EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

ニコンD700、キャノン5Dノイズについて

[ラスカルフレンド]

先日ニコンサロンにてD700を試写して来ました、手持ちのAIMFレンズも試しました。

どの画をとってもノイズが発生していました、ISO200−1600まで試しましたが大きなノイズ発生0.1mm以上の大きさに思えます。100％拡大キャプチャーNX2にてRAW現像です、33%くらいですとかなり神経質に探さないと解らないくらいですが、発生場所を限定して見つめるとはっきりとわかります。

5Dの場合は拡大しても解りませんでした、被写体条件も違うので比べようもないのですがキャノンの方がノイズ処理は上手いように思います。

ニコンはノイズ箇所に色をべったり塗りたくったように思えます、キャノンはほんのりノイズが出るのですが一粒一粒色をグラデーションかけたように処理してる感じです、自分的にはキャノンが最高です。

5D後継機にするかD700にするか検討中の自分には、5D後継機待ちしかも来年3月頃購入予定。
キャノンの初期不良怖いのと価格が少し安くなる頃を狙います。

価格的には２５万がターニングポイントにしてます（一生購入不可かもしれません、笑、）。

残り６ヶ月間はニコンＦＭ２で凌ぎます。

書込番号：8320007

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

D3　ISO3200

こんばんは。等倍評価でなくて恐縮ですが、以前使っていた5Dに比較して、
D3（ノイズ処理はD700も同等ですよね。）ですが、ISO3200でもカラーノイズが目立たず、
十分実用になるものと感じています。

一方、D700の競合は同じ12Mピクセルの5Dであり、より多画素になるであろう5D後継機とは、
競合させるのはどうかと個人的に思います。D700の価格の実売価格は、5D＋機能差分
（連写、防塵防滴、AF、LV、液晶、内蔵スピードライト、センサークリーニング）
といった感じで推移していくかとも思いますし。。。

5D後継機は3年ぶりのモデルなので期待が高まりますが、D700の高感度ノイズ耐性は、
画素数が低い分、有利になっていると思います。

書込番号：8320655

[メルモグ]

あばたもえくぼ　とは良くいった物で
ノイズが見えない人には見えないのでしょう
D700のノイズはD3「5Dの２年以上後に出たフラッグシップ」の血統ですから、5Dより劣ることはまず無いと思いますが

書込番号：8320671

[僕の中の少年]

ラスカルフレンドさん
お写真拝見しました。
ISO400という点と、縮小サイズですので、ノイズ傾向は確認できませんが、
仰せの通り「色をべったり塗りたくったように」がなんとなく
素人目にも感じました。

話は変わりますが、ソニーの新機種もいよいよみたいですね。

ニコンもキヤノンも頑張れ！

書込番号：8320688

[緋い瞳]

＞どの画をとってもノイズが発生していました

＞ニコンはノイズ箇所に色をべったり塗りたくったように思えます、キャノンはほんのりノイズが出るのですが一粒一粒色をグラデーションかけたように処理してる感じです、自分的にはキャノンが最高です。

＞しかしD700の画作りで価格が自分の価値観に合えば購入するかもしれません

どうしたいの？

書込番号：8320715

[ラスカルフレンド]

ラスカルの森の画を見てください、拡大表示させるとゴミ写りしたかのようなノイズが確認できると思います。

リンゴの部分等５−６ヵ所確認できます。

書込番号：8320725

[僕の中の少年]

ラスカルフレンドさん
なるほど、確認しました。

余談ですが、KissX2の作例（飛行機、夕景等）素晴らしいですね！
上品な色トーンも好みです。

書込番号：8320804

[TAKE 2]

私はニコンの粒状感のあるノイズの方が自然で好きです。
だから私はD300ですがノイズ低減も弱でノイズを生かして使ってます。
フィルムの場合も敢えて粒子を生かした作品作りのために高感度フィルムを使います。
キヤノンの場合、帯状というか横一線にノイズが出るのが嫌です。
でも発色はキヤノンが好きです。

ですのでシチュエーションで使い分けてます。

書込番号：8321040

[KCYamamoto]

D700ユーザーですが、5Dあるいは5D後継機にも興味を持っています。（フィルムEOSのレンズがいっぱいあるのと、Y/Cツァイスが使いたいので）

50Dの高精細度と高感度を支えているセンサーのギャップレスレンズですが、同じ技術はD300/D3/D700にも使われているそうですよ。
というか、この世代のセンサーに入ってきた（メーカーにかかわらず）技術らしいです。
次世代技術としては、画素に対する配線を裏に構成することで表面の画素サイズを最大にできるようになる（実は、半導体技術的には配線側が表で、受光素子側が裏と表現するそうですが）ものが控えているとのことです。そうなると、画素数を増やしてもダイナミックレンジ・高感度ともに向上するそうです。今のところは携帯電話のカメラ用のセンサーサイズがやっと実用化、といったレベルだそうですが。
数年もすれば、フルサイズ50MP/最高感度25600が簡単に手に入るようになるかもしれませんね。

でも、5D後継機は高くなるかもしれませんが、廉価版フルサイズを出してほしいです。
Full-Kissとか（笑）

書込番号：8321118

[ニッコールＨＣ]

NX2で現像するとき、ノイズは等倍にして少しずつ消していきましたか？
NX2のNRアルゴリズムは大変優れていると思います（画質優先にすれば非常に時間はかかりますが）。
D700は極めて輝度ノイズの少ない機種だと思いますが。
ニコン機は色ノイズに関しては昔から優秀ですね。別の見方をするとうまく消している。
iso200でもデジタルは暗部には必ずノイズはのります。高速シャッターを切るほど輝度ノイズは増えます。
作例を見る限りそれほどノイズの発生するような状況ではないように思えますが。
NX2で入念にノイズ処理をしても5Dのほうがクリアだと感じるのであれば、5D後継機を待つべきだと思います。
キヤノンの絵づくりが好みなのだと思います。
僕なら5D現行機を買いますが。

書込番号：8321511

[厦門人]

ラスカルフレンドさん

こんにちは
ニコン機の作例はニコンサロンのディスプレイですよね？
もともとの素材の色が不自然な感じもします。

直感的なもので申し訳ありませんが、ノイズの粒状感は同じ感覚、あとは色再現の部分に手持ち機（D700）との違和感を少々感じます。

とは言え、５D側の絵柄がよろしければ、後継機まつと言うのもよろしいかと
色の出方とかで、メーカー選ぶのも好いものだと思いますので。

書込番号：8321826

[atosパパ]

まぁ、カメラは写真を撮るための道具なので
作風にあったカメラでいいと思います

野菜や肉がゴロゴロのカレーがいいという人もいますし
ルーだけのクリーミーな方を好む人もいます

カメラの性能もその程度でしょう
私なんかD2Hが一番に写真が撮れます

いくら高感度特性が優れていてもD40だと気に入ったものは
少ないですねぇ

書込番号：8322143

[sudare]

左のオレンジに１ヵ所、右のオレンジに３ヶ所

勝手に画像いじっちゃいました。
ラスカルフレンドさんのアルバムのDSC_8257です。
元画像をリサイズしないでそのまま切り抜きました。

ラスカルフレンドさんはこのツブツブのことを言っているのだと思いますが。

書込番号：8324181

[ラスカルフレンド]

sudare さん

こんばんわ、まさしくこのノイズです、どの画にも点在してます。
このノイズをいちいちキャプチャーNX2で、ブラッシングしないとなると全く使い物にならないと言いたいのです。

sudareさん本当にありがとうございます。

書込番号：8324421

[Pompoko55]

iMageGatewayの写真の元絵を拝見しましたが、どれも同じところにドットがありますね。
素子になにか異常があったのではないでしょうかね。
D700ならどの個体でも出るというものではないような気がしますが、詳しい方にコメントいただきたいです。

書込番号：8324585

[atosパパ]

ゴミじゃないんですか？

書込番号：8324604

[ラスカルフレンド]

iMageGatewayにて確認していただきたいのですが、絞り情報のある物は純正レンズAF-S VR Zoom Nikkor ED 24-120mm F3.5-5.6G(IF) です、情報のないレンズはトキナSD28-70mm1:3.5-4.5です、トキナにはなるほどゴミだらけは否めません。

しかし純正レンズはニコンサロンにて借用したレンズです、どちらにも同じようなドットが見受けられます。

この件についてニコンに問い合わせしたところ、長秒時ノイズもしくはISO高感度ノイズの可能性が高いとの回答が来ました、画は未確認です。

書込番号：8324954

[TAK-H2]

一生懸命ノイズを探しましたが、「ノイズ」をかなり誤解しておられるような気がするのですが・・・・(^_^;)

　sudareさんのおっしゃっている・・・これはノイズではないですよね。

書込番号：8326170

[ニッコールＨＣ]

明らかにゴミです。

書込番号：8326334

[NSR900R]

ラスカルフレンドさん

HP拝見しました。
これだけハッキリ現れるのは、レンズに付いたゴミではなく、
センサに付いたゴミですね。

毎回同じ部分にゴミがありますので、ノイズではないでしょう。

書込番号：8326766

[10Dマッキー]

横画像で左端・中央よりやや上に横に３個、斜めに２個並んだドット(縦画像では下端)はゴミではないようですね。

書込番号：8326828

海外サイトで！！

[なんちってデジズキ君]

海外のサイトを見てたらでてきました。EOS 5D Mark �U

そろそろ発売なんですかね？　HDMIやHD MOVIEが撮れるらしくなんかビックリして
書き込みました。

* 21.1 MP 1.0x
* DIGIC IV
* ISO 100-6400 L:50 & H:12800
* 5 FPS
* 3.2" High Resolution Screen (LCD)
* 19 point AF
* HDMI Out
* Liveview
* HD Movie Mode
* Viewfinder: 100% Coverage
* Full weather sealing
* EF Lenses only

ビックリです！これはあたりまえの情報でしょうか？

書込番号：8321311

[なんちってデジズキ君]

写真いれわすれてしまいました。

書込番号：8321351

[吉田五郎]

がせねたでしょう。今まで何回もここで見ましたよ。

書込番号：8321423

[dai_731]

ペンタ部の横幅が現行機より少し広いような気がしますね。
視野率100％の影響かしら？
あとはグリップの窪みがちょっと浅い？

書込番号：8321424

[daybreak 2005]

ネットで見つけましたが、本物かどうか分かりません（汗）

スレ主さんの5D2の画像もよく見かけますね。
僕は好きです。

で、ネットを徘徊してたら、こんな画像見つけました。
１D系の縦位置グリップをのけたような感じです。（簡易モードダイヤルがない）

日本のキヤノンのティザー広告では、モードダイヤルのシルエットが見えますから、
違うと思いますが・・・。

書込番号：8321425

[daybreak 2005]

スペックはある程度、確信持っているのですが、
デザインについては全くわかりません。

たぶん、僕が拾った画像は偽画像っぽいですね（笑）

でも、簡易モードダイヤルがない、デザイン、結構望んでいます。
理想は、「１V」のデザインです。

書込番号：8321458

[ideal]

よく分からない(まじめに誤魔化すつもりがない?)ネタです。

http://gbsoftinc.com/gbloncourt/5dmk5.jpg

書込番号：8321518

[『ﾀｶｵ』]

本物なら(^^)いいですよねっ(^^)

>理想は「1V」のデザインです。

もうデザインは決まってると思いますがf^_^;

同感です(^^)

書込番号：8321534

[北のまち]

idealさん紹介の画像

とっても面白い画像ですね。
バッテリーチェッカーみたいなものには、ありえないと思っちゃいました
それにしてもボタンが多すぎて構えると何らかのボタンを押してしまいそう。

書込番号：8321689

[ニコニアン]

いろいろな情報を付き合わせると

5Ｄの後継機　＝　名前は　ＥＯＳ7Ｄ

価格　：　25万円スタート
画素数：　2110万画素
演算　：　DIGIC4
ＲＡＷ：　14bits
連写　：　秒4コマ
感度　：　ISO100-6400（50、12800、25600）
ファインダー：0.71倍、96％（5Ｄからの推測）
液晶　：　3インチ92万ドット
防滴　：　簡易（50Ｄと同等）
ボディ：　メタル（50Ｄと同等）
ストロボ:　なし
動画　：　なし
発表　：　9月
発売　：　10月

という線が有力みたいです。

当たったら褒めてください＾＾

書込番号：8321860

[坊やヒロ]

daybreak 2005さん、おはようございます。

添付画像に付いているレンズですが、「F2.8」ですか？
表示をみると、24−105F2.8Lになっていますよね。この大きさでF2.8はあり得ないですよね。
やっぱガセでしょうかね。

書込番号：8321972

[hata3]

ニコニアンさん、おはようございます。

予想スペックをちょっと落としましたね。
動画も付くとの話が出ていたので、例のスペックのままかと思いました。
価格予想が34.8〜38.8万円の10%ポイントあたりと思ったので。

私が一番気になるのはAFですが、噂通り19点ではないですかね。
α900も9点とアシスト10点の計19点、5D後継機は普通に19点AFかと。

あと、防塵防滴は他社でも結構搭載していますし、さすがにつくかと。
視野率100%も大丈夫では。ファンダー倍率は低く設定して、1Ds3と差別化は出来そうです。

スレ主さんのスペックが本命ではないでしょうかね。

書込番号：8321997

[Ｒ２１]

５コマはいいですねえ。

5D系もKissなみの軽さでコンパクトだったら敵無しだと思うんですけどねぇ。いつかはそんなカメラがでるだろうと思います。
サイズについてはある程度大きいのが好みの人もいるでしょうが。

書込番号：8322182

[夢のデアドルフ]

カメラはフェイクですが・・・

　内容はほぼあっていると思いますよ。

　ではでは。

書込番号：8322321

[NFL]

＞添付画像に付いているレンズですが、「F2.8」ですか？
表示をみると、24−105F2.8Lになっていますよね。この大きさでF2.8はあり得ないですよね。
やっぱガセでしょうかね。

私もボディよりこれがとっても気になりました。
この大きさで24-105F2.8は絶対作れないですね・・・・

私は19点AFがあればあとは何でも良いです。

書込番号：8322412

[VRVRVR]

夢のデアドルフさん

フクロウはまだ来てますか？

＞内容はほぼあっていると思いますよ。

スレ主さんの内容は数日前のRumorsと全く同じですが
何か別のソースで確信されているのでしょうか？

書込番号：8322416

[夢のデアドルフ]

VRVRVRさん　こんばんは。

　遺跡写真どうでしたか。

　フクロウの子は今日は時間がずれたので会えませんでした。しかし昨夜同じところで鳴く練習をしてましたよ。

　
　私の得た情報は断片的ですが、50Dのスペックとプラスされればこの情報にほぼあてはまるんです。

　VRVRVRさんが以前貼られた情報もこれではなかったでしょうか。

　得た情報とまだ知っていることがあるのですが、これを話してしまったら大変な事になるのでごめんなさい。

　　　α900正式アナウンス出ましたね。

　　100％ファインダー・防塵防滴とフラッグシップに欠かせないものもちゃんとあって約32万円で販売できるのですからCanonもこれからは価格設定下げてくると期待します。

　　　5DMark�Uの価格も30万円前後ですね！

書込番号：8326351

[VRVRVR]

夢のデアドルフさん

こんばんは。

＞しかし昨夜同じところで鳴く練習をしてましたよ。

フクロウの鳴き声まで聞けるとは羨ましい環境です。
エゾフクロウは大きくありませんがシマフクロウは
子供くらいの大きさで初めて見るとびっくりしますよ。

SONY出ましたね。
2400万画素でこの値段は驚きですが諸氏のご意見では完成度はまだまだと
指摘されています。でもCanonには衝撃のプライスでしょう。
価格破壊の引き金になるのか注目ですね。

書込番号：8326494

[TAIL4]

写真は見飽きました。スペックは大体詠み通りだと思いますよ。
連写が4コマだと、α900・D700の手前ちょっと悲しいですが。

HDMI接続は、EOS50Dに付いたのだから付かないわけがない。
背面LCDが3.2インチでも3インチでも大差ないので90万画素化。
これもEOS50Dを見れば予測範疇ですね。

ムービー撮影機能は・・・付いてても良いですが、それに見合った
コントラストAFがきちんと動けばですね。

書込番号：8326508

おわら風の盆、撮ってきました ＆サンプル

[ほんわか旅人＋]

9/1、富山・八尾のおわら風の盆に行って来ました。

東京からバイクで日帰りだったので、車中泊もできず爆疲れました・・・アホですね（＾ｖ＾；）
（この時期、八尾近辺の町ではホテル・旅館の予約取れないらしいですよ。）


で、持っていった機材は

5D
KissDX

シグマ24mmF1.4
タムロンA09(28-75mmF2.8)
キヤノンEF200mmF2.8L

一脚ベルボン
スピードライト430EX


夕方までは5D+EF200L＆KissDX+A09で撮っていましたが、夜は5D+A09+430EXに切り替え。
シグマ24mmF1.8はほとんど使いませんでした。



↓各レンズのサンプルとお祭りの様子などを載せていきます。

書込番号：8293874

[ほんわか旅人＋]

５D+A09	5D+A09	ISO400	ISO1600

お次は、5D+タムロンA09の作例です。

八尾の風景撮りならこれ1本で十分。夜は5D+A09しか使っていません。


さすがに午後6時を過ぎ、あたりが暗くなってくると開放F2.8でも厳しくなってきます。



一脚を装備していたんですが、ISO800以上じゃないと手ブレ・被写体ブレが目立ち始めます。

A09のAF追従（AF合焦スピードという意味）は、USMレンズに比べると若干物足りないものの、
ギリギリ使用できるかなといったところ。少なくともシグマ24mmよりは使えます。


まあスピードライト無しなら、この時間帯でスームレンズでの撮影は終了でしょうね。
今回はISO1600まで上げましたが、それでも絞りF2.8でSS1/30ですから。

ISO3200まで上げても動きモノを止めるのは無理ですね。



あとは単焦点の出番・・・なんですが、私のシグマ24mmF1.8ではAF追従の点で使用不可。


あー無理してシグマ50mmF1.4HSMでも買って行けば良かったかなと・・・（＾＾；）

なんでEF50mmF1.4USM手放しちゃったんだろう。後悔先に立たず。

書込番号：8294190

[ほんわか旅人＋]

バスツアーの方も多かったようですね。

高速のSAや道の駅で休憩とっていると、


「どこまで行くの〜八尾？ウチらも“おわら”見に行くんだよ。ツアーで・・・」
って何度も声かけられました。

夜中、富山から安房峠トンネルまでの帰り道、何度も観光バスを見かけました。


＞シグマ１７−７０Ｆ2.8 4.5ＤＣマクロです。

八尾ではこれくらいのズームが一番便利ですね。


あと、夜、おわらで写真撮るならスピードライトは必須ですね。
フラッシュ禁止の町内もあるようですが、どの町内が禁止なのかわかりませんでした。

日によってダメな日があるのかな？

書込番号：8294243

[ほんわか旅人＋]

失礼しました。


↑のコメ、花とだんご大好きさんへのコメです。

書込番号：8294246

[ほんわか旅人＋]

よくあるフラッシュ使用の写真	でも、これもフラッシュ使用の写真です	フラッシュ独特の冷たい感じがないですよね？	これはフラッシュで遊び過ぎですね・・・（＾＾；）

せっかくスピードライト430EX持っていったので、その作例も。


＜左から1枚目＞
よく「フラッシュ撮影すると味気ない雰囲気になって嫌い・・単焦点のほうがいい」と
おっしゃる方いますよね。私も最初の頃はそう思っていました。

でも外付けのスピードライト、もしくは内蔵フラッシュでも設定次第でとてもいい雰囲気で
撮れるんですよね。

とりあえず、1枚目は普通にフラッシュを焚いただけの作例です。


＜左から2、3枚目＞
シャッタースピードを遅くしてフラッシュ焚いて撮影してみました。
背景まで明るく撮れ町の雰囲気も楽しめて、なおかつ踊り子さんもきれいに撮れていますよね？
（キレイの定義は人それぞれだとは思いますが・・・＾＾；）

スピードライトもやればできる子なんですよ。


＜左から4枚目＞
流し撮りとは一味違う、躍動感が出てますよね。これもフラッシュ撮影の効果の一つ。
幻想的に撮るなら、むしろフラッシュを使ったほうがいいかもしれません。

ただし、やり過ぎ（遊び過ぎ）には注意＾＾；♪
作例なので失敗例を載せてみました。


ちなみにすべてタムロンA09で撮っています。


個人的には、5D+タムロンA09+430EXは最強の組み合わせと感じました。

EF24-70mmF2.8ならもっとAF精度・スピードが高められるでしょうが、
4枚目のような写真を撮る場合、正直タムロンA09で十分です。

最初にピントさえ合ってくれればこんな写真がいくらでも撮れますから。


シグマ24mmF1.8だと、最初のピントが合わないんですよ。AFが遅すぎて・・・orz



本日はおわら風の盆の最終日。町流し踊りは午後7時から。雨降ったら中止。

まだ行かれたことない方、ぜひ。

書込番号：8294373

[ramuka3]

ほんわか旅人＋さん、こんにちは。

東京からバイクで八尾まで日帰りだなんて、お疲れ様でした。

このお祭りはなんとなくメディアで見た程度のことしかしりませんでしたが、
こんな風情のある街の通りで開催されるんですね。しかし、これだと大混雑
になるのは仕方ないですね。
私もいつか行ってみたいものですが、ストロボと小型の脚立があったほうがいいみたいですね。

それにしてもA09はいい描写してますね。切れるようなシャープな画ではありませんが、
エッジはちゃんと立っているし、しっとりとした古い街の雰囲気がいいです。
評判がいいのは伊達ではないという感じです。

書込番号：8294395

[マラドロワ]

>ほんわか旅人＋さん

こんにちは。東京からはるばる富山までお疲れ様でした。
しかも日帰りとは...脱帽です。

私は地元に住んでおりますので、前夜祭、初日と行って来ましたが今年も凄い人の数で、まるで原宿の竹下通りのようです。

さて、私は初日の夜に5DにEF70-200 F2.8Lを付けて行ったのですが、行灯の灯りや照明で明るいだろうと自分勝手に思い込み、フラッシュや三脚を持って行かなかったのですが、町流しは思った以上に暗くノーフラッシュではとても厳しかったです。この暗さだとISO1600、絞り開放でもSS稼げないですね。おわら撮影は始めてだったので反省だらけで良い勉強になりました。

今日は最終日なので、晴れれば皆さんの撮影スタイルや設定を参考にリベンジして来ようと思います。

書込番号：8294523

[ｄｅｎｋｉ８]

ほんわか旅人＋さん

東京から八尾までバイクでこれだけの機材をもって、しかも日帰りとはすご過ぎです。
お疲れ様でした。

八尾には行った事はありませんが、写真を見ていたら行って見たくなりました。
私は４０Ｄなので２００ｍｍというとかなりの望遠になりますが、５Ｄだと良い感じですね。
素晴らしい写真で目の保養になりました、ありがとうございます。

こんなのを見てしまうと噂の５Ｄ後継機が俄然欲しくなります。

書込番号：8295382

[しぼりたて純米生原酒]

高橋　治の小説が火をつけたのでしょうか。

この異常な賑わい、日本人の悲しい性でしょうか。

八尾の人たちは、街の人気が出て喜んでいるんでしょうかねえ。

書込番号：8295571

[M_PS]

ほんわか旅人＋さん
東京からバイクで日帰りとのこと、おつかれさまでした。
おわら風の盆は、優美な踊り、音色、とても素敵な祭りだと思います。
写真を拝見しましたが、この祭りではフラッシュ撮影を禁止している町内がありますので、ご注意いただければと思います。
今年は前夜祭に行ってきましたが、踊り手などにストロボを直射している人がよく見受けられました。非常に残念でした。

マラドロワさん
地元の方とのことですが、結果的にストロボを使わずにマナーを守ることができてよかったのではないでしょうか。

書込番号：8295978

[キャノ沼ドボン太]

皆さん、こんにちわ
私も同じ日に行っていました。1000枚ほど撮影しましたが、半分以上がブレ・ピンボケ写真でした。やっと整理つきました。24-70Lを持って行かず、5D+16-35L�Uと70-200LIS+ベルボンNEOPOD6一脚で撮影しましたが、むしろ24-70Lのみでもよかったくらいです。長時間になるため、できる限り荷物を軽量にしたかったのです。スピードライトは禁止の為、持って行きませんでした。０時以降の町流しには、ストロボ等は情緒を壊してしまいます。
おわら風の盆は、深夜から夜明け前にかけての町流しが最高です。5D+明るい単焦点レンズでの撮影がベストと思います。ストロボ等は自粛すべきです。
夜間撮影の難しさを突き付けられ、自らの腕の未熟さを感じたおわら風の盆でしたが、来年も行きたく思っています。高感度・高画質の5Dの後続機か３D？を持って。

書込番号：8296280

[マラドロワ]

50mm F1.2L	50mm F1.2L

先程、最終日の夜に行って来ました。あいにくの雨でしたが、おかげで人も少なくゆっくりと静かに見る事ができました。

今回のおわらで、M_PSさんの仰るとおり、撮影マナーというものを改めて考えさせられました。
周りを見るとフラッシュを使っている人が殆どで、じっくりと踊りを見て楽しんでいる方にとってはとても目障りな事でしょう。良い写真を撮りたい気持ちは大変よく分かりますが、ここはぐっと我慢。限られた条件で撮影する事も楽しみの一つと割り切って今後は気を付けたいと思います。

と、いう事で今回は50mm F1.2L一本で撮りました。もちろんノーフラッシュです。ISO400で絞り開放近くですとこの暗さでもSSが稼げました。

書込番号：8297558

[ほんわか旅人＋]

ramuka3さん　おはようございます。


＞それにしてもA09はいい描写してますね。切れるようなシャープな画ではありませんが、
エッジはちゃんと立っているし、しっとりとした古い街の雰囲気がいいです。

おっしゃる通りですね。これほど素晴らしいレンズだとは購入するまでわかりませんでした。
人気なのも納得できます。


おわら、ぜひ行ってみてください♪
三脚は夜の町流しの時は邪魔になるかも・・・あるいはオバチャンに蹴飛ばされるか（笑）

とにかく、町流しの時は異常な混み合い状態になります。

書込番号：8298175

[ほんわか旅人＋]

マラドロワさん　おはようございます。


＞今年も凄い人の数で、まるで原宿の竹下通りのようです。

まさにその通りですね。あれほどの観光客が来ているとは・・・想像を越えていました。


＞町流しは思った以上に暗くノーフラッシュではとても厳しかったです。

そうですね。開放F1.4程度の単焦点で、しかもISO1600以上に上げないと手持ち撮影は
厳しいなという印象でした。

書込番号：8298184

[ほんわか旅人＋]

ｄｅｎｋｉ８さん　


＞東京から八尾までバイクでこれだけの機材をもって、しかも日帰りとはすご過ぎです。

機材の重さに関しては、荷造りを工夫することによってほとんど負荷ゼロの状態で運転できましたが、
帰りの眠気だけは耐えられませんでした（＾＾；）

道の駅で仮眠2回、高速のSAで仮眠2回、帰りは10時間近くかかっちゃいました。


5D後継機はどうしても気になりますよね。はやくスッキリさせてほしいです。

書込番号：8298191

[ほんわか旅人＋]

しぼりたて純米生原酒さん　


＞八尾の人たちは、街の人気が出て喜んでいるんでしょうかねえ。

金の匂いのするような観光地は一度行けば十分。
でも八尾には何度も足を運びたくなってしまう魅力があると思います。

何度も行ってより深く感動したいですね。

書込番号：8298204

[ほんわか旅人＋]

M_PSさん


＞この祭りではフラッシュ撮影を禁止している町内がありますので、ご注意いただければと思います。

それは事前情報として認知していましたが、具体的にどこの町内が禁止なのか現地では
確認できませんでした。

実際、地元の方（町流しをサポートする町内の方）の目の届く場所でフラッシュを使いましたが、
怪訝な顔をすることもなく何も注意もなかったので、私が撮影した場所はフラッシュ焚いても平気な町内だったのかな？ま、勝手な判断ですけど。


明らかに禁止されているとわかる場所ではフラッシュ使用しなかったと思います。
過去の伝統行事・お祭り・イベントでも注意事項は守って撮影していますから。

作例に載せた写真も、踊り子さんが特定できるような顔出し写真は載せていないし、
最低限のマナーは心得ている常識人のつもりです。


とはいえ、踊り子さんや撮影なしで踊りを純粋に見ているだけの方には少々迷惑でしょうね。


マナー違反といえば、

・人の目の前にズカズカ割り込んでくるオバチャン
・よそ見しながら歩いて、人にぶつかっても謝らないオバチャン
・禁止されている線の内側に入って撮影しているオジサン
・最前列で脚立使って撮影しているオジサン
・民家の敷地内（玄関先）に入り込んで撮影しているオジサン
・休憩中の踊り子さんを盗撮しているオジサン（オバサンも結構いた）
・フラッシュ（携帯の写メ）を焚いて撮影する多くのカメラマン、及び観光客

今回、目に付いたところを挙げればこんな感じでした。

書込番号：8298272

[ほんわか旅人＋]

キャノ沼ドボン太さん　

＞スピードライトは禁止の為、持って行きませんでした。０時以降の町流しには、ストロボ等は情緒を壊してしまいます。


確かなことは言えませんが、フラッシュ禁止というのは特定の町内もそうですが、
一番の問題は時間帯なのでは？

私がフラッシュを使用したのは八尾の大通り（商店街）？で午後7時前後。

大勢の踊り子・観光客がワイワイやっている時間帯ならフラッシュ焚いても我慢できるが、
これが夜中、0時以降にフラッシュをパシャパシャされたら家で寝ている（くつろいでいる）
人にはかなわない…だから禁止、というのが地元の人の意見なのでは？

どこの花火大会だって午後10時以降は周辺の住民に配慮して打ち上げませんよね。


フラッシュ撮影を行った私でも、夜中・深夜のフラッシュ撮影は当然慎みますよ。


いや、撮影すること自体止めると思います。情緒を壊す云々以前の問題。
（実際、午後9時には撮影を終え、帰路につきましたから）


地元の人も、公から私に移る時間帯ですからね。

撮影する人はいろいろなマナーに気を配らなければなりませんね。

書込番号：8298338

[キャノ沼ドボン太]

ほんわか旅人+さん　こんばんわ
マナーの悪い方の多いこと、その通りと思います。私自身も気をつけて、撮影したつもりでも、違反者の一人であったかも。ストロボ等の禁止については、http://homepage3.nifty.com/kazegumi/の中の「楽しむために」を参考にされればと思います。
おわら風の盆の風情を味わい、楽しみにしている方々からすれば、カメラマンは、目ざわりなのでしょうね？

書込番号：8301023

[ramuka3]

キャノ沼ドボン太さんの紹介されたリンク先をみましたが、なんだかおかしなお祭りですね。

八尾町の人は遠来の客だから我慢している場合が多いってことは、基本的によそ者に
来てほしくないということなのでしょうか。それとも、自分たちの言うとおりにいい子
にしてくれるなら見に来ても良いよというスタンスなのでしょうか。ちょっと興ざめですね。

風の盆の性格上、その雰囲気を楽しむためにストロボが迷惑な行為になるというのは
わかります。写す側もそういうことを自分で判断するのが筋でしょう。しかし、世の中には
高級大口径レンズと高感度特性のいいそれなりの一眼レフを持っていて、夜間撮影の知識や
技術を持っている人は少数派です。コンデジやエントリークラスの一眼レフを使っている
人の多くは自動モードで撮影してるでしょうから、暗ければカメラが勝手にストロボを焚いて
しまうのです。どうすれば発光禁止にできるのかさえ知らない人も多いはず。
蛍の名所でストロボをたいたり、でかい懐中電灯で照らしたりということさえ平然と行われる
昨今です。注意なんかしたら、夜のお祭りでストロボ使って何が悪いと言われること
でしょう。

伝統行事として、その環境も含めて見に来た人みんなに昔ながらの風の盆を見てほしい
ということなら、その旨を明確に説明した上できっちりストロボ使用禁止にして、
観光客に周知徹底させたほうがかえっていいのではないかと思います。
そうはいっても、観光記念の写真を撮れなくするというのもひどい話なので、
ストロボ撮影可能な場所を設けるとか、時間帯で禁止するとか、両者歩み
寄れる方法を考えたほうがいいでしょうね。
はじめのうちは反発もあるかもしれませんが、やがて趣旨が理解されてくれば傍若無人な
カメラマンは来なくなるでしょうから、落ち着いて鑑賞できる環境が自然に形成されてくる
と思います。

「フラッシュ撮影を禁止している町内もありますので、ご注意ください」という
中途半端な表現は、マナー違反のカメラマンから、ここはフラッシュ禁止と書いて
いないじゃないか、などといわれるのがおちです。いわゆる婉曲表現でやんわりお断りして
いるのですなどというのは、いまどき通用しないでしょうね。

書込番号：8301801

[ほんわか旅人＋]

キャノ沼ドボン太さん

＞八尾町の人は遠来の客だから我慢している


リンク先にも書かれていましたが、それは確かに感じました。

富山の人は人をもてなす心が他県の人よりも強いというのを聞いたことがあります。
フラッシュ撮影も基本的にはどの町内でも禁止したいのだと思います。

でも、せっかく踊りを楽しみに遠くから来ている人に「やらないで！」といえない優しさが
八尾の人にはあるのかな・・・


その優しさを逆手にとって、自由気ままに振舞うのは礼知らずですよね。

書込番号：8302445

日本で正式発表

[Shun0115]

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/50d/index.html

書込番号：8255706

[こぅよぅ]

やっぱ５０Dでしたね。
これが1510万画素となると、５D後継はもっと高画素になるんでしょうね。
RAWでも画像サイズ選べればいいんですが、あまりファイルサイズが大きくなると
現像やら管理やらが大変です。

書込番号：8255756

[Young person]

なんか出たとしてもニコンで盛り上がっちゃったからあまり喜べなかった。
あっそってな感じで・・

やっぱり何事にも先手必勝とはこの事なのかと痛感しました。

書込番号：8255829

[JbMsh]

毎度お馴染みになりましたが、何が悲しくて遠景のサンプルを50mmF1.2で撮るんですかねぇ？
全L単の中で最も向いてないレンズなのに。
う〜ん。

書込番号：8255834

[Young person]

JbMshさん

キャノンはもうやけくそ！なのでしょうね。
ダウン寸前のパンチドランカーでフラフラでもやっとこすっとこ頑張ってますよ。

しかしなんかねぇ〜

書込番号：8255866

[カメラ__初心車]

Young personさん
ネガティブキャンペーンなら他でやってね。

書込番号：8255876

[Shun0115]

ビックネットでは本体￥148,000（10％）
EF-S17-85 IS U レンズキット￥198,000（10％）
EF-S18-200 ISレンズキット￥218,001（10％）
ですね。（なんだこの最後の1円てのは）

書込番号：8255908

[Young person]

私は思うよ。

写真は撮るものでいじる物ではないと。
事前に結果の分かる写真も良いかもしれないが
未来の分かる人生と同じで分かりすぎる写真は
私自身あまり興味が無いな。

その点5Dはやはりなぜかまだアナログな部分がある
いい機材だな。

ま、こんなことは私個人が思っていればいいので
気にされてしまった方はお許し下さい。

書込番号：8255922

[僕の中の少年]

＞Shun0115さん

価格情報有難うございます。
これって、去年の40Dのスタート時の価格と同じですね。

書込番号：8255937

[Young person]

JbMshさん　
＞やっぱり純正50/1・・・　毎度お馴染みになりましたが、何が悲しくて遠景のサンプルを
＞50mmF1.2で撮るんですかねぇ？
＞全L単の中で最も向いてないレンズなのに。
＞う〜ん。

遠景のサンプルをなぜに50mmを使ったのか。
これは多分ですが50Dをカバー？したのでしょう。
つまり、解像度は増したが結局はAPS-Cです。
皆様がご自宅のパソコンで確認すれば結果、等倍によりドットは結局ぼやけてしまう。
これをごまかすというのか何を考えたのか50mmでサンプルを決めてしまった。
と私は思いますがね。

書込番号：8255998

[JbMsh]

ネガキャンの人へ

あなたみたいなひとが、そういった勘違いをするのを懸念しての発言です。
見る目があれば、1枚目のサンプルはもちろんのこと、遠景サンプルでも50mmの欠点が出にくい部分を見れば、
十分に画素数アップは確実に効いていて、APS-C中、一歩抜けた画質なのはわかります。

高密化技術でキヤノンが一歩も二歩も進んだことが読み取れますし、
NRについてもカラーノイズ消しなんて、やっぱり簡単にできちゃうんだねってのは十分にわかるでしょ？

画素数の違うカメラをトウバイで比較するおかしな人は後をたちませんね。

書込番号：8256071

[スースエ]

50D、バッテリーパックが BP-511A なのが嬉しいです。

書込番号：8256291

[エーリカ]

>高密化技術でキヤノンが一歩も二歩も進んだことが読み取れますし、
>NRについてもカラーノイズ消しなんて、やっぱり簡単にできちゃうんだねってのは十分にわかるでしょ？

意地でも何の進化もないことにしたい方もいらっしゃるようですが、
今回の40D→50Dで最も注目すべきはその辺りですよね。

10MP→15MPとは今まで画素数アップに慎重だったキヤノンにしては随分思い切ったなあという印象です。
それだけ新型CMOSとDIGIC4の描き出す画に自信があるんでしょう。
5D後継も期待できそうです。

ちょっと気になったのは、
50DのスペシャルサイトのISO3200画像の等倍(?)切り出しやISO1600のラリーカーのサンプルにおいて、
従来のキヤノン機に比べてかなりカラーノイズが少なく見えると言うことです。
純粋にCMOSの性能が上がったためにノイズが減ったというなら大歓迎なんですが、
ニコンのようなノイズリダクションはあんまり好きではないのでちょっと心配です。

書込番号：8256305

[１０日坊主]

５Ｄ後継機にもＩＳＯ１２８００以上が確定したようなものですね。
しかも５０Ｄよりずっとノイズレスが期待でき、１２８００常用できるなんてことになったらもう何撮るんですか〜？
Ｆ２．８のレンズ付けたら盗撮の世界でしょう（＾＾；
室内スポーツ撮影が７０−３００ＤＯＩＳで余裕ですな。
ＡＦ性能も上がって２４００万画素くらいになったらトリミングも楽勝だし（＾＾）
球場やサッカー場にカメラが激増ですね。

書込番号：8256381

[FJ2501]

エーリカさん、

50Dからの新技術だと思いますが、CMOSのフォトダイオードの開口率向上のために、マイクロレンズのギャップを詰めたという説明が50DのWEBにあります。

これ、地味な技術ですが、マルチグレードファイバの光通信やセンシングでピンフォトのSN比を上げるのに受光レンズをでかくするのは、昔良く使われた技術なので、僕は新しい50DのCMOSが記録した画像データそのもののノイズが低くなったとのだと解釈してます。

他社の様に、あとからソフト的にノイズを消す塗り絵方式ではなく、撮影時点から減らすと言う技術はカメラの本道を行ってる様で好感が持てます。

ある意味、撮像素子も内製しているキャノンだから出てきたアイディアではないでしょうか？この手法を使えば、5Dの後継機がより高密度で高画素なCMOSを積んで高感度撮影を目指しても、ノイズ増加を効率よく防げるのではないでしょうか？

書込番号：8256418

[α→EOS]

>ニコンのようなノイズリダクションはあんまり好きではないのでちょっと心配です。

単なるソフト的なノイズ処理ではここまで出来ないと思います。
ISO1600のノイズの少なさと描写の自然さは、5Dを上回っているのではないかと感じてしまいます。
徹底的にノイズを抑えているのに、細部描写にも色の階調性にも影響が感じられません。

僕は、KissX2がしばらくの間、APS-C機のノイズ処理のトップだろうと思っていたのですが、
あっさりと新記録を更新された思いです。
キヤノンは相当にD3を高く評価したのでしょう。
一デジカメユーザーとして、ニコンに感謝したい気持ちです。
（これを一年前に40Dでやっていればデジカメの歴史が変わったかもしれないのに。。。）

こりゃ、5D後継機は大変なことになると思いますよ。

書込番号：8256444

[meu!uem]

皆様、サンプル画像どう思われますか？

書込番号：8256681

[Kei114]

＞皆様、サンプル画像どう思われますか？

良いと思います。キヤノンらしく、派手な演出はありませんが、ISO1600で撮ったラリーカーの写真、1D MARK3並のノイズの少なさではないでしょうか？

これが撮像素子の改善の効果なら次にでるはずの5Dの後継機も積んでくるでしょうから、期待したいと思います。

書込番号：8258485

[meu!uem]

例えば山下公園の写真はチョッと残念な気がしました。遠方の船にピンがあっているようないないような。中間のブイにはピンが合っていません。手前のカモメもアウトオブフォーカスって感じ。全体に手ごたえを感じません。これは立木先生の腕前やカメラの性能のせいではなく、この写真をウェブに掲載したときの工程で発生した問題ではないかと推察しています。
何れにしても、キャノンファン以外の某社辺りの陰口のトリガーになる可能性があり、残念な気持ちです。ま、これからいろいろな切り口で専門家さま達のご評価が下るので、ここで素人が騒いでも仕方がないので、この辺にしておきますが、カメラのスペック論議もいいですが、写真は結果が勝負ですネ。

書込番号：8260810

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>専門家さま達のご評価

まともな評価だった試しがないので却下です（笑）

書込番号：8260817

[meu!uem]

っていうことは、素人さん達も捨てたものではいと言うことかぁ。
元気が出ますょ♪

書込番号：8261910

海外ですが、50D出ましたね

[メルモグ]

http://www.canon.icp.dog-cr.jp/products/camera/eos/50d/index.html

メーカーですので確かでしょう

書込番号：8247959

[冬春夏秋]

ほそい道さん

個人的な解釈や思い込みは自由なんですが、権利者である相手がどう考えているかが大事なのです。あと、掲示板などでは、違法なコンテンツを放置していると、運営者に管理責任が及ぶ場合があります。


当事者であるキヤノンのサイトでは、
ページの下部に「サイトのご利用について」というリンクがあります。
その中に著作権についての明記があります。これはご覧になっていますか？
その上で、同じような見解であれば、これ以上申し上げません。


※現場などでは融通を利かせたり認識不足で複製などを許可することもあるかと思いますが、企業の正式な見解は、このようなものが多いようです。


あれ、画像がいつのまにか消えてますね、、、

書込番号：8252147

[harock]

ほそい道さん、
フォローさせて頂きます・・。

ある方へ、申し上げます・・・。

その方へのメッセージでも有りました・・。

ある方のブログに乗っている物の一部も権利の侵害に値する可能性が有る事に
気が付いていますか？

私は　「や〜ん〜わ〜り〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜」

言ったつもりなんですけどね・・・・・・。

５０歩１００歩・・・・・・・・まぁ、ウルトラマンなら距離はちがいますが・・・・。

・・・・・出入り禁止覚悟でのフォローです・・・・・・・。

ちなみに、つずりは違ってますが私のＨＮは、「ハーロック」です・・・・。

ほそい道さんをフォローするコメントを残せて　５Ｄ板を追われる羽目になっても
本望ですが・・・。

他の方には不愉快な思いをさせてしまった事をお詫び致します・・・。

・・この程度の言葉では済まない・・・とは、思うのですが・・・。。

・・・・・ごめんなさい・・・・・。

書込番号：8252244

[kuma_san_A1]

＞ちなみにですが、ビデオテープ、ＤＶＤ，音楽用カセット、ＭＤ、ＣＤ等には
予備的な著作権使用料みたいなモノが含まれているようです・・

たぶん、私的録音録画補償金制度のことだと思いますが、アナログメディアは対象外(権利者側は対象にしたいのですが…)です。
シリコンディスクやHDDに媒体が移行しているのにそれらは対象に入っていません。

興味のある方は「私的録音録画補償金制度」でググってみてください。

あ、この分だと新しいカメラの詳細も、もうすぐはっきりわかるでしょうね。

書込番号：8252566

[ソニータムロンコニカミノルタ]

コピーすらダメならタイムシフト録画すら出来ませんね。
外に漏れないコピーなら、それはJASRAC等の言うコピーではないと解釈しています。
最近はそれが段々拡大解釈されてきて、音楽CDを無劣化コピーするソフトが大手コンピュータメーカーから堂々と販売されていたり、CDに関してはかなりルーズになってきていますが。

書込番号：8252600

[kuma_san_A1]

コピーでも私的利用での複製は著作権法で認められています。
ただし、その場合でも「補償金を」というのが権利者側のメッセージです。
これが認知されるかどうかなんですけどね。

書込番号：8252634

[デジ（Digi）]

--> Unterm Radさん

> ＞一種のディザー広告のような気がします。

> ティーザーまたはティザー広告（tease；じらす）のミスタイプのような気が・・・

はい、すみません、その通りです。
ご指摘ありがとうございました。

書込番号：8252945

[五右絵門]

データ消されちゃったあとですが。

＞　メーカーが公開しているサンプルですから
ここで紹介しただけです、良いと思っています

メーカーが公開したあとなら、
スレ主様の意見もあるかもしれませんが、
今回は公開前ではないのですか？

スレ主様の言ってる事と現在の状況は、
明らかに矛盾しております。

極秘ページを探したことは英雄的とは思っておりますが、
今回においては泥棒猫呼ばわりされる前に、
潔く謝罪したほうがよいのではと思います。

書込番号：8253181

[harock]

なぜ、謝罪を？？

ネット上は、公共のばです・・・・・。

公共の場に出た裸の人間を見て、・・「ごめんなさい・・観てしまいました・・。」
と謝罪しなければいけないのでしょうか？？。

悪いのは、セキュリティーを怠った側だとおもいますが？？。

書込番号：8253372

[五右絵門]

＞　ネット上は、公共のばです・・・・・。

その通りだと思います。

＞　公共の場に出た裸の人間を見て、・・「ごめんなさい・・観てしまいました・・。」
と謝罪しなければいけないのでしょうか？？。

「観てしまった」ことにでなく、
もし許可なく利用したのなら謝罪すべきだということです。

＞　悪いのは、セキュリティーを怠った側だとおもいますが？？。

関連法案（不正アクセス禁止法等）を見て、ネットをご利用したほうが良いと思います。



別に法律的にどうこう言うつもりは全然ないのですが、
モラルとして、
人の物を勝手に使ってしまったのなら、
素直に謝るというだけです。

書込番号：8253984

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>「ごめんなさい・・観てしまいました・・。」

見た者勝ちです。
残念ながら保存はしていませんでしたが。

書込番号：8254060

[harock]

>関連法案（不正アクセス禁止法等）を見て、ネットをご利用したほうが良いと思います。

詳しい事を（法律等）考えていませんが、その当時、Ｇ＊等普通に検索できましたが？？？。

やった方はこちら以外でも、多数いらっしゃると思いますが、それでも？？？。

その事は当然ご存知の上でのカキコですよね？？？。

・・それでも、私は依頼された企業のミスだと個人的に思っています・・

私もメディアに関する仕事をしていますので・・。
・・もっと私の事を知りたいですか？

書込番号：8254145

[ほそい道]

外出して帰って来たら書き込みがずいぶん有るのでびっくりしました。

まず著作権について著作権所有者が　複製禁止等の明記が有れば　それは当然複製禁止だと私も思います。

もし今回のサイトに　複製禁止等の明記が有ったのであれば複製する場合は許可が必要だと思います。

私はそういう文面が有ったか確認しておりませんでした。もし冬春夏秋さんが確認された様にその文面が有ったと

云うことであれば、私もそれに従います

この問題は　基本的にはそれが結論だと思います。



以下、実際の運用面についてメーカーさんに確認しようと思っています。

今回の問題、カメラ仲間が集うサイトでの話題の中で製品広告、パンフレット等の一部をサイトにＵＰする事について

　CANONさんは運用面としてどの様に考えているのか聞いてみようと思います。

私は　製品広告、カメラ仲間が集うサイト、オリジナルサイトのリンク先を明示して　と云う特別な場合と思っています。

CANONさんは運用面でどの程度まで著作権を主張するか興味が有ります。今後の勉強の為にも。

最終的は、私は著作権を所有しているメーカーさんの見解に従うつもりでいます。


それと　harockさん　

ご迷惑お掛けしましてすみません。

私はこのサイトはカメラを趣味とする人がカメラのハードの事や　撮影技術等について楽しく情報交換する場所と思っています。

私は書き込みはあまりしていませんが、このサイトでは　ずいぶん勉強させてもらっています。

harockさん、これからもサイトに出てきて下さいね。

お願いします。


　

書込番号：8254252

[Φοολ]

[8253984] 五右絵門さん曰く:
>関連法案（不正アクセス禁止法等）を見て、ネットをご利用したほうが良いと思います。

関連法案（不正アクセス禁止法等）を理解して、投稿をした方が良いと思います。

今回のケースは（ティーザー広告でなかったと仮定して）ある企業が関係者のみに知らせるつもりだった情報を、担当者が誤って公道に設置した掲示板に張り出したようなものですね。

閉じられたドアを開けて家宅侵入をした訳でもなく、単にその公道を通行していてその掲示板を見た第三者に法律上、何らかの過失があるとでも思っているのですか？

書込番号：8254290

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>もし許可なく利用したのなら謝罪すべきだということです。

写真の提示者が被害を受けなければ問題ない。
例えば流出した写真データをプリントして自分の部屋に飾ろうが関係なし。
それを家族に見られたとすれば少し微妙かもしれませんが。

書込番号：8254353

[kuma_san_A1]

公開されていたのだから、その時点での画像の閲覧は無問題。
ローカルにコピーするのも私的利用の範囲なら無問題(明示的にアピールがあれば微妙だけど無問題)。
プリントして自分が鑑賞するのも無問題(私的利用)。
壁紙にするのも配布等しなければ無問題(私的利用)。

自分のサイトに掲示するや、ここに画像投稿するのは問題あり。

書込番号：8254386

[harock]

ほそい道さん、お気使いなく〜！！。

勿論、拒否られなければ顔を出しますので・・。
逆に いらぬ心配をお掛けしてしまったようで・・・・・。

常連さんは私の悪い癖をそれとなくフォローして下さっているようで・感謝の念に絶えません・・。

でも、私も同じ過ちをしたのですが”正論はもろ刃の剣”なのです・・。
・・極論ですが、「法律は人を守る為に有るのではなく、治安を守る為にある」と
個人的に思っています・・。

・・・ですから、例え法律ににそぐわなくても私が守りたいものは守る・・・。

それだけなので・・・。

法律等、厳守したい方へ・・。
それとなくカキコして来ましたが、厳守したいのであれば厳守してください・・。
その場合には人工物等が入る写真は許可を得なければなりません（肖像権）
人物が一人でも入る場合も許可を得なければなりません（肖像権、プライバシー）・・・。

私は仕事でしか写真を撮っていませんが、・・気にしています・・・。

・・・カメラマン、辞めますか？？。

書込番号：8254391

[ほそい道]

harockさん　有難うございます。

顔を出しているので安心しました。

ここには難しい人がいるんですね。

あまり相手にしない方が良いかも。



harockさんのお仕事は写真の方ですか。いいですねー

うらやましい限りです。

お体に気をつけて　仕事の方　がんばってください。

これからも　よろしくお願いします。　

　

書込番号：8254469

[かめめだか]

harockさん

作為でなく「見えてしまった」のなら謝罪する必要はもちろんありません。
しかし、それをブログや掲示板に第三者が「さらす」あるいは
「複製する」という行為は、権利やモラルと密接な関わりがあると思います。

セキュリティをかけ忘れた制作会社の責任は当然問われるべきでしょうが、
だからといって、非権利者が勝手なことをやっても正当化できると考えるのは
明らかに間違っています。
制作会社の責任問題と、ネット利用者のモラルや権利侵害は別問題です。
そこを混同してしまっては、他人の過失に便乗する火事場泥棒と同じ理屈になります。

公道でたまたまスカートの中が見えてしまっても、見た人の罪にはなりません。
しかし、「スカートの中が見えるぞー」と言いふらしたり写真をバラ撒いたら、
それは相手を辱める行為になり、罪にもなり得ます。

件のサイトが正式公開前の情報流出だという見方が大方のようですね。
制作者の意に反して情報が流出してしまったと認識しているのなら、
それを認識した時点で「著作者の意に沿うか・沿わないか」という
著作権の原理とモラルを、利用者が問われていることになります。

見た人はラッキーで済むでしょう。
でも複製・貼り付け行為は、モラルとしてマズかったかもですね。
ただ、これほどの特ダネを発見してしまったら…
スレ主さんの高鳴る気持ちも想像しちゃいました。

書込番号：8254480

[harock]

かめめだかさん、本当はちょっと恥ずかしいんです・・。

私も当初はどんなもんか・・と、静観していたのですが、
検索等（５０Ｄなどでの通常の検索）で出て来たものは公式サイト（中国）と寸分たがわぬもの、
これではスレ主さん等も・・と、思ってしまいました・・・。
まぁ、「見に行った」と言われてしまえばその通りですが・・弁解のしようもありません・・。
・・・根がスケベなもんで・・・。
しかし、スレ主さんは（おそらく）普通に検索して普通に目にして・・新情報だから普通に投稿した・・・。
と、私は思っています・・・。まぁ、画像を直接張った事に関しての是非は問われるところでしょうが・・。
また、複製云々に関しては、複製できない（表向き）方法もある訳で、ネット（公共の場）上に何もせずにＵＰされているものを通常の操作でＤＬしてるんですし・・。

・・・モラルの問題と言われてしまえばおっしゃるとおりです・・・・。

・・・間が悪かったと言うか、なんと言うか・・・・。

・・・暖かい助言、感謝致します・・・。

書込番号：8254539

[kuma_san_A1]

＞検索等（５０Ｄなどでの通常の検索）で出て来たものは公式サイト（中国）と寸分たがわぬもの、

自身の管理しているところで行っているのは、管理者自身が受けて立つつもりで行っているのでしょう(この場合は他人がとやかく言わなくても…と思います)。
他所が管理しているところへの投稿(例えばここの画像投稿)は権利関係をクリアにして行うべきでしょう(投稿に関してルールに明示があるので)。

書込番号：8255358

★★★ D700グゥ〜！！

[efdaisuki02]

D700を使ってみた正直な感想は
『D700かなり良い機械だ・・・★三つだ』
というのが本心である。（ゴメンよキヤノン・・）

1Ds3は良い機械であるが、いかんせん重量が故、草履でブラブラというよりかは三脚に放置の機械である。
5Dはその草履でブラブラフルサイズの為に開発された機械である（まったくの私見です）。
当然、軽いから、能力も低く機能も乏しくどことなくチープなフルサイズである。
良く言えば、ぶつけても気にならないフルサイズ機なので、お散歩向きである（と思う）。

D700のいろいろな批評をみると、
　視野率が・・・・とか
　CFのフタが・・・とか
　シャッター音が・・とか
言っているヤツの気持ちも良くわかる。

正直、それぐらいしか貶す所が無い・・・

これが２０万円代で買えるとなると、キヤノンに多少なりともいらだちを感じる。

俺の草履でブラブラを早く作れ！

書込番号：8170554

[hata3]

私も同じように思います。
D700は非常に魅力的で予約までしましたが、視野率がエントリー機と同じ95%、CFカバーがゆるゆる、シャッター音が好きになれなかったので、予約をキャンセルしました。

でも、一番の要因は、5D後継機が画素数をリニューアル（16MP以上と予想されている）した場合、画質では明らかに劣ると予想されたからです。
今の5DとD700を比べての低感度ではほとんど差がないように思いますし（条件によっては5Dの方が切れがありそう）、カメラにとっては結局画質が一番重要だろうと思い、ニコンに移行することを思いとどまりました。

マップカメラも1Ds3大幅値下げと来ていましたしヨドバシも6万円ほど安くなっています。
何か良い兆しだと嬉しいですが、期待しすぎでしょうね。

でも、ニコンから40万円程度で24MP機（D700と同等のボディ性能）なんかが登場したら、ぐらぐらしそうですね。
そうならないためにも、5D後継機での大幅画素アップを期待しています。

書込番号：8172640

[小鳥遊歩]

僕は使ってませんが、D700は素晴らしいカメラだと思っています。僕も使えば「★★★」をつけるでしょうね、多分（笑）。

もちろん5Dも愛用中の愛用ですので惚れこんでいます。

5D後継機はD700をうらやましくもなんとも思わないぐらいの素晴らしいものであって欲しいですねー。

書込番号：8172743

[ニッコールＨＣ]

JbMshさん　　

>消える板でしょうから正直に書きますけど、私は通常時画質と高感度画質、
1kgオーバーの実感に、かなりガッカリしてます。

がっかりですね。
要するに下から上まで駄目だったわけですね。
５Ｄと比べてどうだったでしょうか？

書込番号：8173335

[ko-zo2]

それにしても画質も感度も良いカメラって難しいのかな〜。

中判が金額的に無理だろうからフルサイズで良いのを出して欲しいんだけど

ソニーやニコンも高画素機などを出して各社出揃わないと判断し難いな〜。

書込番号：8173337

[会津の文太]

今日、キタムラでオリンパス、520購入してきました！秋までは、間違いなく、新5D、出るとの事でした。欲しいなぁ〜！

書込番号：8173645

[ROCKET3]

こんばんは
言葉尻でとやかくあるのは、目的ではないので
参加はいたしませんが、
スレ主さんの5D頑張れの意図には一票です。
700Dで撮れて、5Dで撮れない写真があるのも事実だと思います。
自分は夜間の高感度で鉄道が撮ってみたい。
鉄道写真家の中井さんという方の掲示板の写真は
D700のISO12800での撮影だそうです。
昔のカメラからは考えられない映像です。
http://railman.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/08/01/731.jpg
けれども自分の所有のキャノンのレンズで撮りたい。
システム移行は私にはキツいです。
言葉の遣い方はあれど、皆キャノンに期待しているんですよ。
がんばれキャノン皆の心にある期待のカメラを出してください！

書込番号：8173746

[JbMsh]

>>ニッコールＨＣさん　

悪くは無いです。決して悪くは。前世代のD200等に比べれば、はじめて5Dの絵を見たときの
ような衝撃的なレベルにはなっていると思います。

でも5Dに対して画質面でのアドバンテージは、本当に感じられませんでした。(もちろんjpegは別です)
メカのできは明らかに中級機のレベルは超えていて素晴らしいです。

低感度時の画質については、あちこちで言われているような感想そのものです。
ただし、人物なら半身程度、風景なら葉一枚が100px四方になる程度なら、全く5Dと遜色なく
滑らかなエッジのおかげでわずかながら5Dより良いと感じる方も多いと思います。

高感度についてはサンプルに上げたとおりです。
アップしたのは、それでも目一杯オーバー目に撮って、背景を犠牲にするのは覚悟で、人肌優先の
露出でノイズが出ないよう撮ったものです。CameraRawで「NRしていません」。

RAW現像慣れしていればご理解いただけると思いますが、カラーNRを調整してかけた結果として、
ここまでやることはあると思いますが、はじめからこうなって（彩度ムラと輝度ムラの合併でも
いいましょうか）しまうと、あとからできるのはNRといってもその実は「ボカス」だけしかできません。

カラーノイズがはじめから少ないのはのは印象は良いですが、どうせ自分で除去しても解像感に
あたえる影響は少ないものです。ただし、人肌にやる場合、ギリギリのところで手をひかないと、
サンプルのようにクグもったドス茶色い嫌な感じになります。
(DPPの「色にじみ」補正なんかでも似たようなことがおきます)

5Dはカラーノイズは多いですが、輝度ノイズはもっと少なく、すこしづつカラーNRをかけてやれば、
ここまでなる前に、まあOKのレベルに除去できますし、最悪の場合でもマスクで色々できますので、
最終結果として5Dのほうが、私みたいに現像で追い込む者には良好です。

って言ってもわずかな違いですし、中心となる被写体が変われば感想も逆転するレベルだと思います。もちろん。

書込番号：8173798

[TAIL4]

そもそも前提条件が間違っています。
EOS-1DSMk-III単体で、秒5コマ2120万画素です。D700単体と全く性能は変りませんし、
縦位置グリップを付けるとD700のほうが重い、なぜ1DSMk-IIIが三脚の上のカメラと
言い放てるのでしょうか？

画素数が多いといっても、きちんと防塵防滴性能はありますし、1200g台と
D700+グリップよりも軽く設計されています。シャッター音もよいと思いますし、
ダブルスロットですし、視野率100%で倍率は0．76倍とD3よりも大きいです。

スタジオ用と言われるのは画素数が大きいからであって、使おうともえばきちんと
フィールドで使えるカメラである事をお忘れなく。価格は70万円を越えますが、
1200万画素程度のD3とは土俵が違います。ファインダーも余計な透過液晶を挟んで
居ない分、クリアと評価が高いですよ。
連写性能も秒5コマであり、高感度特性も、D3・D700のような超高感度はありません
ではありませんが、ISO3200までは使える性能です。画素数が大きい分＋20万円と
フラッグシップは伊達ではありません。
廉価版のD700と比べるだけ、無駄です。D3ですら、1DsMk-IIIでは土俵が違います。

書込番号：8173842

[efdaisuki02]

TAIL4さん

???
別にあなたの言っていることは、当たり前のことでし、
何も反論するところも無く、だから？という感じです。

前提条件って？

あなた良く読んで書いてますか？

削除依頼出しておいてくださいね。

書込番号：8173902

[Oh!一眼]

>わたしは、５Ｄと７００Ｄとは別のコンセプトに基づいて開発されて居る様に感じます。

悲しいです。

5DmkIIとの比較では、この言葉を聞きたくありません。

書込番号：8173949

[ニッコールＨＣ]

JbMsh さん

繰り返し訊いてしまい申し訳ありません。
参考になりました。
僕も、5DとD3を比較した場合ですが、あまりにも同じ感想を持っています。
特に各機種ノイズ処理の考え方。

余談ですがD700は筐体の個体差がやはりありますね。スレも立っていましたが。
知り合いが購入したD700はポップアップストロボが閉じた状態でパカパカでした。
最近のニコンのGレンズは解像度が素晴らしいので、D900もしくはD3Xは楽しみにしています。

書込番号：8173979

[ニッコールＨＣ]

>廉価版のD700と比べるだけ、無駄です。D3ですら、1DsMk-IIIでは土俵が違います。

同意見です。
D3についてニコンはオールラウンダー機と位置づけていますが、実際はD2Hの後継機です。
画像処理技術もD2Hから持ってきたものです。
D700はD3廉価版です。

書込番号：8174009

[TAIL4]

＞efdaisuki02さん

前提条件、きちんと書いてあげましょうか？？

そもそも、「F大好き！」などというハンドルネームの人が、EOSユーザーを標榜して
キヤノンにEOS5Dの後継のお散歩カメラを求めているように見えますが、F大好きって
明らかにニコンユーザーのハンドルネームでしょう。

自分の名前に矛盾を感じなさいよ、まず。
D700の感想を書くのであれば、D700の板に書くべきであり、3年経過したEOS5Dや土俵の
違うEOS-1DsNk-IIIを最初から、「三脚の上の重いカメラ」と決めてかかっているのは
貴方。まあ、3年経っているというのを理由には出来ませんけどね。

EOS5D後継に期待したい理由は解りますが、明らかに煽りから入っているご自身の
状況に気づかないんですか？

それと削除依頼をかけるような内容は前述のコメントに含まれておりません。
個人的に言わせて頂くなら、このスレッド全削除の方がふさわしいです。

書込番号：8174077

[さぶろーきゅう]

スレ主さんは真剣に書いているだろうけど、過去の荒らしパターンなんだよね。そのことに気づかないで自分の主張に反論されて、逆ギレして、みっともない。間に冷静な意見を書いてくれた人がいるのをいい事に、全て自分が正しいと思い上がってるね。

書込番号：8174080

[カメラ好きのLoki]

ウッ(;_;) ５ＤとＤ７００の間違いです… Oh!一眼さん、失礼しました。　＜　５Ｄと７００Ｄ

　メーカー間の開発コンセプトの違いは、どこまで行っても、あると思いますし、同じメーカーでも、クラスが違えばコンセプトも変わるかと。
　５Ｄ後継機または、後継下位機種には、やはり誰でも手軽に使えるフルサイズデジ一眼と言う立場の物が在って欲しいです。この意味は、カメラとして最低限の(時代に則した)機能と、ボディサイズを優先した、廉価なフルサイズ一眼で在って欲しいと言う意味です。

書込番号：8174432

[Oh!一眼]

CanonはKissや5Dでデジ一眼の裾野を広げてきまし、フルサイズの裾野をいっそう広げることを今も求められていることは、いつぞやのアンケートスレッドでよく分かりました。
でもでも、今回だけはD700と真っ向勝負して、カメラ作りに対する技術力を見せ付けて欲しいと思ってます。

やっぱ5DmkIIと3D同時発表であって欲しいです。だから時間がかかったんだと言い訳して欲しい。

書込番号：8174529

[EOS D-SLRのある生活]

悲しいね。
自分の主張と対立すると相手を非難、誹謗中傷。結果、スレッドが荒れて削除依頼か？

皆さん、血の気が多い方ばかりですね。もっと冷静に！
板が削除ばかりされていたら、キヤノン板の品位も問われるしユーザーとしても悲しい。

この調子だと、５Ｄ後継機登場後なんかもっと酷い荒れたすスレだらけになっちゃうよ･････多分。所詮、ネット上の架空の人物とのやり取りなんだからさぁ。重箱の隅を突付くような説明や非難もピンとこないし、何と言うか、、、２ちゃんねるじゃないんだから、もっと紳士的に参加すればいいんですけどね。

“荒らしと思しきコメントは徹底スルー”

で、キヤノン板を運営していこうよ！

書込番号：8174727

[ko-zo2]

TAIL4さん　

＞D3ですら、1DsMk-IIIでは土俵が違います。

とは言うもの、オーバ2000万画素機が他にないときは通用していても
2400万画素機がたくさん出てきたらどうなることやら、
少なくとも相対的価値は減るでしょうね。




キュリオスさん

愚痴になりますが、本当はフジにキャノンマウント機を作って欲しかった。
フジのためにニコンマウントレンズも若干買いましたが、ナノクリレンズが増えてくる現状では
マウント2本立てにするか、キャノンを止めにするるか、考えもぐらついてきました。

書込番号：8174760

[KITUTUKI]

今のニコンの機種に興味がある方達が
全てのキヤノンの資産を売り払った頃
キヤノン大本営から
他社を圧倒する
次世代機の発表を
心待ちにしております。
どっちつかずなんて完全駆除してもらいたいですね。

書込番号：8174968

[宜しく！！！]

何者だかスレさんのことは、わかんないが、５Ｄだのデータだの言う前に
どんなの撮る人？

何万画素あっても、不細工画像じゃカメラ付き携帯のほうがまし、

書込番号：8203945