EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

40Dからステップアップしようと思ってたんだけど、、

[GOLF+MARATHON+CAMERA]

４０Dからステップアップしようと思って、毎日、毎日、毎日、新製品情報をチェックしていたんですが、、ここの掲示板もチェックして、、

しかし！

出ない！！　出ない、出ない！！


あまりに出ないので色々と考える良い時間になりました。


なんでフルサイズが欲しいのか？
本当に必要か？
フルサイズでなきゃ撮れない写真あるのか？


３０Dから、４０DへAPS機はサイクル通りにモデルチェンジしています。　これは必要があるからでしょう。１Dもしかり。

しかし、５Dはそれがありません。　ということは、CANONの考えでは５Dは必要ない、といこと以外に考えられません。　売る気があればばんばんモデルチェンジするでしょうから。多分、ビジネス的に売れないモデルなんだと思う。一部の上級者か、プロカメラマンのサブですから。


仕方ないから、１０−２２MMを手に入れました。
素晴らしい広角。　趣味で楽しむ自分には４０Dで十分過ぎることが分かりました。

カメラで負ける事はあっても勝ことはない。
５Dを使ってみても４０Dで十分な感動を写し撮れることが分かりました。


本当の高性能、高画質を求めるなら１DS買ってくれって事でしょうね。　次期５D　MKIIがいくら優秀でも序列的に１DSは決して越えられない山でしょうから。

CANONさん、ごめんなさい。三ヶ月早く出てくれてたらしっぽを振って３０万払ってました。
考える時間をくれてありがとう。

そして、４０D、これからもよろしく！
　
次に買うなら、妥協なく、全てが一流の１DSにいきます。　中途半端になるであろう５Dをかわなくてよかった。　


皆さんも、お金貯めて頑張って１DSいきましょう！

書込番号：8198662

[じじかめ]

>皆さんも、お金貯めて頑張って１DSいきましょう！

もう1桁安かったらいくのですが・・・

書込番号：8198679

[★★★(^^♪]

こんなこと自分のブログに書けや！

書込番号：8198689

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞皆さんも、お金貯めて頑張って１DSいきましょう！

なんぼなんでも高すぎますね。^^;
せめてニコンの D3 くらいなら何とかなります。

でも、あのでかさ重さではいずれにしても買いませんが。σ(^^;)

書込番号：8198692

[エヴォン]

GOLF+MARATHON+CAMERAさん　こんにちは

EF-S10-22御購入おめでとうございます

＞フルサイズでなきゃ撮れない写真あるのか？

大きなボケを期待していなければＡＰＳ−Ｃでも良いかと思います！
単焦点を揃えておられる方はフルサイズの方が性能を発揮できますね

キヤノンも今は夏休みでしょうから出るにしても２０日以降の発表でしょうね！

書込番号：8198693

[★★★(^^♪]

それと40Dなど5Dにしたらおもちゃだぞ。。

書込番号：8198694

[スースエ]

>> 次期５D　MKIIがいくら優秀でも序列的に１DSは決して越えられない山でしょうから。

センサーのお下がり、各スペックの下克上、期待してますが･･･。


>> 中途半端になるであろう５Dをかわなくてよかった。　

中途半端にならなければ、後悔するわけですね？


釣られてみました。v(^-^)

書込番号：8198705

[からんからん堂]

バンバンモデルチェンジなんかされたらとてもじゃないけどついていけないかも？
使い捨てではなく、5Dくらい長いスパンで開発されたほうが庶民的で好感が持てる気がしますね〜。

書込番号：8198708

[４che]

＞からんからん堂さん
僕も同じ意見です。
EOSデジタルは機能的にも落ち着いてきてると思うので。
流石に５Ｄ後継機はもう出してもらわないといけませんが。
40Ｄの次もこうなったら３年スパンでいいような。

書込番号：8198725

[Coshi]

>そして、４０D、これからもよろしく！
40Dマンセーが言いたいなら、わざわざ5Dの板に書かなくとも、40Dの板へ書けばよいでしょうに・・・大人げないですね。

本当にフルサイズが必要な方は、現行5Dを既に購入しているはずですから、そんな方達にとっては、後継機が出るまでのスパンが長いのは、商品寿命も延びるのでむしろ歓迎されるべき事でしょう。単なる新製品好きの方は別として・・・

>皆さんも、お金貯めて頑張って１DSいきましょう！
スレ主もこんな所で毒を吐くくらいなら、ご自身自らとっとと買ってくださいませ。ではではm(_ _)m

書込番号：8198729

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞5Dくらい長いスパンで開発されたほうが庶民的で好感が持てる気がしますね〜。

う〜！
たしかに。(^◇^;)ゞ

書込番号：8198730

[一眼カメラ]

　現行５Ｄは凄く良いですよ！

　写りは明らかに変わります。僕は趣味に現行５Ｄ、１０日ほど前に購入しました。４０Ｄからの買い増しです。

　フルサイズは、４０Ｄより高感度に強く、ボケ量も大きく、被写界深度は浅くなります。

　後１ヶ月待てば、５Ｄ後継機にお目にかかれたかもしれないのに、もったいないです。

書込番号：8198736

[北のまち]

＞バンバンモデルチェンジなんかされたらとてもじゃないけどついていけないかも？

そうですね
買った直後に予想してない後継機が発表されるとちょっと辛いものがあるかも

書込番号：8198742

[torry]

なにもここまで出てきてゴタゴタ言わなくたって良いのに。
素直に４０Ｄ板で「買って良かった〜！」と言ってれば良いのにね。
５ＤＭｋ�U待ちの４０Ｄユーザーから見てもどうかと思います。

書込番号：8198764

[カメラって楽しい。]

1Ds3に客来てるよ！

書込番号：8198779

[ピアニストＶＨ]

最近、この板は、ブログネタばかりじゃな。口コミとは、言えまい。

書込番号：8198787

[EOS 5D Mark�U]

安い方で満足できるのは幸せな事です。

書込番号：8198791

[ecryu]

5Dと1DMK3と40Dを持っていましたが、40Dはほとんど使わなくなったので友人に譲りました。
使い込んでみないと分からないことってたくさんありますよ･･･。
AF性能、高感度特性、AIサーボの追従性などなど。
価値観は人それぞれですが、5Dは素晴らしいカメラですよ。

書込番号：8198893

[カメラ好きのLoki]

スレ主さん、５Ｄ後継機にまだ未練があると見た(^-^)


是非、満足出来そうな機体が出たら 是非 逝ってください(^-^)b

書込番号：8198899

[mikanagi]

そうですね。
趣味ですから各々が満足していれば問題ないと思います。

私は40Dと5Dの併用を始めて2週間強です。
少なくとも出てくる絵、高感度耐性、ピント精度においては
40Dよりも信頼できると感じています。
そして実際に40Dでは撮れないシーンに出くわして衝撃も受けました。
もちろん40Dも良いカメラで大切な相棒です。

5Dは確かに古いし、立ち居地は中途半端に思えるのかもしれません。
でも今の価格（知人の中古でしたが）でフルサイズセンサーの恩恵を受けられる。
後継機も気になりましたが、そのことに今とても満足していますよ。

書込番号：8198909

[大安吉日の主人]

>>出ない！！　出ない、出ない！！
>>あまりに出ないので色々と考える良い時間になりました

Canonは罪な会社です。・・・ここにも”キレた”犠牲者の一人が出たのです。


>>仕方ないから、１０−２２MMを手に入れました。


Canonは、こうゆう方々（性根なし）のために、キャッシュバックで慰めが必要と思われます。

はやく5D�Uの発表ぐらいしてくれ！・・・たのむ

書込番号：8198918

[まろんぐらっちぇ]

トピ主さまの写真歴は分かりませんが、今でもリバーサルフィルムで自分なりに本格的に
風景写真を趣味としている者にとっては、デジタルになっても同じレンズ群をもって
フィルムと同じ構図で狙えると言う事は非常に有難い事です。

私個人としては、フィルム一眼(35mm)で趣味としていた人たちの要望をかなえてくれる
モデルなんだと私は思っています。主に風景写真だと思いますが。

フラッグシップとは言え、1Dsはあまりにも高価です。
それ故に私の様な一般ユーザーには高嶺の花で終わってしまう。
それらのユーザーに応えるために何とか手の出せる金額のモデルとして5Dがあるのだと
勝手に解釈しています。
なので、別に1Dsを超える必要もないですよね。

そもそも写真は機材が幾ら高くったって、構図のセンスが一番だと思ってますので。

書込番号：8198954

[★★★(^^♪]

＞そもそも写真は機材が幾ら高くったって、構図のセンスが一番だと思ってますので。

あまいと思うよ！デジタルはフィルムと違って安いものとの差は歴然としているよ。

デジイチは5Dからが本当の写真として認めてもらえると考えた方が良いよ。
それで次にセンスが出るという感じだね。

5D以下のカメラはおもちゃだね。わかるかなぁ〜わかんねぇだろうなぁ〜

書込番号：8199046

[しぼりたて純米生原酒]

私なんかは、２年前に５Ｄを手にしたときから『フルサイズ症候群』に陥っています。新製品ならともかく３年も他の新機種と堂々と渡り合ってきた実力の持ち主ですから、今さら何を言われてもびくともしないですね。ユーザーの皆さんはそのパフォーマンスを十分に堪能していますから。
　
スレ主さんこ言葉は、『負け犬の遠吠え』に思え、滑稽です。（失礼）

でも４０Ｄもいいんじゃないですか。皆それぞれの価値観の相違がありますから。フルサイズの良さは、わかる人だけにわかってもらえればいい。ＡＰＳ−Ｃに満足している人にあえて勧めるほどでもないと思っています。

４０Ｄを大切に使ってあげてください。

書込番号：8199107

[カメラ好きのLoki]

★★★(^^♪さん

残念だね〜 デジカメでも構図が勝つね。
君の言う、安いコンデジでもうまい人が使えば、下手な人が使う超高級一眼デジカメよりも良い写真が撮れるよ。


まぁ、拡大あら探しって事で言えば、安いコンデジじゃ高級一眼デジに敵わないのは 当然だろうけど。写真の勝負なら、使う人の腕次第だね。



わたしゃ、下手だから どっちを使っても、カメラが恥ずかしがる写真しか撮れてませんが(^-^;


… と、たまには釣られて見ました(笑)

書込番号：8199109

[Coshi]

>そもそも写真は機材が幾ら高くったって、構図のセンスが一番だと思ってますので・・・
こういう話はよく聞きますし、私自身納得する部分もありますが、画質と写真の内容は別の話だと思いますよ。
私事ですが、今日クライアントのHP写真を使って、A4の雑誌広告を作ってくれと頼まれました・・・ですが、どう頑張っても必要な解像力が得られません・・・顔がボケボケ・・・とっても良い構図の写真なのですが・・・

一番良いのは、【目的にあった機材（高い機材とは限らない）で、良い内容の写真を撮る！】ではないでしょうか・・・どちらか一方だけというのはケースバイケースだし、無用な議論だと思います(^^;;
腕の良い料理人が悪い素材で作る料理。
腕の悪い料理人がよい食材で作る料理。
腕の良い料理人がよい食材で作る料理。
どれが一番美味しいかは自明の理です。駄レスで失礼しました。ではではm(_ _)m

書込番号：8199185

[カメラって楽しい。]

Coshiさん
>A4の雑誌広告を作ってくれと頼まれました・

おおお〜♪凄いですねぇ〜(^_^;)/

書込番号：8199227

[ramuka3]

どのように写真を楽しむかによりますが、全紙ぐらいまで伸ばすのでなければ40Dでなんら不足はないでしょう。連写も早いしライブビューもあるし、5Dよりいいところはたくさんあります。正しい選択だと思います。

でも、40Dで大満足のわりに最終的には1Dsが目標なんて、ちょっと矛盾してませんか？
「趣味で楽しむ自分には４０Dで十分過ぎることが分かりました」っていうのなら、1Dsなんて十分どかろか百分ぐらい過ぎますよ。
結局、見栄でフルサイズセンサー機がほしいだけでしょう。フルサイズセンサーが本当に必要なのか、もっと冷静に考えたほうがいいですよ。

私の父も昔、年に1回行くかどうかの温泉旅行で適当に記念写真を撮るためだけに、ニコンF100を購入しました。数年前、デジタルに買い換えようかなんていうので、年間2本程度のネガフィルムを使うだけなのに高いデジタルカメラにかえる必要があるのかというと、いまさらフィルムカメラは人に見られたらみっともないから、なんて言ってましたよ。だったら一番安いのにしておけばと言うと、安物はそれこそ馬鹿にされるから嫌なんだそうです。まったく、あほらしい限りです。結局、買い換えることはなく、その後旅行も行かなくなり、F100は押入れの中で仮死状態です。

書込番号：8199321

[マリンスノウ]

私は５Ｄがもう一台欲しいわ。

イマイチと思うのは連写速度ぐらいですが、これもあまり使わないので無問題ですけど。

銀塩の時代はこんなにサイクル早くなかったからあまり騒がなかったのにね〜。

もっと安くなれ５Ｄ！

書込番号：8199337

[まろんぐらっちぇ]

画質云々と言う話になれば、それは高級一眼デジに分があるあるのは当然です。
カメラ好きのLoki様が書かれた事が言いたかったのです。

但しデジタルの場合、解像度は切っても切れない話なので、Coshi様が書かれた
ように作品としての写真だけでは語れないのかもしれません。

書込番号：8199389

[neko-koneko]

何のためにステップアップしたかったのでしょう？
この辺が難しいと思いますが、40Dで満足されている様子で、
それはそれで、ご自身に合ったということでしょうか？

書込番号：8199406

[きゃんぱる]

次期5Dがなかなか発売されないのは、現行5Dの出来が良かったためで、CANONさんは決して必要ないなどと思ってないはずです。

プロでなく趣味で写真撮る身にとって1DSはいくら何でも高すぎです。

デジタル一眼は初代キスデジが初ですが、風景写真を撮ることが多く、フィルムと同じように撮れるフルサイズデジ一が庶民感覚で買える日が来るのを待ち望んでました。
そういう意味では5Dが発売されたときは驚きでしたね。

40Dが出たときは良さそうなカメラだなと思いつつ目もくれませんでした。
買えば絶対後悔するに決まってますし。

なので、ひたすら次期5Dが出てくるのを待って、その時点で値段とメカそのものの機能と天秤に掛けてどちらを買うか決めたいと思ってます。
そうは言っても、発売後すぐの次期5Dには手が出ないかもしれませんがｗ

書込番号：8199466

[DDT_F9]

写真がカメラだけで撮れるものなら、５Dは中途半端だし
カメラだけで撮れるのでないなら、４０Dでもコンデジでもすばらしい写真が撮れる。

４０Dが悪いカメラじゃないし、選択肢としてはありでは？

書込番号：8199477

[レンズ＋]

>次に買うなら、妥協なく、全てが一流の１DSにいきます。　中途半端になるであろう５Dをか>わなくてよかった。

スレ主さんは今だからそう言う思いになってしまってますが、発売当時は衝撃的でした。
私はD2Xを購入しましたが、５Ｄの魔力にしてやられて、乗換えまでしてしまいました。
後悔は微塵もありません。　

>皆さんも、お金貯めて頑張って１DSいきましょう！

GOLF+MARATHON+CAMERAさん、すいません。お先に行ってしまいました。

書込番号：8199485

[スキンシップ]

一瞬荒れましたが流石にキャノン板ですね！素敵です。Ｘ２でも買うかとか思ってましたが皆様のお仲間に入りたく５Ｄか５Ｄ後継欲しくなりました♪αのフルサイズが後回しになるかもです(￣○￣;)うん悩む

書込番号：8199542

[小鳥遊歩]

自分に合うカメラを使うのが一番ですね。それがフルサイズである必要はないということでしょう。

1Dsは値段が高いとか安い以前に、D3に対してのD700がごとく、1Ds�Vに対してのそのミニュチュア版（？笑）が欲しいです。値段は50万でもいいので…。

書込番号：8199847

[紅いタチコマ]

お邪魔しますm(__)m

色々と意見があろうかと思いますが最近キャノンのスレが汚れますね…

個人的には４０Ｄはとても良く出来た機体だと思っています(^_^)ｖ
勿論５Ｄと比べたら…いけませんよ！こういう話は！！
では,１Ｄ系と比べたら５Ｄは…という話になっちゃいますもの…悲しくないですか？
人それぞれカメラに対する考え方は違いますから簡単には言えませんが人の愛機を罵倒するような文章はいけません(ToT)
私の愛機は１Ｄmk�Vですが２０Ｄにもお世話になっています。
２０Ｄいいですよ(^^♪
各メーカーの戦略機はハイコストパフォーマンスでお買い得（*^_^*）
個人的にはkissも大好き！！！

書込番号：8200023

[デジ（Digi）]

> なんでフルサイズが欲しいのか？
> 本当に必要か？
> フルサイズでなきゃ撮れない写真あるのか？

全く同感です。
フルサイズもAPS-Cも、撮れる画像に差はありません。
（よほど特殊な場面は除きます。
その特殊な場面が絶対に必要というケースは、一生に一回もない人が99.99999999%でしょう。）

特に画質（低感度）についてはフルサイズの方がむしろ悪いです。
ニコンの例で申し訳ありませんが、フルサイズ（FX）よりもAPS-Cサイズ（DX）の方が画質は良いのです。
理由は、画素数が同じ場合、画質はセンサーサイズではなく、レンズ性能で決まるからです。

レンズというものは、全て中心部の解像度が高く、周辺が悪くなっています。
APS-C（DX）では中心のおいしいところだけを使うのに対し、
フルサイズ（FX）では周辺のまずいところも使うので全体として画質が低下するのです。

このことは、私がD3、D2X、D300等で実際に比較となる画像を撮影し、それを過去ニコン板に何度も投稿しています。
それに対して、感情論から反論する人はいますが、自分で撮った比較画像を載せて実証する人が誰一人いないのです。
価格.comを見てる人は1000万人くらいいると思うのですが、一人も反論となる画像を投稿しないのです。
ということは、FXが良いという比較画像を誰も撮れない、つまりDXの方が画質が良いという何よりの証拠です。

少なくとも、「フルサイズ（FX）はAPS-C（DX）よりも圧倒的に高画質、というのは迷信」ということです。



キヤノンについては現在は1Dmk3しかもっていないのですが、原理はニコンと同じなので、
画素数が同じ場合の画質（低感度）ならAPS-Cの方がフルサイズより上ということは確実だと思います。

書込番号：8200133

[lightning123]

40DとEF-S10-22mmの組み合わせ、楽しいですよね。
私もかなりよく使っている時期がありました。

ところで私は40Dから5Dへ移行しました。
これはステップアップではありません。
後述しますが、多くの部分でスペックダウンですから。

しかしながらまったく撮れる絵が違ってびっくりしたものです。

フォーマットが大きくなったことによる深度の浅さが
自分にとって吉であったためであり、
特にそうでない方にとってカメラとしての機能がほぼすべて劣る
このカメラは魅力ない機種と感じる事でしょう。

GOLF+MARATHON+CAMERAさんの場合、5Dにいかなくて正解だったようで
なによりです。

40Dでもいい写真は撮れます。
良い写真ライフをお送りください。

書込番号：8200199

[レンズ＋]

>しかし、５Dはそれがありません。　ということは、CANONの考えでは５Dは必要ない、といこ>と以外に考えられません。売る気があればばんばんモデルチェンジするでしょうから

この認識は違います。
ライバルがいなかったからです。フルサイズのライバルはフルサイズです(aps-cは眼中にないと思われます)
画質ではフルサイズの方が良いですし、ファインダーもしかり。
ですからモデルチェンジを急ぐ必要が無かったのではないでしょうか？

以前も書きましたが・・・ファインダーについては↓
５Ｄ＋EF35mmf1.4の画角に合わせようと、aps-c機に24mm(35mm換算で36mm)を付けましたが
なんじゃこりゃ(笑)と思いました(小さいと思いました)。

GOLF+MARATHON+CAMERAさん、１Ｄｓ�V購入報告お待ちしています。

書込番号：8200217

[JbMsh]

本当にフルサイズが必要か？

より

本当に5Dじゃなく後継じゃなきゃだめなのか？

の、方がよっぽどチッポケで情けない悩みなのは間違いないですよ。

レンズラインナップが全部違っちゃうのに、違わないなんて思う人は、
そもそも機種選択で悩む必要すらないでしょう

書込番号：8200321

[夢のデアドルフ]

今日カメラ屋で、先生と生徒らしき二人が中古のNikon FM系シルバーボディーと50mmらしき物、そしてジャンクでフィルター買っていましたよ。

　　う〜〜〜〜ん原点！　

　スレ主さんと正反対ですね(^^;;

書込番号：8200402

[Ｄ’ＳＯＵＮＤ]

スレ主様

＞フルサイズでなきゃ撮れない写真あるのか？

との疑問をお持ちであれば、スレ主にとって１Ｄｓの必要性も薄いと思うのは、僕だけ．．．？

書込番号：8200867

[スタジオtwin]

新型5Dは、きっともっと早くに出る予定だったと思います。
おそらく、スペック的に不足だったのではないでしょうか。
D700を意識してのことだったと思います。
おそらくこれから出すにはスペック的に不足のないものに仕上がっているはずです。
5Dを狙っている人はその辺は期待してもいいでしょう。
30万もするD700があれだけ売れているわけですから、期待を裏切るようなものを出すはずがありません。

書込番号：8200895

[TAIL4]

フィルム一眼レフの時代は、1製品4-5年スパンでしたよ？
いくらD3/D700/D300に翻弄されているとは言え、もうちょっとで発売されるのだから
我慢しましょうよ。

＞GOLF+MARATHON+CAMERAさん

全然意味が解りません、余程の状況でない限り、EOS40Dでオールマイティに撮れるはず
です。APS-C・H・フルサイズとそれだけをこだわりの根拠にしたいなら間違っています。

画素数含め、解像感など画質を追求したい　→1DsMk-IIIへ
40Dと併用でき(バッテリー共通です)、画質重視とスピード重視を使い分ける　→５D現行
40Dよりも高速・スポーツ向けを使いたい　→1DMk-IIIへ
お散歩用に買い足したい　→EOSKissX2

私には、貴方のステップアップが「単純にフルサイズの新機種を買う事」にしか
見えません。ほんとうに必要な性能はなんですか？

そこを見極めないと、単なるセンサーサイズだけの論議になり、Digiにエサを与える
ようなものです。ちなみにEOSのフルサイズは低感度でも、APS-Cとは明らかに違う
画質を叩き出します。ニコンの第一世代CMOSと違い、自社CMOSで既に3世代目、十分
中判デジパックの代わりになると評価されてきたのが、1Ds系です。

書込番号：8201043

[ko-zo2]

Coshiさん

ブログ、「Coshiのお気楽日・・・　」拝見しましたら、「EOS KissDX+EF24-105mmF4L IS USM」での写真、　「ねぼすけをサイレントモードにて(^^♪」での「EOS 1DsMark3+SIGMA 50mmF1.4 EX DG HSM　」での写真と、どちらも綺麗であまり差を感じられないです。

こういうの見せて貰うとフルサイズって必要だろうか ?って考えてしまいます。




スキンシップさん　

＞Ｘ２でも買うかとか思ってましたが皆様のお仲間に入りたく５Ｄか５Ｄ後継欲しくなりました♪αのフルサイズが後回しになるかもです(￣○￣;)うん悩む

私も迷います。

書込番号：8201167

[他のユーザー]

coshiさんの
>腕の良い料理人が悪い素材で作る料理。
>腕の悪い料理人がよい食材で作る料理。
>腕の良い料理人がよい食材で作る料理。
>どれが一番美味しいかは自明の理です。駄レスで失礼しました。ではではm(_ _)m
という例えですが、私ならこう考えます。

腕のよい料理人が悪い道具で作る料理
腕の悪い料理人がよい道具で作る料理
どちらが美味しいでしょうか？

書込番号：8201526

[nonnonno]

5Dの後継機、5D Mark2。
40Dの後継機、50D。

早く出るといいですね。
顔認識機能や、動画撮影機能も付いていたりして。

書込番号：8201535

[旬なパパ]

デジ（Digi）さんへ

良い日本酒を造る時、お米を削って中心の部分だけを使うそうです
お米は中心の方が糖質やデンプンが多く含まれ美味しいお酒が出来るからです
この理屈をそのままレンズに当て嵌めればデジさんの言う理屈もあながち間違っても無いかもしれません。
レンズは物理的に中央より周辺の方が画質も光量も低下します、そんな事はカメラをちょっとでもカジッた人なら
誰でも知っている事です。
ですが少々出来が悪いからと言って「削り落せばいいじゃん」と言う理屈は極限の性能だけを追及しているに過ぎず
より多くの光・情報を記録したい言う写真本来の目的からは離れています。
私は5Dは持っていませんが銀塩は今でも使います、あなたの言う「出来の悪い周辺」も愛しいし残したいですから。

書込番号：8201569

[ソニータムロンコニカミノルタ]

「中央のおいしいところ」ってかつてニコンがフルサイズを出さない（正しくは出せない）口実でしたが、今時…
周辺「も」おいしいレンズはいくらでもありますよ。

書込番号：8201585

[スキンシップ]

皆様おはようございます。パソコンネットに繋いでなく画像UPが出来ないスキンシップです。横スレ失礼します。KO-ZO2さん私は購入資金がつらいです。昔のF4クラスの価格のボディが3台欲しくて困っています。キャノン買ってもLレンズはいつ買えるやら。EFマウントは懐が深いから良いですね！アダプターの事ですがニコンからキャノン、コンタックスからキャノンはあるの知っていますがαからキャノンはアダプター存在するのしょうか？もしあるようでしたら個人的にとても嬉しいです

書込番号：8201592

[ko-zo2]

スキンシップさん

私もフルサイズ機は開発途上で、初期の部類に属しますから X2でも買おうかと
思いましたが、 KissNを持ってますので X2も大差ないかと思い止まっています。

マウントアダプターはグッド.アイデアですね。
http://homepage2.nifty.com/rayqual/adapter_top.html
αボディも或いは OKでしょうか。
http://homepage2.nifty.com/rayqual/DKL.html

EFマウントは大抵のマウントから可能ですが、その逆は（キャノンが電子式ですから） ?で、αマウントについては不詳です。

EOSの色など好きなのですがニコンのナノクリなども気になってますから、いいこと聞きました。...絞りなど、どう作動するのか調べてみます。

好きなボディと好きなレンズを使えればラッキーですね。

書込番号：8201833

[スキンシップ]

KO-ZO2さん、こんにちは。そうなんです、AFは無くてもいいのですが絞りなんですよ！ミグやラファールにアメリカの武装みたいで無理なんですかね〜無い物ねだりかもですが技術の進歩に期待です。昔タムロンのレンズは１本でいろいろなマウントに使えたおおらかな頃が懐かしいです。人の心も、もっとおおらかな方が多かったと記憶しています。いまだに好きに言えない国もありますし、
論議は良いことです。色メガネでみて最初から否定するより真逆な意見も理想は紳士的な話しあいと個人的に思います。世の中に無駄な人はいないそうです

書込番号：8202104

[ＲＡＶ4Ｊ]

デジさんね〜？ネームはデジだけど頭の中はアナログだね？？

書込番号：8202270

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞デジさんね〜？ネームはデジだけど頭の中はアナログだね？？

所詮、人間の脳はアナログだし、なにをしてアナログと言っているのか理解出来ないのですが、
デジ（Digi）さんの仰っていることも一理あります。

特定の条件下ではその通りでしょう。
ただ、常に理想的な条件下で撮影出来るわけではないですし、
同じノイズレベルなら高感度に有利なフルサイズの方が高速シャッターが切れます。
そうなれば、当然手ぶれや被写体ぶれが軽減され、結果綺麗な写真が撮れると思います。

明るいレンズの方が応用範囲が広いのと同じで、フルサイズの方が応用範囲は広いと私は認識してます。

書込番号：8202392

[JbMsh]

大吟醸を作るために、米をケヅり、シンだけにする。
しかし、できる酒の量が減ってしまう。
そこで、水で薄めて量を稼いでいるのが、APS-Cです。

しかも標準以上は、はじめから米全体がシンだし、
APS-Cも超広角ではシンだけってわけにいかないし。

書込番号：8202439

[デジ（Digi）]

--> 旬なパパさん

> ですが少々出来が悪いからと言って「削り落せばいいじゃん」と言う理屈は極限の性能だけを追及しているに過ぎず
> より多くの光・情報を記録したい言う写真本来の目的からは離れています。

お返事ありがとうございます。
でも私の認識とは違うようです。
写真本来の目的は「光学的に正確な記録」であり、そのためには「収差のない理想レンズ」が目標でしょう。
そのためには中央だけ使うのも必要でしょう。

ただ、芸術表現という目的に関しては、不完全な部分を否定しません。
要は「写るんです」でも良い写真は撮れますから。

> 私は5Dは持っていませんが銀塩は今でも使います、あなたの言う「出来の悪い周辺」も愛しいし残したいですから。

それはそれで何の問題もないと思いますよ。
趣味趣向の世界ですから。

ただ、私が問題にしているのは、フルサイズはAPS-Cよりも「圧倒的に高画質」だとか断言していた人がネットの掲示板に極めて多数いたからなのです。
それは銀塩フィルムカメラの、35ミリと中・大判カメラとの類推であったり、
銀塩APSフィルムカメラが35ミリカメラより画質が悪いことの類推です。

フィルムはその通りです。
フィルムでは誰もが一目で分かるほどAPSは35ミリより画質が悪いですが、デジタルでは違うのです。
私はその事実を書いているだけなのです。
そして私にはAPS-Cが良いという意見であり要望を書いているだけです。

芸術表現に使うなら画質は同でも良い・・・
事実、レンズに油を塗って撮る人だっていますから。（実際にはフィルターに塗るんでしょうが）



--> ソニータムロンコニカミノルタさん

> 周辺「も」おいしいレンズはいくらでもありますよ。

そのレンズは中央はもっとおいしくなっています。
だから常に、中央画質　＞　周辺画質　です。

ちなみに、ニコンの某ズームレンズは、周辺の解像度を向上させたのとひきかえに、ボケ味が悪くなりましたよ。
これではフルサイズ（FX）の利点である「大きなボケ」が「汚いボケ」になってしまいます。
分かってないというか、本末転倒です・・・・。

書込番号：8203790

[ちゅっちゅタオル]

物理的にレンズの中心部がおいしいということが
普遍的であるとしても、だからといってそれが理由で
フルサイズよりAPS−Cの画質が優れているとは
一概には言えないような・・・

これを追求していくと、APS-Cにおいても、さらに
その中心部がおいしいということですよね？
そうすると、撮像素子は延々と小さくならなければ
ならないことになります。

結局、周辺部の画質劣化も含めての「写真」なのでは
ないでしょうか。

書込番号：8204158

[営業乙です]

デジさん言われる画質というのは「解像感」らしいので（デジさんのblog参照）、
階調うんぬんはデジさんの言われる画質に含まれない様です。
このあたりに大多数とデジさんとの意見の相違がみられるんでしょう。

確かに充分明るいところでは同じ素子数ならフルサイズもAPS-Cも解像感はかわらない
でしょうし、周辺にいたってはフルサイズが不利かもしれません。
（ボケが汚いという始末だし）

書込番号：8204228

[さうざ]

実際のところ、レンズ設計者はフルサイズに対応した設計をしているわけですし
結果もそうなっています。
そうでなければ大問題になっていますよ
フルサイズのカメラを使っている人で周辺の画質をそんなに問題に
している人はいるんですか
開放近くで使っていて周辺の光量落ちってありますが、それが気になるような
被写体ですと絞っているでしょうしソフトで補正していますよ。

書込番号：8204282

[ソニータムロンコニカミノルタ]

このように周辺までMTFが殆ど一直線のレンズもありますので、フルサイズの周辺が常に悪いという理屈にはなりませんね。
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/telephoto/ef135-f2l/index.html

MTFの原理がわかっていれば、解像度に関しては常にフォーマットの大きい方が有利ということもわかるはずです。
確かにニコンフルサイズの撮って出しJPEGの解像感はどうしちゃったんだろうと思うほどキレが悪いですね。
あれじゃAPS-Cとの区別はつきません。
LPFの効きが強いのかなと思いましたが、RAWで見比べてみるとそうでもありません。
かつてニコン自身が述べていたフルサイズ不要論に矛盾しないための絵作りと解釈しています（笑）

書込番号：8204321

[レンズ＋]

>普遍的であるとしても、だからといってそれが理由で
>フルサイズよりAPS−Cの画質が優れているとは
>一概には言えないような・

私はD2Xを使っていましたが、５Ｄの画を見て乗り換えました。
５Ｄを購入後、５ＤとD2Xで撮影した画をL997のモニター上で比較しましたが
結果は"乗り換えて良かった"です。フルサイズの方が良かったです。
あの感動は今でも忘れません。

>フルサイズのカメラを使っている人で周辺の画質をそんなに問題に
>している人はいるんですか

いないと思います。
aps-cが周辺減光しないなんてありえません。
http://bbs.kakaku.com/BBSsearch/search.asp?SearchMode=text&SearchWord=%8E%FC%95%D3%8C%B8%8C%F5&BBSTabNo=9999&PrdKey=10503511500

書込番号：8204384

[デジ（Digi）]

上の例は周辺がはっきり下がっていると見えるが・・・
MTFであれじゃあ、解像度ではもっと明らかに下がるぞ。

それに望遠ならわざわざFXにしなくても良いので、反例として望遠レンズを出すのはイマイチ。
例えばサンニッパの優秀さは誰でも知っているが、APS-Cなら200/2.8Lで300/2.8Lとして使えるわけだから、
APS-Cには画質の他にも重量や大きさや価格で相当の優位性があるわけだ。

そもそも望遠でDX優位は誰もが認めていること。
標準〜広角こそ問題になるわけだから、そういうレンズを例に出してくださいね。

書込番号：8204393

[JbMsh]

周辺が中央より悪いのは(程度問題だけど)本当ですが、APS-Cのほうが周辺劣化が少ないというのは単なる｢嘘｣です。

中央部との差異が少ないだけで、
｢大人同士の能力差より、三歳児同士の能力差の方が少ないから、
三歳児のチームが勝ち｣
と言っているのと同じです。

そんなことしたいなら、同心円状で中央ほど薄くなるマスクをかけて、
ガウスぼかしでもかければいいんですよ。

MTF図に48本/mmの線を仮想でひいてみてください。10本mmと30本mmの中間点に20本mmの線を引き、
等間に延長していけば、50本/mm時の線がだいたいわかるでしょう。
それがAPS-Cの｢フルサイズでいう30本/mmの時のコントラスト｣です。

書込番号：8204415

[デジ（Digi）]

> aps-cが周辺減光しないなんてありえません。

キヤノンのEF-Sレンズは、残念ながらAPS-Cの範囲しか考慮していないかもしれない。
私の言うのは、フルサイズをカバーするレンズをAPS-Cの範囲に制限すれば周辺光量の低下はほぼ問題にならないということ。

ニコンのDXレンズは、かなりイメージサークルが広いので、FXとしてもある程度使えるものがある。

EF-Sレンズのように、APS-C専用レンズだからといって何もAPS-Cの範囲ギリギリに作るのは良くない。
余裕を持って設計しても、さほど大きさ、重さ、価格で不利になるわけではないので、
もっと良い画質に出来るはずと思う。

あくまで、フルサイズやそれに近い十分贅沢な設計をすることが前提。
APS-Cだから手を抜くという姿勢はいただけない。

上で紹介されたスレを読んでいないが、大体そういう議論なのではないかな。

書込番号：8204427

[デジ（Digi）]

--> JbMshさん

いろいろ反論いただいていますが、
私は実際に撮影した比較画像で言っているんです。
理論的にどうこうではなく、事実としてそうなっているのをどう説明されるのですか。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1153267&un=50206
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1206712&un=50206

書込番号：8204455

[レンズ＋]

>APS-Cなら200/2.8Lで300/2.8Lとして使えるわけだから

ボケ量が違いますし。画角を合わせても決して328になるわけではありません。

>周辺が中央より悪いのは(程度問題だけど)本当ですが、APS-Cのほうが周辺劣化が少ないとい>うのは単なる｢嘘｣です。

激しく同意です。

書込番号：8204491

[さうざ]

風景画をそんな開放近くで撮って比較しても比較にならないのでは
それよりなにより、比較というのは片方に明らかな比重をもってテスト
していてはだめです。
公平な観点で比較してこそ初めて比較と呼べるのではないですか。
最初からフルサイズがダメという人がテストしたところで公平な
比較とは呼べないでしょう。

書込番号：8204504

[ソニータムロンコニカミノルタ]

デジ（Digi）さん

例えば普及型ズームレンズの例で、APS-CのEF-S18-55mm F3.5-5.6は
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef-s/ef-s18-55-f35-56ii/index.html

フルサイズのEF28-105mm F3.5-4.5�Uは
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard-zoom/ef28-105-f35-45ii/index.html

一見MTFグラフはフルサイズが少し不利に見えますが、ここに落とし穴があります。
どちらも10mm/本と30mm/本のグラフということです。
しかしプリント画面面積あたりの影響度を同一にする必要がありますから、画質的同条件に見るにはAPS-Cは本来それを15mm/本と45mm/本のグラフに書き換えなければなりません。
キヤノンやニコンの場合はそのままですが、良心的なメーカーはそのような表記に書き直しているようです。
結果、この2本のレンズ、換算28mm同士の比較においては取り立てて言うほどの差は無いと思われます。
本当に同条件の比較というのがなかなか無いのが歯がゆいところですが、APS-C有利に言う人はこういうトリックを巧みに利用して初心者を煙に巻くような理屈を言っていることが多いと思います。

また被写界深度の差がありますので、同じような写真の見栄えにする場合、フルサイズの方は一絞り余計に絞って撮影しますから、実際のMTFはさらに向上することになります。

書込番号：8204515

[レンズ＋]

>私の言うのは、フルサイズをカバーするレンズをAPS-Cの範囲に制限すれば周辺光量の低下は>ほぼ問題にならないということ

aps-cのよさは軽量ではないのですか？
aps-cでフルサイズ用レンズを使ったら、"軽量"の利点が無くなるのでは？

書込番号：8204555

[レンズ＋]

自己レスです。

"aps-cでフルサイズ用レンズを使ったら、"軽量"の利点が無くなるのでは？"は

>さほど大きさ、重さ、価格で不利になるわけではないので、

に対してです。

書込番号：8204635

[夢のデアドルフ]

写真1	写真2	21mmとして使っている2本のレンズ

APS-Cの方が画質は上・・・
FFの方がボケ味が良い・・・

　よく言われてますね。

　私なりに頭を整理しているのですが、これって結構”画角”を忘れて論議されているところありませんかね。

　FFのレンズをAPS-Cは兼ねて使われているのですからFF用イメージサークルの一部を切り取るわけで、画角倍率が変わりますよね。

　　FFで16mm→APS-Cでは10mm
　　FFで28mm→APS-Cでは17mm
　　FFで50mm→APS-Cでは31mm
　　FFで200mm→APS-Cでは125mm

　　もし、FFの16mmをAPS-Cで使ったらおよそ26mm
　　　　　FFの200mmをAPS-Cで使ったらおよそ320mm
・・・画質は良いとは言えちょっと違うんじゃないかな。

　ボケ味もそうですが、同一レンズでしたらボケは同じでただ写る範囲が違うが正しいのでは。

　　私は専門でないのでおよそで言いますが、

　　もし、FF200mm(f2.8)開放のボケ味とするならば、APS-Cでは125mm(f2)以上の大口径の明るさがないと同等のボケ味にならないしょう。
　
　この点はAPS-Cは同一画角ではFFよりも大口径にしなければなりませんが、逆にパンフォーカス被写界深度をかせぐのは得意です。

　上の写真１は左からEF24~70mmf2.8・中央は4×5で使っている72mmf5.6・右はライカM用の21mmf3.4ですが、72mmと21mmは同じ画角の広角レンズです。イメージサークルを大きくする分後玉がデカイですが、一眼の宿命はミラーボックスがあるのでバックフォーカスを長めにしなければいけないので難しいのでしょうね。写真２はミラーボックスのないM5に装着した21mmを後ろから見たところです。フイルム面まで1cmないです。

　もし、EF-Sレンズがあるのですからマウントを小さくしてAPS-C専用のボディーを作ったらKissX2よりも小さなボディーそして小さなレンズが作れるのではないでしょうか。

　パナがマイクロフォーサーズを計画してますがミラーが無い分レンズ設計楽になりそうですね。しかし、光学ファインダーが無いので私はパスします。

　
　

書込番号：8204716

[さうざ]

比較画像を見ました
D3-50F14-F110-RAWとD2X-35F2-F110だけで私の感想ですが
D3のほうが端にいっても解像度があるように見えます。
風景だとこれくらい絞るでしょうから実際のところ
フルとかAPS-Cの違いって別に無いのではないですか。

書込番号：8204793

[JbMsh]

価格のDX信者の有名人さんへ

そういう二流レンズやディスコンレンズで満足ならAPSでもなんでも好きにすればいい。

書込番号：8206074

[24-70]

レンズ中心部のおいしい部分という話はよく、まことしやかにささやかれますが、この手の話に欠落しているのは「おいしい焦点距離」を都合よく無視されているんですね。

おいしい焦点距離の範囲はおよそ３５ｍｍ〜２００ｍｍの間、最近はレンズ設計の技術が上がっているので、短焦点側は２４ｍｍぐらいまで含めてもいいかも知れません。
このレンジから外れてしまうと、画質がぐっと落ちるか、あるいは画質を維持するためにコスト（価格）が格段にかかってしまうのかのどちらかです。

望遠に関してはＡＰＳの望遠レンジとおいしい焦点距離とは重なるので、望遠でＡＰＳやフォーサーズがフルサイズあるいは中判・大判のラージフォーマットに比べてアドバンテージがあるのは事実として認めていいと思います。
もちろん、大きさ・重さ・価格を厭わないのであれば望遠においてもラージフォーマットの方が画質はよいですが、そのデメリットを甘受する一般人は（趣味人でも）少ないでしょう。

問題は広角・標準域で、標準ズームですら１６ｍｍ〜１８ｍｍスタートと既に、おいしい焦点距離は外れてしまっているので、フォーマットの小ささ（無理な拡大率の高さ）と焦点距離のハンデのダブルパンチでラージフォーマットに大きく差をつけられているのは明らかです。

ただ実用性能と趣味としてのこだわりは別ですので、コンデジも含めて写真を趣味としない一般人が楽しむのにはどのフォーマットでも十分であることは前提としています。

書込番号：8207452

[デジ（Digi）]

> > 私の言うのは、フルサイズをカバーするレンズをAPS-Cの範囲に制限すれば
> > 周辺光量の低下はほぼ問題にならないということ
> aps-cのよさは軽量ではないのですか？
> aps-cでフルサイズ用レンズを使ったら、"軽量"の利点が無くなるのでは？

> "aps-cでフルサイズ用レンズを使ったら、"軽量"の利点が無くなるのでは？"は
> > さほど大きさ、重さ、価格で不利になるわけではないので、
> に対してです。

？？？・・・・
ROMしてる皆さん、分かりますよね。
この意見が全くトンチンカンだということを。


APS-Cは専用レンズでなきゃ軽量小型低価格にならないのか？
APS-Cにフルサイズ用レンズを使うと軽量小型低価格じゃなくなるのか・・・（笑）


あまり答えを書きたくないけど・・・
「フルサイズボディ＋300/2.8」と同等なのは「APS-Cボディ＋200/2.8」です。
300/2.8は、2.55キログラム、69万円です。
200/2.8は、765グラム、11.8万円です。
この例では、フルサイズと同等の画角・明るさの場合に、APS-Cなら1/3以下の重さ、1/6以下の価格で済みます。

だから、フルサイズとほぼ同じEF-Sレンズを作るだけで（＝このケースではフルサイズの200/2.8を使うだけで）、十分画質も良く、かつ軽量小型低価格になるのですよ。

書込番号：8207455

[Ｆ２→１０Ｄ]

どっちが良くてもいいやん！

自分の好きな方を買えば。

書込番号：8207481

[レンズ＋]

？？？・・・・
ROMしてる皆さん、分かりますよね。
この意見が全くトンチンカンだということを。

>「フルサイズボディ＋300/2.8」と同等なのは「APS-Cボディ＋200/2.8」です。

にはなりません(大爆笑)。
画角のみと書きましょう。
ボケは同じになりませんよ。どうやったら200f2.8が300f2.8のボケになるんですか？
説明願います。
いかにも其れらしい事書いて、ＲＯＭされている方々を騙すのは如何なもんでしょう(笑）

あと
>キヤノンのEF-Sレンズは、残念ながらAPS-Cの範囲しか考慮していないかもしれない。
>私の言うのは、フルサイズをカバーするレンズをAPS-Cの範囲に制限すれば周辺光量の低下は>ほぼ問題にならないということ。

私が貼り付けたリンクは貴君の好きなAF-S DX VR Zoom Nikkor ED 18-200mm F3.5-5.6G (IF)
の書き込みです。EF-Sレンズのものでは有りません。
よく読みましょう。

>APS-Cは専用レンズでなきゃ軽量小型低価格にならないのか？
>APS-Cにフルサイズ用レンズを使うと軽量小型低価格じゃなくなるのか・・・（笑）

私はaps-c機を持っていません(もう買わないでしょう)。ですから

>「フルサイズボディ＋300/2.8」と同等なのは「APS-Cボディ＋200/2.8」です。

だったら"「フルサイズボディ＋300/2.8」"を選びます。

以前も書きましたが・・・ファインダーについては↓
５Ｄ＋EF35mmf1.4の画角に合わせようと、aps-c機に24mm(35mm換算で36mm)を付けましたが
なんじゃこりゃ(笑)と思いました(小さいと思いました)。
フルサイズのファインダーを見ると、小さいですよaps-c。ファインダーはどうしょうもありませんね。

書込番号：8207546

[レンズ＋]

デジさん、確か私のＨＮは貴君のブラウザ(嫌いなＨＮは見えなくする)に登録されているはずですが？
外していただいたのですか？。外していただかなくて結構だったのですが・・・
残念です。

書込番号：8207560

[Coshi]

言葉が悪いかもしれませんけど・・・
いい加減、不思議君に付き合って居ると同類と思われますよ。
狂った論理に付き合ってレスすれば更にレスがついて、結局アホ論理プロパガンダの片棒を担いでるのと一緒で、ご自身もスレ汚しをしている事に気がつきましょう。ほんと失礼で申し訳ないですがm(_ _)m

APSはフルサイズのトリミング!　それ以上でも以下でもないです。

「間違いを正す」という大義名分があるかもしれないけど、相手の言い分を素直に聞く気の無い人間にいくら正論を説いてもまったく無駄（いい加減相手の本質を見抜きましょう）ですし、時間とこの掲示板リソースの無駄です。いい加減同じ議論の繰り返しは、はた目には自作自演かも？とも思えてしまいます。

間違った情報に惑わされる方の為に?なんて事は、世の中の流れを見ればご心配は無用でしょう。
結局ネットの情報なんて読み手が選ぶものだから、もしも、そんな方の言う事に騙される方が居たとしても、それもひとつのその方チョイスだと思うし、逆にそういった方にはAPSで十分でしょう。そんな方達に無理にフルサイズ薦めるのもおかしな話だと思います。華麗にスルーする度量をもちましょう。
結局反応しちゃった私も同類かもしれませんけどね(><;;;　ではではm(_ _)m

書込番号：8207682

[レンズ＋]

Coshiさん、こんばんは。
仰るとおりです。
御指摘感謝致します。

>華麗にスルーする度量をもちましょう。

解りました(反省)。　

書込番号：8207733

[夢のデアドルフ]

レンズ＋さん

おつかれさん(^^)

書込番号：8207982

[ko-zo2]

「レンズ+趣味の館（ブ...

　は http://blog.ocn.ne.jp/error/404/404.html　ですけど。

書込番号：8208009

[MACdual2000]

あまり間違い指摘していじめてるとレスの全削除されちゃうよ。
都合が悪くなるといつも

書込番号：8208879

[デジ（Digi）]

--> Coshiさん

> APSはフルサイズのトリミング!　それ以上でも以下でもないです。

それはですねぇ、ものすごく大きな誤解です。
正確に表現すれば、「APSはフルサイズをトリミングしたものを（同じ画素数になるように）精密化したもの」です。
「精密化」が重要なんですよ。
銀塩フィルムの感覚での単なるトリミングではないのです。

そして現状の35ミリレンズの解像度、特に中央付近の解像度が画素数を十分上回っているので、
画素数が同じならばトリミングして精密化しても画質に差がないのです。

銀塩でトリミングすると、（レンズでなく）フィルムの画質の限界に先に達してしまうので、銀塩APSは画質が悪いというのは正しいのですが、
デジタルでは違っていて、デジタルAPSの画質はフルサイズより良い（少なくとも悪くない）のです。

MTFがどうこうなどと、普段「MTFでは画質はわからない」と言っているのに（笑）
↓の、ほぼ同じ画素数のフルとAPSの画像をよく見比べてくださいね。
解像感はほぼ同じことが分かりますから。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1153267&un=50206
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1206712&un=50206

別にネガキャンではなく、事実を画像で示しているだけです。

書込番号：8212789

[デジ（Digi）]

補足しますが、
あくまで同一画素数なら画質（解像感）は同じといっているだけです。

ニコンでは同一画素数でFXとDXがあるので証明できたわけですが、
キヤノンでは最近まで同一画素数のフルサイズとAPS-Cがなかったので分からなかったわけです。

例えば1Ds3と1D3では画素数が違うのでそもそも比較はできません。
5Dと40Dも画素数が違うので比較できません。
つまり、今まで画質において、フルサイズ＞APSサイズであったとしても
それは単に画素数が違うから（フルサイズの方が画素数が多いせい）であったのかもしれません。

そういう意味では、5DとkissX2が初めて、ほとんど同じ画素数になりましたね。
なので5DとkissX2の画像比較は大変興味があります。
どなたか比較画像をアップしていただけないでしょうか・・・
（もっともローパスの厚さが違うえば同じ画質にはならないですがね）


なお、画質が同じなら小型軽量で安いAPS-Cが良いと私は思っていますが、
他の方が、画質が同じなら大型重量級で高いフルサイズの方が「目立つしかっこいいしすごいと思われるので良い」と思う人がいても、それは全然問題ないと思います。
なぜならそれは個人の価値観・趣味趣向の問題ですから。

書込番号：8212828

[MACdual2000]

そうそう＼趣味の問題
自分の偏った偏狭的な趣味を他人に強要してネガキャンしない

キヤノンも比較できるようになったのだからご高説を自分で照明して5Dの板にアップしてくださいね。

これをやらないとネガキャンとされても仕方ないですね。

それともキヤノン板では新参者で怖くて書き込めないのかな

書込番号：8212962

[DDT_F9]

> APSはフルサイズのトリミング!　それ以上でも以下でもないです。

シンプルでわかりやすい解説ですね。本来議論はこれで終了でしょ？
異なる次元の話に無理矢理持って行って誤魔化さなくてもよいのでは？

画素数の議論をしたいのであれば、撮像素子の単位面積あたりの画素数を議論
すべきで、これは次元が違う話。フルサイズの1200万画素とAPS、コンデジでは
違いますよね。コンデジではあげすぎだし、フルサイズではもっとあがりそうだし。
APSだとどうなのでしょう。

ダイナミックレンジの話であれば、１画素あたりの開口面積とかが議論になるはず。
あとは、ADコンバーターの能力とソフトの処理能力ですか？
どっちにしても、次元の異なる話ですね。

書込番号：8212978

[ko-zo2]

＞5DとkissX2の画像比較は大変興味があります。

フォマットの違いにより画像のどっしり感、ボケ味とか質感などは違うと思うのですが
解像感、シャープ感っていうのは、或いは画素数次第なんしょうか。

画素数の違う KissX2と KissDN (800万画素)での解像感は違うのでしょうか ?

書込番号：8213006

[夢のデアドルフ]

デジ（Digi）さん　おはようございます。

　わたしはFFやAPS-Cはそれぞれ利点ありますからどちらでも良いのですが・・・

　比較写真拝見しました。しかし〜

＞画素数が同じならばトリミングして精密化しても画質に差がないのです。

　この場合は写る範囲のトリミングの事でしょうか。

　若干D300の方がハイライトあたりにコントラストあるように見えます。

　　使用レンズは・・・

　　D3=AF28mmF1.4
　　D300=AF-S DX Zoom-Nikkor ED 12-24mm F4G（IF）

　　　ですよね！

　　フイルム時代の定評のレンズもありますが、部分写真の比較がなんでまた違うレンズになっているんでしょ?

　　D3=28-70mmF2.8
　　D300=DX17-55mmF2.8


　　ここはできたら最新の同じレンズにしてもらいたかったですね。

　　　　　4本のレンズ比較だったら別ですが。

　　デジに合わせた定評のナノクリスタルコートのAF-S NIKKOR 14-24mm F2.8G EDなんかで。

　　
　ちょっと気になるのは塔の赤白の先端が左右にブレ？にじみ？、三脚固定でしょうか？

　あと、三脚固定していても歩道橋とかの場所は人や車が通るたびに揺れます。

　あいにくFF持っていませんので比較写真載せる事はできませんが、わたしも比較は嫌いじゃないのでFF手に入りましたら出来るだけ同一条件にて試してみたいと思います。

書込番号：8213098

[デジ（Digi）]

--> DDT_F9さん

>> APSはフルサイズのトリミング!　それ以上でも以下でもないです。

> シンプルでわかりやすい解説ですね。本来議論はこれで終了でしょ？
> 異なる次元の話に無理矢理持って行って誤魔化さなくてもよいのでは？

違いますよ。
「APSはフルサイズのトリミング『以上』である」といいたいのです。


そもそも最初に議論を吹っかけてきたのが、
「フルサイズはAPSサイズよりも、誰でも一目で分かる圧倒的高画質だ」
というものだったから、それを正しているだけですが。

ニコン板では結論が出ていることですが、
同画素数のカメラが出てみたら、圧倒的高画質であるはずのFXは、実は、
「Exifがないとどっちで撮ったかわからない」ものでした。

つまり趣味の問題ではなく、事実誤認なの。
学校の試験でこんなこと書いたら赤点というか、0点だな。（笑）


> 画素数の議論をしたいのであれば、撮像素子の単位面積あたりの画素数を議論
すべきで、これは次元が違う話。

すべきかどうかは趣味の問題だからあなたはそうかもしれないが私は違うというだけ。
いずれにせよ議論するならするでいいので、ちゃんと画像を出すべきですね。
単なる画質だけの話なんだから。
反論するならあれこれ理屈を探して来ずとも、オンラインアルバム等に反証画像をアップすれば終わりなんですよ。

別に撮影は難しくないですよ。
私のように、その辺のビルの壁を写せばいいだけです。
それを誰もしない・・・
なぜなら、出来ないから、つまり反証となる画像が撮れないからです。



ともかく、私は、あなたのいうような「次元の違う」とかの話をしたいのではありません。
しかしあなたがダイナミックレンジとかADコンバーターとかソフトとかの議論をしたいのならそれはそれで大いに結構です。
ただし、実際に画像がないと比較論議は出来ないでしょう。
別の人が撮った写真同士を比較しても、画質や性能の違いなのか、撮影が上手か下手とかいう違いなのかの区別がつかないからね。

書込番号：8213106

[DDT_F9]

>そもそも最初に議論を吹っかけてきたのが、
>「フルサイズはAPSサイズよりも、誰でも一目で分かる圧倒的高画質だ」

だから、次元が違う話ですって。
この議論は、また違う議論で・・・


>「フルサイズはAPSサイズよりも、誰でも一目で分かる圧倒的高画質だ」

背景説明も無しにこう言い切る「ボケ」と同じレベルで議論してどうするの？

書込番号：8213321

[ko-zo2]

横から入って申し訳ないけど
基本的に＞＞APSはフルサイズのトリミング!　
って思ってきたけど
＞ものすごく大きな誤解です。
正確に表現すれば、「APSはフルサイズをトリミングしたものを（同じ画素数になるように）精密化したもの」です。
「精密化」が重要なんですよ。
銀塩フィルムの感覚での単なるトリミングではないのです。

って発言されると聞いてみたい気はするけどね。

書込番号：8213358

[DDT_F9]

>って発言されると聞いてみたい気はするけどね

そっとしておいてあげましょうよ・・・
そろそろ間違いに気がついていると思うので

書込番号：8213513

[紅いタチコマ]

お邪魔しますm(__)m

それぞれの思いがあり,こだわりがありますよねぇ〜
当然の事です。

はっきりしているのはＡＰＳにはＡＰＳの利点があり,フルサイズにはフルサイズの利点があるという事ですよね(^^♪

スレががヒートアップするのは５Ｄが優れた機器であり,後継機を待ち望んでいる人々が多いからなんでしょうね！

書込番号：8214155

[24-70]

小型軽量化のメリットとかは切り捨ててしまって、画質だけで比較するならば、まぁ、もの凄くシンプルな事実があるんですがね。
今、現在ＡＰＳ板に粘着しているフルサイズ原理主義者はいないのに、フルサイズ板に粘着しているＡＰＳ原理主義者がいつまでたっても消えない理由を考えてみると．．．もう結論はっきり出ちゃってますね。
でも画質以外の選択肢もあっていいと思いますよ。

書込番号：8214239

[JbMsh]

40D、5D、1DsMarkIII、比較・・・われながら暇人
http://www.imagegateway.net/a?i=27uhfaS1qr

これで40Dと5Dの差異を感じないなら、画質に拘るのなんてやめたほうがいいと思いますけどねぇ。
40DはがっつりMTFの低下っぷりがみてとれますよねぇ。
画素数少ない分、誰かさんの理屈で言えば最細部でMTFが向上しなきゃいけないんですけど(笑)

「安、軽、小」それがAPS−Cのメリットの全て。
それで十分だと思うんですけど、なんか不満なんですかね(笑)

書込番号：8214429

[EOS D-SLRのある生活]

スレ主不在で、話の焦点もすっ飛んで書き込み合戦してるね。


５Ｄの板で皆、何やってんだか、、、、、、

こんな板でくだらんスレッドが増殖するのも、後継機出さないキヤノンのせい。

後継機情報期待して板を覗けど何にも情報なし！せっかく覗いたのでしょーもない

スレを残していく、、、、、

あと、何日続くんじゃ？こんなこと。




と、ボヤいてみる。

書込番号：8214552

[DDT_F9]

JbMshさん

> APSはフルサイズのトリミング!　それ以上でも以下でもないです。

カメラの機能（AFその他）を比較するのでなければ、同じ位置から、同じレンズで、
同じライティングで撮して、トリミングした画像を比較するべきです。

三脚を固定したら、カメラのみ交換で同じように撮してみてください。違った答えが
得られると思いますよ。

書込番号：8214584

[デジ（Digi）]

--> JbMshさん

> これで40Dと5Dの差異を感じないなら、画質に拘るのなんてやめたほうがいいと思いますけどねぇ。


比較画像には最低限のルールがありますよ。
１．部分だけ切り出さないこと。
２．EXIFを消さないこと。
３．レタッチしないこと（する場合は最小限にしてかつ詳細を明らかにする）

要はオリジナル画像のままアップすることです。

４．レンズは差の出やすいレンズにする。
私はニコンの28/1.4D、35/2D、50/1.4D等を使っています。

５．絞りをそろえない、あるいは変えて何枚も示す。
センサーサイズが違うと小絞りボケの始まる絞りが変わります。
同じ絞りで比較するとセンサーサイズによって有利不利が出ます。

要は絞りを変えて何枚もアップする。

６．焦点距離を変えたものも出す
センサーサイズが違うと画角が違います。
比較するには条件をそろえる日田羽陽があります。
例えば「同じ被写体を同じ一から同じ構図で撮る」を共通条件にして比較しています。

もう一度アルバムURLを載せますが、
簡単な様でいて、上に書いた諸条件が全て考慮されていることが分かるはずです。
比較はなかなかどうして、そう簡単ではないんですよ。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1153267&un=50206
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1206712&un=50206

書込番号：8214676

[ソニータムロンコニカミノルタ]

画質でAPS-C＞フルサイズ、またはAPS-C＝フルサイズ

と感じる人は単に鈍感なだけか、例えばノートPCの液晶画面でしか比較環境が無いだけだと思います。
理論的なことは上で書いたとおり、比較環境とセンスのある人はそんなことは思いませんねぇ。
しかし、Webアップ用とかL版用とかなら、全然問題ありません。
意外だったのはニコン板でD3とD700の画像を見てからもそう感じる人が居たということですが、よく見るとJPEGオンリーの人みたいですね…
自分の中ではニコンユーザーの方が勝手にベテランが多いと思っていたもので…
どうしてD3やD700のJPEGがそう見えるのかは過去に何度も書いていますので省略。
決定的な差は、フルサイズでは2200万画素が実現していて、ソニーは2400万画素が決定していますね。
APS-C（DX）では無理でしょうし、1200万画素（ペンタは1400万画素？）以上の製品は出したくても出せないでしょうね。
広角遠景の風景を大きめに（A3以上なら誰でも差はわかると思いますよ）プリントにするには、ベイヤー配列ではやはり画素数が絶対的に必要です。

書込番号：8214701

[ミケのパパ]

JbMsh さん

う〜〜、なんというものを・・。難しいことは理解できていませんが、生まれて始めて1Dsが欲しいと思いました！
#といって、まだ一眼知って一年八ヶ月ですが^^;

5D（後継機）get目指して貯蓄にいそしみます！（笑）

書込番号：8214980

[ぷーさんです。]

デジ（Digi）さん

>そういう意味では、5DとkissX2が初めて、ほとんど同じ画素数になりましたね。
>なので5DとkissX2の画像比較は大変興味があります。
>どなたか比較画像をアップしていただけないでしょうか・・・

デジ（Digi）さんが、5DとkissX2を購入して、比較してから、この板に書き込みましょう。
他力本願は、デジ（Digi）さんらしくないです。ついでにニコンD700も買いましょう。

書込番号：8215306

[デジ（Digi）]

> 広角遠景の風景を大きめに（A3以上なら誰でも差はわかると思いますよ）プリントにするには、ベイヤー配列ではやはり画素数が絶対的に必要です。

そういう用途なら1Dsmk3とかあるでしょう。
別に私は画素数を否定していないし。

ただ、そういう大伸ばし用途なら、なおさら周辺画質の悪い35ミリフルサイズにこだわらなくてもいいんじゃないの。
具体的には中判デジタルの5,000万画素にするのが最適でしょうに。

書込番号：8215512

[MACdual2000]

APSCはFXより画質がいいから大野橋も耐えるんじゃないの
なぜ大判が出てくるか意味不明。

レンズの差をでるように85mmを使ってね

書込番号：8215561

[ソニータムロンコニカミノルタ]

デジ（Digi）さん[8214676]の比較写真は以前から拝見していますが、微妙に前ピンとかレンズの偏芯ぽいのが出ていたりするのが実際には大きいのですが、それを差し引いても、御主張のAPS-Cの方が周辺の流れが少ないということ自体が全く感じられませんね。
周辺光量低下も、28mm換算でフルサイズはF1.4がありますがAPS-Cは無し。
F2.8同士の比較では、APS-Cの方が露出が明るくなっていて比較が困難です。
マニュアル露出で両者揃えておいた方が良かった気がします。
中央の比較といっても、JPEGのエンジンが入っているのでニコンとしてはエンジンの味付けにそれぞれ考えがあるでしょうから解像感の比較として鵜呑みには出来ません。
RAWデータで同一ソフトでの比較が正当と思います。
ただ、レンズの性能で収差が大きくなったところやピントの外れたところはいきなり絵の粘りがなくなるので画像の切り替えを見失ってもD300だということはすぐにわかります。
しかも、すでに基本感度からノイズはD300の方が多くなっているようです。

しかし何にせよ貴重なデータですので、作例をアップされたことには深く感謝いたします。


>具体的には中判デジタルの5,000万画素にするのが最適でしょうに。

これは仰る通りです。
フルサイズ対APS-Cといっても同じ135タイプのマウントを使っているのですから、1.5倍程度の違いは大したことないかもしれません。

書込番号：8215624

[小鳥遊歩]

デジ（Digi）さん、一回、5D買ってしばらく使ってみてくださいよ。
ちょっと考えが変わるかも知れませんよ。

ニコンのFXとはまた違った見解になる可能性もありますよ。

書込番号：8215648

[JbMsh]

最低限ピントをまともにあわせて、まともなレンズを使うことが第一です。

彼のD3とD300の比較のようにレンズを通過した時点でボケボケな画像をいっくら比較
しても意味がありません。どっちもボケボケで驚きました。

山の高さを中腹の適当なところの高さ同士で比較しないのと同じことです。

周辺画質はAPS-Cの方が悪いのです。すくなくともCANONではそうです。
買って使えばわかります。

書込番号：8215683

[24-70]

＞具体的には中判デジタルの5,000万画素にするのが最適でしょうに。

あぁ、これは机上の空論ですね。デジさんが他人を批判するときに出すお決まりの文句ですが、そのまんま自分に帰ってきてますね。

価格、重量、大きさ、レンズのラインナップ、電源周り（基本的に中判デジタルはスタジオでＡＣ接続使用を想定していて35判やAPS機に比べると、お世辞にも使えるというレベルのバッテリー性能ではなかった筈だと思います。）パッキング（防塵・防滴でなくても構いませんが、せめて特に気を遣うことなく野外に持ち出せる程度の性能）、高感度性能（せめてISO800程度までは使える画質でないと困りますね）、その他いろいろな問題がありますね。

特に風景を撮影する人の場合はほとんどだと思いますが、フルサイズが一番だとは思ってません。
フルサイズよりは中判、中判よりは大判と思っています。
でもフォーマットが大きくなればなるほど画質は上がるが、使いこなしに技量やその他の問題がついてきます。
その問題をクリアできる凄腕の人はラージフォーマットに行っちゃいます。
そこまでの技量がないから、自分の使いこなせる範囲で最大フォーマット、最高画質のフルサイズを使ってるだけです。

画質を追及するなら中判デジタル行けなんてのは、小学生レベルの幼稚な理論ですよ。

書込番号：8215763

[ko-zo2]

＞小学生レベルの幼稚な理論ですよ。

なんでそこまで言えるか理解に苦しむ。

書込番号：8215857

[24-70]

ko-zo2さん こんばんは

私も議論の内容を考えれば、なぜko-zo2さんの発言が出てくるのか理解に苦しみます。

書込番号：8215879

[夢のデアドルフ]

24-70さん

>価格、重量、大きさ、レンズのラインナップ、電源周り（基本的に中判デジタルはスタジオでＡＣ接続使用を・・・

　ほとんどの場合そうでしょうが・・・・・

　参考のためちょっと過激な4本立て見て下さい。

　　http://www.phaseone.com/Content/p1digitalbacks/Pplusseries/Extreme.aspx

　Canonもこんなビデオを作れると良いのですが。

書込番号：8215982

[24-70]

夢のデアドルフさん　こんばんは

高温、低温、湿度（防塵・防滴）、強度の四つの耐久テストですか。
凄いですね。中判でもこういうことを語れる時代にまで進化してきたんですね。
この環境で使用を想定するということは、バッテリー性能や高感度性能もそれに相応するものを想定してスペックアップしているのでしょうか。
で、お値段の方はいくらでしょうか。一千万オーバーとかだったら、どうあがいても手が出ませんね。（笑）

書込番号：8216034

[夢のデアドルフ]

24-70さん

　　1000万でしたらP65あたりを車輪の下に2個も置けますよ(^^；

書込番号：8216093

[紅いタチコマ]

お邪魔しますm(__)m

まぁまぁ(^_^)暑い夏に必要以上に熱くならなくても…スレが荒れかけてまいりましたし…
思いは人それぞれ,十人十色でよろしいかとm(__)m

私の友人でカメラマンを生業にしている現場の言葉です。
｢デジカメはセンサーで優劣が決まってしまう…｣

あるプロの大御所の言葉です。
質問者｢デジカメに何万画素が必要でしょうか？｣
大御所｢画素なんか撮影に関係ないよ(大笑い)！問題は何を撮るのか,どう撮るのかさ！！｣
これはテレビ放映されたので見た方も多いと思います。

地元写真館の親父さんの言葉です。
｢デジカメも良くなってきたよねぇ…でも,まだまだ！あと,もう一歩だな！｣

あるメーカーエンジニアの言葉です。
｢画素はいくらでも増やせるんです。しかし,コントラストが難しくなってしまう…」

私はこれからデジカメを購入する友人には,この言葉を引用したりします。
どれも意味深でしょ？
でも,自分の愛機を選ぶのは自分自身だし,自分自身が納得していればよろしいかと…

個人的には大御所の言葉に平伏しましたm(__)m

書込番号：8216684

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞個人的には大御所の言葉に平伏しましたm(__)m

ほとんど同感ですが、これ↓だけは？です。

＞デジカメも良くなってきたよねぇ…でも,まだまだ！あと,もう一歩だな！

もう一歩なら、『デジカメも良くなってきたよねぇ…でも,もう一歩だな！』だし、
まだまだなら、『デジカメも良くなってきたよねぇ…でも,まだまだ！あと,もう二三歩だな！』

でしょ？ (^◇^;)

書込番号：8216747

[カメラ好きのLoki]

F2→10Dさん

私にはF2→10Dさんが書いた文章よりも、原文

>ﾃﾞｼﾞｶﾒも良くなってきたよねぇ…でも,まだまだ!あと,もう一歩だな!

の方が、良い文章だと思いますよ。

お上の国語審議会でしたっけ？ そこで認められた様な言い回しは、過去のものになり掛けでしょ(笑)

言葉は生きているし、ネット上で即座に文章の配信が出来る時代には、日本語の変化は、ネットが普及する前とは速度が違うし、本来の意味は… 等と訂正しようと躍起に成っているのを見ると滑稽にさえ思えます。もうすぐ半世紀となる私でさえそう感じるのですから、若い人達は もっとでしょうね。




スレ違いなレス 御免

書込番号：8217229

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞の方が、良い文章だと思いますよ。

そうですか。
とらえ方は人それぞれですからね。(^_-)

書込番号：8217313

[Parabens]

お邪魔します。
お話は楽しく拝見しました。
どちらの意見も観点・価値観の相違はありますが、一応一理あると思います。
いいですよね、熱く語れる場所があって！
ただ時期的に同じ時期に製造されたカメラで比較して一番思う事は、画像のノイズ特性というか耐性ですね。
私の場合は撮りっぱなしのデフォルト状態で使用する事がないので、必ず後処理（加工）します。
そこで特にISO400以上では5DとAPS-C(APS-Dは別物）の間には、歴然とした加工耐性の差が現れます。
５Dはその加工耐性が素晴らしいですよ。APS-Cとは次元が違います。それもフルサイズの余裕と思います。
確かに周辺解像度は落ちる場合もあります。（場合もです....レンズによります）
フルサイズを使う場合はレンズのセレクトもかなり重要になってきます。一般に良いと言われているレンズが良いとも限りません。とくにCanonの場合はズームでも単焦点でも、片ぼけが顕著です。
APS-Cにそれがないか？と言いますと、EF-Sレンズでもかなりひどい物もあります。フルサイズ用の超広角も周辺の一部は解像しないものも多く、個体差もかなりあります。ですからどちらもどちらで、センサーによっても、レンズによってもいろいろ言えます。ですからフルサイズ用のレンズの中心が美味しいというのも一理あります！
Canonの場合は超広角で言えば、17-40mmが一番周辺解像度が高いレンズと言えます。これは個体差を考慮してもまず間違いなく良く解像するレンズです。
話はそれましたが、何を持ってより優れていると断定するか？の差に過ぎないと思いますよ。
個人的には５Dはデジタル時代の名機だと思っています。非常に懐の深い、何でも許してくれる慈愛に満ちたカメラだと思います。

勝手に参加して申し訳ありませんでした。
５Dの加工耐性の深さは素晴らしいと思いますので！　これはフルサイズの余裕ではなく、５D固有の優秀さなのでしょうか？

書込番号：8218822

[Parabens]

失礼しました。
上記コメントにあります（APS-Dは別物）は（APS-H)の誤りでした。
申訳ございません！

書込番号：8218861

[スキンシップ]

素晴らしい討論本当にありがとうございました。

書込番号：8219354

[ソニータムロンコニカミノルタ]

Parabensさん

>とくにCanonの場合はズームでも単焦点でも、片ぼけが顕著です。

具体的にどんなレンズでしょう？
私は当たりが良いのか、純正の場合顕著な方ボケの経験はありません。
情報提供として悪いことではないと思いますので…


>フルサイズ用のレンズの中心が美味しいというのも一理あります！

中心が一番良いのはどんなレンズでも同じですが、中心だけ切り取れば画角が狭くなってしまいます。
同じ画角で比較しなければなりませんね。

書込番号：8219753

[ぼやき親父]

Parabensさん

＞とくにCanonの場合はズームでも単焦点でも、片ぼけが顕著です。

自分としてもソニータムロンコニカミノルタさん同様具体的なレンズを教えて欲しいです。
運が良いのか分かりませんが、片ボケの経験はありません。

書込番号：8219783

[Parabens]

片ぼけですね。

具体的には個体差でほとんどのレンズに発生しています。その確率までは分かりませんが.....
先代の16-35mmはメーカー調整でも調整不可能でした。製品としての限界との事です。ですから同じスペックの修正版が発売されました。
単焦点でも28mmF2.8は片隅がまったく解像しません。2L程度のプリントでは問題になりませんが、A4以上になりますと目につきます。これらは絞りでも補正が効きません。
EF-Sでは17-85isの17mmでは片ぼけの商品が多いです。ひどい個体ですと17mmでf8程度の絞りでも、画面の1/4が解像していません。もっとも気にしないで使えば使えない事もありません。
あくまでも製品としてのバラツキと完成度の問題です。
ズームですと超広角、単焦点ですと広角までは片ぼけが多いですね。
一部を除きほとんどの場合はメーカー調整でほぼ完璧に調整されます。保証期間内ですと無料ですから、もしお気づきになられたら、修理に出した方が良いですね！
ちなみに17-40mmは４本の個体を使用しましたが、これは一度も片ぼけに遭遇しておりません。四隅まで高解像のレンズと安心して使用しております。少し線が太く感じますが....問題ありません！

それから「センター云々」ですが、Digiさんは特に画角のことはおっしゃっておられませんよ。ただ「美味しい」と！　それは当然と思います。あまりにも明白な事です。
だからAPS-Cが優れている証明にはなり得ておりませんが....
そういう意味です。説明不足で申し訳ありません。

書込番号：8220577

[ソニータムロンコニカミノルタ]

Parabensさん

重ね重ねすいませんが、もしその片ボケの現象がある画像が残っていましたら見せていただけないでしょうか？
キヤノン純正レンズで片ボケというのは、この板でも珍しいコメントと思いましたので。

書込番号：8220643

[Parabens]

すみません、ついでなので片ぼけに関してもう少し....

経験から申しますと片ぼけも何種類かありまして、光軸のずれが一番多いようで、比較的軽いものですと一部が解像していない、から始まり、最悪の場合は色収差が盛大に出ている物もあります。虫眼鏡の隅っこを斜めから覗いているような状態です。
でもこれはCanonに限った事ではありません。とくに皆さんのように開放での撮影の多い方ですと、そんなに問題にならないと思います。パンフォーカスしなければならないとか、ボケている場所に何らかの文字などが当たると特に気になります。
コンパクトの世界ではこれはひどい物です。Canonも35mmまでは問題ありませんが、28mmがズーム先端のコンパクトデジカメ（コンデジ）ですと、解像していない物が多いです。これはRicohも同様です。確率的にはRicohの方が顕著ですね。Panasonicはなぜか片ぼけしません。そう言う意味で非常に優秀です！　理由は分かりません！

意外と気になさらない方が多いようですが、片ぼけは身近なものです。

書込番号：8220650

[ソニータムロンコニカミノルタ]

多分建築の写真などお撮りなのでしょうね。
一般より要求レベルが高いのだと思います。
等倍鑑賞で、偏芯と思われる収差の左右アンバランスはよく経験しますが、実用的には私の要求レベルでは殆ど不満はありません。
色収差は片方で補正してしまえば、もう片方は殆ど目立たなくなっています。
もっとも純正で持っている広角は改良型の16-35mL�Uですが。
シグマ12-24mは片ボケが酷くて、これで3本目です。

書込番号：8220701

[夢のデアドルフ]

片ぼけって以前は像流れと同じく多かったみたいですが、それは数十年前の話です。

　これはまったく検査してないという事でしょうし、ピント調整どころではありませんね！

　

　

書込番号：8220724

[Ｆ２→１０Ｄ]

昔から百聞は一見にしかずともうします。

いろいろ説明や解説するより、片ボケの写真をアップする方がなんぼか早いし、説得力がありますよ。

何度かお願いしているのに写真が出てこないと疑いの元ともなってしまいます。
アップする際は必ずexif付きでお願いします。

書込番号：8221232

[デジ（Digi）]

> そこまでの技量がないから、自分の使いこなせる範囲で最大フォーマット、最高画質のフルサイズを使ってるだけです。

だから「自分の使いこなせる範囲で最高画質のフォーマット＝DXフォーマット」を使うべきでしょう。

実証↓
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1153267&un=50206

ちなみに、フルサイズは中判カメラです↓
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/4e406ba10cadeece8bf38e8fdff3f1b2

書込番号：8223382

[24-70]

デジ（Digi）さん こんばんは

幸い私はデジさんと違ってフルサイズまでは使いこなせるので、フルサイズが私の使用状況ではベストです。
デジさんの腕ではＡＰＳが限界なようですが、機材に頼らずＡＰＳを十分に使いこなすように頑張ることは大事なことです。。
フルサイズはあくまでもフルサイズ、中判ではありません。
私はフルサイズのヘビーユーザーですが、だからといってそこまでフルサイズを買いかぶることはしません。
同様にＡＰＳにも過大評価はしません。

書込番号：8223593

[小鳥遊歩]

デジ（Digi）さんに前からきいてみたかったことがあるんですが、デジ（Digi）さん的にはAPS-Cとフォーサーズはどっちが高画質なんでしょうか？？

デジ（Digi）さんの日ごろのお話を見ていて、なぜフォーサーズをお使いにならないのか疑問でならないもんで…。。

書込番号：8223615

[ソニータムロンコニカミノルタ]

APS-Cの真ん中のおいしいところを使ったのがフォーサーズでしょうね。

書込番号：8223655

[デジ（Digi）]

> デジ（Digi）さんの日ごろのお話を見ていて、なぜフォーサーズをお使いにならないのか疑問でならないもんで…。。

4/3を選択しない一番の理由は、
銀塩換算で50-100/2.8をカバーするズームレンズを、4/3は持っていないからです。

DXには銀塩換算で50-100/2.8をカバーするレンズがあります。
それは、28-70/2.8もしくは24-70/2.8です。
ともにFXでも使えるレンズですが、このレンズをDXで使えは、換算42-105/2.8で使えます。
DXレンズにはこの範囲をカバーするレンズはありませんが、FX用の大口径標準ズームがまさにぴったりなのです。

大事なことは、一本でカバーすることです。
銀塩換算で50-100/2.8の範囲を、例えば28-70/2.8＋70-200/2.8のように２本に分断してはいけません。
ズーム一本で、換算50-100/2.8をカバー出来るかどうかが問題なのです。

翻って、4/3では換算50-100/2.8になるためには、実焦点距離は25-50/2.8を含むレンズでないといけませんが、
そういうレンズは4/3にはないです。
例えばオリンパスのレンズでは、14-35/2＋35-100/2の２本に分割されてしまいます。

結局、FXでもDXでも3/4でも、当該フォーマット用に開発された大口径ズームレンズは、
全て換算70ミリのところで２つに分割されているのです。
これはレンズ設計上の理由だと思われるので、仕方ないのでしょう。
だからこそ、大フォーマット用に開発されたレンズを小フォーマットで使うことが出来る組み合わせ、
つまり、「FX用レンズをDXで使う」ことの出来るのが決定的なんです。
オリンパスが、OMマウント用レンズをAFとして4/3で使えればいいのですが、それはダメです。
やはり、現状ではFXレンズ（フルサイズレンズ）をDX（APS-C）で使うしかありません。



なお、あまりにフォーマットサイズが小さいと、ボケも小さすぎるので困ります。
ボケは大きすぎても小さすぎても困ります。
適度なボケが、ちょうどDXなのです。

書込番号：8231860

[MACdual2000]

DXマンセーなのにいちいちフルサイズに換算して話を進めるのは何故。

じゃID3は使い物にならないのかな

フォーサーズには18-50F2.8が有りますがこれはフルサイズ換算でいくらになるんだろう

書込番号：8239347

[take44com]

　MACdual2000さん

　　質問ですが、MACdual2000さん はデジ（Digi）さんの付き人ですか？
　　弁護士？ 家庭教師？ 借金取り？
　
　　キヤノン板まで追いかけてくるのはどういう理由からなんですか？

書込番号：8243101

福山雅治も５D

[leicanon]

北島選手の金メダルは興奮しました。
その北島選手をスタンドから５Dで撮っていました。

書込番号：8197757

[Depas ・Bowie]

彼はどんなレンズを使用されていましたか？

書込番号：8197791

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>福山雅治も５D

福山雅治さんもこの板を見ているかも知れませんね。
leicanonさんは現地に行っていたのですか？

書込番号：8197799

[つばめとひつじ]

なにげに福山の写真集、持ってます。植田正治先生との出会いで写真をはじめたんだそうです。テレビに出る時はライカを持ってる事がおおいのですが、デジも使うんですね！

書込番号：8197815

[つばめとひつじ]

すいません・・・意味無く泣いてました。

書込番号：8197816

[童 友紀]

　こんにちわ
＞すいません・・・意味無く泣いてました。
　
　メダルに感動したのですか？！　歌に感動したのですか♪

書込番号：8197894

[つばめとひつじ]

＞童　友紀さん、ナイスなつっこみありがとうございます！

書込番号：8197903

[童 友紀]

＞つばめとひつじ さん♪

先日、娘たちと理想のお父さん像について話たんです。タレントでいったら、福山雅治さんが理想のタイプということになりました。
（清潔感や髪が流れてフサフサしている等で）
それで、主人にそのこと伝えたんです。そしたら、主人が「俺の方が輝いてる」って、いうのです。
とても、同じ人種とは、想えない人なんですけど｡｡｡

EOS 5Dの宣伝を福山さんにもやって貰いです♪

書込番号：8197960

[つばめとひつじ]

leicanonさん、勝手に板借りてすいません・・・

＞童　友紀さん、私にもご主人のほうが輝いて見えますよ！
実は私、福山ファンなのですが、この方は日本でも貴重な美男子だそうです。なにがっていうと、顔が左右対称なんですって！普通は右と左は違う表情らしいです。どっちがどっちだったかは忘れましたけど、笑った顔でも、どちらか半分は笑ってないんですって！

福山5Ｄは賛成ですが、きっと大御所の方に怒られますよ！キムタク・ニコンけちょんけちょんでしたから・・・

書込番号：8197989

[こうたろうらぶ]

面白いので参加〜

それ昨日夜見ました

テレビでオリンピックダイジェストのエンディングで
客席から撮影する福山さん手元に
チラッと５Ｄ？＋白い巨砲を確認

ひょっとして５Ｄマーク�Uだったりして。

書込番号：8198141

[つばめとひつじ]

5Dmk2だったら面白いですよね！「5Dmk2が捉えた五輪」なんてテ―マで著名人が撮影した写真展やればいいのに！

書込番号：8198223

[童 友紀]

福山雅治 5Dmk2 で「桜坂」を撮る！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超ステキ〜♪

書込番号：8198284

[BMW_M5]

福山雅治は、シドニー五輪の時もテレビ朝日のオフィシャルカメラマンでしたよ。確か

書込番号：8198312

[エヴォン]

こんにちは

もしかしたらキヤノンの戦略だったりして・・・

書込番号：8198339

[トントンきちチャン]

>福山雅治は、シドニー五輪の時もテレビ朝日のオフィシャルカメラマンでしたよ。確か

そうでしたそうでした。
んで、プロのカメラマンにうざいからどけ！とか言われてたような…（笑）

福山雅治を撮る別のカメラマンってのがいるんですよね。
なんか変な感じだ…。

書込番号：8198383

[NFL]

童　友紀さん、こんばんは

＞福山雅治 5Dmk2 で「桜坂」を撮る！！　

ただでさえ渋滞が発生する「桜坂」に福山雅治が桜を撮りに来たら大変なことになっちゃいますｗ・・・

以前知り合いにどうしても通ってくれといわれて渋滞にゲンナリしました・・・ノロノロでも車は動いているので運転席から桜を撮ることもできず・・・

駄レスすみません・・・・

書込番号：8198572

[童 友紀]

NFLさん こんばんわ♪

＞ただでさえ渋滞が発生する「桜坂」に福山雅治が桜を撮りに来たら大変なことになっちゃいますｗ・・・

　そうだったですね。
　わたしも、書き込んでから後悔しました。今頃、渋滞して困ってる方もいるんじゃないかしら｡｡｡、
　しかたなく車を降りて、みんなで写真を撮っていたりして、「桜坂」を歌いながら♪　
　そんなわけ、ないですよね！！

書込番号：8198809

[NFL]

童　友紀さん、ふたたびこんにちは

桜坂、御存知かとおもいますが、かなり細い道なのです。
http://www.netpro.ne.jp/~itaru/sakura/

撮影に行くのであればおそらく明け方の人がいない時でないといけないでしょうね。

福山さんと言えば、日曜夕方のトーキングFM、ゴルフの帰りにいつも聞いて楽しんでいます♪

書込番号：8198853

[つばめとひつじ]

なんか久しぶりに和やかムードの5Ｄ板良いですね〜

福山効果アリかも！？

書込番号：8198926

[トントンきちチャン]

5Dmk2のCMはぜひ福山雅治で！
ひとつ屋根の下でをベースにドラマ仕立ての1分バージョンのスポットCMをキボンヌ！（笑）

書込番号：8198941

[NFL]

つばめとひつじさん、こんにちは

＞なんか久しぶりに和やかムードの5Ｄ板良いですね〜
＞福山効果アリかも！？

おっしゃる通りですね！
私はギスギスした所には近寄らないようにしております（＾＾；・・・・

書込番号：8198942

[ソニータムロンコニカミノルタ]

5DMK�UのCMは織田裕二の
「キター！」
「地球に生まれて良かった」で良いと思います。

書込番号：8199012

[NFL]

ソニータムロンコニカミノルタさん、こんにちは

＞「キター！」
＞「地球に生まれて良かった」で良いと思います。

が山本高広だったらかなり滑りますねｗ・・・・

お盆で激暇なもので頭が腐っていてスミマセン・・・

書込番号：8199084

[童 友紀]

＞NFL さん

　こんにちわ♪　
　「桜坂」ご紹介して頂いてありがとうございました。いや、わたし知らなかったんですよ〜
　田園調布の方だったんですね！！靖国神社の界隈かと思っていました。田舎モノなんです。
　

書込番号：8199110

[1976号まこっちゃん]

5Dでしたか…よく見れば5D後継機だった…なんて嬉しかったんですけどね…（涙）

書込番号：8199407

[冬ソバ]

素敵です。

書込番号：8199447

[レンズ＋]

>福山雅治も５D

やはり良くわかっていますね。
これでさらに女性にも売れるかもしれません５Ｄ(福山効果)。

書込番号：8199465

[小鳥遊歩]

あ、それ、福山じゃなくて多分僕です。


って、言ってみたかった（笑）。失礼しましたー。

書込番号：8199857

[Depas ・Bowie]

＞あ、それ、福山じゃなくて多分僕です。
俺の事じゃないのー！（けいすけ）

いずれにしても、福山いい男だね。

ギターも弾けて、写真も撮れて、泣けるなぁ。

書込番号：8199971

[NFL]

たかなしさん、やっぱりあなたは「価格世界」の福山だったんですね！！！

そういう雰囲気がにじみ出ていましたよ！！

と、突っ込まないでおいておきましょうｗ・・・・

書込番号：8199992

[童 友紀]

　＞小鳥遊歩 さん
＞＞あ、それ、福山じゃなくて多分僕です。

　でも、小鳥さんプロフのお写真｡｡｡結構、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イケテますよ〜♪（ｱｾｱｾ）

書込番号：8200025

[BMW_M5]

俺も福山ファンだけど、福山人気高いなー(笑)

書込番号：8200096

[紅いタチコマ]

福山さんてカメラ大好きなんだよね(^^♪

CD｢ｆ｣の初回版ジャケット見たとき感動しました＼(^o^)／撮影される側の気迫,こだわりが感じられますよ！(アナログLPジャッケトサイズです)

書込番号：8200125

[NFL]

常々私も生まれ変われることができれば福山になりたいと思っていましたｗ

ギターを弾いて唄って食べていける（昔ギター界の「キャディラック＝Gibson L5」を私も持っていました。宝の持ち腐れなので処分しましたが）
テレビで主演して（大学のサークルの映画で私も主演しました、配収20人程度ｗ）
そして写真集も出して（私の写真など夜店でも買ってくれる人はいないでしょうが）

嫁に「何夢見てるの？？」と言われますが、私もそう思います（＾＾；・・・

またまた駄レス恐縮です・・・イジメナイデネｗ

書込番号：8200140

[kawase302]

『シモも、ニューゴディー、マークツー』
by m.fukuyama




make it possible with canon


なーんてかっこいいですね♪

書込番号：8200170

[エヴォン]

福山さんは顔も良いですけど
何といっても声がいいですね〜♪

あの声にふさわしいシャッター音を載せた５ＤＭＫ�UのテレビＣＭを
是非福山さんにやってもらいたいですね！！


ＮＦＬさん
＞私はギスギスした所には近寄らないようにしております（＾＾；・・・・

私もです！
最近５Ｄ板が怖かったですね

書込番号：8200187

[lightning123]

福山さんといい、オダギリさんといい、
かっこよくて写真もうまい。

天は不公平ですね・・・。

書込番号：8200204

[NFL]

エヴォンさん、こんばんは

＞私もです！
＞最近５Ｄ板が怖かったですね

おっしゃる通りです。怖いのは仕事だけで十分ですw・・・・
「専門家」もいらっしゃるようですし（＾＾；・・・クワバラ、くわばら・・・

書込番号：8200226

[photosign]

皆様こんばんわ。
私も福山CM賛成です。
カメラのイメージアップ確実だと思います。

そしてもう一つ、エヴォン様のご意見に賛成です。
この板はうっぷんを晴らす場であってほしくありません。

カメラとビリヤード...
他にもたくさん趣味をお持ちでしょうが、この２つは確実に私と福山さんの共通した趣味です。

駄レス失礼いたしました。

書込番号：8200553

[leicanon]

レスが遅れてすいません。
福山人気すごいですねー
彼の横で見ていたかのような書き込みになってしまいましたが、何方かが言われたように
ＮＨＫです。白レンズは径が細かったので３２８ではないんだなーと思いました。
ファインダーをのぞく姿はアップで写りましたので５Dに間違いありません。
遅レスで申し訳ありませんでした。

書込番号：8200721

[ソニータムロンコニカミノルタ]

違いがわかる人は5Dですね。
使えば必ず良さがわかります。
買わずに文句言う人がどれほど多かったことか（笑）

書込番号：8200804

[Type-g]

福山雅治の魂のラジオ（土曜深夜のオールナイトニッポン）のヘビーリスナーです。

2ヶ月ぐらい前に行ったスウェーデンの旅行では初めてM8を使ったといっていましたし
時々M3の話などもでます。しかし、Canon製カメラの話はラジオで一切しませんね。。
エロトーク炸裂なラジオですから、5Dの良さなんかもざっくばらんに語って欲しいですね

書込番号：8200954

[つばめとひつじ]

おはようございます！このスレこんなに盛り上がるとは思っても見ませんでした！

＞福山ＣＭ・・・　でまた違う方向へ行って荒れちゃったらどうしよう（悲）と思ったのですが、自分が立てたスレでもないのに、すごく嬉しいです！！

皆さん、カメラが大好きで、写真が大好きで、新機種はもちろん気になるし凄いカメラが出てきて「ウオォー」って言いたいけど、それ以前に素晴らしいものをみて「ウオォー」って言いたい方がたくさんて・・・
なんか、仲間うちで飲み会やってるみたいで、楽しいですね！
どんどん輪が広がって活気あるキヤノン板にこれからもなりますように・・・

書込番号：8201476

[トントンきちチャン]

>福山雅治の魂のラジオ（土曜深夜のオールナイトニッポン）のヘビーリスナーです。

私がヘビーリスナーだった頃、土曜のオールナイトニッポンといえば笑福亭鶴光でした（爆）
時代を感じますね…。


脱線レスすみません。

書込番号：8201658

[小鳥遊歩]

Depas ・Bowieさん、NFLさん、童　友紀さん、反射的に反応していただきありがとうございます（笑）。特に、人妻さん（？？笑）に、萌えコメントをいただいたので俄然やる気になっている僕です。ご主人のほうだったら、一気になえちゃいますが…。

書込番号：8203835

[Shun0115]

福山さんは、TV朝日の公式カメラマンで北京入りしてるんですね。
機材はテレビから確認できたのは

EOS 5D＋バッテリーグリップ
EF28-200mm F3.5-56 USM（開会式で使用）
EF100-400 F4.5-5.6L IS USM＋エクステンダーEF2×II（室内競技で使用）

でした。（間違っていたらごめんなさい）

書込番号：8205574

[ちょいかじりデジ物好き]

こんばんは

和やかムードなので、私も参加します。
福山雅治さんのＣＭも良いかも知れませんね。

>EOS 5D＋バッテリーグリップ
>EF28-200mm F3.5-56 USM（開会式で使用）
>EF100-400 F4.5-5.6L IS USM＋エクステンダーEF2×II（室内競技で使用）

どちらもズームなのですね。マイカメラ、マイレンズなのでしょうかね？

書込番号：8216460

[ソニータムロンコニカミノルタ]

福山雅治さんが北京で撮った写真、Webに掲載されましたね。
白黒で画像も小さくカメラが5Dだとはこれだけだと想像もつきませんが。

http://www.asahi.com/photonews/gallery/fukuyama.html

書込番号：8242224

ノーネームCanon?

[夢のデアドルフ]

オリンピックにこういう投稿、やはり出てきました。

　ちょっと昔のEOS100に似てますが。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=28922455

　これとは別にわたしも昨晩、あれっ！というのをニュースで見たのですが。

　夜11時過ぎに何チャンネルかわかりませんが、星野ジャパン取材のレポーターが話している丁度真後ろに600mm程の白レンズを構えているカメラマンがいまして、レンズの頭とボディーが見えたのですがバッテリーグリップ無しでペンタ部デザインは1D系・5D系・40D系のどれにも当てはまりませんでした。Forums投稿のとも違っていたのですが見ませんでしたか？

書込番号：8197678

[レンズ沼貧乏]

サイレントEOS･･･EOS100だったりして（笑）

書込番号：8197705

[★★★(^^♪]

なんのことでもないね！100だよ。

書込番号：8197738

[★★★(^^♪]

時期モデルはやっぱ開発してない様子ですね

書込番号：8197742

[夢のデアドルフ]

おはようございます。

＞時期モデルはやっぱ開発してない様子ですね

　ガックっときますねこの言葉！

　ネット以外の情報では来週なかばみたいなんですが、とにかくシークレットすぎますね。

書込番号：8197773

[小鳥遊歩]

こんにちは。

戦場カメラマンとかでもそうですが、海外では「CANON」とか「NIKON」とかペンタ部のブランド名をこうやって隠してしまうということはよくやることですね。

書込番号：8197796

[ズマロン3.5]

私もオリンピックのTV画面にときおり映るカメラを注意して見ています。

新機種がテストされていると思うのですが。
どの機種なのかはなかなか判断つきません。

ただし前回のオリンピックよりこころなしかニコンのクロレンズの比率が多くなった様に感じます。

がんばれニッポン。
がんばれキヤノン。

書込番号：8197963

[明るい部屋]

５Ｄ後継機、開発してますよー、たぶん。

書込番号：8198358

[服部 半蔵]

2007/09/10の、キヤノン　カメラ事業部　部長のインタビューです。
５D後継機を開発していることは明らかですね。というか５Dを非常に重要視していることがわかります。

＞　今後のEOSの製品ラインナップの中に、EOS 5Dクラスのフルサイズセンサー機は常に組み込んで行きたいと思います。これは私が事業部長になって、一番最初に指示したことです。

＞　フルサイズセンサー機はEFレンズの持つ力をもっとも引き出せます。交換レンズによる写真の楽しみを広げる上で、フルサイズ機を一般ユーザーの手の届く価格帯に持つことは必須ですので、今後、キヤノンは5Dあるいはその後継機種を大切に育てていきます。これは趣味でカメラを使うユーザーをサポートする上で、とても大切なことなんです。


開発はしてるけど、今すぐ発売かどうかは不明のようですね。来年になるという噂もあります。
ごみ取り、ライブビューをつけて、AFや液晶の改良をするといった、通常進化の後継機であれば，キヤノンはいつでも出せるのだろうと思います。
何かそれ以上のことを５Dでやろうとしているのではないか？裏面照射型センサーとかではないかもしれないけど…。考え過ぎでしょうか？

書込番号：8198384

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞裏面照射型センサーとかではないかもしれないけど…。考え過ぎでしょうか？

さもなきゃ、三層センサー・・・。　やはり考えすぎ？ (^^;)

書込番号：8198430

[カルロスゴン]

＞私もオリンピックのTV画面にときおり映るカメラを注意して見ています。
＞新機種がテストされていると思うのですが。
＞どの機種なのかはなかなか判断つきません。

いつも思うのですが、わざわざオリンピックみたいな重要な試合の瞬間を
新開発のカメラ（β版？）なんかをカメラマンは持ち出すのでしょうかね？（笑）
キヤノンの専属のカメラマンでもいるのでしょうか？
宣伝目的ならともかく、プレスのバッジを貰うだけでも大変そうなので、
そういう報道カメラマンはやはり使い慣れた愛機で
写すものと考えるのですが。

書込番号：8198518

[マリンスノウ]

Ｃ販売関連筋からの情報です。
秋にはコンパクトの新規投入があるようです。
一眼についてはその頃に何かアナウンスがあるかもしれないとのこと。
ただし、発売の時期は秋になるか、年末になるか、来春かは全く未定のようです。

済みません。言葉を濁されて「情報」になってませんが。。。
以前不確定のままです。

書込番号：8198597

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞一眼についてはその頃に何かアナウンスがあるかもしれないとのこと。

またまた発表が延びそうな情報ですね。(-_-;)

なんで、数では圧倒的に少ないであろう 1D 系より、モデルチェンジサイクルが長いんだろう。

書込番号：8198656

[sa55]

新スペック見て、現行機を買うかどうか迷っているものです。

覆面機でＰ五輪でテスト？？？
テスト目的の部隊はプロも含めて入っているか？
考えづらいです。何でＰなのか、なんで五輪なのか？
日本の野球でもＪリーグでも状況は同じ。

で、やっぱ出ないのかなＮｅｗ　５Ｄ、と言うよりＤ７００見て大幅に設計変更のの可能性が大きいかも。フォトキナまでは絶対に出すと思うんですけど・・・。
出ないのかな？
私はニコンを常用してますが、ことフルサイズに限りＤ３もＤ７００もぴんと来る絵がありません。
しかし５Ｄだと圧倒的に多いんです、好みの絵が、凄いと思う画質が。となるとＲＡＷならデータ的にはメーカー間でそんなに変わることは無いだろうことから、画像処理エンジンによるところが大きいのでしょう。デジック２って言うんですか、それが好きなんだと思います。ですから３にも期待大。
そして５ＤとＧ９にグッと来ているこのごろ。Ｘ２も良いんです。

これからのデジカメって、私的には何処の画像処理エンジンが良いかと言うことがどうも購入の判断基準になっていくような気がします。
取り敢えずＣ系レンズを少しずつ増やして、使い道のないＣＦカードなども取り敢えず買っているこのごろです。

お門違いのレス御免被。

書込番号：8198691

[夢のデアドルフ]

ども！

　ちょっと新宿・中野の中古を物色してきました。

　来週お盆明けにアナウンスあるかもしれないとの事ですが、販売店には機種名スペックの情報はまったく無し。しかしサプライズはあるようです。

　発表あっても販売は早くて9月末頃でしょうか。PMAに何もなかったら本当にN社にオリンピックじゃないですが流れて行くでしょうね。http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=28924373
TVみてると特に室内競技、あきらかに黒レンズ多いです。
　
　　それでも私はCanon待ちますよ。

　うちの大蔵大臣に予算少し多めで(30~40)もう一度買うことを確認してますので早く顔を出して欲しいです(^^；


　先ほどの写真消えちゃいました。いろいろと検証しているみたいです！

　　http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=28928923


　　　あっ、フジヤに5Dボディーが4台とKitが4台置いてましたよ〜！
　

書込番号：8199459

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞TVみてると特に室内競技、あきらかに黒レンズ多いです。

たしかにそうですね。
アテネの時は白一色と言っても良いくらいでした。

まぁ、そんなことはどうでも良いのですけどね。σ(^^;)

書込番号：8199650

[マリンスノウ]

2008/08/12 14:08　[8198597]で書き忘れました。

デジタル一眼はどうやら複数台での発表になりそうなことも匂わせていました。

おそらくは、１系＋５Ｄの後継機種＋下位機だと思われます。

書込番号：8199845

[夢のデアドルフ]

おはようございます。
久々のスペックの噂です！

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=28933423

位置づけは普及タイプですかね？

Canon 5D Mark II

- 16.7 Megapixel FF sensor ・・・・・・・・1670万画素FF
- Single Digic III Processor ・・・・・・・・ シングルDigic III
- ISO 100-3200 (Low: 50 + High 6400) ・・拡張により　ISO50 ISO6400
- 6-8 fps - depending on grip・・・・・・・グリップ取り付けにより
- 3" High Resolution OLED LCD ・・・・・・3インチ高画質OLED LCD
- will accept EF Lenses, not EF-S ・・・・・ EF-Sレンズ使用不可
- 11 point AF ・・・・・・・・・・・・・・ 11ポイントAF
- 35 Zone Metering ・・・・・・・・・・・ 35ゾーン演算
- Viewfinder: 96 percent coverage .72 magnification ・・視野率96％・倍率0.72倍
- Pop up flash ・・・・・・・・・・・・・・フラッシュ内蔵
- New Lithium Ion Battery ・・・・・・・・新しいリチウムイオンバッテリー
- Weather Sealing slightly better than 40D ・・40Dよりも良い防塵防滴

Canon 50D

- 12.2 Megapixel APS-C sensor
- Single Digic III Processor
- ISO 100-3200 (High 6400)
- 6-8 fps depending on grip
- 3" High Resolution OLED LCD
- Will accept EF and EF-S Lenses
- 11 point AF
- 35 Zone metering
- Viewfinder: 100 percent coverage .95 magnification ・・・←こっちの方が良いではないか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　視野率100％倍率0.95倍
- Pop up flash
- New Lithium Ion Battery
- Weather sealing slightly better than 40D

Lenses:
24-70mm f/2.8L IS
18-200mm f/3.5-6.3 IS

書込番号：8201559

[ズマロン3.5]

マリンスノーさん。

3機種同時発表ですか。
すごいですね。

出来る事ならばフォトキナまでに発表だけでもお願いしたいものです。

書込番号：8201955

[カルロスゴン]

OLEDは有機ELですからバックライトが要らないと。
重さは現状維持がやっとかな。
年末にかけてドーンと出てきそうですね。

書込番号：8202017

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞- Viewfinder: 100 percent coverage .95 magnification ・・・←こっちの方が良いではないか？

元が APS-C ですからね。
作る方もだいぶ楽なんでしょう。^^;

それより、どちらも 11 point AF の方が気になりますね。
同じ AF システム？
だとすると、せいぜい 20 万円くらいなのかな？

書込番号：8202077

[夢のデアドルフ]

ズマロン3.5さん
カルロスゴンさん

こんにちは。

マリンスノーさんの話が事実でしたら同時発表してもらいたいですね。

　買ってから後から発表された方が良かった〜にならないためにも。

　しかし、上位機種の決め手はなんでしょう。

　視野率100％・防塵防滴・ダブルスロット！・・・それ以外私には考えられません。

　D700は思ったよりも売れてないようです。同僚も視野率100％でないのがネックのようですし、2400万画素モデルが気になってるみたいです。

　ありえないと思いますが、Nikonがフラッグシップ機D3X?として2400万画素機を出して、Canonが5Ｄ後継機としてNikonD3Xと同等のスペックで中級機と出してくれば面白いと思いますが。

書込番号：8202120

[デジタル一休]

夢のデアドルフさん、こんにちは

5D後継機とともに50Dも発表のようですね。まだ確実なところは分かりませんけど。
スペックを見た印象としては、有機EL採用の背面液晶、50Dの視野率100％、11 point AFが目につきました。有機ELで従来のものより見やすくなりそう。50Dの視野率100％はD300を意識してのものでしょうか。11 point AFについては、どの程度のものか分かりませんが、精度が向上していればいいですね。Ｆ２→１０Ｄさんの仰る通り5D Mark II と50Dで同じなのでしょうか、それとも差を付けているのか？あと、AFマイクロアジャストは搭載されないのかな？

発表自体は今までの話からすると8月20日〜8月26日、27日あたりでしょうか。あともう少しの辛抱ですね。仮に26日ぐらいだとすれば、NikonD90の発表が27日ぐらいとの噂も流れてますので、話題的にかぶりそうですね。

書込番号：8202123

[て っ ち ゃ ん]

　
>ありえないと思いますが、Nikonがフラッグシップ機D3X?として2400万画素機を出して、
>Canonが5Ｄ後継機としてNikonD3Xと同等のスペックで中級機と出してくれば
>面白いと思いますが。

「5Ｄ後継機などまったく開発していない」という
極めて断定的なご意見が時々掲載される裏には
このへんでCanon社内が大もめにもめているからかな？って想像されます。
“サプライズ派”と“正常進化派”の大決戦ですね。

ああ、神様、どこか社屋を変えて
（コピー機の開発部屋の奥にダンボール箱でも積んだ隠れ根城でもいいから）
真正5D後継機を開発している特命チームがうごめき
このお盆の最中でも汗を流しておられますように！！

書込番号：8202199

[夢のデアドルフ]

デジタル一休さん

　50Dと5DMark�UはNikon D300とD700の関係みたいですね。


て っ ち ゃ んさん

＞「5Ｄ後継機などまったく開発していない」という・・・
＞このお盆の最中でも汗を流しておられますように！！

　う〜ん悪夢っすね！

　てっちゃんさん率いる鼓笛隊が銀座通りをパレードするように祈ってます。

Canon 5D Mark II ＆ Canon 50D・・・新しく板たてなくて良かったです。

　荒れてますね皆さん。

書込番号：8203704

レンズ増殖中

[JUNZEP]

レンズ達	24mm F1.4L　ピントはほぼＯＫ

はじめまして　ＪＵＮＺＥＰと申します。
初書き込みです。

オリンパスＥ−３００を長い事使っていましたが
ＣＡＮＯＮレンズの豊富さに去年の暮れに４０Ｄを購入。
広角用にＥＦ−Ｓ　１０−２２ｍｍを買ってから沼に片足が漬かってます。
５Ｄも購入しレンズも増えてもうやめようと思っていた矢先に
我慢が出来ず２４ｍｍ　Ｆ１．４Ｌを昨日買ってしまいました。

この掲示板を見るとすごい沼住人がいっぱいいるので
その方たちを見てこれぐらいであればまだ大丈夫と言い聞かせています。

皆さん沼には気をつけましょう！！
(ここの掲示板を見てる人は、もうすでに沼住人だから言っても無駄？）

書込番号：8196463

[マリンスノウ]

こんばんは。

24mmF1.4Lのご購入おめでとうございました♪
私も５Ｄ使っているけど、広角は苦手なのよね〜。
いっぱい撮って楽しんでください♪

＞皆さん沼には気をつけましょう！！
わざわざ気を遣っていただいてありがとう♪

書込番号：8196524

[dai_731]

＞我慢が出来ず２４ｍｍ　Ｆ１．４Ｌを昨日買ってしまいました。

やっちゃいましたね(笑)
レンズ沼のいいところは、底まで沈んでも死ぬ確率は低いということです。
ただ、このあたりに現れる住民達は河の向こうから　｢おいで、おいで｣をする亡霊に見えないこともないですが…

私はＬレンズはズームしか持っていないので、まだ丘の上です。

書込番号：8196579

[rifurein]

24Ｌご購入おめでとうございます

良いレンズをお持ちで羨ましいですね

＞皆さん沼には気をつけましょう！！
私は身の丈にあったそこそこのレンズで楽しんでます
まぁ一反Ｌに往っちゃうと後はＬオンリーにらりそうで財布には厳しいですね(^^

書込番号：8196661

[小鳥遊歩]

こんばんはー。
小三元に24L、35Lですかー。沼の中を驀進中ですね。どんどんいきましょう！

え？沼に気をつけましょう？？

このスレは、そういうスレじゃなくて沼にいざなうことが目的なんでは？？笑。

書込番号：8196691

[KDN&5D&広角がすき]

JUNZEPさん、こんばんは。

24Lご購入おめでとうございます。
L単にいってしまうと引き返しにくくなりますね。お気をつけ下さい。

>皆さん沼には気をつけましょう！！

一度浸かってしまえば楽しいかも。

書込番号：8196738

[小彼岸桜]

こんばんは。

　Lレンズをしっかり集めてますね〜。チョッと羨ましいです。

特に３５ｍｍF1.4Lは最も欲しいレンズですが、どのレンズも平均的に
外に連れ出しています？一番使用頻度の高いレンズってどれでしょうか？
また、それはどうしてでしょうか？（なんて、逆に聞いたりしてすみません）

書込番号：8196752

[エヴォン]

ＥＦ５０Ｌ	EF135L

JUNZEPさん　こんばんは

御購入おめでとうございます
ここには中古カメラ店をオープン出来そうな方が
一番レスの魔女様始め大勢おられます
決して真似などせぬように・・・（笑）

Ｌ単の１発目が２４Ｌからとは恐れ入りました！
２４→５０→１３５→・・・・・・と焦点距離を倍にしていくと
大きく変化のある画角が楽しめますよ〜♪

書込番号：8196758

[一眼カメラ]

こんばんは。

単焦点、いいですね〜。

ラインナップから見ると、後は50L、85L、135Lですね。

気をつけて沼を邁進してくださいね！

書込番号：8196778

[マリンスノウ]

toエヴォンさん

今宵はモデルのネコちゃんが一段と凛々しく見えますね♪
50mmと135mmですか。さすがですね！

書込番号：8196920

[Football-mania]

こんばんわ
すごいお子様たちですね。

>この掲示板を見るとすごい沼住人がいっぱいいるので
>その方たちを見てこれぐらいであればまだ大丈夫と言い聞かせています。
その考えがある限り、沼のそこまで沈みそうですが・・・

dai 731さん
>私はＬレンズはズームしか持っていないので、まだ丘の上です。
丘というのは沼の中の丘ではないですか？（笑）

ここで一句
　”この病気　自覚症状　ありません”　皆さん自分は違うと思ってるんですが。
　お粗末でした

書込番号：8196924

[JUNZEP]

ちょっとオリンピックを見ている間に、常連さんが多数レスがあるではありませんか。
ＣＡＮＯＮの板は親切な方が多く感謝で〜す。

マリンスノウさん　
エヴォンさんのレスから推測すると魔女様には近づかないほうが
よさそうですね(笑）


dai_731さん　
底までまだ沈んでいませんが、もう瀕死状態です。
足を引っ張りますので沼に入ってください。
私が丘に這い上がります。


rifureinさん　
私もこれから単で腕を磨きたいので
いろいろ教えてもらいます。今後ともよろしくお願いします。
ＥＦ１３５Ｌで撮った『休日の昼さがり』は見なければ良かった！
非常にＧＯＯＤです。ＥＦ１３５Ｌを使ってみたくなってきた。。。(沼）
写っているのはお子さんですか？


小鳥遊歩さん
沼から抜け出したいと思いスレしましたが
皆さんの作品を見るとダメそうですね。


KDN&5D&広角がすきさん　
＞L単にいってしまうと引き返しにくくなりますね。お気をつけ下さい。
本当にＬ単に行くとダメですね。２４ｍｍＦ１．４も
３５ｍｍＦ１．４の写りが良すぎるので行ってしまった次第です。


小彼岸桜さん　
旅行(日帰り含む）では全部持ち出します。
１０Ｋｇは重いですが、何とかがんばっています。
近場では３５Ｌと２４−１０５Ｌor１７−４０が多いいですね。
３５Ｌは単純に写りがすごい。
２４−１０５or１７−４０は使い勝手の良さから持ち出します。
２４Ｌが加わって今後どうなるかわかりませんが。。。


エヴォンさん
猫ちゃんの写真は５０Ｌと１３５Ｌに行けと言う事でよろしいでしょうか？
両レンズとも開放からすばらしい写りですね。
でもここでどちらかに行ったら、沼住人になってしまいますので
ちょっと考えます。


一眼カメラさん　
いろいろ拝見しましたが別名Ｆ４Ｌズームの魔王さんでよろしいのでしたっけ？
今度は単Ｌの魔王になってみてはいかがですか(笑）


Football-maniaさん
スレは今回初めてですが、ここで一句はいつも拝見させて頂いてます。
自覚症状はものすごくあるのですが、常連さんの作品を見ると
自分も同じ機材があれば似たようなものが撮れると錯覚しています。



短時間にたくさんのレスありがとうございました。
ここにいる方たちは皆さん趣味で写真を撮られているのですよね。
自分から見るとプロ並みの作品が非常に多く感心した反面
今後沼から這い出すために見ないようにします。
でもＥＦ１３５Ｌの作品はどれも良かった。。。

書込番号：8197169

[北のまち]

＞皆さん沼には気をつけましょう！！

と言いながら、そんな写真見せられたら真似して沼で溺れる人が出るかも(^^;

書込番号：8197533

[じじかめ]

＞沼にいざなうことが目的なんでは？？

いざなうのならいいのですが、引きずり込もうとする人が多いような気が・・・（？）

書込番号：8197833

[カメラ好きのLoki]

JUNZEPさん

おはようございます。

＞でもEF135Lの作品はどれも良かった｡ ｡ ｡

お心は決まった様で、何よりです(^-^)

書込番号：8198049

[北のえびす]

お早う御座います。

ズームのＬで耐えている間はまだ沼に浮かんでますが、Ｌ単に逝くと沈みます。
私もここは耐え抜いて、50Lへ逝かずにシグマの50mmF1.4へ逃げようと思ってます。

書込番号：8198097

[カメラ好きのLoki]

北のえびすさん
…それって…どちらに行っても、単沼の深みにはまりますよ(^-^)

書込番号：8198716

[北のえびす]

あちゃ〜。

書込番号：8199054

[一眼カメラ]

薔薇〜♪

＞JUNZEPさん

＞今度は単Ｌの魔王になってみてはいかがですか(笑）

　実は、マリンスノウ様、エヴォン様、titan2196様が、現在の単Lの魔女／悪魔　様です。

　到底、僕の入る余地はありません。単Lは、怖いので見ないことにしています。

　僕は、席が開いてたF4Lズーム沼の魔王の席に座っただけですので。

　JUNZEPさんも、F4Lズーム沼の住人になって、キヤノン特権のF4Lズームを皆様にオススメしましょう！

書込番号：8200647

冬のボーナスで買えたらなぁ

[DDT_F9]

と思ってたら、レンズがない！
KissD、２０D、４０DとEF-Sレンズばっかで、５Dの後継機には使えない
レンズしかもってない・・・

先にレンズかっとけってはなしかなぁ

実は、５Dユーザーではなくて、同様の悩みを持っている人いますか？

書込番号：8185202

[Louis Feraud]

TamronA09も買えませんか？5Dによく合いますよ。

書込番号：8185267

[ぱぱもんた]

初心者の質問で恐縮です。

EF-S レンズはなぜフルサイズ機にはつかないのでしょうか。

けられるのは理解できるのですが、マウントが共通なら、トリミングで使えると便利だと思ってしまいます。

レンズ後端からの距離（フランジバック？）が違い、ミラーが大きくて当たるのですか。

書込番号：8185470

[エヴォン]

>EF-S レンズはなぜフルサイズ機にはつかないのでしょうか。

レンズカタログをお持ちでしたら２３ページをお読み下さい
着けられない構造になってるそうです！

書込番号：8185490

[ガルカ]

http://cweb.canon.jp/ef/technology/reflex.html

ここを見れば、理由は分かります。
それに加えて、四隅にケラレが発生する画角が当然発生します。
この場合、評価測光の場合、ケラレ部分も測光範囲になってしまう可能性があり、
正確な露出が得られないかもしれません。
ニコンのようにクロップする（測光範囲も修正される）機能があれば、
問題ないと思います。
スポット測光なら、問題ないと思いますが。

書込番号：8185495

[マリンスノウ]

どこぞのお店のポイントカード持っていれば、５Ｄ購入時にポイントで50mmF1.8がゲットできると思います♪

オススメは135mmF2L/50mmF1,2Lあたりなんですが。

書込番号：8185523

[万事万年勉強中]

>EF-S レンズはなぜフルサイズ機にはつかないのでしょうか。

「できない」のではなくて「させない」ということだと思うんですが（販売およびサービス上）・・・。乗っかってしまって申し訳ありませんが、どなたか、設計上の合理的な理由があって共通化できないんだ、みたいな情報はお持ちでしょうか？

書込番号：8185595

[ぱぱもんた]

DDT F9さん

勝手に質問を入れて申し訳ありません。

エヴォンさん、ガルカさん、万事万年勉強中さん、
分かりました。
ありがとうございます。

レンズ後端の距離が近いのですね。

それにしても、皆さん夜遅くまで。

書込番号：8185624

[EOS 40D]

24−105F4LISとのレンズキットで買えば良いのではないでしょうか？
それぞれを単体で購入するよりもかなりお買い得感があるようですし。

冬のボーナス時には、後継機種が出ているかもしれませんね。いや出ていて欲しいです。
そうなると、5Dもさらにお安くなっていて、単焦点1本ぐらい追加で買えるかもしれませんね。

書込番号：8185758

[dai_731]

確かバックフォーカスが短いため、ミラーが当たるので、誤装着で破損防止のためだったと思います。

書込番号：8185773

[北のまち]

EF-Sレンズ

バックフォーカスを短くした方がレンズ設計がしやすくなるからそうしてるのだろうけど、結果としてミラーに干渉しやすくなる為メインミラーを小さくして後方にスイングバックすることによりカメラが破損しないようにしていますね。
フルサイズで小型のクイックリターンミラーを採用できるとは思えないので５Ｄ後継機でもEF-Sが装着できる可能性は低いとは思いますが。

EF-Sに対応したEOS Kiss デジタルのボディ構造
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissd/catalog/index09.html

書込番号：8185783

[Ｆ２→１０Ｄ]

おはようございます。

＞KissD、２０D、４０DとEF-Sレンズばっかで、５Dの後継機には使えない

厄介な問題ですね。

私は 10D から始めたので、逆に EF-S レンズは持ってません。
KISS デジタルと一緒に出てきた EF-S レンズが 10D では使えなかったので当時は憤慨しましたが、
今思えばかえって良かったのかも？^^;

書込番号：8185827

[きじねこてこ]

　ペリクルミラーとすれば、クリアーできると思います。

　もうひとつの方法として、ペンタックスLX、ブロニカ
等、かなり昔から採用されているスイング・バック方式
も有効かと思います。

　技術的には、それほど困難なことと思えません。
営業上の判断だと思います。

　クロップ（トリミング)が出来たら、EXTENDER 等、
売れなくなくなるレンズがでて、市場が混乱すると思います。


。

書込番号：8185919

[明るい部屋]

EF-Sレンズについて

http://koten-n.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/efs1855mmis_fdbf.html
↑にて、EFS18-55mmISを改造して、１Ｄｓに装着、使用された強者がおられます。

個人の改造で装着出来るなら、観音様にやる気になって頂ければ
クロップで実用可能かと思うのですが、やらないんでしょうねぇ。
はぁ〜

書込番号：8185932

[小鳥遊歩]

A09と50F1.8�U、合わせて4万円コンビ。
これでも十二分に満足できちゃうのが5Dのすごいところです。後継機もきっと（笑）。

書込番号：8185934

[DDT_F9]

レンズのスペックとカメラのスペック
現時点ではどっちが上なんでしょう？

４０Dにはここまであれば大丈夫
５D(後継機）にはこれ以上ないと４０Dと変わらないとか・・・

そんな基準ありますか？

現時点では、５Dにはスペックであこがれているだけで、４０Dでもそこそこ満足なんですが

書込番号：8186106

[物欲素浪人]

そうなんですよね、CANONのAPS-C専用レンズ(EF-S)って、なんかふしぎな存在ですよね。
もっともたくさんフルサイズ機を売っているメーカーとしては、明らかな戦略ミス（APS-C→フルサイズへの移行コストが高い）としか思えません。

かくゆう私は10DユーザーなのでEF-Sの誘惑には乗っていないので問題ありませんが、そもそもフルサイズを買うための資金が・・・

書込番号：8186318

[一眼カメラ]

EF50f1.8 II なら、１万円でおつりが返ってきますよ。

ぜひ、検討してみては！

安い上に、写りは良いようです。

書込番号：8186378

[melbo]

皆さんおはようございます。

横レスですみませんが、
＞万事万年勉強中　さん

ＥＯＳシステムは他社に比べバックフォーカスが短いのです。一歩先んじた特殊レンズの性能によると思いますが、短くする事の目的は私は判りません。デジタルとした場合いは有利となります。
この為ＡＰＳ−Ｃにイメージサークルを合わせたレンズが着かなくなってしまうのです（ミラーの干渉）。
ニコンの場合はバックフォーカスが長めですのでつけようと思えば着きます。

余談ですが、このバックフォーカスの短さがマウントアダプターでの他社レンズの利用に寄与しています。マウントアダプターの厚みを調節し他社レンズのバックフォーカスに合わせればよいのです。他にこの手が使えるのはフォーサーズとゆうことになります。
m(__)m

書込番号：8186407

[アスラン・皿]

おはようございます
横レスですいません

この下のスレ見てたんですが、なにが気に入らないのか急に家出しちゃいました。

何故でしょう

書込番号：8186466

[ユーノスロードスター]

横レスですいません

アスラン・皿さん

>この下のスレ見てたんですが、なにが気に入らないのか急に家出しちゃいました。
何故でしょう

スレ主でしたが、話題がそれてきて荒れるかも？　閉めのコメントを書こうとしたところ
急になくなりました。どうも削除されたようです。難しい話題だったんですね。軽率だったかも。
アルバム拝見いたしました。5D＋Lの作例非常に素晴らしいです。参考になりました。

書込番号：8186751

[JbMsh]

>>melboさん

まちがってまーす。

バックフォーカスとは後玉最後部から撮像素子までの長さであり、
マウント面から撮像素子までの長さとなるフランジバックとは違います。

バックフォーカスはレンズによって違いますし、マウント面より内側に入るものもあります。

EOSはフランジバックは一眼レフとして短いほうです。
短いことで優位な点は簡単です。マウントの外側にはどのような径のレンズ(やモーターその他)を
おくことも可能と言う点です。

極端な話、撮像素子のすぐ前にマウント面があったら、撮像素子から1mmの位置に直径1000mmの
巨大レンズを配置することもできます。
逆にフランジバックが100mmあったら、撮像素子から100mmより近い側には、マウント径より大きな
レンズは配置できません。


EF-Sの話はまた別の話です。

EF-Sとはミラーが小さい分を利用して、よりマウント面内側に食い込んだレンズです。
「優位」とはこのことを示していて「デジタルでは」ということでは有りません。デジタルでは、
たまたまAPS-Cのミラーが小さかったので、そういうことが可能になったというだけです。

後玉が撮像素子に近づけられることのメリットは簡単に言うと、明るさを簡単に稼げることです。
明るさとは（物凄く簡単に言うと）角度なので、撮像素子とレンズが近ければ、小さなレンズで
明るさが稼げることになります。

書込番号：8186975

[ぱぱもんた]

>後玉が撮像素子に近づけられることのメリット

撮像素子の解像度としてはAPS-Cのカメラでけっこう満足しているのですが、気に入った焦点距離のレンズが見つかりません。

35mm換算で24mmから135mmぐらい（または105mm）のきれいに写るズームがほしいのですが、EF-Sでは特に広角側に不満があります。

18mm（35mm換算で29mm）からしかなく、フルサイズでの同じぐらいの画角のレンズと比較して、広角側の歪曲が大きいのが気になります。

APS-C専用で設計すれば同じ結果を小さなレンズで実現できるはずと、しろうと的には考えてしまいますが、バックうフォーカスかなにかの問題で難しさがあるのだろうと想像します。

マウントをほぼ共通にしているから、そうなるのだろうと思われ、であれば、トリミングして使えてもいいのにと。

そこで、フルサイズ移行を検討し始めるわけですが、重いし、大きいし、液晶は小さいし、後継機は出てこないし。

APS-Cのカメラとレンズを購入する場合の皆さんからのアドバイスにも、”将来フルサイズへの移行を検討するなら”と、この二つの規格がレンズ選択のネックでもあり、移行を検討し始めるその理由の一つにEF-Sでのレンズの選択、特に広角側の問題があると感じます。

CANONがこれをフルサイズ移行の戦略としているのなら、とっととみんなが買える５D後継機を出してほしいと思うし、そうでないなら15mmから始まるコンパクトな、歪まない、きれいに写るEF-Sレンズがほしいと思います。

書込番号：8188941

[万事万年勉強中]

melboさん、JbMshさん、ありがとうございます。

私は、キヤノンがEF-Sの設計に着手する際に、フランジバックの問題を考慮した、EFと共用させる設計にもできるのに、利益のために非共用構造を選んだのだと思っていましたが、共用できない設計にしたのもそれなりの合理性はあるということですね。

スレ主さん、横道にそれてしまってすみませんでした。

書込番号：8189362

[JbMsh]

>>ぱぱもんたさん

>APS-C専用で設計すれば同じ結果を小さなレンズで実現できるはず

端的にいって、この効果はあまり全ての焦点域で、如実に現れるわけじゃなんです。
擬似的なトリミング効果としての300mmF2.8=200mmF2.8というのはありますが。

現行のEF-Sレンズが小さいように見えるのは、単に暗いからという理由がほどんどです。

広角ではむしろ大きくなります。
大きくなった分、イメージサークル小さい分で相殺しているようなものです。

17-40F4と10-22F3.5-4.5は、大きさたいしてかわらないですよね？
28mmF2.8より20mmF2.8はずっと大きいです。20mmをAPS-C専用にしたところで、
28mmF2.8同等の大きさになるかならないかです。
で、画角として考えると結局同じと言うことになります。

書込番号：8190089

[ぱぱもんた]

JbMshさん、

光学に詳しくないので、理解できないのかもしれませんが、

単純に考えると、撮像素子とレンズの関係は、一枚の凸レンズと虚像が結像する面と理解しています。
何枚もあるレンズは屈折率の違う光を調節するためのものだと。

レンズの径が大きくなると、集める光の量が増えるが、角度がつくので、ピントのあう深さが減り、小さいと暗いが、被写界深度が深いのではないかと。

撮像面が小さいにもかかわらず、画素数が同じであれば、レンズやレンズとの距離など全てをその大きさの差分だけ小さくしても、光の量や、角度の関係が同じに、つまり相似にできるはずではないのでしょうか。

現実にそうはいかないらしいというのは、EF-Sレンズを見れば明らかなのですが、これはフランジバックを同じにしたために、バックフォーカスが相似関係になっていないのが原因ではないかとJbMshさんの回答から想像しているしだいです。

５Dで撮影された画像で、光の条件が難しいと想像される写真にはすばらしいものがあると感じます。

現状、撮像素子の大きさに起因するアドバンテージは難しい条件では特に、かなり大きいのだろうと思いますが、APS-Cの小ささに魅力を感じます。

トレイドオフという言葉を使われていた方がいましたが、レンズが撮像素子の大きさと比例関係になっていれば良いと思うのですが、そうでないなら相互互換になっていてほしいと感じます。

DDT F9さん、

なんか違う話になってしまってごめんなさい。

５D後継機とA09に一票です。

書込番号：8190475

EOS-4Dのバーコード発見!

[夢のデアドルフ]

参考1	参考2

下の板　期待できそうなお話[8179187]で新たな発見をしましたので新しく板を立てさせていただきます。

EOS-4D
http://www.upcdatabase.com/item/0013803023787

もう見ることが出来なくなってしまったCanonバーコードページを過去板で、upcバーコードの商品ページの1ページを見ることが出来ました。しかし、わたしのPCなのかわかりませんが1ページ分は一度しか見ることが出来ないかもしれませんので注意して下さい！

1.まず、ここをポチして下さい。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210966/SortID=6632518/

2.upudatabaseをポチして下さい。参考1
3.4Dの名前が下にありますが、一度しか見ることは出来ないようですのでスクリーンショットして下さい。
4.EOS-4Dの所の番号をクリックすると参考2になります。そこでブックマークして下さい。もう前の画面（参考1）にはもどること出来ないと思います。

　　私のバーコードで知る限り7D・9Dそして4Dの3機種発売予定という事となります。

書込番号：8181541

[厳しいおじさん]

散々既出だと思いますが、こちらのサイトはまったく当てにならないそうです。
EOS7Dなんて、もう一昨年位から入りっぱなしだったような・・・・。
EOS70D、α9D、まったく発表になりませんでしたもんね。

もしも近日中に出るなら、50D、または5DMarkIIの可能性が一番高いように思います。

書込番号：8181640

[夢のデアドルフ]

厳しいおじさんさん

　7Dは下の板にも書きましたが、登録はしたものの何らかの理由で発表されなかったんだと思います。PENTAX645Dのように。

　更新はしているのですがね、どうでしょう？

　30Ｄだか40Dの時は発表前にバーコード番号ビンゴだったと思います。

　後で番号替えること出来ないと思いますが、当てにならないサイトでしたか。

　いずれ何かしら発表されますから購入したら照らし合わせてみましょう！

　※知らないうちに初心者マーク。どうやって付いてしまったんでしょう？

書込番号：8181746

[robot2]

＞※知らないうちに初心者マーク。どうやって付いてしまったんでしょう？
新規書き込みには、２通りの方法が有りますからご注意が必要です。その一つに初心者マークが付きます。

書込番号：8182042

[じじかめ]

「ヘルプ付き新規書き込み」で投稿すれば、初心者マークがつきます。

書込番号：8182380

[小鳥遊歩]

初心者じゃない人が初心者マークをつけていても問題ないんじゃないでしょうか（笑）。

4D、9Dはちょっと想定外の名前ですね。わくわくしてきました。

書込番号：8182418

[夢のデアドルフ]

朝の光景・・・毛皮が暑そう！

みなさんおはようございます。

　うっかり触ってしまったようですが、知らなかった事はやはり初心者ですね。

　
　　EOS-4D・・・４と言う数字は嫌う人多いでしょうけど私はまったく気にしません。

　　それよりも価格が気になりますが、コストダウンでやわなカメラを作ってもらいたくないです。

　　先週、ヨドバシに寄ってNikonのD700とD300を触ってきました。

　　　そこでNikonの素材の欠点発見しました。

　　　　それはシールドの為のゴムの材質です。

　　以前、同僚がF100使っていたのですが、電池蓋のゴムが伸びてうまく蓋が収まらなかったのです。同様に先週見たD300のゴムも伸びていて収まらなかったです。

　１以下はフラッグシップではないにしろ、素材も吟味して安心して使えるのをお願いしたいですね。

　　Canonを使えば間違えない・・・と断言できるような製品をこれから作って欲しいです。


　　わたしは明日から休暇です(^^)

　暑いけれど都心や近場を撮影したいところがあるので頑張って行きたいと思います。

　ではでは。

書込番号：8182681

[melbo]

夢のデアドルフさん、おはようございます。

いつも情報提供有難うございます。
ところで、このコードは書き換えられているようです。このナンバーの元々の割り当ては１０Ｄのようです。

このデータベースはユーザー登録しログインすると各コードの内容を編集できます。勿論注意書きの中に「変なことはするな！」の一文はあるもののいくらでも編集可能のようです。

ところで、プサンの友人に韓国のサイトを時々見てねとお願いしてあるのですが、向こうでも情報錯綜中との事でした。
m(__)m

書込番号：8182710

[道楽親父]

夢のデアドルフさん、スレ汚し失礼します。
下のスレ消えちゃいましたが、これからも自由に意見を言える場で在ることを願っています。
失礼いたしました。

書込番号：8183057

[Bowoo]

下のスレにも書きましたが、このサイト悪意は無いようですが内容的にはあまり信用できるものではないような気がします。

「私の趣味」で運営されているサイトです。
（UPC DATABASE をクリックすると運営者のコメントが表示されます。）

4DのUPCコードをGS1（流通コード開発センター）で検索をかけると、GLNを保有している企業の情報が見られますが、

企業名　Canon Inc/tokyo Video Division
住所　2-7-1 Nishi-ShinjukuShinjuku, Tokyo 160

になっています。？？？？？

書込番号：8183421

[夢のデアドルフ]

皆さん申し訳ありませんでした。

　このコードは当てにならないことがわかりました。

　次回は確率９０％以上の情報をお知らせしたいと思います。

　しかし、情報が入ってきても情報元にご迷惑をかけますので「明日、出ます！」程度ですが・・・。

　皆さんも何か情報ありましたらお願いします。

　またか〜・・・・も好きですのでお願いします。


　　しかし、先ほど東京で地震ありました。わたしのPC情報では震度４、震源地は稲城市で読売ジャイアンツ球場の近くの京王線線路真下をさしていました。こわいな〜！

　都心の撮影は予言によるとやめておいた方がいいかな〜(^^;;


ではでは。

書込番号：8183485

[ユーノスロードスター]

夢のデアドルフさん

昨晩と今日UPCのことでいろいろお世話になりました。
今後ともよろしくお願いいたします。

書込番号：8184580

[mt_papa]

EF-S は初代KissD のキットレンズのみもっていますが、あなどれない
写りをします。やはり、ショートバックフォーカスが、デジ一に求められる
テレセンとか、設計が楽（余裕がある）んでしょうか。レンズの小型化にも
恩恵があるみたいですね。（マイクロフォーサーズがでたように。）

書込番号：8189111