EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

5D後継機こんな噂を目にしました。

[ズマロン3.5]

こんなこと書くと皆さんからお叱りをうけるかな。

下記サイトで5D後継機のカタログ製作に携わった方の事が述べられています。

http://f2f4d1x.at.webry.info/200805/article_3.html

キャンペーン終了後の発表でしょうか？
ボーナス前の発売を狙っているのでしょうか？

キヤノンのデジ一では過去にこの次期に発表や発売はないので違うかもしれませんが国内からの情報ですので少々気になります。

ニコンはフォトキナまでにフルサイズを2機種追加の噂もあり、ソニーは3,500ドルでフルサイズをフォトキナで発売の噂もあります。
キヤノンとしてはこれらに対抗できるスペック及び価格を備えた物となってくれる事を期待します。

書込番号：7762805

[て っ ち ゃ ん]

　
9月が発表D-dayとすると、残りあと4か月。
ウワサの命中精度は急上昇！！
嬉しい情報をありがとうございます。

ソニー社などは包み隠しなく途中経過を口にする中
あまりにも情報ゼロを押し通すキヤノン社の冷たい姿勢には
反感を抱く意見も散見されるようになってきましたので
そろそろ方針転換し“お祭り”の準備を始めて欲しいものです。

5DIIカタログの制作はどちらのプロダクションが
担当されるんでしょうね。

書込番号：7763028

[miyajin]

>下記サイトで5D後継機のカタログ製作に携わった方の事が述べられています。

カタログ製作に携わった人が、不特定の一般に関連情報を流布することは、通常ではありません。
カタログは製品発表までに仕上げるので、関係者は随分前から情報（仕様・画像データ）を知っています。
が、発注元のメーカーと制作会社や印刷会社とは秘密保持契約をして、社員にも「丸秘モノ」である事を周知し、また制作過程で発生するヤレも管理しているのが通常です。
それをカタログ製作者が漏らしたとあっては、会社間の大問題に発展します。
情報も限られた人しか知らないので、犯人も容易に突き止められます。
通常ではあり得ない事です。

書込番号：7763030

[miyajin]

＞5DIIカタログの制作はどちらのプロダクションが担当されるんでしょうね。

凸版・大日本、電通・博報堂関連ではないでしょうか・・・

書込番号：7763055

[ぼくちゃん.]

＞下記サイトで5D後継機のカタログ製作に携わった方の事が述べられています

まさか、そんな人がＢＬＯＧに書き込むなんて、
あり得ない事じゃないんですか。

書込番号：7763108

[裕次郎1]

これで5Dが198000円以下になる事が加速するかも・・・大歓迎！

書込番号：7763189

[夢のデアドルフ]

みなさんお久しぶりです。

ぼくちゃん.さんに一票かな〜！

　業界からの話が入ってきませんしね。

　カタログ出来ていることは製品が出来ていることになりますよね。

　とは言いつつも期待しちゃってますが・・・(^-^；

書込番号：7763234

[て っ ち ゃ ん]

　
miyajinさん　情報ありがとうございます。

キヤノン社のカタログは凸版・大日本、電通・博報堂関連ですか。
そう言われてみると、他メーカー比、なんとなく見た感じが大雑把ですね。
文字の大きさなどがピタッとバランスしてないからかなあ。余白も変。
製品の作りものんびりした感じだから、まっいいか。
掲載写真は綺麗なのにね。

Nikon社の方は折込広告大手から分離したデザイン専門の会社が作っていて
ADCなどでも受賞していますね。紙面がどことなく繊細で緊張感がある。

カタログも夢をかき立てる大切な“製品”というか
“企業の顔”ですので、精緻かつ上質に作って欲しいナ。

書込番号：7763270

[miyajin]

＞カタログ出来ていることは製品が出来ていることになりますよね。

そうとも限りませんよ、実は。。。
色々なケースがあります・・・
これ以上は、言えません！

書込番号：7763275

[miyajin]

>Nikon社の方は折込広告大手から分離したデザイン専門の会社が作っていて・・・

大手印刷会社・広告代理店と関連しているのが普通ではないかと思いますが・・・
独立してやっているとは考えにくいのではないでしょうか。協力会社とか下請けとか・・・
つまり、カタログ単体を受注しているのではなく、
大手が関連一式（カタログ・ポスター・Web・POP・キャンペーンなど）を取り仕切っている事が多い様です。
特に大手印刷会社は、単に印刷をしているだけではなく、まつわる関連一式を企画段階から絡んでいるのが普通です。

書込番号：7763353

[夢のデアドルフ]

＞“企業の顔”ですので、精緻かつ上質に作って欲しいナ。

　なんか欲し〜いと思わせる何かインパクトがCanonのカタログ足りません。

　わたしは結構カタログ集めていると言うか溜まってしまうのですが、Canon捨てていますからね！

　アメリカあたりに注文して欲しいな。(漏れる事も期待しちゃったりして！）

　電通だったら知ってるのがいるから聞いてみようかな。(クビは可哀想か）

　親父がまだ凸版に勤めていれば速だったんですけどね。(23年前に引退）
　

書込番号：7763438

[たくみみ]

おはようございます。

カタログネタで。　

行き付けのカメラ屋さんの店員さんの話なので信憑性は…？

現行5Dのカタログをキヤノンに請求しているけど、なかなか送ってこないと言っていました。
もう、三回請求しているようですが、以前なら一回請求したら、すぐに持ってきてくれたのに…。
と言っていました。
現行5Dのカタログは刷っていないのですかね？

書込番号：7763849

[湯〜迷人]

情報有り難うございます

キャノンの本音はオリンピック前に投入が本音なんでしょうけどね。
私にとってオリンピックはTVだけの問題ですが5D後継機の発売はオリンピック以上の関心事です。

書込番号：7763923

[titan2916]

５D後続機が２０万円切りしたら最高です。

書込番号：7763993

[BMW_M5]

早く5D後継機の全貌を見たいです！

書込番号：7764049

[baby_star2015]

あいかわらずの後継機ネタ提供ご苦労様です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7278866/

書込番号：7764277

[ソニータムロンコニカミノルタ]

「店長さんが言っていた」よりは進展したかも。

書込番号：7764402

[スースエ]

カメラのカタログ撮影って製品ができてからなのでしょうか？

外見はモックアップができたら撮影だろうか？
カットモデルは緻密な模型なのか、実物のカットなのか？
筐体はプレス金型ができて実プレス品なのか？
などなど･･･


カメラの場合は、表紙だけ印刷されていて中身が真っ白の営業用事前配付カタログとかないのかな？
営業用の「メーカー作成のライバル機との比較資料」もカメラのは見たことないです。


色々と、想像をかき立てられますね。

書込番号：7764839

[Pretty Boy]

miyajinさんの　[7763030]の書き込みが妥当でしょうね。

　
て っ ち ゃ んさん　
>9月が発表D-dayとすると、残りあと4か月。
>ウワサの命中精度は急上昇！！
ウワサの命中精度と言うより妥当な一般論じゃないでしょうか？

書込番号：7764840

[BIG＿O]

現行５Dのカタログは2008年３月に印刷されたものまで確認しています。

ヨドバシなどにはまだ５Dのカタログはありました。

噂であったとしても、後継機の発売は楽しみですね。

書込番号：7764968

[夢のデアドルフ]

＞カメラのカタログ撮影って製品ができてからなのでしょうか？

　CGかもしれません。

　http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=11529
　http://www.tfive.co.jp/CG_Produce/index.html

書込番号：7764970

[て っ ち ゃ ん]

　
夢のデアドルフさん
先進的な情報をありがとうございます。

さすがのチョチョイのチョイ・ワールド。
CGですとカットモデルもスケルトンも自由自在ですね。

これプラス、日頃は近所を撮って歩いている、ボロボロ外装の
フィールドテスト機で国内の外国風のテーマパークでも撮影し
さらに、価格コム書き込みのみなさんの意見を集約し文面も完成。
よっし、まずはカタログ出来上がり。

カタログ先行で、これを握り締め開発部隊になだれ込み
「はよはよ、もうカタログできてるよ、オリンピック始まるよ。
　みなさんお待ちだよ」と、発破を掛ける。
エンジニアのみなさんの返事はこうですね。
「ヘイヘイ、今店を出て角を曲がったところですぅ〜」

（ちょっと後半、ラーメン店みたいになりました。ポリポリ）

書込番号：7765272

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

＞こんなこと書くと皆さんからお叱りをうけるかな。

叱るような野暮は居ないでしょう？

なんせ、新機種の情報が見たいがためだけに 5D の板を、
せっせと見ているバカもおりやす♪　σ(^^;)

書込番号：7765328

[KITUTUKI]

今までの流れだと
40Dのフルサイズバージョンなのかな・・と。
40D→α700→D300のように
5D後継機→αのフルサイズ→D3の廉価版
40Dの時のように
半年で2/3の価格に下落・・・。
予想が外れますように・・・。

基本性能を強化して
D3持ちも羨む機種を望んでいるので！！
（こちらの予想が当たりますように）

書込番号：7765365

[海抜305m]

こんなうわさ話、取り上げるほどのものじゃないと思いますが。

書込番号：7765463

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞こんなうわさ話、取り上げるほどのものじゃないと思いますが。

価値があるかどうかは、人それぞれ。
万が一、明後日にでも発表になれば価値は俄然上がるでしょう。

書込番号：7765508

[たかおっさん]

�~噂話を楽しく拝見させて戴いてますよっ�｡�~
�~期待する気持ちが購入意欲を駆り立てて�｡購入してからも�｡カメラを大切に使おうとする気持ちに繋がるのでは？と思います�｡�~
�~写真を撮るのも�｡好きなカメラで撮ると�｡気持ちも違います�｡�~
�~興味のある人だけ見れば良いのでは？ないでしょうか？
m(_ _)m

書込番号：7765647

[アーリーＢ]

5Dは確か「スタジオ」ユーザー（というよりプロ）を対象と聞いた事があります。
だからオリンピック前には発表しないと思います。
１０月発売に１票！

書込番号：7766046

[夢のデアドルフ]

たかおっさんさん

　文字化けしてますよ〜！


　http://dslr-cameras.blogspot.com/search/label/Canon%20News

　こちらでは6月30日までキャッシュバックですね。SONYのＦＦが6月末から7月初め頃と噂が出ています。

　やはりボーナス月で少なくとも発表されないとオリンピックもあるし行楽シーズンですからね、家の大蔵大臣が予算立てるから早いほうが○。国内だけでなく海外も他社にFF欲しさに流れてしまうかもしれません。
　

書込番号：7766152

[たかおっさん]

夢のデアドルフさん
(^-^)
ありがとうございます
m(_ _)m
５Ｄの後継機o(^-^)o
楽しみですけど予算がないのが悲しいです
(T_T)

書込番号：7766393

[くろちゃネコ]

5D後継にオリンピックはほとんど関係ないでしょうね。
仮にオリンピックに使うとしても今頃でても間に合わないだろうし…。

書込番号：7766755

[lay_2061]

>あまりにも情報ゼロを押し通すキヤノン社の冷たい姿勢には
>2008/05/04 23:40　[7763028]

　過去、発表前の次期製品情報がリークし、現行機種の買い控えにあい
倒産したメーカーがあります（オズボーン・コンピュータ）
　それだけ影響のあるものなのです。

　車はスクープが出回るようですが、それ以外の製品は情報リークが
ない方が当たり前では?

書込番号：7766798

[夢のデアドルフ]

くろちゃネコさん

＞5D後継にオリンピックはほとんど関係ないでしょうね。
＞仮にオリンピックに使うとしても今頃でても間に合わないだろうし…。　

　一般人はいつも後でしょう！

　　テスト撮影どこでやりますでしょうかね・・・？

　しかし、5DはFFで画質を売り物にしていますがD3のような機種が出てもおかしくないと思います。

　　　クロップはCanonやらないと思いますが。（技術がないとか(^^;？）

　5D後継機になるか違うシリーズになるのか、今までの機種以下にならないでしょうからね。

　　・・・・・とにかく楽しみです。

書込番号：7766967

[ブローニング]

＞大手印刷会社・広告代理店と関連しているのが普通ではないかと思いますが・・・
タレントを起用している場合は広告代理店が著作権を管理している場合がほとんどです。
ですので全国キャンペーンやタレントを大々的に起用する場合は広告代理店扱いですね。
但し表紙ビジュアルのみにタレントを起用している場合は表紙が広告代理店扱いで本文は別という事も無い訳ではありません。特にカタログは通常の販促物とは企画している部署が違ったりします。以前別のメーカーで表紙にタレントを起用していたものがいつの間にか商品イメージ写真になっていたり逆もありましたのでその辺の微妙な関係かも知れません。

＞凸版・大日本、電通・博報堂関連ではないでしょうか・・・
キャノンという企業規模から言っても大いにあり得ることです。
但しもっと小規模な会社でも上記企業よりいい仕事をする企業がありますのでそこはキャノンも使い分けているかもしれません。

＞カメラのカタログ撮影って製品ができてからなのでしょうか？
そうとも限らないと思います。その他家電製品等では発売日との兼ね合いもあり実機では無く、最終モックや評価モックを撮影して掲載することが実際あります。
現に文字盤やその他の書体が製品ではなくモック時の書体だったり、小パーツの形状に微妙な違いがあったり・・・。
これ以上は私も言えません。

どちらにせよ年内の発売であれば既にカタログ制作に入っていると思われます。

書込番号：7767727

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>その他家電製品等では発売日との兼ね合いもあり実機では無く、最終モックや評価モックを撮影して掲載することが実際あります。

その方が多いと思います。
特に家電品は事故ると訴訟問題などの大事になりますので、安全には安全を期し、信頼性の確保やバグ出しのため発売スケジュールギリギリまで開発の時間を割くことが普通です。

書込番号：7767791

[スースエ]

>> カメラのカタログ撮影って製品ができてからなのでしょうか？

夢のデアドルフさん

ブローニングさん

ソニータムロンコニカミノルタさん


ありがとうございます。とても参考になりました。

５Ｄ後継の宣伝をＴＶＣＭで流すかどうかは分かりませんが、流すとしたら広告代理店との打合せなども始まっているかも知れませんね。

書込番号：7768962

[ゼロヨンマン]

そりゃいつかは出るでしょう。

レンズを買ってお金が無い〜！

書込番号：7770697

[て っ ち ゃ ん]

　
カタログづくりに電通さんなど、広告代理店に出したら
滅茶苦茶高いんでしょう？ 請求書みたらビックリという感じで。
そびえ立つ本社ビルは凄いもん。（前の本社の方が雰囲気あったのになあ）
これでカタログに魅力を十分込められていないとしたら
対価に見合いません。

ごく微妙に素朴なというかプロっぽくない作りから見て
カタログの内製化ということはないのでしょうか？

この推測状況において、ズマロン3.5さんが仰るように
ウワササイトにカタログ制作者のお話がリークし始めたら
ひとつの広告手法の始まりなんでしょうね。

この流れを継いで、連休明けに何か説明会があって欲しいです。

余談ですが
下丸子にキヤノン総合デザインセンターというのがあって
200人弱の方が製品の企画やデザインを担当されているそうです。

（そもそもは3Dデザイン用のSGI Onyx 3200などが
　メインマシーンだったのでしょうが、テレビで見た時
　ミーティングテーブルに置いてあるマシーンは
　夢のデアドルフさんや僕ちんといっしょのMacintoshでした！！　
　ワイワイ。ちょっとミーハー的に嬉しいナ）

スタッフが色んな芸術大学に出向いて学生さんと和気あいあいと
デザインの勉強会をしたりして若い人とのネットワークも
着々と広げているようです。

代理店に丸投げするのもらくちんですが
人と人のつながりを大切にし、柔軟な発注先を構築していく方が強い組織体
そして、楽しいもの作り集団になれそうです。
--
グラフィック・デザインの方はおいでなんでしょうか。

書込番号：7770853

[ramuka3]

昔、某コンピュータメーカーで広告宣伝の仕事をしていました。

会社や製品によって違うと思いますが、そこそこ販売数量の大きい民生品において、
新製品発表前の宣伝広告の準備期間は少なくとも6ヶ月以上あると思います。

カタログなどの印刷物は、印刷原稿が出来上がるまで３〜４ヶ月かかることもあります。
商品のブツ撮りはデザインがほぼ決まってから取り掛かりますが、その時点ではベータ機
などの場合が多いです。私の経験ではモックアップというのはないですね。モックアップは
デザインやディテールが変更になる可能性が高いので、カタログ撮影には使えません。
モックアップしかないような状態で各種ツールの製作を強行することはおそらくないで
しょう。そういう場合はデザインにはダミーの写真を入れておいてできる作業を進めて
おき、ぎりぎりまで撮影を伸ばします。ベータ機などが間に合えば徹夜してでも撮影し
ます。ベータ機が間に合わなければ発表延期か、販促ツールの配布遅れということになら
ざるを得ません。

カタログ類は、配送時間など考慮して遅くとも発表日の1ヶ月前には印刷が完了している
はずです。発表日と発売日が1ヶ月以上ずれるような場合は、ぺら紙の簡単なカタログだけ
を先に作っておき、本番用のカタログは遅れて納品されます。キヤノンでも最初は簡単な
カタログしか店頭においてないことがありますね。

また、新製品発表においてはさまざまな人間が関係します。社外の人間でいえば広告
代理店およびその外注先、雑誌や新聞などのメディア関係です。広告代理店やメディアとは
守秘義務契約を交わしますが、それらの外注先とは直接契約はしません。もちろん契約内容
には取引関係への情報漏えいに関する文言も入ります。しかし、代理店などがどこまでそれ
を徹底しているのかチェックしようもありません。だから、絶対大丈夫とはいえません。
たまたま印刷会社に納品に来た写真好きの業者さんがゲラを見てしまったのかもしれま
せん。関係者以外から漏れた可能性だって、十分考えられます。

まあ、今回の話がもし本当だとすれば、カタログ製作に着手したのが4月の話ならば、
ブツ撮りは6月上中旬、お盆進行を考慮して印刷上がりが8月上旬。発表は1ヵ月後の9月
上旬。発売は秋の需要期を考えて遅くとも9月末ではないでしょうか。
着手というのが印刷という意味であるならば、5月末にはカタログの印刷はあがるでしょう
から、6〜7月に発表・発売される可能性も否定できません。夏のボーナス商戦にぶつけて
発表するのはよくあることです。今年はオリンピックもありますから、メーカーにとっても
大きなビジネスチャンスです。

書込番号：7773389

[夢のデアドルフ]

ramuka3さん

　勉強になりました。

　ベラでもいいな・・・早くみたいですね。

　カタログ配送中に道路に落としていかないかな？

　　・・・我ながら何という考えを(^^;

　　　ではでは。

書込番号：7773588

[ブローニング]

ramuka3さん

大変参考になります。
最近めっきり減りましたが私の所は様々なカタログを印刷しております。
結構最終モックでフィニッシュする場合があります。
最終モックは電源が入らないだけ(中身は空っぽ)でほぼ実製品の形を成しておりますし評価機は電源が入るようになっております(画面はほとんどが後でハメコミです)。
β機もまわってきますが撮影後の本体色調整等で印刷会社や製版会社へ預けることになりますがそれを嫌うメーカーもあります(機密保持の為)。実際最終モックと評価機と実製品を並べても見分けが付きません。
もっとも印刷の前日に実機と画像が差替えになって慌てることもしばしばありますが。

余りネタばらしをするとまずいのですが、かなり前、某コンデジカタログでは背面のスイッチの絵(表示)が実機とはちょっと違ったり、部品の一部が・・・・・
もっともほとんどの方は気付かないと思います。何せメーカーの方でも知っている人は少ないのが現状ですので。

最近はカメラメーカーさんもやっとカタログに高精細印刷を採用するようになりました。
取扱い商品から言っても真っ先に採用しても良いくらいなのに今までどうして採用しなかったのか不思議です。

意外ともう本カタログはできているかも知れませんヨ。

書込番号：7777632

[て っ ち ゃ ん]

　
ramuka3さん　ブローニングさん

プロフェッショナルの現場の方からの情報で
僕も物凄く勉強になります。
良質な情報をありがとうございます。

高精細印刷ですが僕も見てきましたよ！！

デザイン会社に勤めている先輩が
財力を付け東京に進出してきた関西系の印刷会社に
遊びに行くというので、いっしょに見に行ってきました。

印刷会社と言えば、父ちゃん母ちゃんの
寅さんの映画に出てくるような感じをイメージしていたのですが
空港近くのその印刷設備は、とんでもない先進工場で
ドイツのハイデルベルグという会社のドデカい印刷機が
清潔かつ整然と、これでもかというくらい延々と並んでいました。
（この印刷機、世界で一番性能がいいとのことでした）

次に、旧電通本社近くにあるデータの制作部門に連れていかれました。
（電通では社名の石の上に立って、ちょっと記念撮影！！）
まず、セキュリティがよく考えられており
そもそも印刷会社とは分かりづらい別社名になっており
部外者が中には入りづらい色々な仕組みになっていました。
このビルがそういうところだと気付く人もまずいません。

忙しく働く各階の制作部隊を見ながら
（スタッフはノドから手が出そうなハイエンド機に向かっています）
最上階に行くと、にわかにVIPルーム。
僕も片隅でコーヒーやケーキを頂きながら、色々と実績を見せてもらいました。

ドイツの高級車メーカーのカタログが高精細&広色域印刷でした。
しかもリサイクルの邪魔になるホッチキスを使わず、こだわりの糊付け製本。
その糊まで環境に負荷を掛けない特別な物質だそうです。
（日本のメーカーはそこまで気に懸けないとのこと。遅れてますネ）

ここの高精細の仕組みは
普通の印刷では印刷線数というものをグングン上げるのと違って
Frequency Modulation Screeningという点々で表現する方法。
車体の微妙な明暗や細部のディティールなど
惚れ惚れとする見事なカタログができるそうです。

それと工場の印刷機がCMYK4色の両面機なのですが
まずは、広色域のカタログ・データを用意し
これのスイッチをポンと押すとHexachrome（6色刷）とかCMYKRGB（7色刷）
モードになり、色再現がsRGB領域を越えAdobeRGBの色域にだいぶ近づくそうです。

5DIIカタログもこんな印刷で刷ればいいのにナ♪
（インクの乾き具合にもよりますが、全国配布分でも2日ほどでできるそうですよ）

書込番号：7779049

[ズマロン3.5]

皆さん参考になるお話有難う御座います。

私も過去に印刷会社で勤めていましたので懐かしく思いながら読ませていただきました。

先ほど出張から帰って5D板を見てみると、また新しい噂も出ているようですね。
今度は5月22日との事、楽しみにしてみます。

書込番号：7790978

ついに5Dオーナーの仲間入りです。

[KOZOU-RS]

小三元ツモ。

後継機の噂も流れる中、遅ればせながら5Dを買ってしまいました。半年ほど使ってきた40Dと比べてどんな感じなんだろう…とファインダーを覗いた第一印象は、「でかっ！」でした。早速何枚か試写してみましたが、同じレンズでも40Dとボケ味、画角が大きく違うことに戸惑ってしまいますね。銀塩の頃の感覚を思い出しました。

最近の機種と比べると液晶は小さいし、ダストリダクションもライブビューもないし…と思わなくもないですが、撮った写真を見るとびっくりしますね。発売から2年半経っても人気があるのもよく分かります。

もちろん40Dも手放すつもりはないので、これからは2台態勢でバシバシ撮りたいと思います。長文、失礼しました。

書込番号：7762618

[titan2916]

５Dご購入おめでとうございます。

40Dはサブ機になりますね、私も以前５Dを使用していましたが良いカメラです。
フルサイズ機でたくさん撮影してください。

書込番号：7762644

[カメラ大好き人間]

> KOZOU-RSさん

ご購入、おめでとうございます。

フルサイズのメリットは、私的には、何たって、レンズの焦点距離のままの画角で、写真が撮れることですね。私もAPS-Cサイズのデジ一眼レフを使ったあと、フルサイズを経験しましたから、その驚きはよく分かります。

5Dで写真ライフを楽しんで下さい。

書込番号：7762683

[エヴォン]

EF70-200F4LIS	EF24-105F4LIS	EF17-40F4L	次のレンズは？

KOZOU-RSさん　こんばんは

御購入おめでとうございます
４０Dもお使いならレンズが倍に楽しめますね

でもおそらく５Dの出番のが多いと思いますよ
それだけ描写の満足度が高いということですね！

小三元もおめでとうございます
私もこの３本は大満足です
次は単焦点に逝って下さい（笑）

書込番号：7762696

[風月花鳥屋]

花びらが多い菊桜

EOS 5Dお仲間入り大歓迎申し上げます。ボケ味がたまらないですよ！
私は単焦点レンズ専門です。ズーム機能は御自分のオミアシに頼ると健康的です。

書込番号：7763539

[湯〜迷人]

ご購入おめでとうございます

5Dを買われると40Dの使い道が限定されるような気がしますね。それくらいカメラ・レンズの持つ全てを表現してくれる逸品です。ゴミの侵入にだけは気を使って楽しんで下さい。

書込番号：7763947

[BMW_M5]

2008年5月4日上高地・大正池

5D購入おめでとうございます。
私も2月に5D買って以来、デジ一眼にどっぷり浸かっています(笑)
これで小三元ズーム本来の画角を楽しめますね。
40Dと二台体制でバシバシ撮って下さい。

書込番号：7763973

[レンズ＋]

>ファインダーを覗いた第一印象は、「でかっ！」でした。早速何枚か試写してみましたが、
>同じレンズでも40Dとボケ味、画角が大きく違うことに戸惑ってしまいますね

私も同じ経験をしました。
これはaps-cを一度でも使った方は特に感じると思います。
ファインダーの視野の広さは気持ちが良いですね。


>最近の機種と比べると液晶は小さいし、ダストリダクションもライブビューもないし…と思
>わなくもないですが、撮った写真を見るとびっくりしますね。発売から2年半経っても人気が>あるのもよく分かります。

"撮った写真を見るとびっくりしますね"５Ｄはこれだけで買いですね。
遅くなりましたが、ご購入おめでとうございます。

書込番号：7764067

[KOZOU-RS]

5D＋EF50mmf1.8II

皆様、レスをいただきありがとうございます。返事が遅くなってしまってすみません。

>titan2916さん
40Dはお散歩用＆妻用になりそうです。アルバム拝見しましたが、いつもながら素敵な花の写真ですね！

>カメラ大好き人間さん
画角の違いは本当にびっくりです。とりあえず手持ちのレンズを片っ端から付けて試してみましたが…。

>エヴォンさん
小三元の画像、ありがとうございます。単焦点は28f1.8、50f1.8II、85f1.8が手元にあるので、「次のレンズ」は135f2か50f1.2Lにいきたいと思います。

>風月花鳥屋さん
菊桜、とっても綺麗ですね。人間ズームの方も頑張ります。

>湯〜迷人さん
やっぱりゴミは付きやすいですか…。レンズ交換には気を遣わないとダメですね。

>BMW M5さん
実際5Dに付けてみて、特に17-40mmには驚きました。「これが超広角かっ！」という感じでしたね。手持ちでは望遠が200mmまでなので、そっちは40Dに頑張ってもらおうと思います。

>レンズ＋さん
ありがとうございます。「フルサイズはすごい」と言われても今ひとつピンと来なかったんですが、実際使ってみるとワクワクします。また娘の写真を量産しそう…。

書込番号：7765473

ＥＯＳ５Ｄ＋24〜105ミリセットモノを購入しました。

[yoidore3]

５Ｄ後継機が出ても２〜３年は購入できない貧乏人なので、現行５Ｄが相当な価格落ちになってきて、また２４〜１０５ミリレンズも欲しかったし、今更の感がありますが購入しました。あるルートを通じてですが、購入価格は２５万強でした。もちろん新品です。
　いままで銀塩ＥＯＳ（初代銀塩EOSｷｽからEOS1ｖまで13台保有）で写真クラブでやっておりますが。仲間達もﾃﾞｼﾞﾀﾙ移行組も多くなり購入に踏み切りました。
　EFレンズ資産もすべて使えるのでフルサイズにしました。一眼デジタルはこの５Dが初めてです。余談ですが、プリンターはキヤノンのDPPを使ってピクサスPro9000にて半切伸ばしで楽しんでます。また４切伸ばしでクラブ例会にも提出できるのがありがたいです。
　撮影スタイルはRAW撮影がメインです。５Dを使い出してまだ一か月ほどです。このクチコミ欄の先輩諸氏のご意見を参考にして一眼デジタル生活を楽しみたいと思ってます。
　よろしくご指導をお願いします。

書込番号：7755809

[坊やヒロ]

EF24−105LISとのセットで25万円ですか？？

凄く安いですね。レンズが10万円としたら、カメラ本体は15万円ですね。
良い組み合わせだと思いますので。写真ライフを思いっきり満喫してください。

書込番号：7755862

[ecryu]

購入おめでとうございます。
25万円とは安かってですね･･･。
5Dはフルサイズと言うことで、銀塩と同じ感覚でレンズを使えるところが良いところです。
また銀塩と違い、ショットごとにISO感度を変えられるなどデジタルならではの特徴を活かして、素敵な写真をたくさん撮ってください。
好感度撮影も素晴らしいですよ。

書込番号：7755988

[gokigen5d]

5Dおめでとうございます！私も5D歴3ヶ月の新米です。24-105、どこでも使える万能レンズだと思います。次はぜひL単のボケ味を！

書込番号：7756049

[うる星かめら]

サブ機はKX2を買って、一つのレンズを二度と美味しく味わえると思います。

私の銀塩カメラはもう飾りの調度品になってしまいました。
ブサイクはタンスの中ですが、美人はベッドの横に座らせてます。

書込番号：7756074

[カメラ大好き人間]

> yoidore3さん

ご購入、おめでとうございます。

お安く手に入って良かったですね。

銀塩のカメラ歴をいれると、長い写歴ですね。銀塩から完全移行ではなく、銀塩とデジタルの両方を楽しんで欲しいです。楽しい写真ライフを。。

書込番号：7756079

[いつものんきに]

yoidore3さん、こんにちは。
EF24−105LISと合わせて２５万円とは凄い安く手に入れられましたね。
羨ましい限りです。
万年ド素人の私が言うのも何ですが、いま流行りの機能は付属していませんがカメラとしての素の機能は十分だし、まだまだ使い応えのあるカメラだと思います。
かなりのベテラン組さんのようですので、５Ｄの印象などを聞かせてもらえたら幸いです。

書込番号：7756176

[湯〜迷人]

こんにちは

5D＋24-105が25万円ですか。

＞あるルートを通じてですが、

一帯どんなルートなんでしょうか？是非教えて下さい。

書込番号：7757164

[BMW_M5]

セットで25万とは随分安く買えまいたね。
それはともかく銀塩が13台も凄いです！

書込番号：7757191

[ニッコールＨＣ]

まずは、おめでとうございます。

24-105ミリ逆に、銀塩でも使えますね。
わたしの周りにも銀塩から５Ｄに移行した人が何人かいますが、デジタルはお金がかかるのに驚く人はいますが、５Ｄについての不満は聞いたことがないですね。
撮影楽しんでください。

書込番号：7757830

[titan2916]

こんばんは。
５Dお安く購入出来ましたね。
世の中には色々なルートがあるのですね。

書込番号：7757948

[エヴォン]

５D+EF24-105

yoidore3さん　こんばんは

御購入おめでとうございます
とてもびっくりなお買い得価格ですね
後継機はこの価格ではとても買えませんし
まだ半年近くあるでしょうから大正解ではないでしょうか

フィルムと違って失敗したら消せますのでガンガン撮りまくってください

書込番号：7758624

[BIG＿O]

yoidore3さん　購入おめでとうございます。

私も昨年10月末に初めてのデジタル一眼レフとして５Dを購入しました。これまではyoidore3さんと同じように銀塩EOS（10,5,55,3等）を使用していて、EFレンズ資産を活用するためと、風景撮影にはフルサイズ機がベストと考えて購入しました。

5Dの画質は予想以上に良く全紙プリントは全く余裕でこなしてくれますし、35mmポジより優れている（特に解像度）面も多いです。

私の写真クラブは銀塩中判カメラ派が主流（しかもハッセルが大人気）で、50名位の会員の中で例会にデジタルプリントを持ち込むのは私を含めて2人しかいない状況です（５Dの写真でデジタルの布教活動をしないと…）。

yoidore3さんも是非撮影を楽しんで下さい。銀塩と５Dの比較撮影なんかも面白いですよ。

書込番号：7758949

[yoidore3]

　アイコンを間違えてました。５０代の男です。
　皆さん、レスありがとうございます。これからは銀塩のショット数は激減するかもです。たぶん２：８ぐらいの割合でデジタル優先になるでしょうね。
　所属するクラブの一つは風景がメイン、もう一つのクラブはなんでもOKなので、スナップ等に５Dが活躍してくれると思ってます。
　いずれ少し資金の余裕ができれば”単L”にも手を出してみます。その節にはよろしくご教示お願いいたします。
　５Dを手に入れたルートはお教えしたいのですが、ネットでは問題ありですので、個人的にお目にかかれた時にお教えいたします。
　今後もこの”５D”スレ並びに”EFのLレンズ”スレをROMさせていただきます。
　皆様のご活躍を祈念いたしております。ありがとうございました。
　では失礼します。

書込番号：7760167

[takuo33]

これからはデジタルが主になると思います。
ﾌﾙｻｲｽﾞはフイルム機と比較してもやっぱり高いですね
これからが楽しみです。
http://pht.so-net.ne.jp/photo/planar85za/images/1688648

書込番号：7762019

ファームでDIGIC2.5 駄目っすか？

[なめこおじさん]

感度拡張を12800まで。多少書き込み遅くなってもいいですから。

書込番号：7753712

[まよい道]

こんばんは。

緊急対処用ですね、有ってもいいような気もしますね。
ファームアップでは無理そうな気がします。

次期５Ｄで6400とか・・・それでも凄そうです。

書込番号：7753771

[((（゜∀゜）))]

3200でも相当厳しくないですか？
縞とか出てくるし。
この4倍だと、さすがに・・・

書込番号：7753926

[北よりの風]

露出をマイナス補正で撮って
RAW現像時に持ち上げれば似たような事ができるのでは？
さすがに酷い画像になりそうですが･･･

書込番号：7754233

[lay_2061]

　感度を上げる＝アンプのゲインを上げる、なので
ハードウエアが対応している必要があるでしょう。
　ファームでは対応出来ないでしょうね。

書込番号：7754281

[ソニータムロンコニカミノルタ]

高感度特性は撮像素子のハード性能に支配されますから、無理ですね。

書込番号：7754301

[JbMsh]

ただ単に上げるだけならすぐ出来るでしょうね。拡張なら。
ISO1600の3段アンダーを強制させる露出にすればいいだけですから。SD14の
ファームでISO50対応と逆のことをやればいいわけです。

フラグ立てて、RIT、DPP限定ですかね。コンパクトデジカメ並みの「・・・」な
NRを強制的にかけるようにしておけば、意外に受けがいいかもしれません(笑)

「ただ設定できる」ことをうたい文句にしているコンパクトデジカメもありますので、
売るためには良いのかも。「高感度ISO12800対応！」って(笑)

書込番号：7754468

[なめこおじさん]

もちろんDPP限定って前提で
ハードウェアは、多少の余裕があるんじゃないかなという気がします
ひとつ頼みますよ。キヤノンしかしらないバックドアもあるでしょうし、ここは待たせ賃ってことで楽しく遊べるファームアップ＋ＤＰＰ魔界バージョンをリクエストします。

書込番号：7761747

何故でしょう？

[１たす２は]

何故こんなに安のでしょうか？
レンズキットが $2,025.35で売ってます。
http://www.digimiracle.com/products.php?cat=7
国は違うのですが少々納得いきません。
後継機は一向に出てこないし、価格も思ったほど下がらない。
おまけに所有している40Dは下がりまくり。
く〜！って感じです。
すいません愚痴になってしまいました。

書込番号：7750673

[Ｆ２→１０Ｄ]

おはようございます。

＞何故こんなに安のでしょうか？

ズバリ！
新機種の発売です。

な〜んてことにならないですかね。(^◇^;)ゞ

書込番号：7750685

[⇒]

5Dだけではなく1D3や1Ds3も安価ですね。
このお店がどういった感じなのかわかりませんが…安価な海外通販のお店は疑いの目で見ちゃったりします。

書込番号：7750831

[α→EOS]

海外の格安通販て使ったことあります？
ひやかしでもいいから、問い合わせメール送ってみるとわかりますよ。
そのままの値段ではまず買えません。

書込番号：7750922

[titan2916]

ハッキリ言って怪しいお店だと思います。

書込番号：7750973

[⇒]

海外通販だと送料や通関手数料…価格の60％に消費税が課税されるのでこの価格程度でないと国内で購入した方がイイかもしれません。

書込番号：7750999

[Shun0115]

よくある囮商法ですね。

書込番号：7751079

[くろちゃネコ]

安くて困る事は消費者側にはあまり無いと思いますけど…。

自分が買ったときよりやすくて悔しいと思うより早く買ったのでこんなにたくさん写真が撮れてラッキーだったと思う方が幸せな人生を送れると思います。(^^;)

暗いと不平を言うよりもすすんであかりをつけましょう。by心のともしび

書込番号：7751302

[KITUTUKI]

他社も羨む高性能ハイＣＰなカメラなら
急激に値落ちする筈は絶対に無いのですけどね
不平不満より
開発を怠ったツケなのではないでしょうか？

書込番号：7751558

[VRVRVR]

HPはきれいに作ってあるが、
こんなの明らかにインチキなサイトで「詐欺商法」ですね。
1DsMark�Vも60万円で買えますね。
あり得ない話です。

単純な脳構造の方が引っ掛かるのでしょう。
お気の毒に、（笑

書込番号：7751567

[湯〜迷人]

1たす2はさん　こんにちは

5Dに関しては後継機のアナウンスが有るまで静観が一番ですよ。
愚痴るより40Dで楽しく撮りまくりましょう！

書込番号：7751572

[blue518]

このようなスレをたてる意図がわからない。
価格が安くて魅力なのか？それとも価格が安いから怪しいと訴えたいのか・・・。

＞後継機は一向に出てこないし、価格も思ったほど下がらない。
おまけに所有している40Dは下がりまくり。

発売当初３７万→現在２１万、こんなに下がったデジカメって他にあるのかな？
いったい、いくらになったら納得価格になるのでしょう？

うーん・・・。

書込番号：7751620

[あんどん広重]

>自分が買ったときよりやすくて悔しいと思うより早く買ったのでこんなにたくさん写真が撮れてラッキーだったと思う方が幸せな人生を送れると思います。(^^;)

プラス思考に一票。

書込番号：7752183

[KITUTUKI]

>発売当初３７万→現在２１万、こんなに下がったデジカメって他にあるのかな？
>いったい、いくらになったら納得価格になるのでしょう

私は28万くらいで手打ちしましたが
廉価版でも唯一無二のフルサイズ機として
納得の値段でしたね　買って大正解
N社のフルサイズ機が出てから値段が下降してしまいましたが
売らなくて良かったと思ってます。
20万でも手を出さない人は後継機に何を期待しているのでしょうか？
何だかんだ色々と書き込みしてしまいますが
要望を込めて書き込んでいるだけですので　あしからず

5D後継機が出たときに次の事を考えるでしょうから・・。

書込番号：7752849

[HAL_9xx3]

>早く買ったのでこんなにたくさん写真が撮れてラッキーだったと思う方が。。

定番です。

書込番号：7752852

[１たす２は]

皆様お騒がせしてすいませんでした。
徹夜で仕事していて愚痴スレになってしまいました。
にもかかわらず、多くのレス頂きありがとうございます。
先日商社勤務の友人からモデル末期はアメリカが面白いよ、と言われて見ていると40Dはほぼ同価格なのに対し5Dはかなり安くなっていたものですから。
何故？USはこんなにお得なの？との思いで書き込んでしまいました。
私事ですが40Dは今後も残して大切に使おうと思っています。
後継機を待って追加ボディを考えます。
皆さんありがとうございました。

書込番号：7752925

[ぼやき親父]

海外の格安通販は懸命な人なら、手を出しませんね。危険がいっぱいです。

＞安くて困る事は消費者側にはあまり無いと思いますけど…。

＞自分が買ったときよりやすくて悔しいと思うより早く買ったのでこんなにたくさん写真が撮れてラッキーだったと思う方が幸せな人生を送れると思います。(^^;)

＞暗いと不平を言うよりもすすんであかりをつけましょう。by心のともしび

くろちゃネコさんのご意見に激しく同意です。
毎度このような意見でるけど、株式や不動産のように投資目的で所有してる訳でなし、値下がりにいちいち文句つけてもしようがないと思いますけど。撮るためのものですから。

「愚痴るより40Dで楽しく撮りまくりましょう！」ですね。

書込番号：7752935

[KITUTUKI]

5Dを持っていたから40Dを追加した
5Dを持ってなかったら
迷わすD300を購入していた。
現行機を買わないで5D後継機を待っている方達って辛抱強いですね・・。
キヤノンもまともにAPS-Cを開発したら？
と思う今日この頃。

書込番号：7753011

[Football-mania]

こんばんわ

安くて困る事はないですよね。でも怪しい店はお断りです。

>自分が買ったときよりやすくて悔しいと思うより早く買ったのでこんなにたくさん写真が撮>れてラッキーだったと思う方が幸せな人生を送れると思います。(^^;)

くろちゃネコさんの意見に大賛成です。
前向きに考えましょう！

>暗いと不平を言うよりもすすんであかりをつけましょう。by心のともしび

くろちゃネコさん　懐かしいですね。良くラジオで聞いてました。
”どんなに美しい言葉でも　心に愛がなければ　相手の胸に響かない・・　聖パウロの言葉より”
キリスト教徒ではありませんが、なぜか覚えてます。
関係ないことを失礼しました。

ここで一句
　”心にも　残る写真を　撮りましょう”
　お粗末でした

書込番号：7753223

[エルマー２]

今購入は賢明だと思います。デジタルのフルサイズが２０万です。私は発売まもなく購入しましたがいまだに画質に満足しています。あと５年はつかおうとおもっています。新しい後継機がいつでて、そのときの価格がいくらかはキャノン、いがい、だれもしることができませんが
D3sマーク�Vをみてもわかるように、後継機が革新的に画質が良くなるとはかんがえにくいです。おそらくデジタルも熟盛期になりかかっているのではないでしょうか。５Dの改良して欲しいところはありますがそれでもつかいなれるとそれも克服できます。欲をいえばダイナミックレンジが広がることぐらいかな。

書込番号：7755701

[なめこおじさん]

Protection planが200ドル以上してるでしょ。

アメリカの通販サイトにありがちな手口を一般論として語るとこんな感じ。protectionにシッピング＋ハンドリングが実費用よりも高めに足されたりするんです。
じゃあ、protectionなしで注文するとどうなるか、連絡が来るんですよ「本当にwarrantyはいらないのか？」って。「じゃあ、canon usaのwarrantyもいらないんだね」とか。
「国内ディーラーの保証書と延長保証は別だろ」とか書いて送るのも一興ですが。まあどこまで遊びに付き合うかの問題ですね。

書込番号：7765681

売り切れ

[いしはら００８]

私の近所のキタムラで、５Ｄが無くなってしまいました。
聞くと、メーカーが生産を終了し　もう自店では在庫無し。
購入の場合は、他店から取り寄せますとの事でした。

いよいよかな・・・　次期モデル・・・

書込番号：7749402

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

価格.comの上位10店の内9店は在庫有りとなってますが、どうなんでしょうね？

5D は、何度となくもうすぐと言われてますから、俄には信じにくいです。σ(^^;)

書込番号：7749436

[神玉二ッコール]

そういえば、SEA&SEAの水中カメラハウジングDX-5Dも
生産終了だそうです。同社のハウジングは該当カメラが
生産終了になるのに併せてカタログから消えますから
ＧＷ明けに何らかのアクションがあるかもです。

書込番号：7749562

[MAOPON]

そういえば、うちの近くのキタムラも5Dはショーケースに入っている展示品のみとなっていました。
キャッシュバックとプレミアムキットプレゼントも５月上旬までだし、なんだか期待しちゃいますね〜。

書込番号：7749608

[rifurein]

こんばんは

偶々欠品か・・一寸気になるお話でした　ハイ

書込番号：7749610

[ぼくちゃん.]

さぁ、皆さん待ちに待った時がきたようですね〜。

書込番号：7749676

[⇒]

ホントに来るんですかね〜？
あまり期待しないで待ってます♪

書込番号：7749699

[マリンスノウ]

もし出るなら、秋口じゃないでしょうかね？

このタイミングってどうなんでしょうか？

書込番号：7749735

[325のとうちゃん！]

夏のボーナスは5D2でがっぽり頂きぃ！
って狙ってませんかキヤノンさん？

書込番号：7749759

[Lusakaのおじさん]

＞5D は、何度となくもうすぐと言われてますから、俄には信じにくいです。

その通りですよね。私が5Dの板をチェックし始めた去年の今頃から、何度この手の情報が出ては消えたか。

期待はしているのですが、なかなか火がつきにくくなってしまいました。でも、、、

書込番号：7749766

[デジタル一休]

＞聞くと、メーカーが生産を終了し　もう自店では在庫無し。

近いのかもしれませんね〜☆

書込番号：7749786

[Schu92号]

どうでしょう？単にＧＷに入って生産が止まっただけではないですか？
キヤノンは生産調整が上手いし、ＫＸ２などに比べたら元々少量生産の様子です。在庫は必要以上に残さないような調整を巧みにしているように感じていますけど。
それと、販売店はどこも「ＧＷ本番前にゲンナマが欲しい！」という事情がありますので、マンマ鵜呑みには。。。

書込番号：7749794

[エヴォン]

いしはら００８さん　こんばんは

まだ発表もありませんので在庫調整で止まっているのでは？
おそらく出てくるのは秋ですよ！

書込番号：7749832

[山だ錦]

なんとなく、そろそろありそうな気がします。
単なる希望ですけど。

書込番号：7750178

[初代Ｇｆａｎ]

私の近所のキタムラでは、
１ヶ月半くらい前だったでしょうか、ショーケースから姿を消し「取り寄せいたします」のはり紙。
その２週間後くらいには、「取り寄せいたします」のはり紙すら消えてしまいました。
販売店としては、５Ｄを売るより他を売ったほうが・・・なのですかねえ。
現物を目の前にすることがなくなったので、後継機まで我慢できそうです。

あ、でも、後継機の価格によっては・・・在庫無いと困るかも。

書込番号：7750327

[黒野茶々丸]

なんだか、おおかみ少年の話みたいに
なってきましたね
（本当の時には、誰も信用してくれない、スレ主さんごめんなさい）
でも、どうなんだろう？
出ても、すぐには買えないけど
情報だけは、知りたいですね。

書込番号：7750361

[titan2916]

私も在庫調整だと思います。
でも本当に生産中止なら希望が持てますね。

書込番号：7750534

[まよい道]

期待しちゃいますね。
夏のボーナスは半分使い道が決まってますのでローンレンジャー。

見え張って1D3を頭金と夏ボーナスの半々で買ったので。。。

わたしの使途不明金の殆どがカメラ・・・。

書込番号：7750548

[くろちゃネコ]

まだ次機種発表もしていないのに在庫切れじゃお間抜けだと思いますけど…。
キヤノンはそのあたり抜かり無いと思いますけどね。

書込番号：7750573

[カメラ好きのLoki]

ソニーが年内なら、５ＤＭＫ２は急遽夏前で、価格競争に引き込まれる前に、初期費用回収完了させる戦略？ それとも、（今まで無視して来た）オリンピックに間に合わせるため？

…前者なら、連休明け発表、夏ボーナスに合わせて６末〜７中発売ありかな？って期待する反面、当初価格は高いかな？…って心配(^-^;)

書込番号：7750655

[Ｆ２→１０Ｄ]

よく考えたら、5D のキャンペーンは、あと4日しか無いのですね。

ここまで引っ張った機種でキャンペーンが終わったらと思うと。。。。。。。(^-^)

さもなくば、20万円を切る価格になるのでしょうか？(^^;)

書込番号：7750675

[hata3]

日本でのキャンペーンは5/6までなので、期待するしかないですね。
今の実売価格ぐらいのサプライズ価格だと、非常に買いやすいですし、もの凄い勢いでフルサイズが普及しそうで楽しみです。
20万円ぐらいだと最初のデジ一として10Dを買ったときの価格ですね。
そう考えると画質、機能ともに凄まじい向上だと感じます。

5D後継機ともなれば同時発売されるであろうレンズにも興味があります。
普通に買えるぐらいの実用的なレンズであればいいのですが。
24-70/f2.8もそろそろなんて思いますし、100-400も結構長いですよね。
個人的にはズームがメインなので、このあたりに期待しています。

書込番号：7750824

[dai_731]

生産終了ってのはどうですかね？
キヤノンフォトサークルでは、5D使ってのチャレンジセミナーを５月と６月に大阪と名古屋でやると連絡が来ました。これはデジ一をまだ使ったことがない人が対象です。
単なる在庫調整では？

書込番号：7751453

[くろちゃネコ]

>単なる在庫調整では？

冷静だとそう思うのですが、そう思いたくない人がたくさんいるようです。(^^;)

書込番号：7751478

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞そう思いたくない人がたくさんいるようです。(^^;)

(^^)/　　←懲りない人間♪

書込番号：7751493