでしょう。

書込番号：4436010

[ヒロひろｈｉｒｏ]

くろこげパンダ　さん
「被写界深度」について勉強になりました。
ご教授ありがとうございました。

ここから、あくまで個人的な意見です。
もう一度よく考えたのですが……
「被写界深度」の定義は、画素密度(粒子サイズ)一定、プリントサイズは気の向くまま、というのはいかにも銀塩写真的発想ですね。
今のデジタルカメラは、如何に画素密度を上げるかということにしのぎを削っていますから、画素密度の向上を無視しての評価は意味が無くなってきていると思います。
いっそのことデジタルになったら「被写界深度」という言葉は誤解を生むので禁句にするか、もっと違う評価法(違う用語)を作って欲しいと、思います。

書込番号：4436034

[ヒロひろｈｉｒｏ]

あ、もち論、回折現象、収差等も同様です……

書込番号：4436038

[ヒロひろｈｉｒｏ]

連レス失礼します。（迷っています)

「被写界深度とは、プリントを見たときを基準にするのだから、デジタルでもそのままで良いんじゃない？」
と言われてしまえばそれまでですね。
モニタで拡大表示してボケてても、プリントで判らなければ、被写界深度内に収まっていると。

すいません。独り言でした……

書込番号：4436069

[チャナメツムタケ]

　take525+　さん、みなさん、こんばんは。
　さきほど、北アルプス・五竜岳の登山から帰ってきたところで
す。
　スレがこんなに発展していて、びっくり。
　
＞「NIKKEI IT+」の北海道の写真見たんですが、言っちゃ悪い
＞けど「下手」だわ。

　私は写真がうまくはありませんが、これまで書いてきたなかで
何度かのべた点からみて、この評価はほっとしました。
　やはり、５Ｄの能力を引き出す写真ではなかったのですね。
　被写界深度について考える以前の問題もあったのでしょう。

　回折問題はマイペースで学ばせていただきますが、５Ｄをきちんと
評価できる作例を待つことにします。

書込番号：4440668

9月２８日

[モデロン]

発売日決まりましたね
９月２８日だそうです

書込番号：4421533

[Eosu30Dai]

モデロンさん、情報ありがとうです。
補足ですが、EF24-105ISとEF70-300ISもおなじ発売日のようですね(^o^//
http://cweb.canon.jp/ef/index.html
ではでは(^^//

書込番号：4421542

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

発売日が当初発表より早まるとは、たいしたもんですね。(^_^)

書込番号：4421598

[10QD〜１DMｋ２]

10月1日の子供の運動会に間に合います。非常にうれしいが金策とマーク２との２台体制は疲れそう。

書込番号：4421628

[じじかめ]

Ｆ２→１０Ｄさん、もうすぐ改名ですね。
私は、これから宝くじを買うところですが・・・

書込番号：4421630

[ヒロひろｈｉｒｏ]

APS-C専用のレンズを売って一部足しにしました。

書込番号：4421637

[写画楽]

銀塩機の一部を売却するかどうか検討中です。
（いずれにしても目標年内３０万）

書込番号：4421670

[デジタルかず]

私も目標年内30万です。年明けになるとおそらく３０万切ってくる可能性はあるでしょうね。最初は品薄になるという予定みたいです。カメラ屋の店員も買うことができないみたいですから。

書込番号：4421723

[H-10D]

１０月上旬予定だったので、値が落ち着いてからと思ったんですが・・・
１０月１日の運動会に間に合うとしたら、
検討しちゃいますよね♪

キャノンのショップに見に行き
発売日・初期不良の話しを聞いたんですが
「（バッテリーグリップとか）２０Ｄの件もあったので上の方の方々も
慎重になっているようです！」
「ＫｉｓｓＤＮで、何も無かったから、５Ｄも発売日さえ決まれば安心してもらって結構ですよ！」
って言ってましたから

￥カァ〜・・・

書込番号：4421736

[H-10D]

>最初は品薄になるという予定みたいです

これも
「２０Ｄの時程ではないと思います。」
との事も聞きました！
が
予約しなくっちゃ、１日には手元に無いかなァ〜？？？

書込番号：4421746

[TAILTAIL3]

皆さん
イベントのお知らせです。

Ｆ２→１０Ｄ　さん の改名式を9月28日両国国技館にて行います。
(＾＾；；；；

一緒にレンズ沼の準備もしておりますので、
EF24-105f4L ISをお買い上げの上、一緒に沼にはいりましょうｗ

書込番号：4421789

[鉄道野郎]

5D予約済みですが、1D系に心が揺れ動いてしまっているのでもしかしたらキャンセルかも…(^^;)
もしキャンセルしたら5Dは年末狙いかな？？（実は100-400ISも欲しい^^;）
￥がもっとあったら両方買えるのに（笑）

書込番号：4421839

[写麗]

１年たつと２５万円くらいになるのでしょうか。

書込番号：4421914

[D60&1D2]

写麗　さん
キャノンはそんなに甘くないですよ。発売当初と次期モデルの発売決定時の価額差を見てわかるように売れなくなっても値は下げません。
それにしても不思議なのは１D2が安い（１D2Nと比べて）がどこも在庫を持ってない！どこから品物を回してくるのでしょう？「１D2はもうないが１D2Nはいかが？」
欲しければ早く買って早く使えばよい。値が下がるころはもう次のモデルの噂が出始めいつまで経っても買えませんよ。他人が持っていない内に使う代金が新発売プレミアムでもあるわけですから。
鉄道野郎　さん
１D系に興味があるならぜひ１D2Nを選択されますように。１D系は車でいうとランドクルーザーで酷使に耐えるカメラです。ヤワな人には向きませんが。

書込番号：4422029

[マルキュス]

>D60&1D2さん　

ヤワな人には向きませんがとは、どんな人ですか? 出来ましたら教えて頂きたいです。(素人に近い知識しかないですが、MarK2予約しちゃっていますので・・・)

書込番号：4422197

[ボクチャン20D]

いよいよ発売日が決まりましたね〜♪

本日、近所のキタムラにて5D+バッテリーグリップを予約してきました！
結構がんばって値引き交渉したんですが、359000円が限界でした･･･。
で、CFカードのキャンペーンを狙って、20D用のレンズにと考えてEF-S
レンズを購入しようと思ったんですが、何と！EF-Sレンズは対象外･･･
ま、5Dで使えないことを考えるとしょうがないのかなと思いましたが(^_^;)
これでEF-Sレンズを狙ってる人は気をつけてください！って、いないか・・・（笑）
しかし、自分の予約したキタムラ。僕の予約が第1号だとか。。
どれぐらい売れるんでしょうかねぇ。。

書込番号：4422198

[hata3]

やわなと言うのは私のような人間です。
1D2のボディーと電池で1.5kgもある重さに耐えかねて5Dに鞍替えです。
気合を入れればなんとかなる重さですが、いつもいつもはちょっとといったことろです。
腕力に自信があれば1D(s)系もいいかも。

書込番号：4422227

[天動説雄]

公式発売日９月２８日、以外に早かったですね。早速軽いズーム選びを開始か、でも使う予定は１１月中旬から．．

書込番号：4422253

[マルキュス]

>hata3

ヤワな人とは機材の重さに耐えれない人の事だったのですか? それなら私は大丈夫ですね!普段から 筋トレで毎日体鍛えてますから。

書込番号：4422482

[元鉄のＭＴ]

重量機材は撮影時はともかく、持ち運びにも体力を使います。
三脚も一回り大きくなりますし。

書込番号：4422605

[D60&1D2]

マルキュス　さん
>ヤワな人には向きませんがとは、どんな人ですか? 出来ましたら教えて頂きたいです.

重量にシリゴミする人です。ハード自体は他のEOSより使い易いと思います。
ことばが穏やかなイメージでなく申し訳ありません。
一言でいえば重量です。バッテリーを装着した状態で本体が約1.5ｋｇ、24−70ｍｍLUSMを付けると約2.5ｋｇです。
携行にはネックストラップだけでなくハンドストラップをぜひ取り付けてください。撮影中は首から提げているより手で持っている方がずっと楽です。
わたしも１D2のユーザーです。マルキュスさんは迷われることなく１D2Nを取得してください。「雨ニモ負ケズ、風ニモ負ケズ」撮れるカメラです。ユーザーの根性に応えるカメラです。キャノンからは何ももらっていませんが（笑）

書込番号：4423170

[マルキュス]

D60&1D2さん

>マルキュスさんは迷われることなく１D2Nを取得してください。

はい、必ず発売日取得します! ちなみに本体とEFレンズ17-40�o F4 Lと28-300�oF3.5-5.6 L IS も発売日当日配達してもらえるよう価格コムの最安値店にご予約しているのですが、もう1本レンズ付け加えるとしましたら何がお勧めでしょうか? (予算は16.0000円で被写体は何とは決まっていませんが・・・)

書込番号：4423242

[うさぎカメラ]

そりゃあEF24-105ISでしょう。

書込番号：4423295

[D60&1D2]

マルキュス　さん
１D2Nの板にも登場されていますね。これからは１D2Nの板で語りましょう。
わたしの現在保有は16−35ｍｍ2.8　24−70ｍｍ2.8　70−200ｍｍ2.8IS
50ｍｍ1.4　マクロ100ｍｍですが　常用は24−70ｍｍ2.8です。
24−105ｍｍ4.0もいいでしょうがわたしは24−70ｍｍの2.8の明るさを優先させた方がいいと思います。それにISにかだわらなくても70ｍｍならしっかり脇をしめれば止まりますよ。「明るさ」はレンズの命だと思っています。プロのは話ではズームは３倍までと聞いています。
なお、老婆心ながらカメラの設定（現像パラメータ、カラーマトリックス等）は必ずしてください。
それとご存知ならたいへん失礼になりますがこのカメラはパソコンで加工を前提とした画質ですから、まだお持ちでなかったらPhotoshop（画像加工ソフト）はぜひ併せてご購入してください。
あァ…　とこれもお持ちならいいですが内臓ストロボついていませんので外付けストロボも買ってくださいね。
「ホッといてくれ！」といわれそうなことまでいいました。失礼しました。

書込番号：4423352

[D60&1D2]

マルキュス　さん
相当資金の豊かな方だとお見受けいたしますが。
ならばメインのズームを１本決めて、あとは単焦点の「明るい」ものをジックリ選ばれた方がいいと思うのですが。レンズ集めの行き着く先は単焦点ですから。単焦点とズームでは大伸ばしした場合周辺画質には差がでます。だからプロはほとんどズームは使わないのです。

書込番号：4423377

[マルキュス]

D60&1D2さん

>１D2Nの板にも登場されていますね。これからは１D2Nの板で語りましょう。

ご存知でしたか! 今後はそう致します。

>まだお持ちでなかったらPhotoshop（画像加工ソフト）はぜひ併せてご購入してください。

はい、CS2なら間違いないですね!

>内臓ストロボついていませんので外付けストロボも買ってくださいね。

これについては550EXがあるのでこれを使用します。

レンズはアドバイス頂いた24-70�o　F2.8の明るいレンズをもう1本付け加えたいと思います。

では、又、何かありましたら今度はMarK�UN板でお会い致しましょう!

書込番号：4423511

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

また出ちゃいましたね。(^_^;)
×→内臓
○→内蔵

何か最近価格コムDSLR板にて、この誤字変換が頻発していますね。

書込番号：4426120

[D60&1D2]

ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク　さん
「内臓」にストロボがあったら大変です。（冷や汗）
このときは頭がそれしか考えていなかったので…　　反省
書き込みはもっと落ち着いて役に立つ提言をしないといけませんねぇ。

書込番号：4427983

EOS5D等の感想

[福社長]

本日、EOS5Dを実際に触り、良くも悪くも自分がEOS10Dを購入した時の事を
思い出しました。
秒３ｺﾏですが、ﾌﾙｻｲｽﾞCMOSを踏まえても現状では良く出来ていると思います。
ボディも色々な噂はありますが、悪くないと思います。ただ、縦位置グリップ
は、手の小さい私には握りずらいです。
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰはさすがに、見やすいです。ｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾚｼﾞｮﾝﾏｯﾄで見てみたいと思いました。ただ、購入するかと言われれば、私は見送ります。10Dが20Dになったように、5Dが後継機に変わった時が購入次期と考えました。
ただ、今、フルサイズを欲しい人が購入しても良いカメラだ思います。
個人的に８０点が私の印象でした。
EF24-105�oも触りましたが、フードの取り付け位置が、EF24-70�of2.8Lと同様であれば、100点だったのに残念です。
430EXは良いですね。小型でバッテリーの蓋が開きやすくなり、使いやすいと感じました。
EOS1DMk�UNは良かったです。マットも交換出来るし、握った感じも良かったです。個人的に1DMkより握りやすく、シャッター音も良くなったと思います。
フルサイズも魅力もありますが、購入するなら、1DMk�UNと決めました。
ただ、予算のこともあるので妻と相談してお許しが出たら購入したいと思います。以上が個人的な感想で、フルサイズが欲しい人には、薦めれるカメラだと
言うのが結論でした。
予約した人は、発売日が楽しみだと思います。

書込番号：4416241

[S&L]

福社長さん
今日見たということは、札幌の方なのでしょうか？
僕も終了間際に覗きにいってきました。
さほど混んでもおらず、好きなだけさわれましたが、販売店の人の方が多くて居心地悪かったです。
１Ｄｓもあったので比較しての話しです。
１．ボディは、軽く握りやすく、１Ｄｓより良いと思いました。軽さも良いです。
２．シャッターの音も５Ｄのほうが僕は好きでした。静かなのが良いです。
３．コマ送りスピードは、スポーツなど撮らない僕には十分でした。
４．ファインダーはいただけませんね。ピントの山がまるでつかめないです。
　　その点はさすがに１Ｄｓの方が遙かに良いです。
５．フォーカスエリアは、マニュアルしか使わない僕には気になりませんでした。
　　画面の右端にピントを合わせてうしろはぼかすなんて撮り方は良くやりますし。だいたい、赤いフォーカスインジケーターがうっとおしいのです。
６．全くマニュアルを読まないで操作したのですが、操作性はまあまあでした。
７．肝心のシャーシは、やはりフランジバックを決める部分がプラスチックで、フランジがそこに直接ネジ留めされているように見えました。強度、精度はあまり期待できなそうです。
　　１Ｄｓはさすがにダイキャストだというのが分りましたし、レンズを装着した時のしっかり感がずいぶん違います。
８．ニコンＦ２を使っていた頃は、フランジバックが良く狂ってシム調整などしてもらっていたのを思い出しましたが、この５Ｄにはそれを期待するのは酷であろうことがボディから感じ取れました。
９．実際のプリントの拡大したものがありましたが、やはり銀塩のプリントに比べるとダイナミックレンジは狭いのかな？と感じました。
　　ハイライトのカーンと来るところと、シャドウの締りがいまいちに感じます。しかし、ピントはシャープで銀塩よりずっと細かいところまで写っていました。レンズの性能が全く追いついていないのもわかりました。レンズだけでいうとコンタックスのディスタゴンの方が優秀なような気がします。特に倍率の色収差には大差がありますね。

とりあえず、以上でした。

書込番号：4416522

[MSEVEN]

＞握った感じも良かったです。個人的に1DMkより握りやすく、シャッター音も良くなったと思います。

マーク�Uとの比較ですよね？１D2と１D2Nのグリップ形状の変更ってありましたっけ？あとシャッター関係も全く同じだと思うのですが。
・・・私も詳しくはよく知らないのですが、１D2N気になっているもので。

書込番号：4416543

[S&L]

１Ｄｓと書きましたが、これはマーク�Uのことです。念のため。
でも、評価って人によってまるっきり違うのが面白いですね。（笑
画質を考えると悪くないと思いました。値段を考えると、ちょっとー、というところでしょうか？ｋｉｓｓの方がＣＰ高いような気がします。

書込番号：4416544

[ヒロひろｈｉｒｏ]

プロユースには辛い面もあるかもしれませんが、２０Ｄもプロに使われている実績があるので、耐久性の面でもあまり心配していません。
第一、私は素人ですので。

書込番号：4416553

[alpinist_peak]

田舎の中の田舎在住の身としては、皆さん発表会で5Dや1Dmk2Nに触れられてうらやましい限りです。何とか来週東京出張でショールームにて触れてこようと思ってます。（ファインダーとか、シャッターボタンの感触とか）

品川や新宿のショールームには5Dの展示機置いてありますよね？

書込番号：4416585

[lay_2061]

>[4416585]
>品川や新宿のショールームには5Dの展示機置いてありますよね？

品川のショールームには、常時1台置いてあると思います。

書込番号：4416641

[nchan9821]

新宿にも１台あります。２０Ｄと、確か並べてあります（発表時は２０Ｄａと並んでいた）。

２０Ｄａとは別の、修理受付側の机、表に向いた側にあったはずです。後ろに１Ｄｓ２と１Ｄ２Ｎがあるはずです。

発表日翌日は、銀座は２台ありましたが今はどうでしょうね。

書込番号：4416822

[203]

S&Lさん、こんばんは。

>評価って人によってまるっきり違うのが面白いですね。（笑

本当ですね。

> ファインダーはいただけませんね。ピントの山がまるでつかめないです。その点はさすがに１Ｄｓの方が遙かに良いです。

1DsMarkIIは今までのEOSと同じで良くも悪くも素通しのスクリーンで、
5DはMFのしやすさに重点を置いて新開発されたプレジョンマットスクリーンなので、理論上5Dより1DsMarkIIの方がピントの山がつかみやすいということはありえないんですが、1DsMarkIIの方が遥かに良いと感じた理由はなんでしょうか？

書込番号：4416834

[sumikawa45]

こんばんは。私も札幌での展示会へ行って来ました。
1Dsと20Dを使っています。
海外旅行をし、1Ds+28-70Lでスナップ写真を撮っていると引ったくりに狙われることしきりです。ずいぶん怖い目にもあいました。目立つのかなと思い、20D+17-85ISを購入しました。しかし、1Dsの画素数とファインダーの見易さは大きな魅力です。
今回の5D+24-105Lは海外旅行をする際にも、非常に便利になると思いました。合わせて、話題のシャッター音は1Dsに比べて、私には柔らかく小さく思えました。従って、なお好都合かと思いました。
いずれ1Dsと20Dを処分して購入したいと思いました。

書込番号：4417365

[S&L]

203　さん

ずーっと、マニュアルに慣れていると、ピントグラスの肌理が細かすぎるのはかえって分りにくいんですよ。なんの変哲もないただの磨りガラスがいちばんあわせやすく精度が高いです。マミヤのフィルムホルダー用なんかそうですし、コンタックスの初期のものも全面マットで使ってます。ニューＦ１は世評ほど合わせやすくないし、なんとかレザーマットだかというのもありましたが、全然あかんでしたね。ニコンFでも全面マット使っていました。天体写真で合成焦点距離がもの凄く長い使い方する場合は、余計なことをしているピントグラスは、影が出て全滅でした。焦点距離３メートル相当とかで普通に撮影しますので。Ｆ値が３．５の超広角レンズもピント合わせる時には全面マットの方が都合がよいですね。

で、１Ｄｓには、まだ磨りガラスの面影が残っていましたが、５Ｄはつるんとしてクリアー過ぎて困りました。最初、視度調整が悪いのかな？と思って合わせても改善しなかったですね。「これでピント合わせるの？（汗」と、思わずつぶやいてしまいました。

５Ｄのは、最新のプレジョンマットスクリーンというのですか？マニュアルフォーカスではあまり役に立ちそうには思いませんでした。これが僕の正直なインプレッションです。
でも、
オートフォーカスで撮る人には全く関係ないと思います。

書込番号：4417855

[203]

S&Lさん、おはようございます。

ご回答ありがとうございました。
事実との相違があるので理解することは出来なかったのですが、別の例で考えると「20Dよりも10DのほうがMFしやすいと感じる人もいるんだな」と受け取りました。

書込番号：4418146

[S&L]

203　さん

そうです。実際使ってみてなんぼの話しで、高い安いでもないし、新しい古いでもないと思いますよ。あと、視力や解像力の個人差もけっこうあると思いますし。眼鏡のあるなしも。

話は変りますが、シャッター音が静かなのは、シャーシが樹脂製だからでしょうね。

正直な話し、色々な意味で性能、耐久性はやはり１Ｄｓかな？とは思います。でも、気軽にあちこちに持って行けてシャッターチャンスに強そうなのは５Ｄではなくｋｉｓｓかな？と思いました。

書込番号：4418571

[ヒロひろｈｉｒｏ]

金属の方が耐久性があるというのはほとんど昔話ではないでしょうか。
樹脂には樹脂の良いところがあって、「粘り強さ」があります。
時計の歯車は、金属より樹脂の方が砂埃などに対して耐久性があるということです。
金属は一旦変形したら戻らないけど、樹脂には弾性があります。
それと結びつくかはわかりませんけど。
勿論コストもありますが、トータル性能で選ばれたものだと思います。

書込番号：4418715

[S&L]

>金属の方が耐久性があるというのはほとんど昔話ではないでしょうか。

プラスチックが金属を上回るという話しは、未来永劫にあり得ないでしょう。（笑
メーカーの「ショックに強い」とか「内部を柔構造で保護する」というセールストークを真に受けてはいけません。
そうでなければ、フラッグシップのカメラがダイキャストである訳がないじゃないですか？（笑

樹脂は、所詮石油から出来たものです。ある時点から突然に崩壊をはじめますよ。分子構造が崩れて来るんですね。加水分解する例もあるし、紫外線劣化する場合もあるし。仕事柄良く目のあたりにします。
アクリルにしてもポリプロピレンにしてもボリカーボネートにしてもまあ、樹脂にはいろいろありますが、せいぜい７から８年が保証限度でしょう。セラミック混ぜてもね。実際は１５年くらい持ちますが、メーカーは絶対保証してくれません。
エンジニアプラスチックの成分が何であるのかには興味ありませんが、所詮プラスチックです。熱変形も大きいし、ヤング率も大きいし、塑性変形だってあります。

でも使い捨てのデジイチなら、でもそれでなんら問題ないわけです。下手に耐久性良くするとメーカー自身が困りますしね。今更カメラは貴重品ではないですし。

歯車に樹脂を使うのは、樹脂には「自己潤滑性」があって、ベアリングが軽く済むからです。その代り、熱変形に対する「逃げ」をとった設計をするのか゜常識となっています。

書込番号：4418947

[ヒロひろｈｉｒｏ]

詳しいお話ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

>でも使い捨てのデジイチなら、でもそれでなんら問題ないわけです。下手に耐久性良くするとメーカー自身が困りますしね。今更カメラは貴重品ではないですし。

実際、デジタル製品は数年で陳腐化しますし、わたし自身も含めこのカメラを使う殆どの方はプロの様に厳しい環境で酷使するわけではありませんから、問題ないと思っています。

書込番号：4419033

[naga326]

みなさん頭良くて参考になります。ほんと、掲示板を見ていると
自分で勉強しなくてすむ。しかしその分仕事がはかどらない(^^;

金属とプラの話題は奥が深いですね。自分は金属のほうが風格も
あっていいなぁなんて思ってますが、昔こんな話をカメラマンさ
んから聞きました。

1.ロッキーだったかヒマラヤだったかとにかくえらく高い山に持
　っていったらnF-1はフィルムが凍って、T90は大丈夫だった。
2.寒い時、nFM-2は手に貼り付く(素手じゃなきゃいいのに、と
　思った)
3.落としたら(元来落とすものではないが)F3の肩がへこんで、そ
　の中にはガラス抵抗が入っていたので、そのへこみで割れた。

そんなことを聞くと何がいいのかなぁ、なんて。適材適所なんで
しょうか？バリューフォーマネー、コストパフォーマンスもあり
ますし。
まだまだEOS5を手放せないnaga326でした。
あ、でも所有Nikonはみんな金属bodyだ。へへ(^^)

書込番号：4419099

[F6andD2X]

Ｓ＆Ｌさん

耐久性の話とっても参考になりました。
ありがとうございます。
私は金策さえつけば、５Ｄ買おうと思っています。
Ｄ２Ｘのサブ機としてＣａｎｏｎ機の良さを体感してみたいと思っています。
先日、早朝に箕面に行ってきました。
目的は猿と大滝の撮影です。
箕面の遊歩道は頭上がほぼ木々で覆われており、
雨が降ってる訳ではないですが、小雨のように水滴が落ちてきます。
風景って、結構、早朝ｏｒ夕方の時間帯が多いので、
防塵防滴機能が５Ｄについてれば！というのが本音です。
プロのような苛酷な撮影環境ではなくてもいきなり雨が降ってきたりしますし、海辺での波打ち際での撮影時など、安心感があります。
あと、ファインダーですが、風景撮影の際は特に、構図をきちんと計算して、撮りますので視野率１００％にして欲しかったです。風景では基本的にトリミングしたくありません。
でも、フルサイズですから画角の問題でＡＰＳ−Ｃよりはスッキリします

ＣＡＮＯＮさん、来年の新製品には反映してください。
でも、山歩きする際に、正直Ｄ２Ｘとそのレンズ群重いです。
ですから、サブ機としてちょうどいいかな？って思っています。

で、Ｓ＆Ｌさんに質問なのですが、
内部の強度でのコストダウンと、防塵防滴などのコストダウンでは、
どちらがコストダウンに効果があるのでしょうか？

書込番号：4419197

[lay_2061]

>[4418947]
>プラスチックが金属を上回るという話しは、未来永劫にあり得ないでしょう。（笑

航空機の世界では構造材の主役が、強度はあるが重い金属（アルミ合金系）から
軽くて強度のある複合材料（カーボン系ですが）に置き換わりつつあります。
民間航空機 (B777/Airbus 380等）ではまだ使用比率で 50%を切っていますが、
ビジネス機では、胴体を100%複合材料で機体を作ったものもあります。

F-1等のレーシングカーもシャシーは 100%カーボン・コンポジット（複合材）
ですね。
技術は進歩します。

書込番号：4419458

[k999]

いつも参考にさせてもらっています（初めての書き込みです）。
ちょっと気になったのですが、カタログによるとシャーシはステンレスでミラーボックスがエンジニアプラスチックではないでしょうか？
シャッターに関しては新開発の縦走りフォーカルプレーンメカシャッターで羽の一部に超ジュラルミンを採用とあります。

書込番号：4419648

[MSEVEN]

＞ミラーボックスがエンジニアプラスチックではないでしょうか？

そのプラのミラーボックスにレンズマウントとCMOSセンサーが留められているようなので、強度や温度変化等の精度的に危惧されている方がおられるのです。

書込番号：4419845

[S&L]

lay_2061　さん

分野違いの話しをまな板に載せるのは混乱するだけですよ。

１．飛行機の場合は、弾性能力よりも単位重量あたりの許容応力が要求されるので、プラスチックが採用されているだけです。ちなみに、単位重量あたりだと木と鉄ってほとんど同じ許容応力です。木って思ったより丈夫です。カメラでも軽くするという意味ではプラスチック良いと思いますよ。
２．飛行機は、風船のように膨らんだり縮んだりして飛行しているので、金属は、疲労破壊の点で不利です。それが樹脂に置き換わっている理由です。カーボンファイバーは安くないですからね。カメラが気圧で伸びたり縮んだりしないと思います。（笑
３．樹脂は、ヤング率が金属より低いので、同じ応力でも変形が大きいのはみなさんご存じのとおりですが、レーシングカーに採用されるのは、その変形を見越して設計しているからです。カメラボディが車のようによじれるのはたいていの場合嫌われると思います。（爆　それと、Ｆ−１のカーボンシャーシは、「壊れることによって衝撃を吸収する」という理由で使われています。カメラが壊れながら衝撃吸収する必要はないと思います。

ことほど左様に畑違いの話しを持出されてはみなさんが勘違いしてしまいます。

naga326　さん

それは面白い話しですね。
確かにある程度の低音までだったらプラスチックは、都合良いですよね。
僕も氷点下で、指が天体望遠鏡に張付いて取れなくなった経験あります。
ただ、逆にさらに低くなるとプラスチックは脆くなるようです。

昔、天文やっている人たちの間で、「冷却カメラ」というのが、使われましたが、これはドライアイスのボックスにカメラを入れた箱をこさえて使用したものです。結露防止の真空層をつくったりとか大変だったらしいです。
フィルムには化学変化が理由の相反則不規という性質があってこれを防ぐためでした。
ドライアイスの中に冷凍庫に入ったようなペンタックスＳＬが詰込まれているのを見たことがありますが、良く動いていたものだと思います。当時は機械シャッターだったので問題なかったようですね。

昔はレンズは、光学ガラスでできていて、それを納める枠も金属製でしたが、今はプラスチックレンズやプラスチック枠に置き換わっていますから、やはり性能よりもコストと機動性が重視される傾向にあるのは仕方ないと思っています。

書込番号：4420042

[S&L]

F6andD2X　さん

＞どちらがコストダウンに効果があるのでしょうか？

僕はカメラの設計者ではないから、分らないですよ。（爆）
友人には、某世界的な企業で現役でＣＣＤを使ったビデオカメラとか、ＤＶＤの設計をやっているのがいますけどね。彼は、「ＣＣＤ欲しかったらいくらでもやるよ」と今から２０年前に言っていました。当時は、まだＩＩＴが出始めた頃です。イメージなんとかかんとか（笑）という素子です。

彼は、世界中の下請工場に出向いてはラインへの指示をしていますから、聴けば教えてくれるかもしれないけど、聴いてもしょうがないでしょうね。（笑）
だって、コストって純粋に「原価」から出ている訳ではないですからね。彼の、「どちらも簡単だし、安くできるよ。」という姿が目に浮ぶんですね。

書込番号：4420095

[F6andD2X]

Ｓ＆Ｌさん

くだらない質問にお答えいただきありがとうございました。
私は、今回５Ｄを買うつもりなのですが、
正直、Ｓ＆Ｌさんのコメントを読んで、感服しました。
サブ機としてなら、ＫｉｓｓＮか２０Ｄで十分過ぎるほど十分かな？って、思いだしました。（でも、迷います）
たぶん、Ｌか２Ｌで印刷した場合、ＡＰＳ−Ｃで撮影したのか、フルサイズで撮影したのか判別出来る人って、すくないと思いますので。
言い換えれば、印画紙に焼いてしまえば小サイズなら差は小さい？
（撮る側は、既存のレンズ群のレンズワークが普通に出来るとか恩恵にあずかれる。）
やはり、名称どおり「５Ｄ」でした。
また宜しくお願いします。

書込番号：4420203

[203]

F6andD2Xさん、こんばんは。

>サブ機としてなら、ＫｉｓｓＮか２０Ｄで十分過ぎるほど十分かな？って、思いだしました。

F6andD2Xさんのこととは関係なく、5Dを買う人と買わない人の違いが少しだけ分かったような気がしました。

KissDNも20Dもサブどころかメインで使っても画質は十分でしょう。
しかし十分で満足しない人が5Dを買うんだと思います（笑）

書込番号：4420393

[バチスカーフ]

カメラボディですが、名機EOS-1N・ニコンF4も
エンジニアリング・プラスチックです。
ことにEOS-1のような流線的デザインの場合、
プラスチックがむしろ似合うと思うんですが。

個人的に、世界一かっこいいデザインの一眼レフは
α-9xiとα-7700iなんですよ。あれを金属で形成するのは、
多分今でも不可能か、できたとしても、むちゃくちゃ
コストかかりますよ？

金属だから何でも偉いんじゃなく、適材適所で
素材を選べばいいだけのことであって、プラスチックを
見下したかのような発言はどうか？と思いますね。

書込番号：4420672

[WATARIDORI]

この板も読んで得をした感じです。

私は金属の方が偉いとかプラスチックを見下したとかのニュアンスはどの記述にも感じませんでしたが・・・

結局、諸事情や適材適所で樹脂製品が応用されている、と云う事ですね。

書込番号：4421411

[骨＠馬]

キャノンの板は工業技術的な話が出るとサーっと引いてしまうと思っていたのですが少し変わってきましたね。

書込番号：4421960

[ｈｏｔman]

結局は、同じだけのコストをかけた場合、特定の部分においてプラスチックと金属ではどちらがメリットが大きいかなんでしょうかね。
湯水のようにお金を使えるなら別でしょうが．．．。

書込番号：4422291

[Mark�U_BLIT]

すみません、ここ最近の話題(ボディの素材)にマッチしてませんが、5Dに
ついてコメントさせて下さい。(場違いな内容に関しては御了承願います)
　→　でも、元々5Dに関する書き込みですよね...？

　私自身はFDレンズ系のカメラ(F-1(後),T-90,nF-1(AE))を主に使用して
いるのですが、父がEOS系である事もあり、20Dも父と共有してます。

　自分でも20D購入時に出資しているのですが、実際に撮影のカメラとして
使用したのは、購入してから約一年後(まだ一年経ってませんが)で、今年の夏
に初めて使用した際の印象(?)を含め、コメントします。

　当たり前の話だと思いますが、装着したレンズどおりのサイズで撮れない。
　→　父が、超広角系(14mmとか)のレンズ(中古)を探させた理由が判明。
　　　(望遠系は気にしなくて良いんですがね)
　→　20Dで撮れた結果は満足なのですが、あれはびっくり。

　5Dが欲しくなるのは、ある程度の値段で、35mmサイズで撮れるのが一番なの
かなぁ、と思います。
　もちろん、APS-Cのメリットもありますが、個人的にはレンズどおりに
撮れるのが欲しいです。

　私自身は、今ある資産をいくつか手放して、購入したいカメラですね。
　(F-1兄弟は出さない予定です)

書込番号：4422622

[骨＠馬]

プラスチックを天然素材の代用品と考えるのは昔の話。
コストが掛かっても性能を重視するならばプラスチックも使う。
一眼レフの最大の特徴であるファインダーグラスはプラスチックの技術があって初めて今の形があるのです。

書込番号：4422645

[lay_2061]

>[4420042]
>分野違いの話しをまな板に載せるのは混乱するだけですよ。

技術のトレンドを踏まえているのですが。

>２．飛行機は、風船のように膨らんだり縮んだりして飛行しているので、金属は、疲労破壊の点で不利です。それが樹脂に置き換わっている理由です。カーボンファイバーは安くないですからね。カメラが気圧で伸びたり縮んだりしないと思います。（笑

胴体はそうですが、主翼は与圧されませんの与圧による脆性破壊は
関係ありません。その主翼も自衛隊の支援戦闘機 F-2ではコンポジット化
されました。それだけのメリットがある訳です。

>Ｆ−１のカーボンシャーシは、「壊れることによって衝撃を吸収する」という理由で使われています。カメラが壊れながら衝撃吸収する必要はないと思います。

これは間違いです。カーボン・モノコックの強度は金属モノコック（アルミ）よりも
高く衝突しても壊れません。カーボン・モノコックになって F-1では
死亡事故が減ったのがなによりの証拠でしょう。

書込番号：4422759

[lay_2061]

ところで議論の最初に戻りますが、
ミラーボックスはストレス・メンバー（強度部材）なのでしょうか?
たかだか W40xH30xD44mm程度の箱で、CCD基盤とレンズマウント (内径 54mm
外形 65mm) 及びレンズを支えるのは構造上不利でしょう。しかも
この箱は前後と上に開口部があり、強度が落ちます。

カメラボディの幅全体を使って直方体を作り、それに CCD基盤、
レンズマウントを付けた方は強度も精度も保てると思います。
本当の構造はどうなっているのでしょうか・・・

書込番号：4422796

[lay_2061]

>[4422796]
自己レスです。カタログを読み直したら

「高い精度が要求される本体は、ステンレス製シャーシと、高強度
エンジニアリングプラスチック製のミラーボックスで構成されています。
マウントと撮像素子が固定されたミラーボックスは、レンズへの静圧で
フランジバックが変化しないよう、強力にシャーシに固定されています」

後半の文章の "シャーシに固定" がどの程度なのでしょうね。

書込番号：4422905

[骨＠馬]

ミラーボックスは強度部材としては利用しやすい存在ですね。
撮像素子がミラーボックスに直接取り付けられているような書き方がされていますが、シャッターユニットが間にありますので無理でしょう。
カタログを書いた人間もどれだけ解っていて書いたのかは甚だ疑問です。
設計は全てを100点にすることは出来ません。
何処かを90点にすると他に10点の部分が出てきます。
全てを50点にする妥協点を探すのが設計の仕事です。
素人が外から見てとやかく言えるような、そんな単純な仕事はしていないと思いますがね。

書込番号：4423016

[ヒロひろｈｉｒｏ]

それぞれ皆さん専門の知識を持ってらっしゃると思いますけど、自分の分野を素人に評価されたときの気持って、……わかりますよね(^^;)

書込番号：4423196

[swd1010]

おはようございます。

ヒロひろｈｉｒｏ　さんに激しく同意。

書込番号：4423483

アサヒカメラ Digital vol.10

[lay_2061]

本日発売?の号に EOS 5Dのテスト＆インプレッションが載っています。
全9ページ。作例は5枚（ちょっと小さい）

書込番号：4413769

5D発表会私も行ってきました！

[HakDs]

わざわざ新スレ立てるな！！っと言われてしまいそうですが・・・。
HPのトップページから会場の雰囲気とか色々載せたアルバムにリンクしておきましたので、良かったら覗いてみてください。あまり評判の良くない？！カタログの写真も載せておきました(^^;

感想などは各写真のコメントに載せましたが、先日初対面したときよりずっと良い印象を持ちました。

レンズももの凄く良いですね！！会場内のモデルさんがいるステージは明るいのでISなしでもそれなりに大丈夫ですが、あると無いのとでは大きく違います。私は20Dなので小遣い貯めて17-85ISを買おうかなぁ・・・将来を考えるとフルサイズかなぁっとも思いますが、少なくとも5万円以上違うみたいですし、ズーム範囲も含めて迷うところです。

それとやはりフルサイズ・・・。F5でテストさせてもらいましたが、モデルさんにピントを合わせたときの楽譜のボケ方とか、20Dと大きく違うなぁって思いました。（焦点距離が全く同じではありませんでしたが）

完成度はとても高いと感じました。

書込番号：4401556

[モデロン]

HakDsさん、おはようございます
そちらの展示会での写真見まして雰囲気がよくわかりました
そこで、声を大にしていってもらいたいのですが、３４マンという価格妥当でしょうか？発売前でどのぐらいになるかと皆さん気にしていますので、ここの口コミでの、意見が大きくなりますと価格も消費者ニーズになりますので、

書込番号：4401846

[HakDs]

モデロンさんこんにちは。

高いか、安いか・・・。難しいところですね。そこがCANONさんのうまいところなんでしょうが(^^;

私のように20Dユーザで5Dが買えない立場としては、どちらにしても買えないので50万くらいにしてくれ！っと言いたいです(^^;

個人的な事情を抜きにして一般的なところで考えると、20Dもそうですが、直接的なライバルのいない空白地帯において5Dの30万円台半ばという価格設定はとても魅力的に映ると思います。バカ売れするわけではないでしょうが、選ぶに足る理由が十分にあると思いますので。ちょっと高いパソコンの価格帯ですからねぇ。

率直に、20Dとは似て非なるものとの印象を強く持ちました。
ただ、多くの20Dユーザが買い換えて満足できるかどうかはちょっと疑問です。
大きくなった3つの要素、CMOS、ファインダ、液晶をどれくらい欲するかによるんでしょうね。

5Dの宣伝文句になっているフルサイズインパクト・・・。衝撃にしばらく耐えられそうなら、20Dユーザは次機種を待つ方が賢明かもしれません。逆に10D以前のユーザは高くても5Dを選ぶ方が満足度は高いと思います。

書込番号：4402006