EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

発売日決定！

[春のサンタクロース]

９月２８日(水)に決まったようです。
１０月上旬とアナウンスしてましたから、予定より早まったみたいですね。
今から待ち遠しいです。

書込番号：4422425

[楽天GE]

どのくらい予約が入ってるのか気になります。
まあ、高嶺の花ですが(^^ゞ

書込番号：4422488

[疑問解消!!]

私も，先ほどヨドバシカメラで９月末発売を確認しました．
５Ｄを予約していたのですが，紅葉時期に間に合うか心配していました．
９月２８日の発売が楽しみです．

書込番号：4422843

[ラングレー(no.2)]

「EF24-105mm F4L IS USM」145,000円、
「EF70-300mm F4-5.6 IS USM」88,000円、
↑も9月28日に発売日が、決定したようですね。

今年の運動会や紅葉での人気撮影地では、
何台の新型EOSと新型レンズの組み合わせを見られるのかな？

書込番号：4423765

[take525+]

発売日が早くなったという事は、
・予約数量が予測を下回ったので初期の在庫が確保できる見通しがたった。
・最後のソフト面などの追い込みが予定より順調にいった。
なんて考えられますが　どーなんでしょネ。(^^)

書込番号：4423856

[萬金油]

小耳にはさんだ程度ですが、、、

＞・予約数量が予測を下回ったので初期の在庫が確保できる見通しがたった。

これがなかなか近そうな感じです。しかし悪い意味で予約が入らなかったではなく
価格があそこまでいきますと、今までの銀塩ユーザーでもおいそれと鞍替えは出来ず、
やはりEOSデジタルユーザー（それもかなりdeepな）方が予約客の中心だそうです。

あと１０万安ければな〜。

あとこれは極小の小耳ですが、来月・・・

書込番号：4423977

[GALLA]

昨日懇意の販売店へ行って来ました。
5D はヨドバシ価格のポイント引きよりチョイ安からスタート、売値に関しては最初は
メーカーのツヨ〜イ要請（早い話がシメツケ）があってムニャムニャ・・・・
ホトボリが冷めればいい値段を出しますよとのことでした。

晩秋の頃には30万切りを期待・・・って、だんだんその気になってくる自分が怖い。

書込番号：4424023

[みかんの母]

先週、キタムラで5D+24-105mmを予約した際、
予約が多いかどうか聞いたら、
「いや、この値段では、そんなに予約は入っていない」という事でした。
ちなみに、上記のセットで税込￥440,000で予約しました。

書込番号：4424046

[F6andD2X]

萬金油さん

最後のレス
>極小に耳に挟んだのですが、来月・・・

ってありますが続きは？(^o^;仕事に力が入りません。キヤノンからは年内はもう新機種の(発売)はないと聞きましたが、《発表》はあるでしょうか？
それとも・・・m(__)m

書込番号：4424061

[H-10D]

>ホトボリが冷めればいい値段を出しますよとのことでした。

値段が値段だから、少し待てば、値はこなれますかねぇ？
だけど、１日運動会だしナァ〜・・・
無ければ、あきらめで、
２８日に、見に行ってから決めようかなぁ〜・・・

書込番号：4424114

[萬金油]

F6andD2X　さん

思わせぶりなこと書いちゃいました。でも今日のところは
小耳が小さすぎて聞き取れませんでした。・・・スマヌ
はっきり聞き取れたらまた書き込みます。

で、

＞キヤノンからは年内はもう新機種の(発売)はないと聞きましたが、

これって公式のアナウンスなんですか？
どこかにソースがありましたら教えて下さい。

書込番号：4424310

[F6andD2X]

萬金油さん

公式アナウンスではもちろんありませんm(__)m

先日キヤノンのショールームで5Dのことをいろいろ聞いていた時に、《キヤノンさん凄いですね！キヤノンさんのことだから年内に1Dsﾏｰｸ2の後継機で1Dsﾏｰｸ2Nとかまた新機種発表するんじゃないですか？》って聞いたら、個人的な意見と断った上で、年内はないと思いますが(^o^;とはっきり否定されましたm(__)m
私は覚えてないのですがその方曰く年初のキヤノンの会見で2005年は新機種を3機種発売したいとコメントされてるらしいです。KissDN、5D、1Dﾏｰｸ2Nですね(^o^;間違ってたら済みませんm(__)m　間違ってたら嬉しいですがm(__)m

書込番号：4424395

[萬金油]

F6andD2X　さん

＞KissDN、5D、1Dﾏｰｸ2Nですね

ふーむ、となると一眼ボディの発表はやはり年内はここまでかも・・・
いずれにせよ確実な情報がつかめましたらお知らせします。
あやふやなことを書き込んでしまいすみませんでした。

書込番号：4424441

[かぶとむしの卵]

某カメラのキタムラの店長さんが、「5Dは、低価格・フルサイズの本命ではないですよ。来年の今頃までには本命がでるから、カメラ本体に50万かける予算があるなら、来年まで待った方がいいですよ。」とおっしゃっていました。

＞5Dは、来年晩秋の頃には30万切り?
この件については、可能性が高いのではとのことです。(上記店長の話)

私は本命を待ちます。信じて待ちます。でも、本当にでるのかな?

書込番号：4424450

[かぶとむしの卵]

かきわすれましたが、
先のカメラのキタムラでは、「本年中は30万切りはむずかしいのでは」とおっしゃってました。

書込番号：4424468

[鉄道野郎]

私の近所の田舎のキタムラでも9月4日地点で30台ほど予約が入っているとのことでした。最終的には50台ほどになるとか。値段は今のところ34万を切ることは出来ないとのことです。年末になれば318000円くらいにはなるのではないでしょうか？
24-105は12〜13万円くらいで、こちらはぼちぼち予約が入っているようです。

でも、5Dと24-105を買うと47万円ほどかかるわけですね。こうなると耐久性や連写性能、操作性で優れている1D2Nをオーバー…。1D2中古と300F4ISも買えちゃいます(^^;)

5Dを買う人は
・銀塩(EOS-3クラス）からの乗り換え
・10D、20Dからのステップアップ
・1Ds2のサブ機
・1D2でCMOSに多少不満がある人のサブ機
・他社銀塩、デジ一からの乗り換え
が多いと思いますが……。

書込番号：4424624

[F6andD2X]

萬金油さん

あやふやな情報でも結構ですので教えてくださいませm(__)m
年末までに1Dsﾏｰｸ2か1Dﾏｰｸ2Nか5D《欲しい順》を買いたいと考えてます。さすがに1Dﾏｰｸ2Nと5Dの後継機は発表されたばかりなので、もしあるとしたら、私は1Dsﾏｰｸ2のマイナーチェンジ機《液晶2.5型化と秒5コマ&ピクチャースタイル》としての1Dsﾏｰｸ2《N?》か、1Dﾏｰｸ2Nの飛躍系《フルサイズ1000万画素級で秒8.5コマ》かな？なんて素人予想を勝手にしております(^o^;
どうか教えてくださいませm(__)m

書込番号：4424757

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

>あやふやな情報でも結構ですので

あやふやなのは「情報」ではありません。「うわさ」です。

書込番号：4424763

[バチスカーフ]

11月18日発売予定、ソニーR1も気になります。

http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-R1/index.html
http://www.dpreview.com/gallery/?gallery=sonydscr1_preview/
実写サンプル。これでたったの12万円…。

書込番号：4424791

[take525+]

＞これでたったの12万円…。

じゃ、買うのかな？(^^)

書込番号：4424819

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

>これでたったの12万円…。

とうとう購入ですか！！オメデトウゴザイマス。

書込番号：4424820

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

take525+　さん かぶってしまいました　m(__)m

でもこの方が言ったのだから皆さん同じこと考えますね (^_^.)

書込番号：4424825

[yasusaku]

何でこの板のここにいきなりサイバーショットなのか？（思わず見てしまった・・・）
それはともかく、

＞5Dは、低価格・フルサイズの本命ではないですよ

　噂は楽しい妄想を生みますね。しかし、本命とは？
文面通りに受け取ると、低価格の本命かつフルサイズの本命ということになりますね。それとも全く新しいコンセプトの・・・？
　楽しい噂はどんどん欲しいですねー。

書込番号：4424898

[yama_kiss]

＞5Dは、低価格・フルサイズの本命ではないですよ・・・・・

うむ・・・でも、欲しい。１０Dが２０DとかDがDNとかのようなドラッスティックな変更ないと思うので食いついても後悔ないような気がします。　欲しい時に買える人がうらやましい、、、。

Sのレンズ1体で並倍率ズーム＋手ブレ無しで12万！！！！高い、、、。＊のみで価格高騰するの？　これなら、3倍ズームでフィルム時代のコンパクトAPS-C素子カメラの方が良いかも？

書込番号：4424899

[かぶとむしの卵]

>噂は楽しい妄想を生みますね

キャノンは、楽しい妄想、ある意味では夢をもたしてくれるメーカーですね。

D70がらみでニコンにはまって、その後、ある事情からキャノンに乗り換えたのですが、大変なエネルギーを費やしました。その後遺症で、高級機の購入等高額投資には、なかなか踏み切れません。しかし、キャノンはレンズシステムにしても、最高のものをもっているので、安心して投資していけそうな気がします。

書込番号：4425089

[デジック２からニコン]

＞5Dは、低価格・フルサイズの本命ではないですよ・・・・・

これは、5Dは他社４０万クラスシュアをいただき、

低価格・フルサイズは,７Dとかを新たにお求め安く
いっぱい売れるように出すので、こちらが本命ですよと
言う意味では無いでしょうか？
やはり、本命はある程度台数を売って広める役割もあるかなと予想します。

書込番号：4425282

[ヒロひろｈｉｒｏ]

お店のご主人の意見であっても、あくまで個人の意見ですからね。
人によって「本命」の中身は違います。
「本命」とはどういうものかを説明していただいてから意見を言っていただかないと。
私にとっては、手近になったフルサイズという意味で、最近の「本命」です。

書込番号：4425349

[ヒロひろｈｉｒｏ]

すいません、「低価格・フルサイズの」という注釈つきでしたね。
失礼しました。

書込番号：4425425

[かぶとむしの卵]

＞お店のご主人の意見であっても、あくまで個人の意見ですからね。
人によって「本命」の中身は違います。

ヒロひろｈｉｒｏさん

　まったくその通りですね。人の意見を聞いて逡巡していたら、いつまでたってもなにも買えません。まずは、自分が何を求めているか見極めることが大切ですね。そうすれば自ずと買うべき機種もはっきりしますし、買い時もわかってきます。
　今一度、よく考えてみようと思います。その結果やはり5Dを今年中に買うかもしれません。下の子が１歳の一番かわいいさかりですので・・・

　まとをえたアドバイスありがとうございました。

書込番号：4425539

キヤノンCMOSセンサーの世界

[やまかし専属キャメラマン]

EOS 5Dをはじめとした、CMOSセンサーによる実写例を使った描写力の紹介やCMOS技術が紹介されていました
http://www.canon.co.jp/Imaging/cmos/index-j.html

書込番号：4414564

[ヒロひろｈｉｒｏ]

これを見ると、５Ｄを予約して良かったなと思います。

書込番号：4414597

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

このCMOSセンサーがビデオにも使われないかな…

書込番号：4414638

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>このCMOSセンサーがビデオにも使われないかな

ノイズ低減技術など、応用可能ですね。
ＣＣＤを駆逐する可能性さえあります。

書込番号：4414652

[HakDs]

やはり凄いと思っちゃいますね。や、実際凄いですね(^^;

ダイナミックレンジをはじめ、解像度、粒状製など高画質の目安とされる多くの点でフィルムと同等、若しくは超えるという説明にも素直に頷けます。

フルサイズのアドバンテージはやはり大きいですね。


>>このCMOSセンサーがビデオにも使われないかな

そのまま使えば30fpsだとして一秒間の映像サイズが300MB、1分間で18GB(笑)

書込番号：4414694

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

今でしたらHDVなどのHD（ハイビジョン）で、実質的に３００万画素くらい？の画素が
あればいけますから、ソニーが太刀打ち出来ないような物を出して欲しい物です^^
出来たらプログレッシブ出力も可能になれば動画からの静止画取り出しも綺麗になり
使い勝手もいいのですが^^;;
ここの住人にとってはつまらない画素数ですけど、高速ワインダーと考えれば結構使える
と思いますから^^
密かに期待しています。

書込番号：4414772

[モデロン]

フルサイズの良さがよくわかる、とても宣伝効果が出てますね、
良いことずくめ、ただ容量多くなって、扱いづらいのは仕方ないです
３０万前半、何年かすると安く手に入るフルサイズでしょうが、
今から高画質をものに出来るのも魅力ですね

書込番号：4414790

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>>HDVなどのHD（ハイビジョン）で、

キャノンはＳＥＤという方式の薄型ＴＶの開発を進めていますから、十分に野望はあると思います。
ちなみに、現行ハイビジョン(1080i)のフル解像度は1920*1080=約200万画素です。

書込番号：4414798

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

３００万画素は静止画の分と手ブレ補正（電子式）の領域用って事で^^;;;
そうですね、２００万画素でした^^
ご指摘ありがとうございます。

書込番号：4414925

[骨＠馬]

その昔、CMOSはノイズが多いとか色が汚いなどと言われて嫌われていたときがありましたね。
確かに一歩或いはそれ以上前を歩いている感じですが、そのページはキャノンの自信の表れでしょうが自画自賛のページでもありますのでそれなりに読む必要がありますね。

書込番号：4415163

[モデロン]

札幌の展示会場を見てきました

一番印象強かったのが、ファインダーの見え方のすばらしいこと
20D使いの私ですが、5Dは見やすく、明るく大きくと、とってもMFしやすくなったと感じます、大枚はたく理由はここにありました、フルサイズの恩恵を受け、解像度が上がり、ダイナミックレンジの幅が増える
後、DPPのすばらしさも、宣伝していました、ここは、使ってみないことには分からないですが、ピクチャースタイル期待しています

5D発売後にDPPファームアップするらしいです、他機の対応です
展示会場の様子をIXYで撮ってきました
花を置いて,5Dで撮って、印刷して見せていました
A1サイズの大延ばしもしていました

書込番号：4416186

[たこ焼き＿大好き]

CMOSのサイズがどれだけ大きくなったのか目の当たりにされるとますます５Dが欲しくなりますね。

大阪の発表会行きましたが、ファインダーや液晶の見易さが大きなアドバンテージですね。

これで画質に大きな差があれば20Dをオークションに出してしまいそうです・・・

書込番号：4416489

[バチスカーフ]

http://www.canon.co.jp/Imaging/cmos/fullframe-j/quality.html

ほら、銀塩フィルムには「ノイズ」があるじゃない。
しかしそれにしても、まさか35mmフィルムと同等以上
というウソを付くなんて、キヤノンもフジ並みに
いいかげんなメーカーになったなあ。

（じゃあAPS-Cサイズは35mmフィルムに迫る画質だったの？
なんでそれを今まで言わなかったの？どこのメーカーも。）

書込番号：4416506

[バチスカーフ]

これを読んで思ったのが、キヤノンって意外と追い詰められて
いるんだなあ…ってこと。キヤノンに対する市場の期待感ゆえか。

フジがニッチ狙って、S6000で高感度何だのいいかげんなウソを
言うのは、本音では許しがたい行為ではあるが、しょうがない
部分もあると、わずかながら思う。フジはデジ一眼に参入し切れ
なかった、弱小メーカーだから。

でも、キヤノンってそんな立場じゃないよね。一応最大手でしょ。
もっと悠然として、他所のメーカーが何をしようと動かないのが
一番良かったんですよ。それがなんでいまさら、フィルムを超えた
だの、小学生にでも分かるうそをつくのか、よく分からないです。

ひょっとして、キヤノン自身「フルサイズ」に対する魅力を
あまり感じていないのかも。もし自分自身良いものと本気で
考えていたら、オリンパスのような、もっと理屈に合うページ
作りますよ。
「4/3もいいところはあるけど、35mmサイズにはこういう利点が
あるよ。」という。でもこれ、ただいいところばかりしか言って
無いじゃん。デメリット伝えて無いじゃん。だめだよこんなの。

しっかりしろ、最大手だろ！キヤノン！

書込番号：4416526

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>フィルムを超えただの

プリントしてみれば分かります。
Ａ４でも良いです。

書込番号：4416545

[MSEVEN]

＞小学生にでも分かるうそ

ごく一部の特殊な小学生にしかわからん。

書込番号：4416559

[10Dから20Dへ]

5Dと24-105の両方は買えないので、暮れのボーナスでどうしようか、みなさんの書き込みを参考にしながらいろいろ考えています。
銀塩時代が長かったので、（デジタルなんだから135にこだわる必要はないという意見はもちろん一理あると承知の上で）やはり身に付いた焦点距離の画角イメージがその通りファインダーで見えるのはとてもありがたいことです。
私も触ってきましたが、ついていた24-105のワイド端で24mmの画角で見えたのには、あたりまえのこととはいえ感動しました。1系には全く縁のない人間ですのでそちらの方はわかりませんが、あと5Dはシャッターの感触がいいですね。20Dとは別物です。ただあの音はイマイチかなという気がしないではありませんが……。

コニミノマンセー、キヤノントラウマのバチスカ少年はよほど気になるんでしょう、コニミノ板では「キヤノン板にはあまり書いていない」などと弁明していましたが、最近またよく顔を出しますねー。まあ何を言おうと勝手ですし、まじめに読む気もないのですが、彼が書き込むと「あやか。」「ゆかりん☆」などと同様、スレッドが削除される危険性が高くなるので困ります。

書込番号：4416693

[HakDs]

モデロンさんこんばんわ。
発表会、お疲れ様です。行かれると思ってました(^^！

実際に触ってみるとその良さが分かりますね！
シャッターの感覚も良し悪しは別として20Dとはかなり違いますし、ファインダの見え方も当然のことながらとても良いですね！！

ミノルタさんは広告でデメリットを伝えるんですか？！
フィルムスキャナを愛用していましたが、そんな文句はただの1文字もなかったですよ(^^;

もちろん、フィルムを否定するわけではありません。特に「色再現」についてはリバーサルにしかできない赤とか、モノクロフィルムにしか出来ない深みなど、大きな魅力があると思います。ただ、少なくともデジタル化する用途においてはデジカメの方が画質においても優位といえるのではないでしょうか？！

書込番号：4417072

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞フジはデジ一眼に参入し切れなかった、弱小メーカーだから。
FinePix S3 Proは立派なDSLRなんですけど・・・F80ベースですけどね。
ちなみに、コニカミノルタは世界的に見ればマイナーなメーカーです。

書込番号：4417198

[おきらくごくらく]

>コニカミノルタは世界的に見ればマイナーなメーカーです。
えっ　そうだったんですか？
ミールに搭載されたくらいだから、マイナーではないと思ってました。
（ミールスペシャルってあったよね？）

書込番号：4417356

[サウス蛸田]

>[4416506]
何年も無限ループしてるようですが

フィルムの粒状…構造上の解像限界
撮像素子ノイズ…誤情報

でしかないと思うんですが、どうなんでしょうか。

書込番号：4417412

[HakDs]

おきらくごくらく　さん
ミールってロシアの宇宙ステーションくらいしか思いつかないのですが、何のことですか？(^^;

書込番号：4417499

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

これですね
http://ca.konicaminolta.jp/oldnew/minolta/1990/1990.html

書込番号：4417624

[モデロン]

HakDsさん、こんばんは
やっぱり、ワクワクしました、楽しかったです
買う買わない別にして、１ヶ月前から予測して噂して発表出て
いろいろ語ることが楽しいですね
ところで、スペシャルカタログはもらってきましたか？
私は貰ってきました、
立木さんと十文字さんの写真が３枚ずつ、pixusーip８６００で印刷された物が入ってました、黒いケースが使い回しが出来そうでA４用紙のケースになりそうです、ネット注文されている方はまだ手に出来てないと思いますので、私のゲートウエイで見てください

書込番号：4417656

[HakDs]

Ｖｉｃｔｏｒｙ　さん
ありがとうございます！　こんなカメラがあったんですね！
確かミールっていまだ現役なんですよね？！（返答はいいです(^^;）

モデロンさん
カタログはもちろん貰ってきました！
最近のプリンタって綺麗ですね。私のもそうめちゃくちゃ古くないですが、年に何度かしか印刷することがなくなりました。
たまにはやってみると楽しいかもしれないですね。インク詰まってないか心配(^^;

書込番号：4417722

[平四郎]

もう予約済みの方が沢山居られるようで羨ましい限りです。

発表会で実物を触った方のレポートも良いようですね。

実物に早く会ってみたいです、近所のカメラ屋さんに入ってくるの待ちたいと思います、（予算的にきついので触るだけにしときます）

ところで、ミール限定モデル懐かしい！
当時α7700iを使ってたのでこのパールホワイトのボディとレンズマジで欲しかったです(*^_^*)

書込番号：4417762

[バチスカーフ]

ちなみに、ミールだけでなくフレンドシップ7号にも
ミノルタ・ハイマチックが搭載されたことがあります。

「ミノルタのカメラが宇宙に飛んでいった。」ということで
新聞でも大きな話題になり、それで「7」の称号が、それ以降
ミノルタカメラにとって大きなこだわりとなったという
エピソードがあります。スレ違いの話題申し訳ありませんでした。

書込番号：4417949

[lay_2061]

>[4417722]
>確かミールっていまだ現役なんですよね？！（返答はいいです(^^;）

いえ、耐用年数がつきて 2001年 3月23日に大気圏に落下処分されています。
ついでに言うと国際宇宙ステーション ISSは、完成前からアメリカが手を
引きたがっています。

書込番号：4419110

[lay_2061]

>[4417949]
>「ミノルタのカメラが宇宙に飛んでいった。」ということで

とは言え、カメラだと nikon、腕時計（クロノメーター）だとオメガが定番でしょう。

参考
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2001/m_center_01.htm
「宇宙を撮影したニコンたち」

書込番号：4419119

[lay_2061]

> [4417949]
>ちなみに、ミールだけでなくフレンドシップ7号にも
>ミノルタ・ハイマチックが搭載されたことがあります。
>
>「ミノルタのカメラが宇宙に飛んでいった。」ということで
>新聞でも大きな話題になり、それで「7」の称号が、それ以降
>ミノルタカメラにとって大きなこだわりとなったという

更に余談。マーキュリー計画は7名の宇宙飛行士が選ばれ宇宙飛行しました（2回の
弾道飛行を含む）宇宙船の船名は "××7" と全て7が付いてました。
だから縁起物の数字でないのですが・・・

参考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%BC%E8%A8%88%E7%94%BB
マーキュリー計画
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

書込番号：4419140

CANONのページに新しいサンプル

[Eosu30Dai]

皆さんこんばんは。
CANONのページに新しいサンプルが増えましたよ〜
5D
http://www.canon.co.jp/Imaging/eos5d/eos5d_sample-e.html
1DMKIIN
http://www.canon.co.jp/Imaging/eos1dm2n/eos1dm2n_sample-e.html
ではでは(^^//

書込番号：4414531

[i-takashi]

Eosu30Daiさん、こんにちは
情報、有難うございます。

EOS-1D MarkII Nのサンプル画像、画質云々と言うことではなく、ああいう素晴らし写真を撮ってみたいです。

書込番号：4415552

[Eosu30Dai]

i-takashiさんへ、レスありがとうございます。
＞ああいう素晴らし写真を撮ってみたいです。
まったく同感ですね〜　ではでは(*^_^*)

書込番号：4416323

キヤノン「EOS 5D」で美瑛・北海道を撮る（IT PLUS）

[やまかし専属キャメラマン]

IT PLUSで5Dベータ機のサンプル画像が公開されていました
http://it.nikkei.co.jp/pc/column/dcreview.aspx?i=20050909dp000dp

書込番号：4413695

[GALLA]

やまかし専属キャメラマン さん、こんにちは。

5D 20D 比較画面では、モニターで見る限り、明らかに 20D の方が鮮明ですね。（特に近景）
レンズの周辺を使ってないアドバンテージでしょうか、大判プリントしたらどうでしょうか。
これだけで 20D が勝っているという結論にはならないですが、20D やるなあって感じです。

書込番号：4413784

[骨＠馬]

やまかし専属キャメラマン　さん。情報を有り難うございます。
5Dと20Dとで同じ場所を同じくらいの画角で撮った写真を見比べた結果、色味やコントラスト、レベルが少し違うのは当たり前ですが、歴然とした解像感と質感の違いに興奮しています。
私の場合は2048×1536ドットのCRTで画面フィットで見ての印象です。
Lレンズですので20Dでも頑張るのかと思っていましたが敢えない結果でした。
こうなると安い24-85のサンプルが欲しくなります。

書込番号：4413796

[take525+]

いや〜、風景では　やはり効果絶大ですね。

買おうかな。(^^)

書込番号：4413819

[骨＠馬]

確かに手前部分は20Dの方がピントがよいように見えますが被写界深度の問題でしょう。

書込番号：4413837

[take525+]

＞手前部分は20Dの方がピントがよいように見えますが被写界深度の問題でしょう。

わたしも　そう思いました。

書込番号：4413867

[203]

いえ、ピント位置が違うだけです。
5Dのほうが奥にピントを合わせています。
丘の向こうのバスのあたりを比較すると逆に5Dの方がシャープです。

書込番号：4413868

[がんばれ！トキナー]

＞いえ、ピント位置が違うだけです。

わたしもこっちかなぁって思いましたが、画素数の違いもありそうな感じ。
ハイライトはあきらに５Ｄの勝ちですね。

書込番号：4413885

[松下ルミ子]

take525+さん
買おうかな。(^^)　ではなくて・・・・　絶対買います　(^o^)丿　でしょ？
明日　予約に行きましょうね〜〜　＼(^o^)／　　Rumico

書込番号：4413896

[take525+]

バスの手前の　土がむきだしになった畑の畝の描写や木の描写を見ても、5Dのピント位置の方が奥にあるとは思えませんが。
やはり画素数の違いの威力のように思えます。

書込番号：4413916

[take525+]

＞買おうかな。(^^)　ではなくて・・・・　絶対買います　(^o^)丿　でしょ？
＞明日　予約に行きましょうね〜〜　＼(^o^)／

実は。。。。。(^^)

書込番号：4413919

[203]

画素数の違いもありますね。
同じ大きさにリサイズしないと比較は難しいですね。
あと手前はレンズの周辺に当たりますから多少は・・・。
5Dは葉っぱの描写が柔らかくていいですね。色もやさしい感じで。

書込番号：4413932

[ゆがふ]

EF24-105mm F4L IS USM も良さそうですね！

書込番号：4413938

[おきらくごくらく]

被写界深度の違いっぽいですね。
フルサイズになったことにより、前方深度が浅くなったんでしょう。

正直　この画像見ちゃうと欲しくなりますね。
買えませんが。

書込番号：4413942

[松下ルミ子]

あっ　もう予約済みなのですね　ヽ(^^ )　やった〜　＼(^o^)／

書込番号：4413951

[バンツ]

最初に写真を開いてびっくりしました、こんな色はありえないだろう、
やっぱりベータ機だから調子が悪いのかな？って・・・

よく見るとその写真は「ピクチャースタイル：風景」となっていますね、
「ピクチャースタイル：スタンダード」という作例もあったので、
改めてその写真を見てやっと一安心しましたｗ

CANONもまたすごい撮影モードを用意したものです。

書込番号：4413977

[Y氏in信州]

>>買おうかな。(^^)　ではなくて・・・・　絶対買います　(^o^)丿　でしょ？
>>明日　予約に行きましょうね〜〜　＼(^o^)／
>実は。。。。。(^^)

初期ロットは如何こう仰ってたと思いましたが．．．。
YC・ZISSによるサンプルのアップを早めにお願いしますね（笑）。

書込番号：4413982

[203]

ユーザーがベルビア調やコダックブルーを望んだからでしょうね。

書込番号：4413989

[ぷーさんです。]

同じレンズでの20Dと5Dの比較は初めて見たので楽しめました。
5Dの近景が若干ボケているのは、やはり皆さんのご指摘通りに
被写界深度の問題ですね。他の5Dのサンプルでも確認できます。

AB比較であれば質感の差と細かい解像度の違いが良く分かります。
もちろん5Dが上ですが、20Dも頑張ってるなぁと思います。
EF24-105mm F4L IS USMも良さそうですね。

私としては5Dのピクチャースタイル：風景はキツ過ぎますが。

書込番号：4414001

[おきらくごくらく]

ピクチャースタイル：風景　ってかなりシャープネス強くないですか？

書込番号：4414053

[ヒロひろｈｉｒｏ]

素性は全く問題ないと見ました。
ＲＡＷ派の私はそれだけです。

書込番号：4414083

[take525+]

＞初期ロットは如何こう仰ってたと思いましたが．．．。

はい、いまも考えは変わっていません。
発表されてから数日してカメラ屋に行ったら
「予約しませんか？　もう二人予約してますよ。　キャンセルもOK ですから。」
と言われたトコまでは記憶があるのですが。。。

＞YC・ZISSによるサンプルのアップを

それ、どこのレンズですか？(^_^;)☆＼（- - ）

書込番号：4414167

[骨＠馬]

比較の画像ですが・・
下のスレのダイナミックレンジの続きになるかも知れませんが、20Dは空の青さが白くなり葉っぱの込み入った部分のディテールも潰れ気味ですね。
5Dの方がDレンジが広いのか単に処理定数が違うのか、私は5Dの方が好きですけど20Dを好む人も居るのでしょうね。

書込番号：4414209

[WATARIDORI]

２０Ｄもなかなか良いけど、５Ｄの方がもっと良いです。

実際、そうでないと納得出来ません。私は暫く２０Ｄを使うのですが、画質面で５Ｄは当然上回っていて欲しいですね。
２０Ｄの方がコントラスト設定が強いようにも感じますが、５Ｄはダイナミックレンジが広くなっいる筈で、写真を見て実際にそう感じます。別の比較写真も色々と見たいですが。

書込番号：4414358

[Burri]

＞YC・ZISSによるサンプルのアップを

確かに 5D 発表会の会場で撮りましたが、
カメラは愛機 EOS Kiss Digital です。あしからず(^^ゞ

書込番号：4414361

[Y氏in信州]

Burriさん、こんばんわ。

EOS+YC・ZISSのサンプルのご提供、毎度ありがとうございます。

ところで、KissDNでのピントの追い込みはどんな感じですか？
また、カメラ本体のパラメータ設定で、色合いとかはかなり調整できるのでしょうか？

書込番号：4414434

[mar]

２枚のサンプル画像のＡＦモード

AI SERVO AFですよ。それで風景を撮っちゃって・・・(｀ε´)

書込番号：4414450

[92LEVIN]

５Ｄは２０Ｄに比して、価格的にもカタログスペック的にも、優位に立つべきモデルですので、
ちょっと辛口に感想を述べます。

(1)ピント位置の違いは、ひょっとしたら９点ＡＦポイントの位置の違い？
　２０Ｄの方は、一番下のＡＦ測距点でフォーカスすればあのような写真になりそう。
　５Ｄの測距点が真ん中に寄り過ぎとの意見も聞かれますが、この弊害が出た例になるかも。
　無論、ピントをどこに合わせるかは撮影者の意思に依るべきで、
　この５Ｄの例を一概に悪いと決め付けることは良くないですけどね。

(2)５Ｄの作例では、ＣＭＯＳに付着したゴミ（またはシミ）が写りこんでいるのが残念。
　やはりフルサイズはゴミに悩まされるのか？

(3)処理条件にも依るのでしょうが、パッと見、２０Ｄの方がきれいと感じる人も結構いるかも。
　５Ｄに比べコントラストが強く、目に飛び込んでくる印象を受けます。
　ピントが手前に合ってることも加点要素です。

しかし、５Ｄはさすがと思わせます。ダイナミックレンジの広さ。
特に空の青さが象徴的ですが、全体的に懐の深い表現力がありますね。
解像力も素晴らしいと思います。

比較写真として載せるなら、視野サイズを合わせるためにズームの焦点距離を調整せずに、
敢えて同じ焦点距離位置で撮って欲しかったです。
レンズの特性差を排除できるし、元画像をトリミング比較することも興味深いので。

書込番号：4414451

[jzx100_hiro]

EXIFを見てみましたが20Dはコントラスト・彩度が+２、シャープネスが+１になってました。
山岳部の違いはコントラスト設定による違いかも？？
手前のシャープネスもカメラ設定の差？
比較なのに設定が違うのはどういうつもりなんでしょうね（笑）
早く信頼できる一般ユーザーの作例を見てみたいものです。

書込番号：4414515

[Burri]

Y氏in信州さん こんばんは。

＞ピントの追い込みはどんな感じですか？
ある程度はきているように見えますが、2・3回はまわしますね〜恐いので。

＞カメラ本体のパラメータ設定で、色合いとかはかなり調整できるのでしょうか？
色合いは、肌色赤め□・■・□肌色黄色め、の調整だけです。
私はパラメータ２（全中央）でコントラストのみ1コ上げだったと思います。
結構派手めに感じますので可能なことは限られます。まぁレンズにもよりますけど。

書込番号：4414606

[モデロン]

私も一言しゃべりたくなりました
まさしく5Dの方が上品でしょう、解像度の違いがはっきりしてますね

ISOの違いでは、感度ごとの画質が向上したイメージがないです３２００は使えないと感じました

もっと画質が1Dsよりに良いかと、期待していましたが、期待よりは低かったです、が、ファインダー「まだ覗いていませんが、聞いた感じ」やフルサイズの長所は価格相当と感じますし、先端を行くキャノンがフルサイズをこの時期にこの価格で出せること自体に敬意を表します

書込番号：4414655

[バチスカーフ]

この比較画像だと、20Dのほうが高画質に見えますよねえ…。
5Dは周辺に行くにしたがって暗くなり、色再現性も悪化する
ように感じます。

レンズ周辺を使わない＝全体の品質が平均的に保たれる。
なんじゃないでしょうか。

あと、5Dはシャープネスがかかりすぎる点が気になりました。

書込番号：4414969

[KPGC]

うぅぅぅぅ〜・・・
ほしいっす！！(笑）

レンズも、ズームはもう買わないと心に固く決めてたのに…（個人的な事で、ズームを否定している訳ではないです。）

5D+EF24-105mm F4L IS USM+iP8600

解っていながらもキヤノンの罠にハマリそうです・・・(^_^;

全部でいくらだろ…。

書込番号：4415004

[とんでもはっぷん]

実機でるまで待とうと思ってましたが、、、これで５Ｄ購入決定しました。

ＪＰＥＧ設定にもよりますが、色が粘りますねぇ。階調のつながりも好みです。
ピクチャースタイルそのままではなく、現像パラメーターはカスタムできっちり
追い込む必要ありそうですね。特に「風景」（笑）。
5Dと1D2Nはコントラストもシャープネスも、「風景」ベースで調整可能ですし。

こうなると1DsMK2との比較も欲しいですね。
解像感は1DsMK2が勝るのでしょうけど、階調表現は５Ｄが優秀なのかな？

書込番号：4415250

[lay_2061]

> [4414969]
>あと、5Dはシャープネスがかかりすぎる点が気になりました。

ピクチャー･スタイルを導入した時点でこの言い方は不適切ですね。
どのスタイルかを明示して話をしないと。

書込番号：4415267

[hata3]

バチスカーフさんは20Dとの比較で話をされているので、ピクチャースタイルはスタンダードでの比較として書かせてもらいます。
この画像をA4に印刷して比較しましたが、圧倒的に5Dの方が解像感があり、階調性も高いと思いました。
20Dがよく見えるとしたら、それは被写界深度が深く、広い範囲ではっきりしている点でしょう（でも5Dと比較すると解像感が低いですが）。

5Dがシャープに見えるのは解像感が高いからでしょう。20Dの画像はコントラスト、彩度が+2で、シャープネス+1とかなりパラメーターをいじっています。なぜ、ここまで派手にする必要があったのか？ですが。

まさか印刷もせずに、等倍で比較なんてしてませんよね。

書込番号：4415346

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>まさか印刷もせずに、等倍で比較なんてしてませんよね。

デジタルカメラの悩みどころですね。
解像度が上がるほど評価が下がります(;_;)

書込番号：4415398

[骨＠馬]

1280×960ドット位の液晶で見ている人が多いと思いますが、画面フィットで見るには解像度が足りな過ぎ、等倍で見たのでは逆にピンぼけが拡大される。
紙にプリントしたのでは折角の高ダイナミックレンジが死んでしまう。
これからの高解像度デジカメの画像は是非、高解像度のCRTで見てください。

書込番号：4415426

[yama_kiss]

皆様の解釈頭に入れて画像を見比べるとフムフムです。

財政事情で買うのはまだ先になるのでしょうが、ノーマルサイズの素子1点の理由で欲しいです。ウズウズが悪化方向です。

まあ、数年もまてばフルサイズが下のモデルにも追加されるとは思うのですが、待てないような気がします。何とかしたいです、、、。

皆さんのウンチクを読みながらでは画像の差が良くわからなかった私には宝の持ち腐れカメラにも思いますが、５Ｄに不足している仕様・機能も無いように思いますので、今後、高性能、安価な物が出てきてもけっして損した買い物にもならない気がしてます。

ではでは。

キャノン開発陣も自社開発で素子が自由にできる分、他の要素合わせて選択枝が多くなり到達目標をどことするか苦労したのではないかと思います、、。

書込番号：4415570

[HakDs]

やはりフルサイズのアドバンテージが生み出す画像には、細かな指摘に余裕で聞き流せるだけの説得力がありますね。

20Dにかなり愛着のある身ですが、素直に凄いと思えます。

APS Cサイズで切り取られていたサイズの壁を越えた作品、私は買えないですがフィールドでのユーザレポートがとても楽しみです。

書込番号：4415664

[チャナメツムタケ]

　92LEVIN　さん
＞(2)５Ｄの作例では、ＣＭＯＳに付着したゴミ（またはシミ）が写り
＞こんでいるのが残念。

　もしかして、遠景の前に浮かんでいるように見えるものだとすると、
私はこれは「バッタ」が飛翔しているものが、写りこんだように思い
ました。
　ちがっていたら、恥ずかしいですが。トノサマバッタに見えます。
　最近の撮影ならば、このあたり、８月末に大繁殖しますから、かなり
画面に割り込んでくるヤツですが。

　別スレッドで紹介されている、キヤノンの５Ｄのサイト掲載にされ
たサンプルに比べると、今回の写真は何を写したのかが、絞りきれて
いなくて、比較材料にするにはいま一つと思いました。解像度も、主題
にきちんとフォーカスされていれば、感じとることができますが、ダイ
ナミックレンジだけは良さが発揮されていると私には思えます。
　１キロ内外の距離にある小屋にしても、より遠景にフォーカスした
場合でさえも、もっとよく解像されている場合があるのではと思い
ます。
　十勝や夕張連峰を背景にいれるならば、もっと良い対象の絞りこみ
や、時間帯があると思います。
　きっとそういう目的の写真ではないのですね。

　1Ds のサンプルを初めて見たときの驚きとのと比べても、今度の
は比較が目的とはいえ、おおっ！　という写真にはなっていないと思い
ます。
　５Ｄの公式サイトの絵は、すばらしいですね。

書込番号：4415755

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ＬＰＦの効きが強めなのですかね。
等倍鑑賞を否定しながら矛盾がありますけど、画素単位での切れ込みでは？かな？

書込番号：4415788

[HakDs]

シミは20Dとの比較画像の畑の土の部分に写るもののことではないでしょうか？！　20Dでもちょっと油断するとこのくらいはすぐに写りこみますからねぇ・・・。

飛んでいる虫は他のサンプルを見てもトンボと思います(^^;
でもこの季節、バッタも多いですねぇ。

書込番号：4415795

[エクスクルーシブ]

２０Ｄとの比較画像でのＣＭＯＳのゴミは

５Ｄの画像：photoshopで座標ｘ：3572　ｙ：229　直径２０ピクセル、x:1034　y:51　直径約２０ピクセルの２カ所が比較的めだつゴミと思います。この絞りでこのゴミの淡さやボケ具合からLPFの位置は２０Dと同じような位置にあるかと思われますので２０Dよりゴミが写りやすいとはいえないと思います。ただし、撮像素子の大きさによる違いは考慮に入れないとします。

あとたくさんあるゴミと思われる小さな黒い点はトンボのように見えます。

２０Dの画像：これにははっきりゴミとおもわれるシミは見つけられませんでした。

書込番号：4415895

[バンツ]

もっと色に対する問題提起が多いかと思いましたが、
意外に少ないですね、

少ないだけでなく、逆にいい色出しているなんて言う人もいますので、CANONの市場を見る目は確かなようですｗ

この分だと5Dも売れるのは確実で、
他社も含めた35mmフィルムサイズのCCDを搭載したデジカメの先行きは明るそうです。

書込番号：4415897

[くろこげパンダ]

：５Ｄ と ２０Ｄの サンプル比較

両方とも、間違いなく無風状態であったなら良いのですが･･･(^^；)
そういう点もきちんと記しておいて欲しいですネ。木々を撮ったサンプルは要注意です。

（風が無かったものとして）確かに、解像力で差が見て取れますね。でも、秒５コマの
連写性能を諦めるほどの差があるか？という考えも思い浮かびました（^^；）
連写性能と画素数、高感度と解像力、両立するのが難しいのなら、これからは
機種を２分化させていくのが望ましいのでしょうか？

デジタルバック交換式のデジ一眼（35mmマウント）が登場してくれるとイイですネ（^^；欲欲）

デジタルバックの規格をユニバーサルにして、カメラにＯＳをインストールする。
ニコンのボディにキャノンの撮像素子が付くとか･･･（^^；；；ムリっぽい）

書込番号：4415940

[yama_kiss]

こんにちは。

＞ニコンのボディにキャノンの撮像素子が付くとか･･･（^^；；；ムリっぽい）

まあ、無いような気がしますが、フジ、ペンタックス、ニコン、キャノンの旧？光学機器メーカーで何か？連携的な物を考えていかないとソニー、松下に言い様にやられちゃうかな？　少し心配。

多分？ソニー、松下はフルサイズなんぞ気にせずに、彼らのＯＥＭ品にコンタックス、ライカ刻印を入れたレンズでも用意して乗り込んでくると思いますよ、、。（マウントもライカ、コンタだと怖い、、、これこそ無いか？）

書込番号：4415980

[天動説雄]

骨＠馬　さん

>これからの高解像度デジカメの画像は是非、高解像度のCRTで見てください。

残念ながら最近、量販店ではＣＲＴモニターを見かけないですね。西陣織のシミュレータ用などの超高級モニターでしか生き残っていないのかも。

書込番号：4416017

[ヒロひろｈｉｒｏ]

低解像度モニタのフィット表示で画像を観てもまったくアテにならないことは分かると思うんですけど。
勿論等倍鑑賞もダメです。
高解像度のモニタを持っていなければ、出来ることはプリントしてみることだけですね。

書込番号：4416057

[骨＠馬]

天動説雄さん　こんにちは。
本当ですね。
今使っている物はソニーで4-5年前に手に入れた物ですが、当時はものすごく高価でしたが今は液晶よりも安く、いつでも手にはいると思っていました。
ソニー製品のカタログにはCRTは消えていますね。
見つけたのはこれですが、今の内に確保しておかなければならないのかなー
http://www.iiyama-sales.com/eshop/index?c=shop&p=C21&product_category_3=7

書込番号：4416067

[骨＠馬]

逆に高解像度のカメラが出てきて、液晶モニターでは不十分との声が多くなればCRT屋さんも考えてくれるかも知れませんね。

書込番号：4416077

[チャナメツムタケ]

　くろこげパンダ　さん

＞両方とも、間違いなく無風状態であったなら良いのです
＞が･･･(^^；)
＞木々を撮ったサンプルは要注意です。

　作物や樹木だけでなく、バス、路面など固定したものも・・・。
　センサーの出来を知るには、写真がいまひとつと思ってしまいました。
　この被写体なら、地形と植物は、とても重要ですから。
　最初に1Dsが出たときの絵で一番、衝撃的だったのも、森、山肌
の解像力でしたから。覚えている方も多いと思います。

　後景の山は、時間帯がだめで、判断材料にならないですね。十勝岳
の噴煙は目安になりますけど、美瑛、オプタテ、みな眠っています。

　２０Ｄでは、ここまでは・・・、という絵を紹介する趣旨でなく、
条件が悪くても差が見て取れます、という趣旨ではないでしょうか。
　ちょっと趣旨、性格が私の期待とは違います。
　２０Ｄでも、条件が良ければ、かなりやれますから。

　５Ｄ公式サイトの方は、絵はずっといいですが、加工後のもので
ある点と、たとえば山小屋の陰の部分などに５Ｄの威力を見せてほ
しいと感じました。わかりますが、すごいまではいっていないです。

　絵はみなさん好き好きですので、私の見方は一面的かもしれま
せん。　

書込番号：4416170

[くろこげパンダ]

チャナメツムタケ さん

まあ、dpreview などで、解像力チャートを使って検証してくれるでしょうから、
その時に、威力を見せつけられるかも知れませんネ。でも、私の所要サイズで
比較すると、差は見て取れますが、かなり詰まってきますネ。やはりＡ３ぐらいに
プリントした時に違いがハッキリするのでしょうかネ（^^；）
絵作りに関しては、パラメータの件があるので 「何とも」 ですが、階調にも差異が
あるとするなら、５Ｄの実力は、やはり、大した物だと思います。

ただ、今更ながら、２０Ｄのまとまりの良さにも感心した次第です(^^ゞ)

書込番号：4416222

[92LEVIN]

チャナメツムタケさん
＞　もしかして、遠景の前に浮かんでいるように見えるものだとすると、
＞私はこれは「バッタ」が飛翔しているものが、写りこんだように思い
＞ました

山肌の手前に二つ並んで飛んでいるのは、ＵＦＯだと思ってました。（笑）

私がゴミと判断したのは、既に他の人からも指摘されている土の部分です。
画面の左右方向ほぼ中央。上下方向中央より下。手前の畑の少し上辺りです。
丸く大きなシミ状のものです。

私はExifまでチェックしてませんでしたが、両者の処理条件が異なっているとは驚きました。
RAWを同一条件（できればなるべくニュートラル）で比較しないと意味が無い。
撮影者のセンスを疑いますよ。
こんなだから、ＣＭＯＳのゴミ付着にも無頓着なのかな？

私も早くまともな比較写真を見たいです。
できれば、１Ｄ Mark�UN　との比較を。

書込番号：4416646

[チャナメツムタケ]

バッタ、トンボに関する件と、土の部分のシミの件は、わかりました。

　この写真の撮影・処理データですが、そのまま出していいかどうかわかりませんので、一部のみ、コピーします。　

撮影モード
マニュアル露出
Tv（シャッター速度）
1/125
Av（絞り数値）
11.0
測光方式
評価測光
ISO感度
100
レンズ
24.0 - 105.0 mm
焦点距離
67.0 mm
画像サイズ
4368x2912
画質（圧縮率）
ファイン
ホワイトバランス
太陽光
AFモード
ワンショット AF
現像パラメーター
トーンカーブ 標準
シャープネス 4
コントラスト 0
ノイズ低減
切
ファイルサイズ
6252 KB

　今度のとは別に、５Ｄの公式サイトのものも、やはり処理後の画像です。

　私自身は、処理後のものを掲示されてもＯＫです。しかし、私自身は、シャープネスは０をいつも使っています。

　問題は、フルサイズならでは、の出来かどうかです。良い条件で撮影すべきと思ったわけです。
　公式サイトのものは納得できるし、いま２０Ｄを所有していなければ、無理しても買いにいきたいものです。
　公式サイトでいうと、1DMK2Nのものは、さらにすばらしいですね。

書込番号：4416871

[203]

心配しなくても大丈夫でしょう。
なんで20Dとの比較なのかは不思議ですが（1DsやD2xとの比較ならまだ分かります）

画素ピッチ、画素数、ダイナミックレンジで上回り、後だしジャンケンな上に1年も余分にある開発期間など、20Dに対して絶対的なアドバンテージがあるのに20Dより画質悪いわけありませんから。

書込番号：4417031

[92LEVIN]

>>チャナメツムタケさん
　詳しい説明、ありがとうございました。
　ちょっと誤解があったようなので補足します。

　別にＪＰＥＧでもかまわないのですが、同等条件で比べないと意味がないと言いたかったのです。
　ＪＰＥＧは、機種に依って処理内容が異なりますから、ＲＡＷの方がベターだと思った程度です。

　今回の作例では、特に下記の違いが気になりました。

　★現像パラメーター★
　　　【５Ｄ】
　　 トーンカーブ 　標準
　　 シャープネス 　4
　　 コントラスト 0

　　　【２０Ｄ】
　　 コントラスト　 強い
　　 シャープネス　 やや強い
　　 色の濃さ 　 濃い
　　 色あい 　　　　0

　ＤＰＰを使ってヒストグラムが似るように、
　５Ｄ画像のコントラストを強く、色の濃さを濃く調整すると、
　２０Ｄの作例に非常に近くなりました。空も白く飛びがちです。

　従って、9/9に評した５Ｄのダイナミックレンジの広さ云々の話は撤回します。
　ガッカリですね。５Ｄにではなく、撮影者の掲載の仕方に。

書込番号：4418102

[チャナメツムタケ]

私は、５Ｄについては何も心配していません。
　公式サイトにあるように、いずれ、「これはフルサイズでないと
写せない」「２０Ｄではこおまでは無理」という絵が、どんどん出され
てくるのではと思います。
　絶対的なアドバンテージがはっきり出るはずですから。
　この点での期待と予期は、みなさんと同じです。

　２０Ｄを上回る絵は、１Ｄmk2 以上のものでは、いっぱい目にして
きたものです。

　今回のものは、撮影条件がいま一つだったということだけです。
　個人的には、風景を写す際、どこにフォーカスするのかという、撮影
意図をふくめた配慮のなさ、「機能のデモ」が目的なのに、そこに
達していない安易さを、今回の場合は感じました。

　２０Ｄでは出せない絵を写すというのは、なかなかたいへんですね。
　悪い条件で撮影して、８０点と６５点程度の「差」を示されても、
困ります。２０Ｄが１００点出しても、それを凌駕するものを、と
思います。
　銀塩では、中判以上で写したものは、３５ミリとの差異がかなり感じ
とれる場合が多いですが、個人的は、どこまでの差が出るのかが、興味
があります。
　対費用効果を見極めたい。５Ｄへの期待度を見極めたいということ
です。

書込番号：4418154

[チャナメツムタケ]

このスレのサンプルは、更新されて、消えちゃったようですね。

書込番号：4429088

[take525+]

あまりにヘタクソだったんでキヤノンがクレームつけたのかも。(°O゜)☆＼(^^;)

書込番号：4429237

[写画楽]

サンプルが消えた・・・
そういえばあのとき風が吹いたりやんだりしてたっけなっていう話？
（カメラマンの談話）

書込番号：4430950

[チャナメツムタケ]

　自己レスです。

＞[4416170]チャナメツムタケ
＞５Ｄ公式サイトの方は、絵はずっといいですが、加工後のもので
＞ある点と、たとえば山小屋の陰の部分などに５Ｄの威力を見せてほ
＞しいと感じました。わかりますが、すごいまではいっていないです。

　昨日、ようやくカタログを手に入れてみたら、山を背景にしたこの小屋の写真がありました。カタログでは小さいけれど、陰の部分の板の様子もきちんと表現されていました。

　やはり、液晶ディスプレイでは、ダメですね。

書込番号：4457891

Sony CybershotDSC-R1 発表

[バチスカーフ]

http://www.dpreview.com/articles/sonydscr1/

21.5 x 14.4 mm CMOS sensor
Carl Zeiss T* 24-105mmF2.8-4.8
10.8 million total pixels

いきなり登場した孤高のスペック。
全デジカメユーザーにとって夢だった、
大型撮像素子採用の一体型デジカメ。
気になるのは、実際の操作性や実売価格など。

書込番号：4413688

[おきらくごくらく]

バッチくん。
なんで5Dのスレッドに建てたのかな？
フォーサーズのCCDよりも大きいんだね。
ちと　ショック☆<(￣□￣;)>☆ショック

書込番号：4413718

[じじかめ]

＞全デジカメユーザーにとって夢だった、

私は、そんな夢はもってないが・・・？

書込番号：4413734

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

本当にあっちこっちに書いてますね。手当たり次第に。

スペックだけで判断してはいけませんヨ。

書込番号：4413735

[バチスカーフ]

まあそうですけど、とにかく個人的にはありえない
デジカメだと思っていたんで、とにかく今は期待したい
ところです。5Dとは違うアプローチのデジカメですが、
ソニーからはこういうデジカメが出たよ。低価格で買えるよ
ということで紹介してみました。

書込番号：4413748

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

>低価格で買えるよ

いくらなの？デジ一でレンズセット１０万切ってるからそれ以下のかなり安い価格だよね？
教えて？？

書込番号：4413756

[ichibey]

個人的にはフォーサイズは、フォーサイズの良さが有るし、逆にこう言ったスペックの
物は、凄く中途半端に感じますね。(でも、コダックブルーの空が写るなら、少しは
興味出るかも？)

一眼レフのデジカメならステップアップし易いですが、一体型だと買い替えになるのと
被写界深度が浅そうなのにEVFだとAF以外はピント合わせに苦労しそう(フォーカスロック後
構図を変更するのも難しそう...)ですし、売れるのでしょうか？
ある程度の大型素子は、良いと思いますがこれだと住み分けが難しいと思います。

最後に、5Dに興味のあるユーザー層は、基本的に興味対象外だと思うのですが...。

書込番号：4413763

[take525+]

何考えてんの？
ホントに？

先日の削除になったスレッドでも懲りてないんだね。

書込番号：4413768

[lay_2061]

>全デジカメユーザーにとって夢だった、
>大型撮像素子採用の一体型デジカメ。

コンパクトさを優先する人には大きいだけだし、
フルサイズを期待する人には、今さら APS-Cサイズだし、

とりあえず Pentaxm, Minoltaの次期撮像素子が決まっただけでしょう。

書込番号：4413780

[ヒロひろｈｉｒｏ]

まあ、いろんな考えがあっても良いとは思いますよ。
バチカープさんの、フルサイズに拘る必要はないというのも分かる気はします。
私は５Ｄを予約した身ですけど、将来にわたって広く普及するのはやはりＡＰＳなどイメージサイズが小さい方だとは思っています。
レンズのコストやカメラのコストを考えるとね。

書込番号：4413792

[203]

でもこれ、すごいと思いますよ。

ソニー製CMOS、画素ピッチD2xと同じ。
レンズと画像処理次第ではお化けしますね。

書込番号：4413821

[おきらくごくらく]

他社のデジ一眼（APS-Cサイズ）のものより少し小さいようですので、今後このCMOSが使われるとしたら、ハイエンドコンパクトに使用されるのでしょうね。

書込番号：4413853

[ぷーさんです。]

R1には興味はありますが、買ってみたいとは思いませんねぇ。
バチスカーフさんじゃ無いですがミノルタ色が全く無いですから。
後継機にコニミノ色が入ってAS機能付きのR2になれば、どうかな？
と思います。

個人的には、5Dのサブには手ぶれ補正のリコーR3か、まだスペック
がはっきりとしないリコーGRデジの方が興味津々です。

書込番号：4413865

[骨＠馬]

>全デジカメユーザーにとって夢だった<・・・？
私はフルサイズのレンジファインダーが夢です。

書込番号：4413878

[バチスカーフ]

リコーって、まだデジカメ事業から撤退してなかったんですか？

それはともかく、リコーやフジのやってることは、完全にニッチ
なんですよ。もちろんそういうのもあってしかるべき
なんですが、それにはオリジナリティと哲学が必須条件ですよね。
あとは、最大大手のキヤノンと真っ向勝負するだけの気合かな。
今のリコー・フジはそういうのがまったく無い。それなら潔く
撤退しろというのが、自分の意見です。

どの道が正しいのかは今は不明ですが、キヤノンもニコンも
オリンパスも、それぞれの哲学があってやってる。
フルサイズ、DXマウント、フォーサーズ規格、どれも魅力的。
だからファンが付くんじゃないでしょうか。

書込番号：4413905

[ぷーさんです。]

>どの道が正しいのかは今は不明ですが、キヤノンもニコンも
>オリンパスも、それぞれの哲学があってやってる。
>フルサイズ、DXマウント、フォーサーズ規格、どれも魅力的。
>だからファンが付くんじゃないでしょうか。

全くもって正論ですが、フルサイズ攻撃を徹底していた貴方から
この意見が出るとは思いませんでしたが（笑）

書込番号：4413935

[take525+]

少しは　成長した　　　　　　のカナ？(^^)

書込番号：4413953

[fio]

一貫性が無いのは昔から・・・

書込番号：4414025

[くろこげパンダ]

ハハハ、やっぱり面白すぎるは、この男（^^；）＞ スレ主
節度・節操も覚えないと、また親衛隊が組織されて、ファンが殺到しますヨ（^^；；；）

書込番号：4414129

[ヒロひろｈｉｒｏ]

あやか。さんと並んですっかり有名人ですね。

書込番号：4414173

[lay_2061]

>[4413905]
>リコーって、まだデジカメ事業から撤退してなかったんですか？

デジタル GRの予告を知らないの?

>それはともかく、リコーやフジのやってることは、完全にニッチ
>なんですよ。もちろんそういうのもあってしかるべき
>なんですが、それにはオリジナリティと哲学が必須条件ですよね。
>あとは、最大大手のキヤノンと真っ向勝負するだけの気合かな。

ニッチ・プレーヤーはメジャー・プレーヤーと真っ向勝負する
ものではないでしょう。隙間にいて生き残ればよいのです。
どちらもオリジナリティを持っていますけど。

トヨタに対抗しようとした一時期の日産になるべきなの?

書込番号：4414352

[lay_2061]

ところでこの CMOSが minoltaの次期モデルに採用されて
係数が 1.7とかだったら、バチスカーフ氏はどう評価するのでしょうね。
必然だったとか言うのかな?

書込番号：4414360

[サウス蛸田]

あれほど嫌っていたキヤノンのCMOSより画素ピッチの狭いCMOSでも
抵抗無く大絶賛できるくらいですから、後付の理屈で適当に解釈
されるのではないでしょうか。

書込番号：4414418

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

バチスカーフの愛機Dimage7が早く逝ってほしい今日この頃です。(^_^;)
DSLRを買う気が無いお前が何で5D板にスレッドを立てるかなぁ〜。(^_^;)

＞それなら潔く撤退しろ
お前こそ価格コムDSLR板から潔く撤退しろ！！
これが私がお前に強く言いたい事です。

書込番号：4414429

[写画楽]

場違いなスレ。
本題はソニー板で散々既出。受け売り話は毛沢山。
亡命してきたミノ板に戻って欲しいものだ。

書込番号：4414595

[ヒロひろｈｉｒｏ]

それだけ５Ｄが気になって仕方ないのです。
もっと大らかにいきませんか？

書込番号：4414619

[くろこげパンダ]

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4411451&ViewRule=1&CookieNon=1

↑こっちのスレはどうするんですか？ 放置になってますヨ（^^；）
わざわざ、２つもスレ立てなくても、デジカメ全般で一つにすればイイでしょうに･･･。

書込番号：4414665

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

CCDサイズ（大きくても2/3インチ）で8Mピクセルと頭打ちの感があった
ハイエンド高倍率ズームレンズ一体機の将来の展望という点では、期待が持てる
機種であるとは思います。たぶん、D2XのCMOSを切り出して一回り小さくしたものでしょう。
（ニコンとの最後の共同開発品だったと思うので、ニコンのノウハウもそれなりに
入っているのとレンズサイズにコスト面から流石に同じものは搭載できなかったのでしょうが、
サイズは変えてあるので、同じのは使っていませんよ〜、何か文句ありまっかー、という
感じなのはあまり気分が良くないですね。
（※ニコンD2X下克上とはD100後継機でなく、コレだったのかな？^_^;
…でもって、ソニーとニコンの関係悪化・決別、ソニーはコニミノとになったのかな？）
高感度時のノイズをどう克服しているのかと、10Mピクセルで手ブレ補正無し（ですよね？）で、
どこまで実用性があるのかは見物だと期待しています。ただ、レンズも撮像素子の大きさ故か、
多少暗くなりましたし、ホットシューと液晶モニターの一にはとても抵抗感がありますね。
それにしても、撮像素子サイズ21.5 x 14.4 mmですかぁ。KissDNの22.2×14.8mmと
大差無いですね。この流れが主流となれば、昨年デビューした2/3インチ8Mピクセルハイエンド機は
おろか、APS-C撮像素子のデジタル一眼レフの中級機以上は割高に感じてしまいますね。
でも、皆さんが仰るように、わざわざ５Ｄの板にスレ立てするのは如何かな？と思います。

書込番号：4414682

[TAILTAIL3]

何度か本家スレッドの方で流れていますが、
カールツアイスとこの撮像素子なら、画質は期待してよいのでは
ないでしょうかね（＾＾


ただ900gを超える重量が、果たしてこのクラスとして受け入れられるのか？
レンズ比がいくら広角からとはいえ24-120mmでは訴求力が・・・

なぜコンタックスNマウントで出さないのかな？と思いましたが、
自己結論がひとつ。これって、ＳＯＮＹの次期主力「撮像素子」の
宣伝・広報用なのでは？先んじて使いたい方は、このモデルを使って
もらい、各メーカには、次期センサーのリファレンス機としての提供。

だから敢えて、画質に影響する可能性のある、手ぶれ補正機能は
避け、レンズ駆動部分はシンプルな構成なのでは？
よーるするに「撮像素子」市場評価兼先取りしたい人向けもでる。


そんな気がします。

書込番号：4414789

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞なぜコンタックスNマウントで出さないのかな？と思いましたが、
残念ながらコンタックス事業は既に終了しています。

書込番号：4414809

[TAILTAIL3]

いえいえ（＾＾；それは分っていますよ＞コンタックス事業
京セラもきついでしょうけれど、昔からフィルムカメラ・ビデオカメラは
ＳＯＮＹ−京セラのラインは繋がっていました。

なら京セラがやもうをえなく終わらせた、Ｎマウントとカールツアイスを
ＳＯＮＹとコニカミノルタが継承して・・・
と言う妄想ですので、私の（＾＾；；

書込番号：4414832

[Y氏in信州]

>なら京セラがやもうをえなく終わらせた、Ｎマウントとカールツアイスを
>ＳＯＮＹとコニカミノルタが継承して・・・

どこでもいいからこれやらないかな．．．（溜息）。
テレセンレンズですから画質は問題ないはずですしね。
Nシステムのユーザーですが銀塩でも画質はバッチリなのに．．．。

ついでにレンズ設計技術も盗めて一石二鳥！フルサイズにも展望が開けて一石三鳥かな？
これくらいのことやらないとなかなか復活できないと思いますがね．．．コニミノさん！

書込番号：4415024

[ヒロひろｈｉｒｏ]

これだけレスが付いたのだから、成功ですね、バチスカーフさん。

メーカーの諸事情はよく判りませんけど、カメラファンとしはＤ２ｘと同じ撮像素子にαマウントのツァイスレンズが付いたとしたら、飛びつきますよ。

書込番号：4415992

[じじかめ]

逆から、意地悪くみると、このCMOSはD2Xで規格に満たなかったものを
修正して使っているのかも？（少し無理スジの感じもしますが）

書込番号：4416683

EFレンズ年表

[alpinist_peak]

EOS 5Dが発表になったのをきっかけに、EFレンズ群の年表を作ってみました。今後のEFレンズがどのように発売されるか非常に興味があります。

http://sherpa.jp/modules/weblog/details.php?blog_id=6

ここ近年はEF-Sレンズが数多く発売され、新型EFレンズを待ちわびている人にとっては、これからが楽しみなのではないでしょうか？単焦点レンズが超望遠を除いて、ここ5年間全く新製品が出ておりません。

個人的には、Lでも無くUSMでもない単焦点ラインナップを再構築してもらいたいと強く要望します＞Canonさん。

書込番号：4413318

[fio]

余談ですが、本家Canonのレンズ表もついでに(^^;
http://www.canon.co.jp/Camera-muse/camera/lens/f_lens.html

>Lでも無くUSMでもない単焦点ラインナップを再構築
35mmF2とかは最優先で・・・みたいな(^^;;

書込番号：4413332

[yama_kiss]

お疲れ様です。

所有のズームの年代もわかりました、、、。古い・・・・。まあ、カメラもストロボ内蔵初号機で購入早々に壊れて修理に出した記憶あります。それも、壊れずにいまだに現役として家内が使ってますけどね・・。

しかし、ＡＦ1眼になってキャノンのみがレンズ駆動を採用していた記憶です。最終的にはＵＳＭとなりそこまでを見通しての機構決定だったのでしょうね。

ＦＤマウントもＡＥ機構が一般化されていない時代に出ていながら、フルＡＥカメラではマウント構造も変えずに済み、永く対応でき。キャノンの高い読みのレンズだったと記憶します。ＮｅｗＦＤで小さくなったレンズが古いＦＤ機にはバランスが悪かったですね、、。

まあ、ニコンはまさか？Ｆ２時代から変わっていなかったのを知りませんでした、、脅威の世界です。例の外部絞り信号伝達の2本爪が消えたのは記憶にあるのですが・・・・ＡＦ時代でも装着可能とはしりませんでした・・・・ここまで使い込まれると予告も無く変わっても文句言われないように思いますけどね、、。

書込番号：4413447

[alpinist_peak]

> fioさん

はい。私もEF35mm F2 USMを強く希望しております。
35mmって画角、近頃は人気ありませんが（より広角の28mmが人気ありそう）街中スナップには最適な画角と思ってます。50mmだと狭い街中ではかなり引かないと全体を見渡せませんし。

人間の目の視野角にも近いですし、海外に行ったときなどは街中これ一本でスナップって最高に楽しそう。

書込番号：4417055