EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

スタパ齋藤氏のレビューが出ていました

[ichibey]

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/
それにしても100台目のデジカメとは凄い...

書込番号：4722673

[ぼくちゃん.]

飯の種だから。

書込番号：4722701

[骨＠馬]

＞5Dには高品位レンズが必須かも＜・・・
この人も書いているけど逆だと思うんだけどなー。
同じレンズをAPS-Cと5Dで使えば周辺部で悪くなるのは当たり前ですが、
同じ画角と同じ開放F値でしかも同じ解像感を得ようとすると5D用の方が低レベルで良いと思っています。
　

書込番号：4723000

[Eosu30Dai]

骨＠馬さんの意見に同意!!
5Dはレンズに優しいから、テレコン使っても画質低下が少ないと思います。高感度ばかりがもてはやされますが、これってある意味凄い事だと思っています。的はずれだったらごめんなさい。ではではm(_ _)m

書込番号：4723143

[ichibey]

確かに5Dの方が要求するレンズの解像度(?)は低くて良いですね。

書込番号：4723373

[GTからDS4]

なんか彼は周辺減光とかを気にしているみたいですね。
あと、周辺に行くに従ってリニアに悪化するならいいんですが、一般に安いレンズは周辺で急激に像が悪化しますから、フルサイズで用いるには、銀塩でも画面の隅まで像が破綻しない贅沢な設計のレンズは必須です。やはり５Ｄに相応しい高品質なレンズが望ましいと思います。

書込番号：4723632

[ヒロひろｈｉｒｏ]

明るいレンズで周辺を求めるとかなり高価になりますが、安くても、例えばタムロン28-75mm/F2.8なんかは素晴らしいです。
F4.5あたりから十分周辺も評価出来るレンズです。
（私の作例「東京ミレナリオ」はF5.6くらいで使っています)

書込番号：4723842

[kuma_san_A1]

コサイン4乗則には触れないで周辺光量落ちを語っているのも相変わらずです。
テクニカルなことに触れなければいいのに…。

ついこないだPENTAXのところでパースで迷走して落ち着いてばかりなのにこういう記事が世に出ると…

っていうふうに「レビュー」の感想を述べればいいのかな？

書込番号：4723866

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>コサイン4乗則には触れないで周辺光量落ちを語っているのも相変わらずです。

最近は素人並みの人がマスメディアで平気に評価していますね。
素人以下の人も居ますし。
このような状況はかなり酷いと思います。

書込番号：4723901

[kuma_san_A1]

パースで迷走したやつね。

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4714209

このレビューでまた迷走する人が増えるかも。

書込番号：4723971

[ヒロひろｈｉｒｏ]

コサイン4乗則で、各焦点レンズ対角方向の減光率を計算してみました。
（総て35mmフルサイズ換算）
参照：http://www.kk.iij4u.or.jp/~domon/photo/manabu/manabu_4.html


24mmレンズ（対角84.06度）
(cos(84.06/2))^4=0.30

35mmレンズ（対角63.44度）
(cos(63.44/2))^4=0.52

50mmレンズ（対角46.79度）
(cos(46.79/2))^4=0.71

100mmレンズ（対角24.41度）
(cos(24.41/2))^4=0.91

当然ながら、４隅最外周の部分です。

書込番号：4724015

[GTからDS4]

まあデジカメの場合、ＣＯＳ４乗則だけでなく、レンズのテレセン性（像側）とＣＣＤの受光特性とかも関わってくるってのもありますが・・・でもまあ、ちょっと乱暴ではありますね＞スタバ氏。
ところでデジカメの場合、ＣＯＳ４乗則による減光は補正できないでしょうか？焦点距離もわかっているわけだし・・もうされてたりして。勘違いでしょうか？

書込番号：4724053

[Ｇケニー]

> kuma_san_A1さん

言ってることがよく解りません。
コサイン４乗則を述べなければ、周辺光量落ちを語ったらダメという事ですか？ものすごい飛躍というか、結構な独り善がりですね。

別にスタパ氏をフォローするつもりはないけど、あなたも相変わらずというか。。。

書込番号：4724073

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>ＣＯＳ４乗則による減光は補正できないでしょうか？

RAW現像では、SILKYPIX2.0やPHOTOSHOP CS2では殆ど完全に補正できます。
カメラ内部でやっているのも有ったような。

書込番号：4724078

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>周辺光量落ちを語ったらダメという事ですか？

判っているような文面には見えないということでしょうかね。
判らないまま吹聴している無責任な印象があるとか。

書込番号：4724088

[kuma_san_A1]

SILKYPIXは「シェーディング補正」で搭載していますよね。
NCは「ビネッティング補正」って名前らしいけどホントにビネッティングだけなの？
内部でやるカメラは知らないけどあるのかもしれませんね。

ただ、レトロフォーカスだと「開口率」(webの検索で見ただけです。確かに最初に大きな凹レンズがあると周辺の光量が増やせます)も意識しないと…。

CCDの受光特性のほうは厳密にはわからないけどF値を小さく(絞りを開けた)時の像の中心部を評価する(対称型が望ましいので50mm F1.4でやるかな)とわかるんじゃないかと…そのうち試します。

書込番号：4724093

[kuma_san_A1]

レビューを読んだ素直な感想ですが、まずいのでしょうか？
個性的なレビューで人気があるのは私にもわかります。

書込番号：4724109

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>CCDの受光特性

これも判らぬまま騒いでいる人が殆どですけど、データを見たことがあるのでしょうか（笑）
一度も見たこと有りません。


kuma_san_A1さん
>F値を小さく(絞りを開けた)時の像の中心部を評価する

よく判らないのですが、レンズをマウントから外して動かしながら光をＣＣＤに完全に平行に当てて行かないとならないのでは？
危ないのでやりたくはありませんが、レンズを外して、レーザー光を平行に当てれば（十分パワーを弱めて）正確に観測できそうな気がします。

書込番号：4724134

[ヒロひろｈｉｒｏ]

誤：平行に
正：CMOS(CCD)と垂直に

書込番号：4724140

[GTからDS4]

> SILKYPIXは「シェーディング補正」で搭載していますよね。
> NCは「ビネッティング補正」って名前らしいけどホントにビネッティングだけなの？

Silkypixを使っていますが、広角は銀塩のレンジファインダーしか使ってないので、周辺減光はほとんど気にならないためかシェーディング補正は使ってません。ちなみに、この辺の話は簡単にはSilkypixのマニュアルにもありますが、小倉敏布さんや永田信一さんなどの書籍に詳しい説明がありますね（一応、確認しながら書いているつもり）。

> 内部でやるカメラは知らないけどあるのかもしれませんね。

純正のレンズとの組み合わせなら、COS４乗だけでなく、口径蝕やテレセン性とＣＣＤの関係も考慮に入れて補正が出来そうですね。

書込番号：4724197

[GTからDS4]

> >CCDの受光特性
>
> これも判らぬまま騒いでいる人が殆どですけど、データを見たことがあるのでしょうか（笑）

受光特性自体を見たことはありませんが、Ｒ−Ｄ１ではテレセン性が悪いレンズとの組み合わせで問題になっているようです（もっとも、一番不味そうな、古いエルマリートやビオゴンは、もともと着かないので、まだマシかもしれませんが）。
デジ一の場合、周辺減光が問題が出る広角側のレンズがレトロフォーカスなので、あまり問題になりませんが（まあ、口径蝕とかでも有利だし）フルサイズだと無視は出来ないかも知れません。

書込番号：4724239

[kuma_san_A1]

平行光線が簡単に出来ないから苦労はするのですが…ま、私的な傾向調査です。
乱暴にはカメラにつけたまま焦点は無限遠で面光源(ライトボックスみたいなもの)にくっつけて撮影すれば像の中心点だけ見れば平行入射したもの(あくまで理想のレンズであった場合)ですよね？

で、これで絞った状態から開いた状態までシャッターもEVロックした状態で変更しながら撮影して出来ればリニアの値で評価できたらなぁという考え方です。

良い方法があったらサジェスト下さい＞みなさん

書込番号：4724265

[ヒロひろｈｉｒｏ]

コサイン４乗則のイメージをグラフ描画ソフトに描かせて見ました。
結構尖っているような。
http://pub.idisk-just.com/fview/xa6pB9owd_1pB8ZcDaga4ZKxYj08Qsqpb_FCkCmK06PDlyskFgC27d6DaLF4Lk5EuZQ4T-Ka_Mfd6OMURByyct9ymfYz1KJP.gif

ｘ軸は対角直読ではなく、イメージ上の入光角そのままです。
レンズの対角を２で割れば入光角になります。
ｙ軸は減光率。

昨日たまたま５Ｄ＋シグマ12mm-24mmの12mm側で撮った写真です。（縮小サイズ）
http://pub.idisk-just.com/fview/xa6pB9owd_1pB8ZcDaga4ZKxYj08Qsqpb_FCkCmK06PDlyskFgC27a30TMVm-lyJ08nF5XAf6r8.jpg

SILKYPIXで現像してはいますが、シェーディング無補正です。
絞りは十分に口径食が取れると思われるＦ８。
12mmの最外域は約60度、グラフから減光率は10%以下なのですが、目にはそれほどにも感じません。
当然、シェーディング補正すればほぼ完璧に見えるようになります。

書込番号：4724349

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>12mmの最外域は約60度、グラフから減光率は10%以下なのですが、目にはそれほどにも感じません。

基本的な間違いをしました。
レンズがテレセン性対策され、平行光線に近くなっていればそんな角度が付くわけないですよね（爆）（恥ずかしい〜！）

書込番号：4724415

[GTからDS4]

> レンズがテレセン性対策され、平行光線に近くなっていればそんな角度が付くわけないですよね（爆）（恥ずかしい〜！）

もともと一眼で広角レンズにレトロフォーカスが使われるのは、ミラーボックスのせいで、フィルムからレンズを離さざるをえないという、どちらかといえば、ネガティブな理由で、レンズ設計者によっては「感心できないパワー配置のレンズを強制的に使わされている」として「屈辱的」という表現まで使っていたようですから、いまとなって、その光路特性が「吉」と出るというのは、ある意味皮肉な感じもします。

書込番号：4724898

[ヒロひろｈｉｒｏ]

そうすると、上記で計算したコサイン４乗則が成り立つのは、対象型のみということですね。

書込番号：4724932

[骨＠馬]

周辺減光に関しては確かにAPS-Cの方が有利かも知れません。
5Dの方が良いレンズを使えばそれなりに良さが現れる・・と言う言い方ならば納得できますね。
ポートレート等ではそれ程の差が出ないかも知れませんが、紅葉や、これから春になって桜などを取り入れた景色になると歴然とした解像感の差が出てきますね。
やはり引き伸ばし倍率が1.6倍違うというのは大きな差だと思います。
バックフォーカスを短くできないデジ一眼ではレンズ設計上の限界近くまで来ていて、EF-Sでは僅か数ミリ短くして解像度を上げているのだと思います。
現実に公平に比較できるレンズが無いようなのですが、例えばEF-S 17-85 ISと28-135 ISなどは、同じ様な内容で値段も近いのですが両方を持っていて20Dも5Dも持っている方が居られたら比較テストをしていただくと面白いのですが・・
　

書込番号：4725008

[骨＠馬]

＞そうすると、上記で計算したコサイン４乗則が成り立つのは、対象型のみということですね。＜
対称型と言うより虫眼鏡レンズのような殆ど厚みのない単純なレンズの場合です。
周辺の減光度合いを計算するときに必ず出てくる計算項ですが、その他の要因が沢山あってもっと複雑です。
　

書込番号：4725144

遅い5DのAF速度 ※レンズにより

[バチスカーフ]

EF24-105F4Lmm装着時に限ってですけど、
あんまし速くないですよね…。
それとこのUSMはリング型でしょうか、円筒型でしょうか。


同じUSM駆動でも、ダイレクトドライブとそうでない
のとでは使い勝手がぜんぜん違う（つーか、ぶっちゃけ
円筒USMはDCと比べ、アドバンテージがあまり無い）のに、
カタログで一切区別されていないのは、ヘンではないでしょうか？

書込番号：4713512

[HakDs]

どんな被写体で、どのレンズとの比較でしょうか？
室内撮影ばかりですが試させていただいた印象では速度、精度とも今まで使ったことのある物に比べ、勝っても劣らないと思いました。ご使用された状況をもう少し詳しく書いていただけますか？
このレンズ、とても魅力的なので。

USMの速度とDCモータの速度が仮に同じとしてもUSMの特徴である静粛、高トルクは大きなメリットであることは明らかです。
お値段、サイズ等、不利な面もありますが、敢えてDCを使うほどの理由ではないと思いますがいかがですか？
レンズカタログにはスペック表に駆動系としてUSMの種類も記載されていますが、それでは内容が不足ということでしょうか？

バチスカーフ２号さん
続けるかどうか、人を見るより書き込み内容で判断しましょう！

書込番号：4713546

[バチスカーフ]

＞USMの種類も記載

あれ、そうですか。
あとで確認してみます。失礼しました。

書込番号：4713600

[バチスカーフ]

静粛性とトルクは、たしかにＳＳＭが有利です。
しかしＤＣＭには、パワーと低コストという武器があります。
（ＤＣＭはパワーをトルクに変換するためにギアが必要。
その分静粛性で大きく劣る。）

さらにレンズ一本一本にモータを搭載するのでなく
そこそこ高価かつ大サイズのモータを本体内に搭載すれば、
全てのレンズである程度約束されたＡＦ性能を発揮でき、
かつ光学系のコストを圧迫しないというメリットがあります。

つまり、大サイズ高価格レンズにはレンズ内ＳＳＭを使用し、
小サイズ低価格レンズには本体内ＤＣＭを使用したほうが
合理的であるというのが、自分の考えです。

書込番号：4713689

[バチスカーフ]

＞光学系のコスト

光学系のコスト・容積

書込番号：4713694

[あさしば]

＞ 全てのレンズである程度約束されたＡＦ性能を発揮でき、

大口径望遠レンズでも同じですか？

書込番号：4713744

[lay_2061]

> [4713689]
>そこそこ高価かつ大サイズのモータを本体内に搭載すれば、

　で、ボディの価格を抑える為に、他の部分をコストダウンするのね。

書込番号：4713748

[lay_2061]

> [4713694]
>光学系のコスト・容積

　レンズって、全部が光学系の体積だと思っているんだ・・・

書込番号：4713753

[ヒロひろｈｉｒｏ]

バチスカーフさん

最近めっきり登場しなかったので寂しかったです。
これからもよろしく。

書込番号：4713788

[ichibey]

その組み合わせで使っていますがバチスカーフさんにとっては遅く感じられた
のですね。
自分は、TAMRONのA05やA09(某社がOEM供給受けて自社ブランドで
販売しているものかな？)も持っていますが、それと比較すると雲泥の差で
AFの速度が速いのですが、参考迄にどのメーカーのカメラとどのレンズの
組み合わせで使った場合とでしょうか？
個人的には、レンズ口径77mmもあるレンズにしては速い部類だと
感じているのですが...。

書込番号：4714218

[daybreak2005]

バチスカーフさんの書き込み久しぶりですね（＾＾！

でもって書き込み内容も普通ですね！

みんな仲良くしましょう。

で、
２４−１０５ｍｍのＡＦ速度は、先ほどテストしましたが、
２４−７０ｍｍＦ２．８に比べると若干遅いような気がしましたが、十分速いと思います。

書込番号：4714257

[もぐら。]

平和になってよかったですね(^^)/
早くバチスカーフさんの納得できる機種が発売されるといいですね。どの部分を重要視するかですね。

人それぞれ、感じ方も違いますしね。僕が、店頭で５Ｄ＋EF24-105F4Lmmを触った時、はえ〜〜というのは大げさだけど、充分な速さでした。まぁ、僕の場合は比較対象が…ですから参考にならない…。

バチさんは、カメラにどんなところを重要視されているんでしょう。なかなか、オールマイティは難しいですよね。目指すは、デジ一版、ニコンＦ６かな？

書込番号：4714297

[月の石]

ニコンはＤ２００板で後光問題が話題になってますからバチ君も行きにくいんじゃないですか？なぜか良い機種ほど叩く人も多いというのは不思議ですね。

書込番号：4714363

[HakDs]

>さらにレンズ一本一本にモータを搭載するのでなく
>そこそこ高価かつ大サイズのモータを本体内に搭載すれば、
>全てのレンズである程度約束されたＡＦ性能を発揮でき、
>かつ光学系のコストを圧迫しないというメリットがあります。

私はコニカミノルタの一眼レフを使用したことが無いので詳しいことは分からないのですが、確かに本体にモータを置き、レンズを駆動するほうが合理的に思えます。CCDを駆動させるASという発想を一眼レフで実際に具現化したことにも通ずるコニカミノルタの大きな特色ということかもしれないですね。

ただ、これも素人的に考えて、あさしばさんが少し書き込んでおられるように、広角からマクロ、望遠までさまざまにあるレンズを1つのモータで最適化するためにはAFの精度を出すための設計・製造コストが逆に大きくなってしまうような気もします。その観点から考えると各レンズに最適化されたパーツを組み込んで分散処理するほうが有利な気もしますがいかがでしょう？


>つまり、大サイズ高価格レンズにはレンズ内ＳＳＭを使用し、
>小サイズ低価格レンズには本体内ＤＣＭを使用したほうが
>合理的であるというのが、自分の考えです。

Canonの場合はかなり低価格で小型のレンズもUSMが採用され、当たり前のように使われています。もちろん非USMにしてもっと安くなるのならそれも良いかもしれませんが、望めるでしょうか？？
もし、単焦点の50mmF1.8のような低価格な非USMレンズができるなら、単焦点低価格シリーズ（12000円シリーズ）として30mm、50mm、80mmを商品化してもらえないかなぁっと思います(^^;

書込番号：4715543

[写画楽]

信者の方は大分新工場の起工式とかに狙いをつけるといいかも。竣工は来年のようです。（信者じゃないので入れるかどうか調べていませんが）
キヤノンニュースリースより
http://web.canon.jp/pressrelease/2006/oita200601.html

書込番号：4715556

[バチスカーフ]

内ゲバって……、自分は別にミノルタ信者じゃなく、
あくまでも「良いカメラ・良いレンズとは何ぞや！」
みたいなことをたらたら考えているだけですから。
今のところ、DiMAGE7が一番良く考えられているなあ
というだけですから。

（いいものが製品化されれば、キヤノンでもソニーでも
褒めますよ。R1やEOS-100はいいカメラですし…。）


コダックから、光学系のCCDふたつを持つデジカメが出たでしょ。
あれなんかスゴイ発想ですよ。コロンブスの卵ですよ。
「おいおい、あれを褒めないで何を褒めるんだよ！！」
…って思ったんですけど、あんまし反応が無くてねえ〜。
がっくりですよ。おまえらなんでこのスゴさがわからんの！？
みたいな。

最近デジカメ市場が冷え込んでいると聞きますが、
その一番の原因は、我々自身の発想・センスの欠如だと思います。
みなさんデジカメについて相当な知識がおありなんですから、
こういったデジカメをもっともっと評価しないとあかんですよ。

書込番号：4715723

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>その一番の原因は、我々自身の発想・センスの欠如だと思います。

我々というより、メーカーの発想・センスですね。
ごもっともだと思います。
ユーザーとしてメーカーに意見するなら、我々も、ですね。


>コダックから、光学系のCCDふたつを持つデジカメが出たでしょ。

知りませんでした。
リンクお願いします。m(_ _)m


>あくまでも「良いカメラ・良いレンズとは何ぞや！」
>みたいなことをたらたら考えているだけですから。

その精神は尊敬に値します。
ならば、皆さんに誤解されないように、素直に書けば、好意的にしてくれる人も増えると思います。


バチさん、あなたの意見は参考になるのです。
これからも５Ｄ板においでください。

書込番号：4715834

[サウス蛸田]

>最近デジカメ市場が冷え込んでいると聞きますが
数年前のデジカメでも実用に足るある程度の性能に達してますから、それで満足してしまい買い替えや買い足ししない人が増えたのでしょうね。
いいデジカメがあったなら、ネットなんかで褒めるよりもまず購入してフィールドで実際に使わなくちゃな、とは私はいつも思っています。

書込番号：4715920

[あさしば]

>> コダックから、光学系のCCDふたつを持つデジカメが出たでしょ。

> 知りませんでした。
> リンクお願いします。m(_ _)m


これのことでしょうかね。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2006/01/03/2972.html

書込番号：4715940

[月の石]

バチ君、ごまかしが下手ですから・・・。あちらの板では、ここで暴れて早々に消された２号さんまで登場して大変なことになってますよ。バチ君、収集がつかなくて焦ってるんじゃないでしょうか。

書込番号：4716178

[バチス力ーフ 2号]

兄貴の言葉に感動しましたので、、、

＞最近デジカメ市場が冷え込んでいると聞きますが、
＞その一番の原因は、我々自身の発想・センスの欠如だと思います。
＞みなさんデジカメについて相当な知識がおありなんですから、
＞こういったデジカメをもっともっと評価しないとあかんですよ。

そうだよな、ただの機材自慢やいわれのない誹謗中傷はよくないよ。
あと、兄貴を攻撃するための捨てハンで書きなぐる人達、、、もうやめてよ。
いくら自分の主旨そぐわない投稿だって、その人にしてみれば
ちゃんと考えて投稿しているわけだし。
ここは決して総会屋が仕切る株主総会じゃないんだから
反対意見が出てもいいと思いますよ。
メーカーにしてみれば真摯な反対意見こそありがたいのではないでしょうか。

書込番号：4716237

[もぐら。]

そうですよ。反対意見を書くときにも、相手のことを配慮したコメントにするとむやみに荒れずにすみますね。

僕も、バチさんの紹介する、コダックのカメラには、注目していますよ。明るい単焦点を装備したことで、コンデジで弱かった、室内撮影にもノーフラッシュで対応できる可能性が広がりましたね。室内には、ちょっと広角寄りですが。カメラのお上手な５Ｄユーザーは、サブにコンデジを持つということはないのかな。

バチス力ーフ 2号さん、ＨＮ変えませんか？　バチス力ーフ２号さんとゴチャゴチャに(笑)　どちらが元祖かわかりませんが、間違いちゃいそうで。コメント見ればわかるけど。

書込番号：4716314

[月の石]

お！穏やかなもの言いになりましたね、バチスカーフ２号さん。見直しましたよ。

書込番号：4716315

[マリンスノウ]

＞R1やEOS-100はいいカメラですし…。

EOS-100・・・EOS100Dはないはずだから、銀塩ですか？
サイレント機構の静かなヤツ。スペック的にもEOS-10より上かな？
ここで引き合いに出さなくても。

２号　
ＤＶＤの板で要らんことぬかしとった奴じゃ。

書込番号：4716328

[Focke-Wulf]

＞最近デジカメ市場が冷え込んでいると聞きますが、
＞その一番の原因は、我々自身の発想・センスの欠如だと思います。

確かにその通りですね。デジカメ業界では既にコンパクト機は
生産を続けても？？？の状況でしょうし、
一眼にしても「これからだ」の意見もごく一部にある反面
「これ以上すそ野は広がらない」というのが大方の見方です。

本来「カメラ」というものは、それ自体で完結してしまうアイテムですので
顧客が必要な交換レンズを用意すればそれ以上の発展は望めません。
また非常に趣味的な要素が強い製品ですので
これ以上の市場の拡大はもはや不可能だと思われます。
ただ入力端末の一部として活路を見出すとなれば
現在のような、旧来のカメラの概念をひきづった商品開発ではだめで
なにかブレークスルーのようなものを必要とします。

SONYが公表した「旧来の一眼の形態にとらわれない」というのは
確かに見識のある考え方だと思いますし、これからの他社との提携如何ですが、
デジカメ業界で最終的に生き残れるのはSONYじゃないかと思います。

書込番号：4716329

[バチスカーフ２号]

半角2号が居るようですが、全角の２号です。

かま＿さんその節はどうも〜
久々にアプローチを変えて書き込みしてます。

荒らしに反応するのも荒らしと言われます。
普段ROMしてる者の立場からすると、バチスカーフ氏も鬱陶しいが、
彼に過剰に反応して叩いてる連中も非常に鬱陶しい存在だ。
バチスカーフ氏がどんなまともなこと書こうが、片方で相変わらずの
書き込みだし、最初はまともでも途中から変わることも有たったり、
また叩く連中がスレに関係ないのに他のスレで書いたバチスカーフ氏の
レスを引用したりて煽って荒れる傾向に有る。
結局レス付けるのはバチスカーフ氏に増長させ加担してることになる。

そういう連中の方が数が多く書き込み数も多いので性質が悪い
1人がスルーしましょうと付ければ済むはずなのにね。

マリンスノウさん
＞ＤＶＤの板で要らんことぬかしとった奴じゃ。
短期間にスレを幾つも立て続けに立てるのを注意したのが要らんことかな？
ちなみに去年の12月24日から12月25日に掛け22件だ。
クリスマスにさすがに多すぎだろｗ
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?BBSTabNo=15

書込番号：4716376

[もぐら。]

(全角の)バチスカーフ２号さん、こんにちは。
おっしゃることは、一面ではあたっていますね。確かに荒れる原因は、提案者のみならず、それに過剰反応することで起こることも確かですね。

しかし、掲示板といっても会話のキャッチボールですから、是非文で、その内容をお伝えいただければと思います。さすがに、人間ですから、いつもの２号さんのように、おまえら〜か！！　みたいに、ボールを投げっぱなしだと、それもまた、嫌な思いをしますね。ですから、マリンさんのおっしゃることは仕方ないと思いますよ。

でも、今回、お考えを聞きましたから、今度は、カメラ(お持ちは５Ｄ？)に対する考えも、是非聞いてみたいですね。

＞ちなみに去年の12月24日から12月25日に掛け22件だ。
クリスマスにさすがに多すぎだろｗ

そんな事を言わなくてもいいと思いますよ(^^)

書込番号：4716406

[バチスカーフ]

＞ヒロひろｈｉｒｏさん
リンク貼るのを遅れてしまいました。失礼しました。

＞あさしばさん
お手数をおかけして申し訳ありません。

http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

で、田中さんのHP久々に見たら自分と同じ
リアクションで憤慨していた
（一部の評論家の反応も同じだ…。）
ので、びっくらこきました。

とにかくもっと面白くなれ、デジカメ業界。

書込番号：4716568

[ヒロひろｈｉｒｏ]

バチスカーフさん、リンクありがとうございました。
なるほど、２ＣＣＤ＋２レンズ、遊べるカメラとして面白いですね。
２３ｍｍ単焦点レンズ側の評価が「とくに23mmワイドレンズのほうはマジメに描写云々を語るほどまでには仕上がっていない。」というのがちょっと残念ですが。

確かに一眼レフは趣味性の強い商品、現在のオーディオ製品並みに市場が縮小しても不思議ではないと思います。

しかし人間に目と耳がある限り、その入力装置と出力装置が無くなることは無いはずです。
それぞれの商品コンセプトの在り方、考えさせられます。

書込番号：4716632

[月の石]

＞見直しました。

訂正します。人格というものは治らないものなんですね。がっかり。

書込番号：4717033

[モバイル２６]

１月号のアサヒカメラの１３０ページにＥＯＳ５Ｄが登場してからというものニコンからキヤノンにそっくり乗り換えるプロが多いと書いてありますが本当なんでしょうか？確かにスポーツ報道などの場面では白レンズだらけけど少し寂しいような・・・。

書込番号：4717059

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>ニコンからキヤノンにそっくり乗り換えるプロが多いと書いてありますが本当なんでしょうか？

このような情報は過敏に反応する人も居ますから、情報源を明記してください。

書込番号：4717206

[りょうざえもん]

少なくとも、ここに一名います。

１０年以上前の話。。。

ニコンのボディの精度はすばらしいの一言です。
Ｆ３とｎｅｗＦ−１を、シャッタースピード計測器にかけて比較しましたが、Ｆ３は恐ろしいほど正確。
Ｆ２はメカニカルなのに８秒なんて、８秒00でした。

一方レンズはキヤノン。
ＦＤレンズのころから、50/1.4を基準に、すべてのレンズの色味を揃える方向の設計。白レンズの描写はニコンには出せませんでした。
ＥＯＳでマウント変更。ＵＳＭを採用。ニコンは300/2.8でさえ、ボディ内のモーターで駆動させるという、ちからワザ。

時は流れて、ボディは電気的な技術が要求され、シャッター精度はあまり重要視されなくなり、交換式ファインダーの需要も激減。
キヤノンはＩＳレンズをぞくぞく投入。
ここへきて、フルサイズの普及機投入となれば、乗り換え時といわずして、何と言う？？

ここ１年以内にニコンがＤ２クラスでフルサイズを出せば、逆転アリかも。

ただ、技術面でキヤノンの方が先行し、ニコンが後を追うというイメージが定着してしまった感がありますよ。

Ｆマウントへの固執で、絞りダイヤルの操作系が逆なのもマイナス。（左に回すと絞り値が増えるんでしたよね。）

決定的なのは、プロサービス。ニコンが会費無料で、工賃、部品代半額だったのが、年会費が有料化され、数年前には私の住んでいる地域サービスセンターがなくなってしまったことです。

ガンバレ！ニコン。でも、もう戻らないよ！

書込番号：4717280

[モバイル２６]

ヒロひろｈｉｒｏさん、私の書き込みにちゃんと書いていますが、１月号のアサヒカメラの１３０ページです。わかりにくければ、一番上段、右から１３行目の「システムチェンジ」という項目に書いてあります。

書込番号：4717292

[ヒロひろｈｉｒｏ]

文章の解釈違いでした。
アサヒカメラの記事に何か書いてあって、それが元で…
という風に読めましたので。

失礼しました。

書込番号：4717318

[モバイル２６]

いえいえどういたしまして。わかっていただけて安心しました。

書込番号：4717321

カメラ清掃用品、買ってみました

[て っ ち ゃ ん]

僕の5D撮像素子は、まだゴミが付いていませんが
先んじて揃えてみました。
でも、撮像素子を痛めたり、ついでに本体まで拭いたら
液晶表面を曇らせたりしないかと大いに心配しています。
ということで未実験です。

今日、問屋さんが動き出したのでエーテルを買ってきました。
無水エタノールとほぼ同じ値段でした。

その他、広告代理店の先輩のアドバイスで
薬品とクロス、用品も買ってきました。
（フロンなどは手に付くと骨にまで浸透するそうです）
いずれも素人禁断の超強力薬品なので
販売者の指導をしっかり受けてください。

エーテルは、購入時に非常に厳しい説明を受けました。
引火はもとより、吸入すると命を落とすそうです。
特に、幼児、ご老人、ペットなどは近づけないこと。
一人暮らしの方も、倒れた場合の危機管理が難しそうです。
換気扇の下で、ご家族の方が起きておいでの間の清掃作業が
好ましいと思います。

また、包装もこれでもかという厳重な包装で
「危険引火性アリ」の目立つ表示とともに手渡されました。
要するに、公共交通機関には持ち込むなといったもの。

開封後、ビンをまじまじと眺めてみましたが
フタが封印されているにも関わらず臭ってきますし
その激しい揮発性のためか、容量もだいぶ減っています。
屋外倉庫などに保管した方がよさそうです。
試しに、人のいない広場の真ん中で微量を燃やしてみましたが
火を近づけるまでもなく、まさに“爆燃”しました。

●エーテル（化学用）　許可販売品
　注意：第四類の特殊引火物/危険等級1
　成分：エチルエーテル/C2H5-O-C2H5
　特性：ヒロひろｈｉｒｏさんの貴重なご教示によると
　　　　無水エタノール50%＋エーテル50%の混合で
　　　　特性良好なC-MOS撮像素子クリーナーとなる。

●画材：ミツワペーパーセメントソルベント（有機溶剤）
http://www.fukuoka-ind.com/products/solvent/solvent.html
　成分：ノルマルヘキサン90%、シクロヘキサン10%
　特性：しつこい、こびりつき性のねちゃねちゃした汚れがよく取れる。
　　　　これも揮発性が激しく、フタを開けると向こうがゆらめいています。
　　　　ただ、本体組み立てに使用の接着剤も溶かしてしまいそう。

●画材：ミツワソルベントディスペンサー
http://www.fukuoka-ind.com/products/dispenser/dispenser.html
　容器から不織布へ薬剤を垂らす時に使い、使用後は口を閉じられます。
　カメラメーカーの現場の方はもっといいものをご存じかと思います。

●印刷資材：光陽化学ニューシリンダー・クリーナーNC-3　最重要危険有害性アリ
　注意：オゾン層への環境影響があります。
　用途：シリンダー・スキャナーの清掃用（アクリル樹脂を傷めない）
　成分：1,1,-ジクロロ-1-フルオロエタン/C2H3Cl2F＝70%
　　　　n-ヘプタン15〜25%、その他溶剤5〜15%以下

●印刷資材：光陽化学ニューフィルム・クリーナーNF-3　最重要危険有害性アリ
　注意：オゾン層への環境影響があります。
　用途：フィルム（銀塩を含む）の洗浄用
　成分：1,1-ジクロロ-1-フルオロエタン/C2H3Cl2F＝82%
　　　　ハイドロクロロカーボン15〜20%、界面活性剤1%以下

上記2点
http://www.koyo-chemicals.co.jp/print/proof/scanner/index.html

●印刷資材：光陽化学シリンダー・クロス
　米国デュポン社のSontara（レーヨン/ポリエステル混不織布）使用

●印刷資材：光陽化学クリーンアップ・クロス
　旭化成シャレリア（特殊構造の超極細アクリル繊維）使用
　無水アルコールのみで清掃した場合の“スジ”がふき取れるかも？
　有効であれば、危険な作業から解放されます。
　この“スジ”は原料のでんぷんなのかなあ。
　レンズなどは無水アルコールで鉱物ゴミを落としたのち
　ハァーっと息の蒸気で曇らせて拭くのがよさそう。

上記2点、メーカーホームページにはなかったのでこちらで
http://www.ga-city.com/cgi-bin/ga-shop/top.cgi

書込番号：4712913

[ヒロひろｈｉｒｏ]

て っ ち ゃ んさん
こんばんは。

へー、エーテル売ってくれたのですか。
普通、個人ではダメなのですよね。

キャノンさんやフジノンさんから直接聞いたので間違いないのですが、プロのレンズ拭きの方は無水エタノールと１対１で使っているそうです。
また、エーテルは非常に揮発性が強いので、出来れば使う直前に混合した方が良いです。
参考までに。

それから、私もこの間５Ｄのローパスフィルターにゴミが付いたので拭きました。
ちょっと２０Ｄなどと表面の感触が違うというか（コーティングの違い？）、ケンコーのレンズ保護フィルターとも明らかに違う感触です。
以前ここでお奨めしたHCL LENSクリーナーではどうしても跡が残りました。
「精製水」も薬局で売っているのですが（５００ＣＣで￥１００程度、実体は「純水」に近い）、こちらの方が上手くいきました。
むしろ水本来の吸着力が効きました。
（揮発性の良いのが有利、としましたが実際やってみた事実なのでご勘弁を）

私はエーテルを持っていないので５Ｄで上記の混合液は試していませんが、少なくともダメージを与えることはないはずです。
もしゴミが付いたら試してみてください。
（普段仕事では使っています。ちょっと練習が必要）

書込番号：4712976

[て っ ち ゃ ん]

早速の情報をありがとうございます。

言いだしの文の最後にありますように
やっぱり、呑気に扱える無水アルコール主体で
汚れをざっくり落とし、自分の息や
今回教えていただいた「精製水〜純水」で“スジ”を
タントントンと軽く叩くように取っていくのが良好で
安心かつ長く続けられそうです。

恐る恐るエーテルを不織布に垂らしてみましたが
湿りが広がる間もなく、スッと跡形なく消えてしまいます。
混ぜる無水エタノールでこれを少し引き留めるという感じかな。

これが宮沢賢治の「春と修羅」などに出てくる
エーテル（ここでは光素や純粋で透明なもののこと）を着想させた
物質かと感慨深いものもありましたが
ちょっと物性が激しく、慣れ（素早さ）と覚悟が必要です。
ラップでくるみ（それでも臭ってくる）
元の包装に戻し、今日のところは厳重保管しました。

有機溶剤とフロン系のクリーナーは
持ち物の長年の手あかやセロテープ跡など
みるみる新品状態にまできれいにしてくれますが
異様に強力過ぎるだけに
いざ、EOS 5Dのどこまでを剥がしてしまうか
かなりの冒険です。環境問題もありますし。

なんやかやで、ついつい指に付いてしまうので
いっぺんにカサカサになってしまいました。
従って、手術用の手袋なども準備しようと思います。

書込番号：4713028

[ファインダーの世界]

て っ ち ゃ んさん 、おはようございます。
昨年は、色々ありがとうございました。
今年も、どうかよろしくお願い致します。

さて、
僕は、皆も知っている↓これを使用してます。（笑）
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_37_2184298_8584674/19155371.html

イメージセンサーをはじめ、交換レンズのクリーニングが簡単にできる「ニコンクリーニングキットプロ」です。

『無水エタノール（外皮殺菌消毒用）』は薬局に行って「下さい！」と言って買って来ました。(^^ゞ
簡単に購入出来ましたよ。

只、注意書きに「他メーカーのカメラについては適用外となります。」とありましたが、僕はキャノン製品にも常時使用しています。D2x、1DsMK�Uそして5Dそれに赤鉢巻高価レンズにもね！
同梱の刷毛ですが、凄く綺麗に埃やゴミが落ちますね。（笑）
今のところ、交換レンズだけに無水エタノールを使用しています。
ニコンイメージセンサーの方は、まだちょっと恐いのでやっていません。
説明書では「大丈夫！自信を持って！」って言いますが、、恐いです！（爆）
キャノンボディーのイメージセンサーをちょす前は、やはり販売店へ確認した方が良いと思います。

ある時僕は、激しく潮しぶきの吹上げる岬で撮影したことがあったんですが、家に帰ってレンズを見たら真っ白い粒上の粉見たいのがびっしり付着していました。ぎぁあああ〜〜♪
正しく、塩害そのものでした。
レンズは、赤鉢巻の単焦点広角レンズ最高峰の14mmです。(T_T)/
でも！心配要りませんでしたよ。
前もってキッドプロを買っておいたからね！＼(^o^)／
説明書を熟読した後、実施しました。おそるおそる。。。
結果、新品レンズ買ったときより綺麗になりましたよぉぉ！

このキッドプロ、売れ過ぎて今は在庫が無いみたいですね♪

書込番号：4713033

[て っ ち ゃ ん]

ファインダーの世界さん
本年もよろしくお願いいたします。

敵陣ニコンめながら、正統派のキットもいい感じですね。
ご紹介ありがとうございます。

気負いすぎて
最初に超プロフェッショナルな品々を
“コレクション”してしまいました。
ポリポリ。

書込番号：4713049

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

http://shop.nikon-image.com/product.cfm?prodcd=PSP00052

ニコンクリーニングキットプロは、ニコンオンラインショップorニコンSCで購入出来ますよ。

書込番号：4713054

[marubaken2]

以前、同様のスレをたてたものです。

私も、HCL LENSクリーナーで5DのCMOS掃除をしました。
最初はやはり跡が残りましたが、５回ほど繰り返して
ふくうちに慣れのせいか、跡を残さずにふきとれるように
なりました。5Dの実センサーで練習した訳で結構度胸が
いりましたねえ（まあその前に20Dでやったのですがなんせセンササイズが違います）。
大きなゴミはとれますが、センサーサイズが大きいせいか
四隅の小さい薄いゴミはどうしても残りますね。

書込番号：4713549

[1020５]

て っ ち ゃ んさんへ

安心してください、（エチル）エーテルは、クリーニングの作業時に少しくらいすっても問題ありません。昔は濃いエーテル蒸気が全身麻酔剤として使用われた歴史があります。
　ただし、エーテルなどの蒸気は空気より重いので、大量にこぼしたりして、拭くために床に顔を近づけるときなどは、濃い蒸気をすう可能性があります。それで意識を失うと、呼吸が止まって窒息！　てなことにはまずならないので、ご安心を。

もっとも注意するのは静電気のスパークによる火災でしょうか。

　私もnikonのキットを使っています。皆さん「エタノールは拭いた跡が付く・・・」と書いていらっしゃいますが、そんなことないけどなぁ。ほんとに「無水エタノール」なんだろうか？　精度の高い（正しい）無水エタノールならば、蒸発して後には何も残らないはずでは？？　シルボン紙を巻く時に指で触っていないだろうか？

　仕上げに息をはぁ〜っとかけるのは、やめたほうが良いと思われます。同じことの代わりに、蒸留水をきりにしたほうが良いと思われますが、どうでしょうね？？
吐息は「きれいな水蒸気・・・・」とは言えないですよね？

書込番号：4713574

[まっmacky]

て っ ち ゃ んさん 、おはようございます
エーテル自体きちんと使えばそれほど怖いものではないですが少しだけ注意点を。

1　引火性が高いのは既にお聞きになってる通りですが、それに加えてガスの比重が空気より重いため、床面等に長く留まったり、導火線のごとく遠くの発火源からも引火することがあります。

2　すでにご経験の通り非常に揮発性が高い(沸点40度以下)ため、夏場の保管環境には気をつけましょう。
　また今の時期は乾燥しているので気付きにくいですが、高い揮発性のため気化熱が奪われ、結露どころか結霜することがあります。
　エタノールとの混合はこれらを防ぎます(エタノールには水を蒸発させる能力もあり)

3　1年で使い切らなかったら捨ててしまうくらいの気持ちで。
　多分大丈夫だとは思いますが、古くなったエーテルには爆発性の非常に高い物質（パーオキサイド）が生成してきます。
　この成分は揮発性がエーテよりも低いため、知らず知らずのうちに爆発性の成分だけが濃縮されて大爆発なんてことが化学系の研究室でたまにあります(使用量も多いけど)。

などと一応書きましたが私自身研究室では結構ラフに扱ってますけど(内緒)。

PS エーテルとエタノールの混合が良いのは、エーテルの脱脂能を生かし、かつデメリットの結露や作業性の改善が可能だからです（エタ自体は油をほとんど溶かしません)。
　あとノルマルヘキサン、シクロヘキサン、1,1,-ジクロロ-1-フルオロエタン、n-ヘプタン、これらもみんな脱脂剤ですが、
エーテルやエタと違い水との混和性がなく、作業方法が悪いとCMOS上に水滴の斑点を残す危険性があり、この点でもエーテルとエタノールの混合が良いかと思います。

書込番号：4713609

[1020５]

続エーテルについて。

「エーテル怖い」の説明は「クロロホルム」と混同しているのではないでしょうか。クロロホルムは体質によって、肝臓にダメージが出る事があります。

　しつこいかな?

書込番号：4713626

[ヅラ椅子]

塩が吹いている場合、有機溶媒は使用しない方が良いのではないかと。(純水で溶かして除去した後になら問題ないと思いますが)

蛇足ですが、どこかで以前話題に出ていたキムワイプと言う製品は、レンズの清掃とかには使用しない方が良いです。わりと繊維が固くて荒いので傷がつく場合があります。

書込番号：4713859

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>わりと繊維が固くて荒いので傷がつく場合があります。

ヅラ椅子さん
こんにちは。

それは私が書いたのですが、実際に傷が付きましたか？
キムワイプは以前別の板で奨められ、ずっと使っていますが、今のところＬＰＦに傷は付いていません。

むしろ、どんなペーパーを使っても、ホコリに含まれる石英のような硬い物質を擦りつけると傷を付ける可能性が高いと言えます。

目に見えるような大きなゴミは、軽く吹き飛ばす等の処置が最初に必要でしょうね。
すると、今度は静電気対策等の工夫が必要になりますが、長くなるので別の機会に。

書込番号：4714470

[titan2916]

スレ主さん、横レスですみません！
ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリークさん 私もニコンオンラインショップにクリーニングキットを注文致しました。
しかもニコン会員になると送料が無料（５．０００円以上の買い物）になりました。
１０Ｄ購入より新宿のキャノンＳＣまでかよっていましたがそろそろ皆様のご意見を参考に自分で清掃してみようという気持ちになりました。
事故後の自己責任は言うまでもありません。
皆様のご意見を参考に自己責任にならぬ様に頑張りたいと思います。

書込番号：4714703

[ＤＩＧＩＣ II]

＞それは私が書いたのですが、実際に傷が付きましたか？
＞キムワイプは以前別の板で奨められ、ずっと使っていますが、今のところＬＰＦに＞傷は付いていません。

この書き込みを信じて使用し万が一ＬＰＦに傷が付いた場合は、あなたに保証してもらえますか？

書込番号：4714709

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>この書き込みを信じて使用し万が一ＬＰＦに傷が付いた場合は、あなたに保証してもらえますか？

随分きつい発言ですね。

もともとＬＰＦの清掃はメーカーの保証外です。
それを敢えて自分で行うのですから、総ては自己責任になります。

物体が対象物を傷つけるのは、対象物より硬度の高い物体です。
ペーパーにそのような硬い物体が含まれるというのならば、話は分かりますが。
どうもご自身で傷つけたような発言には感じられないものですから。
勿論、専用のペーパーならばそれに越したことはないと思います。

私が傷つけたことないという経験談がどうして保証の話になるのでしょう？

書込番号：4714749

[titan2916]

ヒロひろｈｉｒｏさん こんばんは、
私もヒロひろｈｉｒｏさん の意見に賛成です。
このコーナーでうっかり言った事に責任をとらされたのでは書き込みが出来ませんよね！
あくあでも自己責任が原則だと思います。

書込番号：4714806

[て っ ち ゃ ん]

みなさま、素晴らしい意見を結集していただき
お陰様で正確な知識でオーソライズされたスレッドとなりました。

まとめますと
撮像素子クリーナー液ランキングとしては、こうでしょうか。

★★★★★（五つ星）　エーテル50%＋無水エタノール50%
　　　　　　　　　　　理由：エーテルの脱脂能と無水エタノールの作業性改善能力と
　　　　　　　　　　　　　　水分蒸発力により良好な物性を発揮
　　　　　　　　　　　注意：気温40℃以下で保管、年に1回は破棄入れ換え
　　　　　　　　　　　　　　静電スパーク、火気に注意

★★★★　（四つ星）　ニコンクリーニングキットやHCL LENSクリーナー　など
　　　　　　　　　　　理由：コンシューマー向けとしての最高峰製品

★★★　　（三つ星）　無水エタノールのみ　または精製水を併用
　　　　　　　　　　　理由：拭き上げ技術を要するが、おだやかな薬剤なので安心

ペーパーについては、最有力のキムワイプがLPFに対して硬いとのことで
今後の研究課題といたします。
キズ発症のメカニズムとしては
本当に硬いのは鉱物ゴミだと思いますので、最初はジャブジャブっと拭き
段々と乾拭きのように拭き上げていくプロセスが必要かと存じます。
その他、指や割り箸から溶け出した物質や、ペーパーの製紙段階のパウダー
無水エタノールの純度などをコントロールすれば
すっきりとしたクリーニングができるものと予想されます。

書込番号：4715111

[Mr. Duck]

こちらにははじめて書き込ませていただきます。
５Ｄ購入希望者で、ここをよく読ませていただいています。

話題の洗浄剤ですが、オリンパス EE-6310 という製品が
エタノールとエーテルの混合液と同等の揮発性をもっていて
綺麗に仕上がると聞いております。

http://www.olympus.co.jp/jp/crdc/opto-metrology/product/pdf/hc.pdf

上記混合液ほどではなくとも、危険物であることには違いないようです。

残念ながら自分では試せておりません。
自分が所有しているのは、
無水エタノール、
ＨＣＬ　ＬＥＮＳクリーナ（EE-3310同等品）
です。
時々レンズを拭きますが、なかなかムラなく綺麗には仕上がりませんね。

書込番号：4715423

[ヅラ椅子]

ヒロひろhiro様

確かにLPFの清掃に使用した経験はありません。
顕微鏡を扱う事がよくあるのですが、レンズの清掃にキムワイプは使用しないようにメーカーから指導を受け長い間それを守っています。他の用途に使用する板硝子をキムワイプで清掃しますがこれは傷だらけですね。
自分ではこのような経験からこれまで(自分用の)レンズ清掃にはキムワイプは使用した経験はありませんでした。

とゆうワケでLPFの清掃においてキムワイプの使用が可か否かかは知識経験共に欠落しているため判断がつきません。惑わせてしまった方、どうもすいません。

書込番号：4722611

[Focke-Wulf]

キムワイプって鼻をかむあれだろ、ただのティッシュじゃん。
ただ拭くときに繊維が出ないってだけで何の変哲もないティッシュペーパーだぞ、
いくらなんでもあんなもんで大切なレンズを拭くなよな。
キズがついた眼鏡のレンズ拭くのがせいぜいだよ。
悪いこと言わんから、バカげたマネはやめとけ。

書込番号：4722949

[Focke-Wulf]

続き

ヒロひろｈｉｒｏさん
＞キムワイプは以前別の板で奨められ、ずっと使っていますが、
＞今のところＬＰＦに傷は付いていません。

あれで拭いて無傷なんて、そりゃ〜無理だわ。
あなたが本当に「キムワイプ」でLPFを拭いてるんなら、
暗いところで紫外線を照射してみなよ。
スケート場のリンクの表面と同じ状態だって分かるよ。

書込番号：4722964

[ゆうじ01]

>キムワイプって鼻をかむあれだろ、ただのティッシュじゃん。

ティッシュとしては使えんな。かたいしのに高価だし。

ガラスビーカなんかで使用すのは適しているけど、カメラレンズには厳しいよね。

書込番号：4723964

[Focke-Wulf]

＞ティッシュとしては使えんな。かたいしのに高価だし。

結局、学校の備品だということで皆さん使い方もずいぶんと雑だったような、、、
鼻をかむときはよく揉むんだぞお、トイレで新聞紙使うときの要領な、
でも、鼻かみ以外には、せいぜいビーカやピンセットを拭いたり、
コーヒーのフィルター、茶こし、メモ用紙代わりにしときなよ。

書込番号：4724440

[titan2916]

ニコンクリーニングキット使ってみました。
説明CDを見ながら練習、なかなか良い商品だと思います。
値段もかなり高いですがそれなりの価値はありました。
中でも無水エタノールを入れるガラス製のボトルはなかなか良いと思いました。
堀内レンズクリーニング液を最初に使い練習してみましたが無水エタノールの方が跡が残らずに上手にクリーニングが出来ました。
まだ５DのCMOSほ試していませんが問題なくCMOSの清掃も出来ると思います。
これでキャノン新宿SCを卒業出来そうです。
上でのご意見本当に参考になりました。
ニコンクリーニングキットはこの値段出して買う価値がありますよ！

書込番号：4731061

[て っ ち ゃ ん]

貴重な情報をありがとうございます。
スレ主冥利に尽きます。

僕も無水エタノールでの清掃練習をフィルターに対して
行ってみたのですが、コツがありそうです。
時々跡が残らなくなります。
「最後の一筆」をできるだけ乾き気味に速く動かし
僅かにフッと息を送り蒸発を助けてやるとよかったです。

あと失敗したのが、そのついでにレンズの胴体を清掃したとき。
よしよし、手のアブラも取れ、キュッキュッとなったゾ
と思いきや、距離計のところの透明プラスチックが曇ってきました。
「あちゃー、やっちっち」と、僕の顔も曇ったのですが
一日おいて、拡大鏡で被害状況をよーく見てみると
組み立て時にはみ出した接着剤を
無水エタノールで表面に被していっていただけでした。
元に戻すように逆方向に拭いていったら透き通りました。

（買った時は絶対潔癖性状態だったのですが
　ウイスキーをバシャーンとかぶったり
　飲食でベトベトの手でみんなの手を回ったり
　僕のEOS 5Dくんは、結構過酷な毎日を送っています）

書込番号：4731281

再度、５Dとレンズ同時購入キャンペーンの延長

[老婆の休日]

田舎のキタムラの話では、Canon のキャンペーン事務局は今回の
CFカード無料サービス・キャンペーンを２月２８日まで延長する事に決定したそうです。

Canon のHome Page では、未だ１月３１日となっていますが・・・。
http://cweb.canon.jp/ef/eos5d-campaign/index.html

これは、かなり信用出来る情報かと思います。
今後、５Dを購入される方、是非とも販売店で御確認を！！
この分では、もしかして永遠に延長も有りかと・・・。

（以上、５Dを愛する皆様に、老婆心ながら御案内致します。）　

書込番号：4708754

[boopon]

これってさ、１回ボディ＋EFで１Ｇもらって、Ｌレンズ後から
買って、もう一回送ったらどうなるんだろｗ
やっぱボディのシリアルと照合してもう一枚だけ送られてくるのだろうか〜　経験者情報キボンヌｗ

書込番号：4708798

[titan2916]

老婆の休日さん 今晩は、
これってＤ２００の好調なキャノンの販売対策でしょうか？
どちらにしろ２枚もらえば後はないのでこれから購入の方はラッキーですね！

書込番号：4709070

[天動説雄]

２月２８日までには２４−１０５Ｌが入手できると言うことのようですね。１ヶ月の延長、２４−１０５Ｌが予想以上に売れていると解釈していいのか？

書込番号：4709093

[十割蕎麦]

恐らくそれまでには20D後継機が発表になるでしょうから、2/28まで延長というのは買い控え対策ですかね。

書込番号：4709232

[カメラ大好き人間]

ニコンD200に対抗した策のような気がしますね。
とにかく、5Dは素晴らしいカメラですから、デジタル初めての人にも、お買い得ですね。

書込番号：4709277

[詠兎]

単にEF 24-105mm Lの供給不足からくる救済策だと思いますがこの新レンズは予約してまだ手に入れていないので延長ならばうれしい限りです。

書込番号：4710533

[鬼子母神]

カメラ大好き人間さん


＞とにかく、5Dは素晴らしいカメラですから、デジタル初めての人にも、お買い得ですね。


ねえ、デジタル初めての人に３０万円以上もする超高級カメラを「お買い得」って・・・。

一体この人どういう金銭感覚してるんだろ？

こういうこと書き込むから変な突っ込みされるんだよ。

（あっ、あたしも突っ込んでます〜）

書込番号：4711663

[て っ ち ゃ ん]

>デジタル初めての人にも、お買い得ですね。

あれ、まさに僕のことだ！！
いわゆるビンボー人ですが、無理に無理をして買いました。
でもでも、このお買得感、無類の高性能に毎日酔いしれています。
なんか、人生得しちゃった。

（カメラ屋さんにもらった「用品カタログ」の冒頭特集で
　デジカメの使いこなしが出ていて
　これに感心している程度のレベルです）

1月6日の日経新聞によれば
「キヤノン、デジタル一眼レフ-レンズ一貫生産工場へ」という見出し。
大分のデジタル一眼レフ生産工場の横に
140億円を投じてレンズ工場を併設し、数十万本を月産。
栃木や台湾から運んでいた物流コストを圧縮するそうです。
（全体は240万本生産）

こういった工夫により、次期5Dなど全般的に
どなたから見ても、本当にお買得機になりそうですね。

書込番号：4713040

[MAX32]

＞ねえ、デジタル初めての人に３０万円以上もする超高級カメラを「お買い得」って・・・。
一体この人どういう金銭感覚してるんだろ？

初めてデジカメ買う人は安いカメラを買わないといけないのですか？

書込番号：4715353

[鬼子母神]

＞初めてデジカメ買う人は安いカメラを買わないといけないのですか？

じゃあ聞くわよ、あなたの考える「安いカメラ」って、一体おいくらかしら？

書込番号：4715400

[MAX32]

＞じゃあ聞くわよ、あなたの考える「安いカメラ」って、一体おいくらかしら？

じゃあ聞くわよ、あなたの考える「高いカメラ」って、一体おいくらかしら？。

書込番号：4715561

[ブース力]

くだらねえ、

書込番号：4715596

[MAX32]

↑
失礼。

鬼子母神さん「高いカメラ」とは言ってなかったですね。


多少値は張っても最初からある程度高性能な物を買ったほうが、買い替え等を気にせず、結果的に遠回りせずにすむということです。
自分がそうだったので言っているのです。

書込番号：4715603

[て っ ち ゃ ん]

カメラ・メーカーではありませんが
KENWOODさんの技術者が製品の技術水準を保つことを
桶に例えて説明していました。
「囲い板に一枚でも高さの低いものがあればそこから
　水は流れ落ちる」

僕らのカメラ人生を桶の枠のように考えれば
〈撮影能力→カメラの撮影データ→画面表示→調整→プリントアウト、メンテナンス〉
といった“囲い板”があると考えられます。

自分はどの“高さ”まで水を張るか
最初に思いを巡らせ商品選択に入るわけですが
“カメラの撮影データ”という部分で
フルサイズ・イメージセンサから得られる“写り”という
“高さ”を決めていれば
EOS 5Dは感嘆符がいくつも付くくらい「お買い得」なのです。

そういった思いもなく、夢も託さず
雑貨としてデジカメを捉えるようでしたら
EOS 5Dはものすごく高い、縁のないモノでしかないでしょう。

その意味で、一般消費者というイメージで趣味の製品の値頃を言えば
ゴッキュッパ、59800円くらいが手頃な初級品（IXY DIGITALくらい）。
ハチキュッパ、89800円くらいがデジタル一眼レフ入門機（Kiss Digital Nくらい）。
15万円くらいが一家言持つ方の所有機（20Dくらい）ではないでしょうか。

ここでは価格的には、大いにお買得感はあるのでしょうが
レンズ群はフルサイズを対象として開発されていますので
本当の趣味心としては晴れ渡るところがなく、不完全燃焼感が残ります。

だからこそ、EOS 5Dを最初のデジカメと捉える僕らもいるのです。

書込番号：4715896

[かま＿]

僕の持ってるのは、中古の１０Ｄが６３０００円、Ｄ７０が７３５００円−キャッシュバック１万円、*istＤＳレンズキットが５９８００円と、見事に６万円くらい
見事というか、買える額だから買ったんだけど
なので、初心者（　σ(^^)　）向けお手ごろ価格は６万円ですね。
２０万円のＳＤ１０を持ってる理由は、「マワシ者」の使命につき、やむなし。。。

書込番号：4715923

[牛的人間]

いずれにしろ、私の近所のキタムラではまだ本体のみで\370,000
でした。安くなるか聞いたら、新製品だからむりだそうです。
やはり都会はいいですね。

書込番号：4716393

[一緒に夜空眺めよう]

http://cweb.canon.jp/ef/eos5d-campaign/index.html

私は5Dを買う予定はありませんが、このホームページにあるプリンターと同時購入の場合はプロフォトペーパー100枚プレゼントというは初めて知りました。
キャノンからプロフォトペーパーにかわる、近々新しい写真用紙が発売されるのでしょうか？前触れの様な気がして...。

キャンペーンの1GBのCFもDSLRの高画素化とメディアの値段下落に伴い今はエクストリーム�Vの2GB以上が売れ筋でしょうからウルトラ�Uの1GBは、悪い言い方をすると、1GBは売れなくなってしまったある意味処分かも？

批判しているわけではないのですが、こう思うのは私だけでしょうか？

書込番号：4717547

[て っ ち ゃ ん]

レンズ同時購入キャンペーン継続のせいか高いですね。
（これ、1GBを2枚より、2GBを1枚にしてくだされば
　使い勝手がいいのにと思います）

販売店は37万8千円を店頭に掲示するのが決まりなのかなあ？

ズームレンズの回収騒ぎで一瞬本体がだぶつき
特定店では、昨年の10月22日頃に30万円ちょうど。
その後何らかの調整があり
仕切31万5千円　売り32万6千円〜34万8千円といったところでは。

年末もボーナス商戦用に流通量が増え、30万円切りも。
明けて1月中頃にかけて、再びタイトになるのでは。

チェーンのカメラ店は店ごとに「安い機種」が違うみたいですので
市内全店を回って、ご近所のキタムラさんに伝えるといいのでは。

書込番号：4717668

[Focke-Wulf]

＞販売店は37万8千円を店頭に掲示するのが決まりなのかなあ？

まさか〜、今日キタムラ(中部地方の地方都市です)に行ったのですが
表示が329,800円、そして319,000円が提示されましたよ。
あまりいい加減なこと書き込まないでね。

＞チェーンのカメラ店は店ごとに「安い機種」が違うみたいですので
＞市内全店を回って、ご近所のキタムラさんに伝えるといいのでは。

「キタムラさんに伝える」って何を？
まさか「どこそこの店ではこの値段で販売してますよ〜」って
各店を回って言えって〜の？
病院に通報されそう。

あまり意味不明なトンチンカンなことを書き込まないで下さい。

書込番号：4717969

[Focke-Wulf]

そういえばこの人はどこかで
ゲバ棒がどうの、機動隊がどうの、って書き込んでたね、
やっぱね、

書込番号：4717978

[て っ ち ゃ ん]

そうですか、牛的人間さんのところの37万円に比べて
Focke-Wulfさんのところでは相当安いですね。
ゴメンゴメン。

キタムラさんって内部的報奨制度かなにかで
お店によって同じ機種がずいぶんと値段が違うんですよ。
ですから市内に何店もキタムラ店があるようでしたら
足を運んで5Dの各店安値を確認し
買うのはご近所のお店が便利ですので
そちらでその価格にならないかを相談されたらという文面です。
（ボカした情報とはいえ、情報源はメーカー筋だよ）

Focke-Wulfさんご活躍のここの二つ上のスレッド
バチスカーフさんが立てた「遅い5DのAF速度」において
荒れては、価格.comさん側が即瞬間文面削除という異常事態。
ここへ
マリンスノウさんよりα7Dの板で「内ゲバ」があったからゆえの
この状況という説明がありましたので
一気に、おちゃらけ方向にもっていけるチャンスということで
面白く後をつなげ、かなりニコやかな文面が続きました。
色々、気を使ってるんだからぁ〜〜！！

書込番号：4718719

[かま＿]

＞色々、気を使ってるんだからぁ〜〜！！

お疲れ様です(^^;;


＞（ボカした情報とはいえ、情報源はメーカー筋だよ）

これは、書かないほうが、面白い（笑）
て っ ち ゃ んさんが業界人と、見破れない人はそれなりなので、ニヤニヤしてれば良いかと。
ワタクシ、毎回ニヤニヤ。。　というか、ゲラゲラしております（爆）

書込番号：4718832

[かま＿]

↑不明瞭でしたm(__)m
ワタクシは、て っ ち ゃ んさんの書き込みを、ゲラゲラしながら拝見しております。ハイ

書込番号：4718876

[て っ ち ゃ ん]

シビアかつ心温かくフォローしていただき助かりました。
ありがとうございます。

書込番号：4718899

[かま＿]

＞シビア　←またゲラゲラしちゃった(^^;;　これ以上の駄レスはやめておきますm(__)m

書込番号：4718908

[て っ ち ゃ ん]

今後ともおバカ道、研鑽に励みますので。
本官もそろそろお布団に入りまちゅる。
敬礼！！

書込番号：4718944

マネキンが被写体ブレ？ ＆ 新春５Ｄ活用計画放談

[写画楽]

皆様、あけましておめでとうございます。
元旦のお屠蘇気分で肩のこらない話題を。
お気楽にお付き合いください。

まずはクイズ問題から
ミレナリオの帰りに撮ったマネキンが、被写体ブレのように写っています。
撮影条件についてはアルバムに画像データを付記してあります。
アルバム最終ページの赤いマネキンです。
さて、どうしてでしょうか？
（確証をお持ちの方はできれば２１時以降にご回答をお願いします）

さて、次は本年の５Ｄ活用計画です。
わたしの場合は、本体購入後、資金枯渇でレンズ関連はＣＰの高そうな安価なもの狙いできました。
コンタックス系のMFレンズ活用が遅れていますが、（遅ればせながら）これに取り組みたいと考えています。

あとは、「レンズベビー」で遊ぶ計画です。
kakaku.com全体板では、IQ3さん、ichibeiさん、goodideaさんに刺激を受けて具体的な関心が高まっています。
[レンズベビー日本語版HP]
http://lensbaby.jp/Image/logobar.jpg

皆様の現状と活用計画などを「放談」いただきたいと思います。

書込番号：4699260

[写画楽]

追記です。ＵＲＬがうまく貼れていませんでした。こちらの方でお願いします。
http://lensbaby.jp/

書込番号：4699269

[ＨＡＮＡの爺]

写画楽さん 明けましておめでとうございます
解答　　ルミナリエ会場の屋台で　お酒を飲みすぎた
　　　　為　手ブレを起こした
次の方　どうぞ〜（私は　飲み過ぎ）

レンズベビーって　ＣＡＰＡで話題のレンズ？ですか

書込番号：4699402

[ichibey]

レンズベビーというキーワードに惹かれて来ました（笑）
マネキンはExif見ていませんが手前に湾曲したガラス等が有ったのでしょうか？

LensBaby2.0ですが、自分はネットで知り合った方に海外通販で
購入して貰ったので結構前から好んで使っていますが、最初は20Dで
その後5Dで使う様になりましたが、フルサイズ機の5Dの方が周辺の
流れが残るので回りが流れる描写が大きい5Dで撮影した物の方が
LensBaby独特の雰囲気が有って良いと思います。(といいつつ
E-300用にフォーサーズ用も欲しいですが...)

あと初代のLensBabyに対してLensBaby2.0は、ピントがキチンと
合っている場所は、結構シャープに写ります(結構フォーカスが
甘いままと思っている人が多いみたいですが...)
流石に絞りリングを付けない状態(F2.0)だと被写界深度が非常に浅い
為にピント合わせが困難ですが、APS-CならF2.8以上フルサイズ機なら
もう一段絞ったリングを付けて撮影すると結構シャープに撮影できます。

書込番号：4699413

[kuma_san_A1]

縦走りフォーカルプレーンシャッターで…
って、21時以降にって指定がしてある。

ヒントって事で…
じゃ、深夜に…。

書込番号：4699428

[take525+]

まだ、19時か。(^_^;)☆＼（- - ）

書込番号：4699445

[くろこげパンダ]

あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。

後ろ回し蹴りが得意なマネキンだったということで･･･（^^；）

書込番号：4699459

[ＨＡＮＡの爺]

ごめんなさい　神戸と間違いました
東京は行ったこと　ないです（汗
屋台ありますか？

書込番号：4699465

[goodidea]

babyで遊んでて思うのは、ライトアップされたものとか撮るとその効果がはっきりしてより面白いのかなあと思います。
色がはっきりしてると流れている様子がはっきりします。
お遊びレンズとしてはとても面白いレンズだと思ってます。
海外サイトを見ているとbabyで撮った画像がたくさんあって結構愉しめます。
銀塩では試したことないですがまた面白いもの撮れるのかもしれないですね。もう一つ買おうかなどと思ってるこの頃です。

書込番号：4699507

[ichibey]

過去に撮影した物を適当にピックアップしてみましたので
どんなのが撮影出来るか参考にどうぞ。
(但し1800x1200にリサイズしてあります)

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=126613&key=1484442&m=0

書込番号：4699581

[ぼくちゃん.]

＞マネキンはExif見ていませんが

データーは消えてるみたいですね、
下にあるデーターが全て？

書込番号：4699590

[goodidea]

国内ならどちらかかな
http://www.kktpc.co.jp/sale_index/uriba_Frame-Pelican.asp
http://www.ginichi.com/shop/toycamera/toycamera_01.html
こんなサイトも（まだいっぱいあるけど）
http://www.flickr.com/groups/lensbabies/

書込番号：4699603

[写画楽]

レスをいただいた皆様、ありがとうございました。本年もよろしくお願いいたします。

マネキン（レプリカント？）の件は、高度のご推論もあるようですが、酔いが醒めるにつれ怒られそうな感じがしてきましたので、これ以上回答を待たずに事実を書きますと、
ichibeyさん がお書きのように、ショーウィンドーのガラスが湾曲していたところを通して撮ったのでした。ご推察の通りです。
(お屠蘇ネタにつきご勘弁^^;)

ichibeyさん、goodideaさん、レンズベビーの情報を引き続きいただきありがとうございました。
ichibeyさんのマグネットシートの渦巻き型自作絞りの光源描写はすごいですね。

ＨＡＮＡの爺さんさん、ルミナリエとミレナリオは紛らわしいですね。東京フォーラムの方にクルマを使った屋台が出ていました。寒かったので意識はしっかりしていました。（と思います）
レンズベビーについて、ＣＡＰＡの記事は存じませんが、デジタルカメラマガジンの特別規格バージョンはあるようです。
impress Direct HPより
http://direct.ips.co.jp/pc/ihtml/lensbaby/

書込番号：4699958

[kuma_san_A1]

ガラスの湾曲かぁ…
あ、蚊取り線香風渦巻き型絞りのは面白いですねぇ。
プラクティカマウントのを購入してマウントアダプターを使用するのと各マウント専用のを買うのとどっちがいいんだろう？
マウントアダプタで他のレンズも使うつもりがあるならプラクティカマウントのレンズベビーかなぁ。

書込番号：4700016

[一緒に夜空眺めよう]

写画楽さん、こんばんは。

湾曲ですか。納得しました。

レンズベビーって気になっていました。F2.0があるんですね。
Toyレンズとはいえ意外に高価なんですね。
でも、絞りを変えたりして撮れる絵はかなり面白そうですね。

書込番号：4700156

[写画楽]

kuma_san_A1さん、
レンズベビーを煙幕にお屠蘇ネタで引っ張りましてどうもです。^^;
懲りずにもっと数段高次元の問題で困ることが出ましたらいろいろ教えてください。
マウントの方、どうなのでしょう。αマウントでしたか。どなたかお詳しい方がいるといいのですが・・・

一緒に夜空眺めようさん、
冬場の被写体を求めて、ソフトレンズから、イルミネーション狙いのレンズベビーへと関心が広がってきました。
海岸で砂浜の足元に寄せて近づく波の動きのような感じが出せるのですね。
シフト、ティルト遊びで楽しめそうな感じがしています。

書込番号：4700240

[一緒に夜空眺めよう]

写画楽さん、

＞シフト、ティルト遊びで楽しめそうな感じがしています。

ソフトフォーカスで被写体を活かした雰囲気のある写真には興味がありましたが、またもや新しい遊び方を見つけられたんですね。(遊びと言うと失礼かもしれませんが、遊び心のある写画楽さんが羨ましいと言うのが正しいでしょうか)

売る側の「どこまで本気でつくったかわからない」というコメントにもあるようにオトナのオモチャという感じが、ユニークで良いですね。

書込番号：4700287

[写画楽]

一緒に夜空眺めようさん、
これは偉大なオモチャですよ。（笑
ジャバラというところがまた心をくすぐるのです。（蛇腹式は使ったことはないのですが）
絞りの形を自分でデザインするなんて、大手カメラメーカーではまずやりません。（レンズベビーがバカ売れすれば話は別かもしれませんが）

書込番号：4700330

5D(標準・中望遠レンズ）レビューです。。

[ytun]

ITmediaに標準・中望遠レンズの
5Dのレポートが掲載されております。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0512/28/news049.html

書込番号：4695703

[Eosu30Dai]

ytunさん、貴重な情報いつもありがとうございます。
4ページ目に書いてあった↓のコメントがちょっと気になりました。
>ライバルのあの製品もすごくいいし、今度出るあの製品もまたいい。
20D後継機の事かな???もうライターさんには情報出てるって事かな??それともα9Dとか??
駄レスで失礼しました。ではではm(_ _)m

書込番号：4695749

[fio]

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書込番号：4696075

[Eosu30Dai]

fioさん、お久しぶりです、こんばんわです（*^_^*）
私はマックもWinもブラウザーはFireFoxを使っているので、RSSリーダーを入れなくても読めるようには出来るのですが、登録してあってもRSSの欄を見るのが面倒な物で(^^;;;ちなみに私のブログもRSSがありますw
教えて頂き、ありがとうございましたm(_ _)m ではでは(^^//

書込番号：4696155