EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

EOS 5D安くならないかなあ!

[レゾナンス]

□欲しいと思い、価格.COMや販売店のホームページをチェックしているのですが、在庫ありも滅多にないし、378,000円に10%引きであったりポイント10%とほとんど申し合わせたような状況ですね。
　ビックカメラやヤマダ電機の12%ポイントも10%に変更されており、何かメーカーの圧力が感じられるのは私だけでしょうか。
　年末までに本体・レンズとともに入手し、キャンペーンの恩典に与りたいと思っていますが望みは叶いそうもありません。

書込番号：4504527

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

価格が下がるのはキャンペーンが終わってからか、Ｎ社からとんでもない？新機種が出た場合とかでは？
当面はメーカーの強気が販売店側を圧倒しているでしょうから。

書込番号：4504532

[十割蕎麦]

現時点でフルサイズはこの5Dと1Ds2しかないから、余所からもっと安いフルサイズ機が出ない限り、下がらないでしょう。

書込番号：4504545

[nchan9821]

１２日に私は中野のフジヤカメラで買いました。このことを書き込んで、応じてくださった方からの情報で、発売日より、フジヤカメラは３４００００円で変っていないようです。

しばらく変化無いのでしょうね。２機種だけのフルサイズですから、人気もあって、かなりの売れ行きでしょうからね。

落ち着いてくれば、少しずつは下がると思うのですが。

書込番号：4504578

[茅野山紀信]

長年ニコンを愛用されていた皆さんが、キヤノンのフルサイズ機へ移行されておるようです。EOS 5Dと一緒に高級レンズを同時購入されて、要はシステム一式買い直されておるようです。私などとても真似できません。当分値動きはないような気が致します。

書込番号：4504656

[M6momo]

14日梅田のヨドバシでは５Ｄ在庫ありでした。

書込番号：4504695

[take525+]

○競合する機種が存在しない
　・他社のフルサイズ機は壊滅
　・自社の１Ds Mk II は　価格が２倍以上
○台数を稼ぐのが目的の機種ではない
　・Kiss D のように台数をさばいてマウントシェアを伸ばすのではなく
　　Kiss D Nから１Ds Mk II までのフルラインナップの中核を担う
　・銀塩からの移行や他社からの移行を促す役割の機種

なので、ニコンのD100後継機辺りが驚異的なスペックと価格で登場でもしない限り
年内に大幅な値下がりは望めないと考えています。

書込番号：4504707

[天動説雄]

take525+　さん に一票。

この時期海外でもクリスマスセールへ向けての動きもそろそろ出てくる頃、高評価の定まりつつある５Ｄ値下がりよりフルフレームイメージセンサーの供給が？かもしれませんね。

競合モデルが見あたらない今、年末までに価格が大きく下がるのは考えにくいですね。

ガンバレ競合他社（どこ？）。

書込番号：4504763

[jyaganta]

ある程度の高値で販売しているお店には在庫があったり、なくても数日ですぐに入荷するような感じがします。
安く販売するところにはなかなかまわってこない。
うがった見方でしょうけど、何か意図的なものを感じてしまうこの頃です。
私は321000円ほどで予約できたのですが、いつになったら手に入れられるのでしょうね、心配です。
紅葉のシーズンが終わってしまいます。

書込番号：4504927

[H-10D]

＞１２日に私は中野のフジヤカメラで買いました
nchan9821さんの、６０回購入を見て
う〜ン・・・そ〜かァ〜・・・
と思い、１３日に、そのお店に行ってきましたが、
また、入荷待ちとの事でしたが
その足で
新宿の、ビック、とかヨドバシ行きましたが
在庫があるっていってましたよ！
Ｗｅｂでも、ヨドアキバは有るみたいですよ！
その前に、違うカメラ見ちゃったから
またまた、検討中ですが・・・

書込番号：4505036

[take525+]

＞安く販売するところにはなかなかまわってこない。

やはり人気のある商品なので　実績のある大手の販売店に　数はまわされるのでしょうね。

通販などで相場より明らかに安い価格を提示してあるお店は　客寄せ的な意味合いで値付けしてある場合が多いようです。
予約・注文が多く入っても　それを短期間で捌くだけの　商品を確保できる力は持っていないようです。
このようなお店は　過去に価格コムの掲示板でも何度か話題になっていましたね。
５Dの板でも遡ればでてくると思います。

書込番号：4505197

[大型猫]

レゾナンスさんには申し訳ないですが既に購入された方の賛同は当然ながら得られないでしょうね。
価格的にも画素数的にも私には不釣合いでしたが5D購入を機に禁煙しようと（未だに実行できてませんが・・・）、わずかばかりの貯金を取り崩しました。

たった数ヶ月で何万も値を下げてもらったら困ります。
キヤノンのデジタル一眼は現行モデルが極端に値下がりすることはありませんので安心して購入することができます。これも重要な顧客サービスの一つだと思います。

レゾナンスさんも入手してしまったら私と同じように感じると思いますよ。

書込番号：4505252

[十割蕎麦]

D100の後継機はまず間違いなくAPS-Cなので、出ても価格に影響は無いでしょう。価格が動くとすれば、
1Ds2後継機が出た時だと予想します。

書込番号：4505400

[clione]

川口にあるカメラのきむらでは、値切った結果、カメラと新しく出たLレンズのセットで、44万円でした。先週の土曜日10月８日に行ったのですが、ちょうど当日入荷した２台のうち、予約分の一台を除いて、残りの一台を衝動買いしてしまいました。
Lレンズは在庫がなく、まだ手元に届いていません。

ところで、PhotoshopElements３では、５DのRAW画像にはまだ対応していないのでしょうか。

書込番号：4505443

[60_00]

当然フルサイズっという事でそれだけでも競合なし状態。
それに加え
小型でRAWでガンガン撮れて多画素も５Ｄだけです。
現状では各種ソフトの出来もよくなってきたので『鬼に金棒』の状態ですね。

書込番号：4505451

[嘉玲]

今日中野フジヤカメラで買ってきました。
３３万８千円に値下がりしていました。（昨日の夜は３４万円）
飛ぶように売れていましたね（５人ぐらい買っているところを見ました）
バッテリーグリップは渋谷のビックに運よくあったので買うことが出来ましたよ。

書込番号：4505558

[ウェルビ]

キャノンの機種は大きな値崩れしないですね。Kissが多少落ちたぐらい。まぁこのクラスは激戦区ですから。
他の機種は競争相手が少ない (又はいない) のでニューモデルを待つか、出てすぐに買ってしまうほうが、結果安いのでないでしょうか

書込番号：4505728

[marubaken2]

私のメインシステムであるペンタックスの
スターレンズ５本とLimitedレンズ４本含むシステム
を全部売り払えば、5DとLレンズ２本は余裕で買えますが、
ここは我慢。サムソンに期待です。
キャノンはkissDN+EF-S10-22+EF24-105LIS+EF70-200LIS+
Sigma18-200の現有で我慢の一言ですねえ。
ヨドバシで5D,20D,KissDNが並んで展示されていたので
色々と試しましたが、フルサイズのファインダーは目に
毒です。まあ、MZ-Sのファインダーと同じと言えば同じですがねえ。
KissDNはまさにおもちゃという感じです。

書込番号：4505774

[て っ ち ゃ ん]

ショップやネットで買う方法ともうひとつ。

会社にキヤノンさんのコピー機などが置いてあるようでしたら
キヤノン販売さん（または系列販社）と、一社員であっても取引できませんか？

軽く声を掛けて
本体が330000円、レンズ（EF24-105）が110000円だそうです。
（コピー機みたいに7割引・8割引になってくれればいいのですが）

5Dは、東京・大阪では品物が動いており
卸値も僕らの想像の底値を割っているような感じですが
地方では、まだまだ品物はゼロ（1〜2か月待ち）。

展示機もなく、貼り紙には378000円と表示する場合が多いようで
想像ですが、地方向けの底値は337000円、EF24-105は126000円くらいではないでしょうか。

書込番号：4506098

[nchan9821]

H-10D　さん
行ってみられましたか。私の別の書き込み「１２日、５Ｄ買いました」に詳しく書きましたが、１２日にビックに行ってきいたら急に入荷したと行ってました。

３７８０００円との表示でとりあえず引きましたが、表からフジヤカメラに電話したら、３４００００円でたまたまキャンセルした分１台があるというので、電話で取り置いていただいたものです。

この日は結局はキャンセルが数台出たようで、私以外に１名が買い、ウィンドウにもう１台出し、奥にもう１台有ると言うようなことを店員の方同士の会話から聞き取れました。

それから昨日で３日。売れてしまったんですね。私も距離からしたら、池袋のビックの方が近いです。まだあるのかなと、おととい池袋西口店とパソコン店を見てきてますが、パソコン店は予約受付中、西口はまだあるようでした。

ただ、フジヤの方が安いことと、行きつけですし、今持ってる５Dをいれて６台中４台は此処で買いましたし、レンズもほとんど此処ですので。やっぱり行きつけは安心ですので。家からの所要時間は遠いのですけどね。

また、ショッピングクレジットでもビックは３６回まで。フジヤは６０回まで。既に、ショッピングクレジットは既に此処でやってるので、印鑑も不要ですので。しかもキャンペーン中。その利息を入れてもビックより安かったもので。

１０％ポイントがあると言われそうですが、３７８００ポイント引いても、手数料込みで４０万くらいになってしまいます。フジヤなら３８９６５０円だったので決めました。

惑わせてしまったこと、お詫びしますm(__)m

一昨日の夜、新宿マップカメラのネットショップに、バッテリーグリップの注文を出しました。今日返事が届き、在庫がないので納入時期は１７日以降、メーカー在庫を確認して返事とのことでした。まあ、急いでないのでこのまま待ちます。あのとき、フジヤで聞けば良かった。と言っても、後の祭りですが(^^ゞ

書込番号：4507755

[nchan9821]

一つ前の書き込みの後、ネットでバッテリーグリップを注文したマップカメラ、ヨドバシ、フジヤと回ってきました。

マップカメラは本体、バッテリーグリップ共に入荷待ちでした。いつ頃と聞いたら、メーカーさんの状況によるとのこと。バッテリーグリップはバックオーダーをそう多くは抱えていないと言うことで、早ければ今月中、最悪でも年内には何とかなりそうでした。注文時のバッテリーグリップの価格は、２３４００円でした。

ヨドバシはバッテリーグリップは在庫あり。こっちは２６８００円でした。本体は相変わらず３７８０００円の表示でしたが、在庫は確認しませんでした。

フジヤは価格確認はしていません。在庫はあと８台（１６：２５）。その時点で買ってる人が１人でした。バッテリーグリップは２３５４０円？。でも在庫無し次回入荷予定は未定でした。

一応事後報告です。

書込番号：4508158

[pingpongpang]

こんにちは、フジヤカメラの話題が出たのでついでに書き込みます。
15日に行ったところ、ちょうど5Dの値段を店員に聞いてる人がいました、端数は覚えてませんが33万4000円ほどだったと思います。キタムラでレンズとこみで買ったときの値段とほぼ同じだったので印象に残りました。
この店は新品についてははっきりした値段表示はされておらず、店員にきかないと知ることができないようです。（値段を聞いた男性は買ってました）。
　この日短焦点レンズを2本（EF50ｍｍ1.4とEF35F2）買ったのですが価格ドットコム最安値よりどちらも1000円ほど安かったです。しかも購入前に手持ちの28-70mmF2.8Lを62000円で買い取ってもらっていたのでその10％にあたる6200円を値引きしてもらえました。使ってないレンズと引き換えにほしかった短焦点が2本も手に入ってホクホクです。
　5D使い始めて短焦点に目覚めちゃいました。

書込番号：4508815

[レゾナンス]

最初にぼやきを入れたレゾナンスです。皆さんの色々な情報等大いに参考になりました。意を決して中野のフジヤカメラに�рﾅ問い合わせたら5D有りますとのことでとうとう348,000円で17日購入しました。
　
キャンペーンに応募するためのレンズは残念ながら在庫なく、取りあえず予約は入れておきましたが、レンズの掲示板書き込みを見ると真偽のほどはわかりませんが出荷が停止されているとか・・・、

書き込みした本当の趣旨は、メーカーが再販価格維持行為
http://www.dokkinken.gr.jp/qa/qa1.html
をしているため量販店が申し合わせたような価格で消費者有利に働いていないような気がして少ししゃくに障り、ぼやきたかっただけでした。

　終わりに書き込みして頂きました皆様色々と参考意見有り難う御座いました。

書込番号：4510468

[レゾナンス]

価格訂正348,000円でなく　338,000円の間違いでした。まだ在庫もあったようでした。

書込番号：4510575

[take525+]

＞キャンペーンに応募するためのレンズは残念ながら在庫なく、

別に　24-105/4.0Lでなくても良いのですよ。
「Ｌレンズ」ならCF２枚、「普通のEFレンズ」ならCF１枚という事なので。

書込番号：4510674

5Dポートレートサンプル第2週（デジカメWatch）

[やまかし専属キャメラマン]

デジカメWatchで5Dのポートレートサンプル第2週が公開されていました
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2005/10/14/2489.html

書込番号：4502351

画質は文句なし、でもゴミが・・・

[大型猫]

早くも撮像素子のゴミが目立ち始めたため、下記のページを参考にして2日前3時間悪戦苦闘しました。
http://www.muteki.com/yama/dslr/bbs/wforum.cgi?list=tree&mode=allread&pastlog=0001&no=2102&page=0&act=past

f13でもほとんどゴミが写らなくなったのを確認して、本日タムロン90mmマクロを付けて公園に行ってきました。
http://www.imagegateway.net/a?i=o7ImfZRDqr

パソコンに取り込んだ画像を見て少し落ち込みました。全ての画像の同じ場所に大きなゴミの影が・・・
レタッチであっという間に消えるとはいえ精神衛生上あんまりよろしくありませんね。
5Dは撮像素子が大きいこともあるんでしょうが、やはりそれだけが原因ではないんでしょうね。

KissD、KissDNと使ってきましたがはっきりとしたゴミが写りこんだのはただの一回だけで全くメンテいらずでした。
普及クラスはゴミが写り込みにくいような工夫がされてるようですが、そうすると多少画質に悪影響があるんでしょうかね？

皆さんはゴミが目立ち始めたらサービスセンターに持ち込んでらっしゃるんでしょうか？
今まではゴミ問題は他人事だと思っていましたがこれからは長い付き合いになりそうです。私はしばらく自分で頑張ってみるつもりです。

書込番号：4501934

[ヒロひろｈｉｒｏ]

私は人に任せるのが嫌なたちなので、自分で上手くなるまで練習します。
５Ｄはまだやっていないですけど、２０Ｄなら自信がつきましたが。

書込番号：4502068

[nchan9821]

私はまだ５Ｄを購入したばかりですので経験してませんが、昨年の９月に２０Ｄを買った後は結構でましたね。

内部に入り込んでるのが出てくるのは、ある意味仕方がないかと。２０Ｄは昨年暮れ以降、大きなゴミは出なくなりました。

ブロワで清掃する程度で、気になるゴミは今のところ無しです。

そう言えば、ＫｉｓｓＤＮも持ってますし、春以降使う回数は多いですが、ＫｉｓｓＤＮはゴミが気になったこと、最初から無いですね。
不思議だ。

書込番号：4502099

[ＴＡＣ１６４５]

私も２０Ｄで，ゴミに泣かされた口です。サービスセンターに送って，２週間近く手元を離れると，結構不便です。今は，Ｎｉｋｏｎのクリーニングキットを使って自分でローパスフィルターの掃除していますが，そんなに簡単な作業ではありません。でも，慣れれば，何とか，きれいにできるようになります。

書込番号：4502258

[大型猫]

みなさんも御自分でCMOSの掃除やってらっしゃるようで安心しました。
言わば今は慣らし運転の段階で内部からゴミがまだ出やすいんでしょうね。

しかし、ブロアーで取れないゴミがこんなにあるとは思っていなかったです。
と言うより、ほとんどのゴミはブロアーで吹くだけでは取れない。撮像素子を直接拭いても隅に移動するだけでなかなかなくならない。
3時間頑張ったのに2日後にはアップした写真のような有様です。これからは直前にもチェックしてから撮影に出かけようと思います。

書込番号：4502365

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>ほとんどのゴミはブロアーで吹くだけでは取れない。撮像素子を直接拭いても隅に移動するだけでなかなかなくならない。

一旦ブロアーでミラーボックス内のゴミを吹き出し、それから撮像素子表面に残ったゴミを拭き取るのが良いようです。

書込番号：4502397

[やっと20D]

ゴミが写りやすいのは撮像板のすぐ前にあるローパスフィルターが薄いから・・・・らしいです。もし、ゴミが気になって仕方ないなら、レンズ一体型のオリンパスや新製品の下記が良いのではないでしょうか?

http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200509/05-0913B/

よほどきれいな環境と卓越した技術でクリーニングしない限り、ゴミは完全には取れませんよ。1回で落ち込まないで、何回も挑戦してください。次第に上達します・・・ってば(^^;

書込番号：4502542

[けーぞー＠自宅]

掃除してその結果を確認しようと，カメラを天井に向けてテスト撮影をすると．
あれまあ，また新しいゴミが付着しているということを数回繰り返しました．
ライバル会社の製品を使っていて恐縮ですけど，まもなく１年が経過します．
まだまだ内部から，レンズからゴミが出てくるみたいです．
機械的可動部分がある限り避けられないかもしれないですね．

カメラを水平か，レンズを下に向けて保管することにしています．

書込番号：4502729

[Eosu30Dai]

大型猫さん、こんにちわ〜
今朝このスレを読んでから、顔を洗ってひげを剃り・・・・？？？！！！


察しの良い方ならお気づきかも知れませんが、私のひげそりはブラウンの電気カミソリなんですが、この振動を利用してゴミが取れないか？　などとくだらない事を考えてしまいました(^^;;
その時は今度目立ったゴミを見つけたらやってみようと思った訳ですが、今朝の通勤途中に撮った写真にでっかいのが写っていた（撮りっ放し5Ｄのアルバム参照）ので、家に帰ったらやってみます。まさか壊れるとは思ってませんが、うまく取れたら・・今後は、携帯型で小型の肩もみ機なんかが、デジ一眼ユーザーの必需品になったりしてw くだらない書き込みですみませんでした。ではでは(^^;;;

書込番号：4502909

[GALLA]

Eosu30Dai さん、こんにちは。

>電気カミソリなんですが、この振動を利用してゴミが取れないか？

オー、コワ！
連続微振動は電子部品の大敵です、振動は微振動でも意外と強力なＧが加わります。
PCB ハンダ性能等の耐久試験は振動試験器で行うのです。

書込番号：4503012

[Eosu30Dai]

GALLAさんへ、こんにちわ〜(^o^//
>連続微振動は電子部品の大敵です・・・
おお〜！！　家に帰る前にご忠告読めて良かったです、大事な5Ｄを壊す所でした(><;;
GALLAさん本当に、ありがとうございますm(_ _)m

書込番号：4503031

5Dで2秒セルフタイマー（Photo of the Day）

[やまかし専属キャメラマン]

説明書に書いてあるようなのですが
ドライブモードにはない「2秒セルフタイマー」を使用する方法が
「Photo of the Day」の10月12日の記事で公開されていました
カスタムモードで「ミラーアップ」を選び、ドライブモードで「セルフタイマー」にして撮影すると
自動的に2秒セルフタイマー撮影ができるようです

http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

書込番号：4498644

[nsan]

昔の機種からそうですよ。

書込番号：4498717

[take525+]

田中さんの不勉強？

まあ、キヤノンユーザじゃなければ知らないでしょうね。

書込番号：4498734

[alpinist_peak]

この機能はカタログ等にも明記されていないのですが、キヤノンユーザには周知の事実ですね。非常に便利な機能ですので、私の場合は、モードダイヤルのカスタムに登録しています。

・ミラーアップ撮影
・セルフタイマー（ミラーアップと組み合わせると2秒）
・絞り優先
・AV値F16
・ISO100
・記録モードRAW＋Small Fine
・中央部重点平均測光
・ホワイトバランス オート
・段階露出 ±2/3

三脚に載せて撮影するときに、モードダイヤルをカスタムにすると便利です。手持ちの時にはAVモードへ戻しています（元の設定にすべて戻ります）

カスタムモード、私のようなあわて者には本当に便利な機能です。この機能は、5Dの大きな新機能もっとクローズアップされてもよさそうな気がします。

書込番号：4498745

[タツマキパパ]

＞もっとクローズアップされてもよさそうな気がします。

ホントですね。
ミノルタが昔から採用しているので、今更って感じなんでしょうか。
登録数を増やして、いろんな機種に展開して欲しいです。

2秒セルフは、レリーズ忘れちゃった時とかに良く使います。
（ついつい忘れちゃうので．．．．）

書込番号：4498809

[203]

カスタムモード便利ですね。
普段は単写モードでONE SHOT AFにしておいていざ動きものを撮る時の為に事前にカスタム設定で

AFモード　AI SERVO AF
ドライブモード　連写
撮影モード　シャッタースピード優先　
シャッター速度　1/250

とかにしとけばダイヤル回すだけでAFモードやらドライブモードやらの複数項目の切り替えをしなくて済みますし。

書込番号：4499192

EOS 5D vs 1Ds Mark II 高感度比較

[203]

デジタル一眼買うぞ！さんのリクエストに応えて、
EOS 5Dと1Ds Mark IIの高感度比較をしてみました。

http://www.imagegateway.net/a?i=o9uigXSEUJ

どうでしょう？

書込番号：4497131

[ヒロひろｈｉｒｏ]

正直ノイズに関しては微妙なところです。
ただ、やはり５Ｄの方がシャープネスが強く掛かっているからだと思いますが、解像感が１Ｄs�Uに負けていない、というよりその分シャープに見えるのが嬉しいです。
シャープネスを強く掛ければ通常ノイズも増えて見えますから、５Ｄの素性は良いですね。

書込番号：4497219

[203]

えっとですね。
実はシャープのかかり具合は1DsMarkIIの方がかかっています。
1DsMarkIIのシャープネス3はけっこうぎりぎりでこれ以上にするとジャギーが出そうな感じです。

書込番号：4497261

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>1DsMarkIIの方がかかっています。

これは意外でした。
カメラのコンセプトが違いますから１Ｄｓ�Uは見た目より素材性重視かも知れませんね。
何れにしても、同じ被写体の比較写真とても有り難いです。
ありがとうございました。

書込番号：4497274

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

203さん、いつも為になる比較レポート、ありがとうございます。
話は、違いますが、ヨドAKIBAの2Fのプリンターコーナーにて。
（canon応援員とepson応援員との熾烈なバトルが展開されていますが。^_^;）
キヤノン上記機種のプリントアウト例（純正ペーパーA4版、伊東美咲さんの写真。
うわっ！　超キレイ！！　下位機種の同サンプル写真、やはりこんなもんか。。。
…でよくよーく、サンプル写真の下に書いてある撮影カメラを見て、
前者は1Ds Mark II、後者はフジのZ1だっけな？コンデジだったと思います。
そりゃー、違いますわな、キヤノンさん。
一方の、epsonも上記機種のサンプル写真の撮影カメラはD2X（canonのDSLRで
撮るわけにもいきませんからねぇ〜　^_^;　、下位機種のはこれまたコンデジだったかな？
canon製以外の。1Ds Mark II程でないですが、D2Xでのサンプル写真もなかなかでした。）
プリンターメーカーさんも、あの手、この手で、これからの年賀状商戦に向けて、
頑張っているようでした。 キヤノンは純正フォトペーパー400枚お買い得品出しますし。
あっ、そうそう、今度の土曜日は一眼レフ通常ポイント+10%ポイント還元、
日曜日は、レンズメーカー製レンズ（5万円以上）が通常ポイント+10%ポイント還元の
セールをやるようです。
随分と、脱線してしまいましたが、これだけの高画素機になると、A4プリントともなると、
ずいぶんとその実力が見て取れますね。ヨドAKIBAに行く方はぜひ、2Fのプリンターコーナー
に立ち寄って、1Ds Mark IIによる伊東美咲さんのサンプル写真、見てみてください。

書込番号：4497321

[Eosu30Dai]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さんへ
おおー！良い情報ありがとうございます。明日早速行ってみよっと（*^_^*）
203さん、横道それとごめんなさい。ではではm(_ _)m

書込番号：4497348

[203]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん、こんばんは。

脱線大歓迎ですよ（笑）

今度東京に行く機会があったらヨドAKIBAに行ってみます。
A3プリンタ欲しいですね。
でも今のA4プリンタでも恐ろしいくらい早くインクがなくなっていくのを見るとA3ではどうなってしまうか怖いです。

書込番号：4497354

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

イメージキャラクターは、Canonは長谷川京子さんのままですが、
EPSONは松浦亜弥さんから長澤まさみさんにチェンジしましたね。

書込番号：4497515

[ヒロひろｈｉｒｏ]

画面寸法比率での拡大率をほぼ同一条件にしても、例えば１Ｄｓ�Uを１００％、５Ｄを１１０倍といったような意地悪な見方をしても、５Ｄの解像感は１Ｄｓ�Uに劣っていませんね。
微妙にピントの合っている位置も違う気がしますけど、時計のナイロンバンドの編み目とか、歯車の描写なども、対等レベルです。
これは快挙ですね。
５Ｄ買って良かったです！
203さん、ちなみにレンズは何ですか？

書込番号：4497619

[ヒロひろｈｉｒｏ]

誤：５Ｄを１１０倍
正：５Ｄを１１０％

書込番号：4497680

[デジタル一眼買うぞ！]

203さん
さっそく高感度比較ありがとうございます！！！
とは言っても、パソコンのネットの調子が悪く見れませんでした。
今晩でも見てみます。
皆さんのコメント見てると5Dのノイズレスが100点なら1DsMarK2は90点といったところでしょうか？

書込番号：4497897

[203]

長澤まさみさん、いいですね。
地元の星です。応援しています。


レンズはEF35mmF1.4Lです。

書込番号：4497979

[Z派]

203さん、こんにちは。
5Dのピントは時計のバンドに合っていて1Ds MarkIIのピントは少し手前の時計のノブあたりに合っているようですが気のせいでしょうか。
写真としては気になりませんが、等倍でのカメラの性能比較を前提とすると気になるもので…
違っていたらすみません。

書込番号：4498027

[ポリプロピレン]

203　さん こんにちは。

１０Dを購入する前は子供の発表会ではISO800と1600のネガを使用していたので
５Dの高感度サンプルとてもいい感じですね。
私には５Dは子供撮影最強カメラに思えてしまいます。（下の子はまだ３才）５Dほしい〜

ちなみに203さんはEF50F1.4はお持ちでしょうか。
EF35F1.4LやEF24-105mm F4L IS USMは買えそうにないので、
５D＋EF50F1.4　と５D＋EF28-135ISの写りに興味があります。

書込番号：4498092

[203]

Z派さん、こんばんは。
高感度でのノイズの比較なのでピントや構図は適当に撮ってます。
厳密に言うとピント位置ではなく被写体との角度が違うのでボケ方が違ってきています。なぜ角度が変わっているのかというとカメラ本体の高さが違うので三脚に乗せた場合レンズの位置が違ってしまうためです。その微調整をしてないです。撮影時間を見ていただければ分かると思いますが気軽に撮ってます。

ポリプロピレンさん、こんばんは。
5Dは人物撮影に向いていますよ。
50mmF1.4持っていますので時間がある時に撮ってみます。
だいぶ先になってしまいますが・・・
ただ人物はWeb上でお見せすることはできないです。すみません。

書込番号：4498804

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>ただ人物はWeb上でお見せすることはできないです。

これは難しい問題ですね。
肖像権、個人情報問題と世の中だんだん厳しくなっているのですから仕方がないですが。
私の場合は、知らないうちにスポーツ新聞の一面に写真が載ったときは、嬉しかったですけど。
街のスナップで、たまたま写ってしまった人の扱いも難しいです。

書込番号：4498860

[ポリプロピレン]

203さん こんばんは。

たしか203さんはRAWではなくJPEG撮影派だったと記憶しています。
私もJPEGの撮りっぱなしなので203さんの写真はとても参考になります。

＞ただ人物はWeb上でお見せすることはできないです。
人物でなくてもいいです。
EF35mmF1.4Lのバケモノレンズ？と比べてEF50mmF1.4がどれくらいシャープに写るのか、
楽しみにしています。

書込番号：4498910

[Z派]

203さん、回答いただきましてありがとうございます。
ぱっと見に5Dの方がシャープに思えたので気になっていましたが、すっきりしました。また、1Ds MarkIIの画像を5Dと同じ大きさににリサイズしてその分シャープネスを上げたらほぼ同等の画像になりました。5D侮り難しです。

書込番号：4498944

[ヒロひろｈｉｒｏ]

イメージサイズが同じならば、最高域周波数以外の特性はそれほど変わりません。
イメージサイズが同じで、少々の画素数の違いなら、解像感に影響のある中域の周波数特性はそう変わらないというのが私の持論です。
レンズが同じなら、解像感はイメージサイズに比例するというのは、これまでも数名の方が説明されていますね。
高画素になって活きるのは、あとはレンズの性能次第と思います。

書込番号：4498980

[デジタル一眼買うぞ！]

２０３さん
高感度サンプル比較ありがとうございます！
やっと見れました。
どちらも綺麗ですね。
若干、５Ｄの方がいいような気がしました。
凄いですね！５Ｄ。

ところで、１ＤｓＭａｒｋ２（Ｎ？）は来月あたり発売でしょうか？

書込番号：4499172

[203]

デジタル一眼買うぞ！さん、こんばんは。

リクエストに応えられたようでうれしいです。

>ところで、１ＤｓＭａｒｋ２（Ｎ？）は来月あたり発売でしょうか？

さすがに僕じゃ分かりませんが、この液晶が付くとなるとあまり魅力を感じなくなりました（笑）

書込番号：4499220

[デジタル一眼買うぞ！]

＞さすがに僕じゃ分かりませんが、この液晶が付くとなるとあまり魅力を感じなくなりました（笑）

この液晶って？５Ｄの液晶のことでしょうか？
サイズは大きくなっても見難いということでしょうか？
それとも色の再現性でしょうか？

書込番号：4499279

[203]

5Dと同じ液晶2.5インチの液晶のことです。

日中で見難いのが少し気になります。
色の再現性はD2xと同じ傾向ですのであまり気にしていません。
今の2.5インチ液晶ではしょうがないのかもしれません。
それでもまだ青系統に転ぶので頭の中で変換しやすいです。
黄色い液晶だともうどうしようもないですから。

1DsMarkIIの2インチの液晶だと色再現もかなり良いのでホワイトバランスの確認もちゃんと出来るので気に入ってます。

書込番号：4499361

[デジタル一眼買うぞ！]

203さん
なるほどよく分かりました。いつもいつもすみません。感謝です。

書込番号：4499475

[203]

ポリプロピレンさん、ヒロひろｈｉｒｏさん、こんばんは。

5D + EF50mmF1.4で撮ったもの。
5D + EF35mmF1.4lと1DsMarkII + EF35mmF1.4Lで撮ったものをアルバムに掲載しました。

いいかげんに撮ってますので細かいつっこみは無しでお願いします。
被写体がよくなかったのか、どれもあまり差がないように感じます。
5Dと1DsMarkIIですが絵作りはまったく一緒で単純に画素数が違う感じがします。

書込番号：4501091

[ポリプロピレン]

203さん こんばんは。
こんなにも早くサンプル撮影ありがとうございます。
EF50mmF1.4けっこうシャープに写っていますね。
私には同じF8でもメーターあたりやホーンの後ろのHのマーク等は、
EF35mmF1.4Lよりシャープに見えます。

このサンプルで決めました。
週末にでもキタムラにとりあえず予約にいってきます。

書込番号：4501320

[203]

ポリプロピレンさん、こんばんは。
アルバム見ました。
すごい撮影してますね。驚きました。
こういう用途なら5Dは最高だと思います。
さらに細かいところまで写りますから。

書込番号：4501371

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ポリプロピレンさん
シグマの５０ｍｍマクロは銘玉ですね。
私も持っています。
大分前ですが、雑誌の記事で一眼レフ用レンズ中解像度は世界一レベルという記事を見ました。
１５０ｍｍマクロも購入検討中、さらには203さんの影響でEF35mmF1.4も欲しくなり……

書込番号：4501787

[ヒロひろｈｉｒｏ]

203さん
こんばんは。
EF50mmF1.4シャープ凄くですね。
今度はやはり少し１Ｄｓ�U優位ですかね。
EF50mmF1.4も欲しくなり……

写真ありがとうございました。

書込番号：4501837

解像しすぎも困りもの？

[203]

京都観光ついでに土曜日に手に入れたばかりのEF35mm F1.4Lと5Dだけ持って撮影してきました。このレンズの解像度はバケモンですね。風景写真なのにマクロのようです。

http://www.imagegateway.net/a?i=J9wlcXRFoJ


ピクチャースタイル風景で派手派手なのとPLフィルター効かせ過ぎなのもあるのですが、極限まで解像してしまうとボケによる遠近感がなくなってしまい、まるで超精巧に出来たCGのようになってしまいますね。
しかし、よくディティールが失われて塗りつぶしのようになってアニメ絵とかいうのありますがディティールが描かれ過ぎても不自然になってしまうことがあるのに驚きました。

松葉のような針葉樹はデジカメの一番苦手とするところだと思いますが5D+EF35mmF1.4Lだと写り過ぎです。

書込番号：4491220

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

＞このレンズの解像度はバケモンですね。

私もそう思います。小さく写り込んでいるトンボの羽もしっかり確認できますから。^^;
いつかはフルサイズと思い、私はこのレンズを購入しました。
私にはフルサイズでの24mmは広角過ぎるので。
こんな写真を見せられるとますます5Dに傾いてしまいます。(-_-;)
ただ、このレンズ。フルサイズで絞り開放だと、結構周辺光量が落ちますよ。^^;
まぁ、それもこのレンズの味で活かし方次第だとは思いますが。

書込番号：4491253

[連打で連写]

>>まるで超精巧に出来たCGのようになってしまいますね。
画像拝見しました。納得です。
EXIFデータ見ないと信じられないぐらいの異次元空間ですね。

書込番号：4491274

[yuan203]

凄いですね。私も「バケモンレンズ」を使ってみたいものです。
しかしピクチャースタイル風景とPLフィルターの組み合わせですか。
ありえない色がでますねえ・・。でも超高解像度とあいまってこういう
建物写真ではありだと思えてきました。

書込番号：4491345

[好い加減チロキ]

ほんとよくできたCGのようですごいですね、

203さんが松葉の描写について書かれていたのでつい見てしまいました、三枚目の写真の左奥の松葉を見た感想ですが、
ある程度距離が離れると例え5Dでもやはり松葉はもやもやしてくるんですね・・・

これは解像度だけの問題じゃないらしいので仕方がないですけど。

書込番号：4491375

[楽天GE]

＞このレンズの解像度はバケモンですね。

モニタ上で、等倍で見るから、そんな気がするんでしょうね。
Ａ１サイズ（594×841mm・3150円）のポスタープリントで、
どこまで綺麗に印刷できるか興味あります。
http://www2.lnw-netprint.com/bc/php/photo-g/poster.php

書込番号：4491378

[ヒロひろｈｉｒｏ]

解像度マニアとしては嬉しいニュースですね。
ただ、今回のＪＰＥＧの絵造り(色が派手でシャープネスかなり強め)を割り引くと、レンズの性能の良さが現れたものと思います。
わたしは３５ｍｍを一番使います。
このレンズ欲しいです。

書込番号：4491463

[ヒロひろｈｉｒｏ]

追記。
現在所有している３５ｍｍ／Ｆ２とも比べて見たのですが、これも匹敵していますよ。
やはり単焦点レンズは良いですね。

書込番号：4491473

[ヒロひろｈｉｒｏ]

連レスすいません。
203さん
いつもお世話様です。
今度機会があったらこのレンズで１Ｄｓ�Uと５Ｄを同じ場所で撮り比べて見ていただけませんか？
勝手なお願いですが、203さんが仰っている画素数の差は埋まらないというのは果たしてどの程度か、興味があります。

書込番号：4491589

[ポンテディルーチェ]

多くの単焦点レンズのように，EF35mm F1.4L USM も Zeiss レンズと似たレンズ構成ですが，Distagon T* 35mm F1.4 を現代的にし AF をつけたという構成ですね．解像力もさることながら，金属の硬質な感じはそのように，そして人の肌の艶はまたそのように，両方こなす描写力はほかのレンズから群を抜いていると感じます．クッキリ感は Biogon に匹敵するかも知れません．カメラマンの赤城耕一氏が絶賛するレンズです．同じメーカーのレンズでも傑作と駄作とありますが，これは Canon レンズの傑作の一つに違いありません．

書込番号：4491635

[ピエロ君]

写真拝見しました　清水寺、平安神宮、南禅寺良いですね　カメラも良いけど腕前も良いですね　こんの見せられたら誰でも５Ｄ欲しくなりますよね

書込番号：4491717

[lay_2061]

> [4491375]
>ある程度距離が離れると例え5Dでもやはり松葉はもやもやしてくるんですね・・・

空気の揺らぎによる解像度の低下でしょう。飛行機を撮影していると
気になります。

書込番号：4491791

[SSAITO]

203さんのは刺激的です。
私はあまり見ないようにしています。
NikonからCANONに乗り乗り換えそうになってしまいますから･･･

書込番号：4491833

[D"ー]

はじめまして。５Ｄ使用歴まだ３日のD"-といいます。
EF35mmF1.4Lすごい解像度ですね。喉から手が出てきそうです。
欲しいけど高価ですねえ。短焦点はやはりすごいです。ほしいなあ。
２０３さんに質問です。十分な解像度ですが、私だともっと絞りそう
なんですが絞り値の選定基準はなんでしょうか。
シャッター速度がやはり遅すぎるからとか、これ以上絞る必要が
ないからとかいう理由なんでしょうか。
こういうすごい写真を撮る方の考えを教えて頂ければと思います。
不躾ですみません。

書込番号：4491862

[好い加減チロキ]

lay_2061　さんこんばんは、

203さんの3枚目の写真でもわかるのですが、
左側の松の木の更に奥にある普通の広葉樹の葉っぱはしゃきっとしているのに、
そのもっと手前にある松葉だけまるでわざとぼかしを入れたか、立体写真かのように浮いていいます、

ローパスフィルタの影響という話は聞いたことがあるのですが、
じゃあどうしてどのように？ってところまでは聞いていないんですけどね、

5Dくらいの解像度があれば解消されると思っていたのですが、意外にローパスフィルタが強いのかな？

書込番号：4491874

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>意外にローパスフィルタが強いのかな？

単に被写界深度に入っていないか、強い風で揺れてブレていただけと思います。
モニタのフィット表示で分かるほどのローパスはあり得ないです。
５Ｄを手に入れてみて感じたのですが、むしろベータ機の作例よりもローパスフィルターの効きは弱くなった気さえしています。

書込番号：4491978

[好い加減チロキ]

それにしてはその松葉より更に奥の広葉樹の方がいやにはっきりしてるんですけどね、

書込番号：4492003

[ヒロひろｈｉｒｏ]

松葉の大きさはご存知ですよね。
３５ｍｍの画角でこれほど大きく写っているのですからかなり近いはずで、ｆ＝９と言えども被写界深度には入らないと思います。

>更に奥の広葉樹の方がいやにはっきりしてるんですけどね、

被写界深度は奥ほど深くなります。

書込番号：4492018

[好い加減チロキ]

いままで松葉は3枚目の画像だけに写ってると思ってそれしか見てませんでしたが、

5枚目と6枚目にも写っていますね、やっぱり松葉だけもやっと(^_^;)

書込番号：4492020

[203]

Ｆ２→１０Ｄさん、こんばんは。
>フルサイズで絞り開放だと、結構周辺光量が落ちますよ。^^;

実はもう試してみましたが思ったよりは良かったです。

連打で連写さん、こんばんは。
PLフィルター使うとどのデジカメもけっこう絵のようになりますね。
光の乱反射がなくなるからだと思います。

yuan203さん、こんばんは。
>ありえない色がでますねえ・・。

空の色と木の緑は作られた色ですが、建物のオレンジはほぼ実物通りの色です。実物を見るとその鮮やかさに驚きますよ。

好い加減チロキさん、こんばんは。
すいません、手前のを見てください。さすがに奥のは厳しいです。

楽天GEさん、こんばんは。
大きくプリントしてみたいです。
でも高いですね。

ヒロひろｈｉｒｏさん、毎度です。
>画素数の差は埋まらないというのは果たしてどの程度か、興味があります。

実はこの京都の5Dの画像を見た今はもしかして1DsMarkII以上かもと思ってしまいましたので、上の考えは揺らいでいます（笑）
時間があったら試してみます。

ポンテディルーチェさん、こんばんは。
ほんと傑作ですね。僕の中では35mmF1.4LはいつかBe My Lastにしようかと思っていたレンズなんですが、CF2枚に負けて買ってしまいました。

ピエロ君さん、こんばんは。
ありがとうございます。今日はすごく天気が良くて空も青空で最高でした。渋滞はひどかったですけど（笑）

lay_2061さん、こんばんは。
いろいろ考えられますね。周辺画質ってのもありますし。

SSAITOさん、こんばんは。
ぜひ等倍で堪能してください（笑）
おすすめは6枚目の南禅寺です。一見建物が真っ黒に見えるのですがフォトショップなどで明るくしてみてください。その描写に驚きますよ。ああダイナミックレンジ広いなぁって実感します。

D"ーさん、はじめまして。
>私だともっと絞りそうなんですが絞り値の選定基準はなんでしょうか。

よくぞ聞いてくれました。僕が特に気をつけていることの一つです。
レンズは絞りすぎるとシャープさが失われます。しかし絞らないと被写体が被写界深度内に収まりません。このバランスが重要です。
被写界深度内に収まるぎりぎりのところで出来るだけ絞りを開けたいと努力をしています。それには絞りだけでなくピント位置をどこに置くかも重要になってきます。それぞれを調整してベストに仕上げられた時の達成感は最高です。

書込番号：4492021

[ヒロひろｈｉｒｏ]

まあ、203さん本人の出番を待ちましょう。

書込番号：4492023

[好い加減チロキ]

ヒロひろｈｉｒｏ　さん同じところ見ていますか？
私も203さんも書いていますが建物の奥になってる左側の松ですよ？

私はこれ見てある意味安心しました、5Dもデジカメなんだなと。

書込番号：4492033

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>建物の奥になってる左側の松ですよ？

なるほど不思議なボケ方をしています。
ローパスフィルターなら周辺だけということはないと思います。
グリーンですから情報も一番多いはずですので、ベイヤー配列の撮像素子の影響とも考えにくく、私もわかりません。
画像処理エンジンがこの色に対して何か影響があるのでしょうか。
ＲＡＷ処理してみたいところです。

書込番号：4492081

[203]

すいません、手前の松葉のことを指して書いていました。
さすがに奥のほうのサイズだとカメラやレンズの解像度は関係なく72dpiのピクセルでは表現できない葉の細さになりますので。

書込番号：4492089

[好い加減チロキ]

ちょっと遠景の松葉がもやっと浮いてしまう現象自体はどのデジカメでも以前からあって、
っていうより解像力の優れたデジカメのほうがより顕著で、
解像度チャートを撮影した時に解像限界付近でもやっとするのと同じ現象だと認識しています、

これが松葉の場合自然界の解像度チャートみたいなもんなんでしょうね、ちょっと遠い場所にある松葉はピクセル等倍でなく、縮小表示にしても、
また2L程度の大きさでプリントしても松葉だけもやっと浮いて見えちゃいます。

書込番号：4492150

[ヒロひろｈｉｒｏ]

好い加減チロキさん

技術的にどういう原理でそうなるのか興味があるので今度実験してみます。
普通の解像度チャートで良いのですか？

書込番号：4492160

[yuan203]

ある特定の植物だけぼけたように写るのは私も経験があります。
当然被写界深度内なのにどういうわけかそれだけもやっとしている。
その前後や更に端の木はピントがきてるのに変だなと思いましたね。
レンズの収差なのか、ローパスの影響なのか、ある特定周波数の色
だけ苦手なのかよくわかりません。何度同じ場所を写してもそうな
ったのでCMOSの癖かなあなんて思ってそれ以後忘れてました。（笑）
ちなみに私の場合は松葉ではなかったですけどね。
限界解像度の問題だとしたら私の場合は当てはまらないですね。

書込番号：4492359

[GALLA]

203 さん、こんにちは。

凄いですね、ＣＧというか、細密画というか、昔の人工着色の絵はがきというか・・・

個人的な趣味で申し訳ありませんが、写真としては嫌いです。 (^^;)

書込番号：4492386

[203]

GALLAさん、おはようございます。

まぁ普通に撮ることも出来ますから（笑）

書込番号：4492572

[GALLA]

>まぁ普通に撮ることも出来ますから（笑）

そうですね、皆さん 5D のサンプル画像はどちらかといえば 20D よりしっとりしたものだった
のでビックリですね。

様々な可能性のひとつとしての画像と理解していますし、その公開にも感謝していますので
ご安心ください。

書込番号：4493024

[ヒロひろｈｉｒｏ]

私の仕事上の統計ですが、こういうハイコントラスト・ハイクロマの絵は東洋人の好みなんですね。
特に中国はギンギンの絵でないと必ずクレームが来ます。
ヨーロッパやアメリカでは殆どその傾向はありません。
ただ私の経験上、日本人とは言っても、そういう絵には徐々に飽きが来るようになります。

書込番号：4493104

[203]

今回の作例は5Dの特徴というより僕の個性がはっきり出た作例なので賛否両論あると思います。

映画「アイランド」をはじめ浜崎あゆみや宇多田ヒカルのPVを見るとハイコントラストでビビッドなのは今のトレンドだと思います。

書込番号：4493490

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>僕の個性がはっきり出た作例なので

個性は大事です。
個性がなければ写真芸術ではありません。
これからも203さんの作品を楽しみにしています。

書込番号：4493502

[スカイウォーカーＭｋ２]

２０３さん、はじめまして。

早速拝見いたしました。凄い解像力ですね！

ところで7枚目の左の方の空にトンボ（ヘリコプター？）見たいなのが飛んでいるみたいですが．．．、何でしょうか？

書込番号：4493913

[203]

スカイウォーカーＭｋ２さん、こんばんは。

トンボですね。
まったくもって目に見えていないものまで写ります（笑）

書込番号：4493988

[老人力]

好い加減チロキさんへ　　老人力

＞｛4491874｝
＞ローパスフィルタの影響という話は聞いたことがあるのですが､

　3番目の写真は深度の影響もあると思いますが､全体としては仰るとおりの
理由では無いかと思います｡松葉は広葉樹に比べかなり高周波数の情報であり
５Ｄの解像度限界の影響を受けているとも考えられます｡
　この板で批判の出ていた「ｱｻｶﾒ」10月号付録「買う前に読む云々」の比較写真が気になり､５Ｄとﾘﾊﾞｰｻﾙﾌｨﾙﾑの解像度(実力)を比較試算してみた結果､「ｱｻｶﾒ」付録の比較写真が概ね現実を現しているのではと納得しました｡差の原因は実解像力の差に有るようです｡
｛4491874}さんの記述にある被写体の傾向も同様の理由から説明できるのでは
との思いから書き込みをさせて頂きました。デジカメは､ﾉｲｽﾞが少なくﾎﾟｰﾄﾚｰﾄ
では銀塩に比べて大きな利点がある一方で､1280万画素の５Ｄと言えども風景
描写に於いては､細部表現に未だ銀塩に及ばぬ差が出ると考えられます｡ﾃﾞｼﾞｶﾒでは､ｼﾔｰﾌﾟﾈｽ処理を掛ければ､ﾘﾊﾞｰｻﾙに劣らぬ描写に改善できますが､細部表現は回復不可能な部分も出ます｡解像度限界以下の細部は､松葉の例でいえば
急にボケた雲のような表現になりﾃﾞｼﾞｶﾒの風景描写独特の画面となります｡参考までに比較試算の概要を紹介いたします｡

　５Ｄ
　　　有効画素数　　　　1280万画素(4368x2912ー＞約1272万)
　　　理論解像度　　　　　２９１２ＴＶ本
　　　実解像能力　　　　約２０００ＴＶ本(ＣＡＰＡ１０月号付録データ等)
　　　実解像度/理論値　　0.687（約７０％・・・ﾃﾞｼﾞｶﾒ全体の値でもある)
　　　実力画素数　　　　(4368x0.7)x(2912x0.7)ー＞約623万画素相当
　
　　　＊このように実力画素数は有効画素数の約５０％で､これは多くのメーカ　　　　のﾃﾞｼﾞｶﾒ（1眼レフ)で同様傾向､但しニコンは６４％程度が多い､その　　　　ため（ﾛｰﾊﾟｽﾌｨﾙﾀ弱目？)ノイズ残量が多目の傾向に有る｡

　銀塩(ﾘﾊﾞｰｻﾙﾌｨﾙﾑ)’（１３５判)
　　　ｶﾀﾛｸﾞ解像度　　　140本/mm（ﾌﾟﾛﾋﾞｱ100F)〜160本/mm(ﾍﾞﾙﾋﾞｱ100F)
　　　解像度(TV本表記)　６７２０ＴＶ本〜７６８０ＴＶ本
　　　画素構成　　　　　10080x6720ー＞6774万画素から
　　　　　　　　　　　　11520x7680ー＞8847万画素
　　　諸効率を考え５０％が実力と仮定しても3000から４０００万画素以上で
　　　一般には2000万から5000万画素相当と言われる｡
　
　以上の比較試算の結果、「ｱｻｶﾒ｣付録の銀塩と５Ｄの風景描写ｻﾝﾌﾟﾙにあらわれた描写の差を納得した次第です｡解像度実力が､理論値の７０％(画素数では0.7x0.7=0.49すなわち約50%)ほどに低下する主な原因は､ﾛｰﾊﾟｽﾌｨﾙﾀｰによる画像の高周波成分に対するｽﾑｰｼﾞﾝｸﾞが主な原因ではないかと､わたしも考えるように成りました。同時に､メーカは画素数の単純な増加のみならず､この実力解像度の低下分の解消にも力をいれて欲しいと感じました。　

　

書込番号：4494142

[ヒロひろｈｉｒｏ]

理想はローパスフィルターが不要となることで、そのためには撮像素子の解像度がレンズの解像度を上回ることです。
高性能なレンズでは15O本/mm程度の解像度がありますから、老人力さんが仰るように35mm版一眼レフでは4000万画素の撮像素子が出来ても無駄にならない計算ですね。
現に4200万画素を謳うフィルムスキャナも市販されています。
http://konicaminolta.jp/products/consumer/scanners/dimagescan-elite5400-2/01.html

フィルムの粒子はランダム配置ですから仮に粒子のサイズがレンズの解像度より大きくてもモアレの発生はありません。
しかし規則正しく配置された画素を持つ撮像素子ではそうはいきません。
まだまだデジカメの進化は続きそうですね。

書込番号：4494394

[ヒロひろｈｉｒｏ]

周辺にも拘わらず、ローパスフィルターに楽に引っかかるほどEF35mm F1.4Lの性能が良いという証明にもなったわけですね。

書込番号：4494402

[好い加減チロキ]

老人力　さん、詳しいご説明ありがとうございます、

いろいろ考えることはありますが、
5Dのトータルでの解像度は、多くの人が思うように私も35mmフィルムを超えて大判と同じくらいあると思っています、

問題は高周波数の部分にあって、
それはテストチャートや松葉のように連続した細かい模様になるところでは影響が出ても、
たとえば、たった一本の解像限界付近の細い線を写したとすると、
きちんと一本の線として描写できるのは35mmフィルムではなく5Dの方ではないか？

そんな気がしています、
まあ、そのうちどこかの雑誌でやってくれそうな企画ですけどね(^_^;)

書込番号：4494553

[ヒロひろｈｉｒｏ]

松葉のモヤモヤについて、謎が解けた気がします。
これは灯台もと暗し、私が日常仕事で経験していることです。
松葉以外の解像している葉っぱのところを見ていただきたいのですが、やたらにキラキラ光っていますね。
このキラキラは、もしかしたら実物も光っていたかも知れませんが、実は撮像素子に届くまでにはかなりレスポンスが落ちていて、シャープネスの処理なしではここまでキラキラしないと思います。
私が先にＲＡＷで試したいと申しましたのは、シャープネスを可変してみたかったのです。
つまり、解像しているところは情報があるからシャープネスがかかり、キラキラして遠目からも目立ちます。
ところが、解像していないところは真っ平らで文字通り「歯が立たず」シャープネスが掛かりません。
このキラキラが人間の目にはいかにも解像感をもたらしますね。

原因は、ローパスフィルターでもあり、１２８０万画素のＣＭＯＳでもあり、実はシャープネスが絡んでいると見ています。
シャープネスを掛けなければ殆ど目立たないと思います。

じゃあ、これを１Ｄｓ�Uにしたら解決するかというと、そこはまだまだ甘く、水平方向で見てみますと
√1600/1200=1.15倍しか解像度は違いませんから、差は殆ど無いと言えます。

やはりローパス＋ベイヤー配列の撮像素子の方式で行くかぎり、レンズの解像度を超えた撮像系を作らないと根本的には無くならないですね。

まあ、シャープネスのかけ方というか、あまり白方向にキラキラさせないでコントラスト比の低いところを重視して掛けるようなアルゴリズムを作ると目立たなくなるのでしょうし、単純に掛ける周波数を変えれば改善されるかも知れません。

それでも良いから、このレンズは欲しいと思いますが。

書込番号：4495338

[ヒロひろｈｉｒｏ]

誤：√1600/1200=1.15倍
正：√1600/1280=1.12倍

書込番号：4495348

[骨＠馬]

問題の三枚目の絵を見せていただきました。
奥の松がベッタリとしているのは、好い加減チロキさん　や　ヒロひろｈｉｒｏさん　のお説の通りだと思います。
同じ写真の中で白壁部分に鳩除けでしょうか針金の様な縦網が写っていますが、これを見ると解像力の限界が丁度2.5から3本ドット位であることが解ります。
2.5から3本と言うことは、25ミクロン位になり、レンズの限界でもあり、ローパスの設定値かもしれません。
もともとこの絵は可成り手前にピントの中心があり奥の松は完全に被写界深度の外にあると思うのですが、ボケていてもシャープネスを効かせれば一見良いように見えてしまうので騙されます。
この写真を「解像度のバケモノ」と評価するのはチョット抵抗があります。
お天気が良かったのと、PLの効果と、高彩度と、シャープネス、高コントラストで、俗に言う「素人好み」と言ってしまうと反論が出ますかねー。

書込番号：4495808

[203]

骨＠馬さん、色に惑わされてますよ〜。
色に関係なく間違いなく解像力高いですよ。
色に惑わされないようにわかりやすいのは2枚目の縦の画像ですね。
瓦の下の材木の切断面の年輪やひび割れなどを見れば分かりますが、他のレンズや他のカメラではここまで解像しません。

シャープネスを強くかけてるから？
いえいえ描写されてないものはどんなに強くシャープネスをかけても輪郭が強調されるばかりでこういった細部のディティールは出てきませんから。

書込番号：4496699

[203]

不評の声もあったので3枚目の画像のピクチャースタイルを変えたものも掲載しました。

ピクチャースタイル：忠実設定で撮ったものです。

書込番号：4496807

[203]

今、両方をA4サイズにプリントしてみましたが・・・。
ピクチャースタイル風景はやり過ぎでしたね。
ちょっと反省（笑）

書込番号：4496891

[骨＠馬]

203さん　こんばんは。
＞色に惑わされてますよ〜。＜・・・
いやー、この言葉　そのまま203さんにお返ししますよ。
私も言葉が足りなかったのですが、全体に「流石フルサイズ」と思える解像感で良く撮れていると思っています。
5Dのサンプルが出始めた頃は私もものすごく興奮して居たのですが、だんだん見慣れてくるに従って目も肥え、驚かなくなって来ているのかも知れません。

書込番号：4497089

[203]

目が肥えていらっしゃいますね。
正直僕は自分の1DsMarkIIの画像もネット上の他人の画像も含めてここまで写っているのは初めて見たので一人ではしゃいでしまいました（笑）
まだまだ未熟ですかね。
がんばります。

書込番号：4497214

[好い加減チロキ]

解像度とボケる松葉とローパスの関係が見えてきました、
これもD5と203さんのおかげです、

遠景で「松葉だけ」が雲のように浮いてぼやけるのは、レンズの解像度（解像力）がローパスの設定を超えるために起こり、

それはとりもなおさず、撮像素子(CMOS)の画素ピッチを生かしきる解像度（解像力）のあるレンズだという証明にもなるでしょう、
松葉が不自然であればあるほど撮像素子の解像度を生かしきることの出来る解像度（解像力）が高いレンズで、

逆に言えば、遠景の松葉がこのようにぼやけないのは、ローパスの設定レベルまで解像していないためであって、レンズの解像度（解像力）が低いともいえます、

なるほど最近コンパクト機で松葉が浮かなくなったのは、
撮像素子の画素ピッチにレンズの解像度が追いついていないことの証明にもなります。

書込番号：4500604

[polarizing_viewer]

解像しすぎは困ったものと感じているのは、dpreviewでも同様のようで、
今後は6年ぶりに更新された新しい解像チャートを使っていくようです。
以下のページに、早速その新チャートを使用したEOS 5Dのチャートが載っていますが、すごいものですね。
http://www.dpreview.com/news/0510/05101404newreschart.asp
なお使用レンズはEF 85 mm F1.8だそうです。

書込番号：4504587

[203]

polarizing_viewerさん、こんばんは。

すごいですね。
2200〜2300ぐらいは解像してますね。

書込番号：4509006