EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

フルサイズへの5DユーザとD700ユーザの反応の差

[大安吉日の主人]

1)純白の雲が浮かぶブルースカイとエメラルドグリーンの池を抱いたパノラマ山岳の風景画、
2)高山植物の女王コマクサ、イワギキョウ等、可憐な原種の花々をマクロレンズで近接撮影、

高速連写や高感度というD700がもっとも得意とするような機能には縁遠いような被写体である。
・・・風景画等で８枚／秒の高速連写している人はいない。
しかしながら、３年前の古い型になった5Dでも、私の好きなこの被写体なら綺麗に撮れる。

さて本題に入り、D700のユーザで・・・a)高感度撮影、b)連写撮影、・・・の特長を除き、
フルサイズになることで画質面で優位になっているとは思えないという意見がニコンのスレッドにしゃあしゃあと出た。

フルサイズEOS 5Dが発売された時、ほとんどの人が体験したあの感動、つまり高画質であることによる感動について、
D700では何も画質面で優位を感じれないとおっしゃる。・・・まったく不思議な反応で信じがたい。

Canonユーザは全員揃ってフルサイズ信奉者になる程の感動なのに、
あの感動がどうもNikonユーザには感じられないのは不思議だ。
逆に、通常の感度(ISO100付近)ではD2Xsの方がフルサイズD3より、画質面で優位であるとまで言う人までがでる。
本当に高画質の感動は受けていないのだろうか？。

となるとCanonのフルサイズとは何ぞや、いや5Dの感動は錯覚なのかと動揺してしまう
・・・皆さんフルサイズについてどう思います。
CanonユーザとNikonユーザでは感じ方に何かが違うようだ。フルサイズ信奉者の5Dの皆さんにご意見をきいてみたい。

書込番号：8180254

[カメラを愛して３０年]

やはりレンズの差でしょうか？

12-24 F2.8 や　24-70 F2.8 のナノクリレンズでは、感動の声が上がっているようですね。

来るキャノンの新製品発表（８月末？）では、新しいレンズも期待しています。

書込番号：8180281

[JbMsh]

NIKONとCANONでは、事情が違います。

１．CANONには12Mpxを達成しているAPS-CはKISS-X2しかない。
　　5D(予定)ユーザーが比較検討対象する可能性の高い40Dは10Mpx。
　　NIKONは前世代のD2Xからすでに12Mpxです。

２．CANONには、24mmF1.4L"USM"と、35mmF1.4L"USM"があります。
　　APS-Cでこの画角でこのF値は望むべくもなく、この２本をフルサイズで使っている人には
　　代えがたいものでしょう。また、ズームの場合でも、CANONは16-35mmF2.8に対して、
　　APS-Cですと、10-22mm"F3.5-F4.5"と、F値変動ズームなので抵抗のある方も多いでしょう。
　　一方NIKONでDX→FXへ変更した場合、広角で明るいレンズといってもF4通し→F2.8通しに
　　しかならず、決定的な違いと感じない人も多いと思います。
　　35mmF2がありますがUSM(AF-S)ではなく、サブにD40、60を使っていたり高速で静かなAF等が
　　欲しい人には抵抗があるでしょう。
　　※すべてディスコン品を除く。

３．NIKONは単焦点全般的にAF-S化が進んでいない。
　　ズームでは画角に対するF値で並んでいるところもあるFXとDXですが、FXで生きてくる
　　単焦点の魅力となると、魅力そのものはともかく、まだ所有していない人は「AF-S
　　待ち」という人も多く、「ズームなら今のところDXでもいっか」と言うのもあると
　　思います。

４．NIKONのFXは始まったばかり。
　　本番はウワサのD3X(D700X？)でしょう。
　　ラージフォーマットであっても、同画素数では「わからない人には」わからないものです。
　　同画素ピッチでDXとFXがそろい踏みすれば、有無を言わさぬ、誰にでもわかる差になります。

書込番号：8180348

[一眼カメラ]

僕は数日前に５Ｄ買いました。

最初、何に感動したっていうと、ファインダーから見える画角が広いこと。

次は５０Ｆ１．４を使ったときのボケ量と被写界深度の薄さ。

感動しました。


僕はフィルムの一眼を使ったことなくて、自分のなかではＡＰＳ−Ｃの画角が標準でしたが、５Ｄでのファインダーの大きさは凄かった。


ニコンユーザーは、５Ｄのサンプルをイヤになるくらい見て、店頭でイヤになるくらい５Ｄのファインダー覗いて、実際にＤ３やＤ７００の画質やファインダーを見て、画質を見て、違和感なく入れる人が多いのかもしれませんね。

書込番号：8180374

[じじかめ]

ご参考まで。

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page31.asp

書込番号：8180389

[TAIL4]

いやさあ・・・　EOS5Dが出たとき、
他のメーカは600万画素のAPS-Cが主流ですよ。

ペンタックスは*istD系、コニカミノルタはαSweetDと7Dという時期です。
皆さんが手が届く中級以上のデジカメは、EOS20DとD200しかありませんでした。
その時期に唯一、手の届く価格のフルサイズ1300万画素である、EOS5Dは
別世界の画質でしたしね。

D300という、ニコンのAPS-Cの到達点がある今、D3の評価ですでにD700の画質
も解っているレベルですからね。
APS-Cとフルサイズの絶対的な差も縮まっていると思いますよ。

書込番号：8180391

[E30&E34]

5Dの画像に3年間汚染されているから・・・まあ、大きな差を感じられないのでしょうね？

高感度では差は明確でしたら、反響は大きかったですけど。

レンズはナノクリだけ？　レンズ選びが難しそうな雰囲気なのかな？　記憶違いでしたらすみませんが、５Dが登場した時には、フルサイズは安価なレンズにも優しいとか？書かれていたような気がします　ニコンとは何が違うのでしょうかね？　ニコンユーザーさんの目が非常に厳しいのでしょうか？

ニコンにFXが存在しなかったときには、キャノンはフランジバックが小さすぎるのでEFレンズはフルサイズには駄目！と散々書かれていたような？　ニコンは口径が小さいので不向きだったとか？
フランジバックと口径がどちらも美味しい方向とは言え無いのでしょうが、フルサイズ・デジには、口径の小ささが何かしらの影響が有ったと言えるのでしょうか？
EFボディにアダプター＋ニコンレンズで悪いと言う意見も記憶無いから・・・関係ないのかな。　

ナノクリはただのコーティングなんですよね？　効果が得られるレンズはドンドン切り替えていけば良いだけでは？　全部の玉に施さない限りは数万も価格上昇する事も無いでしょう？？？

まっ、安価なフルサイズが他社から登場したわけですから、ユーザーにとって良い方向になる事を期待したいです。

書込番号：8180481

[レンズ＋]

>本当に高画質の感動は受けていないのだろうか？。

画はD3とD700より、５Ｄの方が良いと思ます(個人的に)
D3・D700は高感度が良いと言う評価ですね。

５Ｄの画を見ているせいで、D3とD700の画に対し"あの感動がどうもNikonユーザには感じられない"になっているかも知れませんね(私見ですが)。

書込番号：8180529

[小鳥遊歩]

画質面で、特にネガティブな部分にフォーカスしてみる傾向が強いように思います＞ニコン板の傾向

満足しているユーザーの方も多いようですし、ユーザー数が増えてくれば論調もかなりかわってくると思いますね。あとフルサイズの画質がいいといっても期待しすぎは禁物で、期待値が高すぎるんじゃないか？という感じですね。

書込番号：8180555

[レンズ＋]

連投すいません。

>画はD3とD700より、５Ｄの方が良いと思ます(個人的に)

Upされている写真での比較の判断です。

書込番号：8180564

[エヴォン]

こんばんは

ニコンユーザーの基準が５Ｄにあるので
その５Ｄとの差が反応に表れているのでしょう！

書込番号：8180615

[melbo]

当時５Ｄは１Ｄｍｋ２のセンサーをベースとしてフルサイズ化、チューニングを施し発表されたと思いました。此れであれば過度にシビアにならずバランスの良い高画質センサーとなったのだと思います。

対するＤ７００は先に報道向けに高感度・高速連射を主眼に初めからフルサイズとして開発されたため、フルサイズで有りながらも５Ｄとは違ったフィールドを主戦場とするしか無いのではと考えます。手持ちでもってレスポンス良く撮ることの方が適しており、三脚に乗せるなどはユーザーもあまり考えていないのではないでしょうか。
Ｆマウントの問題点としてＦ１．２以下の大口径では口径食の影響を受けやすいと読んだことが有りますが、これから考えればボケを追求などとはいかないと思います。ノクトの１．２でも点光源の渦巻きボケが有ります。
レンズ開発でもズームに力を注ぐのは当然かと思います。

この辺りが反応の差となっているような感じでは？

５Ｄ後継機への希望としては冒頭に書いたような開発の仕方、すなわち１Ｄｍｋ３のセンサーをベースとしてフルサイズ化、調整による過敏な反応のない安定した高画質を望みます。
m(__)m

書込番号：8180739

[たことら]

５Ｄの時は
インパクトもあり、発売されたって事でユーザーは万歳だったんじゃないでしょうか？。

今はユーザーも冷静に評価するようになっただけだと思います。

キヤノンから新型が出ても５Ｄの時とは反応は違ってくるんじゃないですかね？

書込番号：8180779

[dai_731]

私もD700の板を覗いたとき、｢画質が素晴らしい｣という意見が全く無かったのがちょっと気になっていました。おそらくAPS-Cの画質が35mmに近づいているということなんでしょうね。
レンズのラインナップの差もあるんですかね？

書込番号：8180815

[Coshi]

夏日ですねぇ〜♪

こんばんわです。
あくまで私見ですが・・・CANONとニコンユーザーではRAW撮りする人がCANONユーザーのほうが多いように感じます。（特にここへ書き込むようなユーザーにおいて）
RAW現像ソフトがDPPが無料のCANONとNX2が有料のニコンの違いもあるかもしれませんが・・・多少文化の違いを感じますし、とくに5DユーザーはRAW撮りする人が殆どだと感じています。

そしてJpeg撮りをした場合D700はデフォルトでノイズリダクションとビネットコントロールがONになっている事もD700の低感度風景撮りでの画質評価を下げる一因になっているように感じます。
デフォルトで両機能がオンになっていることで、当然解像力は落ちますので、何もデフォルトでオンにしておく必要は無いとは思いますが、ノイズが少ない事とビネットコントロールが売りの両機なだけにそういう設定になったのだと思います。
ちゃんとカメラとデータの扱いが分かった人がRAW撮りして必要に応じて仕上げれば、Jpeg撮りでの評価が主流の現在とはガラッと変わったのではないかなぁ〜・・・なんて感じますけどね。もちろんRAW撮りしている方はフルサイズの良さを実感されていると思いますが、悲しい事にJpeg撮りがメインの方にはなかなか伝わっていないでは？と感じます。
5Dも最初の頃は、今のD3やD700と同じように高感度ばかりが話題になって、なかなか本当の画質の良さをを理解されるまで、2年近くかかりました。「5Dの良さは、実際に使わないと分からない」なんてよく言われましたよね。

ちなみに、ノイズリダクションとビネットコントロールについては、田中氏も非お勧めモードとして紹介↓されています。長文で失礼しました。ではではm(_ _)m
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-292.html

書込番号：8180833

[meu!uem]

大安吉日の主人さんへ

はじめまして！５Ｄ後継機を探査している一人です。
ただし、娘から借りているＤ８０を使ってみた実感からフルサイズを思考的に模擬してみると結構いけそうな感じですので、ニコン製品も見捨ててはいない。ただし、Ｄ７００は試していないので、一部偏見があるかもしれません。

以下、辛口コメントです。

>高速連写や高感度というD700がもっとも得意とするような機能には縁遠いような被写体である。

「縁遠い」とは極論に聞こえます。偏見のようにも読み取れます。（言い過ぎたらごめん）


>フルサイズになることで画質面で優位になっているとは思えないという意見がニコンのスレッドにしゃあしゃあと出た。

巷の比較サイトをみれば、納得します。ニコン愛好家としてみればハンディを感じているのかもしれません。キヤノンファンからみれば、気にすることは無いのではないでしょうか？


>」フルサイズEOS 5Dが発売された時、ほとんどの人が体験したあの感動、つまり高画質であることによる感動について、D700では何も画質面で優位を感じれないとおっしゃる。・・・まったく不思議な反応で信じがたい。

同上


>となるとCanonのフルサイズとは何ぞや、いや5Dの感動は錯覚なのかと動揺してしまう
・・・皆さんフルサイズについてどう思います。

５Ｄユーザーではありませんが、ここまで海外を含めてシェアを確保してきている点で「錯覚」とはとても思えません。「実感」と思います。

また、５Ｄ関連スレッドを串刺しにしてみれば、画質に対していかに惚れ込んでいる諸氏が多いのか、よく分かります。これは、私が５Ｄ後継機も候補の一つ挙げている理由でもあります。

書込番号：8180890

[ズマロン3.5]

カメラを愛して30年さんの仰る通りレンズの差でしょう。

キヤノンのLレンズ及び単レンズは1Dsが先行して有ったおかげでフルサイズに対応したレンズが5D発売時に揃っていました。

ニコンはこれからです。
ナノクリスタルコートレンズと一部の単焦点レンズしか周辺部まで生かしきれていません。
よってAPS-Cの方が良いという事になるのでしょう。

D3が出た時も同様の事がD3の板では話題になっていました。

今後フルサイズに対応したレンズが沢山出てくれば、その様な話は無くなり単純にフルサイズ賛辞に変わって来る事でしょう。

私は以上の理由でD700は素晴らしいと思うのですが、キヤノンのレンズの方が素晴らしいのでニコンに鞍替えはする事は考えられません。

書込番号：8181008

[ニッコールＨＣ]

>CanonユーザとNikonユーザでは感じ方に何かが違うようだ。フルサイズ信奉者の5Dの皆さんにご意見をきいてみたい。

５Ｄの画質が事実上の標準になってしまって、引き算したニコンフルサイズのアドバンテージは高感度耐性が残るので、高感度でワァーとなってしまうのは仕方のないことです。
当然Ｄ３発売前から、５Ｄの画像を見ているのでフルサイズから出る絵は知っていたはずです。
結果、好みの問題はあっても、画質では超えることが出来なかったわけです。

>フルサイズEOS 5Dが発売された時、ほとんどの人が体験したあの感動、

５Ｄが最初で最後。もうキヤノンでも無いと思います。

書込番号：8181029

[てるてる.com]

画角などというものは頭の固くなった爺の問題で、小生にはどうでもいいです。

書込番号：8181059

[スタジオtwin]

Coshiさん

フルサイズに関わらず、デジ一はRAW撮りをしてこそですよね。

ちょっと失礼ですが、貴方の写真は空の青さが不自然になっています。

書込番号：8181231

[BIG＿O]

たしかにD700の板は冷めた意見が多いですね。

「D300の２倍近く出す価値があるのか？」というご意見も結構あるようですね。

ニコンは元々APS-C機で高性能機を開発してきて、ユーザーもその環境に慣らされていますし、APS-C用のレンズを買いそろえている方も多いでしょうから、フルサイズ機購入ははレンズ資産が活かせず、マウント変更と同じような出費をニコンユーザーに強いる結果になっているのではないでしょうか？

遅すぎたフルサイズ機の投入がニコンユーザーのフルサイズ機への関心を削いでいるような気がします。

書込番号：8181294

[Coshi]

スタジオtwinさん
>貴方の写真は空の青さが不自然になっています・・・
ふふふ、大丈夫ですよ、私の好みですから（*^_^*）
ニコンじゃこの空の色は邪道なんでしょうねぇ〜　私がニコン買わない理由のひとつです。ではでは(^^//

書込番号：8181327

[((（゜∀゜）))]

>ちょっと失礼ですが、貴方の写真は空の青さが不自然になっています

最近の東京はマジでこんな感じの色ですよ。
私、いつも「青いな〜」って思いながら見てます。
実にリアルですね。

書込番号：8181352

[ko-zo2]

＞ふふふ、大丈夫ですよ、私の好みですから（*^_^*）
＞ニコンじゃこの空の色は邪道なんでしょうねぇ〜　私がニコン買わない理由のひとつです。ではでは(^^//

私も最近、ニコンの色が気になってきました。
自分の好みを大事にするのって素晴らしいですね。

書込番号：8181442

[ソニータムロンコニカミノルタ]

まあああいうことを言うのは殆どJPEG派で経験の浅い人のようです。
D700のJPEGはかなり甘いというか、APS-Cの画調と似せたようにも見えるのはニコン自身が言っていたフルサイズ不要論につじつまを合わせるため、とさえ勘ぐっています（笑）
RAWで見ると5Dと解像感は殆ど変わりません。

書込番号：8182003

[ぷーさんです。]

大安吉日の主人さん

APS-C1200万画素機でソニーα７００を持っていますが、５Ｄとの画質の差は、昼間の野外、
F5.6くらいに絞って、α７００はRAW（JPEGはダメですが）で、スナップ程度を撮るという
撮り方では、ほとんど差がでません。
でも、そのような条件で、最近の優秀なコンデジで２Ｌ程度のプリントなら、差は出ない
んです。

ですが、優秀な単焦点レンズを使った、光線が厳しい状況下での撮影では全く別物になります。

ズームレンズを多用する。もしくは被写体がマクロや望遠系が多いユーザーであれば、
D700に画質のメリットを感じないでしょうし、キヤノンの５Ｄの性格も同様だと思います。

書込番号：8182679

[KITUTUKI]

D700は業務用に売れている？
一般的にはどうなのでしょうか

書込番号：8182723

[ぷーさんです。]

KITUTUKIさん

一般用にもかなり売れていないと、ランキング上位に顔を出さないと思います。
以前ニコンD200が出る前のランキングではニコン機でD2Xが出ていましたが、
実際の撮影会などでも、D2Xを持っている人が増えた実感がありましたから。

また私見なのですが、D3、D700ともに新しいフルサイズセンサー搭載にしては、かなり
安い価格設定なので、スケールメリットの追求で、同一センサーを使った際廉価機が
今年の年末から来年秋にかけて発表されそうな気がします。

書込番号：8182876

[robot2]

＞空の色
＞ニコンじゃこの空の色は邪道なんでしょうねぇ〜　私がニコン買わない理由のひとつです。ではでは(^^//
モニタの、調整をされていますか？
眼科で　目を見て貰った事は有りますか（真面目です）、どちらもOKならそれは本当に好みですが、
軌道修正をお勧めしたいですね。

書込番号：8183080

[ko-zo2]

＞どちらもOKならそれは本当に好みですが、

好みだと思うけどな〜。

＞軌道修正をお勧めしたいですね。

勧める立場じゃないと思うけど

書込番号：8183179

[ちょしちょし]

＞robot2
本人が好みと言い切ってるのに、ずいぶん攻撃的な書きかたされますね
私もあなたのオンラインアルバム拝見しましたが、ずいぶんあなた好みの
仕上げになっていると思います

攻撃的な発言をして、品位を下げるようなことはしないほうがいいと思いますよ

書込番号：8183208

[て っ ち ゃ ん]

　
5D板は3年間走り続けている電車に喩えられます。
いま乗車された方には、先に乗車されている方の様子は分かりづらいかと存じます。

Coshiさんは、この5D板が出来てからずっとの常連さんで
お仕事もグラフィック・デザインなので画像関係にお詳しく
写真においても大変高い見識をお持ちです。

初心者の自分が困りごとを尋ねますと、すぐさま丁寧かつ楽しそうに教えてくださり
何度も助けて頂きました。
お馴染みの「ではではm(_ _)m」の締め言葉を見るとホッとします。

5Dから1DsIIIに持ち替えられたとき、ずっと上を見て
“作品”としての高みを目指されているのだなと思いました。

この青い空のお写真には、踏み出された境地が見えます。
緑や水が豊かな飯田橋や水道橋あたりから見上げると見える
あの抜けるような夏空そのまま、まさに“今”です。（普通に撮れば白く飛んだ空です）
この東京らしいビル群と、イメージ的には似つかわしくないとてつもない青。
何かを思わせてくれるのですから……写真としての機能は万全ではないでしょうか。

日記のようにお写真を添付してくださるからこそ、掲示板全体に流れが生じ
何かと停滞気味な自分も、学び、付いていけるのだと思います。

カメラが撮影者の思いを自由自在にさせ、性能が付いてきてくれるかどうか
大手2社の開発の主眼はそういうところにあって欲しいものです。

書込番号：8183367

[うる星かめら]

5Dは十分良いカメラだと思いますが、ニコンユーザーの立場からは少し違います。

D300は素晴らしいカメラです。ですが、プロレンズとして売られてるボロ17-55/2.8は
あまり性能が良くありません。ボケが汚いですが、解像がEF24-70/2.8Lよりも良く見える
ニコンのFX24-70/2.8Gを、24ミリの広角で使いたければ、D700が結構良いと思いますよ。

風景と関係がないと言われても、8コマ/秒でミラー脱落しない（まだ報告ない）のが凄いと思います。

書込番号：8183476

[Coshi]

robot2さん、こんにちわです。
ご心配頂きありがとうございます。
一応私もプロカメラマンではないですが、写真を扱うコマーシャルの世界でご飯を食べさせて頂いているので、仕事に差し障りのない程度のモニターや視力がありますし、お陰様でクライアントからも信頼されております。
先回貼り付けた空の写真は、勿論商業印刷などでは通常再現出来ない色域なのですが、自発光モニターでの鑑賞用と吸い込まれそうな夏の空を強調する為にちょっとハデメに調整しています。勿論この空の色がカッチリきっちり正確な空の色とは思っておりませんが、自分の印象に出来るだけ沿う形で仕上げておりますので、ご心配には及びませんよ。
そして、この空の色であっても、ここ最近のCANON機をお使いの方なら、PS:風景＆ＷＢ太陽光を選べば「ああ、こんな感じになるかもね」と、思い当たると思いますし、特別変わった色とは思わないと思いますけどね・・・フィルムを扱った仕事がメインの時代から、写真は絶対正確じゃなきゃダメって言う固定観念はあまり好きじゃないっていうか、それではご飯が食べられませんので(^^;;

擁護の文をカキコして下さった皆様誠にありがとうございます。
これからも自分の好みを信じてガンバリまっすm(_ _)m ではでは(^^//

書込番号：8183550

[ぷーさんです。]

えーっとD700（D3もですが）については、JPEGの画質について、細部の切れ味が５Ｄ
とは違う気がします。

今日公開されたものですが
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/08/08/9000.html

女性のポートレイトなのですが、AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8 G EDを使ったものでも
５Ｄに比べて、なんとなく甘く感じます。
AF-S Micro NIKKOR 60mm F2.8 G EDの方が解像度は高く感じますが、５Ｄに比べて
やはりなんとなく甘いかな。

当然、等倍鑑賞での話で、画面フィットやＡ４程度のプリントでは差は出ないですが。

このあたりが、すっきりとしない理由なんでしょう。RAWでの画像を見れば大分違うのでしょうか？

ソニータムロンコニカミノルタさんの
>D700のJPEGはかなり甘いというか、APS-Cの画調と似せたようにも見えるのはニコン自身が>言っていたフルサイズ不要論につじつまを合わせるため、とさえ勘ぐっています（笑）

が、妙に説得力があります。

書込番号：8183572

[うる星かめら]

JPEGの時にキヤノンのエッジ処理が上手いから調整が必要です。ニュートラルか、
シャープネス ＋1、コントラスト −2　（ニコンに近い設定として使ってます）
とかで比較したら、ニコンのレンズもそんなに悪くないと思うかも知れません。

書込番号：8183651

[ちょしちょし]

＞今日公開されたものですが
＞http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/08/08/9000.html

私もこのサンプル画像を見て驚いた一人です
抜けが悪く、彩度が高い画像で、モデルの肌の質感以前に艶かしさが感じられませんでした。
特に酷いのが最初の1枚目の　ライトブルーの服を着ているカットですね。
フレアー（作者の狙いか？）が掛かったように抜けが悪いく、服の彩度は高すぎて蛍光色になり、色飽和してます。
顔の質感がなんとも死人のような感じで艶かしさというか、人の体温を感じられません。

カメラマンはニュートラル設定を基本に微調整して撮影しているようですが、とても説明と結果が
一致するようには思えませんでした。
これがD700（D3)の実力として、たくさんの人が見るであろう、公の場に公開していいものかと私は思いました。

私自身D3やD700は持ち合わせていませんが、このようなサンプルを見て、この程度が実力と思えませんし、
単にレタッチ技術や個人の好みの問題と解決しております。

しかし、ネット上に見受けられるサンプルの多くは、彩度が高く階調の乏しいものが多いようです。

書込番号：8183863

[n_birder]

しかし、5Dユーザーは目が肥えた方が多いのですね。僕には、どちらが優れているのか判りません。
それに両方を自ら撮り比べる事も無いですから、気にしても仕方がないです。
僕の写真もキヤノンを使えばもっと綺麗に写るのでしょうか？

書込番号：8183955

[JOKER+ONE]

自分で違いが解らないのであれば、どっちで撮っても一緒でしょうね(^_^;)

書込番号：8184217

[てるてる.com]

Ｃｏｓｈｉさんこれからは文末の「m(_ _)m ではでは(^^//」を３回くらい書いてくれるともっと判りやすいです。

書込番号：8184333

[て っ ち ゃ ん]

　
綺麗な写真が撮れるのは、CanonかNikonか。

他人の“評判”というのは通り過ぎていく風景と同じで
どんなことが語られていようと、モワモワとして曖昧模糊な
見過ごしても別に構わないものとして流れてゆきます。

困ったことに、あるいは幸せなことに
1社の製品をずっと使っていると
使用者はそのブランドに飼い慣らされるものです。
その心理状態で“評判”のモワモワの中で論を戦わせても
何も残らないと思います。

カメラにしろ、冷蔵庫にしろ、エアコンにしろ
世の中には沢山の製品がありますが
その中で、突出して優れているものを自分が購入するという
希なる“確率”を獲得するにはどうしたらいいんでしょう。
その選択パワーが欲しいですよね。

まずはカメラですが、これまでに自分が培ったアンテナなんでしょうか。
（製品・技術動向〜作品集など）
つぎに、その製品自体が語る世界に入り込むことかなあ。
そして、夜中にひとり部屋の電気を消し、モニターに
写し出される写真データをじっと見つめ、あれこれ思うこと。
（モニターこそ、できるだけ良い物を買ってください。これは物凄く大事です）

これで優劣が見えてきたり、自分としっくりするかどうかの
イメージが出来上がってくるように思います。
ここを怠ると「私の趣味は防湿庫の“こやし”を増やすことです」
という取捨選択を誤った人生を送ることになりそうです。

書込番号：8184334

[大安吉日の主人]

皆さんのいろいろな御意見ありがとうございます。
思いもかけず5Dを活かしていけるような私の知らない有難いコメント内容も多く感謝します。

EOS 5Dそのものが進歩の速いデジカメ業界で、温故知新のことわざで”温故”の世代に入ったかなと感じる此の頃ですが、
しかしながら後継機（新しい事）を待ち望んでいる方々は、やはり定番の高感度と高速連写と塵取りに期待を寄せるのでしょか？。

最近の話ですが、知人が我が家に立ち寄った際、ちょうどブログに貼る画像を選別して１つのフォルダーにまとめていました。
その中からさらに最終選別している時です、私の古いパソコンを覗き込んだ知人は、選別用フォルダー内の画像をみて
”ウォーー〜スゴイ、なんとすごい解像感だ、全部こうなのか！、自分のカメラとはぜんぜん違うと”感動の声をあげました。
本人は5Dの画像である事も知りませんし、カメラに興味ある方でもないので教えもしませんでした。
しかし驚きだけは、私が感動した時と同じ反応でした。

”そうスゴイだろう”と言ってあいづちを打ちましが、へっへっとニッタリです。そりゃ選別したあとだもんね！
もう外観は塗装が擦り切れ古びてきた5Dでも、撮ったフルサイズの中味は最高です。

純粋な思いはですね、高感度もいらない、連写もいらない、塵取りもいらない、ただただ、私しゃ、あのときの感動が欲しいだけ！。
この知人が最近驚いたような、やはりカメラは高画質でなければ感動は生まれません。
D700のNikon公式サンプルを見る限りでは、5Dと同等の画質であり感動がないとはおもえない。・・んが評価は側路（高感度）へ迷い込みます。なぜだろう。

次世代の名機5D�Uは”温故知新”のことわざ通り、なぜかフルサイズでの基本完成度（画質）を上げて欲しいんですね。
皆さんそう思いません。

書込番号：8184392

[みっちーみっちー]

皆さんは後継機がでたら今の5Dを手放して買い換えますか？
中古品が8万円以下で出回るのを期待しているのです。
今の5Dがそんなに賞賛に値するならばセコハンでも買う価値有るってことですよね〜。

書込番号：8184645

[ko-zo2]

n_birderさん

>僕の写真もキヤノンを使えばもっと綺麗に写るのでしょうか？

キャノンを使えば、綺麗かどうかは分かりませんが、雰囲気は変わるかもって気はします。
私はキャノン KissDNを使って来て、フジの色が良いとの評判で S5Proを使いだしましたが、たしかにRAWデータの加工等は S5には巾があるのですが、使うレンズがニコンマウントのせいか、基本画質の雰囲気は今一、好きになれません。

フジに関してはその加工範囲の広さからもう少し勉強しようと思っていますが、
デジ一には素子の性能もありますがレンズの雰囲気もあるかな〜と最近になって思います。

基本的画質の雰囲気はキャノンが私は好きですが、科学的データになる高感度性能に関しては D3、D700が圧倒しています。

高感度性能が画質かってところでの悩みですが（ D700も画質が0という訳ではないですから...）。
ちなみに、私はカメラブレが多いのと比較的、光量の少ない場面が多いです。

書込番号：8184949

[KITUTUKI]

D3及びD700は高感度だけ使いたい
なので 秒2〜3コマ
樹脂ボディで良いので
D40FXを10万円前後でお願い
AF-S限定、3点測距
ISO800〜6400（12800？）でいいです。

書込番号：8185088

[DDT_F9]

以前だと、高感度はキヤノンだったんですけどねぇ
再度追い抜いて欲しい・・・

書込番号：8185095

[n_birder]

ko-zo2さん　解説有難うございます。
ブログも拝見しました。ご熱心に研究されているのですね。

僕の場合、どうもカメラがおまけ的なところからスタートしているので、解像度なんかはどーでもいーやって感じです。
見た目に忠実に再現できればそれがベストと思っています。それから自分の描いたシチュエーション（構図）で撮影する事の方に神経がいっていると思います。殆どカメラまかせで撮影していますから。

書込番号：8185183

[ko-zo2]

＞見た目に忠実に再現できれば...

...難しい言葉ですよね。

同じ景色をニコン機とキャノン機で撮ったとします。
どちらも外界のコピーですが、完全な外界のペーストではではないですから
色など雰囲気は異なります。

私は解像に関してはフォマットの大きさと画素数とレンズ性能が大きいと思ってるのですが、色の傾向に関しては同じメーカの KissDNと 5Dと似たような傾向ではないかーと思ってるんです。

＞解像度なんかはどーでもいーやって感じです。

...は D3は勿体なかったかな〜って気がします。
好き不好きですが、私には色が眠く感じます。

書込番号：8186194

[n_birder]

>...は D3は勿体なかったかな〜って気がします。
好き不好きですが、私には色が眠く感じます。

暗い条件で撮影する機会が多いですし、日中より朝夕の時間帯の撮影が多いですからね。
それに、レンズが大きいとカメラも大きい方が安定感が増します。
他に選択枠がなかったというのが正直なところです。(^.^)

僕の場合、多くが彩度を落としていますし、シャープネスも控えめです。
どうもカメラから入ってきた鳥撮りの方の多くが、鳥の色を誇張しすぎているような気がしますね。好みの問題ですが。

書込番号：8186440

[ko-zo2]

＞暗い条件で撮影する機会が多いですし、

暗い場合と連射が多いなら D3も良かったですね。失礼しました。

大きなレンズと小さくて軽いボディってのも、オートフォカスの駆動力に不安を覚えますが、他は以外と良いですよ。


＞鳥の色を誇張しすぎているような気がしますね。好みの問題ですが。

全く好みの問題ですが、、私などには地味に感じます。
それで両機とも、実際と＝ではないのです。

再度、シャープとも控えめの KissNで撮った最近の画像を添付します。
自画自賛になりますが気に入っています。
「私のアルバム」の4番目「IMG2917」です。

http://album.nikon-image.com/nk/default.asp?2&1

書込番号：8186617

[n_birder]

ko-zo2さん　こんにちは。

アクセスしましたがエラーになります。(>_<)

それから、僕の画像で特に地味に感じる画像はどれですか？
参考にしたいので、ご指摘、改善策をアドバイス頂ければ幸いです。

書込番号：8186669

[Coshi]

exciteブログトップ「この写真に釘付け」

おはようございます。
またまた横スレで恐縮ですが、ニコン使いの約2名の方からご指摘いただいた「私の写真の色が変」とのご指摘の写真ですが、昨日からexciteブログトップにおいて「この写真に釘付け」という事で選出（何時までリンクされているか分かりませんがw）されました。ちなみに私からはexciteへ何もアプローチしておりません。
まぁ、写真コンテストって事ではないですが、少なからず気に入ってくれる方が多くいらっしゃるという事でご紹介しておきます。横スレ駄文で失礼しました。ではではm(_ _)m
↓exicteブログトップ
http://www.exblog.jp/

書込番号：8186674

[ko-zo2]

KissN + 50mm-f1.0

＞アクセスしましたがエラーになります。(>_<)

使いなれいアルバムで大きなサイズで見せられるかと思いましたが、失礼しました。
価格.comのアルバムでリサイズ（2000×1333 pix）のものをアップします。

＞特に地味に感じる画像は

私のかってな独断ですが8月5日付けの1,4番で他は抜けが良くないように感じます。
8/3日付けはどんより暗く、空気が重くかんじます。
7月27日はクッキリ感がありますね。やっぱりコントラストのせいでしょうか。

改善策は私にもよく分かりません。
明るさとかシャープ、コントラスト、彩度など弄っても旨くいく場合とダメな場合があるように思います。

書込番号：8186996

[n_birder]

＞私のかってな独断ですが8月5日付けの1,4番で他は抜けが良くないように感じます。
8/3日付けはどんより暗く、空気が重くかんじます。

色々な見方があるんですね。参考になりました。
ちなみに、８／３のはバックは曇り空ではなく沼地です。たしかにどんより暗く、空気が重く感じるかも知れませんね。試しにバッグの彩度を少し持ち上げたら綺麗なブルーになりましたが自分の好みではないですね。

書込番号：8188476

[ko-zo2]

私は先の投稿（[8186996]）の後、つまるところ写真の考え方とか好みが違うのだなと合点しました。
D3とか D700の板でも鮮やかな色の画像をアップされている方はいます。

貴方の場合は＞彩度を少し持ち上げたら綺麗なブルーになりましたが自分の好みではないですね。
... ですが、私もブルーになれば良いとも思わないですが、シャープさも求めない。
だったら何を見せたいのか、分かりかねます。


＞どうもカメラから入ってきた鳥撮りの方の多くが、鳥の色を誇張しすぎているような気がしますね。

誇張しすぎるってどんなのか知りませんが、写真の考え方か感覚かどちらかが或いは両方が
私とは違うと言うことを感じます。

＞＞見た目に忠実に再現できれば...
に対して、「　... 難しい言葉ですよね。」 ってレスしましたが
そう言うことだと思います。

私はキャノンの色って爽快感があると思ってるんです。
汚い色を出してもニコンほど地味に感じない。

書込番号：8188635

[n_birder]

＞誇張しすぎるってどんなのか知りませんが、写真の考え方か感覚かどちらかが或いは両方が
私とは違うと言うことを感じます。

たぶん写真の考え方が違うのでしょうね。
ちなみに誇張とは、羽の彩度を持ち上げて実際より派手にしあげる傾向が強いという事です。たぶん、芸術写真を目指すとそうなるのでしょうね。

書込番号：8188762

[ko-zo2]

＞芸術写真を目指すとそうなるのでしょうね。

私もそうですがここで投稿なさってる殆どの方がそうだろうと思いますよ。
つまり、アートであり趣味の写真です。
図鑑を作ろうとか言う方は少ないと思います。

ちなみに＞羽の彩度を持ち上げて... 云々は全く気が付きませんでした。

書込番号：8188820

[n_birder]

>私もそうですがここで投稿なさってる殆どの方がそうだろうと思いますよ。つまり、アートであり趣味の写真です。

納得です。
ご指摘のどんより暗く、空気が重くかんじる写真もアートとしてはＮＧなんでしょうね。
絶滅危惧種ですから生態写真としては意味があるかなと解釈しています。
それから僕の場合、バードウォッチングが趣味で写真も最近凝り始めたクチですから、ちょっと感覚が違うのかも知れませんね。

書込番号：8188892

[ko-zo2]

S5Proです

＞バードウォッチングが趣味で写真も最近凝り始めたクチですから、

写真への関わり方も人さまざまで、お互いにこれで宜しいんじゃないでしょうか。
私はどちらかというとアート志向が強いので、噛み合わなかったかもです。

これはカメラの問題じゃなく、感覚又は考え方の問題だったかもです。

＞絶滅危惧種ですから生態写真としては意味があるかなと解釈しています。

そういう意味づけの方向で撮影なさってる方も多いとおもいます。
それも趣味ですね。...私は「絶滅危惧種」とすら気が付かなかったです、お恥ずかしい。

私は鳥を望遠で撮るという趣味はないですが、私の鳥を撮った画像を添付します。
笑ってやって下さい。

書込番号：8188990

[MetalGod]

3年前よりもAPS-Cの画質も進化したから？

書込番号：8189174

[ソニータムロンコニカミノルタ]

結局何を言いたいのか具体性に欠けすぎててわかりません。

書込番号：8189280

[たことら]

オーディオＣＤが出た当時、レコードとの違いに驚きました

レコード（APS-C）　:　ＣＤ（５Ｄ）

それから数年、ＣＤを超える規格としてＤＶＤオーディオやスーパーオーディオＣＤ等が出てきましたが、ＣＤ登場程の衝撃も話題性もありませんでした。

さてカメラでは、従来のＡＰＳ−Ｃ機も価格と性能のバランスが非常に良いモデルが充実し、ユーザーにとっても満足のいくモデルが色々と登場しています。

ＡＰＳ−Ｃ（ＣＤ）：　５Ｄ後継機・Ｄ７００（次世代ＣＤ）

みたいなもんでしょ？。　あの時の感動も今は当たり前で、普通になっただけだと思います。

次世代ＣＤみたいに消え去る事はないと思いますが、よほどの革新がないと･･･
ＫｉｓｓやＤ４０クラスのフルサイズ版が出るとかね。

書込番号：8193282

期待できそうなお話！

[夢のデアドルフ]

デジタル一眼マニアック（Photography-on-the-netの掲示板から）ちょっと期待出来そうなお話が。

http://dslcamera.ptzn.com/archives/2008/08/entry_268.php

　D700よりも上でD3よりも下らしいですが、この話が本当でしたらスペック的にも価格的にも私には満足な機種期待しちゃいます。

　この手の話は今月多いと思いますので皆さん返信ご無用・・・スルーして下さい！

　話だけでなく、早くNew FFの顔を見たいです。

　ではでは。

書込番号：8179187

[ズマロン3.5]

夢のデアドルフさん、こんにちは。

「特定のユーザーを招いて未発表の新製品についての説明会を実施した。」
なんて事が本当にあるのでしょうか？

まあ、後継機についてのこの様な話は大好きなので、

＞D700よりも上でD3よりも下らしい

を期待してもうしばらく待つことにします。

書込番号：8179223

[take44com]

　夢のデアドルフさん
　　説明会に参加した方の漏洩を期待しましょう（笑）
　　

書込番号：8179229

[sa55]

「D700よりも上でD3よりも下らしい」
これが本当ならこれはちょっとですね。
あんなに機能いらないですから「D700よりもD3よりも下らしいけど画質維持」なんてならないでしょうか。簡素なMとPと露出補正だけのフルサイズ。どっかで出してくんないかな。
使わない高機能に金出したくないです（笑）

書込番号：8179248

[EOS D-SLRのある生活]

ぬか喜びとならない事を切に祈ります･････。

書込番号：8179340

[北のまち]

＞米国で特定のユーザーを招いて未発表の新製品についての説明会を実施した

こんなこと過去にもあったんでしょうか。
過去にもあれば、またかということにもなりますが。

書込番号：8179361

[ko-zo2]

＞D700よりも上でD3よりも下らしい

期待したいですね。
画素数は1600万画素程度で良いですが、高感度性能が下じゃないように。

書込番号：8179436

[LIVESTRONG]

> 「特定のユーザーを招いて未発表の新製品についての説明会を実施した。」
> なんて事が本当にあるのでしょうか？

世界中で厳選されたプロに対する、（プロサービスとは別次元の）特別な契約というかメンバーシップがあったと記憶しています。そのメンバー向けに説明会があったのなら納得です。

ただ、「競合比較ではD700より上でD3より下」ってのが微妙ですね。D700ってぶっちゃけ機能的に D3 mini だと思うので…、もしかして値段のこと…？(笑)

書込番号：8179476

[hata3]

D3とD700の差って何ですかね？
私にはよく分かりません。
分かりやすい部分ではファインダー視野率は100%が95%になって、連写が9fpsが5fpsになって、CFカバーが緩いぐらいでしょうか。

使っている部品は当然違っていて、シャッター耐久性は異なるようですが、それ以外はほとんど同じスペックだと思います。

5D後継機がそのような位置付けだと、スペックが難解ですね。
D700以上のスペックという時点で、ほぼ1D系に準じるスペックになると思うのですが。
また、液晶は当然1D系より良くなるとなります。

画素数と連写だけならD700を上回る可能性はあると思いますが、それ以外のスペックは追いつけないのではないでしょうか。
もし、同等以上となるなら、価格がD700以上となるのではないでしょうか。
個人的にはこのぐらいのカメラでも欲しいですけど。

書込番号：8179507

[camerapapa]

>競合比較ではD700より上でD3より下・・・・・

　こんな発言をメーカー（Canon)がするはずが無いと思いますよ！

書込番号：8179712

[カメラを愛して３０年]

ウーン… 内容がウソ臭いですね。いかにも素人が書いたデマという気がします。

書込番号：8179721

[毛糸屋]

>D700よりも上でD3よりも下らしい

D351.5、、、D300よりは上かぁｗ

書込番号：8179725

[neko-koneko]

D700とD3のあいだ、とは価格的な事も含まれていると思います。
すると、３５万くらい？　＾０＾；；；　高いですね。　
でも、キヤノンの少し前の発言からすると、現実味がありますね。
普通の人は、この下のクラスを（価格で）望んでるんですがねえ＾０＾；；；

http://kazenosanp.exblog.jp/

書込番号：8179737

[エーリカ]

仮にこの噂が本当だとしたら、
一眼レフがデジタルになっても、
基本的に価格が高い機種ほどファインダーがデカイという原則は不変のようですので、
ファインダーの大きさがD3＞5DII＞D700ということでしょうか。
（1DsIIIはデジイチの中ではファインダー確か最も大きいですけど値段も最も高い）

ただ御紹介のサイトは掲載されてる噂が当たったためしがないような気もするのでどうでしょう？
個人的には16MP、ゴミ取り付きで20万円を切る機種を希望します。

書込番号：8179814

[びよよ]

やっぱり軽くってコンパクトな方がいいです（5Dと同じ800g前後かそれ以下）。
重くても900ｇ。

書込番号：8179843

[夢のデアドルフ]

我慢限界のみなさんこんばんは。




　　●皆さん〜〜〜〜〜〜　バーコードの名称が7Dから変更になっていましたよ〜〜〜！


　　　　　　　?????????? Canon EOS-9D ?????????

http://www.upcdatabase.com/item/0013803010251?session-id=08bfec6a370a8a7523323e18b623829f

書込番号：8180464

[小鳥遊歩]

D700より上でD3より下ってのは、他の方もご指摘のとおりですが性能面での話とすると正直、意味不明ですね。

純粋に価格面だと理解すれば、35万程度ってことで納得はできます。

しかし、このご時勢に35万円程度で売り出すとしたら相当な性能のカメラになっているであろうことは容易に想像できますので、それだけでもなかなか期待できそうですね。そして、この値段でくる場合は、現行5Dはしばらく併売という流れでしょうね。

書込番号：8180469

[夢のデアドルフ]

EOS-7D & 9D バーコード

＞特定のユーザーを招いて未発表の新製品についての説明会を実施した。

　前に発表会などの裏側で特定なディーラーなどを招いて新商品を見せるなどというのは聞いたことがありますが、ここのユーザーって言うのは奇妙ですね。Nikonに焦っているCanonの株主さんだったりして？


　先ほどの名称変更７Ｄ→９Ｄは訂正します。

　７Ｄは生きています。

　http://www.upcdatabase.com/item/0013803086706?session-id=0389198d1753880bd8b05efd5b533856

　
　しかし、ＥＯＳ-３Ｄの名称物が欲しいです！

書込番号：8180688

[ユーノスロードスター]

夢のデアドルフさん

こんばんは。このUPCコードのデータベースはよく知らないので教えてください。
1. 当初はEOS-7Dと、登録されていたのでしょうか？
2. 9Dと変更したのはキヤノンの方なんでしょうね
3. Modify requestボタンを押したら、変更できそうな画面になりあわてました（笑）
　

書込番号：8180717

[melbo]

プロフェッショナルユーザーであれば納得ですが・・・・(^o^)丿

書込番号：8180793

[夢のデアドルフ]

ユーノスロードスターさん　こんばんは。

　わたしは詳しくわからないのですが、統一商品コードであって前もって登録申請しておかなければならないものであったと思います。つまり、登録コードを見れば発売前の新商品名がわかると言うことです。

　以前お名前は忘れましたが、価格.comさんに顔を出された方が探しあてたものです。

　あいにく私が見すぎた？のか登録されているCanon商品を見ることは出来なくなりましたが、7Dだけブックマークに保存していて見ることが出来たわけです。更新を何度も繰り返すだけで1年以上もたっておりますが、途中先手を越されて発表する事が出来なくなったか不具合があったかでしょうね。

　9Dは昨日どこのサイトだったか忘れましたが、登録コードをくらべるためにブックマークしておいたのです。確か昨日は７Ｄだったと思い、先ほどコード調べをしようとしたら9Dに変わっていて驚いたわけです。
　最初EOS-7DはEOS-D7だったんですよ。

　Canon商品全てがここのコード登録かはわかりませんが、UPCコードを使っているのならバーコード番号 013803はCanon名で以下が登録商品だたと思います。5Dも最初は013803・・・・と始まっているはずですが。

　最近のはEAN/JAN codeみたいですね4960999・・・

私の所有している
4960999214245・・・EF100mm f2.8Macro usmは
4960999530246・・・EOS-40D
4960999114385・・・EF24~70mmf2.8L usmは2つあります。
upc 01380302009

　いま登録コード全部みたいです・・・まだ隠れたEOSあるかもしれません！

書込番号：8181097

[ユーノスロードスター]

夢のデアドルフさん

丁寧な説明ありがとうございます。面白いですね，このコード！
ここのサイトに簡単な説明がありました。

http://www.dsri.jp/code/upc.htm

7D/9Dともに8月にこの更新されているところをみると、どうなんでしょうね！
3Dふくめ発表になるといいですね！　

書込番号：8181255

[夢のデアドルフ]

ユーノスロードスターさん

　過去の書込探しましたら表を見ること出来ました。

　詳しい方はmelboさんです。

　また新たなる発見しましたので新しい板を立てます。

書込番号：8181266

[夢のデアドルフ]

ユーノスロードスターさん　

　ありがとうございます。

　最近、upcコードが付いていない理由が良くわかりました。

書込番号：8181565

[夢のデアドルフ]

あれ！

　[8180793]のmelboさんはアイコン若いようですが、同一人物さんですか？

書込番号：8181647

[明るい部屋]

いやー、嬉しいですねぇ。

防塵防滴で、
性能は、４０Ｄ以上１Ｄ�V以下
画質は、５Ｄ以上１Ｄｓ�V以下

で、３０万円なら、即買いです。笑

書込番号：8181857

[夢のデアドルフ]

melboさん

　やはりスパイのmelboさんでしたね。

　失礼しました。

書込番号：8182456

[Bowoo]

夢のデアドルフさん

JANコードやEAN（欧州のARTICLE NUMBER）コードは統一された規格の13桁のコードです。
対してUPCコードは米国独自の12桁のコードです。（日本でも頭に0をつけて13桁で運用する場合があります。）
ユーノスロードスターさんの紹介しているサイトはこうした背景があって、米国でもJAN/EANの統一規格での運用に切り替えてる最中であることを説明しています。

ですが、UPCやJAN/EANコードはユーノスロードスターさんが紹介されているサイトにもある、GS1が管理しています。

夢のデアドルフさんの紹介しているサイトは、運用者がご自身でも書いている通り、「私の趣味」で運営されています。

ここで紹介されている商品コードに利用されているGLNは確かにキャノンのものですが、企業の商品管理を行っている人間がこのようなデータベースに登録をすることは、あまり考えられません。

GS1に登録、もしくは問い合わせをするのが普通です。（というかそうでなければなりません）

想像するに、一般の消費者の好意によってJAN/EAN/UPCの商品情報を収集しているサービスと考えるのが普通でしょう。

書込番号：8183133

[夢のデアドルフ]

Bowooさん　こんにちは。

　いや、勉強になりました。

　しかし、バーコードが趣味なんて変わっていますね。

　しかし、本業の関係者さんはわかっているのでしょうね。

　価格.comさんにそれとなく情報を流して欲しい・・・いや、流しているかもしれませんね！

　

書込番号：8183420

BCNランキング

[嫁にないしょでレンズ買う]

みなさんこんばんは。
BCNランキング見られましたか？もし何処かに掲載済みならごめんなさい。
http://bcnranking.jp/news/0807/080724_11351.html

を見ると、デジタル一眼レフカメラのメーカー別販売台数シェア（08年1-6月）は、ニコンが40.7％で1位。40.6％の2位キヤノンを僅差でかわしてます。機種別のシェアも含めて非常に興味深いと思います。

キヤノンのシェア　40.6%-14.5%(Kiss X2)-14.4%(Kiss DX)-9.9%(40D)=1.8％　となります。
5Dと１D系はこの1.8％に含まれます。5Dは1％程度という感じでしょうかね？思っていたより少ないというのが率直な感想です。プロ及び一部のマニア向け商品という位置付けになるかと思います。

このシェア拡大のためには低価格戦略しかないと考えますが、はたしてメーカー側が最終的に選択する戦略が何か楽しみですね。１％程度のプロ、マニア向けなら価格よりパフォーマンス重視で進んで欲しいものです。

書込番号：8177108

[小鳥遊歩]

この話題はちょっと前にもけっこう出ていましたが、どうも直近では、ニコンが5割超、キヤノンは3割割れしているようですね。

われわれユーザーがメーカーシェアに一喜一憂する必要もないのですが、やはり一眼レフはシステムで勝負するものだけに長期的にキヤノンのシェアが低落するようなことになれば死活問題になりかねませんので気にする人が多いのも理解できます。

やはり入門機「kiss」のブランドにかげりが見えること、企業ブランドとしてのニコンのイメージが元来のカメラ好き以外の入門者や一般ユーザーにもかなり浸透もしくは回復してきていることが大きいように思います。シェア面を考えると、5D後継機やフラッグシップよりも、むしろkissのテコ入れもしくは新しいブランドの創出が急務のように思われます。

書込番号：8177167

[日々の旅]

小鳥遊歩さんの仰られる
＞kissのテコ入れもしくは新しいブランドの創出が急務のように思われます
これは大いに言えてると思います。KISSブランドは、世の中のお母さんに、
『簡単にとれる！』というイメージを浸透させるのには効果があったと思いますが、
他社が色々な機種を続々投入してくると、ちょっとそのイメージだけでは
物足りなさを感じる部分もあるかもしれませんね。

書込番号：8177414

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>このシェア拡大のためには低価格戦略しかないと考えますが

所詮1%のシェアなのに、コストダウンしたとしても低価格機のシェアに影響するほどではありません。
それより「ある程度」高級路線を狙う機種なのに低価格機と変わらぬカメラにしてしまった結果、キヤノンのブランドイメージが無くなってしまう方が深刻です。

書込番号：8177480

[明日への伝承]

キヤノンは４０Ｄと１Ｄの間を埋める機種が必要と思いますし、やはり５Ｄの後継機も。

でも、ユーザーがシェアに関心を持つ必要もないと思います。シェアはカメラの選択肢でもありませんし。（選択肢の方も沢山みえるか？？？）

書込番号：8177539

[おえりゃせんの]

40Dをあれだけ叩き売りしてもまだ追いつかないんですね
あとはKissFがどれだけ売れるか？

書込番号：8177599

[ソニータムロンコニカミノルタ]

ニコンはD40やD60あたりが健闘しているようですね。
かつてコンデジブームだった頃、カシオ、サンヨー、フジ、ニコン、キヤノン、パナソニック、ソニー…とどこも似たような機種が乱立し、結局は燃え尽きて共倒れ（とまでは言いませんが）状態になり、中には事実上撤退したところもあります。
ニコンの戦略にそれを連想するのは私だけ？

書込番号：8177644

[DIGI-1]

たしかに、我々ユーザーがあまりメーカーのシェア争いに一喜一憂することもないのですが
この僅差は、6月までの集計結果ですので、Kiss Fや40Dたたき売りの効果は未だ
出てない状況の筈で、
それを考慮すると、昨年の大差状態からはCANONにとって大きな成果であり、
7月以降であれば、恐らくCANONの思惑通りNo.1を奪回するのではないでしょうか？

もっとも、どちらが勝った負けたではなく、CANONとNIKONが僅差で競ってくれることは、
良い製品を生み出してくれることにも繋がるでしょうから良いと思います。

ただ、あまり製品のサイクルが短くなると、つい新しい物に手を出してしまう私のような
ユーザーにとっては、出費が大変です。

むしろ現行5Dのように長く使えるカメラはありがたい存在ですね。
（と言いつつ、後継機が待ち遠しい…）

書込番号：8177839

[四重肩]

KISS-FとKISS-DX2の違いがよくわかりませんが、
X2+Wズームの価格帯でF+高倍率ズームを発売してもらえたら
ユーザーとしての選択肢が広がるような気がします。

書込番号：8178001

[LIVESTRONG]

カメラ事業に関して言えば、ニコンの方がかなり商売上手ですよね〜。台数シェアで僅差といっても、利益レベルで考えたらキヤノンはまだまだ完敗なのでは…？

だいたい発売後２年近いＤ８０、Ｄ４０、Ｄ４０ｘがこれだけ売れているというのは、それぞれの製造ラインの減価償却も相当進んでいるか、既に終わってるでしょうし、粗利益も良いんじゃないですか？

しかもここで４０ＤがＤ８０に負けてるってこと自体、なんだかキヤノンって顧客心理、マーケティングに疎いんだなあ…と思わずにはいられません。性能的には負けてるとは思えないですもん。

メーカーは基本的には自社商品を高く売りたいものですし、４０ＤはキヤノンがＤ２００とＤ８０に勝つために市場に出した自信作だったはず。それが発売後１年未満でこれだけ値崩れして、しかもＤ８０に販売台数で負けてるってのは相当、屈辱だと思います。

僕は４０Ｄユーザーなんですが、５Ｄ後継機を狙っている者として、ぜひ挽回できる商品をリリースしてもらいたいです。もしくはＡＰＳ−Ｃの最上位モデル（たとえば１００Ｄとか）を新たにラインナップに加えて、

６万（ＫＩＳＳ−Ｆ）
７万（ＫＩＳＳ　Ｘ２）
９万（４０Ｄ）
１５万（ＡＰＳ−Ｃの最上位モデル）
２０万（フルサイズ廉価版、あるいは５Ｄを継続販売）
３０万（５Ｄ後継機）
４５万（１Ｄ系）
６０万（１Ｄｓ系）

こんな感じでラインナップを充実させてくれればユーザーとしてもステップアップしやすいし、商品戦略的にもニコンに負けないと思うんですけどね。ともかく、５Ｄ後継機と隠し球？には期待してます。

書込番号：8178080

[北のまち]

キヤノンで一番安いＦのレンズキットよりもニコンＤ６０レンズキットの方が安いし、ニコンにはＤ４０というもっと安いデジイチもある。
またニコンにはＡＰＳ−Ｃのフラグシップがあるけれどキヤノンにはない。
ニコンのＡＰＳ−Ｃ機は４機種に対しキヤノンは３機種。
キヤノンの３機種は価格的にわりと近接している

個々にカメラを比較するとＤ３００以外にはキヤノンのカメラは負けないと思うけど、ラインナップと価格で単純に比較してしまうとニコンに負けるのも分かる気がする。

書込番号：8178242

[ramuka3]

＞利益レベルで考えたらキヤノンはまだまだ完敗なのでは…？

キヤノン本体のカメラ事業は、2008年12月期第1四半期決算で
売上高2190億円・営業利益457億円で利益率は約21%。

ニコンのカメラ事業は、2009年度第1四半期決算で
売上高1649億円・営業利益231億円で利益率は約14%。

いずれにしても、ニコンは映像機器分野においては高収益体質とはいえないというのは、比較的知られたところです。
市場のシェアや感覚と、経済的な数字は別ですよ。

書込番号：8178247

[只今]

とりあえず、Kiss Fのレンズキットを安くしない事には始まりません。
『49800円でお願いします』（←タ○ダの社長さんの甲高い声で）
で、望遠ズームは後で買わせるワナ。
今の価格だとFの位置取りが曖昧過ぎに感じます。

ボディ価格は下記のようなものでどうでしょうか？
43,000円　　ＫＩＳＳ　Ｆ
58,000円　　ＫＩＳＳ　Ｘ２　
88,000円　　５０Ｄ
138,000円 　 APS-C最上位モデル
148,000円　　５Ｄを継続販売
180,000円　　５Ｄ�U（フルサイズ廉価版）
300,000円　　３Ｄ（フルサイズ中級機）
400,000円　　１Ｄ系
600,000円　　１Ｄｓ系（プロ向け）

書込番号：8178264

[小鳥遊歩]

ramuka3さん、こんにちは。
キヤノンの場合は、コンデジがニコンよりもかなり強いですからね。たしか、キヤノンのそれに占めるコンデジの売上げ比率は6割以上だったと思います。逆に、ニコンの映像事業に占めるコンデジの比率は知りませんが、多分、キヤノンのそれよりは低いという印象ですね。

LIVESTRONGさんの考えは、一眼レフに特化しての発言ですので、そこの真偽はこの数字だけではわからないといったところでしょうか。

ただ、デジイチマーケットで、「ニコン強し」が定着すると次第にコンデジにもそれが波及していく可能性が高いのでキヤノンとしても悠長なことはいってられないでしょうし、コンデジのほうは今後あまり伸びが期待できないでしょうから、やはり今後の主戦場は一眼レフということになっていくんだと思います。

書込番号：8178310

[坊やヒロ]

只今さんの意見に激しく同意。一票入れておきます。バランスの取れた良いラインナップだと思います。APS-C機のフラッグシップが14万円以下というもの嬉しいですし、現行の40Dの価格を考えると十分可能な価格設定と思います。
できれば、APS-C機のフラッグシップとフルサイズ廉価版が2万円ぐらいの差なら、さらに嬉しいです。

それに、やはりキッスFは5万円以下にしないと魅力ありませんね。FのベースはキッスDNですからね。

書込番号：8178322

[じじかめ]

皆さんの言われる通りだと思います。
ニコンと正面からバッティングしても、キスFはもっと安く（名称も変更して）、40Dの後継機は
もっと高い値段になっても、APS-Cのフラッグシップといえる機種にしたほうがいいと思います。

書込番号：8178376

[canon3]

只今さん
＞180,000円　　５Ｄ�U（フルサイズ廉価版）
　300,000円　　３Ｄ（フルサイズ中級機）
　400,000円　　１Ｄ系
　600,000円　　１Ｄｓ系（プロ向け）

現在５Dと４０Dを使用していますが次機種？５Ｄ�U（フルサイズ廉価版）は良いとして
３Ｄ（フルサイズ中級機）は250,000円　１Ｄ系は350,000円ぐらいがサプライズ価格であり
希望価格ですね。私としては３Ｄ（フルサイズ中級機）狙いでキヤノン一筋です

書込番号：8178392

[EOS D-SLRのある生活]

つくづくキヤノンってマーケティングが下手な会社だと思いますよ。

キヤノン製品のディーラーであるキヤノン販売はキヤノン・マーケティング・ジャパンとわざわざ商号変更しているのに、肝心のマーケティングが弱いのでは？キヤノンの作り出した製品をただ売るだけっていう位置づけの会社なのかな？もっともっと消費者の声をキヤノンに突き上げるくらいでないと、、、、、。

５Ｄ後継機についても、発売することが確定しているならティザー広告なんてのも有効だと思うんだけど、徹底した情報管理してるし。

やっぱり５Ｄ後継機はまだ出ないんじゃないの？

と、ぼやいてみる。

書込番号：8178450

[neko-koneko]

いやいや、１％の5Dでも、価格が下がればフルサイズに流れるお客は多いはずで。
これは戦略としては大いにあり得ると思いますよ。
今買えない方が、買える価格になればどうです。
APS-C最上機は、いらないかなと思えました。そこでフルサイズ安くすればカバーしちゃうだろうと。

http://kazenosanp.exblog.jp/

書込番号：8178541

[JbMsh]

データがあてにならないて思いますよ。メーカーシェアはともかく、上級/初級機のバランスは特に。

キタムラとヨドバシが入ってない、加盟店のなかで一眼ではビックが飛び抜けている、
通販大手のアマゾンが入っている、高級機は展示や在庫すら無い店が多い。

ビックの価格やキャンペーンに大きく左右され、高級機ほど低くでると思います。

書込番号：8178546

[スースエ]

>> ６０万（１Ｄｓ系）

>> 600,000円　　１Ｄｓ系（プロ向け）


ふ〜む。もう一声、なんとかならんかな？

5D後継の値段が下がる頃（取らタヌもいいとこ）1Ds系の価格がこなれていたら、そっちへ行けるのだが･･･

書込番号：8178561

[明るい部屋]

まぁ、そこらへんは、キムラタクヤ効果ですよね。

書込番号：8178831

[ramuka3]

小鳥遊歩さん

＞LIVESTRONGさんの考えは、一眼レフに特化しての発言です

冒頭で「カメラ事業に関して言えば」と書かれてますよ。
私は別にケチをつけたかったのではなく、明らかに誤解されているようなので余計なことと思いつつレスしてしまいました。

企業の利益率の話であれば、コンデジで得た利益であれ一眼レフで得た利益であれ分けて考える必要はないと思います。プロダクトラインごとの独立採算制なら話は別ですが、キヤノンもニコンも、一眼とコンデジはおなじカメラ事業（ニコンは映像事業）としてひとくくりになってます。今後、一眼レフが主戦場になるにしても、ひとつの事業としてどれだけ利益を上げられるかが新製品の開発力を左右するはずです。何で稼ごうと利益の大きさと再投資額は比例します。

ニコンはシェアをとるために一生懸命低価格機のラインナップをそろえてきましたが、なぜかキヤノンは静観したままでした。ここにきてやっとKISSが2モデルになりましたが、なんとなく間に合わせ的な雰囲気が拭い去れません。キヤノンが市場動向を読み間違えたのか、それとも何か戦略があるのか。どうなるでしょうね。

書込番号：8178911

[ズマロン3.5]

KissFはまだ発売直後なので高いだけでしょう。

直ぐに4万円台になると思います。
やはりD40にぶつけていきますよ。

書込番号：8178967

[小鳥遊歩]

ramuka3さん、どうもです。

＞ここにきてやっとKISSが2モデルになりましたが、なんとなく間に合わせ的な雰囲気が拭い去れません。キヤノンが市場動向を読み間違えたのか、それとも何か戦略があるのか。どうなるでしょうね。

これに関してですが、僕は、やはり「kiss」というブランドの存在が良くも悪くも大きすぎるのではないかと思っています。kissだけでシェア3割も4割も売った過去を持つキヤノン成功の代名詞ですから。kissFはこんな中途半端なことをせずに、新しいブランド名で、E-420みたいな方向性を提案しても良かったんではないかなと思います。

書込番号：8178968

[北のまち]

＞KissFはまだ発売直後なので高いだけでしょう。

発売してからすでに１ヶ月経ったから、いつまでも発売直後とは言ってられない。
Ｄ４０なみの価格にするにはタイミングが必要。
年末になってＤ４０なみになったとしても既に遅し、今年もシェア１位はニコンで決まりになってしまうでしょう。

たのみますよ、キヤノンさん！

書込番号：8179041

[ramuka3]

小鳥遊歩さん

確かにそうですね。KISSは良くも悪くもキヤノンの看板ですから、今後どのように持っていくかが大変重要だと思います。

私は、かつて銀塩のKISSがさまざまなバリエーションを展開したように、デジタルでもバリエーションを増やしていくのではないかと思っています。理由は、人は成功体験からなかなか脱却できないからです。当時と比べてカメラはより一般的な道具となっていますが、KISSのターゲットである若いママさんがカメラに習熟しているかといえば、そうでもないように思います。KISSに「Digital」がついていた頃は、あくまでもKISSのデジタルバージョンだったものが、今は「Digital」が取れてKISSシリーズの本流となりました。銀塩のKISSがフィルムバージョンのKISSになったわけです。となると、ターゲットユーザーに大きな変化がない以上、これまで成功したきたやり方をもう一度デジタルで展開するのがもっともリスクの低い方法です。10万円以下に3モデルぐらいラインナップしてくるのではないかと思ってます。

書込番号：8179076

[NFL]

ramuka3さん、こんにちは。両社の決算短信を読み込んで見ました。

細かいことですが、キヤノンは12月決算、ニコンは3月決算なので、この４−６月の決算を揃えると

●キヤノン2008年12月期第二四半期が４−６月
カメラ事業売り上げ高、3104億円
営業利益、669億円、利益率21.5％

●ニコン2009年3月期第一四半期が４−６月、これでタイミングが合いますね
仰るように
売上高1649億円、営業利益231億円、利益率１４％

となります。
キヤノンの「カメラ事業」とニコンの「映像事業」の中身は基本的に同じですが、
キヤノンにはビデオカメラがあります。


キヤノン売り上げ構成比
デジタルカメラ、75％、2328億円相当
ビデオカメラ、9％、279億円相当
交換レンズ、16％、497億円相当（皆貢献してますね♪）

ビデオカメラを抜くとニコンの「映像事業」と同じになります。この売り上げが2825億円になりますね。

キヤノンのデジタル一眼比率は、
台数で１５％（台数が決算短信でみつからない）、金額ベースで45％。
上記2328億の45％の1048億円がデジタル一眼の売り上げです。


一方、ニコンは影像事業の売上高が出ていないのですが、台数、本数ベースで
デジタル一眼カメラ、82万台
コンパクトデジタルカメラ、272万台
交換レンズ、113万本
台数ベースでニコンのデジタル一眼比率は23％とやはりキヤノンより一眼比率が上ですね。

ここまでは両者の決算短信の数字です。
ここからは私の想像が入ります。

【キャノン一眼の台数推測】
一眼デジカメのキヤノンが販売店に卸す単価を1D, 5D, 40Dのことも考えつつ販売店の利益も考えると、
1台、4万円と仮定してみると、キヤノンの一眼売り上げ1048億÷４＝262万台、ニコンの3倍！！？？
これじゃちょっと多すぎるかな？では６万円だと174万台という数字が出てきます。
ニコンの82万台と比べてこれも大きすぎますが、まさか平均単価が10万円＝100万台というのも単価に違和感がありますね。
レンズ売り上げ497億円を想定単価3万円で割ると165万本、こっちはいい線ですね。

【ニコン一眼売上高推測】
逆にニコンの一眼の台数比率２３％（上記）をキヤノンと同じ売り上げ比率、つまり売り上げ１５％で金額４５％を当てはめると
２３：Ｘ＝19：４５、Ｘ＝54％になります。
交換レンズの売上高はキヤノンと同じ比率と想定すると（18％＝497/2825）、キヤノンの一眼+コンデジの売上高は部門売り上げ1649億の82％で1352億、その５４％が一眼であると730億円となります。

金額ベースではキヤノン一眼売り上げ1048億に対してニコン一眼売り上げが730億円となります。
730億円÷82万台＝単価10万円と言う数字が出てきます。ちょっと高い感じがしますね。

【分析結論】
キヤノンの一眼+コンデジ+レンズ事業はニコンの「映像事業」との比較で売上高は2825億円（上記計算より）対1649億円でキヤノンが約1.7倍の規模
キヤノンの営業利益率が２１％に対しニコンが１４％
キヤノンの一眼比率は台数で１５％、金額で４５％、ニコンは台数で２３％、金額ベースは不明だが5割を越えるだろう。

どちらの一眼が売れているかは断じるることが出来ませんが、キヤノンの一眼の売り上げはおそらく1048億、ニコンの売り上げは想定で730億（上記推測）
からするとキヤノンの一眼の方が40％売り上げ金額が多いとはいえるのでしょうか。

【注意点】
キヤノンのカメラ事業の海外売り上げ高比率は金額ベースでなんと８８％（国内342億、海外2761億）と海外市場がほとんど。全商品の売上高比率も80％が海外。
ニコンは事業部門、地域別売り上げがないのですが、全商品の売上高比率では77％が海外
つまり両社とも国内販売より海外販売の方が圧倒的に多い。
したがってＢＣＮなどで出てくる国内販売台数などはキヤノンとニコンのデジカメ一眼の総売上高、販売台数のほんの１〜２割に過ぎないということも言えますね。

長くてスミマセン・・・

書込番号：8179292

[ramuka3]

NFLさん

どうもお疲れ様でした。

キヤノン一眼レフの平均卸価格ですが、スレ主さんが最初に書かれていたBCNの調査結果からキヤノン内部におけるモデルごとの台数比率をだし（5Dは5％、1D系は2％と仮定）、発売時の価格の50%として計算してみると、ちょうど6万円近辺になりました。いい線かもしれませんね。

書込番号：8179774

[325のとうちゃん！]

NFLさん
興味深い考察大変勉強になりました。
キヤノン、ニコン共に日本のメーカーですけど、
顧客は、世界中にいるということをてっきり忘れてました（笑）
でも、利益率の差はすごくあるんですねぇ。

今、Lレンズを買うと、もれなくもう一本お好きなレンズをプレゼント！とかしてくれないかなぁ。キヤノンさん！

書込番号：8179826

[Φοολ]

[8179292] NFLさん曰く:
> 一眼デジカメのキヤノンが販売店に卸す単価を1D, 5D, 40Dのことも考えつつ販売店の利益も考えると、
> 1台、4万円と仮定してみると、キヤノンの一眼売り上げ1048億÷４＝262万台、ニコンの3倍！！？？
> これじゃちょっと多すぎるかな？では６万円だと174万台という数字が出てきます。

1四半期に262万台では年間約１０００万台のデジイチを生産する事になります。
1四半期に174万台でも年間約７００万台と少々非現実的な数字になってしまいますね。

「デジタル一眼の売り上げ」が何を含んでいるのかはキヤノンの決算書からは読み取れません。
例えばアクセサリー（バッテリー、ストロボ、グリップ等）の売り上げ高は如何程なのか？
レンズキット販売の場合、ボディとレンズを「デジタル一眼」と「交換レンズ」の売り上げ区分に配賦するのか？

不透明な決算書の数字を分析するよりは、欧米の様々な市場情報から日本だけではなく、世界レベルでもシェアの伯仲していると思われるキヤノンとニコンは2008年度はそれぞれ、大雑把に見て340万台弱のデジイチを生産するだろうと考えるのが妥当かと思います。

この年間約340万台という数字はニコンの４〜６月の82万台の生産台数とも整合性があります。

サブプライム問題、原燃料高に因る欧米の景況感の悪化等を考慮すると、世界レベルでのデジカメの出荷台数は対２００７年比で二桁の増加は少々厳しいかも知れません。

このデジカメ市場の２００７年の予想：

http://xrl.us/dcm2007

に基づいて、大雑把に:

※ 2008年は世界での（デジイチを含む）デジカメ出荷台数が1億1500万
※ キヤノンのシェアが21%
※ キヤノンの販売台数内でのデジタル一眼レフ比率が15%

と現実性が有る数字を適当に当てはめれば、キヤノンのデジイチの生産台数は1.15億*0.21*0.15〜=362万台。
これも約340万台という欧米の市場情報から予想したものと結構整合性がある台数ですね。

書込番号：8179923

[NFL]

rakuma3さん、いえいえどう致しまして。
現在閑閑ですし、分析ツールは会社にいくらでもあるものでｗ・・・
なるほど、平均出荷単価6万円あたりですかするとキヤノン174万台、ニコン82万台ということになりますね。

３２５のとうちゃんさん、御無沙汰しております。
海外比率がこれだけ高いと「海外で売れる商品、マーケティング」がどうしても中心になっちゃいますね。

キヤノンとニコン、かなり会社の規模も違いますね

キヤノン総資産、４．５兆
ニコン総資産、8400億

もっとすごいのが
キヤノン純資産、3兆円
ニコン純資産、4000億

純資産３兆円って資本効率悪すぎますね・・・現金1兆円もってるし、長期借入金たった90億円しかないし・・・

Φοολさん、こんにちは
＞不透明な決算書の数字を分析するよりは、欧米の様々な市場情報から日本だけではなく、世界レベルでもシェアの伯仲していると思われるキヤノンとニコンは2008年度はそれぞれ、大雑把に見て340万台弱のデジイチを生産するだろうと考えるのが妥当かと思います。

仰るように決算書からすべてを読み取るのは無理がありますね。私の「推測」は御指摘のようにの信憑性を欠いていると思います。

ただ、決算短信、有価証券報告書の数字は会社が責任をもって公開している数字ですので自分が必要な情報が全て書いていない為に「不透明」とお感じになる方もいらっしゃるかとおもいますが、出ている数字には間違いがありません。間違っていたら「有価証券報告書等の虚偽記載」という法律違反になりますので。

書込番号：8180043

[Φοολ]

> 自分が必要な情報が全て書いていない為に「不透明」とお感じになる方も
> いらっしゃるかとおもいますが、出ている数字には間違いがありません。

まあ、そもそも決算書に要約された経理の数字を「間違いがありません」と捉えるのは非常にナイーブなスタンスだと思いますし、ネット掲示板で企業資産、業績や景況の評価と推量の根拠や手法を論じるのも個人的には全く無駄だと思いますので。

書込番号：8180264

[NFL]

Φοολさん　ふたたびこんばんは

仰る様に決算書を真に受けるのはナイーブかもしれませんね。

また、「ネット掲示板で企業資産、業績や景況の評価と推量の根拠や手法を論じるのも個人的には全く無駄」なのも仰るとおりかもしれませんね。

お気分を害してしまった様で大変申し訳ありません。私は決算書の数字の信憑性や評価方法の巧拙や意義ををΦοολさんとは議論したくありませんのでこの話はこれで打ち切りにさせて頂きたいと思います。

書込番号：8180486

[dai_731]

APS-Cのラインナップの差がそのままシェア差になっていますね。
Kiss Fはやはり企画として失敗でしたね。
シェアトップはユーザーにとって、とても重要です。企業はその座を守るため、開発に更に力を注いでくれますから。

書込番号：8180906

[Bresson1908]

ニコンに比べてキヤノンが若干苦戦しているのは、
ひょっとしたら買い替えがあまり進んでいないのかなって思えてきました。

ニコンはD70やD200とかもかなり売れましたが、
なにか物足りなさがあったのも事実だと思います。
D80はD70組からの買い替えやD200の廉価版として受け入れやすかったですし、
さらに格安のD40は初デジイチとしてもお遊び2台目としても受け入れられ、
D300もフラッグシップの売り文句にしては割安感があり、
D3はニコン初のフルサイズ、そして廉価版フルサイズのD700。
ニコンユーザーとしてもようやく満足感が出てきたラインナップです。

対してキヤノンは20DやKDNがかなり満足のいく機種で、
20Dはその後30D、40Dと、KDNはKDX KX2と進化していきましたが、
そのまま使い続けても使えないことはない･･･そんな印象を受けます。
1D系もマーク�Uがよかったですよね。いまでもいけてるのではないでしょうか。
そして5Dユーザーもカメラの満足度が高く見受けられます。

ニコンはこの先の機種が本当の実力を占うのではないかと思います。
キヤノンは目新しさがほしいです。ユーザーもそこをいちばん求めてるのではないでしょうか。

書込番号：8180960

[BIG＿O]

キヤノンの危ういところは、一眼レフに限ってみると一つの機種（KissX2）に依存度が高いということです。

このベストセラー機がこけたらキヤノンのデジ一シェアはガタ落ちです。

これに比べ、ニコンは絶対的に売れている機種がなくても各価格帯のデジ一が平均的に売れていますね。

キヤノンがKissFを投入したのはこうした課題を打破するためでしょう。

書込番号：8181353

田中希美男氏「EOS 5Dの“後継”はもっと先かも…」

[lightning123]

今回はちょっと気になる記事となりましたね。

楽しみは後にとっておく方が大きくなるとも言えますが・・・。

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-296.html

書込番号：8176354

[lightning123]

あら、この件はもう他のスレで話題になってましたね・・・

最近５Dのクチコミ書き込みが多くて
全部に目が通せておりません。。。

書込番号：8176366

[Pretty Boy]

>楽しみは後にとっておく方が大きくなるとも言えますが・・・。

３年のサイクルは長過ぎです。
進化が目覚しいデジタル家電で『３年のサイクル』は異常です。
５Ｄが３年超とかなったら、『シーラカンス５Ｄ』と呼ばれるかも..

書込番号：8176691

[586RA]

>５Ｄが３年超とかなったら、『シーラカンス５Ｄ』と呼ばれるかも..

良いですね。大体カメラって相性がないですよね。せいぜいkissとかEOSとかブランド名位。

ここは一つ5Dのニックネームとして”シーラカンス”を採用しましょう。

「EOS 5D シーラカンス」

格好エエ!!

書込番号：8176821

[小鳥遊歩]

立木さんならがっかりですが…、多分、田中さんは確証を持った情報源ではないと思いますよ。僕らよりは少しは情報は入ってくるでしょうが、5D後継機がないとははっきり言ってませんし…。

8月末のプレス発表で実質的な5D後継機がナシだった場合、結構、この板荒れそうですね。
って、僕が荒れちゃったりして…笑。

書込番号：8176998

[lightning123]

長きに渡り第一線で活躍した（まだ現行だけど）という点で
「デジカメ界の山本昌」とか
「デジカメ界の渡辺美里」とか思いつきます。

5Dは賞レースで大賞とか獲ってないのでしょうか？
であれば、「無冠の帝王」みたいのがかっこいいなぁ。

書込番号：8177029

[Ｄ’ＳＯＵＮＤ]

あっちゃー。　キミオちゃんリークしちゃったのかな...。
キミオちゃんの運命やいかに...。

請うご期待。

一応ですが、通報しておきました。

書込番号：8177803

[TAKE 2]

著名なプロがブログで書く内容じゃないと思います。
そんなに注目浴びたいんでしょうか？

カメラ雑誌カメラマンはうさん臭い人が多過ぎます。

書込番号：8178788

[ズマロン3.5]

8月2日の田中さんのブログには5D後継機が今月中に発表と書かれているのです。

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-293.html

あまりにも早急な前言撤回。
何か裏があるような気がします。

私が思うに以下の事が考えられます。

�@ メーカーからリークしないように釘を刺された為に8月6日の時点で訂正した。

�A 5Dとは別のシリーズでのフルサイズ機の発表がある。
　 3Dや7Dもしくは1DMk�Vのフルサイズ化。

�B 本当に当分の間フルサイズ機の発表無し。

あくまで楽天的に考える私としては�@か�Aだと考えていますが。

書込番号：8178891

[hanchan-jp]

知っている人（知らされている人）は絶対書けないので、
書くってことは知らされていない人なんだ、って思います。

書込番号：8178999

[hanchan-jp]

すこし書き間違えました。
メーカーから直接知らされていたり、直接関係していたら書けないけど、
間接的にうわさで聞いている人は書けますね。

書込番号：8179016

[Ｄ’ＳＯＵＮＤ]

あほくさっ。キミオちゃんですか。
問題は、キミオちゃんがこの「うわさ」をどのような立場として知り得たかである。

現段階でキヤノン社外には漏れていないであろう情報を、キミオちゃんはあろうことか、
駅のホームで偶然キヤノン社員が会話しているのを聞いてしまったとか．．．。
あり得ないでしょ。

カメラライターとしての立場を利用して聞いた「うわさ」にきまってるじゃん。

書込番号：8181429

資金源について

[カメラを愛して３０年]

またまた、アホなスレをたててみます。気楽に読み流してください。

世の中は不況で、景気も後退しているというのに、こういう掲示板でいつも驚くことは、高価なカメラ、レンズを所有しておられる方が多いことです。近々発売されるであろうNew 5Dが、３０万するとしましょう。

皆さんは、その資金をどうやって捻出されるでしょうか？

　�@　こつこつ貯蓄していたから、心配ない
　�A　ローンでがんばる
　�B　裕福だから３０万くらい平気
　
等々、いろいろあると思います。

私は、家のお金の管理を任されていますので、いつもこっそり買っています。妻はカメラのことに全く興味がなく、カメラやレンズの値段がどのくらいなのか、全く知りません。いつも「行きつけのカメラ屋さんに安くしてもらった」と言って、Ｌレンズ沼にはまっています。

皆さんはどうなのでしょう？

書込番号：8175930

[たくみみ]

一年程前から500円玉貯金をコツコツと。
やっと30万貯まりましたが、30万以上だったらどうするか悩んでいます。(笑)

書込番号：8175950

[明日への伝承]

＞�B　裕福だから３０万くらい平気

と言ってみたい！！！！
お金ありませんので見送りします。

書込番号：8175959

[エコライダー]

一部、経費ですな。

書込番号：8175966

[て っ ち ゃ ん]

　
僕も「五百円玉貯金」派です！！

友達の家に行ったとき、四角い大きな海苔の瓶一杯の「五百円玉貯金」を見て
その貯金総額に感動。自分も真似して、買い物で五百円玉が出たら
必ずとっておいて貯金箱に入れていきました。
（それまではアイスクリームやポテトチップをたくさん買っていました）

一つ目はソニープラザで買った高さ30センチほどのスノウマンのお人形さん。
気持ちもしっかりしていたので、1年半ほどでいっぱいになりました。
重さで金額を計算すると、5DIIが買えそうなのでホクホクです。

次は南船橋のIKEAで買ったブタさんの貯金箱です。
スペイン製で380円ほど。かわいい上に安かったので3色買ってきました。
こちらは逆さまにすると、ときおり五百円玉が出てくるので
ついつい自堕落におやつに化けてゆき、思ったほどには貯まりません。

書込番号：8175985

[レンズ沼貧乏]

手持ちは15万円しかありませんので、レンズ資産を売って資金を作るか夏の小倉開催（競馬）に行くかですね。
場合によっては財務省との交渉も必要かもしれません。

もっとも30万円ならお手上げです。
ぜひ20万円近所でお願いしたいところです。

書込番号：8175988

[E30&E34]

>妻はカメラのことに全く興味がなく、カメラやレンズの値段がどのくらいなのか、全く知りません。いつも「行きつけのカメラ屋さんに安くしてもらった」と言って、Ｌレンズ沼にはまっています。

かなり余裕なんじゃない？　奥方が日々の支払い、口座の残高も気にする事も無く生活できている雰囲気ですね。

30万程度も気にせず買えるんじゃないんですか？

私？・・・無理無理。生活で手一杯です。先行きが見えるまで我慢ですね。　

書込番号：8175992

[Ｆ２→１０Ｄ]

私の場合は、月 20,000 円の小遣いを貯めています。
もう２年と５ヶ月前に 30D を買ってから、カメラ関係は何も買っていません。
ようやく資金調達のめどがたったしだい。(^^;)

書込番号：8176001

[カメラって楽しい。]

5D買わないと幸せに成れるよ！ホントだよ！
デジカメで充分、充分！(^O^)／わぁ〜い♪

書込番号：8176025

[カメラを愛して３０年]

E30&E34様

とんでもないです！　一番最近の買い物は、２年前の５Ｄです。その前は４年前の１７−３５Ｆ２．８Ｌです。頻繁に買うと、ばれてしまいますから。

書込番号：8176033

[isoworld]

　使途自由の私個人の貯金を使って車のＢＭＷ７４５ｉをキャッシュで買いましたから、カメラくらいは（もしどうしても欲しければ）…同じようにして買いますよ。でも、お金があればあるだけケチになりますからねぇ。私は基本的にはドケチですから、価値を認めないものには一銭でも使うのが惜しいと思います（そうでなければお金は貯まりません）。どうしても欲しいものだけは、どっとお金を使います。

書込番号：8176052

[カメラマン甲]

バイトしよう。仕事が厳しくなければ。
例えば時給1000、毎週の土曜日10時間バイトしたら、七ヶ月ぐらい30万儲けられます。

書込番号：8176063

[毛糸屋]

他に浪費するネタがありませんので、そこそこ溜まっていきます。
ただ、最近ガソリンに持っていかれて小銭が残らないのが悲しい。
ジム辞めれば一年でLレンズ位は買えるのでしょうが、そうするとメタボ経費がかかるかも(笑)

では〜。

書込番号：8176127

[ama061101]

物造りの基幹産業ともいわれる業界で長く仕事してますが、
今年の春頃から不景気を先取りしちまって現在は不況の真っ只中。
大幅な給与カットに、耐えがたきを耐え忍びがたきを忍び毎晩流動食が主です。
個人的には晩酌とも云いますが。（｡_ﾟ☆＼(- - )

処分して資金に充当するレンズも無いし、
5D後継機を買うには好景気の兆しがみえないと無理かも。(^^ゞ

書込番号：8176132

[リチウム電池]

防湿庫のレンズマットの下に諭吉を隠しております。パチンコで勝ったり、会社の付き合いや、冠婚葬祭をでっち上げてはレンズマットの下に隠蔽してきました。諭吉は総勢で25名くらいにはなってると思います。あとはパソコンの3.5インチの空きシャドウベイの中にも諭吉を10人ほど匿っております。これで買えるかな。キヤノンさん、いつでも発表してくださいよ。

書込番号：8176138

[NFL]

５Ｄを購入した時はキヤノン株の含み益があり、それで買ってもらったつもりでした。

今そのキヤノン株は含み損状態、含み損が解消されると後継機が買える勘定になります（＾＾；・・・

書込番号：8176163

[KPNG]

私の友人は、経営コンサルタント会社の代表をしていますが、資産の配当・利子収入でカメラ費用と生活費をねん出できる状態のようです。Lをたくさん持っていますね。

えっ、私ですか？
リーマンですので、500円玉貯金です。

Lたくさん持っている人、羨ましいけど、私は、70-200F4LISのみ。
あとは単焦点＋17-85＆10-22。

でも、写真を十分楽しんでいますよ。
40Dが十分楽しませてくれる「この瞬間」を楽しめているから、幸せです。

「無き」を憂うより、「有る」を楽しみましょうよ。

書込番号：8176172

[photour]

＞近々発売されるであろうNew 5Dが、３０万するとしましょう。
安くなるまで5Dを使いながら貯金。
下取り価格と手元現金が販売価格と釣り合ったら考える(^^;;

書込番号：8176208

[エヴォン]

カメラを愛して３０年さん　こんばんは

私は月のこずかいが５万円です！
昼食を６５０円のランチですごし大好きなコーヒーは我慢して
毎月２万円位へそくってようやく２０万貯めました！

以前全く使っていなかったレンズを３本ドナドナして
新しいレンズを購入するつもりで止めた額と合わせて合計３０万貯まりましたが
後継機がこれ以上の価格ですと厳しいですが
もしとても素晴らしい機種でしたらもう少し頑張って貯めてから購入します！

特に他には趣味がありませんのでカメラにつぎ込むのが楽しみなのだと思ってます！！

書込番号：8176262

[坊やヒロ]

�Bです。タバコとパチンコを止めたら、貯金が結構貯まりました。


でも、40Dが2台あるので、当分は手を出さないと思います。来年のGWのバーゲンで10万円台になっていれば、40D一台を下取りに出して買い替えるかもしれません。

昨年購入した40Dで結構痛い目に遭っているので、今回は飛びつきません。

書込番号：8176273

[坊やヒロ]

＞貯金が結構貯まりました。

日本語として不適切ですね。「結構増えました」が正しい？

書込番号：8176294

[じじかめ]

時々、宝くじを買って楽しんでいます。
３０万円クラスなら、縁がないものと決めています。

書込番号：8176315

[nomu00]

>裕福だから３０万くらい平気

先週のロト6で一等の約1億7千5百万円当たったので・・・

な〜んて言ってみたいなぁ〜(-。−;)

書込番号：8176335

[ryou-3]

みなさん　ご苦労してるようですね。
４０Ｄ，５Ｄ使ってます。
ニュー５Ｄの話がないので浮気中です。
Ｋ２０Ｄ＋１８−２５０買ってしまいました。
しばらく３姉妹でも追いかけてみるつもりです。
４０Ｄのときは予約販売で買ったらなんと５万円落ち。
５Ｄは今では１０万円値下がり。
どこまで我慢ができるかな。（笑う）

書込番号：8176344

[アスラン・皿]

こんばんは

見栄をはって３と言いたいのですが１です、小遣いは３万円
タバコはやめて酒も飲まない、昼食は給料引き、だいたい１日に使うのがコーヒー代の１５０円位です、博打は一切しないし残った小遣いを全部貯めています

ここだけの話なんですが、給料の控除の中に労組関係統一引去金と言うのが４万程あり１万が組合費その他、残りが労金の口座へ、これはないしょです。

書込番号：8176437

[otoufu]

私の場合は、常に３台体制をとってるので、一台を売りに出して追金って感じです。
幸いにもいつも超特価で出してくれる方がいるので（.COMより10〜20％OFFです）追金が少ないですね。

あと、ヨドバシのポイントが月に１０万位たまるのでマメに替えてますｗ。
仕事で組んでいる方の事務所の備品の買い出しは私担当なので全部ヨドバシで買ってますｗ
お金は出さずにポイントが溜まってるｗ

書込番号：8176454

[kawase302]

３０年さん＞
私はリビアに石油鉱区をいくつかもっています。年間契約料は、今なら１区あたり３６億ドルです。原油価格を思いっきり上げていますので、年１５％で確実に回せます。契約料は先にケイマンの無記名口座に入れて下さい。あと王家への謝礼は別途必要（契約料の１０％程度が目安）です。これも同じケイマンの口座に入れて下さい。
さて、１区をシェルにでもやらせて、王家への謝礼から半分抜いて５Ｄ後継機とモナコに別荘でも買いましょうかね。

夢のような話しですが、ロンドン、ニューヨーク、香港にはこういうとんでもねー富豪がたくさんいます。クロアメでコーヒー飲むような奴がわんさかいます。

確かに最新のすごいカメラとすごいレンズを持ってる人、意外に多いですよね。
私も正直びっくりで、３０年さんと同じ感じです。
やはり３０万円はタイ米、じゃなかった大枚ですよね。
さすがにぽんとは出せません。
逆に１０万くらいのモノだったら「だいの大人が困るような金額じゃないだろう」って、自分へのインセンティブに買っちゃいます。

３０万ではないですが、いつも答えは決っています。
�@　こつこつ貯蓄していたが、心配だ

書込番号：8176472

[必殺デジ力メ]

富裕層の書込はさすがにないね！

書込番号：8176635

[ペン好き好き]

�Bで…

書込番号：8176638

[カメラ好きのLoki]

じゃあ・・・とりあえず・・・

�B　裕福だから３０万くらい平気

と言っておきましょうか　←　去年までは本当だったのだが^^;

　実際、起業した会社が１社 ＋ 自営１社ですので。ただ・・・今年は、子供に大量にむしりとられています（T_T)

書込番号：8176650

[ペン好き好き]

といいたいですが
ＳＯＮＹのシステムの売却金で捻出しました。

書込番号：8176657

[て っ ち ゃ ん]

　
先輩は「夢を持ち続けたら必ず実現するから、とことんやれッ」
と、いつも励ましてくれます。はぁ、夢はいつまでも蜃気楼。

東京にだって、何億円もするガレージを建てて
フェラーリを何台も所有しているお兄ちゃんもおいでです。

でも、僕はとろんとしてるから富豪にはまずなれません。
そして、ちょっと無駄遣いするだけで
なんでかしら、あれよあれよと貧乏どん底にはすぐなれるんです。

でもでも、貧乏はいいですよ。
質素な晩ご飯であろうとも、目刺しや漬物が美味しい。
ひとつひとつがしんみりと味わえる。
人の人情が温かい。友達がありがたい。
ものごとがはっきりとよく見える。

そして、カメラは別腹。
5Dを買って見えてきた新しい世界は
何物にも代え難いめくるめく発見の数々。
一生の内に、こういうことに出会えるとは思いもしなかった。

たとえ着の身着のまま、汚れたランニングに作業ズボンだけ
ドヤ街で寝起きしていようと枕元にはカメラを1台。
貧乏だからこそ、30万円くらいへっちゃらサ。

書込番号：8176833

[坊やヒロ]

あっ！？
�Bというのは「家が金持ちだから」という意味ですか？

それなら、私は�@ですね。失礼しました。

書込番号：8176854

[titan2916]

こんばんは。

私も次期５D後続機のために彫金をしていますがある程度貯蓄されると使ってしまいなかなか貯まりませんね。
意志が弱い人間な者でいつになったら購入資金が貯まるのか？？・・・です。

書込番号：8176863

[rundy-m-c]

待てなくて現行5D買っちゃいました。
ﾆｺﾝシステムうっぱらっちゃって
いさぎよく

残った資金はもちろんNEWのために
ちなみに５D　198000円の底値でした。今はあがってますけど
だから、出たら思い切って５D売って、NEWにシフト

ちなみに、ﾔﾌｵｸで売ったり買ったりで、新品物欲を押さえ、
最初の資金をうまく利用してます。

書込番号：8176877

[DDT_F9]

＞昨年購入した40Dで結構痛い目に遭っているので、今回は飛びつきません。

何度でも失敗を繰り返すと思います・・・

書込番号：8176915

[pyosida]

　以前に天体望遠鏡の店に行って、安いローンのことを聞きました。
　すると、天体望遠鏡やカメラをローンで買う人は、いわゆる踏み倒しが少ないとのことでした。金利無しや1パーセント、高くても長期の7パーセント。
　カメラを購入できる人は、生活そのものに本当に困っている人は少ないと言うことでしょうか。
　加えて、安くなったとはいえ20万円前後の5Dカメラ本体と、数万から十数万のレンズを買える人は、豊かな方かと思います。
　
　お米で換算して、5キロ15-1600円から数千円。安物のレンズでも、お米50キロ分です。

　あっ、私は自分の持ち物をせっせとオークションに出品。オークション基金なる物を作り、そこから購入しております。以前に買ったものを物々交換している感じでしょうか。

書込番号：8176956

[カメラって楽しい。]

デジものなんてキリが無いので、現行5Dや5D次継機を購入するのは止めましょう。
30万貯まったら奥さんと一緒に手を繋いで高級レストランへ出掛けましょうよ！家庭円満福が来るよ！何が来るって？決まっているじゃない！ジャンボ宝くじ三億円の当たりくじが！(^o^)／わぁ〜い♪

書込番号：8176985

[サンチス]

こんばんは

自営の建設会社やってます。
不動産不況、資材高、行政の混乱で業界自体が大混乱しています。
当事務所もアップアップで悲鳴をあげております。
事務所経費で工事現場用写真として5D後継機を購入と行きたい所ですがサスガにちょいと無理。
2万円のコンデジなら何とかなりますが･･･。
ぜひカリスマ経営者の爪の垢でも飲ませて頂きたいものです。あやかりたい！
あ、事務所のOA機器などはヨドバシで私が買っていますので、ポイントはオマケで頂戴しております。
こんなんではヒルズ族への道は遠く険しいなぁ〜。

ちなみに独身者のため給料全額こずかいですので一応準備は出来ていますね。→�@

書込番号：8177001

[melbo]

�@です。
昨年４０Ｄ購入直後から毎月３万信用金庫に入れてます。取り敢えず今月で満期・・・
女房殿に見つからないようお祈りしてます。　ナンマンダブ・・・　(^o^)丿

書込番号：8177031

[ミホジェーン]

こんばんは。

もし３０万なら・・現行５Ｄ所有者なら即買いする人ばかり！
と予想しております。

１Ｄｓ�Vでは大き過ぎると感じる方（プロも含めて）も居るはずで、フルサイズ機の
リファレンス用カメラの座につく事を期待しておりますが、くれぐれも連写には無理を
しない事を希望します。
３コマで充分・・・怒られるか？？

書込番号：8177101

[関大尉]

私は、昨年末に株が高かった頃、すべての銘柄を売り払い、残りの資金と合わせて、資源関連の先物相場にすべての財産を投資しました。一種の賭け、リスクでした。この資金も6月にすべて売り切りました。運良く、何と運用資金がウン十倍に跳ね上がり、自分の預金通帳を見ると恐くなります。門と玄関の鍵を三重にしました。年間600万円の平均年収で一年を暮らすと計算すると、平均寿命まで楽に暮らせます。カメラの趣味位何てことはないです。
これ、冗談です。これに似た人って、世の中いるんでしょうねぇ。

書込番号：8177406

[小鳥遊歩]

カメラは別腹です。笑

書込番号：8177418

[NFL]

関大尉さん　こんばんは

>私は、昨年末に株が高かった頃、すべての銘柄を売り払い、残りの資金と合わせて、資源関連の先物相場にすべての財産を投資しました。

フィクションかとは重々承知の上ですが、時折皆さんの所に電話がかかって来る「先物業者」の話ですが、昨今の商品市況の高騰にもし乗れていたらさぞかし儲かっていたかと思いますよね。


「全ての資金」を現物ロング、つまり株でも為替でも例えば６００万円分の金融資産を買っていれば、たとえその資産が大暴落してもただその６００万円が例えば１０分の１になるだけですからまだ良いのです。

問題は、「先物取引」なんです。「証拠金」という資金、例えば１００万円で先物指数を買いたて、売り立てが何倍でもできちゃうんです。これを「レバレッジ」と言います。

「買い立て」の場合、例えばWTIを140ドルの手元資金で140,000ドル分買えたとしたら【レバレッジ】は1000倍ですよね。WTIが200ドルまで上昇すれば200,000ドルまで上昇、差額の６万ドル、つまり６００万円がいきなり儲かりますよね！！・・・資金が４００倍、夢の様な話です！！

ただ、「売り立て」の場合、同じ様に140ドルの資金で140,000ドル分売っていたとしましょう。WTIが同じ様に200ドルまで上昇した場合には損失は６００万円です。たった１万４千円しか投資していないのに・・・・

現実は140ドルで1400万円分のポジションを持たせてはくれませんが、数億円の資産があって使い道が困る人でも個人ベースでは先物相場に手を出しては非常に危険です。

我々業界人が業務で先物の売買を行う場合でも「ベーシスリスク（先物指数と現物の値動きの差）」に神経を尖らせながら恐る恐る取引をしています。

なんか凄く堅い話になってすみません。

書込番号：8177536

[関大尉]

NFLさん、お仕事で何か先物のお仕事を。それはお忙しくて大変、だけど億ション住まいだったりして。
10年ほど前に、よく、先物買いませんか、と怪しげな電話がありました。うまい話があるんですよ、などとしつこく電話がありまして、何を騙されないぞ、と思ったものですが、あの頃、騙されたと思って長期投資していたら、すごい財産になっていたのかも。今は全く勧誘の電話はありません。黙っていても、お客さんが店頭に来るのでしょう。
ところで、私もニコンD700、D3辺りに全面移行したくなってきました。キヤノンは音沙汰なしですが、どうしたのでしょうか？

書込番号：8177594

[NFL]

関大尉さん、ふたたびこんばんは。

マーケットでの生活者ですが億ションなどではありませんよw・・・

先物業者についてもう一つ付言すると、彼らはお客さんである皆さんの資産価値が上下する事よりも自分の取り次ぎ手数料がいかに増えるか、つまりいかにお客に売買させるかが目的なんです・・・いわゆる「焼き畑農業」です。ただ、大なり小なり、金融関係の営業マンは同じかと思いますが・・・

私は実はあまり「後継機ネタ」には意識して登場しない様にしているのですが、ニコンが50L、85LなどのL単を凌ぐレンズを開発しないかぎりまずマウントチェンジは考えておりません。

今の私はあくまでも「Lens is everything」ですので・・・・「画像」は「メカ」だけでは撮れません、最後は「レンズ」ですね！！

書込番号：8177648

[カメラって楽しい。]

一体何処まで続くのでしょうかぁぁぁ〜？

皆さん！少し頭冷やして下さい！冷や冷や♪
素人が5D買って如何するんです？
私を酔わせて、、、何をするの？え？(^o^)／

書込番号：8177652

[kawase302]

NFLさん＞
ダイアモンド経済小説みたいでワクワクしますね。
私、大好きで読んでます。
黒木亮（くろきとおる）って作家の「トップレフト」や「アジアの隼」なんて最高ですよ。
「安く買って、高く売る」または「高く売って、安く買い戻す」。
１億を実業で作るのは大変、１００億を１％で回すほうが楽な気がする。
そんなこんなで東京、香港、ニューヨーク、ロンドンとたらい回しにあっていますが、これがなかなか面白い。

ロンドンには金の余ったヤツ、金が欲しいヤツが世界中から集まっています。
ニューヨークほど魑魅魍魎ではないけど、ここにはへんな伝統（伝説）があったりして、別の意味で面白いです。

書込番号：8178159

[Kei114]

一応仕事で使うのでカメラとレンズは必要経費で落としますが、その原資は外貨定期預金の金利です。日本だとCTI BANKあたりが手頃で金利も高いです。

日本は金利が安すぎてお話になりませんが、オセアニア（オーストラリア・ニュージーランド）は４〜6.5％と高金利なので、円高の時に定期預金を日本円で300万円組めば、一年で20万円くらいの利息が付きます。もっとも為替差益も差損もあるので、円ベースの価値は為替の変動次第ですが、元金は外貨のまま手を付けずに、円が下がったタイミングで金利分だけ円にして使えば、そんなに損はしません。日本の銀行なら最高でも年金利１％くらいですから。
http://www.citibank.co.jp/campaign/summer/index.html

あと金利を現地通貨のまま使って、その国の通販で使うと言う方法もあります。残念ながらオセアニアは日本製カメラはそんなに安くないのでスペシャルオファーがあるとき以外はお勧め出来ません。金とかオパールは安く買えますけど（笑）
http://www.canon.com.au/products/cameras/digital_slr.html

書込番号：8178517

[NFL]

Kawase302さん、おはようございます。

「トップレフト」、これを狙って毎日四苦八苦しておりますｗ・・・

でも現実は全然格好良くなく、毎日胃痛との闘いですよｗ・・・・

書込番号：8178549

[kawase302]

Keiさん、NFLさん＞
なんだかすごい話しになってきましたね。
私は会社員家庭に育った、こてこての日本人です。
子供の頃から金はこつこつと稼ぎ大事に使うと教育されました。
金は増やすものではありません。
増やすことばかり考えると、金がただの数字にしか見えなくなりそうで怖いです。

今、高く回りそうなのはシリア、バングラ（ディッシュ）、パキ（スタン）。
いわゆるエマージング（新興国）市場で、リスク取らないとどうにもなりません。
だから日本の金（労働資本の国の金）にはなじまないかしれません。
でも、ロンドンにいるとカントリーリスクだろうが何だろうが勇猛果敢に取りにくる馬鹿野郎がいっぱいいます。
馬鹿野郎の共通点は「どうせオレの金じゃねーや」ってことです。
他人の金（油田やウランの採掘権利）なら「そんなのどうだっていいや」って感じになっちゃうんでしょうかね？？
彼らの神様は最終的には全ての帳尻をあわせるそうです。
すごい割り切り、あーこわい。

書込番号：8178608

[北のえびす]

あ〜あ。
豪勢な話やら、しょぼい話やら、いろいろですな。
私は２年前に家内の父が亡くなり、その時に残った家内の母が、父が生前世話になったと
言って、父の残したお金の中から１００万円を頂きました。
これは、私個人が貰ったものであり自由に使えます。
で、チビチビと使って、今６０万ほど残ってます。
主だった物で、EF24-105、Ｇ７、４０Ｄを買いました。なるべく無駄に使わない様にして
ますが、５Ｄ後継機が素晴らしければ逝くかも知れませんね。
因みに、私の１ヶ月のお小遣いは４万円です。

書込番号：8178656

[北のえびす]

その時に残った家内の母が、→　その時に残った家内の母から

失礼しました。

書込番号：8178669

[クマウラ-サード]

幸いにも残業手当がキチンとつく会社なので、
残業手当を稼ぐで･･･３なのかな？
富裕層じゃないし、基本安月給なんだけど･･･。
基本給が安くても月２００時間もこなせばいい金額になります。

書込番号：8179009

[あわじいちゆ]

D700が出たこの時期にあえてニコン機材を処分しました。
どうしてもニコンの“絵”になじめませんでした。
購入価格の7割で売却できたので、とりあえずKissX2ダブルズームキットと
50f1.4と28f1.8を購入しました。

まだ資金に余裕があります。後継機楽しみにしています。

書込番号：8179308

[kawase302]

クマウラーさん＞カメラ買う前に死んじゃわないようにお気をつけ下さい。

書込番号：8179535

[クマウラ-サード]

お心遣いありがとう御座います。
幸いにも優秀なブレーカーを内蔵しているので、
（身体が弱い？）
適当に寝込んで休養が入ります。

･･･趣味に費やす時間には年中不自由してますが。

書込番号：8179828

[ama061101]

>基本給が安くても月２００時間もこなせばいい金額になります。

週労40Hとして、深夜や休出を重ねても月200Hの時間外労働は凄い！
通報による労働基準監督署の立ち入り検査はごっつ厳しいですし、
企業の大小を問わず事業者は早々に環境改善する必要がありそうです。

で、事業者として体験したか？の問いかけがあれば沈黙するしか。(^^ゞ

書込番号：8179870

[関大尉]

実は、10年程前に私は派遣社員で、色々なシステムを組むプロジェクトの一員として、某外資系コンピュータ関連の会社で働いていました（PC部門を中国の会社に売却した米系企業）。
夜2時まで働かさせられても、タクシーで帰れるんだから文句言うな、って感じでこき使われました。月給はものすごく多くなりましたが、ストレス解消で何かに使ってしまったのでしょう。その頃の貯蓄はありません。働きすぎると脳神経が正常な思考回路を外れてしまうようです。安月給でも正社員の頃にコツコツ貯金した方が後々たまっているようです。しかし、まあ、昔も非正規社員は悲惨な目にあって来ました。私は今は自営業なので、別の意味での大変さがありますが、2度と派遣とかはしたくないです。職場では孤独でしたし、特に男の派遣は少なかった。ある意味、現代版の奴隷・間男でしたよ。これからの時代は、少しでもそういう立場の方の地位・待遇の底上げを期待したいです。

書込番号：8180958

[ハーケンクロイツ]

> ある意味、現代版の奴隷・間男でしたよ。

ヲイラの場合、前者はＮＧですが、後者にはあこがれます。

書込番号：8186086

7D

[びよよ]

箱が！

価格は、2990ユーロ。

http://www.photographybay.com/2008/08/05/canon-7d-and-sony-a900-priced-at-muller-photo/

書込番号：8175223

[やぐっちゃん]

5Dの箱の「5」を「7」に替えただけに見えるのは私だけでしょうか？
完全なフェイク写真だと思います。

しかも3000ユーロだと日本円換算で50万以上することになりますね。
ありえない価格です。視線入力が付いていても、キヤノンの一桁機は
数字が若い方が高級機の位置づけのはずです。

書込番号：8175254

[小鳥遊歩]

残念ながら、この写真に関しては完全に「5D・24-105LKit」の箱の数字をかえただけのものですね…。

7Dの名称に関してはありえるかなとは思っています。マーク2よりは可能性高いと。
ただ、機能上ならユーザー的には3Dのほうが、好まれそうですね。

書込番号：8175272

[北のまち]

本物かどうかはわかりませんが、本物としたら24-105のキットレンズは変わらないようですね。

書込番号：8175273

[DIGI-1]

5D後継機にまで、このパターンの箱を使いますかね？

書込番号：8175303

[melbo]

ぴよよさん、情報有難うございます。

残念ながらこの箱は５Ｄの様ですね。ホットシューが黒塗装のままです。ここの部分も修正してあるともっとドキッとするのですが・・・　(-_-;)

書込番号：8175328

[ズマロン3.5]

私もフェイクだと思います。

7Dは廉価版の位置づけになると思いますので、2990ユーロはありえないと思います。
今のニコンの勢いに対抗する為には30万円程度の高機能機と別に、15万円程度でフルサイズを投入しないと当分の間ニコン黄金時代が続きますよ。

それも今秋か来春までに投入しないニコンに先を越されて、設計変更で発表がもっと遅れてしまう可能性もあるかも知れません。
今のニコンの勢いだったらキヤノンより先に廉価版フルサイズ出してしまう可能性も否定できないと思います。

もしかしたらD90は廉価版のフルサイズだったりして。
まあちょっと考えすぎかな。
でもキヤノンさん、うかうかしていられませんよ。

書込番号：8175370

[びよよ]

やっぱり5D箱を利用したフェイクっぽいですね。
2990ユーロって、今日の為替相場167円をかけると50万・・・やっぱりあり得ないですね。

・・・やっちまったな。

書込番号：8175373

[yasu1018]

箱の写真に写っているボディーは、思いっきり現行５Ｄのまんま(^^;)

３と７は出て欲しいですが。。。

書込番号：8175812

[カメラ好きのLoki]

　おまけに・・・７Ｄの元ネタとしてリンクされているページをみれば、５Ｄの写真がそのまま載ってるし＾＾；

　(゜O゜;アッ!　　５Ｄ→７Ｄと名称変更で継続販売（DIGICだけバージョンアップ？）、５ＤはＭＫ２は新バージョンで、中位機種化？　（爆）

書込番号：8176698