EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

フルサイズがついにこの価格

[楓父]

本日5D買いました。近所のキタムラだったんですが
半分冷やかしで価格を聞いたら表示価格から一声で
\298,000でOKと言うではありませんか。

気が付いたら買ってました。

キャッシュバック&CF1GBプレゼントを考えたら実質
27万円で変えたことになり、発売から半年で10万近く
値段が下がったことになります。

これからのシーズンを思うと、今が一番買い時のような
気がします。

書込番号：5035960

[ぼくちゃん.]

＞これからのシーズンを思うと、今が一番買い時のような
気がします。

いい買い物されたようで何よりです。
いつが買い時でしょう、とか聞かないで、
皆さんそう思えばいいのにね。

書込番号：5035988

[VRVR]

楓父さん。
5Dご購入おめでとうございます。

わたしは、半月ほど前に購入しました。
値段が30万円ほどになったのもさることながら、
それまで使っていたKiss Digital Nは、
ファインダーが小さくて見にくかったり、
露出補正操作がしにくかったり、
フィルムカメラ用のレンズをそのままのミリ数で使いたかったりしたからです。

5Dのファインダーは大きくて見やすいし、
露出補正がしやすいので、楽しく撮影しています。

楓父さんも、大型連休、5Dで楽しんでください。

書込番号：5036088

[楓父]

>ぼくちゃんさん

やはり撮りたい時が買いたいとき。買いたい時が
撮りたい時ですよね。

>VRVR

私は30Dからの買い替えですけど、それでもやはり
全然違いますね。ボディのつくりは同じですけど
ファインダーの見易さとそこから吐き出される画像の
素晴らしさに、しばし呆然としました。


あ、それとキタムラはTポイントがたまります。
5Dを買えば3千円分のポイントがたまりますので
知ってるのと知らないのでは大違いです。

http://www.tpoint.jp/alliance/co/kitamura/index.shtml

書込番号：5036112

[STAPA_SAT0]

楓父さん、いい値段出しましたね♪。私の近所のキタムラでは無理でしょう。（今週の頭に32万弱で手打ちしてしまいました）

中古の1Dsから乗り換えましたが、取り回しの軽さと良好な写りで満足です。まずは、どんどん撮ってカメラをものにしましょう。

札幌のヨドバシでは店頭価格が378000円・ポイント13％ただし今日だけデジカメ全品5パーセント値引きでした。明日は「ポイント5％アップ」を「予定している」そうです。ちなみに私は一時でも余計なお金を払うのが嫌いなのでヨドバシ価格は参考にするのみです。

書込番号：5036143

[大型猫]

ご購入おめでとうございます。

>30Dからの買い替えですけど

30Dってこの前発売開始されたばかりの30Dですよねもちろん。
思い切りましたね、剛毅です。

私は5Dを発売開始日の最も割高な時に買いましたけど、
5Dがもっと安くなってより多くの方がお仲間になってくれたら嬉しいですね。

今でも5Dの作り出す画像にはうっとりさせられっぱなしの私です。

書込番号：5036202

[楓父]

いつもこの板をのぞいてみなさんの書き込みを「いーなー」
と思いながらため息をついたものです。

今は写りのすばらしさに興奮しながら余計なもんをバシバシ
撮りまくってます。おかげで空き缶のアップやら洗濯物やら
わけのわからん画像でいっぱいです。

書込番号：5036287

[yama_kiss]

購入おめでとうございます。

キタムラだと冷やかし半分の問いかけで安い価格が出てきますよね？

私も、昨年10月末に31.8万で購入しましたが、最初の一声で安い！と思い込んでしまい追加の値引き交渉ももせずに買っちゃいました。　今、思うと交渉してみるべきだったかな？とも思います。
（当時はLレンズ込みでもCF2枚ですから、今のキャッシュバックは本当に安く買えちゃうので羨ましいです。）

同様に一発目の価格回答なんですが、純正レンズは込みで購入しても安くならないですが、レンズメーカー物だと価格コム以下の値段並〜以下の価格が出てきますね、、。　

書込番号：5036361

[203]

楓父さん、ご購入おめでとうございます。

>あ、それとキタムラはTポイントがたまります。
>5Dを買えば3千円分のポイントがたまりますので
>知ってるのと知らないのでは大違いです。

えーっ、そうなんですか？
知らなかった。
TSUTAYAは一番利用してるのに・・・。

書込番号：5036375

[ヒロひろｈｉｒｏ]

発売日に\34万ジャストで買いました。
発売から7ヶ月強の間、5Dの良さを存分に楽しみました。
差額\42,000分の元は十分取れたと思っています。
（\42,000のコンデジでこんな綺麗な写真は撮れないですしね。負け惜しみでしょうか？）

書込番号：5036528

[hata3]

私も安くで購入することに興味あり、5Dは発売の1ヵ月後ぐらいに、27万円ぐらいで購入しました（CFのキャンペーン込みで）。
下記では25万円ほどで購入されているので、本当に魅力的な価格になってきていると思います。
5Dは1ヶ月ぐらいセールを待てたのですが、D200は発売時に普通に買ってしまいました。
それほど早く手に入れたかったD200ですが、今では防湿庫でお休みしています。
おそらくこれからも5Dの出番ばかりだろうと思います。
それほどに5Dの画質は満足感があります。

デジタルはモデルチェンジも早く、なかなか元を取るのが難しいと思っています。なので出来るだけ安く購入し、使いまくるのが良いと思います。1年後ぐらいには後継機も出てきそうな気がしますし。

書込番号：5037226

[jkz]

好条件での5Dご購入、おめでとうございます。

＞いつもこの板をのぞいてみなさんの書き込みを「いーなー」
＞と思いながらため息をついたものです。
＞
＞今は写りのすばらしさに興奮しながら余計なもんをバシバシ
＞撮りまくってます。おかげで空き缶のアップやら洗濯物やら
＞わけのわからん画像でいっぱいです。

アハハ　みんなそうですよ。買ってすぐは嬉しくてたまらんですもんね。
操作に慣れるのは今がチャンス。バリバリ使いこなして良い写真を撮って下さい。

書込番号：5037833

[楓父]

いい加減、目覚まし時計とかイカの塩辛のビンのアップとかの
写真はあきました。今日は快晴だったので近くのビーチで撮り
まくってきました。

昨日はいい価格で買えてラッキーと思ってましたが、撮るにつれ
「なんでもっと早く買わなかったんだろう」と逆に悔やんでしま
いました。必要としているものは、多少の価格差ならすぐに買って
楽しんだ方が断然に得なんですよね。友人の結婚式やら正月旅行
やら「あの時のあのシーンをもう一度この5Dで撮りたかった」と
後悔しても取り返しつかないんですよ。こればっかりは5万や10万
出しても取り返せないんですよね、これが。

いい勉強になりました。

書込番号：5037998

[新アル爺]

楓父さん
ご購おめでとうございます。
私も５Dユーザー歴１ヶ月ですがお互いバシバシ撮りまくりましょう（＾＾）

203さん
今日キタムラに買い物ついでにTポイントの事を聞いたらキタムラカードかツタヤカード、どちらか一方にしかポイントは付かないと店長が言っていましたが・・・

書込番号：5038722

[203]

新アル爺さん、こんばんは。

>キタムラカードかツタヤカード、どちらか一方にしかポイントは付かないと店長が言っていましたが・・・

そうなんですか。
じゃあ損はしてなかったのでよかったです。
情報ありがとうございます。

書込番号：5038922

[楓父]

>新アル爺さん

ああ、そういうことだったんですね。いつも「金額ギリギリに
してますんでポイントは無理です」って言われてるからキタムラ
ポイントつけてもらったことがないんですよ(；´Д｀)

203さん良かったですね！

書込番号：5039108

購入しちゃいました

[dai_731]

昨日(22日)に笑点の公開録画(2本撮り、円楽さん最後で正式に司会が歌丸さんに交替)の帰りに18%グレーカード購入のため、ビックカメラに寄ったのですが、連休に向けてのセールをやってて、結局5Dも購入してしまいました。
通常\378,000をセール期間の5%引きと更に\10,000引きで、本体\349,100、一年間の保険\3,150で合計\352,250でした。延長保証は付けませんでした。追加の\10,000引きは店員裁量と言っていましたが、おそらく買い替えの\10,000引きを適用したのではないかと…推測ですが。
ポイントは本体\349,100の10%+6%のですが、クレジットカードのため14%適用と保険\3,150の8%で49,126ポイントでした。それからビックカメラのビュースイカを5月7日までに申し込めば、後から3%の追加ポイントが発生しますので、10,568ポイント、合計59,694ポイントになる予定です。液晶保護シートを付けさせればよかったなとチト後悔しておりますが、キャッシュバックも有りますから、まあまあかなと自己満足しております。

実は妻な人も同伴していたのですが、今購入するとどれだけ得なの？と店員さんに説明させたら、妻な人もなんとなく今購入しないと損だという気なったみたいで…参考にしてください(笑)
（書き込みしている横でその気になったのはアンタだけでしょ！と怒ってる人が）

今まで20Dを使っていたため、広角から標準域はAPS-C専用レンズしか無いので、
しばらくは5Dが20Dのサブ機になりそうです（T_T)
ただ、203さんのレポート非常に参考になりました。各社のレンズカタログも貰ってきたので、じっくり考えてみようと思います。

今日はこれから秩父宮でラグビーワールドカップ予選、日本対韓国のテストマッチ観戦(写真もちょっと撮ります）し、帰りにバッテリーグリップをゲットしたポイントで購入してくる予定です。雨が心配ですが。

いやぁ〜、嬉しくてつい長々と書き込んでしましましたm(_ _)m

書込番号：5019219

[goodidea]

購入おめでとうございます。
値段はさておき、奥さんとお二人で和気あいあいとお撮り下さい。
最近夫婦でカメラもって撮りあっているのを見ますが微笑ましい感じがします。若い私が言うのもなんですが。（笑）

書込番号：5019314

[yama_kiss]

御購入おめでとうございます。

買わなきゃ損するように思わせる店員の話術も巧みな気がします。

でも、奥方もその気になる御主人の趣味の良き理解者なのでしょうか？　

どちらにせよ良かったですね、、。

書込番号：5019366

[ぼくちゃん.]

皆さん、どうして隠そうかと四苦八苦してるのに凄い！

書込番号：5019431

[TAC_digital]

　ご購入おめでとうございます〜。５Ｄは最高のカメラです。お値段は張りますが，それに見合うだけの価値があるカメラですね。お互い，よい写真を撮りましょう。

書込番号：5019881

[dai_731]

皆様、有頂天おバカのくだらない書き込みに、レスどうもありがとうございます。
ラグビーは50対14で日本の圧勝でした。大畑ｸﾝもトライを二つ決め、テストマッチの世界記録まであと二つ…

帰途、予定通りバッテリーグリップとバッテリー(ケンコー製）、それから液晶保護シートをポイントでゲットしてきました。保護シートはエツミ、ケンコー、ハクバと3種類有ったのですが、店員さんいわく、一番貼りやすいのはケンコー製ということで、それにしました。ハクバはフィルムが厚いので、気泡が入るとなかなか取れないということでした。エツミのメリットは他の2社の値段が約半分というところでしょうか。

連休が今から楽しみです…それよりも標準ズームをなんとかしなければ（T_T）

書込番号：5020184

[まつきんサンバ]

こんにちはー。
ご購入おめでとうございます。
グレーカードのついでに5Dってすごいけど、とにかくいい写真を撮ってくださいねー。

書込番号：5020265

[100-400IS]

dai_731さん、こんにちは。

ついでで5Dを買える（買ってもらう？）とは、羨ましいです。
5Dだと安レンズでも写りは良いみたいですね。
羨ましい悩みですね。

書込番号：5020679

[203]

dai_731さん、こんばんは。
ご購入おめでとうございます。

5Dは使えば使うほど良さを感じることができるので使って楽しいカメラですよ。
撮った写真にびっくりしちゃうというか、自分の期待以上の結果を出してくれるカメラのように感じています。

ぜひ使い込んでみてください。

書込番号：5021364

[dai_731]

＞ついでで5Dを買える（買ってもらう？）とは、羨ましいです。

言い訳しますが、発売以来毎日のように、5D欲しぃ〜、5D欲しぃ〜、とうわ言のように、でも聞こえるように独り言を言っていた積み上げの成果だと思っております。とてもじゃないけど、ついでで買える代物ではありません。
買ってもいい？…と聞いたときには結構ドキドキもんでした（ｱｾｱｾ）

売ってもいい？…と横でブチブチ言ってる人がいる（T_T）

書込番号：5021384

[まつきんサンバ]

こんばんは。
と、言うことはグレーカードで5Dを釣った訳、ですね？(*'ー'*)♪
(≧∇≦)ъ ナイス!

書込番号：5021452

[吉四六さん]

初めまして
5D購入が秒読み段階になっている「吉四六さん」です。

先週、秋葉ヨドバシに行くと、通常「\378,000」がなぜか、「\358,000」になっていました。
販売価格は、微妙に違っているかも知れませんが、確かに2万円ぐらい下がっていた記憶があります。
ビックカメラの「通常\378,000をセール期間の5%引き」（販売価格\359,100）は、秋葉ヨドバシの影響が大のような気がします。

ちなみに、「通常\378,000をセール期間の5%引き」はいつまでだっかわかりませんか？

ポイント還元も通常10%なのですが、今は特別に16%還元のキャンペーン期間中のようですので、ビックカメラのビュースイカのキャンペーン（+3%）とCANONのキャッシュバックもありでそろそろ買いのグッドタイミングのような気がします。
ビックカメラのインターネット購入だと20%還元ですが、下取りカメラがあるので、銀座直行の方がやや有利なり。

書込番号：5022242

飛鳥 Tripper Next 20GB 特価情報

[harurun]

CFのバックアップとしてフォトストレージをお探しの方。
飛鳥から期間限定でのセールだってさ。
価格コムの通常価格
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00588010000

「決算特価」
http://www.aska-corp.co.jp/products/p-trippernext20-tokka.htm

私は決して関係者ではないですよ。

書込番号：4937215

[じじかめ]

液晶モニター付き新製品の価格が発表されないと思っていたら、発売延期
だったのですね。

http://www.aska-corp.co.jp/news/TripperV-enki.htm

書込番号：4937445

キタムラ本日の価格

[ノクトン]

今日、千葉のとあるキタムラに直接訪れて5Dの価格を聞いてみたら、318,000円とのことでした。交渉してみたもののこれ以上は下げられませんとのこと。
まあ、常連のお店ではないので。

もう一つのキタムラへは電話で聞いてみましたが、310,000円ジャスト。
こちらは直接訪れればもう少し下がりそうなそんな感じもしなくもないです。
仮にキャッシュバックを利用したら290,000円。
一時期に比べて安くなったとはいえ、大金にはかわりないので多いに迷うところです。

書込番号：4923491

[バチスカーフ]

ペンタックスistDL2が六万円。
これでデジタル一眼の様子を見るべし。

書込番号：4923495

[レンズ貧乏。。。]

＞ペンタックスistDL2が六万円

わたしにはこれより290,000円の5Dのほうが数倍魅力です。
人の価値観はそれぞれなので安いものを勧めるだけが能ではありません。

本当にistDL2がいいと思うのならばご自身で購入されてはいかがでしょうか。

書込番号：4923613

[TAILTAIL3]

*istDL2　6万円、それだけじゃ写真は撮れないよｗ（＾＾；
レンズ代がだいたい加味されていませんし、
Dimaze７と一緒にしちゃだめだよ・・・バチさんや。

istDL2程度のスペックで満足できるか？というのはあります
な。所詮、普及クラス、レンズの選択肢もNikon・Canonから
見ると少ないし、ボディのアップグレードパスもない。
1000万画素ボディもいまだ発表のみだし・・・

フルサイズの発表をして止めた経緯もあったし
発売が決定するまでは、何ともいえないしね。

書込番号：4923637

[ノクトン]

レンズ貧乏さん、TAILTAIL3さんはじめまして。

＞ペンタックスistDL2が六万円
バチさんのコメントはいつものことですから。
しょっぱなから洗礼を受けるとは思いませんでしたが（笑）。

スルーでいきましょう。

書込番号：4923660

[レンズ貧乏。。。]

ノクトンさん

＞スルーでいきましょう。

了解しました。分かってはいるのですが毎回毎回これでは。。。


（気をとりなおして）
写真拝見しました。戸定邸（松戸）の梅いいですね。
偕楽園が6分咲きだと聞いたので行きたいと思ってたところでした。やはり桜の前に梅を撮っておきたいです。

書込番号：4923676

[まごじろう]

>バチさんのコメントはいつものことですから。
>しょっぱなから洗礼を受けるとは思いませんでしたが（笑）。
確かに笑ってしまいました。
なんせ、ノクトンさんがコメントして約１分後の
返信なので。ほんと、キヤノン商品不買運動に精を出して
まったくご苦労なことです。
>わたしにはこれより290,000円の5Dのほうが数倍魅力です。
>人の価値観はそれぞれなので安いものを勧めるだけが能では
>ありません。
本当にその通りですね。他の場所でもキヤノン以外を見境なく
薦めているみたいだし。
istDシリーズはなんか似たようなDLやDSを出していて、
マイナーチェンジにおいては20Dから30Dの比ではないし。
30Dはマイナーチェンジと言っておきながら、
ペンタックスistDL2を薦めている。
なんか支離滅裂ですね。まあそれだけ必死なんだろうけど。

書込番号：4923780

[matusyou2]

　matusyou2といいます、こんばんは。

　本日５Dを予約しました。今月中に入荷すればうれしいです。埼玉のキタムラです。

　１週間前、３００,０００円とのことでしたが、本日訪問したら３１０，０００円とのことでした。（キャッシュバックキャンペーンのため仕入れ値が変わったこのことです。どう考えてもおかしいと思います。）

　それでは約束が違うというと申し訳けありませんの連続でらちがあきません。やむを得なく間を取って３０５、０００円プラス液晶保護シートで手を打ちました。

　今後他の購入時にこの店員にかなり無理をいうつもりです。それを考えるとやむを得ないかなと。（他のキタムラからの乗り換えを考えています。）

　根性無しのmatusyou２ですが、皆さん値引き頑張ってください。

書込番号：4923901

[しの字]

私はキャンペーンの事をこの板で知り一昨日にキタムラで内金を入れて予約して今日購入してきました。ちなみに金額は304800円でした。私がいる間にも5Dの在庫問い合わせが何件か入ってたのでしばらくは品薄になるかもしれませんね。

書込番号：4923907

[kaaaazu]

浦安市に住んでおります。
本日、予約してきました。

カメラのキタムラではなく。
「カメラのきむら」（新浦安店）ですが、、、。
http://www.kimura-camera.co.jp/sitedata/shop/map/chiba/k_17.html

購入価格は338,000円です。

ただし、
ＭＯＮＡカード割引で10％割引
（限度額30万円なので3万円割引）
そして下取りセールで1万円（超古いコンパクトカメラ）
そして新規ＭＯＮＡカード加入で500円商品券、
ポイントが3000で3000円
そして、キャッシュバック　20000円

結果、63,500円の割引。
実質　274,500円　でＧＥＴとなる予定です。

書込番号：4923923

[バチスカーフ]

割引だけでistDL2が買えて、その上お釣りが来るとは…。

ペンタックスのレンズラインナップが少ないと言いますが、
その実結構な数もあり、またその質もEFより良好な設計
になっています。そのへんは645、スライディングレンズ
などで定評のある、ペンタックスの技術が生きています。

書込番号：4923979

[ザ．フォレスト]

今晩は！！！
じっと当サイトの書き込みを見させてもらい、キャシュバック情報をキタムラさんに伝え本日を待ちに待っていました。そして本日AM10時、開店と同時に購入しました。
おかげでジャスト３０万円でした。１週間前は、３２万円だった。
評判悪かった「液晶」は、かなり改良されています。
コントラストが、かなり良くなっていますよ----ホントに
ちなみにファームウエアは、ｖｅｒ1.0.5の最新です。
明日から、自分が見てＧｏｏｄな写真を撮ります。
（他人の批評は関係ないですよね！！！）


レンズ　24〜105mm　ISは、とても高かったので近隣の他店で115,000円で購入できた（現金.ポイントなし）

　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：4924145

[十割蕎麦]

Ver.1.0.5ですか!　まもなく最新ファームリリースですね。

書込番号：4924159

[ノクトン]

みなさん、いろいろな情報をありがとうございます。
今の時期購入された方はだいたい300,000〜310,000円の間といったところのようですね。
キャッシュバック2万円＋CFカード1GB付きですから、まあ、お得になってきましたし、惹かれますね。
僕も300,000ジャスト目指して頑張ります。

ところでみなさんは、外部ストロボは用いていますか？
１歳の子供撮影にも用いたいと思っているのですが、外部ストロボがないと家の中ではだいぶ暗くなってしまうので、購入を検討しています。

書込番号：4925428

[ノクトン]

レンズ貧乏さんのスナップ写真、拝見しましたよ。
東京タワーとふくろうさん、銀座夜景が印象的でした。
夜景にはとても惹かれます。

そろそろ梅が満開に近づいてきましたね。
偕楽園は、僕も次の火曜日に訪れるつもりです。
初めて訪れるので今から楽しみ。
子供連れなので撮影よりも梅を見て一日楽しもうと思っています。

書込番号：4925435

[ぺけぺけまる]

はじめましてノクトンさん

私の娘の話で恐縮ですが、1年半前に当時２歳の娘撮影用で
580EXを購入し撮影していたら、580EXが眩しいらしく
カメラを向けるだけで目を瞑る条件反射が着いてしまいました（涙）
その後1年以上ストロボなしで撮影を続け、最近は目を瞑らなくなりましたが、
今でも580EX付きでカメラを向けると目を瞑ります。

以上の理由で、私はF1.8クラスの単焦点に走りました。
小さい子供全てがこの例に当てはまるかは判りませんが、
私の家ではバウンズやディフューザも効果なしでした。
以上参考までに

書込番号：4925627

[しんす'79]

外付けストロボは、バウンスで眩しく無いようにして使用しています。

理由は、ぺけぺけまるさんと同様で顔を背けるようになり「もう撮るな」と拒否されるようになりました。
今でも、ストロボの発光部を見ると逃げ出しますので直射は避けられた方が良いですね。

書込番号：4925771

[ノクトン]

ぺけぺけまるさん、 しんす'79さん、はじめまして。

外部ストロボだと強力すぎるってことですね。
ぺけぺけまるさんの場合は、バウンスでも目を瞑ってしまうくらいですからそのお話を聞くと明るい単焦点にしようかなと思います。
今のところ僕はD50を持っているのですが、内蔵ストロボでも結構子供がまぶしがります。
外部ストロボでバウンスすれば大丈夫かなと思ってはいるのですが、子供に撮ってはつらいのかなとも思ってしまったり。

50mmF1.4を持っているので、外部ストロボは5D購入後に考えてみることにします。

書込番号：4926365

[よのよの@EK9]

一眼レフって、システム全体で金額を考えないと行けないのに、それが解ってないのが若干一名。
本体が六万だろうと、レンズが少なかったり、高かったりしたら無意味ですね。
コンデジみたいに単純なレンズの値段で決められないのにね。

書込番号：4927566

[まっぽる]

ペンタックスも魅力的なレンズが壊滅ですよねぇ。

書込番号：4927624

[愛妻家さ]

ペンタックスファンなので一言言わせてください。
ペンタのレンズは見た目、スペックは今一ですが描写力はかなり有りますよ。商業的にはうまくいっていない事は確かですが・・・

どうもココの書き込みを見てると、一度も使用したことの無さそうな方がひどい評価をしているような気がして悲しくなったもので・・・
キヤノン好きの方々にはペンタなんて眼中外でしょうが、istを鼻で笑ったような発言は減らしていただけませんか？

書込番号：4928439

[ロック・リー]

ここでDS2薦めているピンぼけ君には一言ないのですか？

書込番号：4928470

[まごじろう]

>愛妻家ささん
>キヤノン好きの方々にはペンタなんて眼中外でしょうが、
>istを鼻で笑ったような発言は減らしていただけませんか？

鼻で笑うようなつもりは毛頭ありません。
ファインダーはこのAPS-Cサイズのものでは
とても見やすいし、これから1000万画素クラスの物も
投入されるようだし、楽しみに思っていますよ。
あと私としてはパンケーキ型レンズ。
あのレンズはキヤノンにはありませんから、
魅力的ですね。（デジタル対応のパンケーキ型は今のところ
ペンタックスだけだし。）
さらには中判デジタルも今後出てくる可能性もありますし。
私が言いたいのは約1名デジタル一眼レフを持っていない人が
キヤノンの製品を買うなと言って、
他のメーカーの物を見境なく薦めている人がいる
ということが、なんか悲しいなというか
同情するなあということを言いたいだけなんですよ。

書込番号：4928504

[203]

確かに全然関係ないペンタックスを悪く書くのはまずいですね。

書込番号：4928520

[まごじろう]

言い忘れたので一言。
ロック・リーさんのおっしゃる通り、
この5Dの板でistを薦めている彼はどうなのでしょうか？
デジタル一眼を持っていないのにキヤノンの商品を
ああだこうだと文句ばかり言っている人のほうが
問題であると思いますが…
いかがでしょう。

書込番号：4928528

[おきらくごくらく]

彼の相手してるから掲示板が荒れてくると思われます。
スルーしてはいかがでしょう。
それと、私はキヤノンユーザーでペンタックスは所有しておりませんが、キヤノンユーザーの私からみてもペンタックスに対しちょっとひどい書き込みがあるように思えますね。

書込番号：4928589

[TAILTAIL3]

ここは、EOS5Dのスレッド。
バチが、場違いの*istD系の話題を出したのがそもそもの始まり。
要は、荒れたのはこの夢想空想机上論者が100%原因です。

6万円であのカメラが提供できるのは、すごいと思いますよ。
ただ同じ土俵で判断できるカメラではないです。
それこさ価格差が5倍もあるのですから。
本体についてはここまで。

レンズについても、無論ペンタックスのFA☆レンズや昨今の
デジタルへの積極的新レンズの投入は充分為されています。
画角は変ってしまいますが、MFレンズも使用できるのは、
ペンタックスマウントの利点でしょう。

ただ、EOS5Dは既に50本以上のEFレンズ・過去に発売された
多くのフルサイズのEFレンズ・レンズメーカ製のレンズが、
画角の変化することなく、使用できます。

これについては保有するレンズ次第かな？と。
何種類出ていても、買えるのは数本ですから。

書込番号：4928995

[ぷーさんです。]

一応、EOS 5Dとペンタックス*istDSユーザーなので。

ノクトンさんが5D板で5Dの話題をしているので、結論からいうと
5Dとその他の600万画素機では、画質については比べる方がかわい
そうです。2LくらいまでのプリントならばＯＫですが、１歳の
お子さんの成長過程を出来る限り高画質で残すのならば、5Dを
無理しても買う方が良いでしょう。長く使えるカメラになると思い
ます。

*ist系の良さは、コンパクト・単３電池が使える・古いＭＦレンズ
で遊べる・デジタル専用レンズに力を入れている。という所でしょ
うか。私はサムスンとの提携でどのようなデジタル一眼レフが登場
するか興味津々ですけど。

で、ここまで書いていてノクトンさんのブログを見たら、既にニコ
ンD50をお持ちなんですよね。バチ君が荒らしたおかげで大迷惑です
ね。で、EOS 7もコンタックスもお持ちなので、すんなりEOS 5Dで
しょう。ツアイスのレンズもマウントアダプターで本来の画角で
撮れますから。

書込番号：4929158

[ノクトン]

仕事から帰ってきて覗いてみるとあれれ、なんだか方向がブレてしまっているような。
5Dのキャッシュバックが始まって、価格に変動があるのかそうでないのか、情報交換できればと思ってトピを立てました。

バチさんのDL2を推薦するコメントは、フルサイズデジカメに惹かれている自分に撮ってはまったくの論外なのでスルーしました。
もちろんペンタックス自体についての議論もこの場合ナンセンスです。
みなさんもどうか冷静にいきましょう。(^_^;

書込番号：4931123

[しんす'79]

>5Dのキャッシュバックが始まって、価格に変動があるのかそうでないのか、

私の利用している店舗の表示価格は、キャッシュバック+コンパクトフラッシュ相当分以上に値上がっています。
何でも仕切り値が高くなったらしいですよ。


>ぷーさんです。さん
>ツアイスのレンズもマウントアダプターで本来の画角で撮れますから。

5Dの場合は、1Ds系よりも更にレンズの改造が必要な様なのですが実際にはどうなのかご存知有りませんか？
休日明けにでも業者にメールで確認しようと思っているのですが、ご存知であればご教示の程宜しくお願い致します。

書込番号：4931347

[ぷーさんです。]

しんす'79さん

このような感じです。

EOS-5Dは他のEOSに比べミラーボックスの懐が浅くガード部の干渉が
顕著に発生します。使用不可ではありませんが擦り傷の発生を了承
してご使用いただくか、レンズの改造が必要になります。

http://homepage2.nifty.com/rayqual/cy_eos.html

こちらの方でアダプターの販売とレンズの加工も取り扱ってます。
使用できなかった18mmF4及び45mmF2.8はレンズ後ろ玉の押さえ環
の改造により使用できるようになるそうです。

書込番号：4931802

[しんす'79]

>ぷーさんです。さん

早速にご回答下さいまして有り難う御座います。

そうです、この業者に確認しようとしていました。
思い切って休日明けにでも依頼したいと思います。


ノクトンさん便乗質問失礼しました。

書込番号：4931865

[レンズ貧乏。。。]

ノクトンさん こんにちは。

まだ見ていらっしゃれば幸いです。
先日は感想いただきありがとうございました。お礼が遅れ申し訳ございません。

21日に熱海の梅園に行ってきました。（偕楽園は時間がなく行けませんでした）
熱海は気候が暖かいせいかもう終わっていました。ネットで見ていたら青梅も満開のようですね。今週末間に合えば行きたいと思っています。

そうこうしている間に桜の季節ですね。今年は夜桜に挑戦してみたいと思っています。

書込番号：4938044

[ノクトン]

レンズ貧乏さん

>先日は感想いただきありがとうございました。お礼が遅れ申し訳ございません。
いえいえ、わざわざお礼をいただいて恐縮です。
今週火曜日に偕楽園に行ってきましたが、明日からの土日でもう見頃は終わりのような感じでした。
でもやっぱり梅で有名なだけあって、さすが！と言える梅林でしたよ。
青梅での梅撮影、間に合うとよいですね。

書込番号：4941333

キャツシュバックセール

[zoo_zoo]

20,000円キャツシュバック+1GBCFメディアプレゼントセールが18日から始まりますね。
現在20D使用中でフルサイズが欲しいのですが、5D後継機まで待つべきか悩み中です。

書込番号：4918433

[写画楽]

こんばんは
５Ｄの後継に何を期待するかでしょうけど。
期待した通りになる保証もないわけですが。

画素数は一般的には充分でしょうし、連写性能などは上位機との差別化の制約もあり、
満遍なく改善してくるとは思えず、
５ＤＮ化、つまりマイナーチェンジの感じがしています。
背面液晶が有機ＥＬ化するかどうか。

現用できるカメラがあれば気長に待つも良し、
そうでなければ、早く始めるが吉と思いますが。

書込番号：4918530

[写画楽]

２０Ｄが現用機でしたね。失礼しました。
ご不満な点が少なければ、ゆっくりと検討されたらいかがでしょうか。

書込番号：4918551

[あさしば]

5Dが発売になって、そんなに時間がたっているわけでもないので、
5D後継機は当分の間は出ないような気がします。
早めに5Dを手に入れて撮影を楽しまれるのが良いかと思います。

書込番号：4918582

[zoo_zoo]

20Dには結構満足しています。
不満な点は一般的に言われている事ですが、ファインダーでのピント確認の難しさ
画素数の若干の不足（1000万画素あれば良い）が主なものです。
あともう慣れましたが、シャッター音がもう少しソフトな方が好みです。
フルサイズが欲しいのは、主に50ミリのマクロを使用した場合に被写体との
距離が遠くて困ることがあるからです。
EF-Sで50ミリに相当するマクロがあれば解決するのですが。
最近、フルサイズに備えて28-300を購入したので資金が厳しい事もありますので、
少しでも良くなり安くなるはずの後継機が早めに出ないかと思っていますが、年内は無理でしょうね。

書込番号：4918685

[GALLA]

zoo_zooさん、こんにちは。

> 50ミリのマクロを使用した場合に被写体との距離が遠くて困ることがあるからです。

ちょっと意味が分かりません。
APS-C とはいえ、50mm マクロ、被写体にくっついて撮らなきゃってどんな場合で
しょうか？
また、標準域（広角域）のマクロってどんな意味があるのでしょう？
EF50mmコンパクトマクロなら最大倍率 0.5倍ですから、よれないのはカメラのせい
でも、焦点距離 50mm のせいでもありません。

書込番号：4918897

[じじかめ]

5D後継機まで待てれば、そのほうがいいでしょうし、もう一つ待てば
さらにいいかも？

書込番号：4919087

[Jellyfish ◆d7laO1R8d2]

>>zoo_zooさん
　デジタル物の場合、買えるのであれば、必要なとき、欲しいときに買って、使い倒すべきだと思います。

>>GALLAさん
1)
　撮影倍率が0.5倍であれば、単純計算ですが、最大、
　5Dの場合　約18×12mm
　30Dの場合　約11.3×7.5mmの物を画面いっぱいに写し取ることが出来ます。この時、当然ですが、被写体とカメラの間の距離は5Dでも30Dでも同じです。
　ここで、上記約18×12mmの大きさの被写体を30Dで撮影しようとすると、当然ですが5Dで撮影する場合に比べて被写体との距離を離さなければなりません。
　逆にいうと、30Dで5Dと同じ位置から約18×12mmのものを画面いっぱいに写そうと思うと、50/1.6=30.1mm相当のマクロレンズが必要になります。
　近寄れないのは、この場合、まさにカメラのせいであり50mmのせいだと思いますが？
　ちなみに私も、zoo_zooさんと同様の悩みを持っています。APS-Cの等倍では大きめのシジミ蝶の翅を画面いっぱいに写すのが精一杯ですが、35mmフルサイズならモンシロチョウの翅くらいまでいけますから。

2)
　私は現状、銀塩ではシグマの50mmマクロ、デジではEF100mmを使用していますが、撮影倍率を同じにして写しても、レンズが持っている画角、パースペクティブ、被写体との距離（当然ですが、50mmのほうが被写体との距離は近くなります。）の違いから出来上がってくる画像は全くの別物になります。
　広角マクロ、標準域でのマクロ、望遠マクロ、それぞれ全く別物ですから、標準域のマクロにどんな意味があるのか？と聞かれても、zoo_zooさんも困ると思うのですが？

書込番号：4919601

[CANYON]

>Jellyfish ◆d7laO1R8d2 さん

画角が違うので、同じ最短距離撮影すると写り込む範囲が違うという事ですね。引いて撮影するよりも同じ距離で広く写し込みたいという事ならやはり大きな撮像素子しか無いですね。

ところで、銀塩とデジのレンズ装着が逆ならばもう少し近い絵が撮れると思いますけど。(;^_^A

>zoo_zooさん
　20Dで、より被写体に近づいて撮影したいという事ならばシグマの28mm F1.8 EX DG ASPHERICAL MACRO などは如何でしょうか？　
20Dですと、換算44.8mmで最短撮影距離20cmです。ワーキングディスタンスは10cmくらいだと思います。
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/wide/28_18.htm

私は持っていないのでインプレ書けませんが、私もこのレンズかシグマの15mm対角魚眼を狙っています。最短撮影距離15mmです。
　私の目的は、被写体を大写しにして、回りの状況も写し込みたい為なので、15mmのほうが良いかなぁと思っています。手持ちでは17-40mmで撮影しているのですが、最短撮影距離28mmではだんだんもの足りなく感じてきました。

180mmMacroも欲しいし、12-24mmもまだ購入出来ないし、うーん、欲しい物ばかりだ。（滝汗）

書込番号：4920099

[Jellyfish ◆d7laO1R8d2]

>>CANYONさん
　銀塩とデジじゃなくて、MFとAFの間違いでした。(^^;
　T90＋シグマ50mmマクロ
　EOS630＋EF100mmF2.8マクロ

書込番号：4920159

[GALLA]

Jellyfish ◆d7laO1R8d2 さん、こんにちは。

説明ありがとうございます、私の質問が言葉足らずでスミマセン。
その理屈は判るんですが、なぜ被写体に近づきたいのかが判らかったのです。
やっぱり、パースペクティブによる画面構成の違いでしょうか。

なお、倍率 0.5倍は 72mm x 48mm の被写体が 35mm サイズの撮像面に
ぴったりおさまるところまでピントが合うという意味ですよね。

逆にワーキングディスタンスをとりたいとか、ちょっと離れて等倍を撮りたい
とかなら判りやすいんですが。

書込番号：4920185

[Jellyfish ◆d7laO1R8d2]

>>GALLAさん
　ん〜。これは私の経験からの憶測で、本当のところはzoo_zooさんしかわからないわけですが。
　私の場合、採集した魚の生殖腺や耳石、消化管の内容物を撮影してデータベースに登録するお手伝いをすることがあるんですが、そういう場合、最初に決めたフォーマットに沿って撮影、画像データの処理、管理をする必要があります。
　おそらくzoo_zooさんの場合も同じような理由で、撮影するときの条件を揃える必要があるのではないでしょうか。

　じゃなかったら、撮影場所の環境の問題でワーキングディスタンスを確保するのが大変とか。

　いずれにしても、寄りたくて寄るんじゃ無くて、寄らざるを得ない状況にあるという風に私には読めました。はい。

書込番号：4920697

[だっつんＺ]

キャッシュバックきましたね。さあ買おう。
http://cweb.canon.jp/camera/5d/images/campaign.pdf

書込番号：4921010

[zoo_zoo]

説明不足でした。
B全サイズのパネルなどの撮影する場合に、歪の無い矩形のためにマクロ
を使います。
もっと大きな物もあって、50ミリ以上だと引きが足りなくなるからです。
マクロ以外のワイド系レンズではどうしてもタル型の歪が出てしまいます。
銀塩はニコンですが、50ミリでもマクロ以外では歪が気になります。

そんな訳で今までと同じ状態のセッティングでの撮影には、フルサイズ
でないと難しいと思います。
しかしそれ以外はAPS-Cでも、画質など充分使えるレベルで今の所フルサイズ
の必要性はそれ程強くはありません。
もちろん経済的な問題がなければフルサイズの方が良いとは思います。

デジタルは購入時期が難しいです。待てばきりがありませんが、後発ほど
性能は良くなるので、待てれば待つのが得策だと思います。
デジタルも1年半前まではニコンでしたので、S2プロやD70など使って
満足できずにいましたが、現在は20Dに変えてやっとある程度の満足が
得られるようになりました。

充分に使いこなせるかも大きな問題だと思いますので、フルサイズの購入まで
更にスキルアップしなければと思います。

書込番号：4921461

[GALLA]

zoo_zooさん、わかりました。

マクロというより歪曲がなくて画角の広いレンズが必要だったんですね。
確かに、ビューカメラ用のとんでもなく高いレンズならあると思うんですが、
汎用の 35mm 用レンズってないかもしれないですね。

書込番号：4921604

[まっmacky]

デジタルならではの手法、PC上で歪曲収差は簡単に補正できるのですが、それではダメなのでしょうか？
この場合単純なタル型収差を持つレンズを選べば良いのではと思います(陣笠型
は難しいかも)。

書込番号：4922506

[CANYON]

zoo_zooさん

>B全サイズのパネルなどの撮影する場合に、歪の無い矩形のためにマクロを使います。

私はこのような撮影をしたことがないのでよくわからないのですが、TS-E24mm F3.5L という広角アオリレンズがあります。このレンズを使ってティルト＆シフトで調整出来ないのでしょうか？　私、欲しいのですが持っていないので収差・解像度等は不明です。誰かレポートして下さると良いのですがね。

あと、zoo_zooさん のような用途には解像度及び画角の広さで、まさに5Dが向いていると思います。連写等も必要ないので後継機を待つ必要はまったく無いと思います。お財布次第ですね。　

書込番号：4922780

[zoo_zoo]

まっmackyさん

>デジタルならではの手法、PC上で歪曲収差は簡単に補正できるのですが、それではダメなのでしょうか？

CS2のレンズ補正で割と簡単にできますが、カット数が多いので結構時間が掛かります。
撮影後の手間は出来るだけ少なくしたいと思っています。

>CANYONさん

物の中心にレンズが来るようにしているのでアオリ機能は必要ないですね。
レンズの収差が問題なだけです。
出来れば後処理しないで良いように撮影時に気を付けていますが、必要に
なればアオリも後処理で解決できるので、デジタルになって本当に助かっています。

本当にお財布が許せばすぐに欲しいカメラですね。

書込番号：4926086

[Trinoo]

７月頃、
D60→10Dのような展開がありそうな
予感・・・

書込番号：4926533

[CANYON]

zoo_zooさん

>物の中心にレンズが来るようにしているのでアオリ機能は必要ないですね。
>レンズの収差が問題なだけです。

なるほど、大変失礼致しました。

書込番号：4929533

どちらが得か。

[pyosida]

キタムラにふらりと寄りました。3月10日から1ヶ月間20回払い、無金利払いが実施されていました。どうやら、全てのキタムラでキャンペーンしているようですが、その店以外のキタムラではポスターは貼られていませんでした。

　確認のため、電話をして、ついでに5Dの価格も聞きました。店頭では、348000円か328000円でしたが、17日までだと298000円が可能とのことでした。
　18日から2万のキヤッシュバックと1Gのプレゼントがはじまるようですが、18日以降は仕入れ値が変わるので、310000円となるようです。

　計算すると、18日以降の方が有利です。

　18日以降も、298000円でキャッシュバックがあれば、ぐぐっと購入に行ってしまいそうだったので、良かったのか悪かったのかはよく分からないところです。

　いずれにしても、購入に踏み切る人が出てくるのは間違いありませんね。
　電話したキタムラは、私は馴染みはありません。馴染みの店の担当者は今日は休みなので、おなじみさんだと更に有利となるのでは。

書込番号：4911983

[レンズ貧乏。。。]

pyosidaさん こんにちは。

私がいつもお世話になる店ではある条件を揃えれば295,200円（現金支払額）になります。これにキャッシュバック20,000円＋1GB CFカードだとお得感ありますね。25万円前後までいけば躊躇なく買ってしまうのですが。。。　5Dの後継機に期待しています。

書込番号：4911997

[Y氏in信州]

pyosidaさん、こんにちわ。

自分も無金利キャンペーンのポップをみました。
5Dのお値段も同じ。馴染みのないキタムラという点も同じです（笑）。

最寄のキタムラが今週末から21日にかけて決算セールなのでどうなるか？
月々1万円位なら．．．あまりに美味しい誘惑ですね〜。
5DNはまだ1年位先でしょうし．．．。来週5Dユーザーになってたりして（笑）。

書込番号：4912009

[matusyou2]

　matusyou2といいます、こんばんは。
　私も5Dの購入を近々考えているのですが、18日から2万のキヤッシュバックと1Gのプレゼントがあるとのことですが、これは確実にあるのでしょうか。21日までは300,000円とのことなので気にかかっています。確実な情報お持ちの方、よろしくお願いいたします。
　

書込番号：4912249

[キレイなお姉さんがダイスキ！]

はじめまして、こんばんは。

18日から2万のキヤッシュバックと1Gのプレゼント

これは間違いない様です。
荻窪カメラのさくらやで５Ｄの価格を問い合わせたら
その様に店からのメールに書いてありました。

ところで・・・
私も近々５Ｄを購入しようと思っています。
キタムラは安いんですかね？
いや、店によっての当たり外れが大きい気がするのです。
価格ｃｏｍの最安値を全く考慮してくれない店も
有りますからねえ・・・

書込番号：4912316

[take525+]

みな様方　いらっしゃ〜〜い。(^^)

５Dは　楽なカメラですよ〜。


キタムラ、おおよそ好評なんですが、首都圏ではイマイチなようですね。
北関東では安いようなんですが。

書込番号：4912356

[Y氏in信州]

>５Dは　楽なカメラですよ〜。

．．．でしょうね〜（笑）。

書込番号：4912373

[しんす'79]

週末に、なんばのキタムラで支払うと実質約260,000円ですか。

で、20回払いを利用すると・・・♪

>５Dは　楽なカメラですよ〜。

楽なカメラは大好きです。

書込番号：4912383

[titan2916]

こんばんは
５Ｄが出たてで購入した人から見るとどちらも得ですね。

書込番号：4912400

[pyosida]

　5D予備軍の皆さん、こんばんわ。これから、攻防戦が始まりそうです。負けて買われる方と負けないで、我慢される方と、どちらが幸せかわからない時期に入ったようです。
　レンズ貧乏。。。さん、私も後継機までと考えているのですが、踏みとどまれるかどうかは微妙なところです。
　Y氏in信州さん、R1と良い、被写体と言い似ていますね。10D以来、3月は要注意の月となっております。私の場合、後一つの条件が整えば、買ってしまいそうな勢いです。
　matusyou2さん、キタムラの人、また18日以降の仕入れ値の変化の話など、確実と思います。待たれた方が、賢明です。
　matusyou2さん、キタムラの場合、店長の裁量が大きいようです。近くに私たち側にたてる(価格、アフター、知識など)店員さんがいると良いですよ。地域差がありますが、こちらではキタムラが一番安いです。
　take525+さん、18日以降かなりの人が仲間入りするはずです。
　しんす'79さん、詳しく教えて下さい。19日、25日に関西に行くことが決まっていますので。例のカードで利用したら、と言う分でしょうか。セールはいつからいつまでですか。
　titan2916さん、そうですね。でも今まで、使えていない私たちの方が、損しているかも知れません。
　

書込番号：4912458

[Ｆ２→１０Ｄ]

金利無しの２０回払い！
う〜！ますます迷っちゃう。σ(^^;)

書込番号：4912503

[ちび羽]

キタムラは地元のお店の店長さんにいつも対応していただいていますが…

対応も値段も良いですよ。ここの最安値と同じか気持ち高い程度（送料分程度ですね）で、五年間保証も付きますし、問題があったり分からない事があっても、結構気楽に色々聞けます。

しかし、実質26万か…5万円差。ハイエンドコンパクトが買えますね…あは、あはは、あはははは（壊れた模様）

書込番号：4912539

[しんす'79]

セールは18と19日ですよ。

書込番号：4912572

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>金利無しの２０回払い

従来のキヤノンのデジ一のモデルチェンジサイクルは約１８ヶ月。
額にもよりますが、２０回払いって、結構長くてツライですぞ。

でも、キタムラでも、こういうサービスを始めてくれたのは吉報なのかな？

師匠、ここはひとつ、３５ｍｍＦ１．４Ｌと１３５ｍｍＦ２Ｌと
ＥＸ５８０に耳を当てて、彼等の声を聞いてみましょう！

書込番号：4912593

[Y氏in信州]

よ〜く考えたら、18日にナンバに行くんじゃん！！（忘れてた．．．（大汗））

ちなみに、ナンバCITYカードって即日発行のようですが、
必要なものは通帳と印鑑と免許証くらいでよろしいのでしょうか？

書込番号：4912616

[マリンスノウ]

なんだか得する情報のような気もするし、悪魔の囁きにも思える。

かなり動揺してます。S3proも欲しいし、あれもこれも、、、、

「え〜い、みんなまとめて２０回のチョーキローン！」

と、簡単にいえない台所事情。（泣）

書込番号：4912618

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞悪魔の囁きにも思える。

だよね〜。^^;
Y氏in信州さんが別スレで言っていたように、
10Dで我慢しておいて5DNに直行が一番みたい。(^◇^;)

書込番号：4912643

[マリンスノウ]

Y氏in信州さん
噂のナンバですか？　
ナンバでナンパすんなよ！　
ナンバで値切ってナンボぞよ♪
（alliteration）

いゃ〜、つまんねー。

S3proがどれくらいになるか調査してきてね。（依頼）

書込番号：4912650

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

さっきから別のサイトも見ていて、

「おまえはもう買っている。」

「わが選択に一片の悔いなし！！」

とか、悪魔なのか、神なのか、声がひびいています。(^^;

書込番号：4912653

[take525+]

Ｆ２→１０Ｄさん、

35/1.4Lと135/2.0Lが寂しがってマスよ。(^_^;)☆＼（- - ）

書込番号：4912673

[Y氏in信州]

ナンバCITYカードの申し込みが終了してるんですけど．．．！！！

書込番号：4912737

[しんす'79]

>ナンバCITYカードの申し込みが終了してるんですけど．．．！！！

ミナピタカードに移行中のようですよ。
↓
http://www.nambacity.com/10off/index.html

書込番号：4912756

[Y氏in信州]

>ミナピタカード

即日発行できないようです。
2〜4週間かかるようで、今からでは間に合いません（泣）。

書込番号：4912764

[マリンスノウ]

あら〜！　残念。（泣）

書込番号：4912843

[203]

Ｆ２→１０Ｄさん、

EF35mmF1.4Lはフルサイズでこそ真価を発揮しますよ！！

書込番号：4912869

[しんす'79]

>即日発行できないようです。

即日発行可能ですよ！

☆1 即日発行カードの受付は18時迄となっておりますのでご了承ください。なお即日発行カードはクレジット機能のみで、ご利用サービス・店舗・機能に制限があります。また、minapita(PiTaPa)カードの即日発行はできません

となっていますね。

クレジット機能が使えたら良いのでは？

書込番号：4912896

[daybreak2005]

ボディ部もある程度進化した５Ｄ後継機を待てるなら、
待った方がいいでしょう。
（でも、このキャンペーンで待ちきれない方続出？！）

まぁ欲しい時が買い時かも（＾＾；

書込番号：4912902

[Y氏in信州]

>☆1 即日発行カードの受付は18時迄となっておりますのでご了承ください。
>なお即日発行カードはクレジット機能のみで、ご利用サービス・店舗・機能に
>制限があります。また、minapita(PiTaPa)カードの即日発行はできません

18時まで．．．頑張ります！！

書込番号：4912914

[Ｆ２→１０Ｄ]

なんと悪魔の多い場所なんだ。(*_*)☆＼(^^;)

書込番号：4912926

[matusyou2]

　キレイなお姉さんがダイスキ！さん、ありがとうございます。キャンペーンは確実なようですので大変うれしいです。早速キタムラに行って交渉してみます。

　pyosidaさん、レスありがとうございます。キタムラに行って再度交渉してみます。300,000円は交渉無しで出した価格なので290,000位を目標に頑張ってみます。

　また、300,000円は3月21日までの限定価格で、その折キャンペーンがあった場合（そのときはそのような情報をキタムラは把握していなかった。）は21日までは対応しますとのことでした。そうなりますと280,000円＋１G　CFですので大阪には負けますが、買いたいときが買い時と考えておりますので購入したいと思います。

　現在デジタルは、20Dとkiss-DNを使用していますが、今回kiss-DNを手放し、秋ごろには20Dを手放し、30Dを購入したいと考えています。新しいもの好きで辛抱がありません。

　現在MF銀塩を除き（MF銀塩は趣味で数台残しておきたいと考えています。）、AF銀塩を処分し、すべてデジタルに移行すべきか悩んでおります。皆さんはどうお考えですか。忌憚のないご意見を伺えればうれしいです。よろしくお願いいたします。

書込番号：4912928

[Y氏in信州]

matusyou2さん、どうもです。

自分は銀塩はCONTAX（YC、N、G）です。レンズも必要なものは揃えています。
今はYC・ZeissをE-1で使っていて、発色や描画感に満足しているのですが、
D35mm/F1.4をフルに使いたいとの理由から5Dを検討しているのです。
根っこはFoveonユーザーですから新機種待ちですが、SAマウントですから
YC・Zeissは利用不可能ですしね．．．。

自分は銀塩はこのまま、デジタルでの利用も考えるというスタンスですね。

書込番号：4912977

[pyosida]

　しんす'79さん、なんばCITYですが、即日発行でクレジット機能が使えると言うことですね。でも、支払いは翌月払いとなりませんか。
　20回分割の場合は、10パーセント引きにはならないのではないでしょうか。

　このあたり、ご存じでしょうか。

書込番号：4913049

[しんす'79]

10%Offは、翌月一括払いですね。

20回無金利は、併用出来ないですね。

書込番号：4913113

[オプティミスト]

２０回金利なしということは、
たとえば３０万円で２０回・年利５％と考えると利息合計１３,３００円程になりますので、その分値引きと考えることもできますね。

書込番号：4913266

[薔薇族]

だれかあ〜、３０Dと５Dの実売価格が離れ過ぎてることに違和感を持つ人いないの？
堅調な販売をしていて、なおかつ３０Dとはバッティングしそうもない５Dが
なんでキャンペーンなのさ？？？それもさ、前回キャンペーンが終わったばかりなのに、、、

書込番号：4913374

[キレイなお姉さんがダイスキ！]

＞しんす'79さん

私も大阪市の右隣に住んでいるので、キタムラなんばＣＩＴＹ
店は知っているのですが、今週末の１０％と２万キャッシュ
バックを考慮して、「実質約260,000」という事は、今現在は
３１万位の値段付けなんでしょうか？
（交渉してじゃなく、値札が３１万？）

３１万×０．９＝２７万９千
キャッシュバックキャンペーン−２万＝２５万９千

こんな計算で合ってます？

うーん、欲しいですねえ。
私は名の通りお姉さんのポートレイトが主で、しかも撮影会
というよりは個撮が多いんで連写能力も特には要らないので
欲しいんですよ。

・・・しかし、ライバルが多そうですね。
５Ｄが売り切れても、この二日間に売買契約すれば１０％
ＯＦＦになるんでしょうかね？

書込番号：4913378

[203]

薔薇族さん、こんばんは。

>堅調な販売をしていて、なおかつ３０Dとはバッティングしそうもない５Dが
なんでキャンペーンなのさ？？？

それは20Dから30Dになって3万円ほど実売価格が下がったので、30Dと5Dの価格差が開いて「その間に新機種が出る」なんて期待されちゃうと困るから価格差を詰めるために3万円分（2万円+1GCF）5Dを下げて調整したってことです。






もちろん冗談ですけど。
当たらずとも遠からずだったりして・・・。

書込番号：4913488

[203]

あともうひとつというかこっちが本当の戦略だと思いますけど、30Dの発表でがっかりした20DユーザーをほっとくとD200に流れる可能性が高いわけでそれ対策でしょうね。
キヤノンから乗り換えだとレンズも買わなきゃいけない訳で、D200+VR18-200+レンズもう一本で30万円くらいですから十分5Dと競合する価格になります。
そんな状況で何もしないマーケティング会社なんてないでしょうね。

書込番号：4913517

[しんす'79]

>キレイなお姉さんがダイスキ！さん

>今現在は３１万位の値段付けなんでしょうか？
>（交渉してじゃなく、値札が３１万？）
やはり交渉は必要なのですかね？
最初に、pyosidaさんが「18日以降は31万となるようです。」と書かれていますので同じ計算をしました。

>５Ｄが売り切れても、．．．
きっと、カード使わないと引いてくれませんよね。

書込番号：4913737

[じじかめ]

＞５Ｄが売り切れても、この二日間に売買契約すれば１０％
ＯＦＦになるんでしょうかね？

ＣＩＴＹカード（現在ミナピタカード）で清算しないと10％割引は
適用されませんし、商品が無いのにカードでの先払いは、きたむら
（なんばＣＩＴＹ店）が受付してくれないようです。

書込番号：4914029

[nsan]

>商品が無いのにカードでの先払いは、きたむら
>（なんばＣＩＴＹ店）が受付してくれないようです。

そんなことはありません。
５Ｄ発売前にカメラ祭りがあり、先に精算してから発売日に品物を受け取りましたから。しかもキタムラから電話掛かってきました。

書込番号：4914255

[pyosida]

　なんばCITYで盛り上がっています。
　別な見方をすると、5Dが実質298000円を切ると、購入予備軍が動きはじめると言うことです。

　キャッシュバックで、さらに購入に弾みがつきます。
　無金利分割ならば、買っても良いと思う人もいます。

　数万円の差が、購入へとつながるようです。このあたりが、微妙ですね。

書込番号：4914285

[キレイなお姉さんがダイスキ！]

＞pyosidaさん

私の場合、実売で３０万は切って欲しいかなあと思うのと同時に
３０Ｄを見極めたから、というのも有りますね。

あと、現所有のＮ社の絵作りだと、暗部ノイズが悲しいんです。
ＩＳＯ１００限定で、スタジオで光を十二分に回せる様な撮影
専門って感じで。

書込番号：4914359

[じじかめ]

nsanさん、情報ありがとうございます。
私は、商品が無いときに、CITYカードを使った訳ではないのですが、
以前に、そのような書き込みがあった気がしましたので、書込みました。
勘違いでしたら、申し訳けありません。

書込番号：4914569

[pyosida]

　確認してみました。
　なんばCITYでの販売価格は、340000円でした。どんなカメラでも、5000円ということで、335000円です。335000円だと301500円ですね。ただし、担当者ではなくて、取り次いだ女性の方から言われた価格です。
　最後にこういわれました。「お取り置きしておきましょうか。」と。

　馴染みの方は、更に安くしてもらえるかも知れません。価格が合えば、「取り置きして」もらったら確実です。

　

書込番号：4914928

[hata3]

基本的には前払いはOKです。通常の製品はまず大丈夫です。
但し、新製品の場合には、予定入荷台数が確定しており、それ以内の予約番号の人という条件でのみ可能となるようです。
私も5Dの時には電話がかかってきて、発売前だが今回のセールで先払いしてもらって大丈夫なので、お得ですよと言われました。

但し、D200の時には直前まで予定入荷台数が確定せずに、先払いは不可でした。これは予約台数も半端でなかったこともあるようです。

なので、今の5Dならぼちぼち入荷する状況でしょうし、在庫切れでも、セール時の先払いはOKだと思います。
一度、キタムラに電話してみたら良いかと。

書込番号：4914943

[99mtecne]

何かなんばCITYキタムラが今週末10％ｏｆｆでむちゃくちゃ安いと勘違いされてる方がいますがあの店の５Ｄの値段は普段は34万円。
17日までの限定で32万ぐらい（詳しくは忘れました）となっています。
17日までの限定ということは18日以降はまた34万にもどるということでしょうか？
あと、なんばCITYキタムラは地方店と違い全然値引きに応じてくれません。これが常連とかなら値引いてくれるのかどうかは知りませんが・・・

書込番号：4915124

[matusyou2]

Y氏in信州さん、レスありがとうございます。安曇野の白鳥の折は大変お世話になりました。

　銀塩を平行してご使用になられているようですが、私はキヤノンオンリーなので、アダプターを介して他社製のすばらしいレンズを使用したことがありません。また、デジタル移行後、ほとんど銀塩カメラは使わなくなったため質問させていただきました。他の方の書き込みに書き込んだためレスがないかなと思いましたので大変うれしかったです。今後さらに検討したいと思います。

　pyosidaさん、大変失礼いたしました。今後気をつけます。

　しかし、繰り返しになりますが、キタムラでは、キャンペーン情報を聞いていないといいます。（3月15日午後6時現在）

　しかし、キレイなお姉さんがダイスキ！のいう「さくらや」では3月18日から6月30日まで間違いなくメーカーでキャンペーンを行うといっていました。情報が錯綜しています。18日になれば確実に分かりますので、それまで静観したいと思います。

　ちなみにキヤノンではそのような情報はないといっていました。（3月15日午後5時50分現在）

　確かにキャンペーン前に発表はしないかもしれませんが。

書込番号：4915212

[Y氏in信州]

みなさん、どうもです。

今日、キタムラに行って5Dと無金利ローンのことを色々伺ってきました。
店員さんも、「買うなら今はやめた方がいいですよ」と仰ってましたよ（笑）。
キャンペーンが始まると小売価格は1万円上がるようですね。
どちらがお徳か．．．は、キャンペーンが始まってからとのことでした。
17〜21日は決算セールなので、セール＋キャンペーン＋無金利ローン！でしょうか？（笑）

ナンバCITY店については、どのみちナンバに行くので物見由山で行ってきます。
後日入荷になると困るんですよね．．．送ってくれるのかな？

書込番号：4915254

[Y氏in信州]

失敬！！

”今は”とは”今日は”の意味です。念のため。

書込番号：4915258

[pyosida]

　少し冷静になりました。
　1眼レフデジタルカメラを何台か、買っているキタムラの担当者に電話しました。まずキャンペーンのことは、「聞いていない。」とのことでした。
　別のキタムラの価格を言うと、かなり驚かれていました。298000円は、破格値のようです。
　一瞬キャンペーンはないのかと思いましたが、Y氏in信州さんの書き込みを見ると、キャンペーンの裏付けと思ってしまいます。
　なんばCITYのことは、最初に書いた書き込みと全く別なもの、切り離してください。
　先ほども書きましたが、5Dは34万、下取りで33.5万のようです。
　
　matusyou2さん、購入は18日から21日までですね。17日の夕方には、キャンペーンがあるかないかが、分かるようです。
　それから、浮かれてしまっており、見落としていたのですが、AF銀塩も1台は置いておかれたらどうでしょうか。MFとともに、使い分けられた方がいいと思います。
　デジタルは便利ですし、描写もよくなっていますが、空などリバーサルフィルムでしかでない色合いは捨てがたいです。AFも残したいですね。
　また、フィルムの場合、構図や露出、そして補正など1枚にかける気合いや緊張感はとても充実しています。フィルムで36枚撮る充実感は、デジタルでの300枚のようにさえ感じます。
　フィルムだと、「もう少し待とう。構図を変えよう」とブレーキをかけるのに、デジタルだとかしゃかしゃ。
　様々な使い分けが出来る方が、良いと思います。

　

書込番号：4915328

[しんす'79]

実売でも34万ですか？
カメラのキタムラインターネット店では、会員価格で32万台になりますよ。

まあ、比較は18日以降の値付け次第ですけどね。

書込番号：4916501

[キレイなお姉さんがダイスキ！]

＞pyosida さん

＞　確認してみました。
＞　なんばCITYでの販売価格は、340000円でした。どんなカメラで＞も、5000円ということで、335000円です。335000円だと301500円＞ですね。ただし、担当者ではなくて、取り次いだ女性の方から言＞われた価格です。

でしょ？
なんばのキタムラは基本的にヨドバシのポイント分を引いた様な
値段付けなんですよね。
最初に私が聞いた『キタムラって安いですか？』というのはこの
点でして、この掲示板でもちょくちょく、キタムラ常連になれば
なんばＣＩＴＹと言えども安くなるという話を聞きますが、その
常連さん相手に値引いた分を、その他大勢から値札そのまま売り
（なんばＣＩＴＹ店は「これ以上は無理です」とアッサリ言われ
る）で取り戻してるのだと考えると、引っ掛かるんですよ。

せめてこの３４万が、１８日以降３５万にならなきゃ良いですが。
売値301500円なら未だ関西の他店（吾妻忠とか）よりは安いから
マシなのかな、とも思いますが。

書込番号：4916603

[薔薇族]

pyosidaさん


> 1眼レフデジタルカメラを何台か、買っているキタムラの担当者に電話しました。まずキャンペーンのことは、「聞いていない。」とのことでした。
> 別のキタムラの価格を言うと、かなり驚かれていました。298000円は、破格値のようです。


電話で聞かれて答えられることと、そうでないことがあるのです。


> なんばCITYのことは、最初に書いた書き込みと全く別なもの、切り離してください。先ほども書きましたが、5Dは34万、下取りで33.5万のようです。


ここに紹介された様々な価格情報より、はるかに有利な情報を提示されている人達も
たくさんいると思いますよ。価格コムの最安値よりキタムラ価格の方が安いなんて
ざらにあることだしね。でもみ〜んな「口にチャック」なんだよ。


> 17日の夕方には、キャンペーンがあるかないかが、分かるようです。


前日にならないと販売店には知らされないとか、、、よく言うセリフですね。

書込番号：4916612

[サンデーソウザンス]

僕も今日、キタムラで聞いてきました。
キャンペーンは店長のみ知っていました。
ターゲットは5Dではなく、サンニッパで交渉しました。
ガードが固かったような・・・。粘って50万5000円でした。
せめて50万は切って欲しかった・・・。
納期は2ヶ月くらいとの事です。
ちなみに5Dは30万8000円の表示でした。（なんでも下取り込み）

書込番号：4916842

[しんす'79]

今日、話のタネにと思い最寄りのキタムラに寄ってきました。

価格はヨドバシ対抗(普通に売価281,000円でしたが週末には値段変更との事)という事でしたね。
でも、なんでも下取りは不可。

また、希望すれば18日以降での入金や20回分割払いが利用可能と言うことだったので思わず予約を入れてしまいました。

さて、レンズは何にしようかな♪

書込番号：4917698

[matusyou2]

matusyou2です、こんばんは。

　キレイなお姉さんがダイスキ！さん敬称が抜けていました、申し訳ございませんでした。

　pyosidaさん、銀塩残した方がいいでしょうか。kiss-Dを導入し、その後20Dを購入した後、銀塩は使わなくなったのでプロ機を処分し、EOS-7Sを購入して、様子をみたのですが、ほとんど使うことがないので今のうちに処分し、レンズの足しにしたいなと考えた次第です。もう少し検討してみます。

　本日（午後６時ごろ）キタムラに電話し、店長にキャンペーンのことを再度問い合わせたところ、９８パーセントの確立で１８日から２０，０００円のキャッシュバック及び1GのCFプレゼントを行うとのことでした。

　その折、仕切値が上がるようなので３００，０００円は厳しいとのことでしたが、７日前の交渉時は、３月２１日まではキャンペーンがあっても３００，０００円でよい、その値段でよいとのことであったといったところ、やむを得ない。それでやりますということでした。早めに交渉してよかったと思いました。１８日以降は１０，０００円程度価格が上がるようです。それでは１０．０００円のキャッシュバックにしかなりませんのであまりおいしくないのではないでしょうか。

書込番号：4917708

[キレイなお姉さんがダイスキ！]

＞ しんす'79 さん
＞matusyou2 さん

あれあれ(^^;)
お二方とも買われる事決定なんですね。

まあ、勿論私も買う予定でいますけど、
どうも、なんばＣＩＴＹ店だけに拘らない方が
良いみたいですね。
私も最寄り（と言っても、全然近所にキタムラ
無いんですけど）のキタムラに明日にでも行って
みます。

ただ、少しだけ１Ｄｍａｒｋ２Ｎも捨て難い・・・

書込番号：4917736

[pyosida]

　matusyou2さん、私のことなんですが、「銀塩からデジタルへ」と言うタイトルまでホームページに付けていました。
　銀塩は、全て処分し、デジタルだけでしたが、空を撮るのが好きなものでリバーサルの色がデジタルでは出ないこともありましたが、MFの銀塩を購入。これが良くて、別のMFの銀塩を、そしてまさかの中版銀塩まで衝動買いをしてしまいました。
　デジタルとアナログのそれぞれの良さがあると思っています。

　

書込番号：4917993

[バチスカーフ]

同じ大きさの画素ピッチ。
さらに感度三倍のCCDを持つペンタックス*istDL2が
普通に大手家電店で6万円以下。

5Dが30万円だと、なんと5倍の値段。買う気には到底なれません。

書込番号：4918398

[ソニータムロンコニカミノルタ]

あんたが買わなきゃ良いだけの話。

書込番号：4918902

[くろこげパンダ]

バチさんは、*istDL2を５台買ってください（^^；）

書込番号：4918914

[キレイなお姉さんがダイスキ！]

＞しんす'79 さん

そういえば・・・しんす'79さんは、なんばＣＩＴＹセールの
期間も知ってらっしゃいましたし、大阪近郊なんですか？
考えてみれば「ヨドバシ対抗(普通に売価281,000円でしたが
週末には値段変更との事)」って、大分安くないですか？
っていうか、今ヨドバシ梅田の売価が安いのかな(?_?)

南部のキタムラじゃ行けそうにないですけど、寝屋川や東大阪の
なら比較的近いんですが、何処だったんでしょう？

書込番号：4918928

[しんす'79]

>キレイなお姉さんがダイスキ！さん

先週の週末に価格調査した時に、ヨドバシが安かったからだそうです。
店員さんの言うには、「今は値段が上がっているので、明日か明後日には値段訂正の指示が出ると思います。」との事でした。

「品物は、西宮から引きます。」と言っていましたので、ご参考ください。

書込番号：4918977

[キレイなお姉さんがダイスキ！]

＞しんす'79さん

おはようございます。
西宮から引きます・・・ですか。

ヨドバシ価格を気にするという事は、キタに近い
店舗なんですかね。
となると、挙げるなら塚口かな？
全然行った事ないですけど(^^;)

書込番号：4919039

[機関坊]

はじめまして。初めて書き込みいたします。一応プロのフォトグラファーです。今NYに住んでおりやっとこさ手頃なデジタルカメラを買おうと決断した所にこの口コミ掲示板を拝見しました。実家が大阪でカメラのキタムラ情報に大変興味があって書き込みいたしました。電話で注文して配送してもらう＜実家に＞という形でも購入できるのでしょうか？やはり実際面と向かって交渉しないとこの値段まではさがらないのでしょうか？すいません。電話したら良いまでなんですが時差がありまだ絶対あいてないのでこちらで質問させていただきました。

書込番号：4919063

[meiny]

機関坊さん

わたしもNYに住んでまして以前調べたら、キタムラだと思うんですが海外に配送してくれるみたいですよ。ただし税関などの税金を払わなくてはならなかったと思います。　

B&Hやアドラマで買われるのはいかがでしょうか？　　しばらくこちらにいらっしゃるのなら、１年の保障も付きますし...

書込番号：4919160

[薔薇族]

５Ｄのキャンペーン開始後は価格が上がるって〜〜〜！！！

どうもこりゃあ売る側の論理ミエミエの投稿じゃ〜あ〜りませんか（爆笑

迷える子羊ちゃんたち、翻弄されるなよ。

キャンペーン終わったら次のが出たりして、

書込番号：4919593

[じゅっじゅ]

5Dが281000円ですか！単純に考えてもかなり安いですね。5Ｄを買うか待つかで悩んでいる身にとっては行っとけ！って感じで契約に走りそうです。(^^;　どこのキタムラなのでしょうか？
うちの近所のキタムラでは32万円で出ていますが下取りカメラでさらに1万円引いてくれるそうです。

キャッシュバックすると言う事は何か裏を感じますがＫｉｓｓＤＮもしょっちゅうやってますし今回はＤ200対策のような気もしますね。とりあえずセールとキャンペーンの確認しに行こうかな。(笑)

しかし、これだけ関西で盛り上がってるのは珍しいですね〜。かくいう私も関西人です。
個人的な感想ですがナンバのキタムラは渋ちんな気がしますね。値引きとかあまり乗ってこないし。郊外店の方が価格も安いし頑張ってくれるのと親身に対応してくれる気がします。

書込番号：4919750

[pyosida]

バチスカーフさん、こんばんわ。
　確かにそうですね。Dsが49800円なので、こちらを買おうか等と考えてしまいます。

　それから、2万のキャッシュバックと1Gのコンパクトフラッシュのプレゼンとは、Canonのホームページで正式発表がありました。

書込番号：4921106

[機関坊]

meinyさん
ありがとうございます。実家が大阪なもので大阪に配達か家族にピックアップしてもらおうかとおもいまして。。。丁度来月両親がNYに遊びにくるのも重なりますし。。。はたしてどこまでやすくなるのか？？？meinyさんはもう購入いたしましたか？

書込番号：4921757

[pyosida]

　じゅっじゅさん、31万だと2万のキャッシュバックで29万円ですね。コンパクトフラッシュもつくので、割安感がありますね。
　機関坊さん、Mapカメラでも昨日34万円台から32万円台と2万円ほど安くなりました。ヨーロッパでは、すでに300ユーロのキャッシュバックがあったので、アメリカでもあるといいですね。
　
　私の場合は、20回でも厳しいのでキタムラで36回7パーセントの金利だとありがたいです。

書込番号：4922426

[meiny]

機関坊さん
アメリカでは（すみませんこっちの話で）、４月から＄300のリベートとの噂です。
私も実家は関西ですが、当分両親はこっちにきそうにはありません。　おそらく、４月の初め頃をねっらています。
また詳しく教えてください。

前に、どこかで　海外で買った物は日本でもサービスセンターで日本で買った物と同じように扱ってもらえるが、アメリカで買った物は　アメリカのサービスセンターでは無償修理など　めも向けてくれないか　すべてにお金がかかるようなことを読んだ覚えがあります。

実は日本で買ってこっちに送ってもらう、又は届けてもらう、とゆう候補も実は考えています。

>金利無しの２０回払い
ならキャッシュバックとで直ぐに買ってしまいそうですが。

ニコンもキャノンもいろいろ出つくしたかんじじゃないですか？　３Dとゆうのも聞きますが....

個人的にはFujiの S4(?)を楽しみにしているんですが来年までないと言うのをききます。S3もいいんですが、今あの金額をS3に出す気がおこらないんですよ（かなり悩みましたが）。

そういえば日本ではすでに30D手に入るんですねえ。

すみません長くなりまして

書込番号：4922933

[Y氏in信州]

みなさん、こんばんわ。

只今、ナンバより帰還しました。

先輩の送別会でしたので、13時頃から飲んでまして．．．。
やっとのことで地下鉄に乗れた状態でしたので、キタムラには寄れませんでした。

いや〜、やっぱ大阪はエエとこやネ！！来春は大阪かな？？

書込番号：4924394

[pyosida]

meinyさん、以前に外国で買ったカメラの日本でのアフターについて書き込まれているのを見たのですが、記憶が確かではありません。
　Y氏in信州さん、私は昨日神戸に行きました。仕事でもあり、かろうじてSofmapに寄ることが出来ただけです。

　キタムラの20回無金利の期間、じっくりと考え、様子を見ます。
　買われた方は、レポートお願いします。

書込番号：4929188