EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

購入しました。

[青空好き]

ＥＯＳ40Ｄを里子に出し、レンズキットを購入しました。明日、届くので、非常に楽しみです（大分安く買えました）。5Ｄの後継機も非常に気になったのですが、後継機が出て１年ぐらい過ぎてから、検討しても遅くないと判断しました（その頃には価格も多少下がっているかな？）。このレンズで小三元完成です。135Ｆ2Ｌも持っていますので、フルサイズ5Ｄでの撮影が本当に楽しみです。

書込番号：7956053

[ほんわか旅人＋]

ご購入おめでとうございます。

5Dは本当にいいカメラですので、楽しんでください♪


うわさでは、5D後継機は連写性能などが進化したグレードアップ版（30〜40万円）と、
KissDX→KissFのようなマイナーチェンジ版（20〜30万円）が出るみたいですね。

いつ出るかわかりませんが（笑）

書込番号：7956245

[湯〜迷人]

青空好きさん　ご購入おめでとうございます

購入に関しましてはご英断だったですね。
私もこのキットの組み合わせでよく撮影しますが、連写の必要性をあまり感じない私にとっては5Dは充分以上のカメラです。明日届きましたらAPS-Cとの違いをタップリと味わって下さい。

書込番号：7957002

[くろちゃネコ]

ご購入おめでとうございます。
レンズキットを買ってF4ズームが揃いましたか。
後継機種も1年後なら値段もこなれているしそれまで5Dでと言うのは悪くない選択だと思います。

書込番号：7957552

[小鳥遊歩]

24-105mmを買うならレンズキットという選択は悪くないと思います。いや良いですね。
かなりお手ごろ価格ですからね。

5D購入おめでとうございます。

そうですよね。後継機は余裕をもって1年後ぐらいに買えるならそれが財布には一番やさしいです。

書込番号：7957704

[北のまち]

ご購入おめでとうございます。

小三元完成合わせておめでとうございます＼（＾＾）／

書込番号：7958217

[CB21HX]

ご購入おめでとうございます。

私も半年前にこのセットを購入しましたが、5Dと小三元レンズがあれば、相当楽しめることでしょう！

未だに素人の私が言うのもなんですが、5D、良いですよ。

書込番号：7959352

[ｔｏｔｏちゃん]

ご購入おめでとうございます。私も１年後に一票です。40Dの例が当てはまるかわかりませんが、ニコンやソニーと競争ですから、5Dのようにのんびり構える事はできないでしょう。私は小三元をツモッタのも束の間70-200が大三元に向けて旅立って行きました(>_<)

書込番号：7963779

[エコライダー]

せっかく価格コムに書き込まれるのですから
どこで、おいくらで入手されたのか
書きましょうよ。

書込番号：7993367

[青空好き]

皆さん書き込みありがとうございます。やっぱりAPS-Cとは違いますね、、、、フルサイズの良さを堪能しています。

＞どこで、おいくらで入手されたのか
253,500円で購入しました。お店の名前は勘弁して下さい。5Ｄの後継機が気にならないと言ったら嘘になりますが、暫く現5Ｄで楽しみたいと思ってます。

書込番号：7993740

今はじまる写真用ディスプレイの時代

[て っ ち ゃ ん]

漠然と5Dの写真データは、本当はもっと綺麗なんじゃない？と
うつらうつらしながらWebを見ているとImpressさんのWeb記事発見。
（僕のモニタはsRGBなので、だいぶ撮影情報がカットされて見えているはず）

日本HP社より、10bit S-IPSパネル搭載の液晶パネルが6月19日より発売されるそうです。
「HP DreamColor LP2480zx プロフェッショナル 液晶モニタ/399000円」
（今、市場で売られているパネルは8bit）
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0617/hp.htm
鮮明な製品写真はこちら
http://www.0416it.cn/Article/ShowArticle.asp?ArticleID=328

あの映画スタジオ 米DreamWorks社からの「CRTを越える液晶を」との要望にもとづいて開発され
NTSC比133％・Adobe RGB比131％・sRGB比153％・DCI比122％の性能だそうです!!

インタフェースはDisplayPort 1.1、DVI-I×2、HDMI 1.3、3RCAコンポーネントビデオ
S-Video、コンポジットビデオ、USB 2.0×4（アップストリームは1つ）。
10bit表示の信号が入るのは「DisplayPort」「HDMI」の2つのみで
DisplayPortが付いたディスプレイカードが11万円ほどで7月に発売されるそうです。
このへんはMacでどうなるのか、なんだか難しそうですが
Windowsでの映像制作に向いたモニターのようです。

憧れの日立製パネルだったらいいのになあと思ってつらつらと検索。
検索結果ページで見ると「日立10億色LED背光24寸液晶」などと
主に中国方面より出てくるのですが
開いてみるとすでに削除されており信憑性のない記事なのかな？　よくわかんない。

いやいや、キヤノンさんこそ日立さんと手を組んだのですからパネルはもろ日立製。
先行したHP製品を参考に、カメラメーカーならではの色の見識を注ぎ込んだ
「EOS用ディスプレイ」を対抗開発してほしいと期待します。いつもの思いですけど。
（HP製品のように、スチルにもムービーにも対応していてほしいナ。
　24inchと言わず、40inchくらいだったら家のテレビにも使えるゾ）

書込番号：7955286

[くろちゃネコ]

面白い話ですね。
そういうディスプレイが出てくると楽しいですね。

書込番号：7955436

[じじかめ]

それほど高級なディスプレイには手が出ませんが、AdobeRGB対応液晶ディスプレイが
５万円ぐらいになるといいですね？

書込番号：7955585

[ソニータムロンコニカミノルタ]

解像度、幾何学歪み、サイズ変動、コンバージェンスなど、既に多くの点で液晶はCRTを上回っているのですが、視野角とコントラスト（と動画では応答速度）のみが課題でした。
この辺がPC用ディスプレイの要求にマッチすることから高画質ディスプレイを売りにするナナオが他社に先駆けCRTをいち早く撤廃させた理由と思います。
（CRTの色域はsRGB相当）
一方有機ELは元来コントラストと色再現性に優れ、次期高画質ディスプレイとして最も注目されますが、寿命が短い欠点があります。
色再現範囲が大幅アップされコントラストと視野角が改善されれば液晶で十分ではないでしょうか。

書込番号：7955745

[neko-koneko]

趣味なので、デジタル技術屋さんみたいな完璧なもので無くても、
ある程度正確な色再現出来るモニタを一般化させて欲しいですね。

それが、プリントにも、重要ですし。

http://kazenosanp.exblog.jp/

書込番号：7955776

[Coshi]

本当の色で見えてますか？

おはようございます。
モニターも大事ですが、主にネットで写真を見る人（特にここのユーザー）はブラウザーにも気を使いたいですね。
デジタル一眼マニアックの記事で、Rob Galbraith DPIがFirefox3におけるカラープロファイルの設定表示の仕方を紹介されています・・・
http://dslcamera.ptzn.com/article/4396/firefox3-rgdpi-80618
丁度私のブログでも先週ご紹介していますが・・・
http://coshi.exblog.jp/7203985/
いままでWindows環境でカラープロファイルに対応したWebブラウザーは無かった（Macは昔から対応）ので、良いモニターを使うのは勿論良い事ですが・・・その前にまずは、Firefox3でカラーマネージメント機能をオンにして使う事がお奨めだと思います。横道脱線レスで失礼しました。ではではm(_ _)m

書込番号：7955919

[ramuka3]

＞AdobeRGB対応液晶ディスプレイが５万円ぐらいになるといいですね？


Adobe RGB比約95％の広色域を実現した三菱の22型ワイド液晶モニターRDT222WM-S
なら、ビックカメラの価格で48,800円の20%ポイントで、実質39,040円です。
Adobe RGB比約95%の色再現が可能ならほぼ問題ないと思います。

なお、私は三菱ともビックカメラとも何の関係もありません。念のため。

書込番号：7955973

[Coshi]

ちょっと補足と言うか訂正です・・・m(_ _)m
>いままでWindows環境でカラープロファイルに対応したWebブラウザーは無かった・・・
と、書きましたが、Win版Safari（SafariはMacOSXの標準ブラウザー）はカラープロファイルに対応しているみたいです。Win版Safariは使った事がなかったので失念してました(^^;;; ではではm(_ _)m

書込番号：7956118

[ほんわか旅人＋]

うちはAdobe RGB比92％程度の液晶モニターを使っていますが、これでもsRGBモニターよりも
数段鮮やかに見えます。

131％か…想像できないなァ〜
人間の目を超える日も近い（笑）？？？

書込番号：7956212

[ソニータムロンコニカミノルタ]

あまり色域の広いモニタを使うと、OSそのもののウィンドの色やCM非対応のアプリケーションでは色がどぎつくなります。
（赤などが目に眩しくなり見づらくなる）
Windowsだとその辺のきめ細かさがないのである程度覚悟は必用です。
勿論、Photoshop等の対応アプリなら何ら問題はありません。

書込番号：7956249

[miyajin]

液晶も随分良くなりましたね！

“RGB各色10bit、10億色以上の表現が可能な液晶ディスプレイ・・・・”
内部（の信号）処理は各色10bitでやっていても、実際の表示では何bit（何色）分の表示ができるのか、
またキャリブレーションツールの精度や機能しだいと言ったところでしょうか・・・
特に液晶の場合は、階調性（階調再現）が気になりますね。
何れにしろ、ちょっと見てみたいモニタですね。

書込番号：7956266

[onchacha]

Adobe RGB比が高くても、Adobe RGBカバー率になるとかなり下がりますからね。
ナナオの様にカバー率を明記して欲しいです。

書込番号：7956730

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>Adobe RGB比
>Adobe RGBカバー率

その違いがどこから来るかというと、AdobeRGBと液晶の色素の色相差と、原色を結んだ3角形で構成される色域の偏りが原因と思います。
液晶の青は特にsRGBとの偏差が大きく、sRGB画像を素の状態で見ると青がシアンぽくなって、特に青空の色に違和感を生じます。
液晶モニタはキャリブレーション必須でしょう。
しかしsRGBモードなどが本体側に搭載されている機種は、そのモードをオンにすれば正しいsRGBの色相に補正されます。

書込番号：7957611

[Φοολ]

[7955919] Coshiさん曰く:
> その前にまずは、Firefox3でカラーマネージメント機能をオンにして使う事が
> お奨めだと思います。横道脱線レスで失礼しました。ではではm(_ _)m

アップロードされたJPEG画像ファイルを変に弄らないで、素直に表示するウェブサイト（ユーザーホームページ、ブログサーバー等）に比べ、価格.comは内蔵カラープロフィールを画像からバッサリと削除してしまう馬鹿らしい実装をしています。

ですので、sRGB、AdobeRGB等の環境で色がちゃんと調整された画像をユーザーがFirefox3等のカラーマネージメント対応のブラウザーで閲覧しても、当掲示板ではカラープロフィール情報は削減されてしまっているので「色化け」が発生する可能性は高いです　＿｜￣｜◯

ImageMagickみたいなオープンソースのライブラリー等を使えばデジタル画像では重要なカラープロフィール情報を保全する処理系統を構築するのは簡単な筈なのですが…　デジタルデータが実は何を表しているかについての価格.comの開発者側の認識のレベルの問題かもしれませんね。

スレ脱線から更に脱線してしまいました (^^;

書込番号：7959082

[て っ ち ゃ ん]

　
脱線どころか、非常に貴重な情報を頂きありがとうございます。

「HP DreamColor」発売を契機に
これからの写真用ディスプレイは、撮像素子が捉えているであろう色を
「余裕をもって全て見せる」ものにステップアップして欲しいものです。
写真用ディスプレイというジャンルさえないのではありますが。

さて、この「HP DreamColor」には“プリセット色域ボタン”があるので
簡単・適切には表示を切り替えられるようなのですが
いかんせん、操作する自分がボケボケなので
Webの写真表示がどうなっているかなどを読み取って
反射的にボタンを押さえて暮らすというのは難しそうです。

書込番号：7959461

[cantam]

PC を新調しまして、今度はモニターをと、今まさに検討中です。
CRT T966 もくたびれてきましたので、今度は液晶にする予定ですが、
いろいろありすぎて選ぶのも一苦労です。

今買うのなら、やっぱIPSがいいですかね〜

書込番号：7959482

[↑☆↑]

　[7963795] Φοολさん曰く：

>漏洩したと思われるD700の画像ではターミナルキャップにD2X、D200等のねじ込みキャップに見られる放射線状の滑り止めの溝がありませんし、キャッ
>プ脱落防止用のゴム製のストラップも確認出来るみたいなので、コラージュで作ったフェイクとしてはあまりにも細部まで手が込んだものだと思います。

わざわざご丁寧に別スレの引用まで、このスレにしていただきありがとうございます。
あのう、日本語の文章よく読んでくださいね。
私が意味しているのはこちらです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711094/SortID=7956426/ImageID=72703/

書込番号：7967418

後継機種情報

[Children's World]

初めまして。
私はニコンのD300を買おうと調べておりましたが、考えた結果5Dに辿り着きました。そして、ここにおられる多くの方と同様に後継機種まで待とうと考えております。
そこで、あるホテル関係者からの情報ですが、後継機種は9月に発表？発売？(忘れちゃいました(汗))されると情報が入ったそうです。また、現在の5Dはこれ以上大幅に値下がりしないとも言ってたそうです。
待つ間も色々と想像して楽しい時間ですので、情報収集しながらのんびり待ちたいと思います。
とは言え早く皆様のお仲間に入りたいです(涙)

書込番号：7952621

[ramuka3]

>あるホテル関係者からの情報

プレスカンファレンスか新製品発表会の会場関係者のリークということですか？
変なところからもれてくるものですね。しかし、5D後継機のイベントだとなぜ
わかるのでしょうか。イベント名に製品名がついているのかな。

>現在の5Dはこれ以上大幅に値下がりしないとも

確かに、ここの最安値も下げ止まりました。

書込番号：7952643

[沼の住人]

9月って、フォトキナが開催される時期なだけじゃないの？

近々、あるならフォトキナ絡みでしょうね。^_^;

書込番号：7952664

[うす曇り]

> 後継機種は9月に発表？発売？(忘れちゃいました(汗)

本当に購入予定ならば、発売時期や金額は聞き逃さないと思うのですが・・・

書込番号：7952753

[僕の中の少年]

順当な線でしょうね。
キヤノンの場合は、これまで8月発表の9月発売、2月発表の3月発売という流れでしたし、

現行5Dも2005年9月発売から、ちょうど丸3年になります。

書込番号：7952830

[北のまち]

こんにちは

他の機種は１年半サイクルですが、５Ｄ後継機が９月に出れば５Ｄは３年サイクル？

３年サイクルだとしたら、発売後３年は後継機が出てこないわけですから、ドンだけのスペックと３年間持たせる為のドンだけのサプライズを詰め込んでくるのかとっても楽しみです（＾ｏ＾）

書込番号：7952992

[hata3]

9月となれば、発売前のイベント会場でしょうか。
5Dの時には9/28の発売に先立って、9/3〜9/18に全国7ヵ所で体験イベントがありました。
ただ、ホテルが会場にはなっていませんでしたが。

まあ、9月頃には何かあるでしょうし、サプライズ発言に見劣りしないだけの新製品を待つとしましょう。
時間が経てば経つほど、何か付加価値が期待できるのでしょうね（びっくり価格も含めて）。

書込番号：7953100

[neko-koneko]

おお〜発表情報ですか。９月楽しみですね。どれだけ進化してるか。
ここまでくれば、待つしか無い人が増えそうですね。
来春には後継機で桜撮る方が増えていそうです。

http://kazenosanp.exblog.jp/

書込番号：7953148

[レンズ＋]

>後継機種は9月に発表？発売？

私も其の位かな？と思っています(以前書き込みもしました)
出来るだけ、５Ｄも併売して欲しいと思っています。

書込番号：7953203

[take44com]

　９月でしょうね・・・。
　であれば、私は来年の３月に購入します。
　でも、その頃には1D Mark�V Nに手が届くかもしれませんので、そっちに浮気するかも・・・。

書込番号：7953302

[くろちゃネコ]

９月というのは今一番有力な時期だと思います。
5Dが下げ止まるかは判りませんが、少なくとも次機種発表があるともっと下がる気がします。

書込番号：7953327

[titan2916]

9月発表は妥当だと思いますよ。
早くスペック知りたいですね。

書込番号：7953379

[ecryu]

だいたい発売は春か秋ですので、９月は妥当ですね。

書込番号：7953461

[harock]

・・・皆さん、話の腰を折って申し訳ありません・・・
深くお詫び申し上げます・・・しかし・・・

私はこんな宿泊施設には泊まりたく無いです・・・　(^^;)。

書込番号：7953534

[S&L]

>私はこんな宿泊施設には泊まりたく無いです・・・　(^^;)。

同感です。(笑)

書込番号：7953563

[harock]

・・・さて、スレ主様、皆さん。

・・すご〜くデリケートな問題だという事におきずきでしょうか？
「一企業が、顧客情報を漏洩させた」と、いう事です（本当、嘘にかかわらず・・）。

・・・それなりに早急に対処した方が良いのでは？
・・「ネチケット」をもう一度思い出してみませんか？・・・。

書込番号：7953944

[ぐんじいくん]

>私はこんな宿泊施設には泊まりたく無いです・・・　(^^;)。

きっと、夜中に狼が出る。

ほんものがね。

こわっ！

書込番号：7953989

[カメラ__初心車]

>本当に購入予定ならば、発売時期や金額は聞き逃さないと思うのですが・・・

全く同感です。本気ならそこだけは忘れませんねぇ。

>私はこんな宿泊施設には泊まりたく無いです・・・　(^^;)。

僕もそんな信用できない宿泊施設、絶対に利用したくないですね。

書込番号：7954147

[Children's World]

〉レスを下さった皆様

発売時期は私事で申し訳ないのですが、特に急いでいるわけでもないのでまだ先だなぐらいに思ってました。価格に関しては1DSぐらいにならなければ予算は問題ありませんので確認しませんでした。いざ発売されれば安い場所を探しまくりますが･･･
ちなみに話の出どころはホテルのサービスの人じゃありませんので会場がうんぬんは関係ないと思いますよ。

とは言うものの、あまり言うべき事ではありませんでしたね。

お騒がせして申し訳ありませんでした。

書込番号：7954297

[うす曇り]

harockさんの仰ることは正しいと思います。

でも世の中、聖人ばかりではありません。
知ってしまった秘密を喋らずにはいられない人間が１０人いれば１人や２人はでてきます。　
企業にとっては迷惑でしょうけど立場変われば好感が持てるじゃありませんか。

現５Ｄを購入するか、あるいは後継機を待つか、それとも他機種にするかを
迷ってる人はたくさんいます。
そういう人にとって後継機情報は金を払ってでも欲しい情報じゃないですか。
詳細スペック、発売日、予定金額で１万円でどう？？

書込番号：7954306

[坊やヒロ]

もしかして釣りでしょうか（笑）。

書込番号：7954320

[坊やヒロ]

レスを書いている間に、スレ主さんのコメントがありましたね。

釣りでなくて良かったです。大変失礼なことを書いてしまいました。スイマセン。

書込番号：7954386

[小鳥遊歩]

そういうホテルではなくて、夜の情報漏えい系のホテルだったりして…笑。
まあ、関係者も女にはうっかりしゃべっちゃいそうですからね。

って、冗談です。失礼しました。

9月発売だと思います。

書込番号：7954425

[harock]

・・・あは、釣りですか・・・。
見てみれば、そんな流れですね・・・。

まずは、スレ主様、ご理解頂けた事を嬉しく思います・・。
「ホテル」だけではなく、色んな分野で「情報の流出」には心を痛めております。
基本的には、「企業の人間」であれば軽はずみには口にしないはず・・ってな考えでおりますので・・・。

個人的には、スレの削除をご自身から以来なさって頂ければと思っています・・・。

「釣り」かどうかは、皆さんのご自由に・・・　（^^)ﾉ。

書込番号：7954442

[Children's World]

何の為に何を釣らなければいけないのですか？

私も後継機種を首を長くして待ってる一人です。6月に何かしらの発表があると思ってましたが、あったのはkissFの発表だったため諦めて現行の5Dを買おうかなと悩んでいた時の話でしたので思わず書き込んでしまいました。

ここで後継機種の情報のやり取りができないのであれば仕方ありませんが、釣りなどするつもりは一切ありませんので、ご理解のほど宜しくお願い致します。

書込番号：7954732

[アプロ＿ワン]

>ぐんじいくんさん
大方肉食動物の中で唯一人を襲わない狼の何処が怖いのでしょうか？
間違った比喩は使わないことをお勧めします。

書込番号：7954823

[harock]

スレ主様、私の書き方がまずかったかな・・・？。

・・・色んな方がいます・・・。

注目を浴びたい上に、自作自演する人・・・。

・・そんな「ひと」に私とスレ主様は ”勘違い”されてしまったようです・・・。

・でも、「ＮＥＴ」を嫌いにならないで下さいね？。

できれば、「心」に免疫を付けて、「好き」になって頂ければ嬉しいです・・。

・・・・「ハマる」のは、ちょっと問題ですが・・・。

「N****S***」と言われていた ”時代” から、”ネット”　をやっていた人間からの

「お願い」です・・・。

書込番号：7954871

[ｙｓｐ-]

Children's World1さんめげないで下さい。
後継機情報楽しみに、毎日除いています。
出所が何であろう、うそであろう、オオカミがきたであろう、私は
わくわく後継機情報を見ている一人です。

書込番号：7954955

[BIG＿O]

本当に後継機の発表があったら、きっとこの板も盛り上がるのでしょうね〜。

その時の盛り上がり様を想像するだけで楽しみです!

それとも買ったばかりの方は落胆するのでしょうか？？

書込番号：7954993

[Children's World]

〉harockさん

ありがとうございます。私の周りにはあまりカメラ好きな人もいませんし、最近結婚したのですが、嫁さんは理解はしてくれてるものの興味がない上にお金がかかるだけなんて言われてる状況です(涙)

そんな中、こちらでは皆様が共通の趣味で楽しそうにやり取りしてるのを拝見し、是非とも仲間に入りたいと思い書き込んだ次第です。
これから、おっしゃるように心に免疫をつけ「NET」をもっと楽しみたいと思います！

書込番号：7955007

[月と夜空]

Children's Worldさん、こんにちは。
一日も早く5Ｄの発表があると良いですね。
これだけ、ユーザーの期待と興味を集めるカメラは最近では、珍しいですね。
みんなの期待を一身に集め、お披露目するＣＡＮＯＮさんも、実はかなり緊張（ビクビクもん）してたりして・・・。
ソニーやニコンもがんばってるし、これでコケるとイメージダウンは避けられませんから。
９月ごろ発表ですか？
私も楽しみです。
みなさーん、審判の日は近いぞー。

書込番号：7955019

[harock]

Children's World様、

・・御目にも掛かっていないのに、大変失礼な事を申し上げました・・・。
言葉足らずながら、ご理解頂ければ幸いです・・。

・・スレ主様、皆様におかれましては文才等無い私なので色々な誤解は有ると思います・・。

・・・しかし・・この辺で、

・・・かしこ・・・。

書込番号：7955087

[ゼロヨンマン]

まぁいいじゃないですか。情報漏洩と言うより、あまりにも順当すぎる内容ですから。社長を含め色々な経営陣の方々が今年中にサプライズがあると仰っているので、8月とか9月はあまりにも当たり前の次期ですね。漏洩と言うレベルではないように感じます。それともあれだけ言って発表しないと言うサプライズか？それは無いか。そんな事をしたら暴動がおきますね。

私にとってのサプライズ。フルサイズ15万円なり〜！

それ以外は24MPであろうが秒8コマ連写であろうと30万円を超えたら財布にきつすぎます。実際5Dを買ったのは22万円ぐらいの時でした。

書込番号：7955123

[うる星かめら]

レンズの半額セールをやって欲しいです。

書込番号：7955166

[DC777V]

９月発売ですか。
８月に使いたかったのですが、ムリっぽいですね。
とりあえず、資金だけは確保しておきます。

書込番号：7955639

[hata3]

24MPなら40万円でも安いのでは。
1Ds3が21MPで70万円ですから。
キヤノンは絶対に下克上はせずに、基本スペックの底上げで来ると思っていますが。

今から9月が楽しみですね。
D3より更にバランスの良い機種が登場するのでしょうか。

書込番号：7955660

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞「N****S***」と言われていた ”時代” から

ニフティーサーブのことでしょ？
インターネットではなく閉じられた世界でのパソコン通信ね。
今の時代、パソコン通信を経験している人ってどれくらいの割合なんでしょう？

情報漏洩ですか。
あまりシビアに考える必要な無いと思いますけどね。

金銭目的で漏らすのは問題ですが、
いい方の情報漏洩もありますから。

書込番号：7955670

[325のとうちゃん！]

5D後継機種には1Ds3という目の上のタンコブがあるだけに、基本スペックの作りこみには気を使うでしょうね。
1Ds3との兼ね合いでどのあたりまで機能を上げてくるでしょうね？
ニコンはフルサイズD3の上と下の機種、その他のメーカーはフルサイズはこれからのところが多いので、各クラスごとのスペックのバランスはとり易いかも知れませんね。

書込番号：7955814

[TAKE 2]

30D、40Dはすぐに下克上されっぱなしで、画素数や映像エンジンは最下級機と同じです。そしてX2には画素数で負けてます。

だからサプライズで21MPあっても別に問題ないと思います。

アマチュアよりプロの方が防塵防滴や100%視野率ファインダーなどカメラボディ性能の価値が分かっていると思うので、差をつけるならその部分にするのが妥当だと思います。

技術の出し惜しみと言われないカメラを出して下さい。キヤノンさん。

書込番号：7955994

[１０日坊主]

５Ｄのコンセプトは「最高画質を最低価格で」だと思うので、画質は最高クラスでなければ意味がないし、メカ性能はできるだけ押さえて低価格を実現しなければ意味がないと思います。

２０００万画素以上、連写３．５コマ、防塵防滴なし、内蔵ストロボなし（僕はこれだけは不満）、２５〜３０万円で９、１０月発売と個人的に予想します。
あ、今の５Ｄで僕は満足しているので、あと３年経って１２万円になっていたら買い換えるかも（＾＾；

書込番号：7956040

[VRVRVR]

一部企業関係者の方で利害が絡まる方なのかやたら正義を振り回していますね。
DOSの時代からのPCとの付き合いだけど目くじらを立てるようになったのは
昨今の風潮ですよ。

ホテル関係者の情報だそうですがカメラにしろ車にしろ新型の発表の時は
会場予約の際に具体的な機種とかは伏せるのが通例で５Dと名指しになっているのは
ちょっと違和感がありますね。

大いに気になっている、
５Dの後継機については親しいCanonの幹部に水を向けても頑として情報を出しません。
どうやらマーケット状況を気にしているようで上位機種とのバランスに頭を悩めているようです。
これは私の想像ですので念のため。

書込番号：7956344

[小鳥遊歩]

今日、「デジタル一眼マニアック」に紹介されているニコンのD700は噂はかなり信憑性が高いと個人的に判断しました。

D300と同等サイズにD3のCMOSを搭載して防塵防滴ボディです。

高感度画質がそもそもそんなに必要か？むしろ低感度の画質解像度を重視してほしいなど、高感度画質への必要か必要でないかという本質論はおいておいても、D3同様の高感度の世界を5Dクラスの機種にぶつけてくるとしたら一般的には、キャノン歴の短いユーザーを中心として（あまりレンズ資産がない）相当ニコンにユーザーが流れる可能性を危惧せざるを得ません。

しかし、これは逆に5D後継機は手を抜けないぞということ、あとキャノンも何かしらの動きを出さざるを得なくなりそうなことなどから僕としてニコンに動きが出れば歓迎というところです。

書込番号：7956407

[Children's World]

〉小鳥遊歩さん

D700の情報ありがとうございます。気になりますね。私はD300を買おうと思ってたのでガイド本を先走りして2冊も勉強用に買っちゃいましたから。ニコンにもまだ興味あります(笑)

ただ、カメラに興味を持ったきっかけが結婚式だったたのですが、日本では東京と大阪にしかない私の中では憧れのホテルでしたので、そこで選ばれたカメラが欲しいと思い、写真室の方が使用しているカメラを覚えようと必死に記憶に残したのが「EOS」の文字でした。

ただ、実際に買おうとお店で見てみると初心者の私はD300の連写、防塵防滴、液晶等のスペックにKOされてしまいました。とりあえずD300を買って、いつかは「EOS」だなんて思ってましたが、そんな資金もなく5D後継機種を待ってる次第です。

各社、凌ぎを削ってよりよいカメラの登場をキリンになりながら待ってます。

ちなみに、最近確認したのですか、写真室で使用してるカメラはメインが1Ds3でサブが5Dと30Dでした。

書込番号：7956750

[hata3]

ニコンのD700は微妙です。
なぜかと言うと、12MPフルサイズセンサーのため、低感度の画質につていは、3年前の5Dからの進化がほとんど見込めないと思うからです。
ボディについては、ニコンに魅力を感じますが、高感度を多用しない使い方の場合、もう少し画素アップをしてくれた方が魅力を感じます。

でも、5D後継機について、高感度画質を重視し、画素据え置きを希望される声もありますので、そのような方には魅力的なカメラになるかもしれません。

5Dの位置付けは本当に難しいと思います。
上の機種を簡単に超えるようなカメラにも出来ませんし、他社がカメラボディやセンサーのスペックアップをしてくるとこちらも気にしないといけません。
難しい舵取りを迫られているのは確かでしょうね。

書込番号：7956782

[カメラ好きのLoki]

同じ様な画素数でも、キヤノンは自社製の素子、ニコンはソニー製の素子だったかと。


素子が違えば、特性が変わるし、ましてや処理ロジックが違うので 全く異なる絵を吐き出してくれる事かと。

書込番号：7956803

[onchacha]

低感度と言う事であれば、基本感度がISO100（拡張50）とISO200（拡張100）って風景撮りとしては
結構、気になるんですよね。D700も多分ISO200でしょうね。
個人的にはキヤノンにはISO100に拘って欲しいです。

書込番号：7957172

[小鳥遊歩]

今回の流出情報は印刷物関係なので、もし、本当だとしたらニコンのリリースのタイミングはかなり近いものと思われます。6月20日説もありかも。

D300サイズにFXで、AFはD3・D300仕様、D3並みの高感度画質、防塵防滴とくれば（もちろん液晶もD3・D300仕様のあのハイスペック品でしょうし）、待ちくたびれたキャノンユーザー、特に5Dを買うことなく待っていた人々が続々とニコンに流れることは十分に考えられます。

ここは、キャノンにはがんばってもらって去年、40D発表後にD3・D300（11月下旬発売）を後だし攻撃されたリベンジをやってほしいですね。9月末発売でも良いので、7月上旬ぐらいには発表して8月9月と全国で5D後継機の体験イベントキャラバンしてほしいものです。

がんばれキャノン！

書込番号：7957203

[BIG＿O]

D700はスケルトンモデルやスペックが書かれた資料など、これまでの５D後継機の噂に比べると、信ぴょう性は高いのではないでしょうか？

ニコンから５Dと近いカテゴリーの製品が発売されるなら、５D後継機の発売可能性が高まるでしょう。

D700を超える魅力的な後継機発売を楽しみにしています。

書込番号：7957594

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞D700を超える魅力的な後継機発売を楽しみにしています。

当然ですよね。
超えなきゃ、３年先行の意味が無いです。(^^;)

書込番号：7957654

[hata3]

超える部分もあれば、超えれない部分もあるのではないでしょうか。
AFについては、フラッグシップと同じものを採用するであろうニコンが強いように思います。
キヤノンは今までの傾向から言って、同じものは搭載しないでしょう。
液晶も厳しいところで、フラッグシップでも、あまり良い液晶を使っていないキヤノンがどう出るのかみものです。

センサーについては、D3流用と考えられるD700と比べて、キヤノンは新設計のセンサーを搭載してくる可能性が高いと思います。その点では、キヤノンの方がより良いものになるのかなと思います。

いずれにしても、5D後継機とD700は近いポジションの製品になると思われますので、楽しみですね。
D700はかなり近い発表を予感させますし、キヤノンもこれを迎え撃つ準備をしていたとしたらお祭りになりそうですね。

どっちを買うか考えるのも楽しそうです。お金があれば両方買ってみたいですね。

書込番号：7957749

[325のとうちゃん！]

ニコンはD3が1200万画素、D3Xは2400万画素とも言われてますが、さらにその下のエントリー機種だとどれくらいのスペックでくるんでしょうね。

キヤノンは1Ds3が2100万画素、3Dなのか5D2なのかはわかりませんが、これが1600万画素、さらにエントリー機が1200万画素くらいの構成になるんでしょうかね？
丁度バランスは良いですけどね。
ニコンはその間を突いた機種構成になるんでしょうかねぇ？
各社フルサイズ市場がどうなるのか、今年と来年は見ものですね！

書込番号：7957926

[hata3]

他社はキヤノンと違ってフルサイズセンサー暦が短いのでランナップは多くはないと予想しています。

ソニーは今のところ24MPのみでしょう。
ニコンはD3の12MPと高画素機はおそらくソニーの24MPを供給してもらうのではないでしょうか。普及機のD700は12MPのD3と同じセンサーを流用のようです。
他社はしばらく、この2センサー体制ではないでしょうか。

これに対して、キヤノンは5Dの12MP、1Ds3の21MP、5D後継機用の16MP？新センサーとなり充実したラインナップとなりそうです。
5Dの12MPがなくなっても、来年ぐらいには12MPの更なる普及機を出してくるかもしれませんね。

書込番号：7958000

[三鷹のママ]

今年もニコンの圧勝ですね。最近のキャノンは客のほうを向いていませんね。

書込番号：7959876

[ぼやき親父]

現時点で国内売り上げはキヤノンが勝ってますけど〜世界シェアもキヤノンは首位ですよ。三鷹のママさん
ニコンが頑張ってくれた方がキヤノンが本気モードになってくれるのでいいですけどね。ニコンはいい引き立て役になってくれてます。

書込番号：7959900

[ウルトラ萬太郎]

防塵・防滴機能は最低限、付けてください。
キャノンさん、出し惜しみはやめてくださいね。
「勝って兜の緒を締めよ」です。はい。

書込番号：7962371

[うる星かめら]

確かにニコンの歴史が長いですが、中国四千年よりは短いですね。
凄い歴史を持つ途上国と言ったらニコンも同じ状態だと思います。
中国と同じやり方荒いですね。

書込番号：7967754

DIGIC IVは16ビット？(デジタル一眼マニアック)

[デジタル一休]

毎度毎度のデジタル一眼マニアックからの記事ですが、今度はDIGIC IVについての記事です。5D後継機に搭載されるのでしょうか？それとも1D系の後継機でしょうか？

■DIGIC IVは16ビット？（デジタル一眼マニアックから）

Northlight Images の記事より

CanonのDIGIC IVのスペックの噂が掲載。デュアルDIGIC IIIより電力消費減で高速、
16bit RAW、40 - 50MPにも対応可、ピクセルビニングで低ノイズと高感度性能向上を実現。

http://dslcamera.ptzn.com/article/4393/digic4-nlig-80617

書込番号：7952447

[て っ ち ゃ ん]

　
Canonの情報ちゃん、よくぞ漏洩してくださいました!!

ついに16bitの世界ですか。
撮像素子の方にも何か革命が起きていてほしいですネ。

ああ、早く5Dの後継機を見てみたいなあ……
スズメにでもなって飛んでいって、開発室の窓にとまってみたい。
でも窓は白いもので覆われているし
そもそも、日本で開発しているのかどうかさえも分かりませんし。

書込番号：7952541

[くろちゃネコ]

DIGIC �Wは16bitですか。
載せてくるなら1D3後継でしょうね。
もしかしたら5D後継にも載せてくるかもしれませんね。

書込番号：7953339

[titan2916]

＞DIGIC IVは16ビット？（デジタル一眼マニアックから）

是非そうして欲しいですね。

書込番号：7953385

[風月花鳥屋]

>>スズメにでもなって飛んでいって、開発室の窓にとまってみたい。

ロマンチックな情景です、
きっと窓際にいるハンサムな方が、物影に気づきそっとカーテンを開いてくれそうな、
うれしくて透明ガラスにくちばしをぶつけないようにそっと寄り添えば、
それを観ていたハンサムさんなら機密のロックも外してくれそうな、
設計は日本に決まってますね、こんな素敵なスズメがいるふるさとですもの！
はやくスズメさんに報告を聴きたいものですね。EOS 5D Mark�Uさんはどんな風にハンサムだった

書込番号：7954054

[アスラン・皿]

で　コイツ？

こんばんは

５Ｄ後継機に載せてほしいですね、
ますます楽しみになって来ました。

書込番号：7954563

[て っ ち ゃ ん]

　
風月花鳥屋さん　アスラン・皿さん

すてきなご返信、お写真をつけていただいてありがとうございます。

16bit処理から逆算推理して見えてくる夢の5DII。
みずみずしい緑に囲まれたCanon社より
空高く心を舞い上げてくれるカメラが
現れる日を今か今かと待ち望みます。

書込番号：7954894

[miyajin]

＞40 - 50MPにも対応可

このクラスならば、ブローニフィルムにも肩を並べられますね！
そうなるとレンズの解像性が不安です。


＞みずみずしい緑に囲まれたCanon社より

下丸子？
それとも・・・

書込番号：7957399

[ソニータムロンコニカミノルタ]

高画素カメラの一画素に降ってくる光粒子の量は数えられるほど有限で、実は光情報の時点から12bit分程度の情報量しか無いんだよ、というのをどこかの板で聞きました。
あからさまに数値化されると信じるしかないのかなと追い詰められましたが（笑）、やはり後処理のことを考えると14bitくらいは欲しいと思っています。

書込番号：7957583

[て っ ち ゃ ん]

　
それとも・・・
の方は、もしあそこだったら
いまピリピリしているので触れない方がいいような……

それにしても、東京はどこに行っても緑が豊かですね。

書込番号：7959485

Ｄ３のヴィネットコントロールって・・・

[EOS D-SLRのある生活]

何だか良さそうですね。
次期５Ｄにも同じような機能が搭載されることを望みます。

APS-Cしか知らない私には、周辺減光という現象には違和感があります。とてもフルサイズの味としては受け止められません。ケラレと紙一重に見えます。現像で修正できるかも知れませんが、いちいちやるのも面倒ですし。

これのためにフルサイズにすんなり行く決心がつきません。連写も魅力なMark3の後継機に行けば解決ですが・・・・フルサイズへの未練も(泣)
キヤノンさん、がんばってニコンに負けない機種を開発してくださいね。

そうは言っても周辺減光ってフルサイズの味なんですか？

書込番号：7950861

[からんからん堂]

LOMOチックみたいにわざわざそういう風に仕上げる向きもあるようなのである意味写真の原点なのかもしれないですね〜。

書込番号：7950941

[S&L]

>そうは言っても周辺減光ってフルサイズの味なんですか？

味です。
別スレの像面湾曲と同じで自然の摂理です。

書込番号：7950949

[JbMsh]

・・・・・・・・・・・
本人的にD3買えば解決なんだから買えばいいだけじゃないですか？
儚い望みをもって悶々必要ないですよ。

書込番号：7950953

[鈍素人]

＞周辺減光ってフルサイズの味なんですか？

バグと思いたいのですが、仕様です。DxOという現像ソフトが、個別のカメラ・レンズデータに基づく周辺減光等の補正をやっているはずです(たぶん)。

書込番号：7950996

[Ikuru]

中判用のレンズをEOSで使えば問題解決です！

書込番号：7951003

[miyajin]

＞周辺減光ってフルサイズの味なんですか？

多かれ少なかれ、レンズの特性として避けられません。
APS-Cは中心部分しか使わないので目立たないだけのことです。

これを上手く作品に反映させられれば、“味”になるのでしょうね・・・
まぁ、半ば負け惜しみみたいな感もあります。（笑）

光学的には完全な解決はできませんが、ソフト的な補整（ヴィネット）ができるのですから、
上手く活用してフルサイズの利点を引き出したら良いのではないでしょうか。

書込番号：7951022

[エヴォン]

処理なし	減光処理のみ

EOS D-SLRのある生活さん　こんばんは

＞現像で修正できるかも知れませんが、いちいちやるのも面倒ですし。

ＤＰＰで減光だけの処理をするのは５分もかかりませんよ！
上の写真は減光処理だけの写真です！

書込番号：7951030

[JbMsh]

カメラ自動程度の精度でいいなら、例えばLightRoomならレンズと絞り値でフィルタしてドーンで終わりです。
ズームは焦点距離で減光も変わるでしょうから、何種かのフラグかタグづけぐらいは必要ですけど。
何千枚あっても一枚あたりにしたら人の作業は10秒もかからないでしょうし、カメラ自動よりは
精度も高いでしょうね。

書込番号：7951052

[titan2916]

＞そうは言っても周辺減光ってフルサイズの味なんですか？

レンズの特性ですね、仕方のないことだと思います。

書込番号：7951150

[くろちゃネコ]

>そうは言っても周辺減光ってフルサイズの味なんですか？

味と言うよりレンズを目一杯使えば起きる現象ですね。
従ってAPS-C専用のレンズを使えばAPS-Cでも発生します。
DPPで補正可能だしとりあえずそれでいいんじゃないかと。

書込番号：7951171

[小鳥遊歩]

大口径レンズなどで開放付近で使う分には「味」だと思います。
F5.6やF8に絞っても残るものに関しては「欠点」と見る向きが多いでしょう。

僕の理想は、F4-F5.6で周辺減光がほぼなくなるレンズです。F8に絞っても残るのはあまり好きではありません。逆に開放でもまったくないものも好きではありません。

DPPで任意で後処理できるのは僕は悪くないと思います。5Dを実際に使っていてあまり周辺減光に悩むことも僕の場合は少ないです。

書込番号：7951335

[メルモグ]

私もこの現象は、とても気になって5Dを使ってきましたが
いつも出るわけではないですし
太陽の向き環境で変わります
それ以上にフルサイズの長所が上回っていますので
気にしないで使うと良いと思います
減光写真全て観賞用ではないと思いますので
お気に入りだけを後処理して残せばいいですし
少しは面倒ですが
これはさけられない現象ですので
今のキャノンは後処理で対処ですが
時期機種はきっとカメラ内で、処理できる様になると思います

書込番号：7951453

[E30&E34]

NXでの微調整・補正も必要なようですね。＋RAWが最良みたいですよ。

周辺減光がお嫌いであれば、APS-C素子とフルサイズ用レンズの組み合わせで使うのが比較的安全かと思います。

または、D3に乗り換えられてはどうですかね？

書込番号：7951454

[sa55]

一部誤解があるようです。
フルサイズで周辺光量落ち？？？？
APS-Cでも出るカメラはがんがん出ます。出るレンズといった方が良いかな？
フルサイズ云々ではありません。もちろんAPS-C用のレンズじゃだめですぜ。

書込番号：7951507

[ソニータムロンコニカミノルタ]

APS-Cで28mm換算は18mmですが、APS-C専用レンズではやはり周辺減光がありますね。
フルサイズ用18mmを使えば改善されますがかなり大型になります。
口径蝕が主な原因になっているからで、それを防ぐにはより大型のレンズが必用になるという単純ですが避けては通れない物理現象です。

書込番号：7951534

[北のまち]

ヴィネットコントロールはRAWで使用する機能のようで、JPEGの撮って出しではムラが出るとか。

そういったことからまだ発展途上の技術なのかなと思うし、最終的にはJPEG撮って出しでもヴィネットコントロールがきっちりと反映されなければ存在価値が半減してしまうかも。
とは、いってもニコンさん頑張ってるなという気がします。

書込番号：7951678

[S&L]

周辺減光は、光を曲げる角度のなんとか乗に（４だったかな？）比例するので、入射角度が周辺で寝てしまうフルサイズはＡＰＳ規格より不利です。これはどんなレンズでも当てはまるので例外はないと思いますよ。
原理は簡単でレンズを裏側から覗いて角度をつけていくとレンズは円から楕円に小さくなって見えますよね？それだけ暗くなるという訳です。
現実のレンズはそれに加えて「ケラレ」もあるのでもっと複雑ですが。

周辺減光が嫌ならソフトウェアで補正すれば済むという程度の話です。
簡単に直せるのでレンズ補正のプライオリティは低いです。
ＡＰＳでレトロフォーカスならかなり少なくなるけれども別の副作用（ハロとコマと倍率の色収差）も強く出てくるのでトータルでの画質はフルサイズの方がポテンシャルは高いと思いますけどね。

書込番号：7951985

[ソニータムロンコニカミノルタ]

S&Lさん

コサイン4乗則はフォーマットサイズに無関係で画角のみに依存します。
28mm相当は28mm相当で両者同じです。
ただしコサイン4乗則が適用するのは対象型レンズのみで、一眼レフの広角に用いられるレトロフォーカスタイプのレンズはそれより周辺光量は豊富とされます。
よってあまりコサイン4乗則は効いておらず、主に口径蝕が原因（絞ると改善される場合はこれ）と思います。

書込番号：7952069

[カメラ好きのLoki]

理由は色々あるけれど、カメラでは無く、レンズのクセと受けとれば良いです。

うまく使えば、レンズの味となりますし、場合によっては使いにくい欠点となります。

うまく、自分の持ってる機材のクセを生かして、素晴らしい写真が撮れれば…と思うけど、なかなか(> <)



そういえば、コシナ＝フォクトレンダーのＬ３９マウント（ライカスクリュー）用ウルトラ ワイド ハリア １２mmなんて、とんでもない周辺減光で(^-^;)

書込番号：7952385

[S&L]

ソニータムロンコニカミノルタさん

射出瞳位置からの光量低減は画角で決まるというのはそのとおりです。
フォーマットに依存しません。
ので、ＡＰＳでもコサイン則のとおりの減光があります。

前群の負のパワーがフルサイズより大きいＡＰＳレンズの場合は、
入射瞳位置に入射する周辺光束の径を大きくできるのでフルサイズより減光が少なくなります。
場合によっては中央の１００％を超えるそうですね。

書込番号：7952539

[S&L]

ソニータムロンコニカミノルタさん

アンジェニューのこのレンズを見ると、
確かに周辺光束は中央よりだいぶ太く見えますね。
マスターレンズ以降の光束の減光をキャンセルするほどではないですが、コサインの２乗くらいまでには低減できているのでしょう。
絵で見ると分かりやすくて良いです。

書込番号：7952568

[アトリウム]

メルモグさん

＞太陽の向き環境で変わります

そうなのですか？単にコントラストの均一な場合に目立ちやすくなるだけでは。
太陽の向きは主要因では無いでしょう。

書込番号：7952670

[GALLA]

>現像で修正できるかも知れませんが、いちいちやるのも面倒ですし。

いちいちやるのが楽しみって人もいるってことで・・・
わざわざソフトで周辺減光をかぶせたり・・・
ま、いろいろですね。

書込番号：7952847

[レンズ＋]

>APS-Cしか知らない私には、周辺減光という現象には違和感があります。とてもフルサイズの>味としては受け止められません

フルサイズの周辺減光は味です。
aps-cが全く出ないと言う事は無いと思いますが？
以下のような書き込みを見ました。実際使用されている方の書き込みです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/10503511500/SortID=7169907/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%8E%FC%95%D3%8C%B8%8C%F5&LQ=%8E%FC%95%D3%8C%B8%8C%F5

書込番号：7953253

[レンズ＋]

連投すいません。
貼り付けたリンク先のレンズはフルサイズ用ではありません。

書込番号：7953263

[EOS D-SLRのある生活]

皆さん、本当に沢山のご意見、ご教示に感謝致します。
お一人お一人にコメントをお返し出来ませんが、皆さん共通したご意見を拝見出来ましたので、周辺減光については私なりに解決いたしました（^^）

あとは、どう付き合っていくか・・・

１．そのまま、使用しているレンズ特性、フルサイズの味として受け止める
２．エヴォンさんの見本でソフトが有効なのがわかりました！
３．ＡＰＳ−Ｈに逃げる・・・

いずれかになろうかと思います。

その前に、腕も磨かなくてはいけないし、知識も増やしていかないとっ！
やっぱりフルサイズ、大きな魅力でよね。

書込番号：7953691

[BIG＿O]

EOS D-SLRのある生活さん　こんばんは。

解決方法が絞られてきたようですね。

いずれにしても広角レンズの周辺光量落ちは、銀塩時代では「当たり前のもの」と受け止めていました。こうしたレンズの特性を知った上で周辺光量落ちを表現に活かしたい場合は、絞りを開け気味に、光落ちを目立たせたくない場合は絞りを絞ったりと、色々工夫していました。

ツアイスのホロゴン16mmレンズのように歪曲収差補正のために絞りがF８固定されたレンズは、グラデーションフィルターでこうした欠点をカバーしていましたね。

キャノンのフルサイズ機でもDPPで簡単に周辺光量落ちが補正できるようになったわけですし、DPPの補正状況を考えると本気でキャノンがこの機能をカメラに搭載したらニコンと同等以上の性能を発揮するのではないかと思います。

最近は便利になりすぎて、初めから製品のネガをつぶした商品が多くなっているので、自分で工夫していく楽しみがなくなってきたのかもしれません。

こうしたレンズの味を堪能するのも楽しみの一つになると思いますよ。

書込番号：7954564

[スースエ]

F2	F15	F4

古いレンズなのでDPPが対応していないみたいです･･･
10D だったら周辺減光のあたりは殆ど写ってないかもしれませんね。

偏ったトリミングをする際には周辺減光は気になります。

http://photohito.com/user/1415

書込番号：7959899

凹面型の撮像素子っﾄﾅきないの？

[シュレ猫]

ＡＰＳ−Ｃより、一回り小さい規格「フォーサーズ」が出たのは、言うまでもなく撮像素子の周辺部で起きる減光や色にじみ、解像低下などをできるだけ抑えるために、入射角が狭くならない手法を採ることのメリットを優先したものです。

勿論、フルサイズ撮像素子には、それなりのメリットはあるものの、この周辺部で起きやすい画質低下は、ＡＰＳ−Ｃ機より、更に助長させている結果になっています。未だに、フルサイズ撮像素子など、大型化は受光素子の特性からみて時代に逆行しているとの見方の人も多いようです。実際、５Ｄを使っていて周辺部が中央部より流れたりするケースは感じるし、特に広角系で恒常的に起きます。

では、なぜ凹面鏡のように内側に湾曲した撮像素子の開発が行われないのでしょう。このような話、聞いたこともありません。均等に撮像素子面に入射光が到達するような製造は不可能なのだろうか。焦点距離により入射角は変化するから完全な垂直とはいかないかも知れないが、少なくとも「平面」よりは周辺部の光学性能の低下は避けられるはずである。人間の網膜って、そういう構造になっているのじゃなかったかな〜〜？

現在、ウェハーと呼ばれる平面上の円盤を切り出すような方法で、大量にカメラの撮像素子が製造されているのは知っていますが、もし、凹面型となると、確かに単品ものの製造にならざるを得ないかもしれません。これが、コンシューマー用の商品として、コストに見合わないためでしょうかね。。。デジタル化の時代では、いずれ克服して欲しい技術のような気がする。

今の本質的な問題がある限り、単純にはフルサイズ機に行けない部分がある。
　

書込番号：7947332

[シュレ猫]

なぜか、タイトルが文字化け。

凹面型の撮像素子ってできないの？

書込番号：7947339

[スースエ]

勉強不足で的はずれでしたら申し訳ない。

現行の一眼用レンズを使う場合、同じ画角を得ようとしたら、素子のサイズによらず、素子周辺部に対する入射角は同じになるように思うのですが･･･

凹面型の素子では、現行のレンズだと中央と周辺でピントがずれるのでは？

書込番号：7947360

[ソニータムロンコニカミノルタ]

前提が間違っていますよ。
デジタルになったから流れているのではなくて、銀塩の時から同じです。
それと、入射角に関係すると考えられる要素は周辺減光だけです。
同じ画角、同じ絞り値ならイメージサイズに関係なく周辺の像流れは大差ありません。

書込番号：7947453

[atosパパ]

レンズを、平面上に合わせてピントが来るように設計した方が楽なのか
受光面をピントが来やすい位置にあわせて製造した方が楽なのか

フィルム時代は、取り替えの関係から、放物線上での製作は困難でしたでしょうが
半導体だと、なんとかなりそうですけどね

まだまだ、発展途上なのだと思います

書込番号：7947460

[骨＠馬]

現行の撮像素子でも、外側の素子用のマイクロレンズの集光方向を内側に向けた商品が実用化されています。
撮像素子が小さくなれば＞撮像素子の周辺部で起きる減光や色にじみ＜＞入射角が狭くならない＜などの条件が良くなりますが、それが主目的でフォーサーズが出来たとは思えません。
画面サイズ対バックフォーカスの比率で一番不利なフォーサーズが今後どれだけ解像度を上げて行けるか・・が問題です。
上記の比率で一番有利なのはフルサイズで現行のレンズでも2500万画素に対応しています。

書込番号：7947476

[厦門人]

シュレ猫さん

こんにちは
まだ技術屋だったころ、半導体レーザーやSPDの研究に数年間従事してましたけど...

仮定として、凹曲面の撮像素子が画質向上に有効と言う前提が成立するとして...

シリコン基板に、パターンを露光。その後、回路を形成するプロセスを使っている間は
曲面形成のデジタル一眼用素子の生成は難しいと思います。

学会用に研究室レベルでは「段々畑みたいになるでしょうけど...」似たもの作れるかもしれませんけど

引退してからは学会情報チェックしてませんでしたので、すでに作られているのであれば、恐縮ですが

量産化は「非常に」コストが掛かるかと思います。

それよりも周辺回路の開口とか、オンチップマイクロレンズのさらなる最適化
画像処理回路の改善の方が現実的な回答かと思います。

書込番号：7947515

[て っ ち ゃ ん]

　
モグモグ。ワクワク。革新ハ希望ナリ！！

気持ちを自由に持ち、ちょちょいのちょいとスケッチを描いてみる……
できたできた、まったく発想を変えた構造にすると凹面結像面は可能！！
凹面は像の写り具合が主で、周辺減光は構造の方が効いて“ゼロ”になります
えいっ、凹面カーブは可動にしちゃえ。できるできる。
これで、各レンズにジャスト・フィット。（特許取れるかな？）

僕らのようなド素人でもすぐ単純堅牢な新構造は思いつく位ですから
メーカーさんには山のようにアイデアスケッチは積んであるでしょうね。

スースエさんが仰るように、レンズの方も編成変えが必要な気がします。
これ、どこかチャレンジ精神の旺盛なところが先陣を切ってくれないかなあ。

別方向の構造改善では
ソニータムロンコニカミノルタさんがご紹介くださった
SONYさんの技術資料にもあるように、撮像素子を裏返すと
感度ばかりか周辺減光も改善されるようです。
（「光の入射角変化に対する感度低下を抑えることが可能」と記述）
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200806/08-069/

キヤノンさんも早くから情報を掴んでいて欲しい。
開発を先行させた対抗素子を“サプライズ”のメインに据えてほしいナ。

書込番号：7947528

[いつものんきに]

シュレ猫さん、こんにちは。
理論はだいぶ違いますが、天体望遠鏡の世界ではシュミットカメラと言うのがあります。
広視界を得ることと各収差を押さえるためにフイルムを湾曲させて撮影するカメラです。
シュレ猫さんの提案と良く似た方法です。
もう望遠鏡の世界から離れて久しいので詳しいことは忘れてしまいましたが、フイルムを湾曲させるための治具そのものがかなり高精度の球面（球面か非球面か忘れました）だったと記憶しています。
レンズの焦点距離に合わせて湾曲を調整する必要もあり、またレンズごとの収差もまちまちでしょうから実用カメラに採用するのは無理では思います。

書込番号：7947558

[GALLA]

カメラのレンズは被写体の平面が撮像子の平面に合焦し、そのときの歪曲や色収差を最小とするよう設計で
非球面やら、特殊なガラスやら、複雑な組合せやらになっていると聞いてます。
それで、撮像面を凹面にしたら、合焦する被写体の面はどうなるのでしょう？
歪曲は？　色収差は？　等々？

書込番号：7947634

[torokuroz]

とても面白い発想ですね　私には思いもつきませんでした
たしかに物理的にはそちらの方が無理が無くCMOSならではの考えだと思います
フィルムではとても出来ませんしね

ただそれに合わせて専用のレンズを設計しなければ能力を発揮出来ないと思うので技術的、コスト的なハードルは高そうですね

でもデジカメはまだまだ発展途上なのでこの先あるかもしれませんよ!?　

書込番号：7947693

[miyajin]

平面ではなく、凹面型・・・、

つまり、球面体（の一部）という事ですよね？

書込番号：7947733

[ソニータムロンコニカミノルタ]

というか今までの総てのレンズは極力平面上に結像するように作られていますので、今後凹面結像するレンズを作って撮像素子もそれに合わせると過去のレンズは全て使えなくなってしまいますね。

書込番号：7947917

[沼の住人]

私も上に同じく。もともと、フィルムという平面（厳密には平面にならないかもしれませんが）に結像させるためにレンズを設計してきていますから。

しかも、直進光だけではなく、様々な曲折光、収差も、レンズの味として愛でているような状況では新しく曲面を前提とした結像を設計するよりも平面を前提とした結像を設計する方がノウハウとしては多く持っているということでしょう。

書込番号：7947966

[壹號]

センサ全体で見て中央に湾曲している訳では無いようですが、
周辺の個々の画像素子は中央へ傾けて,入射角がなるべく垂直になるよう調整しているとの事です。

書込番号：7948019

[D60&1D2]

私も同じことを考えたことがありました。
写真の使命というものは撮影者のとらえたイメージをその写真を見た人と共有することにあると思っています。
立体空間を平面で完全に表現することは不可能だと思います。
人間の眼球も網膜もその性能はたいしたものではないらしく脳による事後処理がすぐれいるそうです。人間の脳は網膜でとらえた像を実在の立体空間へ戻す能力がありますが写真はその前半で終わっていますので限界があってもしょうがないでしょうね。人間はDIGIC　Z　内蔵ですよ。

書込番号：7948186

[て っ ち ゃ ん]

　
D60&1D2さん
新幹線などに乗ってボーッとしていると、窓外の風景変化に影響されて
車内の電光掲示板あたりがグィ〜ンと歪んで感じられますよね。
これも脳の計算結果によるもののひとつと思います。

さて
これまでのご意見を集約すると
1　凹面では光の入射角や綺麗な像を結ぶことにメリットが見込める
とはいうものの

2　凹面の撮像素子形成は現行構造では極めて困難
3　凹面にすると、レンズすべてを新規設計する必要があり
　　設計ノウハウもゼロ・スタートとなってしまう
という、大デメリットが。

さらに、一方では平面タイプの撮像素子は進化を続けており
4　新世代の撮像素子は構造変更や集光レンズ、補正技術などにより
　　入射角対策は理想に近づきつつある
ということで、平面に分があるのかな？

すでに3年間馴染んだ5Dはじめ
これからのフルサイズ機の周辺減光も、微妙にはあるにしても
気にしなくてもいいように感じます。

書込番号：7948285

[D60&1D2]

て っ ち ゃ んさん
凹面受光になれば広角レンズの設計は楽になるでしょうがズーム対応フレキシブル受光素子、ミラー等々、凹面プリントこりゃ無理ですなぁ〜。
レンズを２つ使ってこれを合成する。これはできるかも。

だれでも体験することですが「下り坂」を写しても下にあるものが上に写っている。それを人間の脳が「下だ！下だ！」という。写真ってまだその辺りの世界なんでしょうね。

書込番号：7948420

[シュレ猫]

仮に、凹面型の撮像素子の製造が可能になったとして、現行のレンズ設計と合わなくなると言う見方は、にわかに信じがたい。周辺部への光線が垂直に当たるようなったからと言って、生じる弊害というものがあるのだろうか。。？

レンズ自身の周辺部の屈折率の違いを克服するレンズ設計は様々あるだろうけど、撮像素子の周辺部の入射角を考慮したレンズ設計は無いだろう。そんなことが可能なら、凹脚のような光線をレンズに当てるような手法を採らなければならない。

ま、メーカー関係者レベルの裏付けがない限り、この辺は、素人では何とも言えないはずである。

少なくとも、フルサイズ撮像素子が周辺部光学性能でより小型の撮像素子より悪影響が出ていることはまぎれもない、事実である。撮像素子もサイズによる使い分けの時代に入ろうとしているのだろう。それぞれ短所長所があるのだと思う。フルサイズが万能ではないと言うこと。

書込番号：7948452

[miyajin]

>これまでのご意見を集約すると

ＡＰＳ−Ｃ or Ｈサイズでの高画素化（1600万、2000万画素・・・）が実現できれば、
今ある資産や技術をそのまま活かせる様ですね・・・

書込番号：7948458

[jwag]

>仮に、凹面型の撮像素子の製造が可能になったとして、現行のレンズ設計と合わなくなると言う見方は、にわかに信じがたい。周辺部への光線が垂直に当たるようなったからと言って、生じる弊害というものがあるのだろうか。。？

垂直に当たる替わりに、レンズと距離が近くなるから、ピント合わないよ？
もしくは凹の底が遠くなるか・・・。

書込番号：7948555

[乱ちゃん（男です）]

フォーサーズに関してですが開発のコンセプトとして画質とボディの軽さのバランスを考慮して決まった規格であり周辺減光などはレンズ径を大きくする事で軽減してるようです。

書込番号：7948568

[夢のデアドルフ]

ども。

　昔のフジペットはフイルム面を平面でなく湾曲させていたと思いますがその発想ですか。

　http://www.flatearth.jp/old/Fujipet.htm

書込番号：7948660

[D60&1D2]

シュレ猫さん
現時点のレンズでは単焦点の望遠は色収差だけ解決すればいいので画質がよくてあたりまえ、広角は球面収差の設計は難しい。Lレンズは周辺解像度にコストをかけている。
非LレンズのおいしいところだけをCサイズで食べるとボディもレンズも安く済む。
フルサイズにLレンズは当然その反対ですよね。っということかな？

書込番号：7948691

[かもかもがわ]

写真は真実を写すにあらず。
今更ながらですが本来は、フォトグラフ＝光を用いた画ですね。

湾曲も減光もレンズの味という意見に賛成です。
収差や癖のあるレンズの特性が死んでしまうようなカメラには私は興味がありません。

もちろん、時にはあがまま極力忠実におさめたいということもありますけどね。

書込番号：7948842

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>垂直に当たる替わりに、レンズと距離が近くなるから、ピント合わないよ？

そういうことです。
まじめに周辺収差を補正したレンズほど周辺が悪くなるという頓珍漢な結果に。

キヤノンはテレセントリック性に関して問題が出ない程度に対策しているとコメントしているし、実際に使っている私たちはほぼ満足して使っているのです。
以前は一部APS-Cを熱狂的に支持する人たちから随分と心配していただいたものですが、いざソニーがフルサイズを発表したら手のひら返して大人しくなりました（爆）

書込番号：7948868

[bygro]

＞広角は球面収差の設計は難しい
球面収差ではなくてコマと非点収差、ディストーションですね。
球面収差は軸上収差なので、画角には無関係です。

で、凹面ですが・・・
特許レベルではそのようなものも出願されています。ですが、実際に製作されたものでは
ありません。NECだったか東芝だったかが出願していたような記憶があります。
正確な記憶ではありませんが。しかも撮像素子自体を曲げるのでなく、素子の前に導波路を
置いて導波路の入り口を曲面状にしたものだったと思います。

設計ですが、同じ半径の像面に設計するのであれば、今の収差補正と基本的に同じ思想で
設計可能です。3次収差だけで考えればペッツバール和を一定の値に揃えればいいだけです
ので、０にする今の収差補正の考えと基本は変化ありません。
逆に言えば各レンズにあわせて撮像素子のRが変化してくれるのであれば設計側として非常に
楽になるのですが、そうでない限り大幅に設計が楽になるということは無いと思います。
レンズが固定なら別に同じRで構いませんので、レンズにあわせてくれるなら設計は楽に
なりますけどね。
レンズ交換が前提の一眼であれば、メリットとデメリットの兼ね合いを考えればデメリット
のほうが大きいように思えます。

過去のレンズは全て使えなくなる・・・これも同じく、Rが可変であれば対応できますが、R
固定であるならばその通りになります。周辺ピンボケの画像ができることになりますね。

なお、曲面に素子を形成する技術自体は既にある技術です。
｢ボールセミコンダクタ｣などで検索してみてください。球体上にパターニングする技術を
保有している会社です。ただし、撮像素子のように大型のものは無いでしょう。また、実際
撮像素子のような複雑なパターニングまで対応できるかは専門外ですので分かりかねます。

ソニータムロンコニカミノルタさんも挙げられているような裏面入射素子は一つの大きな
解になります。斜めからの入射に対応できますので。というか、光学系に皆さん大きな期待
をかけすぎと思います。光学系は物理的にある程度決まった形になってしまうものです。
デジタルになったから光学系に全ての負担をかける、という発想に何か違和感を感じます。
むしろ今まで同様の光学系で対応できるよう素子側がどんどん対応していくのが筋でしょう。
今回の発表や、その前にあったOmniVisionの発表の裏面入射素子のような、素子側の対応が
解により近いと思います。

書込番号：7948890

[特別純米酒]

いろいろ考えますよねMINOXなどはフィルムを変形させて収差を抑えようという考えを取り入れていたと思いますが
天体写真など極限的に画面の均一性を求める分野ではフィルムの平面性を求めて吸引までしていました。
半導体で作る以上ベースになるSiや化合物半導体ウェハでは非常に精密な平坦面の上に形成していくことになります。
そもそも半導体の作成方法が微細なパターンをステッパで結像する方法で作っているので曲面に形成するなど今のところ不可能でしょう。
もっとも作成時間を無視できるなら電子線露光する手も無くはないですが。
有機材料の上にパターンを作り込んでから何らかの方法で変形させるならひょっとするとできるかも知れないです。
それにしても色々なレンズに対して最適な曲面が得られるとも考えにくいので変数は少ないほうが良いという考え方からも
撮像素子は平面にしておいたほうが良いのかなと思います。

書込番号：7949273

[S&L]

皆さん意外に思うでしょうが、実はレンズはすでにフォーカス面は球面になってますよ。
雑誌などの非点収差図を見ると判るとおり、フォーカス位置は、周辺の画像は中央より必ずレンズ側に寄っています。
たとえば、添付の図は、キャノンの28-70は2.8ズームですが、広角端だと、0.4ミリも焦点位置がレンズに近いです。これが、レンズの周辺が甘くなる最大の原因です。
オートフォーカスの焦点位置は、レンズの中央ではなくて中間画角に合わせるようにしているものもあります。
何でこうなるかというと、レンズは黙ってフォーカスさせると必ずそのようにフォーカスする特徴があるからです。
この湾曲を少なくしようとするとペッツバール和を小さくすれば良いのですが、ガウス型では球面収差補正が優先なので、ペッツバール和は0に出来ず0.3くらいです。
トポゴンやビオゴンは0に近いです。ズームレンズはこの写真を見るとおりの大きさですが、この形は非点収差が小さいのでボケ味が綺麗だという歴史もあります。
いずれにしても、球面の焦点面のほうが良いというのは、この図を見ても明らかで、歪曲も倍率の色収差も小さく出来る可能性があるので、もしどこかで真面目に取り組めば優秀な製品になると思います。
人間の網膜が半球の一部であるのも同じ理由です。

書込番号：7950942

[JbMsh]

シャッターの構造を変えて時間でC-MOS動かせばいいんじゃないですかね。

液晶シャッターみたいなものが出来れば、中央から順に露光していきつつ撮像素子を前に出す。これならレンズ毎にコントロールも出来ますし。

全開時間の長い低速時は基本無理でしょうが、三脚前提で露光時間の数倍かかっていいなら。

書込番号：7951032

[S&L]

JbMshさん

そのやり方だと、
左右（または上下）良くても９０度違う方向の焦点位置が真ん中と端で違ってしまいますよ。（笑）

現状のシリコンウェハーに波長長さレベルでエキシマレーザーでエッチングするなんていう製造方法を見ると、撮像素子面を曲げるなんて、「おとといおいで」のレベルの話でしょう。
ステッパーレンズのペッツバール和は当然０ですし。

仮に曲げられるとしても、製品精度を計測するのがたいへんで、ウェハーから所定の大きさに切り出すのも大変です。

もし、できたら夢の撮像素子だと思いますけどね。

書込番号：7951890

[S&L]

JbMshさん

ごめん、中央からだと問題ないね。
カラムと勘違いしてましたよ。

書込番号：7952071

[特別純米酒]

MINOXの圧板ネタについて来れる人はいないのか、ちょっと寂しいね。

書込番号：7953600

[光乃涼]

コンタックスRTS�Vってのもありましたね。

書込番号：14836152