EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

信頼性の高いプリンタプロファイル作成ツール

[ソニータムロンコニカミノルタ]

やっと、使えるプリンタプロファイル作成ツールが見つかりました。
名門、凸版印刷の製品で「CS-Shaepener for PRINT」です。
http://biz.toppan.co.jp/colorstationery/sharpener_for_p/sharp_for_p.html

「CS-Shaepener for PRINT」は単体で10万円近くする色彩計CS-CM1000が付属する上に、
http://biz.toppan.co.jp/colorstationery/cm1000/cm1000.html
プロファイル作成ソフトや校正ツールが付いて\69,300は、この手のツールと結果を求める人にとっては安いと思います。
凸版印刷という名門の安心感もあります。
検証した結果、色彩計の精度は十分でした。（私の個体では、マクベスカラーチャートの実測値が公表値と酷似）
グレーバランスは完璧で、発色の作為も感じられません。（プリンタの能力内で）

ただし問題があります。
発売が昨年の春で、それからバージョンアップがされていないようです。
（無名ツールだからでしょうか）
WindowsVISTAには公式非対応ですが、事実VISTAでは動きませんでした。
また、説明書がプロを意識しているためか不親切で、スキルの足りない人には何が書いてあるか分からないと思います。
測色にあたって大事なことがマニュアルに記載されていなく、プログラムフォルダ内のテキストにちょこっと書いてあったり。
（だからこそプロっぽい？）
また使いこなすのに、パソコンのスキルも必要でしょう。
（測色して、出来上がった測色ファイルを自分でテキスト編集するなど）

敷居が高いとは思いますが、自分でまともなプリンタプロファイルを作成したい方にはお奨めです。

VISTA対応については、これからリクエストします。
有料になることがあっても、色彩計付属無しで（一台持っていれば良いことですから）対応してくれれば安く済むのではないでしょうか。

書込番号：6206698

[miyajin]

印刷会社は単なるソフト会社とは違って、実際にトータル的な作業（撮影〜画像処理〜出力（プリント/印刷））をしており、またRGB→CMYK変換のノウハウも持っているので注目すべきだと思います。

＞ソニータムロンコニカミノルタさん
・プリンタはインクジェットのことですか？
・「グレーバランスは完璧……」とは？
　　　RGBデータをインクジェット出力したときに、見た目のグレバラがとれていたと言うことですか？それとも、CMYKの網%のグレバラですか、測色値ですか？

書込番号：6207499

[ソニータムロンコニカミノルタ]

miyajinさん
こんばんは。

>プリンタはインクジェットのことですか？

私は染料インクのPX-G5000です。
しかし本来プリンタプロファイルはプリンタの個性（色の個性）を出来るだけ取り去ろうという目的で導入します。
プリンタに「作画」されるのを嫌い、出来るだけモニタ(勿論キャリブレーションされた）に近い仕上がりを望む人向けです。
プリンタプロファイルは、ドライバを無補正設定にしてチャートを印刷・測色してそのデータをフィードバックして生成します。

実は昨年ColorVISIONのPrintFIX PROを買いましたが、失敗でした。
これは勝手に「作画」します。
グレーバランスが悪いところをみると付属測色機の精度が悪く、また色再現も赤に寄って派手目になります。
宣伝文句だけは立派なのですが…
サポートに問い合わせても、技術をあまり知っておらず話が通じないので、これはもう諦めました。


>「グレーバランスは完璧……」とは？

RGBデータをインクジェット出力したときの、グレースケールを測ってみました。
マクベスカラーチャートの一番下列のグレーチャートパッチをデジタル的に理論値発生させて、それをプリントしたものを計っています。
C2光源で環境視野2度のYxy値は以下の通りでした。
81.088 0.3051 0.3089
57.877 0.3090 0.3135
36.379 0.3103 0.3130
19.638 0.3167 0.3145
8.925 0.3136 0.3170
3.344 0.3164 0.3229

計ってみてびっくり、本当に完璧に近いものです。

インクジェットのグレーバランスは見た目でも整えるのは至難の業です。

しかしこれを買って私と同じ精度が出なかったと言って、私に文句を言われても困ります（笑）
測定器には誤差がありますので。
しかし、たまたま買った個体でこれなら期待出来るのではないでしょうか。

ちょっと興奮気味です…

書込番号：6207684

[TAILTAIL3]

数値的には、個人で運用するなら十分な値ですね。
価格的にも写真を趣味にしているユーザーさんなら買えない値段
価格帯ではありませんし（＾＾；

ただPX-G5100は「顔料」ですよ、書き間違いと存じますが。

写真だけの出力の世界では、RGBからの出力の安定度が最優先
でありCMYK変換は写真集でも個人で作成するか、ポスターなど
にデータを利用して、RIPからの出力でもない限り、
CMYKでのカラープロファイル作成は必要なRGB制御しか
していませんから。

ソニータムロンコニカミノルタさんの言うとおり、
PX-G5x00系(5000と5100)の最大の難点は浅め〜中間にかけての
黒の転びですから、プロファイルで改善されるのであれば
非常に有用ですね。
いくらプロファイルを作成しても、根本的に綺麗な
モノクロ写真が印刷できない、hpのDJ5000系というのも
ありますから。（＾＾；
新シリーズのZJ3200/2200はいかがな物なんですかねえ・・・

書込番号：6207730

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ただPX-G5100は「顔料」ですよ、書き間違いと存じますが。

そうでした。
間違えました。

書込番号：6207744

[miyajin]

チャートの色玉レベルでは、比較的合いやすいと思います。
また、インクジェットプリンターも、CMYK+数色インクにすることで
階調再現性、グレバラ、色再現が随分と良くなりました。
普通の写真（自然画と言いましょうか。。。）レベルでは、いかがでしょうか？
階調のトビ（グラデのジャンプ）はありませんか？
素直な再現ができていますか？
この製品、以前からちょっと興味があります。

書込番号：6208192

[ソニータムロンコニカミノルタ]

miyajinさん
こんばんは

>普通の写真（自然画と言いましょうか。。。）レベルでは、いかがでしょうか？
>階調のトビ（グラデのジャンプ）はありませんか？
>素直な再現ができていますか？

私は先ず理論値と再現値の合致性を重視しています。
両者が合致すれば、プリンタの「個性」がゼロになるということです。

プリンタなどの変換デバイスに芸術性は必要ないという考えですので、まずそのことを理解しない人にはお奨めしません。
このツールで較正してみて、当然階調等はプリンタの能力内で破綻ないことを確認していますし、普通の写真においても完全に近いプロファイルが取れた写真というのは、こんなにも違うのだということを実感しています。
（特に色かぶりした写真ほど見苦しいものはないですね）

先に申しましたとおり、使いこなしにもそれなりのスキルが必要ということも含め、購入にあたってはよく検討されることをお願いします。

書込番号：6208524

[miyajin]

＞プリンタなどの変換デバイスに芸術性は必要ない……
プロファイル、カラーマネージメントの概念も本来そう言うもですね。
IJプリンタの画質や安定性は良くなりましたが、
内部的な色変換の段階で色彩的偏りが大きい様（強調しすぎ）に感じています。
強調処理はあまり入れて欲しくないと思っていますが、
パッと見「わぁ、綺麗！」的なところを狙いすぎかな。。。
「ノーマルプロファイル」と「パッと見、綺麗プロファイル」の２種類があっても良いかもしれませんがね。
「WYSIWYG」なんて、今は死語かな。。。

＞使いこなしにもそれなりのスキルが必要……
エディット機能も充実しているのですね。

Ｃ光源で測定なさったようですが、このツールではＣが向いているのですか？

質問攻めでゴメンなさい！

書込番号：6209334

[ソニータムロンコニカミノルタ]

miyajinさん

>Ｃ光源で測定なさったようですが、このツールではＣが向いているのですか？

業界標準で信頼されているマクベスカラーチャートの公表値がC光源基準です。
ですのでこれを測色して基準にするにはC光源にせざるを得ません。
L*a*b*などはD65を使うこともありますし、このツールでの測色はD50にしないと正常なプロファイルが取れません。
光源の切替えはCS-CM1000付属のソフト上で行います。

書込番号：6209571

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>パッと見「わぁ、綺麗！」的なところを狙いすぎかな。。。

今はカメラにかなり強調処理が入っていますので、それをまた強調されたプリンタで印刷した結果はド派手を通り越して原色塗り絵のような下品な写真になってしまいます(^_^;)
キヤノンカラーとエプソンカラー、みたいにそれぞれで自分の色を主張されては…

民生用プリンタの基本画質が十分写真鑑賞に堪えるようになりましたので、今度はこうしたプロ的な要求が増してしまいますね。
良い時代になったものです。

あとは、本当にAdobeRGBの色域を満たすプリンタが出てくれば言うこと無しです。
プロ用印刷ではHexachromeというほぼAdobeRGBの色域を満たす6色印刷技術が登場したようですね。

書込番号：6209638

[miyajin]

そういえば、マクベスはＣでしたね。忘れていました！
大事なことを聞き忘れていました、色彩計はもちろん分光測色計ですよね？

>今はカメラにかなり強調処理が入っていますので……
本当ですね。
キャノンのPS：ピクチャースタイルも、もう少しおとなし目の方が後々扱いやすいのですが！
かといって、忠実再現PSでは物足りないですし。（本当に忠実かは別にして）
PSも原理的にはプロファイルの様なものでしょうから、多少ユーザ側でもいじれる様になるといいですね。

顔料系プリンタの色再現域については、私ももう少し広がると良いなと思っています。
あと最大濃度とシャドウ階調性も。
確かにAdobeRGBくらいの色域があっても良いと思いますが、
ただ、これを定義するAdobeRGBプロファイルについては、
本当のところはちょっと考え物なんですけどね。。。
AdobeRGBもsRGBプロファイルもそれぞれ一長一短で、歯がゆさがありますね。

ヘキサは４色（CMYK）にオレンジや緑を加えますから、この領域が広いAdobeRGBは再現しやすいと思いますよ。色再現性とは別に問題も抱えているようですが。

最近のデジカメユーザは、AdobeRGBが多いのでしょうかね？

書込番号：6210047

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>色彩計はもちろん分光測色計ですよね？

製品仕様書に敢えて分光とは書いていないので違うと思います。
この値段で分光型を期待するのは虫が良すぎの気が…
でも、私の個体ではかなりの精度がありそうです。
このような用途なら十分だと思います。
プリントの耐久性も客観的にチェックできますね。


>忠実再現PSでは物足りないですし。（本当に忠実かは別にして）

絵画の複写などでは重要な要素なのですが、検証の結果残念ながらDPPの忠実モードはまったく忠実ではありませんでした。
特にグリーンが薄すぎます。


>顔料系プリンタの色再現域については、私ももう少し広がると良いなと思っています。
>あと最大濃度とシャドウ階調性も。
>確かにAdobeRGBくらいの色域があっても良いと思いますが、

顔料インクの黒の最大濃度は一般的な銀塩印画紙を超えていると思います。
シャドウの階調性は銀塩プリントにまったく及びません。
それでも黒濃度や階調については染料インクより顔料インクの方が「塗り重ね」が効くため有利なようです。
この辺が、プロやハイアマに顔料インクがウケる要因ではないでしょうか。

プリント用途にsRGBははっきり言って役立たずだと思います。
普通にその辺にある黄色い花や、オレンジ色の花などは遙かにsRGBを超えています。
シアン域についても、街中の普通のペンキの色で超えていたり。
そこをカメラの画像エンジンで「見た目に」派手にし補っていますので、色が飽和してしまって塗り絵のような階調性の乏しい絵になっています。
エプソンの顔料インクだと、その辺の色は結構出してくれます。
私はRAW撮りしてAdobeRGBでプリントしていますが、友人にメールで送る時などはsRGBにしますよね、その時は変換すれば良いことですので…

書込番号：6210132

[猫シルバー]

プリンタのキャリブレーターはこのカテゴリで以前にも出ましたね。
その時、PrintFIX PROを使っている人は満足しているとの事でした。

私も早期予約で発売直ぐにPrintFIX PROを購入して使ってみましたがうまくマッチングできなく手放しました。
キャリブレーションするたびに数値に誤差が多くグレースケールも納得できませんでした。
正直、使いこなせなかったのか不良だったのかわかりません。

ソニータムロンコニカミノルタさんの紹介していただいた機材は
テストですとなかなかの精度みたいなのでとても気になります。

今お使いのプリンタはマゼンダのインク残量警告がでる前くらいの
量で
グレーバランス変わってきませんか?
私のエプソンプリンタで4000pxの方は大丈夫なのですがg920は
グリーン方向に行ってしまいます。
ちょっとEOS5Dから外れてしまいましたが5Dで撮影そしてプリントという事でご勘弁を。

書込番号：6211413

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>今お使いのプリンタはマゼンダのインク残量警告がでる前くらいの
量でグレーバランス変わってきませんか?

そこまで気付いていませんでしたが、十分あり得ますね。
「CS-Shaepener for PRINT」の場合は、そうしたハードウェア的変化の不安がある場合に手軽にキャリブレーションしてプロファイルの更新作業をする機能があります。
30色程度の計測で済むので比較的楽です。
この辺になりますと、使い始めてからまだ日が浅いためにまだ精度を確認していません。

やはり大事な印刷の前にはグレースケールを印刷してチェックするくらいのことはやるべきだと思います。

書込番号：6211989

[夢のデアドルフ]

ソニータムロンコニカミノルタさん　こんばんは！

＞絵画の複写などでは重要な要素なのですが、・・・

　私の父親が凸版を退職して２０年たちましたが、学生時代たまに校正刷りを家に持って帰ってみせてくれました。
　普通の印刷ではＣＭＹＫですが、美術印刷ともなると忠実な色はまったく出ません。
その場合はインクを調合して加えることになります。３０年以上前の記憶ですが、たしか浮世絵はＣＭＹＫインクは使ってなかったような、８色とかすべて調合されてたと思います。まっ、ＣＭＹＫ以外の印刷方法でしょうが・・・ちょっと思い出しましたのでご参考まで！

　色が出ない場合は特色インクを増やして刷るのが普通ですね。

　一般のプリンターで出来れば面白いですね。

　モニターを通して忠実な色を出すのは難しいと思いますが、最終的にはご自分が納得した色でプリントされたもので宜しいのでは。何十枚も無駄になるかもしれませんが！
　
　写真作家の方はしかしデジタル画像の場合どうしてるのでしょうかね。

　インクや用紙が製造中止になったらもうその色は再現できないと言うことでしょうね！

　銀塩の場合も同じですね。
　

書込番号：6214475

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>調合

要するにこれですね。
従来はその道の職人の「勘」に頼っていたものを、折角コンピュータを使って印刷するのですから、印刷結果を客観的に測定・数値化してその補正値を算出し、ニュートラルな色の印刷をしようというシステムです。
前者と後者では効率も正確さもまったく違うでしょう。

勿論、インク自体に欲する色域が含まれなければ再現不可能ですから、プリンタやインクの選択も重要です。
モニタも同様。

プロファイル取りは最低限216色の測色をしなければならず少し大変ですが、後の苦労を考えると実は大変効率が良いと思います。

一般向けに安価（とはいっても10万円ほど）に販売されているものは派手な宣伝文句に踊らされて買ってはみたものの、肝心な測色機の精度の明記がされていなかったり（事実精度がかなり疑わしい）、プロファイルに脚色があったりと、何のためのプロファイラか解らないような製品があることは非常に残念です。

そこへいくと本製品は流石にご本山から出てきたという信頼感と安心感を実感しています。
きょう、Vista対応のリクエストをしました。
このスレでもっと多く売れて評判が高まれば、対応も良くなるでしょうね。（現時点では地味すぎます）

書込番号：6214622

[夢のデアドルフ]

ソニータムロンコニカミノルタさん

>従来はその道の職人の「勘」に頼っていたものを、折角コンピュータを使って印刷するのですから・・・

プリントに関して今も変わらないでしょうね。

　　なんで校正刷りを必ずやるか！

モニターとプリントが１００％マッチする事はとてもありがたいですね。

しかし、ここでも勘に頼っているところでしょう。

　いいな〜と思ってシャッターを切り、家に持ち帰ってＲａｗなりＪｐｇなりを現像する。その時の印象をもうここで勘に頼る事でしょう。（絵作り）

　Silkypixも最近購入したLightroomも文字と広い余白を入れたい為にPhotoshopでプリントしますが、プリントが気にくわないのがほとんどでして、最終的にプリント見ながらPhotoshopで微調整なんかしてます。

　ソニータムロンコニカミノルタさんはプリントはどうしてますか。

　わたしのカメラにはピクチャースタイルというのは付いていませんが、Ｒａｗではやはりピクチャースタイル色なのでしょうか。他社レンズを付けた場合も色味は変わっていることになるのでしょうね。

　道具に関してですが、当たりはずれはあるにしてもモニター色とプリントがほぼ同じであれば良いかと。
　
　カメラの露出計も本当に合っているのか？

　以前ですが、１８％のグレーカードを立てかけて置き、フレームギリギリで数種類のカメラと単体のスポット露出計で同一距離で計ってみたところバラバラでしたね。どれを信用して良いやら。

　メカニック的には私はわかりませんが、最終的には自分の目でＯＫ出さないと。

　しかし凸版の対応しているプリンター各種はかなり古いのもまざっていましたね。

　一般ではなく、ＣＭＹＫの印刷業者相手なんでしょうね。

書込番号：6215807

[ソニータムロンコニカミノルタ]

理論的にモニタキャリブレーションとプリンタキャリブレーションが完全に合っていれば両者合う理屈です。

違っているとすれば、どちらかのキャリブレーションが狂っているか、またはプリントに当てる照明光の問題です。
理想的にはD65光源、製品としてはこんなのがあります。
http://www.akaricenter.com/chokkan_tokusyu/irohyouka.htm

あと、透過光としての光の強さ、反射光としての光強度が違っていれば感覚的に違う色に見える可能性もあります。
私の場合、モニタキャリブレータはSpyderExpress2、プリントはD65光源（または昼光）で、経験的にも感覚的にも両者よく合致しています。


>当たりはずれはあるにしてもモニター色とプリントがほぼ同じであれば良いかと。

それがなかなか達成できないから、苦労するのですね。
一般のプリンタではドライバのデフォルト設定で目視でもグレーバランスを満足することは極めて希です。
またモニタもノン・キャリブレートではまともではありません。

カメラやレタッチの絵造りとはまったく別次元の話です。



蛇足ですが、

>他社レンズを付けた場合も色味は変わっていることになるのでしょうね。

レンズが違えば当然ホワイトバランスが違いますね。
レンズ交換したあと再度グレーカードでWB取れば色味の違いはほぼ知覚できなくなるでしょう。

書込番号：6215864

[miyakee]

すみません。突然質問させてください。色彩計CS-CM1000を検索してたどり着きました。CS-Shaepener for PRINTの一式を使ってホワイトニング（歯の漂白）前後の歯の色をＣＩＥ　Ｌ*a*b*の実数にて測定し、色差を確認したいのですがCS-Shaepener for PRINTで評価できるでしょうか？歯を写真撮影しＰＣ上で評価したいのです。どなたか詳しい方ご教授お願いします。

書込番号：6316024

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>歯を写真撮影しＰＣ上で評価したいのです。


色彩計CS-CM1000は単体のハードウェアで、画像解析装置ではありません。
形状はマウスのような形をしています。
歯に直接色彩計をあてがうのは非現実的です。

撮影した写真を解析したいならPhotoshopなどを使えば良いと思います。

書込番号：6322090

[miyakee]

返答ありがとうございます。あんな奥のほうになってしまっていたので誰も読んでいただけないのではと悲観しておりました。
〉撮影した写真を解析したいならPhotoshopなどを使えば

Photoshopで色を定量化できるのですか？勝手にできないものと判断しマワリクドイ方へと走っていました。当方Photoshop elements4.0をインストールしてあるのですがもっと上位機種でないと上記のような機能はついていないのでしょうか？

書込番号：6324845

DPP3.0試してみました。

[Eosu30Dai]

皆さんこんにちはです。
もう既にご紹介されているスレッドもありますが、今日からDPP3.0が↓からダウンロードできるようになりました。
http://cweb.canon.jp/drv-upd/eosd/index.html?dl=105-01
早速インストールして一寸既存ファイルを開いてみたら・・・・雑誌なんかでも一寸記事になっていたりしましたが、色味が従来と一寸変わっていますね。あくまで一寸使った感じの私見ですが、赤の飽和が抑えられてRAW Image Taskで現像した様な感じ思いました。
これはこれで歓迎なのですが、既に現像設定を済ませてある既存RAWファイルを開く時は注意が必要かと思います。
ブログに、今朝撮った写真を2.0で現像したものと、まったく同じ設定で3.0で現像したものを貼ってありますので、ご参考になれば幸いです。駄レスで失礼しました。ではではm(_ _)m
http://eosu30dai.exblog.jp/5096674/

書込番号：6199626

[Eosu30Dai]

↑あとからじっくり読み直してみたら・・・取り急ぎ書いたので、＜一寸＞が多すぎですね(TT;;・・・読みづらくてごめんなさい。ではではm(_ _)m

書込番号：6199640

[タツマキパパ]

こんにちわ〜。

情報ありがとうございます〜。

＞色味が従来と一寸変わっていますね。

ちょっとというか随分変わってますね．．．
ココまで変えるのは何か意味があるのでしょうけど、従来との互換モードみたいなのが欲しいですね〜。

早速ダウンロード．．．．と思いましたが、未現像の赤いチューリップの写真があるので、それを現像してからにしてからにしよーっと。

書込番号：6199683

[Eosu30Dai]

タツマキパパさん、早速のレスありがとうございます。
>ちょっとというか随分変わってますね・・・
これは極端な例ですよ〜　他のポートレートや普通の写真は殆ど変わってなかったですねぇ〜　赤の飽和が出やすくなっているものがずいぶんと抑えられた格好になっています。これから現像設定する分には大した影響はないと思いますが、既存設定済みのRAWファイルを扱う時は注意が必要だと思いますねぇ〜
>従来との互換モードみたいなのが欲しい・・・
確かにそうですよねぇ〜・・・ではでは(^^//

書込番号：6199705

[ソニータムロンコニカミノルタ]

彩度もそうですが、色相まで変わっていますね。
赤い花、DPP3.0の方が黄色っぽいです。
キャリブレーションを取ったモニタで見た場合の色は、どちらが本当に近いですか?

彩度を下げたのは、従来は紅葉で飛んでいましたからね。
その対策だと思います。

書込番号：6199747

[Eosu30Dai]

ソニータムロンコニカミノルタさん、レスありがとうございます。
>赤い花、DPP3.0の方が黄色っぽいです・・・
ですね〜2.0の時に色合いを+1していたせいも大きいかと思います。
>どちらが本当に近いですか?
本物に近いという意味では、3.0は良い感じですね〜(*^_^*)
もともと一寸だけ誇張した色合いが好きだったので、派手目に仕上げてましたが、3.0を使って現像設定し直した一番最後に乗せているやつが、よい様に感じましたよ〜　ですので、既存設定ファイルの事を考えなければ、さらに使い易くて良いソフトになった様に思います。
ではではm(_ _)m

書込番号：6199764

[Eosu30Dai]

そうそう！あと気がついた事では、ダイナミックレンジの上限が4.0D（キャプチャ画像参照）になっていたのが嬉しかったです。実際に有効かどうかはこれから試してみないと判りませんが(^^;;　ソニータムロンコニカミノルタさんはどう思われます？　ではではm(_ _)m

書込番号：6199771

[たらこのこ]

私も入れてみました、処理速度が速くなってますね
これは良いことです
今、シルキーと比べてみたのですが
シャープネスを掛けたときの荒さはシルキーの方が荒くなかったです、シャープのレベルは自分なりに会わせてみたので、厳密ではないですが

書込番号：6200052

[Eosu30Dai]

たらこのこさん、レスありがとうございます。
>処理速度が速くなってますね・・・
そうですか、会社のMacだと表示に＜高画質＞を選んでいた性もあるのか?　逆に表示が遅く（最初にプレビューが出てから正確なのがさらに出るという感じ）なった様な気がしたのですが、家に帰ってWindows用をインストールして使ってみたら、確かに早くなってますね・・・・Windows用だとまた違うのかもしれませんねぇ〜(^^;;

それにしてもブログのお写真拝見しましたが、とても美しいですねぇ〜　眼福ご馳走様でしたm(_ _)m　ではでは(^^//

書込番号：6200437

[325のとうちゃん！]

わたしもDPP3.0いれてみました。

立ち上がりと画像表示が速くなってますね。
あと、トリミングの枠がサムネールで表示されるので、後からわかりやすいです。これはなかなか面白いです。

ノイズリダクションは画面で確認できるようになったので掛け具合も把握できて良いですねぇ。でも、効果に関しては2段階とかでなく、もう少しきめ細かく調整できると良いのですが。

書込番号：6200598

[たらこのこ]

Eosu30Daiさん、ありがとうございます
ダンスする写真とか、いろいろ好きで撮ってます、
一番好きなのはお祭りなのですが、今時期はまだ無いので桜咲くのを待っている状況です、又良かったら見にいらしてください

書込番号：6201029

[Eosu30Dai]

325のとうちゃん！さん、レスありがとうございます。
詳しいインプレありがとうございます〜変わって無いようで結構変わってますよねぇ〜(^^;; 私も早く使い慣れるように頑張りまーっすm(_ _)m

たらこのこさんへ
>又良かったら見にいらして・・・
あいー！(*^_^*)
ではでは、おやすみなさいm(_ _)m

書込番号：6201136

[ポートレー太]

みなさんの評価は高いみたいですね。
俺にはどうも使いこなせてないみたいで（苦笑。
元来、スナップ感覚で撮ってるんで、
そんなに細かい画質とかは気にしないんですけど、
どうも自分には合わない感じが。
良いと思うところもあるんで、
もうしばらくがんばってみるつもりですけど。。。

書込番号：6201248

[monster962c]

Eosu30Daiさん
素晴らしいブログを拝見させていただきました
かなり赤の出方が違ってますね
ここまで変えてくるというコトは今まで評判が悪かったんでしょうかね
私も3.0入れて試してみます（＾＾）ｖ

書込番号：6201808

[十割蕎麦]

最近はシルキーでも思うように色が出せるようになったので、DPP3.0をメインに使うか
どうか微妙なところですが、かなり良くなった印象はあります。
いずれにせよvistaで使える環境が揃ったのは喜ばしいことですね。

書込番号：6201999

[北のえびす]

Eosu30Daiさん お早うございます。
DPPのダウンロードの情報有難うございます。
早速使ってみました。

私は、まだまだ初心者ですので、細かい事はよく分かりませんが、画像表示が速くなったのと、トリミングした後にそのまま画像がトリミングされて表示される様になったのは有り難いですね。
欲を言えばコピースタンプツールを使った後も、そのまま反映されれば良いんですけどね。まあ、次に期待します。
また、いろんな情報があれば教えてくださいね。

書込番号：6202018

[Eosu30Dai]

ポートレー太さん、monster962cさん、十割蕎麦さん、北のえびすさん、レスありがとうございますm(_ _)m

ポートレー太さんへ
>もうしばらくがんばってみる・・・
あい！私も色の出方の違いに多少とまどいましたが、使い込んでいくうちにこちらの方がより正確な色の出方をするので、慣れればこちらの方が良いと思います。それとシャープネスの掛かり方も変わりましたね〜

monster962cさんへ
拙いブログですが、ご覧頂き誠にありがとうございます〜!(^o^)!
>今まで評判が悪かったんでしょうかね・・・
PSで＜風景＞を選んだ時は、ちょっと赤の扱いに慣れが必要だった事は確かですし、3.0の方が気軽に現像を楽しめる環境になったと良い方に考えたいですねぇ〜(^^//

十割蕎麦さんへ
>いずれにせよvistaで使える環境が揃った・・・
そうですよねぇ〜普通にVistaで前のバージョン使ってましたが、正式対応はこのバージョンからですから、安心して使えることは良い事ですね(^^//　64bit版も出して欲しい所ですが(><;;

北のえびすさんへ
色々工夫されていて、CANONユーザーのフリーソフトとしてはありがたいと思いますねぇ〜　この調子で、次回には是非トリミング時の傾き補正を導入して欲しいです←ひつこいですが(^^;;

まとめレスで失礼しました。ではではm(_ _)m

書込番号：6202436

[okashi0130]

Window Vista環境でこのソフト(ver3)バグありです。
クイックツールなど一部の機能はハングアップします。
サポートでも認識しており、対応中(?)とのこと。
RAWのチェックなど早くで便利な機能が利用できなくて困ってます。

書込番号：6216528

EOS 5D と EF16-35mm F2.8L II USMの相性

[nappunヨジャchoa]

最近デジタルカメラにはまり込んだ団塊シロウト凡人です。
ＥＯＳ５Ｄのレンズキット発売に次期後継種待ちをあきらめ、
昨日、近くの量販店電気屋より入手。バカ安にしてもらう。
次のレンズ購入に影響ありそうで公開できず。スンマセン！
　ひろびろとした広角撮影に興味があり、掲載のセットで購入
３枚ばかし掲載しましたが、画像がやや樽んでいるような
気がしますが、広角レンズはみんなこんなものでしょうか？

書込番号：6186233

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>画像がやや樽んでいるような

レンズの収差の一つ、「歪曲収差」で、画面周辺部の直線が弓形に曲がる現象です。
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20060830A/index.htm?FM=rss

理想は画面のどの部分でも直線が直線に写ることですが、レンズにより性能差があります。
歪曲収差は、昔はズームレンズよりも単焦点レンズの方が優れていましたが、最近は収差補正技術が進んだため一概に言い切れません。
しかしズームレンズではズーム比（広角端と望遠端の比）が大きいほど広角側の歪みが多い傾向があります。
一般に広角では樽型に歪むため、そのまま「樽型歪み」と言うことが多いです。

なお歪曲収差は気になるようならソフトで修正も出来ます。

書込番号：6186440

[シティーターボ]

こんばんは。

アルバム拝見しました。
＞画像がやや樽んでいるような
この写真拝見する限り歪曲収差は気になりません。と言うか私には判りません。広角特有のパースペクティブが気になると言う意味でしょうか？

パースが気になるならTS-Eレンズでシフトアオリするかソニータムロンコニカミノルタさんが仰るソフトでの補正が有効です。

書込番号：6186545

[pyosida]

まことに勝手ながら、PTLensで加工しました。
http://plaza.rakuten.co.jp/pyoshida/diary/
　しばらくの限定で、4月1日のプログに載せます。

書込番号：6186557

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>この写真拝見する限り歪曲収差は気になりません。と言うか私には判りません。広角特有のパースペクティブが気になると言う意味でしょうか？

そうですね。
作例では歪曲収差は感じられません。
パースペクティブは幾何学的な現象で避けられませんので、ワイドレンズを使う場合には、むしろ積極的な表現として使いたいと思います。
歪ませたくないのに、引きが効かない場所で、超ワイドレンズを使わざるを得ないこともあります。
パースペクティブを目立たないようにするにはカメラを垂直に構えるしかありませんね。

書込番号：6186588

[シティーターボ]

＞しばらくの限定で、4月1日のプログに載せます。
無許可でプログに載せちゃまずいんじゃないですか？

書込番号：6186593

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>EF16-35mm F2.8L II

今気付きましたが、これは最新の超高価なLズームレンズですね。
興味のあるレンズです。

書込番号：6186622

[ソニータムロンコニカミノルタ]

道理で隅々までシャキッとした画像かと思っていました。
素晴らしいレンズです。

書込番号：6186637

[pyosida]

　昨夜投稿した追加のものを、今朝見たら載っていなかったので、書き込みました。
　シティーターボさん、確かにそうですね。昨夜、PTLensで修正して私のプログに載せたものは、削除しました。
　
　nappunヨジャchoaさん、失礼しました。
　PTLensはPhotoShopのフィルターの所で操作できます。PTLensで検索し、お試し版をダウンロードして、効果を確かめてください。
　よければ15ドルの支払いです。nappunヨジャchoaさんの写真ですが、建物はかなり垂直になりました。

　私のプログの3月27日「見合い写真はあてにならない」で、建物としては低いぶどうハウスをPTLensで修正しています。PTLensダウンロード直後で、不慣れと遊び心ゆえ、見栄えは今ひとつですが、参考にはなると思います。

　

書込番号：6188261

[monster962c]

nappunヨジャchoaさん写真拝見しました
良いですね〜〜♪
5DとEF16-35 2.8L�Uってなかなかいい相性じゃないですか？
今まで望遠望遠ってイッてたんですが
なんだか広角レンズも欲しくなりました（＾＾；

書込番号：6195729

ＥＯＳ５Ｄのレンズキットを買いました、ウーム・・・

[MR42]

早速購入して、試し撮りを行いました。
　コンタックスＮデジタルから移行を考え購入しました。
　ノイズの少なさと手軽さは、素晴らしいです。
　機能面でも良く出来ていて完璧だと思います。
　ピクチャースタイルをニュートラルで手を加えずＲＡＷで撮影して、コンタックスＮデジタル（６００万画素）と比較しましたが、ＥＯＳ５Ｄの方が彩度が低く、ハイライトが飽和していました。
　明らかにダイナミックレンジの不足で、未だに、現行の機種をもっても２００４年製造されたコンタックスＮデジタルを超えていない部分がある事が解りました。
　それでも、製品の安定性（信頼性）と完成度は素晴らしいです。
　望むところは、ダイナミックレンジの拡張、周辺光量落ちの改善、モードダイヤルの高級化（この部分だけクリック感が安っぽい）です。

書込番号：6184049

[Ikuru]

こんにちは！
大変興味がありますので、もし、よろしかったら当該画像をアップして頂けませんか？

書込番号：6184102

[くろちゃネコ]

コンタックスとの比較はとても興味深いです。
もしよろしかったら比較画像をアップしてもらえませんか？
コンタックスからどうしようか考えている友人がいて参考になりそうです。

書込番号：6184248

[ニコン富士太郎]

画像、拝見したいです。

よろしくお願いします。

ご購入、おめでとうございます。

書込番号：6184289

[カメカメポッポ]

>明らかにダイナミックレンジの不足で、未だに、現行の機種をもっても２００４年製造されたコンタックスＮデジタルを超えていない部分がある事が解りました。


・・・ぜひとも見て見たい物です。S5Proも興味が非常に強いのですが・・・どうなんでしょうね？


そうそう、昨日、結婚式に出ましたが、高層ビルの最上階のフロアーでした。一部の壁を残してガラス張りですから、背景が雲海（単に曇りなだけ）を背景、眼下に小さい建物とRPGの天空の花嫁でしたね。
晴天だとすばらしい眺めなのでしょうが、雲天の背景が逆に幻想的な感じを演出できてすばらしかったです。・・・広角を持ち込まなかったのを悔やんでます。

撮影も規模の大きい所なのか、５Dをメイン撮影で３人のスナップ担当はS5Proを使ってましたね。会場の片隅に動作不良に備えてのカメラもレンズ、ストロボ装着状態で複数控えていましたね。

書込番号：6184472

[MR42]

　比較の画像をアップしました。
現時点では、トータルのバランス、完成度では、ＥＯＳ５Ｄがベストだと思います。
　システムとして捉えた場合、ダイナミックレンジのみ取り上げても・・
http://www.imagegateway.net/a?i=4loDbJSEUJ

書込番号：6184512

[ソニータムロンコニカミノルタ]

DPPで現像していますよね。
DPPは飛びやすいので、SILKYPIX3.0をお奨めします。
ただ、デフォルト設定はかなりハイコントラストなので、先ずは「スーパーニュートラル」からお試し下さい。
RAWの白飛びについては、現像ソフトの露出基準点やトーンカーブで大幅に変わります。
デジタルはフルビットで必ず飽和しますので、RAWはアンダー目撮影が基本です。

書込番号：6184608

[ken311]

画像拝見させていただきました。
言いがかりではなく素朴な疑問なのですが、
この両者の画像比較で、なぜ、５Ｄの方が

＞＞明らかにダイナミックレンジの不足で

と判断されたのかもお聞きしたいところです。

書込番号：6187213

[JbMsh]

はっきり申し上げてこの程度の状況なら、現像（ソフト選択含め）と、露出コントロールをきちんとすれば、
上から下まで入ります。
カメラのせいにする前に。

書込番号：6187478

[ソニータムロンコニカミノルタ]

カメラにも露出のクセ（というか内部的な基準点が多少違う）がありますから、撮影したらヒストグラムを確認することでしょう。
それがフィルムには無いデジタルの利点なのですから。

書込番号：6187795

[くろちゃネコ]

比較写真ありがとうございました。
参考になりました。
この差なら5Dは工夫すれば大丈夫だと思います。
友人にも見てもらうようにしますね。

書込番号：6188057

[Ikuru]

写真のアップをありがとうございました。
拝見しましたが、私にはそこまで大きな差が分かりませんでした。RAW撮影すれば十分に対処できると感じました。MR42さんは、どのあたりのディテールから判断されたのでしょうか？

あと、コンタックスではどのレンズを使っているのでしょうか？両方のカメラに、同じレンズを付けてこそ、今回の場合は比較方法として正しいと思います。

書込番号：6188061

[sonota]

この画像見た限りでは、NDって暗部のトーンが綺麗だね

書込番号：6188394

[hanchan-jp]

コンタックス、すごくいいですね。

書込番号：6189064

[ソニータムロンコニカミノルタ]

露出とデジタルサンプリングの関係、RAWの構造解っていれば、なんてこと無いカラクリなんだけどね。

書込番号：6189143

[MR42]

データのサイズ以外手を加えずにCamera RawからJpgに変換しました。

■　ＮＤの現像　　　　：　純正のＲＤＤ（Raw Data Developer)からJPG
■　ＥＯＳ５Ｄの現像　：　純正のDigital Photo Professional Ver2.2からJPG

■　ＮＤのレンズ　　　：VS17mm-35mmF2.8の３５ｍｍ（F8）
■　ＥＯＳ５Ｄのレンズ：EF24mm-105mmF4の３５ｍｍ（F8）セットのレンズ

　GretagMacbethの「Eye-One(i1・アイワン)」で、ディスプレーのカラー
キャリブレーションをとっていますが、環境が余りにも違うので、画面だけで
比較すること自体、ナンセンスかと思い一応、ラムダとフロンティアでプリント
してドキュメントベースでも比較しました。

　アンダー気味に撮影して、階調輝度曲線の傾斜値の特性曲線（ガンマ値）
を調整すれば、結構、近似になるかもしれません。
　早速、Ｐｈｏｔｏｓｈｏｐ　ＣＳ２で試して見ます。

ＮＤのCCDの総合出力が2,000ｍV（７２ｄｂ）で高複屈折ニオブ酸リチュウム
の薄いLPFは、未だ優位性が有るのでしょうか・・・・無いのでしょうか？

　日進月歩の時代に、５年前の電子機器の一部機能が現在でも優れていると
いう非科学的な話は、無いと思います。

　それにしても、ＥＯＳ５Ｄは、レンズの手ぶれ補正を含めてシステムとして大変
素晴らしいと思います。

　今回、購入して心底から良かったと思いました。
　
　ＥＯＳ５ＤとＮＤの写真の掲載は問題が多い様ですので、本日を持って中止
させて頂きます。　すみませんでした。

書込番号：6190840

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ＮＤのCCDの総合出力が2,000ｍV（７２ｄｂ）で高複屈折ニオブ酸リチュウムの薄いLPFは、未だ優位性が有るのでしょうか・・・・無いのでしょうか？

CCDの出力表示は意味ありません。
CCDの中にアンプ＋バッファが入っていますので、レベルダイヤの考え方次第でどうにでもなります。
むしろ、あまり大きすぎると高入力時に電源電圧を超えてクリップする恐れがあります。（白飛び）
S/Nとの兼ね合いが大事です。
LPFの材質については、解像感に関係しますが、これも関係ないでしょう。

書込番号：6191445

広角レンズが・・・。

[DD5000]

このカメラを購入し1ヶ月がたとうとしています。
レンズはEF24-105mmF4L ISを使っていますが、このカメラはすごく精細に撮れるので、広角寄りの撮影に向いています。
というか寄りより引きで本領を発揮するカメラだと思います。
ということで、夏に17-40F4か70-200mのどちらかを購入しようか考えていたのですが、今は広角側のレンズ購入に気持ちが傾いています。
以前は20Dを使用していたのですが、このカメラに替えてから全然使いこなせていません・・・。
ウーム、フルサイズは難しい・・・。いつかは攻略するぞ！！

書込番号：6180771

[吉四六さん]

DD5000さん、こんにちは

EF24-105mmF4L IS、EF17-40mmF4Lのどちらも所有していますが、オールマイティでいろんな場面で使える EF24-105mmF4L ISよりは、広角が綺麗に撮れるEF17-40mmF4Lがお気に入りです。最近京都と山口で撮った拙い写真ですがBLOGにあるので参考にしてみてください。
以前は、EOS10Dをだったのですが、EOS5Dに買い換えてから広角の本領発揮です。17mmの広角が気持ちよく撮れます。
EF70-200mmの方は、所有していません（というか買えませんが）、EF70-200mmF4L ISは魅力あると思います。ただ、出動頻度はEF17-40mmの方がありそうですけどね。

書込番号：6181023

[Eosu30Dai]

DD5000さん、こんにちわです。
>すごく精細に撮れるので、広角寄りの撮影に向いています
精細に撮れるから広角が良いという意見は納得しますが、望遠でも良いですよ(^^;;　望遠の圧縮効果を活かせば、桜なんかはかなり密度の濃い絵が撮れると思います。使い方次第ではないでしょうか?
↓5D+300F4LIS
http://eosu30dai.exblog.jp/i23
↓5D+17-40L
http://eosu30dai.exblog.jp/i3

>このカメラに替えてから全然使いこなせて・・・
画角が変わった為に、まだお慣れになっていないだけではないでしょうか?　私は20Dから5Dに変えた時は、「なんて撮り易いカメラなんだろう!!」と思いましたよ(^_^;)　頑張って使いこなしてくださいませ〜　ではでは(^^//

書込番号：6181036

[カメラ大好き人間]

最近の私は、広角ズーム、望遠ズームと望遠マクロと超望遠単焦点レズを持って撮影に行きます。標準域は最近は魅力がなく、写欲が湧かないので、使っていません。

広角ズームで被写体に寄って、背景との遠近感を出すような写真が好きで良く撮っています。

広角ズームは手持ち撮影です。他は三脚を使っています。広角ズームでのフットワークの良さもあり、今は、広角域に魅せられています。

書込番号：6181320

[くろちゃネコ]

折角のフルサイズですからやはり広角側を先に充実させた方が良いと思います。
EF17-40mmF4は今キャッシュバック中ですから、買い時かと。(^^;)

書込番号：6181723

[タツマキパパ]

こんにちわ〜。

フルサイズのカメラを買ったら（買えたら）、使ってみたいレンズがいくつかありますが、EF17-40は真っ先に欲しいですね〜。
新しい16-35/F2.8も気になりますけど、自分の撮り方だとF2.8は不要なので。

DD5000さんも、17-40、24-105、70-200と、いずれはこういう布陣になっていくんでしょうね〜。(^_^

書込番号：6181798

[DD5000]

皆さん、早速のクチコミありがとうございます。
広角で本領発揮・・・。
望遠で圧縮効果・・・。
どちらも良いですねえ。
夏までせいぜい悩ませていただきます。

書込番号：6181872

[森のピカさん]

こんにちは。

Eosu30Dai　さん 程ではないですがKISSDNから５Ｄ買ったときに、それほど使い込んでないんですが「故郷に帰ってきた・・・」という感じがしました。

＞夏までせいぜい悩ませていただきます。

悩まずに速攻逝くのが「吉」かと思います。

私、広角は２４mmから先は持ってませんで（当然純正の17-40も）目下シグマ12-24がターゲットですが・・・フィッシュアイには逝きません。

書込番号：6183394

購入直後のCMOSセンサーのゴミ

[mickycat]

一昨日念願の5Dを購入しました。
以前100ショットまではゴミが出まくるとの書き込みを読んでいたので、レンズとCFを外し100回程空打ちをしました。そうしたら出るわ出るわ、F20で撮影し19インチのモニタ全画面表示で確認できるだけでも糸くず1つ、ちり(?)5〜6箇所。

その後風呂場でブロワーによりゴミ除去を試みたところ、見えるものは無事取れました。このようなのはしばらく続くんでしょうかね...。

余談ですが、ブロワーでも取れないゴミが有りあきらめていたところ、結局モニタの汚れでほっとしました。

書込番号：6156907

[325のとうちゃん！]

mickycatさん
ご購入おめでとうございます。
ゴミですね。仕方ないですね。出ます出ます。
でもそのうち量は減ってきます。

粘着系のゴミでなければある程度ブロアーで落ちると思います。
ゴミも絞り値によってはあまり気になることはないように思います。デジタルの場合は別の意味合いも含めて、絞りすぎは良くないようなので、絞ってもF11までにすることが多いです。
では、また！

書込番号：6156936

[Ikuru]

こんにちは！
私はキャノンのサービスセンターで購入したクリーニングキットを使っています。使用法の動画CDも付いてきますし、けっこう簡単です。ちょうどブログで紹介したところでした。
http://photo.ikuru.net/blog/archives/2007/03/eos_5d_1.html

ブロアーですが、センサー部にはあまり良くないという話を聞きますが、実際はどうですか？ホコリが舞い辛い風呂場などでならば平気ですか？

ところで、コンプレッサーを使うエアーダスターは要注意です。圧が凄いこともありますが、水分除去がちゃんと行われていないと、センサー面が大変なことになります。市販のエアーダスターも先に空拭きした方が良いかもしれません。

書込番号：6156978

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ブロアー

空気摩擦で静電気が発生するので、余計にホコリを呼び込みやすくなります。
また吹き飛ばされたゴミがファインダー内に入り込む場合があります。
クリーニングキットなどを使うべきでしょう。
何度もお奨めしていますが、これが調子良いです。
http://www.dd-pro.jp/index.html

書込番号：6157005

[Hippo-crates]

センサークリーニングにエアダスターを使うことは百害あって一利なしですよ。
市販のエアダスターには代替フロンガスや炭酸ガスが使われていて気体で吹き出したときでも冷却効果があり、まわりの水分を凝縮してセンサーの曇りの原因になります。

書込番号：6157008

[mickycat]

>ソニータムロンコニカミノルタさん

>空気摩擦で静電気が発生

ぎゃー、今まで知らずにいました。
でも、センサーに直接触るクリーニングキットを使うのは勇気が要りますね。私の場合はぎりぎりまで我慢してSC送りでしょうか。

書込番号：6157028

[特別純米酒]

>Ikuruさん

>市販のエアーダスターも先に空拭きした方が良いかもしれません。

ノズルに水分やゴミが残っているんですか？
恐ろしい。

書込番号：6157241

[カメカメポッポ]

＞ 購入直後のCMOSセンサーのゴミ

＞レンズとCFを外し100回程空打ちをしました。

すでに動作させているのでゴミは出ます。しかもレンズ無し・・・。

でも、初期のゴミ発生は少ないとは言えないボディでしたね。

数千枚も使えば落ち着きます。SSで清掃してもらいましょう。乾式クリーナーでは落ちません。

書込番号：6157394

[十割蕎麦]

フルサイズセンサーはローパスが近いのでゴミが目立ちますね。
PIEに出展されてましたけど、いよいよVisibleDustのセンサークリーニング製品の
国内販売が開始されます(湿式、乾式とも)。
http://www.visibledust.com/

書込番号：6160861

[ゲッコー]

予断ですがDDPROのHPのカメラはどっからみてもニコンというところが面白いですね。失礼。

書込番号：6161457

[doo･dad]

mickycatさん、ご購入おめでとうございます。

＞余談ですが、ブロワーでも取れないゴミが有りあきらめていたところ、結局モニタの汚れでほっとしました。
それ、私も良くやります(^^ゞ

十割蕎麦さん、
乾式には焦りました。
えっ？ウソ〜　と、見ていたら・・・まさかね〜( ;^^)ヘ..
湿式の方は良さそうですね！
幾ら位で販売するのでしょうか？

書込番号：6161883

[十割蕎麦]

乾式(ブラシ式)は効果が有ります。私はおかげでゴミ問題がほぼ無くなっています。
結構使っている人居ますよ。
\18,000くらいです。湿式は\10,000くらいかな。ヨドバシ等で扱う予定とのことです。

書込番号：6161902

[doo･dad]

十割蕎麦さん、おはようございます。
＞結構使っている人居ますよ。
えっ、そォなんですか〜　
ソニータムロンコニカミノルタさん紹介のDD proは知っていたのですが
これは知りませんでした。
先ほどセンサーチェックしたら、まだ許容範囲なので
ヨドバシで販売されたら検討してみますね！
どうも有り難う御座いましたm(__)m

書込番号：6161966

[けーぞー＠自宅]

普段は等倍鑑賞反対派なのですが、、、ごみを探すときには例外です。
縮小することにより、ごみが消えてしまいます。
ごみの議論をするときには元画像が貼り付けてあるべきだと思います。
もしよろしければ小生作「ごみ強調表示CGI」をお試しください。_o_

書込番号：6166338