EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

画像改ざん防止

[FuyuSono]

前回修正の是非についてお聞きしたのですが

記録としてもカメラでは、これから注目されるのでしょうかね
公共工事の記録等の改ざんが発覚して、レタッチは芸術として、記録としては改ざんしてはいけないとなるのでしょうね。
オリジナル判定の設定はメニューにありましたけど、こういう用途にこれから使われるのでしょうね。
真偽判定がこれから重要になるのでしょうか？
キャノンは最初から念頭においていたのですかね？
ほかのカメラではどうなのでしょうか？

レタッチのソフトが充実すればこんな事が起きるようになるのですね
マンションの件も含めモラルなど、残念ながらもう無いのですね。

書込番号：4614279

[take525+]

オリジナル画像である事を証明する仕組みは、１Dだったか１Dsだったかにも用意されていたように記憶しています。

記録という意味合いにおいては必要なんでしょうが、
写真ってある一瞬をある角度からのみ記録しますから、はっきり言って証明に使うには色々と他にも道具立てが必要だとは思いますよ。

書込番号：4614339

[take525+]

１Ds II だったかな？？(^_^;)

書込番号：4614348

[1Dmk2+KissDN]

こんばんは。

どうでしょうね？
公共工事などの記録写真はいわゆるばかちょんや
安価なデジカメでしか撮りませんからね。
下手すると使い捨てカメラで、なんてゼネコンもあります。
一眼レフまで使って記録写真撮ってるゼネコンは見たことがありません。
需要があれば安価なカメラにオリジナル証明機能が
搭載されることは考えられますね。
確かオリンパスから工事現場用のコンデジも出てますけど。
そんな機能は無いんじゃないでしょうか。

たまにあるのが「記録写真はフイルムカメラの事。
ネガを添付すること。」と設計図書（図面や構造計算書）に
明記してあるものです。
今のところこのやり方が一番確実でしょう。
調べる手間はかかりますが…

オリジナル判定は現時点では著作権侵害のための証明でしょうね。
でもこれから他の事でも重要になると思います。

あっ、私？私は1級建築士です。最近何かと話題ですが…
でもうそつきではありませんよ。

書込番号：4614414

[ヒロひろｈｉｒｏ]

そろそろ出るだろうと予想するのが、他人の公開した写真を使って写真雑誌に投稿することですね。
「透かし」というのがありますけど、使っている人は少ないでしょうね。
透かしはプリントや印刷でも保持されるのでしょうか。

書込番号：4614452

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

ワールドビジネスサイトでそういうのに対応するカメラが
紹介されてましたね。
牛肉偽装に対応してのものですけど^^;;
これはGPSデータなどを一緒に記録するというのですが…
ちょっとスレ違いな話題でゴメン^^;;

書込番号：4614519

[楽天GE]

＞他人の公開した写真を使って写真雑誌に投稿することですね。

私も門司港レトロ地区のオリジナル画像を
無修正で載せていたら、ご親切にもメールで
教えてくれた方がいらっしゃいました。
やはりトリミングしてタイトルを挿入して
掲載する方がベターのようです。
（いやはや変な時代になりました）

書込番号：4614534

[FUJIMI-D]

>公共工事の記録等の改ざんが発覚して、記録としては改ざんしてはいけないとなるのでしょうね。
しっかり取り締まり　入札にも参加できなくなるといってましたからね
まあTVで紹介されていたものは誰の目にも明らかでしたけど。

書込番号：4614545

[ヒロひろｈｉｒｏ]

白状します。
メンテナンス報告書の写真、フォトショでナゼナゼして、作業場が綺麗々々な写真に改ざんしちゃいましたm(_ _)m

書込番号：4614580

[take525+]

別に改ざんしなくても

写真って
・一部のみを
・ある角度から
・ある一瞬だけ
を撮るので、誤魔化すのはできるんですよね。

書込番号：4614635

[くろこげパンダ]

NHKでやってた、ニュース（19：00）の話ですか？（^^；違う？）

あれは、ひどい報道でしたネ（^^；）
体裁をよくするだけの目的の改ざんを、問題のある改ざんのような伝え方を
してました。「事実の歪曲で、何の被害がもたらされるか？」 の視点で考えて
みる事の大切さを主張すればよいのに･･･（ｰｰ；） あれじゃ、考えを以ってして
判断するよりも、単に、行為が何であったかの、照らし合わせ作業を重視して
いることになります。照らし合わせ作業重視の社会風潮では、考える力が衰退
していくだろうと思います。日本の将来、こんなことでいいのでしょうか？（^^；）

照らし合わせ作業で完結（簡潔？）なんて、馬鹿でも出来ますし、短絡的発想の
人間を増やすことに繋がり兼ねないと思います。（^^；）

修正と改ざんをどう区別するのでしょうか？ 消しちゃっても、修正と呼んだり
しません？

書込番号：4614719

[ヒロひろｈｉｒｏ]

問題あるかないかはともかく、これからの「写真」について考えるきっかけとなったニュースでした。
パソコン上で高精度に修正できるようになった今、「真実を写す」写真の存亡が危ぶまれている、と思います。
気がついたらどれもこれも修正と改ざんだらけですね。

書込番号：4614916

[シュレ猫]

「オリジナル判定」、「画像の改ざん」と言う点からは話がちょっと逸れますが、「個人情報保護」の観点から問題提起したい。

５Ｄでは、exifにシリアルナンバーが刻印のように埋め込まれますが、この埋め込みには、ユーザーの選択肢は有りません。一方、５Ｄが発売になったとき、レンズ購入のキャンペーンで多くの人がメーカーへのユーザー登録をしていて、このオリジナル画像に埋め込まれたシリアルナンバーは、メーカーのデータベースからは、画像の人物特定が容易にできるものです。

今、インターネットは画像をデジタルとして頻繁に掲示板やアルバムサイトなどでも取り扱われますが、ほとんどが匿名を前提とした運用が多いですが、場合によったら、いつでも撮した人の名前、住所、電話番号まで特定できてしまうケースも起こりえます。

ＤＰＰでの編集出力時には、このシリアル番号が"抜ける"仕様になっていますが、ZoomBrouserEX、その他の画像ソフトでは、Exifを引き継ぐものも多くあります。

一方、企業の所有する顧客情報は、漏洩したり、一部の人たちの管理欠如によって、どのように扱われるか、ユーザーに対する何の保証もないと言うのが実情です。知らない間に売られていたりというニュースもよく聞きます。自分などは、選択権のない「シリアル番号刻印」は、画像の内容によっては、個人情報保護の問題にも発展しかねないと思っている。少なくとも、Exifへの埋め込みは、ユーザー意志に負うべきと考えるのですが。。。

本題に戻りますが、「オリジナル判定」「画像の改ざん」に関しては、今のデジタル社会で、ほとんど避けることが不可能だと思います。数ヶ月前だったかと思いますが、産経新聞で、満月を背景に、渡り鳥が夜空に浮かんだ印象的な写真が紙面に掲載されましたが、カメラマンの編集によるレタッチとあとで判り、謝罪文が載りました。この種の画像改ざんを含めて、今のデジタル技術では、何がオリジナルか問うこと自体、不可能になっているのではないでしょうか。「腕が悪い人」だけが、見つかるのです。同じように、ネットに流れた画像の「行く末」を案じるなら、そもそもネットに流すこと自体、リスクを負っていることを自覚しないといけない時代だと思うのですが。。。。

書込番号：4615115

[FuyuSono]

それと、インターネット経由で直す業者がいるみたいな報道も誤解を与えかねないような。
あれが、業者であれば相当下手な業者ですよね

たぶん、この掲示板に書かれている皆さんは、あんなあからさまにわかる幼稚な修正はしないと思います。
どこまでが改竄で、どこからが修正なのだろうと深く考え込んでしまいます。
社会的影響金銭的問題が絡むと改竄なのですかね？
関係機関は、これから注意して見抜くといっていましたがこれは数値で表すものではないので見抜のは相当困難と思います。

カメラ本体で何らかの対策か、デジカメ画像はだめとなるような気がしますね。

写真ではなくなり、捨身又は斜写なのか？
あーやだやだ

書込番号：4615134

[ずーっとキャノン]

1Dmk2+KissDNさん、書き込み内容にちょっと問題が・・・
お気をつけてください。

写真のオリジナル性に関しては
デジタルになってユーザーサイドで安易に修正できてしまう
フィルムでも修正は出来たが、デジタルほどでは無いですから
車の修理などで、写真を保険会社に送る場合もありますが
その場合もデジカメが多くなってきました
そのうち写真を証明に使えない時代が来るのかもと思うと
写真を楽しんでいるの者として少しさみしいような気もします。

書込番号：4615168

[D60&1D2]

Exifで判定すとオリジナル判定は簡単ですが過度に圧縮されたものはデータが判りません。これもデジタルの場合は画像がデータを持ち歩いている状態ですが、銀塩をデジタル化したものは判定できないのではないか。
検査用の画像は検査する側が撮らないといけません。
役所の手抜き検査がダメなのですね。

書込番号：4615196

[FuyuSono]

シュレ猫さん のおしゃることはごもっともです。
確かに、所有者名まで落ちちゃいますし、自分も設定してます。
２０Ｄまでは、個人情報保護法施行まえでしたから逃げられても、５Ｄはリリース時施行後ですから、キヤノンにみんなでメールを送って直せといえば、ファームのバージョンアップでシリアル・所有者名を落とさないようには出来ますね。

あとは、ＥＸＩＦのフォーマットを調べそのヘッダー部の該当部分を消去すればよさそうです。
（これはプログラムの知識があれば簡単に出来ます）
出来ました。
エディタでも変更しても大丈夫でした。
ＲＡＷも大丈夫です

書込番号：4615252

[FuyuSono]

＞D60&1D2さん

EXIFは暗号化されてされていないため簡単に改竄出来ます。
さらにフォーマットも公開されているためメーカ独自のエリアにCRCの様な画像処理エンジンがフォーマットチェックデータを書かないと駄目そうです。キャノンのオリジナル判定はこれをしていると思います。
EXIF自体は、拡張タグが色々使える様ですから、あるデータ単位でCRCの様な計算をし、これをデータのEXIF及び拡張タグ領域に暗号化し落とせば出来そうです。

書込番号：4615328

[ヒロひろｈｉｒｏ]

フィルムでもデジタル修正出来ますよ。
単にフィルム画像をデジタル化すれば良いだけの話です。
現に１年前までは私もフィルムスキャナによる「デジタル写真」を楽しんでいましたからね。
純アナログ写真など、特殊な場合を除いて無くなってしまいました。

書込番号：4615404

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

ん？　本スレとは主旨が異なりますが、5Dユーザーの方で
EFレンズ同時購入のキャンペーン申し込み時に、販売店のレシートと
保証書に直に氏名・住所を書いて、その写しを出されているのですか？
保証書残があっての転売の際、それって、リセールバリューも
下がりそうだし、自分の個人情報が、その後のユーザに渡る可能性が
有るので、嫌じゃないですか？　
かくいう私はKissDNのキャッシュバックキャンペーンの申し込みを
して、貰う物は無事頂戴しましたが。。。

書込番号：4615726

[FuyuSono]

1年以内は転売しないと自分を信じて、記入投函です
CFカード２枚に目がくらみ

書込番号：4615751

[Code Name: Victoria]

もう５年以上前の話ですが、国土交通省に提出する工事申請書類はポジ撮影でプリント提出が義務づけられているという話を聞きました。横に何カットも撮ってポジで写りの良いものを確認してプリントし、延々と横に繋げていくのですが、うちの奥さんがゼネコン事務所でその仕事をしていましたので。。。
何故にポジ？という疑問はありましたが、やっぱり公共の提出書類はフィルム原則なんだなと思っていました。

このニュースは知らなかったのですが、最近はデジタルでも良くなったんでしょうか。地方自治体責任の公共工事でもそれぞれの自治体でデジタルでも良いところがあるのでしょうか。業者も業者ですが、お役所仕事でデジタル可とは随分軽率な様に思います。

ちなみにそこの事務所はNikonのF4かF5を数台使ってました。
工事現場用にF一桁・・・なんか勿体ない様な。。。という感じでした。

書込番号：4615759

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>1年以内は転売しないと自分を信じて、記入投函です
>CFカード２枚に目がくらみ
最近はどこもＯＡ化が進んで、プレゼはパワポに移行。
ＯＨＰシートって、忘れられた存在なのでしょうか？
使いようによっては、今でも便利だと思いますが。。。(^_^;

書込番号：4615787

[take525+]

キャンペーン申し込みの際には　未記入の保証書とレシートをコピーして送付しましたが。

書込番号：4615817

[TAK-H]

皆さん、こんにちは。

訴訟等でも、デジタル画像は反対当事者から異議を述べられれば証拠としては使えないことを覚悟しておかねばなりません。
証拠となる写真は銀塩フィルムがよいと思います。
その点が争いとなり、みすみす何億も損するケースがあります。

オリジナルデータ確認キットDVK-E2は、1Ds、MarkII機種、MarkIIＮのほか、多分、２０Ｄでも使用可能にも対応が始まっていたように思います。これは貴重な試みだとは思います。どの程度厳密な証明を要求するかにもかかりますが、厳密な証明となると、所詮、電磁データとプログラムによる厳密な証明は大変であり、コストがかかると思います。
裁判上の証明は、絶対的真実であるかどうかではなく、一般の通念に照らして合理的な疑念を差し挟む余地がない、という証明なので、証明をするソフトウェアが正しく判定するよう間違いなく作動するという鑑定（５０万円から８０万円くらい費用がかかります。）と、実際に判定に使うソフトウェアがそのものと全く同一であることを膨大な２進法演算に即して過程を追ったり、電磁データの改変が不可能であること、全く同一であること等を証明しなければならないでしょう。
費用もかかりますし、これを、裁判官や陪審員に（「訳がわからない」ではなく）間違いないと理解させることは容易ではありません。
ネガやポジなら、いろいろに光を当てて見たり拡大して色素や銀粒子の乱れを見たりして、裁判官や陪審員自身が「偽造された様子はないな」と相当程度判定できる（「確信」を得られやすい）と異なると思います。

私も、１ＤMarkII、MarkIIＮは使っていますが、オリジナルデータ確認キットは、私の知る分野では現在のところ無いよりはずっとよいが、厳密な「証明」には役立たない、という感じです。
（導入してませんが）
そういうときは、素直に銀塩フィルムです。これに対する裁判官（花の写真などを趣味にする人は少なくない）の信頼は大きいようです。

何億円もの訴訟でその点が問題となり、何億円もの損失に繋がることも絶無ではありません。

書込番号：4616038

[FuyuSono]

裁判等で無効になる可能性があるとなると
警察の鑑識等で利用される、カメラは銀塩なのですかね？
フラッシュも何故か、グリップタイプしか見ないし

車の事故とか起きた状況写真場合でも、デジタルは駄目と言うことになるのでしょうか？

そうなると、この頃注目されている自動車事故の起きる前後１０数秒を記録する機器も裁判では無効になるのでしょうか？

もし、これがOKで静止画は駄目だと理解に苦しみますが
裁判はそういうう物なのかも知れませんね

書込番号：4616095

[ブラックボディー]

写真のデジタル修整っていうのはフォトショップ登場前から行われてますので、
それをひとくくりで否定してしまうと窮屈な世の中になりそうな・・・

工事写真も、内容によってはベタ提出復活のものがありますが、お上の方が
ロセンをころころ変えるので対応に大変ですよ。
EサイズプリントがLサイズ限定になったり、以前はMOでデータ提出っていう
時期もありましたね。

つか、5Dの板に工事写真の話が出てくるとは・・・皆さん色んな分野に興味がお有りのようで♪

書込番号：4616167

[203]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん、こんばんは。


>EFレンズ同時購入のキャンペーン申し込み時に、販売店のレシートと
>保証書に直に氏名・住所を書いて、その写しを出されているのですか？

保証書をコピーして、コピーした保証書に名前と住所を書いて、それをまたコピーすると保証書に直に名前書かなくてもすみますよ。

書込番号：4617711

横縞の結果

[HL5]

[4476591]にてAIサーボ時の横縞の発生について書き込みましたHL5です。
当初サンプルのみでメーカー側の見解を求めたのですが実機を確認したいとの申し出があり、販売店を通しメーカーに5Dと50/1.4を預け1週間ほど調査していただいきました。
結果として5Dには異常が無く、レンズ側に異常が見られたとの回答があり、50/1.4の部品を交換したとのことで以下のような処置内容の修理票と共に帰ってきました。

「電気素子交換しました。これでノイズ発生が軽減していますのでお試しください。」

試し撮りした結果、確かに横縞の発生は無くなっておりました。
しかし何名かの方が同様の横縞の発生を報告され、また海外のサイトなどでも取り上げられたことを思いますと、正直レンズ個体の異常という結論には少々釈然としないものも感じますが・・・。

書込番号：4611543

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

＞正直レンズ個体の異常という結論には少々釈然としないものも感じますが・・・。

まぁ、そう感じてしまうのもわかりますが、メーカーを信じるしかないでしょう？
50mm F1.4は開発年度がかなり古いレンズですし、今のデジ一眼はノイズに弱いのかも？

もしかしたら、これでボディのノイズシールド対策をやり直すかも？(^^;)

書込番号：4611563

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ノイズを出す側と受ける側があって始めて画像にノイズが乗るわけですが、この結果を見ますと受ける側（ボディー）の対策は難しいようですね。
今のところEF50mmF1.4は持っていませんが、というよりシグマ50mmマクロの写りがことのほか良く、買う予定もないのですが、購入を考えている人は正式にメーカーで対策をしてくれるのかを確かめた方が良いみたいですね。
すでにEF50mmF1.4を持っている人は対策してもらえるのでしょうか？

書込番号：4611675

[くろこげパンダ]

＞結果を見ますと受ける側（ボディー）の対策は難しいようですね。

撮像面が、ノイズに対して、剥き出し状態ですよネ？（^^；）

電磁式のモーターがノイズ元になるのは、よくある事ですが、超音波モータでも
ノイズを出すのでしょうかね？ 駆動回路なら話は判るのですが･･･（^^；）

今回の件は、レンズがフィルムカメラでの使用を前提にしていた頃の設計なら、
致し方ないでしょうね。

書込番号：4611745

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>超音波モータでもノイズを出すのでしょうかね？ 駆動回路なら話は判るのですが･･･（^^；）

周波数帯は結構高いでしょうね。
それがＣＭＯＳを直撃するというなら、シールドのしようがないですからね（笑）

書込番号：4611806

[take525+]

カメラに限らず電子機器は　外部ノイズの対策にシールドを施しています。
プラ匡体や部分的にプラ部品を使っている場合には、金属をめっきしてシールド効果を得ています。
なので、
くろこげパンダさんが書かれたように、一眼レフの場合ノイズの発生源がレンズであるのなら、ボディ側では対策できませんよね。
レンズ側（発生側）での対策を施したのでしょうね。

書込番号：4611813

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ノイズを受けるものがＣＭＯＳならば、ＣＭＯＳ前面にシールド板を置けばノイズは無くなるが、光まで遮られてしまう(^_^;)

書込番号：4611845

[FuyuSono]

ＵＳＭのリングモータから入るのは少し疑問ありますね。
絞りのステッピングモータにせよ、シャッタ膜が開く前に動作が完了していると思うし。リング停止中の逆起電力でしょうかね？
でも超音波モータだと逆起電力そのものが起きるのか分からない？
そもそもコイルが無いので逆起電力が起きるのでしょうか？
あり得るとしたら、絞りのステッピングモータかな？
でもこれで反応するようだと近くで携帯で話したらとんでも無いことが起きるような気がしますね。
でも起きないから、電源周りのからの引き込みかな？
うーん、わからない

書込番号：4611975

[60_00]

>すでにEF50mmF1.4を持っている人は対策してもらえるのでしょうか？
AIサーボ５Ｄで一度も使っていないんだけど、
24-105mmと同じようにアナウンスがあれば修理に出してあげてもいいな。

書込番号：4611981

[take525+]

AIサーボ時のみ発生していた、というのがポイントかも。

書込番号：4611987

[ヒロひろｈｉｒｏ]

電磁的輻射なら外部からも測定できますね。
EF50mmF1.4持っていて会社に測定器ある方、測定お願いします。m(_ _)m

書込番号：4612304

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

私の勤めている会社では、世界屈指の風洞実験設備や電波実験棟など
数々の試験環境がありますが、中でも電波実験棟での誤操作実験
（誤動作によりバイタルなモードに発展する恐れのある電子制御ユニット
のシールド対策の要因特定とか。無線の違法強力電波を発しているトラック
が隣接した際でも問題が起きないか、強電界の中でのテスト）は、
人体に悪影響が出ますね。

100Wの電波出力の強電界の中での有人実験では、１０分そこらで
気分が悪くなってきます。
早い話、電子レンジの中に入っていると思って頂ければＯＫです。

幸か不幸か私は、その専門職（実験技能員）では無かったので、
日常的ではありませんでしたが、その専門職に携わっている方の多くは
産まれてくる子供が殆ど女の子（精子の染色体かよく分かりませんが、
それに影響を及ぼしてしまうようです。）という逸話があります。（^_^;

書込番号：4612980

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん

それは大変危険ですね。
アメリカ軍の秘密実験では、異次元に行ってしまったみたいですよ。

書込番号：4613126

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>アメリカ軍の秘密実験

http://wikiterious.com/html/modules/pukiwiki/254.html
フィラデルフィア実験です。
映画にもなりました。
大脱線失礼しました。(^_^;)

書込番号：4613156

[十割蕎麦]

確かこのレンズは特別な駆動機構を持っている筈ですが、特別に高トルクのモーターを
使っている等の理由かも。対策のアナウンスが有るんじゃないですか。

書込番号：4613411

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞確かこのレンズは特別な駆動機構を持っている筈ですが、

クラッチ付のマイクロUSMモーターですね。
たしか、マイクロUSMモーターでフルタイムフォーカスが出来るのはこのレンズだけだったと思います。

書込番号：4613453

[take525+]

身近な電磁波（高圧送電線）
http://www21.ocn.ne.jp/~furumoto/home.html

身近な電磁波（携帯電話）
http://ktai-denjiha.boo.jp/index.html

どーなんでしょね？

書込番号：4614196

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>携帯で話したらとんでも無いことが起きるような気がしますね。
でも起きないから

本当に間近で携帯話しながらやったのでしょうか(^_^)
むしろ携帯で影響受けない電子機器の方が少ないくらいですよ。
しかもＣＭＯＳ内部の信号はミリボルト単位ですから……
わたしはピッチなのでちょっとは良いかも。

書込番号：4614486

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>身近な電磁波（高圧送電線）
これは、自動車の場合、先の誤動作チェックと共に、
いまや装着率が上がっている、ナビ＆テレビ、ラジオの
受信性能に極力影響が出ないよう、ガラスプリントアンテナ等の
位置や、シールド対策用の実験として、擬似的にその様な
状況を作り出したり、そうした高圧電送の近くに実験車を
持ってゆき、ノートPCや測定器で、問題となる電波帯を特定し、
対策を施してゆきます。

>身近な電磁波（携帯電話）
これによる誤動作チェックも行います。シールドが万全でないと、
携帯を車内で使用（但し、走行中はハンズフリー使用が法律に
なっていますので、見つかったら、捕まる可能性があります。）
した際に、あるコントローラーユニットから振動音が出たりしますし、
近接照射と言って、かなりの意地悪テストですが、無線機や、
強力な静電気を起こす機器を、コントローラーに近づけても
問題ないか確認したりしています。
たかが携帯の電波と思っても、少なからず人体（脳）に影響する
場合があるので、使用頻度が相当に高く長年使っている人は
ちょっと気をつけたほうがよいかもです。
なので、違法な強力電波で無線を交わしているトラックの運ちゃんは、
かなりやばい状況にあると思います。

書込番号：4615805

帯電問題

[E-20 & E-1]

ローパスの帯電に関しては、スレッドが長くなっていたので、
ひっそりと 別に立ててしまいました。スレ主 様 <(_ _)>！

で・・・、と言うことは、
撮像素子（CMOS)廻りが、アースに落ちていれば 帯電しにくいって事？
これで、ゴミの付着率が下がるのであれば、キャノンさんで対策は
可能かも・・・と。

無理なのかなぁ？


※本日 シグマさんの工場（福島県）より 無事に 5Ｄ 戻って来ました！
　17-35mm のピントも 許せる範囲になって 一安心。

書込番号：4609289

[α7大好き]

アース（earth) 大地です。
地面に落とさないと効果ありません。
http://www.keyence.co.jp/seidenki/
キーエンスのホームページですが静電気のことが
わかりやすく解説してありますので読んでみてください。

書込番号：4609402

[FuyuSono]

＞E-20 & E-1さん

カメラ内部は閉回路なので電位差はないのですが、ただ回路内で同電位で、外部とは同電位ではありません。
空気も帯電していますし、ＣＭＯＳの撮像素子も動作すると帯電するので電位差が発生しゴミが吸い寄せられてしまうのですね。
なので永遠に解決しない問題なのです。

これは、昔から解消出来ない問題です。この帯電が激しくなると雷、
プラズマ等になります。（人魂とかミステリーサークルの原因と言われるものです）

ちなみに家庭用の交流１００Ｖは、片側が地面に設置されています
なので、離れたとこで１００Ｖの機器同士をつなげても壊れません。

＞α7大好きさん とかぶっちゃいました。すいません

書込番号：4609417

[ヒロひろｈｉｒｏ]

何ボルトから「帯電」という定義はありません。
厳密には地面と「接続」されていないものは総て帯電しているかもしれません。
ただ、埃を引きつける力を持つ帯電電圧は数千ボルト程度からでしょう。
パチパチと明らかに認識できる静電気はかなり電圧が高く、数十キロボルトになる場合もあります。
プラスチックが静電気を帯びやすいのは日常経験することですが、最近は電子部品を入れるのに使う帯電防止タイプのビニール袋なども市販されています。
帯電しないプラスチックも造ろうと思えば造れるはずですが、５Ｄがそこまで考えられているかは定かではありませんね。
地面に接続されていないといけないというのは電気的な事実かも知れませんけど、ちょっと極端でしょう。
実際にはボディー全体が帯電防止構造で出来ていれば問題になることはありません。
金属でも、完全に地面と絶縁されている場合には電気をため込むことは出来ますが、人体や机などの置き場に触れたりしているうちに徐々に放電するものです。

書込番号：4609454

[E-20 & E-1]

素早い！書き込み ありがとうございます。

キーエンスの「静電気」は ゆっくり読んでおきます。(^_^)

そうですか、無理っぽい話な訳ですね・・・。残念。

カメラを持つ時、今の時期は特に静電気が多い訳ですから、
ハンドクリーム塗って、パチパチこない 潤いが 人間にも必要ですね。

ローパス清掃（自分でやってます）の時は、アルミ箔作戦 実践させて頂きます。
※戻ってきた５Ｄ 一度 清掃する予定だったので・・・。

いやー いつもながら 勉強になります！

書込番号：4609499

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>ハンドクリーム塗って

塗らない方が良いかと思いますよ。
その手でペーパーを割り箸に巻き付けると、ペーパーにクリームの脂が付き、撮像素子のローパスに脂を塗りつける可能性があります。
（経験談です）
私が仕事でフィルターを拭くときは、必ずゴムの指サックを付けています。
付けないと、指の脂が溶剤に溶けて、フィルターが白く濁ります。

身体に静電気を発生する原因は、主に化学繊維の衣類が擦れることのようです。
木綿のみにすると、日常生活でも違いを感じるはずです。
その他にも化繊は埃を呼んだり、健康上にも良くない噂を聞きます。
余談めいた話でしたが、ご参考までに。

書込番号：4610002

[一緒に夜空眺めよう]

ヒロひろｈｉｒｏさん、こんばんは。

>>ハンドクリーム塗って

>塗らない方が良いかと思いますよ。
その手でペーパーを割り箸に巻き付けると、ペーパーにクリームの脂が付き、撮像素子のローパスに脂を塗りつける可能性があります。（経験談です）

>私が仕事でフィルターを拭くときは、必ずゴムの指サックを付けています。

確かに、その通りですよね。ヒロひろｈｉｒｏさんってその道のプロの方ですか？

口コミを読んでるとデジカメで幅広い話が出来る方だなあと関心しておりますm(__)m

書込番号：4610062

[骨＠馬]

静電気：目に見えないので解りにくい存在ですね。
関連して質問ですが、・・
1）空気中に浮遊しているホコリはアースに対して帯電しているのでしょうか？
2）FuyuSonoさん　が計られたスタティックロケータによる電位は、アースに対してですか、カメラボディーに対してですか、人体に対してですか？
3）化繊のセーターなどを着てカメラを手に持って体に帯電した状態でレンズ交換などをすると空気中のホコリを吸い寄せるような事が考えられますか？
　

書込番号：4610609

[α7大好き]

再掲ですが静電気のことがとてもわかりやすく解説してありますのでぜひ読んでみてください。
http://www.keyence.co.jp/seidenki/
その中の　静電気を科学する　というところです。

わたしの勤め先はカメラより小さい光学部品、電子部品を組みつけてます。
製造ラインは床はステンレスの板を敷いてグランドにアースしてます。
組み立ては導電マットの上で作業し、組み立て設備も導電マットもグランドに
アースしてます。
作業者も帯電防止用の作業服、帽子、靴を着用して手はリストバンドで
その先もグランドにアースしてます。
指サックはもちろん帯電防止用のものです。
帯電しやすいプラスチック関係には帯電防止フィルム、アルミテープ等で
アースしてます。
そのようにできないところには除電ブロア等で風を送って帯電を防止してます。
組み立て現場は静電気、埃にはすごく注意をはらってます。
それくらいしないとレーザーダイオード等の電子部品が壊れてしまいます。
静電防止は大変だということがわかっていただければよいかなと思います。

書込番号：4610769

[ヒロひろｈｉｒｏ]

骨＠馬さん
こんにちは。

α7大好きさんがご紹介のサイトに、
>1）空気中に浮遊しているホコリはアースに対して帯電しているのでしょうか？

のご質問に関しては、「帯電している」とあります。


>2）FuyuSonoさん　が計られたスタティックロケータによる電位は、アースに対してですか、カメラボディーに対してですか、人体に対してですか？

カメラボディーと地面との電位差があるかということと同意だと思います。
問題はカメラ内部のプラスチック部分が帯電しているか、ですから、カメラボディーシャーシ（金属部）を「基準電位」として実用上差し支えないと思います。
α7大好きさんのお仕事で、私も日常電子機器を扱っていますが、ICなどCMOSを使った半導体は数十ボルトの静電気で破壊されてしまう可能性があり、地面を絶対的な基準にしないと容易にこの電圧を超えてしまうからです。
今回の主旨は「静電気により埃が吸い寄せられないようにする」ですから、数千ボルトに満たなければ済むのです。
基準点についてあまり神経質になる必要なないでしょう。


>3）化繊のセーターなどを着てカメラを手に持って体に帯電した状態でレンズ交換などをすると空気中のホコリを吸い寄せるような事が考えられますか？

については、化繊に対して埃が吸い寄せられるのですから、カメラに直接的な関係はありません。
逆に木綿の場合、それ自体が綿埃を出します。

書込番号：4610810

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>>3）化繊のセーターなどを着てカメラを手に持って体に帯電した状態でレンズ交換などをすると空気中のホコリを吸い寄せるような事が考えられますか？

の意味を少し取り違えていました。
化繊で帯電した人体とカメラが同電位になるとカメラシャーシも「帯電する」ことになりますね。
ホテル等のジュータン上で絶縁性の良い履き物を履いていた場合には考えられますが、屋外では湿気や土埃などで放電されることが多いと思います。
車を降りるときにドアのノブに触るとパチっと来るのは、絶縁性の高い椅子の上で帯電した人体から、タイヤ（ゴム製だが地面と十分な面積で接しているためアースされていると考えられる）で接地された車体に放電されるためです。

書込番号：4610843

[FuyuSono]

＞骨＠馬さん　こんにちは

スタティックロケータは、そのセンサーのおよそ前方５ｃｍ位からの帯電状況を検出します。
よって、ＣＭＯＳとも言えますし、その周辺またはその前面の空気かも知れません。
なので、ＣＭＯＳ周辺のゴミが付いているようなのでミラーＢＯＸ及び
レンズの後部が綺麗なら付かないのかも知れないですが、現実には外で交換したりするので入り込みますね。

さらにズームでは、レンズが移動しますので空気の流れが発生し、微粒子が舞ってしまいます。
一番顕著なのが１００ー４００でこれは体感出来ます。
レンズ交換をゴミの無いところでやるというのは確かに効果があるのですが、レンズがフイゴの様に空気を飲み込んだりはき出したりするのが
問題ですね。
シールするなりして空気の流入口にフィルータをつけてくれれば良いのですが残念ながらなっていません。吐き出しはリリーフ弁でいいと思うのですが
（これをすればレンズ内部に付くゴミも減りそうなんですけどね）
レンズ本来の目的を逸脱するのとコスト面からやらないのでしょうね

閑話休題

テレビのブラウン間は約２０ｃｍ離れたところから＋−１ＫＶの帯電が見られます。
５ｃｍまで近づけるとメータ振り切り計測不能です。
ブラウン管の前面にゴミがつく理由がよく分かります

書込番号：4610928

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>テレビのブラウン間は約２０ｃｍ離れたところから＋−１ＫＶの帯電が見られます。
５ｃｍまで近づけるとメータ振り切り計測不能です。

２０インチ以上のカラー管ではシャドーマスク直前に＋２５ＫＶ以上の高圧が掛かっています。
管面ガラスは大変良好な絶縁体ですが、静電誘導で外界に静電気を誘発します。
電源を入れた状態でアースされた導体で管面をなぞると静電気は無くなりますが、この状態で電源を切ると反極性の静電気が起きます。
静電気の勉強には良い材料かも知れませんね。

書込番号：4611211

[ヒロひろｈｉｒｏ]

追記。
最近のＣＲＴ方式のコンピュータディスプレイは管面に静電防止コートがされていますので、静電気は誘発しません。
目前に静電気があると眼の薄膜に傷害が出るという報告がありますし、何より気分の良いものではないですからね。

書込番号：4611221

[骨＠馬]

α7大好きさん　ヒロひろｈｉｒｏさん　FuyuSonoさん
色々とお教えを頂いて有り難うございました。
こと撮像素子表面のホコリは、油っぽい汚れは別でしょうが、乾いたホコリの接着力はこの静電気が最大の原因なのでしょうかねー。
ブロアで吹いただけでも静電気が発生するみたいですので困ったモノですねー。
私は撮像素子の清掃は専らエアゾール式で注意しながら吹き飛ばして居ただけでしたが、大きなゴミは確かに消えるのですが細かいホコリが増えているようにも見えるし、吹き飛んだゴミが確実にカメラの外に出たという保証も無いので考えものです。
気にし過ぎる必要も無いかと思いますが、デジ一眼の問題点ですね。
　

書込番号：4611530

[ヒロひろｈｉｒｏ]

エアゾールやブロアーだけの処置は、乾いた空気を吹き付けることにより摩擦による静電気を大量に発生させ逆効果と思います。
それよりも、クリーニングペーパーにクリーニング液を含ませて拭く処理を加えた方が湿気による除電効果もあり、余程効果的だとこれまでも発言してきたつもりです。
全スレのように、空気中の埃には石英のように硬度の高いものも含まれますので、先ずはこれをブロアーで軽く吹き飛ばし、それからクリーニングペーパーによるクリーニングを行うのが現状一番だと思いますし、キャノンＳＣによるクリーニングも同様の方法を採用していると思います。

書込番号：4611652

[α7大好き]

わたしはワイピングクロスを小さく切って、
竹ピンセットでつまんで拭いてます。
レンズも息を吹きかけて曇らせたあとワイピングクロスで
拭いてます。

書込番号：4611653

[FuyuSono]

すぐ出来る実験なので
試してみました。
静電気を検出機器にはテストピースが付いていてケースとこすって
検出器の前にかざしてテストするものが付いてます。

帯電した状態で乾いたクリナーで拭くと当然の様に消えません。
洗浄剤を垂らすと帯電が結構下がります。電荷が移動するのかも知れないですがどうも、洗浄剤が揮発する時に何か起きるようです。
また、この棒を帯電させ煙草の灰でミラーＢＯＸに見立てた箱の中でブローをすると拭いても見事にまた埃は戻ります。（移動するだけが多い）
下向きにやれば大きなものはだいぶ落ちますが、写りこみそうな小さな粒子は再び戻ります。
なのでブローする時はレンズマウント面は下で吹くのがマシなようです
ただブローだけでは落ちない様です。
静電気中和型のブローでもこれは完全にはとれず、やはり地道に洗浄液
シルボン紙の様な紙で拭く方が良さそうです。
その後下向きで帯電防止型ブローが効果的のようです。

おかげで、私も大変勉強になりました

書込番号：4611828

やっぱり気になるD200の実写情報

[Eosu30Dai]

D200板では概出ですが、デジカメウォッチでD200の実写速報がでていました。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/11/25/2732.html
う〜ん・・直接のライバル機ではないと思いますが、Niconの放つ最新機種の画質はどうしても、気になりますよね(^^;;　まずは情報と言う事で・・・ではではm(_ _)m

書込番号：4605215

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

Eosu30Daiさん、こんにちは。
個人的には、毎度の場所で撮影している、
デジカメウォッチのこのレビューのサンプル画像も
相当にレベルが低いかと思います。（特に１，２枚目）
もっと、上手に撮れないものですかね。

書込番号：4605230

[Eosu30Dai]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん、おはようございます(^^//
早速のレスありがとうございますm(_ _)m
>もっと、上手に撮れないものですかね。
そうですよね〜毎度毎度なんで、ちょっと残念ですよね〜
実は私はこの撮影ポイント知っていて（私の会社からすぐ近くなのでｗ）、実際に撮影もしているのですが、非常に不安定な橋の上で、ぐらぐら揺れるんですよね〜(><;;
やっぱり本命は、dpreviewの画像かな？　早く観てみたいです。みなきゃ良かったと思うかも知れませんけど(^^;;;;　ではではm(_ _)m
http://www.dpreview.com/

書込番号：4605240

[ぼくちゃん.]

またここかいな、と言う感じですね。
前は空気が汚いんかな、と言ったのですが、
何でこんな下手な写真載せるのかな？
各メーカー文句言わないのが不思議、
折角同じ場所で比べてくれるんだったら、
もう少しうまく撮ってもらいたいものです。

書込番号：4605352

[Eosu30Dai]

ぼくちゃん.さん、レスありがとうございますm(_ _)m
>何でこんな下手な写真載せるのかな？
私も先ほど、毎度毎度と書いてしまいましたが・・・
先ほど1枚目をDLしてレタッチを少々しましたら・・見違える様に良くなりました・・・この画像は少し緑かぶりしていたのと、どうもピントの芯は残っていたようで、シャープネスを適量掛けてあげるだけで、がらっと印象が変わりました。下のスレにもありましたが、通常現像時に普通は直しちゃう所を、オリジナル製を重視してそのまま掲載しているからしようがないのかも・・・まだ発売前のベータだからかなぁ〜？？　まぁこのままだとレタッチ前提のハイアマ仕様なのかも・・ってハイアマ用だから良いのかな？と思いました。駄レスで失礼しました。ではでは(^^;;

書込番号：4605384

[名も無き二等兵]

５Ｄとは撮像素子の大きさも違うし、価格帯も違う。
ここに書き込むこと自体が板違いだと思うのだが。。。
比較するなら２０ＤとかＤ１００あたりが分相応じゃないの？

書込番号：4605385

[ファインダーの世界]

ったく僕がD2xで撮った画像より下手ですよぉ〜。（｀Д´#）ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
だから僕は5dが諦めきれないんです。ε=ε=ε=ヾ(*~∇~)ノ

書込番号：4605400

[Eosu30Dai]

名も無き二等兵さん、レスありがとうございますm(_ _)m
>ここに書き込むこと自体が板違いだと思うのだが。。。
>比較するなら２０ＤとかＤ１００あたりが分相応じゃないの？
ご不快に思われましたら、申し訳なかったです。ごめんなさいですm(_ _)m
最初にも但し書きをしましたが、価格帯やセンサーサイズを超えてデジカメ界をリードする、NiconとCANONの最新ハイアマ用D-SLRという意味で比較対照になると思い、最新情報をご紹介しました。どうぞご容赦下さい。ではではm(_ _)m

書込番号：4605418

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

あれあれ？ファインダーの世界さん、1Ds Mark IIをお持ちで、5Dが気になります？(^^;)
個人的には、5D板にD200のレビュー記事を載せても構わないと思いますが、5Dユーザー自ら、5DのライバルはD200、ボディの造りや連写では敵わないけど、まあ、見てやってくださいこの画質差、さすがに撮像素子ハーフサイズ、価格も半額と納得がいきますね、と自慰している感を受けますね。(^^;)

書込番号：4605454

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん
あまりいじらない方が…
過去２度ほど荒れていますよ。

書込番号：4605471

[ファインダーの世界]

Eosu30Daiさん

＞この画像は少し緑かぶりしていたのと、どうもピントの芯は残っていたようで、シャープネスを適量掛けてあげるだけで、がらっと印象が変わりました。

それからこの絵、１００％画像で見なければ、まあ〜、何とか。。。(^_^;)

書込番号：4605520

[ジジとリリー]

素朴な疑問なんですが、1枚目の写真ピントは合ってるのでしょうか？それともレンズの解像度の問題でしょうか？拡大して見過ぎ？うーんわからない。

書込番号：4605521

[Eosu30Dai]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さんへ
>と自慰している感を受けますね。(^^;)
う〜ん・・なんかそう取られてしまうのは、本意ではないので残念です(TT;;

書込番号：4605529

[十割蕎麦]

後はD200の板で書けば良いのだから、この辺にしたらどうですか?

書込番号：4605545

[Eosu30Dai]

十割蕎麦さんへ、レスありがとうございますm(_ _)m
>後はD200の板で書けば良いのだから、この辺にしたらどうですか?
そのようですね、皆様大変お騒がせして申し訳ありませんでした。
ではではm(_ _)m

書込番号：4605583

[鞍馬天狗]

＊ファインダーの世界さん「あなたの実写は論外です」＾＾　私には驚嘆に値しますよ〜お弟子さんになりたいくらいです。　（＾＾）

ともかくＤ２００が発売されてから私考えます。

書込番号：4605667

[Eosu30Dai]

一応自分なりにまとめとして、D200のレタッチ済みサンプル画像を勝手に掲載出来ないので、blogとCIGWアルバムの方へ、5Dでほぼ同じ場所からのノーシャープネス画像とそれをレタッチした物を載せました。ご参考になれば幸いです。ではではm(_ _)m

書込番号：4605865

[ヒロひろｈｉｒｏ]

んー、想像通り、見るまでもありませんでした。

書込番号：4606067

[ヒロひろｈｉｒｏ]

皆さん同じ場所にご自慢のカメラを持ち寄って「裏dc.watch.impress」なんて面白いかもですね(*^_^*)
もっともわざわざ写真を撮りたくなるような風景でもないですけど。
ちなみにここはどこでしょうか？…私も都内ですがわかりません。

書込番号：4606084

[Eosu30Dai]

ヒロひろｈｉｒｏさん、こんばんわです。
正面に見えるのはJR飯田橋の駅です。そこから市谷方面に向かって最初の陸橋ですよ〜　駄レスで失礼しました。ではではm(_ _)m

書込番号：4606101

[ヒロひろｈｉｒｏ]

Eosu30Daiさん
こんばんは。

あ、東京ドームの近くですね。
あの辺なら、写真を撮るのにもっと良い場所たくさんあるのにねぇ（笑）
明日私も都内某所で撮影しますm(_ _)m

書込番号：4606123

[Eosu30Dai]

ヒロひろｈｉｒｏさんへ
>あの辺なら、写真を撮るのにもっと良い場所たくさんあるのにねぇ（笑）
そうなんですよね〜・・・だけど定点撮影みたいだし、しょうがないのかも・・・やめろっと言われても〜♪古(><;;
>明日私も都内某所で撮影しますm(_ _)m
おお〜多少なりともまた公開していただけることを楽しみにしております。（*^_^*）

あまり騒ぐとお叱りを受けそうなので・・・このへんでm(_ _)m

書込番号：4606168

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>う〜ん・・なんかそう取られてしまうのは、本意ではないので残念です(TT;;
Eosu30Daiさん、ども！　誠に申し訳ないです。m(_ _)m

>あまりいじらない方が…
ヒロひろｈｉｒｏさんこの場合、これはどういう意味なんでしょうか？　
よくレタッチで画像をいじるとは聞きますが、よく使う言葉なんですか？

>過去２度ほど荒れていますよ。
そうなんですか？　私、全体板の上から下へある程度遡って、
それでその日はおしまいなんで、顛末がよく分かっていないんです。(^_^;
それに、
>んー、想像通り、見るまでもありませんでした。
私同様、自覚がないだからでしょうが、ヒロひろｈｉｒｏさん も、
たまに辛口で荒れそうなカキコミされているからお互い様という事で。(^_^

5Dの画質をはじめ優れた点には、私は当初から一定評価していますよ。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4372493

>正面に見えるのはJR飯田橋の駅です。そこから市谷方面に向かって
>最初の陸橋ですよ〜
>>あ、東京ドームの近くですね。
>>あの辺なら、写真を撮るのにもっと良い場所たくさんあるのにねぇ（笑）
>>明日私も都内某所で撮影しますm(_ _)m　
ぜひ、お撮りになる時は、JPEGラージFINEで、ピクチャースタイル
スタンダード、カメラ側のパラメーターはKissDNと同じ一般受けする
鮮やかなデフォルトのパラメーター1でなく、20Dと同じ、素材性重視の
パラメーター2での写真（RAW+JPEGラージFINEならRAWデータも
撮ってこれるので問題ないでしょうし、このクラスのカメラをお使い
ならば、大容量メディアをお持ちだと思いますので。）お願いします。
SILKYPIXとかでいじった画像でなく、撮影スキルに長けた一人の
ヒロひろｈｉｒｏさんのJPEG撮りっぱなし画像が見たいんです。
（dc.watchが毎度撮っている、その飯田橋のところでの写真を。）

あと、特に、ヒロひろｈｉｒｏさんの専門分野における知識の
豊富さには、あまりにもハイレベル過ぎて、どういう事を書かれているか
全くついてゆけないのですが、そのヒロひろｈｉｒｏさんが、キヤノンの
EOSデジタル開発チームに加われば、どんな凄いデジカメが出来ちゃう
のかと思ってしまいます。転職されれば、一発採用じゃないですかね？
実はもう、へッドハンティングの声、かかったりしてません？
あっ、でも、確かＴＶ関係のお仕事でしたよね？　
IT関連やマスメディア系で中核を担う方でしたら、かなりの年収で
しょうから、いくらキヤノンといえど、下手にメーカーに下ると
サラリーが減っちゃいますね。…となると実現性は薄し。う〜ん、残念。
http://www.kakaku.com/bbs/nicknameview.asp?nickname=%83q%83%8D%82%D0%82%EB%82%88%82%89%82%92%82%8F&BBSTabNo=6

書込番号：4606452

[十割蕎麦]

まだ延々と続けるんですか?

書込番号：4606509

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん

こんばんは。
長い文章ありがとうございます。

>あまりいじらない方が…
>ヒロひろｈｉｒｏさんこの場合、これはどういう意味なんでしょうか？　

あ、ご存じなかったですか。いじるというのは、ＤＩＧＩＣさんがそのレスの直前に、以前この板で荒らしをなさった方をからかったように見えたものですから、また荒れるかと思ったもので。
この方、大人しそうに見えて、猛獣に変わりました。
ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリークさんがお詳しいかと。
なお、個人攻撃は趣味ではないのでこの辺で。
答えざるを得ない状況だったもので。


>ぜひ、お撮りになる時は、JPEGラージFINEで、ピクチャースタイル
>スタンダード、カメラ側のパラメーターはKissDNと同じ一般受けする
>鮮やかなデフォルトのパラメーター1でなく、20Dと同じ、素材性重視の
>パラメーター2での写真（RAW+JPEGラージFINEならRAWデータも
>撮ってこれるので問題ないでしょうし、このクラスのカメラをお使い
>ならば、大容量メディアをお持ちだと思いますので。）お願いします。
>SILKYPIXとかでいじった画像でなく、撮影スキルに長けた一人の
>ヒロひろｈｉｒｏさんのJPEG撮りっぱなし画像が見たいんです。
>（dc.watchが毎度撮っている、その飯田橋のところでの写真を。）


私はキャノンからすれば謀反人間かも知れませんね。
内部のＪＰＥＧでは一度も撮ったことありません。
つまり、キャノンの「絵造り」より自身の絵を出したいのです。
たまたまキャノンの撮像素子が気に入っただけ、といったらまた叱られますか(^^;)
一般的に好まれるハイコントラスト・ハイクロマの絵には全く乗れないのです。

変に映像理論を知ってしまったために、造った絵では嫌ですね。
なので、自身で数種のテストチャートを使って測定、数値理論を駆使して調整し、出来るだけ忠実な絵を出して、おまけに写真も楽しもうという変わった人間なのです。
どちらかというと写真の内容は二の次、といったら誤解を受けますかねぇ。
職業病ですよ。
ですから、フィルムを選んでフィルターワークで絵を造り、という伝統的写真が写真であるなら、まったく写真家としての資格はありませんね。
根っからの技術系・理系人間です。

また、もしかしたら誤解されているのではないかと思うのですが、「素材性重視」とされているＪＰＥＧの絵もかなり造られていますから、私はそれを素材性重視と認めていません。
かなり造られた絵だと思います。

「素材性重視」とすれば私のSILKYPIX現像の作例(都庁以外はSILKYPIX)のシャープネスを半分にしたものが丁度そのくらいです。（数値的にです）
勿論、SILKYPIXはグレースケールチャートやマクベスカラーチャートでほぼ完全に理論値に調整しています。


>IT関連やマスメディア系で中核を担う方でしたら、かなりの年収で
>しょうから、いくらキヤノンといえど、下手にメーカーに下ると
>サラリーが減っちゃいますね。…となると実現性は薄し。う〜ん、残念。

放送局で使う映像機器……これ以上書くとバレバレですから止めときます(^_^;)
のメーカーですから給料安いですよ。
なんとかしてください（爆）

私の決めた色もお茶の間に届いています。

デジタルカメラは楽しいですね。
これからもよろしくお願いいたします。

書込番号：4606586

[ハーケンクロイツ]

＞放送局で使う映像機器……これ以上書くとバレバレですから止めときます(^_^;)
＞のメーカーですから給料安いですよ。
＞なんとかしてください（爆）


まいったな。ビンゴ〜っ！！！！！

書込番号：4606648

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

ヒロひろｈｉｒｏさん 、なるほどです。
わざわざご丁寧にご回答頂き多謝です。
此処、価格.comで、5Dの画質をフルに引き出し、あるいは
逆に利点を生かした撮影スキルをお持ちなのは、私的に
203さんとヒロひろｈｉｒｏさんが最も長けていらっしゃる
（多少方向性は違いますが。）方かと常日頃から感じておりますので。
先の文面でいろいろと失礼な事を書きましたが、それだけ嫉妬したく
なる位、長けているとご解釈なさってくださいまし。(^_^

書込番号：4606726

[daybreak2005]

ヒロひろｈｉｒｏさんが、常日ごろおっしゃってる、
ＲＡＷで撮るべし！って言葉の意味が、
今日、Ｄ２００のスペシャルライブに行って、
柴田フォトグラファーのトークショーを聞いて、
実感しました！

なんか今までＪＰＥＧのみで撮ってたのが、
勿体無いような気がしました（＾＾；

書込番号：4606755

[hata3]

daybreak2005さん、こんばんは。

Special Liveに行かれたんですね。私は3時ぐらいに行きました。もしかしてニアミスしていましたか？私もモデル撮影しましたが、JPEGでこれだけ写るんですね。確かに背景にも凝っていて（本当にアートでした）、撮影するには良い環境だったのかもしれませんが。5Dの発表会の時よりもサンプルが綺麗です。それに16MBとはいえCFが持ち帰れましたし。家でサンプルを確認しましたが、かなり印象は良かったです。

カメラの印象はもう最高です。やっぱりカメラ部分はニコンだなあと実感しました。早く入手して撮影してみたいです。

書込番号：4606849

[Eosu30Dai]

単なる好奇心からスレ建てしてしまい、お騒がせして申し訳なかったと猛省しておりました。
なんだか、和やかな雰囲気になって、ちょっと胸をなでおろす気分です。ひやひやする場面もありましたが、みんなカメラ好きってことで、よかったよかった（*^_^*）皆さんこれからも、よろしくお願い致しますm(_ _)m 明日からまた東村山なので、レスできるのは明後日以降です。おやすみなさい。ではでは(^^//

書込番号：4606905

[daybreak2005]

hata3さん

私は、２時３０分頃から３時３０分ごろまで会場に居ました！
多分、ニアミスどころか、多分すれ違ってますね（＾＾）

明日か明後日、ぼくちゃんさんにＤ２００の板で教えてもらいましたが、スペシャルライブ会場の横でモーターショーやっているらしいので、お姉さま達撮りに行きます〜（＾＾

書込番号：4606913

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞いじるというのは、ＤＩＧＩＣさんがそのレスの直前に、以前この板で荒らしをなさった方をからかったように見えたものですから、また荒れるかと思ったもので。
この方、大人しそうに見えて、猛獣に変わりました。
ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリークさんがお詳しいかと。

これはヒロひろhiroさんからDIGIC信者になりそう^^;さんへのレスですが、
う〜ん、そのぉ〜何だなぁ〜(^_^;)
P専の機材自慢さん（←ファインダーの世界さん）が1DsMark�U板
に立てるべきスレッドを間違えてここに立ててしまった事が発端
でこの方がキレてしまったと・・・・そう！猛獣へと変貌してしまったんです。
そして、私への抗議スレッドを立てられて荒れに荒れまくった経緯があります。(^_^;)
これに関してはDIGIC信者になりそう^^;さんもご存知の筈ですよ。

＞だから僕は5dが諦めきれないんです。ε=ε=ε=ヾ(*~∇~)ノ

あれだけこの板で5Dを馬鹿にした張本人が何を言ってるの？(^_^;)
ここであれだけの醜態を晒して、よくこの板に書きに来れますね。
まあ、この方はこれからもP専でしょうからね。(-_-;)

書込番号：4607128

[て っ ち ゃ ん]

神様、このスレッドを消さないでくださぁ〜い。
目からウロコの情報をたくさんいただいているのですから！！

テスト写真、飯田橋駅方向だったんですか。

一度、この「定点観測の橋の上」でオフ会でもしませんか？
（ぼく、でっかいからその頃には手にしているであろう5Dもシャランくらいに見えるかも）

テスト写真の左の方、セントラルプラザの左にマクドナルドの看板がありますけど
これ、駅から神楽坂の商店街に渡るところのお店かなあ。
この店より神楽坂口よりにある「なか卯/飯田橋西口店」で、まれにうどんをすすっています。
（こんな明け方でも開いているし）

ここから、神田に向かう道沿いには出版関係の会社が多いそうで
編集の方がチョンチョコチョンと走り出て
アレレ？何だよこのボタン？とか言いながら写して帰っているんでしょうね。

書込番号：4607378

[ジジとリリー]

Eosu30Daiさんご苦労様です、すっきりしましたありがとうございます。

書込番号：4607399

[て っ ち ゃ ん]

みなさま、および価格コムの文章内容管理の方
必要な発言は残していただき、ありがとうございました。

書込番号：4608490

長年のＣａｎｏｎ派としては…

[Ｍｒケンラックス]

皆さんのアドバイスで、「Ｄ２００」が発売になってから、比較の上で『５Ｄ』を買おうとしている私です。

さて、時間潰しのつもりで、銀座の某カメラ店のベテラン社員さんと、『５Ｄ』の購入者の評価や、これから出てくる「Ｄ２００」について雑談を交わしていました。
私の行った時間帯は暇だったせいもあり、結構長話をしてしまいました。
今度の「Ｄ２００」は、デジタル技術でＮｉｋｏｎが、初めてＣａｎｏｎと同等になれる機種だとのことです。Ｎｉｋｏｎは、アトランタ五輪の時に発売した機種がノイズで大失敗で（何という機種なのか？）Ｃａｎｏｎに相当遅れをとっていたそうです。

その中で、私の知らない一寸だけショックな話を聞かされました。
『５Ｄ』は、確かに素晴らしいカメラだけど、フルサイズが絶対という過信をしないほうが良いとのコト。
そして『５Ｄ』は、プロ用ではなくアマチュア向けだということ？

つまりこのベテラン社員は、Ｃａｎｏｎ派の私に気遣いながらも、昔からＣａｎｏｎという会社は、アマ向けのカメラは結構手抜きの作りが目立つとのコトです。

それに対してＮｉｋｏｎという会社は手抜きはほとんど無く、製品のクオリティは、Ｃａｎｏｎの比ではないとのコトでした。
「Ｄ２００」をもしＣａｎｏｎが作ったら『５Ｄ』と同等の値付けをしているのでは？　とのことでした。
『５Ｄ』は、良いカメラだけど、製品としての品質も「Ｄ２００」と比べたら良いですよ、とのことでした。

長年のＣａｎｏｎ派としては、ほんの少しですがショックな話でした。（それでも、『５Ｄ』を選びそうですが…）

書込番号：4598261

[トホホ革命]

デジ一でのキヤノンの魅力は
３５ｍｍ受像素子の恩恵である「画角」と
豊富な「レンズ資産」ではないでしょうか？

書込番号：4598301

[take525+]

５Dと200Dは　別ジャンルの（性格の異なる）カメラと考えられて良いかと思います。
（キヤノンとニコンのラインナップの中では、現在一番の戦略機種である事は共通ですが。）

ご自分の必要な機能を良く考えられて機種選択される事をおすすめします。

何度も迷われておられるようですが、カメラに求められる要素がハッキリすれば迷いも無くなるのではないでしょうか。
いちど、ご自分がカメラに求められる要素を列挙されてみてはいかがでしょう。

わたし自身は　キヤノンもニコンも他のメーカのカメラも使っていますが、それぞれが違っているから良いと考えています。

書込番号：4598308

[yama_kiss]

こんばんは。

再度、フルサイズで自分が何を撮りたいのか？何をしたいのか良く考えてから購入されたほうが良いかと思います。

フルサイズと価格でハイスペックモデルと思って買ってしまう後悔しそうな気がします・・・私は、単純に50mmレンズは50mmレンズの構図でファインダーを見たいだけで購入しただけですので・・・。

書込番号：4598329

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

>『５Ｄ』は、プロ用ではなくアマチュア向け

プロ用は１Ｄｓでしょうね。５Ｄはそれをアマチュア向けにスペックダウンした戦略機種でしょう。

Ｎｉｋｏｎ派の私でもキヤノンさんのラインアップの凄さは羨ましく思います。

書込番号：4598339

[WATARIDORI]

いつも優柔不断な感じを受けますが、Ｄ２００に決めたらどうでしょう。
Ｄ２００を使っているうちに、フルサイズが要るのかも解るのでは?
その頃にはフルサイズの値段も手頃になっていると思います。

書込番号：4598375

[まっmacky]

D200のあの価格は5Dの影響の気がしてなりません。
あのスペックであの価格なんて。
本当はもっと高く売りたいんじゃないかなあ。
そういう意味で、超お買い得な1品に思います。

書込番号：4598444

[FuyuSono]

皆さんのいわれるようご自分で判断されるのが一番ですね

買い物をする時は、あれやこれやでスペック調べたり比較している時も楽しいものです。
ただ購入した機器は、人が使う物ではなくご自身が使う物ですからご自身がその時一番買いたい物を買った方が後悔しないと思います。

５Ｄは過渡期のカメラであることは十分理解し、買いました。

フルサイズのデジタル一眼は、今のところ２機種しかなく、片方は手の届かない金額と、周辺も２０Ｄからの流用可能であるため選択しました。

また、レンズも揃えていくうちにフルサイズで撮ってみたいという欲求が押さえきれなくなり購入に至りました。

本来、飛行機ばかり撮るので、実際は２０Ｄで十分なのですが・・・

５Ｄは操作系も２０Ｄと変わりませんし、感覚的には２０Ｄのフルサイズ判と考えてます。（連写は惜しいですが）

変わった部分は、２．５インチ液晶、ピクチャースタイル搭載、フルサイズＣＭＯＳ,スポット測光、バッファーの増大位ですから。

逆に減った部分では、内蔵フラッシュ廃止、連写スピードダウンでしょうか

これに３０万前半の金額と見合うかどうかは、購入される本人の判断になりますよね。

書込番号：4598466

[203]

ものすごく極端なことをいうと写真好きなら5Dでカメラ好きならD200ってとこでしょうか。もちろん5Dのカメラ部もかなり良いですし、D200でも良い写真は撮れますけど。両方求めるなら現状では1DsMarkIIしかないですし。

書込番号：4598485

[写画楽]

前回もＤ２００の比較対象は２０Ｄないしは時期２０Ｄと書いたと思いますが・・・

ニコンには５Ｄに相当する比較対象機はないのです。
Ｄ２００と次期２０Ｄを比較してよいと思った方を選ぶとよいでしょう。
プロ仕様にこだわりがあるようですが、
Ｄ２００はプロ仕様の設計ですか？
　

書込番号：4598508

[ぼくちゃん.]

＞長年のＣａｎｏｎ派としては、ほんの少しですがショックな話でした。（それでも、『５Ｄ』を選びそうですが…）

人はどんな話でもします、
ここにも馬鹿なミノルタ信者が居るでしょう、
皆さんあそこまでは行かないけど、
多かれ少なかれ、あの要素は持っていると思いますよ。
自分のお気に入りのメーカー、お気に入りのカメラを
買うのが一番いいのではないですか。
ぼくは勿論ＣＡＮＯＮは絶対買いませんけどね（笑）
今まで４つ５つのメーカーのカメラ使ったけど、
ＣＡＮＯＮ　と　オリンパスは無いんですよね。

書込番号：4598518

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞Ｄ２００はプロ仕様の設計ですか？

なにをもってプロ仕様と言うかですね。
防塵防滴かな？
重さかな？
単にプロが使えばプロ仕様かな？
価格かな？
メーカーの言い分だけかな？^^;

人それぞれの考え方ですから、あまり廻りの言うことに惑わされずに、
自分の考えで選ぶのが一番です。

書込番号：4598543

[がんばれ！トキナー]

こんばんは。

＞D200のあの価格は5Dの影響の気がしてなりません。
あのスペックであの価格なんて。

そういえば半年以上前のD100後継機の希望小売価格はD100と同様30万円と聞いていました。
それがオープンプライスとなっていますが198K円となっています。

＞Ｄ２００と次期２０Ｄを比較してよいと思った方を選ぶとよいでしょう。

比べるジャンルが違いますから、D200が良いと思っているんでしたら20Dの後継機を待ってみるのがベストとわたしも思います。
でもレンズ資産とかどうなんでしょうかね。

＞Ｄ２００はプロ仕様の設計ですか？

きっぱりハイとは言えませんがプロ仕様に準じてると思ってます。
シャッター耐久性や操作性そして防滴防塵仕様などなど。
Ｄ２系同一のミラーバランサーはわたしではかなり下克上ショックでした。
個人的になるのはＤ２系同様にファインダーを覗いたままISO感度やWBなどを変更できるか気になっています。

書込番号：4598586

[写画楽]

>なにをもってプロ仕様と言うかですね。

機能面では
ファインダーの視野率が１００％
シャッターユニットの耐久性がＦ６並みの１５万回以上とか
このくらいは、すぐ思い浮かびますね。
あとは、防塵・防滴を含めてのボディーの強靭さなどがあるでしょう。

書込番号：4598634

[take525+]

５D、フルサイズをこの価格というのは戦略ですし、
D200、この機能（ボディ性能）をこの価格でいうのも戦略でしょう。

お互い、得意な部分でパンチを繰り出した。
そのように感じています。

書込番号：4598647

[カロリーゼロ]

メイド・インどこでしょうか。
キヤノンは日本ですが、ニコンはタ○なのかな。
しっかりしたものなら、問題はないでしょうが。

書込番号：4598675

[きんつば]

現20Dユーザーで、D200の購入を検討している者です。時期がずれますが、以前はニコンＦ
ヒト桁系とキャノン一眼のユーザーでした。あくまで個人の意見として聞いてください。

工業製品としてのつくりこまれかたにはニコンもキャノンも基本的には大差はないと思いま
す。ただし、修理時の対応やクレーム処理などの経験から判断すると、ニコンに歩があるの
かなと思います。キャノンにそうした部分でつきつめた回答を求めると、満足な回答が得られなかったり、返答がなかったりすることがありましたが、これはメーカー全体の姿勢や組
織の問題だと思います。それが製品の精密度や仕上がり方には直結してはいないとは思いま
すが、それが製品に反映しているという可能性も完全には否定できません（ちょうど、スレ
ッドが近くにあるのですが、「画面の傾き」スレはその典型的な例ではないでしょうか）。
ひとつの「カメラメーカー」として総じて見た場合、生産から修理・サービス、デジ一眼なら添付ソフトにいたるまで徹底した取り組みをしているのは前者だと個人的には思っていま
す。それでも発色などはキャノンの方がスキで20Dを使っているのですが...

書込番号：4598873

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

Ｍｒケンラックスさん の過去スレを見ると面白いスレばかり
立てられている様に思いますが。。。

（たかがデジカメ、されど）デジカメ
（但し、携行性が日常的である事、故に中判以上は対象外）に
８０万円の金が出せるなら、1Ds Mark II
４５万円の金が出せるなら、D2X or 1D Mark IIn
３５万円の金が出せるなら、5D
２０万円の金が出せるなら、D200
１０万円しか金が出せないなら、KissDN
が現状ではベストな選択でしょう。

>Ｄ２００はプロ仕様の設計ですか？
まだ、D200の実機をお手にされていない写画楽さんには
実感が沸かないかもしれませんが、少なくともメーカー自身が
ハイアマ向けと明言している5Dよりは、ずっとプロ仕様ですよ。(^_^v

書込番号：4598876

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞ハイアマ向けと明言している5Dよりは、ずっとプロ仕様ですよ。(^_^v

ハイアマ向けとは明言していないから？ (*o*)☆＼(-_-;)

書込番号：4598892

[60_00]

５ＤとＤ２００。
両方持つことになると思います。
Ｄ２００の発表が遅れに遅れましたので、『大きくない撮れるカメラ』として５Ｄを買いました。
５Ｄのフルサイズは私にとってはおまけです。
しばらくはＭＦレンズをイメージサークルいっぱいに写して楽しもうと思います。
Ｄ２００はどうも５Ｄの後だしジャンケン的です。
EOS3とF100の時にも似てたような。
正直私が思う通りのカメラになっています。
価格では30万円スタートでも買おうと思っていました。
主にＡＦニッコールの使用になりますが、ＭＦレンズでフォーカスエイド、レンズ情報残せますので、通常ではＤ２００に付けることになると思います。

じやぁ５Ｄは？
ペンタックスＫマウントレンズが使える。。
こいつをＲＡＷでガンガン撮れる。しかもフルサイズ。
純正ボディでは到底出来ないことが出来る。

５Ｄ、1DSの廉価機だけということでは私は買いませんでした。
RAWでガンガン撮れるカメラだったからです。
決して高速連写のコマ数ではありません。

５ＤとＤ２００、方向性は違うと思いますが、今大きくないカメラで『撮れるカメラ』ということでは変わりません。

Ｄ２００への真の対抗になるのは２０Ｄ後継でしょうけど
同じ路線で対抗するには１Ｄ系並みの性能で小型でなくてはなりませんよね。
一部の人は喜ぶでしょうけど、果たしてそこまでということにもなりかねませんね。
もっと違った方向で対抗であればいいと思います。
ＥＯＳマウントは今やマルチマウントカメラになっています。
他社ＭＦレンズ付けてフォーカスエイドが使えると便利なんですけどね。
もちろん焦点距離、絞り値、分類番号など簡単にカメラに入力できてもまた便利ですね。

書込番号：4598896

[take525+]

きんつばさん、

＞ちょうど、スレッドが近くにあるのですが、
＞「画面の傾き」スレはその典型的な例ではないでしょうか

画面の傾きは　かなりのメーカの機種で見られるようですよ。
ニコンも例外ではありません。

いまのところ、ゴミ問題ほど知られていない、デジタル一眼の弱点かもしれませんね。
（まあ、ゴミはついてまわりますが、傾きは当たり外れなのでその点では異なりますが。）

書込番号：4598927

[f5junior]

この店員さんはニコンがお好きなんでしょうね。
言いたいことはわかりますが、ちょっと言い過ぎのような(笑)

>（それでも、『５Ｄ』を選びそうですが…）

Ｍｒケンラックスさん、それでいいんじゃないでしょうか。
人の意見なんか気にしないで好きなもの買いましょうよ！

まぁD200にするというのなら、ニコンユーザーは大歓迎ですが　(^^ゞ

書込番号：4598948

[写画楽]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん、
dpreview.comの珍しい誤報で、D200が100%視野率と書かれた時は、心が動いたのですよ。
結局冷静になってみると、ヤシコン難民なわたしとしては、寄港できる港はフォサーズとEOSなってしまうわけです。当面二刀流です。

書込番号：4598955

[nsan]

>今度の「Ｄ２００」は、デジタル技術でＮｉｋｏｎが、初めてＣａｎｏｎと同等になれる機種だとのことです。

失礼ですが、店員レベルの人間が知ったかぶりするのもどうかと思いますが・・・。結構、キタムラの店員が・・・とか、・・・の店長が言ってましたと書かれていますが、そういう人達に何が分かるのと言いたいです。

＞『５Ｄ』は、プロ用ではなくアマチュア向けだということ？
それはメーカー自体がそう言っていますので・・・。

＞「Ｄ２００」をもしＣａｎｏｎが作ったら『５Ｄ』と同等の値付けをしているのでは？

キヤノンの事だから、次期２０Ｄは更に上のものを出します！
それが進化という物であり、メーカーとして当然の事だと思います。

デジタル物は常に進化しています。欲しい時が買い時です。人の意見に流されず、自分の意思を貫いてください。色々生意気なこと書いて申し訳ありませんが、書かずにはおられませんでした。

書込番号：4599023

[daybreak2005]

Ｍｒケンラックスさん

５ＤとＤ２００両方買ってみたらどうですか？
多分、使っているうちに、どちらが自分にあっているか、
分かるんじゃないでしょうか？

撮っているうちに、撮りたい被写体が変わっていくこともあるでしょうし・・・。

無駄になるかもしれませんが、自分で大枚はたいた失敗や無駄は、
必ず、次に活きてくると思います。

どちらが自分に向いているか分かった時点で片方をオークションにでも出す（多少の損は、勉強代として割り切る）

私も、先日、朝焼けの撮影に行って、
５Ｄっていいなぁって真剣に思い出しました。
・ピクチャースタイルがカメラ側に設定されている
（ＲＡＷであれば１ＤｓＭＫ２でも出来ますが、
　ＪＰＥＧ派の自分としては、羨ましい）
・軽い
・長時間ノイズリダクションの使い勝手など

どちらを選ばれてもそんなに後悔はしないと思います（＾＾）

書込番号：4599028

[203]

60_00さん、こんばんは。

5D+マウントアダプターでいろんなメーカーのレンズを楽しめるのは大きなメリットですが、やはりEOSにはEFレンズが一番使いやすいし、MFしやすいし、描写も癖がなくて撮りやすいです。
レンズの個性を楽しむなら他社レンズですけど、自分の個性を出すならEFレンズが向いています。無色透明、味がついてない分、自分で味付け出来ます（笑）
せっかくMFしやすいファインダーの5Dなので、よりMFしやすいEFレンズを使ってみてください。さらに5Dで写真を撮るのが楽しくなると思います。
それにAFはさらに快適ですし。
5Dでマウントアダプターメインで使うのは5Dの良さの半分しか味わってなくてもったいないような気がします。勝手なこと書いてすみません。

書込番号：4599030

[Oh!一眼]

203さんの
>ものすごく極端なことをいうと写真好きなら5Dでカメラ好きなら
>D200ってとこでしょうか。
に、妙に納得。うまい。

20Dを手に入れた時、そのシャッターレスポンスの快適さにはわくわくさせられました。
次期20Dには、ファインダーを覗いて、シャッター音聴いて楽しくなるカメラになることを切にお願いしたいです。D200に負けないで!!

書込番号：4599038

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

ご老体が就寝する前に。。。
>ハイアマ向けとは明言していないから？ (*o*)☆＼(-_-;)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/10/18/2480.html

あと、長年銀塩135フォーマットに慣れ浸しんできた
多くのシルバー世代を虜にしているようです。

書込番号：4599055

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞ご老体が就寝する前に。。。

格別なるご配慮痛み入ります。(^^)

＞あと、長年銀塩135フォーマットに慣れ浸しんできた
＞多くのシルバー世代を虜にしているようです。

そうなんですよ。
どうしても焦点距離を画角で換算するのは、計算すれば理解出来るのですが、
ファインダーを除くと、狭さと画像の小ささがしっくりこないのです。(-_-;)

書込番号：4599079

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

ハイアマ向け発言は、こちらの方が適当でしたね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/10/17/2470.html

>dpreview.comの珍しい誤報で、D200が100%視野率と書かれた時は、
>心が動いたのですよ。
なるほど〜
写画楽さんいとっては、視野率100%は重要な要素の一つなんですね。
さすがに5Dと違って、D200の場合、スピードライト内蔵であれだけ
比較的コンパクトなヘッドサイズなんで、コスト以外に、技術的な
制約があり、見送られたのかもしれませんね。

>そうなんですよ。
>どうしても焦点距離を画角で換算するのは、計算すれば理解出来る
>のですが、ファインダーを除くと、狭さと画像の小ささがしっくり
>こないのです。(-_-;)
そうですかぁ〜
x1.6の10Dで大丈夫ですか？（x1.5なら未だ計算し易いけど。。。）
では、そろそろ改名式の準備を整えないとですね。。。(^_^;

書込番号：4599110

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞では、そろそろ改名式の準備を整えないとですね。。。(^_^;

先立つものが。(-_-;)
まだ頭はぼけていないようなのでx1.6だろうがx1.7だろうが計算は出来るのですが、
計算結果とファインダーの見え方がね。
やっぱ、フルサイズは良いですね。
あのファインダーは老眼には優しいです。(^-^)
もっとも、私をぼけていると行って憚らない人もいるようですが。σ(^^;)

書込番号：4599143

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

Ｆ２→１０Ｄ師匠、旨く乗って頂き、多謝です。
今後とも宜しくです。(^_^

書込番号：4599178

[写画楽]

＞写画楽さんにとっては、視野率100%は重要な要素の一つなんですね。

これはあくまでD200の当時予想価格20万円くらいの段階での100%視野率という話の場合ですねｗ。（誤報に終わったわけですが）
サプライズがあったということです。

ユーザー側から見てもコスト差はあるわけですから、100%視野率は懐との相談ですね。
（一体型のＥＶＦは安価でほぼ100%視野率ですからこの点は便利です）
　

書込番号：4599195

[60_00]

203さん
どうもです。
実は60_00はあるカメラの銘柄と発売時期型式を数字で表したものです。
ＡＦ化でニコンを使うようになりましたが、望遠レンズの周辺光量低下がＥＦレンズの方がいいのでＥＯＳ3からＥＦレンズは使っておりました。
デジタルでもＤ３０、１ＤでＥＦレンズ使っていましたが、
その当時まだソフトがよくなかったのと、１Ｄより周辺光量低下に有利なＡＰＳ−Ｃのみのニコンデジタルにそろえてしまいました。
一番大きい理由は『ゴミ』です。
今は完全にボディ沼状態ですので、
かつて使っていたＥＦで気に入っていたレンズの現地レンズ交換なしで持ち歩くことも出来ますね。

書込番号：4599230

[momojirou]

>メイド・インどこでしょうか。
>キヤノンは日本ですが、ニコンはタ○なのかな。

1）トヨタや日産、ホンダが中国で生産した車・・・メイド・イン・チャイナ
2）中国の会社が日本で生産した車（現実にはありませんが、もし仮にあったとして）・・・メイド・イン・ジャパン

カロリーゼロさん は迷わずメイド・イン・ジャパンを買いますか？

＞しっかりしたものなら、問題はないでしょうが。
とおしゃっていますが、この言葉の裏には「メイド・イン・タイランド」がしっかりしているはずが無いとの考られていることが伺えられます。
アイコンから推察するにお若い方だと推察されますが、D７０板にも発売当初若い方が同様な書き込みをされているのを見ました。
年配の方ではなく若い方がこのようにかんがえられていることは、日本人としてうれしくもありますが、ご心配無用です安心して買ってください。

書込番号：4599292

[OM1ユーザー]

結局5Dを買ってもD200が気になる、D200買っても5Dが気になると言うところでしょうか。

私はレンズ資産があってD200にしましたが、当面ニコンからフルサイズ機が出そうもないので5Dが気になります。

やはり5Dは特に解像度が必要な風景画像においては非常に魅力があります。
D200でもいいレンズで撮ればA3くらいまでは差が出ないと思いますが、その辺の所が実際どうなのか大変気になります。
でもカメラそのものの魅力は連写が必要な私にはD200の方ですので今回の選択は正解ということでしょう。

書込番号：4599432

[naowest]

Ｍｒケンラックスさん、はじめまして。
私も５Ｄを買おうかどうか悩んでいる時、こちらの掲示板ばかり
毎日毎晩眺めておりました。私の場合は５Ｄを絶対に買うことは
決めておりましたので、価格も含めて購入時期をどうするかと
考えて見ていたわけですが、Ｍｒケンラックスさんの場合は、
まだそれが確定していないだけなんですよね。
誰かに背中を押して欲しい、そんな経験は私にもあります。

私が５Ｄを購入したのは所有のLeicaのRレンズやZeissのレンズを
デジタルで使ってみたかったからです。まずその理由からKissDN
を購入しましたが画角の狭さやMFのし難さから５Ｄの購入に踏み
切りました。
長年Canon派のＭｒケンラックスさんならばEF70-200mmF2.8Lは
売却されたとしても他にもレンズ資産が沢山あるはずでしょう。
確かに５Ｄとの価格差があるとは言え、これからNikonに換えて
ボディと標準ズーム1本程度で満足することができるならそれでも
良いかもしれませんが、カメラの性能に合い、更にご自身の欲求を
満たすレンズを買い揃えていくとなるとどうでしょうか？
レンズだけでなく、予備のバッテリーも必要になるでしょうし、
スピードライトやバッテリーグリップも欲しくなってきます。
そうなると１ＤｓＭＫ２が買えるくらい資金を投入しなければ
ならないのではないですか？

私の独断ですが、金銭的に潤沢なご用意があるならば別として
普通に考えると選択肢は５Ｄか来春発売されるかも知れない
２０Ｄの後継機かのように思えるのですが。
でも２０Ｄが発売される頃にはまた次の新製品発売が噂される
でしょうし、デジタル機器の場合これは堂々巡りです。
欲しい時が今だとすると最終的に選択肢は一つ、５Ｄとなります。
Ｄ２００が出てからだとまた迷う原因となるでしょうし、今５Ｄ
を買えばとってもスッキリしますよ。

少しは背中押しになりましたでしょうか？

書込番号：4599510

[203]

60_00さん、おはようございます。
そうでしたか。失礼しました。

書込番号：4599742

[詠兎]

>つまりこのベテラン社員は、Ｃａｎｏｎ派の私に気遣いながらも、昔からＣａｎｏｎという会社は、アマ向けのカメラは結構手抜きの作りが目立つとのコトです。

そうでしょうか？もしアマ向けで手を抜いているのであれば20Dをあの価格で出すことなかったでしょうし、D200は価格も含め20Dがお手本になっていると思います。つまり20DがなければD200のスペックも価格もなかったわけで。5Dにしてもフルサイズ機を一般ユーザーが手にできる価格帯で発売した事は企業努力にほかなりません。ニコンも良い企業ですが、もう少しキヤノンという会社も見直してみてはいかがでしょうか。

書込番号：4599865

[Ｆ２→１０Ｄ]

自分が良いと思うメーカーを持ち上げるのは当然の成り行きでしょう。
ベテランになるほどその傾向は強くなるし、頭は固くなります。σ(^^;)

書込番号：4599906

[Asbury Park]

>自分が良いと思うメーカーを持ち上げるのは当然の成り行きでしょう。
>ベテランになるほどその傾向は強くなるし、頭は固くなります。σ(^^;)

定員に限らず、ユーザーでも歳に関係なく狭い視野で、自分の愛機・愛用メーカー以外の不具合が発生すると鬼の首を獲ったように真っ先に書き込むが、自分の愛機・愛用メーカーに不具合が発覚してもダンマリを決め込む方いわゆる信者といわれる方も見受けられますから・・・狭い視野ではなく信者フィルターを通してではなくどのメーカーであろうが良いと思うものは良いと素直に思えるように、そういう方を他山の石としています。

書込番号：4600053

[Ｍｒケンラックス]

＞[take525+さん]何度も迷われておられるようですが、カメラに求められる要素がハッキリすれば迷いも無くなるのではないでしょうか。いちど、ご自分がカメラに求められる要素を列挙されてみてはいかがでしょう。

そうですね…。自分では迷っている訳ではないと思っていても、人様が、私のスレをみたら“迷い”“優柔不断”と思われるのは、当たり前ですね。

元々風景写真が好きでカメラを始めました。先日皆さんのアドバイスで『５Ｄ』資金の足しにと売却した「70-200F2.8L」レンズや、「ＲＴ」ボディは、何故未使用だったかというと、どうも私にはコレクションの趣味も中途半端にあるらしく、その時々の話題の機材を衝動買いしてしまう癖があります。このレンズも結局風景写真にはあまり適さず、携帯性も悪い等で、時々眺めて満足する代物となってしまった訳です。

自分が「デジ一・カメラ」に求めるもの＝使用感が、銀塩一眼に近いもの。＆工業製品としてのクオリティが高いもの。
こんな、たわいのないものです。
いずれにしても、「Ｄ２００」発売後の、簡単な比較の上で購入します。

[naowestさん]背中を押してくれてありがとうございます。

＞[daybreak2005さん] ５ＤとＤ２００両方買ってみたらどうですか？多分、使っているうちに、どちらが自分にあっているか、分かるんじゃないでしょうか？無駄になるかもしれませんが、自分で大枚はたいた失敗や無駄は、必ず、次に活きてくると思います。

確かにそうしようと考えたのも事実です。そしていっそのこと、「ＥＯＳ-１Ｄs Mark�U」にしようかとも？
しかし、\890,000 の価格と、1200g の重さには腰が引けました。

買う直前の悩みも楽しいものですが、私の悩みに皆さんを引き込んだことをお詫びします。申し訳ございません。

書込番号：4600135

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞私の悩みに皆さんを引き込んだことをお詫びします。申し訳ございません。

そんなことないですよ。
みなさん、写真好き、カメラ好きですから、話題を提供していただき、
自分の思いや感じたことを、あれやこれや書き込んでそれなりに楽しんでいますから。

もしかしたら、そんなのは私だけ？σ(^^;)ゞ

書込番号：4600150

[Ｍｒケンラックス]

＞[Ｆ２→１０Ｄさん] みなさん、写真好き、カメラ好きですから、話題を提供していただき、自分の思いや感じたことを、あれやこれや書き込んでそれなりに楽しんでいますから。

そう言っていただけると、少し気が楽になります。
最近この「板」に顔を出し始めた新参者なのに、皆さんのことを勝手に仲間と思い込んで、友達に話を聞いてもらう様な書き込みをしていました。今後は、もう少し考えて書き込みをしますね。

[Ｆ２→１０Ｄさん] ありがとうございます。

書込番号：4601082

[十割蕎麦]

今はカメラ自身が自己完結で絵を作り出す時代です。昔ならF5とEOSキッスを比較する話をすると、
「格が違う、失礼だ」という意見が本当に出ました。今はどうでしょうか。
D2XとキッスデジタルN、その最終結果である画像が同じ土俵で普通に比較される時代です。
カメラ作りも撮像素子の製造から始まります。

書込番号：4602730

インプレス「ＥＯＳ ５Ｄ完全ガイド」発売延期

[nchan9821]

インプレスから１２月発売予定だった「ＥＯＳ　５Ｄ完全ガイド」、フィルムカメラから転向してきたハイアマチュア、既存のデジタル一眼レフユーザーが十分に満足できるテクニックを満載するためという理由で、２００６年２月に延期だそうです。

同社発刊のデジタルカメラマガジン１２月号の、Ｐ１８３に載っていました。ちょっと残念かな。

ここまで既刊となっているもの３冊で、しばらく打ち止めのようですね。

書込番号：4589570

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

せめて、この本だけはと楽しみにしていたので残念です。
（今まで出ている３冊はどれもイマイチで立ち読みで済ませました。）
万全対策後のEF24-105mm F4L IS USMでレビューするために、
延期になったのかな？
ともあれ、デジカメ雑誌代が分散できて、個人的に好都合でした。

書込番号：4589776

[nchan9821]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん
> 今まで出ている３冊はどれもイマイチで立ち読みで済ませました。

私は３冊とも買いました。それなりに気に入ってますが、最も私にとって参考になると感じたのがＳＵＰＥＲ　ＢＯＯＫ、期待はずれがＥＯＳ５Ｄマニュアルでしょうか。

> 万全対策後のEF24-105mm F4L IS USMでレビューするために、延期になったのかな？

可能性はあると思います。

> ともあれ、デジカメ雑誌代が分散できて、個人的に好都合でした。

言えますね。あと、デジタルカメラマガジンが良く出す「○○ファーストブック」「○○徹底使いこなし本」がでる可能性があるのではないでしょうか。１０Ｄ、２０Ｄは双方ともでていて、ＫｉｓｓＤＮはファーストブックは出ています。

Ｄ７０も、Ｄ７０ｓもＤ５０もでましたので、５Ｄもあるのではと、密かに期待しています。私はこのシリーズが最も気に入ってますね。

書込番号：4590251

[月の石]

いずれにしてもこのクラスのカメラの専門誌が早くも３種類も出ているのが驚きです。それだけ注目されているということですね。

書込番号：4590366