EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

BG-E4修理完了、かわりに５Ｄがファインダー清掃で入院

[nchan9821]

先週の５日、取り付けてバッテリーを入れると本体のみでなら表示上で残量が満充電だった電池が、１目盛り減っていて、グリップを外して本体に入れると満充電表示、再度取り付けると正常に表示するトラブルでＢＧ−Ｅ４を入院させました。まあ、たまたま別にもう１台持ってるので、使用上問題なかったのですが。

本日１２日修理から戻りました。結果は症状再現されず、でした。
本体に別のグリップを着けると起きないので、こうなると相性問題ですが、メーカーが気を利かせて関連部品を交換したとのこと。これで直れば問題なしです。

しかし、確認できません、あと１週間は。本体５Ｄが入院したからです。原因はファインダーの塵。別レスでこの件リポートしました。皆さんのご返答で無水アルコールで清掃すれば、スーパーインポーズ表示板についてゴミは取れるようになりましたが、内部に入った塵は私では無理なので、持ち込むことにしました。

出かける前に新宿ＱＲセンターに確認したら、保証期間は無料、時間は混み具合によるが１時間程度というので喜んで行ったのですが、結果は内部に入ってるので工場送りとのこと。１０日ほどかかるとのことでした。

しかし、メーカーへの問い合せで修理期間１週間ということを事前に聞いていますし、２３日には使いたい用があるし。１０日だと２２日上がり。１８時まで営業はしてますが、私の職場からおおよそ２５分。しかし終業は１７時３０分。会社を出られるのは、早くて１７時４５分。とても無理でこの場合、受取は２６日になってしまいます。

当然予定日には使えません。宅配で送ってもらう手もありますが、到着日は同じくらいでしょう。それでは意味がありません。撮影は２０Ｄでも出来ますが、今年は５Ｄでと決めてましたし、この機会を外すと１年待たないとならないですし。

「１週間が限界ですね。その後使用予定があるので、それ以上は待てません」と持ち帰り体制に入ったところ、１８日上がりで良いというので預けました。

早く直って戻るのを心待ちにせざるをえません。

しかし、確かに−１系と異なり防塵構造でないことは知ってますが、わずか野外使用４時間で内部に入るほどの塵を吸い込むなんて。これが３５万もするカメラの性能かなと、若干疑問を持ちます。

２０ＤでもＫｉｓｓＤＮでも、このトラブルは起きていません。防塵処理のない本体に交換スクリーンという構造は、無謀だと知りました。次のモデルからは、この点を改良して欲しいと要望をしておきました。

書込番号：4572784

[月の石]

補足です。
＞ほぼ全てのメーカーで
というのは、私が購入したことがあるメーカーのうち、ほぼ全てのメーカーで、ということです。

書込番号：4573421

[十割蕎麦]

明確にフルサイズを使いたい目的が有れば、5DからD200という変更はあり得ないですね。

不具合に関しては、私自身D70突然死、S2PROのCCDトラブル、そしてまたD70のバッテリーと
いい加減にしろ!というくらい続いているので、キヤノンが特別多いとは思いません。どのメーカー
も一緒だな、と呆れています。

それから、F5を使っている経験から言わせてもらえば、ファインダーのゴミは防塵防滴と
関係なく入りますよ。

書込番号：4573658

[nchan9821]

十割蕎麦さん

防塵処理がされていても、ゴミの混入が完全には防げないことは、理解しています。持っている−１Ｖは前オーナーはプロかスタジオのようで、どうもセカンド機に使われていたらしい本体です。機番を０２にしてあったことと、保証切れしていたので当然販売から１年以上経過しているにも拘わらず、２２本しかフィルムが通されていない本体でした。単純計算で１ヶ月に１．９本程度で１年となります。しかし、ファインダーの状態はまるでほこりはありません。現在まで所有して１年半。その間に通した数が２本。空状態でのスクリーン交換は結構練習のためにやってますが、現在のところは大丈夫です。

５Ｄは１０月１２日に購入し、２２日に４時間ほど屋外で使用しました。この時は、記憶ではまだゴミはなかったはずです。２６日頃にファインダースクリーンを購入し、数回交換テストし、方眼スクリーンに変えることに決めました。

この頃から、ゴミが見え始めたと記憶しています。その後、ここの書き込みで無水アルコール使用である程度取れることを知り、スーパーインポーズ表示板表面は、自分で清掃しましたし、その方法も憶えました。しかし、ファインダー内部のゴミは、自分ではどうにもならないですし、糸のようなゴミがどうも気になって仕方がないので、清掃を依頼したものです。

写りに関連しないことなので、あくまで精神衛生上の対処としか言いようがありません。ただ、気になり出すととことん気にする方なので、このような処置をした次第です。

書込番号：4573723

[nchan9821]

月の石　さん

私も前のレスで書いたように、初期不良には良く当たるタイプです。欲しくなるとどうにもならないところがあるので、当たりやすいと言えばそれまでです。

これはカメラに限ったことではなく、サンヨーだったと記憶してますが、初めて買ったベータビデオは一部が変色する問題が出ました。これは発売してしばらく経って買った製品でしたが、初めての給料で買ったアイワのステレオはその月にでたばかり、、ＮＥＣの歴代１１台のＰＣ中９台が初期不良交換となってますが、ほとんどが発売半月以内か、あるいは中古での初期不良です。ＮＥＣ製の携帯電話は、Ｎ５０３ｉとＮ２０５１が最悪で１機種で３回の不良交換をしてます。

カメラに至っては仕方がないかと思うところもあります。

２０Ｄは発売当日か翌日に、ＫｉｓｓＤＮも発売翌日の購入ですから、初期ロットでした。５Ｄは発売後半月して、一旦四条から品物が消えた後の再入荷品ですので、第１ロットの終わりか第２ロットの初め頃の製品でしょうから、やっぱり初期ロットであることは間違え有りません。

初期不良に当たる確率は、どうしても高くなりますからね。

まあ、初期不良がでても、楽しむくらいの気でいますので。

書込番号：4574363

[ヒロひろｈｉｒｏ]

安定するまで待つか、旬な最新技術を味わうか、悩むところですね。
安定した頃には次期モデルの噂が出るのがデジタルの世界ですけど。

書込番号：4574417

[けーぞー＠自宅]

まったくの別のカメラの例で恐縮ですが．．．
α-7Dの場合には，Li-Ion電池を１個だけカメラボディに装填できます．
そして，縦位置グリップには２個装填できます．
この縦位置グリップにはNiMH単三電池6本を一組だけ装填できます．

縦位置グリップに入れておいた「電圧低下のため使用できなくなったLi-Ion電池」をボディにいれるとまだまだ撮影できる，おかしいのでは？
という書き込みが発売当初ありました．

これは乾電池の逆挿しによるカメラ破損を防止するために，ダイオードが入っているために発生する現象ということでした．
順方向に電流流れ，逆方向には流れない，整流作用のある半導体です．
ダイオードに順方向に流すときに，約１Vだけ電圧が下がるんだそうです．電圧だけで電池残量を予測している単純な回路だと「電池切れ」と
誤った判断をすることになるんだそうです．

一般論というか，α-7Dの場合のお話で恐縮ですが，，，テスターが
あれば，ダイオードが入っているかどうか簡単に確認できるそうです．

書込番号：4574560

[ヒロひろｈｉｒｏ]

電池の逆差しは内部のＩＣを１００％壊します。
デジタルカメラでは致命的ですね。
なおダイオードの順方向電圧は、小さい物で０．５Ｖ程度、大きな物で０．７Ｖ程度です。

書込番号：4574748

[yama_kiss]

nchan9821さん 色々と大変ですね、、、。

実は、私のは購入直後でゴミが付着してましたけど、本日、撮影中に気が付いてシュポシュポした結果がファインダーの中でした。

ゴミの感じからして浸入してきたような形状の物ではないように思いました、、。

私のも、nchan9821さん のようにならないのを祈るだけですね、、。

スクリーンですが、KissDNも爪楊枝1本で外せます。構造はスクリーンをつかむ専用の爪が有るか、無いかの構造差で防塵構造では無いです。・・・プリズムの中にゴミ（塗装屑が出やすい構造なのでしょうかね？）

書込番号：4575573

[千割蕎麦]

トラブルと言えばすでに終息したと思った画像消失問題が
やはり尾を引いていたんですね、

http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=28749&mode=allread

結構深刻みたいですよ。
私にとってもまんざら人ごととはいえず困惑しています。

書込番号：4576048

[take525+]

はぁ、「千割蕎麦」さんなんですか。

100倍ですね。　ってそんな問題じゃないか。(^_^;)

書込番号：4576125

[十割蕎麦]

いろんな人が出てきて面白い(笑)

書込番号：4576323

[yama_kiss]

この手の情報はバチさんに取っては、他のメーカーの板での荒し情報源になるんですよね、、、。くわばらくわばら。

まあ、直せばよいんでしょうけど、、。

書込番号：4576663

[十割蕎麦]

最近は内臓ふらっしゅ氏でしたっけ?ハラワタをぶち撒けるように掲示板に書き込むという。

書込番号：4576860

[nchan9821]

yama_kissさん
こんばんは。

> 実は、私のは購入直後でゴミが付着してましたけど、本日、撮影中に気が付いて
> シュポシュポした結果がファインダーの中でした。
> ゴミの感じからして浸入してきたような形状の物ではないように思いました、、。

内部のゴミというのもあり得ますね。私の場合は、プリズムの下側に、着脱可能なスーパーインポーズ表示板にかなり着いてました。その清掃をしているうちに、広がった可能性もありますし、原因は特定できません。糸状のゴミさえなければ、気にならない程度の量なのですが。

スーパーインポーズ表示板表面は、無水アルコールで清掃可能ですので。

> スクリーンですが、KissDNも爪楊枝1本で外せます。構造はスクリーンをつかむ
> 専用の爪が有るか、無いかの構造差で防塵構造では無いです。
> ・・・プリズムの中にゴミ（塗装屑が出やすい構造なのでしょうかね？）

結構簡単な構造なのですね。知りませんでした。

バチスカーフ２さん

こんばんは。
> スペアーのバッテリーグリップとは、すごいですね

別スレッドで書いてますが、１０月１２日に５Ｄを購入し、２２日に使用するときにバッテリーグリップを着けようとしたらちょうどどの店も欠品だったんです。
仕方が無くネットでマップに注文したら、それも欠品で予約扱いに。ヤフオクで在庫ありのところを見つけて落札したら、ここは仕入れのために海外出張中のためにお店が休業中。２５日までダメで、ここを見てビックカメラの池袋のカメラ専門館にあることを知って購入、２２日に間に合わせたのです。その後届いた２このうち１個は既にヤフオクで転売。もう１台を今使用してます。

最初のは電源状態を本体に上手く反映できないことがあり、修理に出したのです。現在は戻ってきました。ここから先がこのスレッドですね。

本体が戻ったらチェックして、問題が解決できていたら、再び転売予定です。２台有っても邪魔ですので。

さてさて。
いろいろご意見いただきありがとうございました。

あと１週間すれば戻ってきます。試し撮りは終わりましたので（１０月２２日）、本格的に使用し、活躍させないと、購入が無駄になりますからね。

やっと買ったフィルム機の代替え本体です。大切に使用したいと思います。

書込番号：4576933

[新アル爺]

nchan9821さん、はじめまして。
明らかに変なレスに真面目にお答えしているのですがそれもいかがなものかと心痛おさっしして書き込みさせて頂きます。

以下価格ＣＯＭの掲示板ルール&マナー集より引用

◆荒らし書き込みへの対応について

荒らしや中傷・煽り書き込みを見つけても、一切相手をしないで放置してください（相手をした場合は、荒らし書き込みとともに削除せざるを得ない場合もありますのでご協力ください ）。
こちらまで書き込み番号をご連絡いただければ、内容を確認の上、削除など適切な処置をいたしますので、ご協力のほどお願いします。

以上、バチさんやハーケンさんの書き込みのせいで良質な情報をお持ちのユーザーさんの書き込みが減るのでは無いかと思いましてあえて苦言を書き込みさせて頂きました。

後は管理人がどういう判断をするか見守ろうと思います。

書込番号：4577289

[nchan9821]

新アル爺さん

ご心配いただき、ありがとうございます。読んでいただいて少々判断が判りにくかった買ったこと、お詫びしますm(__)m

最終判断は、カカクコムにまかせますが、書き込みいただいた件、私なりにスルーする相手はしてあります。

ハーケンさんの書き込みには、最初１回だけ、反論させていただいたまでで、それ以降は返答をしてませんし(最初の書き込みのみで、嵐と決めるのは酷かと思います)、バチスカーフ２さんは普通の書き込みをされてますので、問題ないと考えます。

リターンズさんの方は、嵐と判断してますので、スルーさせていただいてます。

まあ、今回の内容を参考に、次回の書き込み自動するか決めていますので。

困ったものですね、こうした嵐が行われるというのは。

書込番号：4577540

[nchan9821]

書き込みミスをやってしまった。夜中にレスものではないですね。

誤
まあ、今回の内容を参考に、次回の書き込み自動するか決めていますので。

正
まあ、今回の内容を参考に、次回の書き込み時どうするか決めていますので。

書込番号：4577548

[ハーケンクロイツ]

誤
書き込みミスをやってしまった。夜中にレスものではないですね。


正
書き込みミスをやってしまった。夜中にレスするものではないですね。

書込番号：4577586

[十割蕎麦]

誤
内臓フラッシュ

正
内蔵フラッシュ

書込番号：4577882

[ハーケンクロイツ]

＞最近は『内臓ふらっしゅ』氏でしたっけ?『ハラワタをぶち撒ける』ように掲示板に書き込むという。



的確な韻をふんでいて、非常に情感豊かな表現技法である。
また「内臓」→「ハラワタ」、「ふらっしゅ」→「ぶち撒ける」と
対句形式である点も相当ハイレベルであり評価に相当する。

いずれにせよ色彩感にあふれ動的なダイナミックさを兼ね備えた
類い稀なるレスであると言えよう。

書込番号：4577909

優柔不断になってしまったオイラは、どうするべき？

[Ｍｒケンラックス]

先程、「機材売却のご報告」をさせていただきました。
…「EOS 5D」購入資金調達のため…

買取店には、「EOS 5D」が、すでに３台並んでいました。
店員さんと話していて、「EOS 5D」といえども所詮(?)デジタル機であり、総てが銀塩よりも勝っているという錯覚をしていたような気がしました。
銀塩は、長年趣味の世界で楽しんできました。
デジタルは、仕事でパソコンとリンクをさせるのが簡単なため、10年位前から、もう６〜７台位使っています。（でも、仕事が主なのであくまで絵であって作品ではないですね）

50年の人生で、優柔不断は無縁と思っていました。しかし今日見た３台の中古の5D は！　5D に過大な期待をかけ過ぎていたのでは！

悩みのポイントは、
◆これからも銀塩(Canon)は、続けますが、デジタルでも作品を撮ってみたい。
◆店員さんの一言…「Nikonの世界もいいですよ」更に「来月出る D200 は、新しいレンズを付けても 5D よりも安いし、私ならこの選択をしますよ」と…

今月「EOS 5D」を買うべきか、「D200」を見てからにするべきか？
何でもいいから、アドバイスを！　　お願いします！

書込番号：4571325

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>量販店では（量販店でなくても）ヘルパーのいる店もあります。

必ず居ますね。
ＮＨＫのプロジェクトＸでもやっていました。
メーカーから派遣されています。
よく観察していると自社の商品の前にしか居ませんし、他メーカーの商品について訪ねると自社の製品を売り込もうとします。
客に相手にされなければ「詳しい者に代わります」となります。

書込番号：4573086

[Ｍｒケンラックス]

一日経った今は、大分冷静になりました。
こんなにも大勢の皆さんが、個人のどうでも良い悩みに付き合ってくれて、ありがとうございます。（本当に感謝します）
相当、参考になりました。同時にこんなアドバイスを求めた自分が恥ずかしくなりました。

決めました！

◎おそらく「５Ｄ」を買うような気がしますが、一ヶ月待つことにします！
◎そして過大な期待と評価は抜きにして「５Ｄ」と「Ｄ２００」を比べます。

スッキリしました。ありがとうございます。

書込番号：4573154

[月の石]

　もうたくさんの方がレスされて、お気持ちも決まりかけのようですので一安心ですね。

　ところで買い取り店に早くも出ていた５Ｄですが、金融新品ではないでしょうか？金融新品とはお金を借りたいのだけど何らかの理由で普通に借金ができない人が一度カメラなどの高額商品を購入し、未開封で買い取り店に出して現金化することで出てくるものです。当然、高額な人気商品のほうが買い取り金額も高いし、現金化できる額も大きいので、すぐに買い取り店に並ぶ品は高額人気商品に集中しがちです。秋葉原などの激安店で買い物をしているといろんな人が品物を売りに来ている場面に遭遇します。一時はソニーＶＸ−２１００などのビデオカメラを未開封で売っている人などをよく見かけたました。
　これは違う例ですが、私はニコンＤ２Ｘを発売日に税込み４０万円で買いました。そのときの何気なく見たマップカメラの買い取り上限価格（未開封新品状態）は４３万円でした。未開封状態でそのままマップに持ち込めば３万円の利益が出たことになります。また、人気で品薄となるとオークションで発売時の瞬時利益を狙う人もいるくらいですから、いろいろな理由で出たばかりの商品が買い取り店に並ぶことになるのですね。

書込番号：4573284

[価格ポッポコム]

メーカーのヘルパー、以前、公正取引委員会が各業界のメーカーへ禁止令を出しているのにも関わらず、横行しているのも現状ですね。

数年前、とあるＤＶＤレコーダのメーカーが互換性・互換性と一本調子でヘルパーが騒いでいたのが記憶に新しいです。
互換性インチキノボリに互換性インチキポスターまで用意して。
今ではそのＤＶＤレコーダのシェアは下位になりましたが。
製品自体は良かったと思いますが、醜いメーカーヘルパーで興ざめして、そのメーカーがライバル視していたメーカーの製品を買いました。

書込番号：4573309

[Ｍｒケンラックス]

[月の石さん]へ
＞ところで買い取り店に早くも出ていた５Ｄですが、金融新品ではないでしょうか？

そう言われれば、そうかもしれませんね。綺麗な箱入りでガラスケースの中に３台ありました。
店員さんが、触ってみますか？と言ってくれましたが、ヨドバシ秋葉原店で、たくさん触っていましたので辞退しましたが…

そこまでは気が付きませんでした。

書込番号：4573381

[バチスカーフ]

うーん、現状ではミノルタα-7Dにしちゃうかも。
銀塩フィルム的な絵作りをしているかしていないかが
個人的には何よりも重要なウェイトを占めているので。

またαレンズは当然、ニコンやキヤノンでは使えない。
これが第二点。

第三が、すべてのレンズをVR化させるアンチシェイクの存在。

D200のソニー製CCDにはとても興味がありますが、
現状の600万画素でも不満は感じません。

なお、撮像素子の問題はおいておいて
デジタルが10億画素になっても、このまま
ノイズのあるなしでしか画質評価をしない
傾向が続けば、銀塩には絶対に追いつかないと思います。

書込番号：4573436

[月の石]

バチ君、α−７Ｄは良いカメラだと思うけど、この場には関係が無いようだね。大人同士で話をしてるのでちょっと静かにしててね。

書込番号：4573459

[バチスカーフ]

＞月の石さん

裸の王様という童話がありますよね。
洋服屋にだまされて裸で外を練り歩く
王様（誰とは言わない）と、
逆らうのが怖くて何もいえない大人たち。
本当のことを言ったのは子供でしたよ。

書込番号：4573480

[ヒロひろｈｉｒｏ]

α−７Ｄ

私が最初に買ったデジタル一眼。
手放しましたけど、ＣＣＤが傾いて取り付けられていたり色々問題がありました。
良いカメラとは思いますが、私には解像度不足です。

書込番号：4573626

[みひゃえる]

＞裸の王様という童話がありますよね。
洋服屋にだまされて裸で外を練り歩く
王様（誰とは言わない）と、
逆らうのが怖くて何もいえない大人たち。
本当のことを言ったのは子供でしたよ。

本当のこともなにも5D板で何の脈略も無くすでに存在しない"ミノルタ"の話されてもねぇ・・・

＞銀塩フィルム的な絵作りをしているかしていないかが
個人的には何よりも重要なウェイトを占めているので。

じゃ買えば。

書込番号：4573630

[サウス蛸田]

「裸の王様」というより「おおかみと少年」の方がしっくり来るような気もします。

カメラ選び、悩んでる時が一番楽しいかもしれませんね。

書込番号：4573660

[月の石]

バチ君、子供は童話の世界で遊んでればいいから気が楽だろうけど、ここは現実の世界。悪いけどバチ君の空想に付き合ってる暇はないので、大人の話に首を突っ込まないで静かにしててね。よしよし。

書込番号：4573751

[ハーケンクロイツ]

＞これは違う例ですが、私はニコンＤ２Ｘを発売日に税込み４０万円で買いました。
＞そのときの何気なく見たマップカメラの買い取り上限価格（未開封新品状態）は４３万円でした。
＞未開封状態でそのままマップに持ち込めば３万円の利益が出たことになります。


ほうほう、で持ち込んだ？地図亀で上限金額どうやってひきだすのかなあ〜（笑

Ω＼ζ゜）チ〜〜ン（-人-）ﾅﾑﾅﾑ

書込番号：4573963

[ichibey]

店頭で少し触っただけなのに、あたかも持っている様な書き込みや
自分勝手な文章の解釈(読解力不足によるのかも？)で有りもしない事を
書き込み続ける潜水艦な人の書き込みを誤って信じてしまうと
裸の王様みたいになる！ということですね！

書込番号：4573968

[月の石]

ハーケン君、大丈夫？もうひとつの顔が出てきてるよ。

書込番号：4574038

[時の機械]

ハーケン君はバチスカ君とセットで出てくるけど、なぜなのかな？

書込番号：4574050

[ridinghorse]

内臓フラッシュ君はスルーということで・・・
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4567731

書込番号：4574149

[F22Rapter]

>[4573436] うーん、現状ではミノルタα-7Dにしちゃうかも

しちゃえば アナタ様が

書込番号：4575867

[ハツイオス]

あのー、バチスカーフさん。老婆心ながら、こんなところで発言されてるゆとりはないと思いますけど。。あなた下記URLでの発言で大変なことになってませんか？
　そろそろキヤノンやフジフィルムの避難は控えた方が良いかと。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00501110865#4573294

書込番号：4575946

[203]

ファインダーの世界さん、こんばんは。

レスに気付かなくてすみません。
遅レスですが、

>24インチワイド液晶モニタ（高解像度WUXGA）を買いました。

羨ましいです。
なかなか周辺機器までお金掛けられないのでつらいです。
写真の方も期待に応えられるようがんばります。
これからもよろしくお願いします。

書込番号：4583485

5Dの長期リアルタイムレポート（第１回）

[ytun]

デジカメWatchでEOS 5Dの長期リアルタイムレポートが始まりました。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/11/10/2642.html


EOS 5Dとりまとめ
http://camera-review.seesaa.net/article/6236851.html

書込番号：4567290

実力の範囲内？

[クーのじいちゃん]

先日「５Ｄを試し撮りしたんですが…」というスレッドを立て、太陽光の当たる朱色の欄干にジャギーが発生していることについて、いろいろと教えていただいた者です。スレッドが下がってしまったのと、Canonからこのことについて意外な回答が返ってきましたので、改めて報告をさせていただきます。
　Canonに質問メールを送った後、Eosu30Daiさんのご指摘で、この現象はRAW Image Taskでは起こらないことがわかりました。つまり、カメラやレンズの問題ではなくDPPの問題であったのですが、Canonの回答は次の通りでした。

＞こちらにてピクセル等倍にし、該当箇所の現象をお調べいたしましたが、こちらの現象(程度)につきましては、誠に恐れ入りますが、カメラの実力の範囲内となります。本現象は、特にコントラスト(明暗)がはっきりしている場所では目立つ傾向にございます。何卒ご了承賜りますようお願い申し上げます。

　「カメラの実力の範囲内」といってしまえば、少々の不具合は済んでしまうのでしょうか。皆さんからのご教示がなかったら、５Ｄでもそんなものか…、と納得？してしまっていたでしょう。
　この現象はDPPの問題であるとわかったこと、DPPは同じ風景モードでも発色やシャープネスがやや不自然であること、さらなる改善をして欲しいことなど書き連ねて、返信しておきました。

書込番号：4561563

[ヒロひろｈｉｒｏ]

あと発色の件ですが、ＤＰＰの「忠実モード」でもかなり測色的にズレています。
絵画の複写などをする場合は、他の現像ソフトを使うことをお奨めします。

書込番号：4561643

[Eosu30Dai]

クーのじいちゃんさん、こんばんわです。
＞カメラの実力の範囲内となります。
とのCANONからの回答のようですが、当っているかもしれませんよ。
私の持っているイメージは・・
DPP=クッキリハッキリを重要視する現像アルゴリズム
RawImageTask＝多少の情報落ちがあろうともノイズ処理優先の滑らか画質
ですので、DPPでの現像が実は5Dでの実力かもしれません。ですが、DPPでのシャープネス処理や発色関係にご不満があるならば、DPPからの現像はノーシャープネスの16bitTiffで現像し、敷居値や細かいシャープネス処理が出来る画像処理ソフトでの処理をすれば良いと思っています。所詮ただでもらえるソフトにあれもこれも要求しちゃうと可哀想な気もしますしね。ソフトも所詮ツールなので、使う人の工夫次第のような気がしますよ。F2→10D師匠なら、贅沢言うなら金を出せ！と言うかもw　まぁ細かい画像処理をご希望ならば、市販のSilkyPix等ソフトでとことんまで突き詰めてみるのも良いかと思いますよ。私はOKIRAKUがもっとうなので、DPP+Photoshopで満足していますw　ではでは(^^//

書込番号：4561671

[ヒロひろｈｉｒｏ]

いやいや、これはＤＰＰですね。
SILKYPIX等で現像してみてください。
５Ｄのベイヤー配列から画像を組み立てた場合でも、朱色が４ドットずつの階段になるなんてあり得ませんから。
逆に言えば、ＤＰＰ以外の総ての現像ソフトで出ないはずです。
勿論、ＤＰＰを気に入って使うのならば問題はないです。

書込番号：4561714

[くろこげパンダ]

その担当者の方は、私と同じ診断を下してしまったわけです（＾＾；；；）
言い換えれば、DPPのバグが、社内で認知されていない事になりますネ。

書込番号：4561755

[Eosu30Dai]

まぁ、現状DSLRはソフトも含めての性能評価ですから、CANONとしてはSilkyPixで現像して下さいとは言えないですからねぇ〜・・・そういった意味で、解像力優先のDPPを使って出るそういった現象は、ソフトも含めての総合評価現時点での5Dの実力と言ったのだと思いますね。ではでは(^^;;

書込番号：4561860

[yama_kiss]

私は自信ないですが、DPPは何も余計な処理をしない画像ソフトみたいな物と見てます。他のソフト同等で見る場合には1回程度はぼかし処理を入れないと同等な感触では無いです。

以前、どなたかのサンプル画像で違うDPPと他のRAW現像後の画像を比較した後に、自分のWin、Macで使える画像ソフトでの色々と表示させましたが、表示で発色もジャギーの出方には差がでます。

DPPのようなシャープネスの強い画像はぼかしを数回入れるか、1回強ぼかしの操作をするだけで、ジャギーの出方とかも変りますよ、、、。・・・ぼかした画像はシャープ操作しても画像を悪化させるだけなので原図保管の選択は注意してください。

それと、再確認ですが、DPPの画像表示は3段階の中の標準なのは御存知ですよね？すでに画質優先での確認ですよね？←まあ、画質優先にしてもジャギーでますけどね、、。

それと、5年は経つWinの国産ノートの液晶よりはMac用に購入した17インチの中国製の格安品の方が綺麗な画像です、、、、、。

書込番号：4561941

[絞ってもＦ５]

クーのじいちゃんさん、経過レポートありがとうございます。現像しなおされた写真、自分もたいへん参考になりました。

前回は時間がなくて詳しいところを申し上げられなかったのですが、今年の初めにこのＤＰＰのギザギザ問題で、EOS 20D ボディ板にスレが立っています。[3825582]

かいつまんで言うと、こういったところです。

・夜景にテールランプの軌跡などを撮ると、盛大なギザギサになる

・光のにじみがあるところに、発生する（ようだ）

・キヤノンさんはそれをＤＰＰの仕様としている

自分の経験では、引用元のスレのギザギサさは、けっして特殊なものではありません。
全く別の、熱ノイズに関するお問合わせで、つい最近同様のギザギザを見たばかりですし、
自分の手持ちにも、屋形船のちょうちんの軌跡がギザギザになっているものがあります。

今回日中の写真でも同じ現象が見られたので少し驚いたのですが、色収差のにじみなどもジャギーになるとすると、手持ちの中にもあるかも？

と思って探してみたら、花嫁さんの肩がギザギザになってるのとか、やっぱりいくつか見つかりました。
ＤＰＰを常用されている方の中には、たいてい混じっているような気がします。

しかし５Ｄをもってしても、よく見つけたね、という意見が多いわけなので、800万画素以下の機種が主流の間は、あまり実害がなかったということでしょう。

私もＤＰＰはけっこう好きな現像ソフトで、たぶんこれが唯一の欠点だと思っています（あとは好みの問題でしょう）。機会があればこれを宣伝して、キヤノンさんに早く直してもらいたいな、と。

そういうわけで、ついバグ呼ばわりしてしまいました。

書込番号：4561992

[ヒロひろｈｉｒｏ]

私がＤＰＰが原因であると断言した根拠を申しましょう。

それは、ＤＰＰが見た目の解像感があることに繋がります。
絶対的な判断基準は、ＤＰＰは殆ど偽色が無いことです。
良いことなのですが、反面犠牲にしたものがあります。
つまり、本来細かな部分の色情報であるべき所を輝度情報に置き換えているということです。
具体的には、赤や青といった本来輝度解像度にはあまり貢献しない色を輝度情報に置き換えることによって、ベイヤー配列の総ての色素を解像度にすることが出来るのです。
ですから、「輝度」解像度が出ることになります。
犠牲になった部分は「色解像度」です。
それは、赤や青が輝度情報に置き換えられてしまったので、細かい濃い色の解像度が犠牲になります。
人間の目の特性から、あまり目立たないはずですが、等倍鑑賞では簡単にバレますね。

同じことが、SILKYPIXのＮＲ→偽色抑制のスライダーを上げていくと、まさにこの様な現象（偽色が減っていく換わりに色解像度が落ちる）が再現されます。

書込番号：4562235

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ですから、これは「バグ」ではなくＤＰＰの「仕様」とした方が良いでしょう。
というのは、大方の人がＤＰＰの絵を好むからで、キャノンの「絵造り」の結晶がＤＰＰなのです。
ですから、キャノンの回答が的を得ていないように思いましたが、考えた末の回答だったかも知れません(良い嘘というのもあります)。

これはＴＶ受像器にも似たような事象があって、３万円のカラーＴＶと１００万円の放送局用モニタをブラインドで見比べさせたら、９９％の人が３万円のＴＶを選ぶのです。
好みの絵と、いわゆる玄人向けの絵の違いはそういうところにあります。

書込番号：4562453

[て っ ち ゃ ん]

高度な意見が続いており
食い入るように読ませていただいています。

同級生の招きで
NHKのマスターモニターを見せてもらったことがあるのですが
NTSCのモニタは、ずいぶんとつまらなく、のぺっと見えます。
（制作室のモニタは、少し輪郭が立っているようです）
一方、ハイビジョンのモニタは
まさにさえざえとした絵で、窓の外を見ているようでした。
輪郭を小細工しなくても情報量そのものが
“解像感”になっているということなのでしょう。

過去のEOSをNTSCの解像度と例えるなら
5Dは情報量そのものが“解像感”を持っていると思われますので
さえざえとした絵に見せるDPPの「絵造り」も
メニューに加えてほしいところです。

書込番号：4562567

[絞ってもＦ５]

ヒロひろｈｉｒｏさん、丁寧な解説、ありがとうございます。
ということの、実は自分にはいまひとつ、
ＤＰＰの絵作りの傾向と、ギザギザとのつながりが理解できておりません。

SILKYPIXの偽色抑制のスライダーを上げていくとギザギザが現れてくる、
というようなことがもしあるなら直観的に分かりやすいのですが、そういうことはないですよね。

っていうか、あの見てくれを仕様とすんなり受け取るにはちょっと抵抗があって、
ホントはどうしてもバグにしときたかったんですけど（笑）。

まあ、実際何とトレードオフになってるのか、いまひとつ
見えてないせいもあるんですが、
もちょっと単純なバグなんじゃないのってのは希望的過ぎますかね。

絵作りの傾向については、いろいろ言ってみたいこともあるのですが、混乱するのでまたの機会に。

書込番号：4562628

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>SILKYPIXの偽色抑制のスライダーを上げていくとギザギザが現れてくる、というようなことがもしあるなら直観的に分かりやすいのですが

説明のために、原理的なことを言いました。
色解像度が劣化していくのは共通のはずです。
ギザギザになる、輝度解像度が上がる等の違いはアルゴリズムの違いで、ＤＰＰの場合かなり意識的に解像度向上に振っているようです。
色のギザギザの件については、ＤＰＰ自身に問題があることをキャノンは気付いていないかもしれません。

書込番号：4562708

[yama_kiss]

>ギザギザとのつながりが理解できておりません。

液晶というかデジタル画像ですからアナログの世界の曲線表示、色と色の境界を表現できません。微妙な階調表現もCRT以下と思います。

もし、マクロレンズでもあれば御自分の液晶の表面を拡大してください。RGBの小さいドットが直線状に配列しているのがわかるはずです。仮に細い線で、緩い角度の物ほどジャギーが酷いか？表現できるドットが無く線が飛んでいるのがわかるはずです。

また、1ドット？＝RGBの3個の素子で色表示します。
自分達が白色と感じて見ているのは薄いRGB色のはずです。（無色では無いのはWBの関係では無いかと思います。）
赤文字とか青文字見てください。RまたはBが通常の色表示で、他の色は中間色とか黒っぽい色、白っぽい色です。
見事なまでに作られた色です。自分達が実際に見た色はそこにはありません。

それと、WXGA？でしたっけ？1インチあたり1600X？ドットの高画質の液晶もありますが、PCオタクに聞いたら総画素数で500万画素程度で、それ以上の情報は間引かれるか？中間色で表現されるそうです。これも完全な偽色の世界ですが、人の目には色再現しているように誤魔化しているだけです。

・・・まあ、DVD用、TV用に不自然さの無い再現ができる映像素子はあるみたいな事は聞いてますが、高画素のデジカメ画像を再現できるPC側のグラフィックカードの存在は聞いたことないです。それと、ドットは直線配列ですので輪郭、線の類で綺麗なライン表示できる液晶は無いです。誤魔化されやすいとしたら、操作線が交互に表示を行うCRT画像だそうです。

ジャギーを見たくない場合には強ぼかしを入れるか？大きな画面である程度離れてみれば誤魔化されるはずです。または、RAW現像時点で何も操作せずにぼかしかノイズリダクションのかかる物もあるようです。

デジタル音楽もそうですが、許容超えの高音圧はカットされます。写真の白飛びみたいな物かな？　無音の空間から出てくる極微小音圧は規格１６Bitに満たない２〜４Bitの音にもならないノイズになります。・・低照明とか複雑な明かりの中での表現ができていない？・・・・意外と音と映像のデジタルは同じ所に弱みを持っているような気がしてます。・・・・音楽CDはアナログプレーヤー並の音質を目指して数百万円のD/Aコンバーターが存在したのは事実です。あくまでもアナログを目指しただけで、超えたとは聞きません。

現在はDVDとかSACDの高音質の規格が出来てますが、原音録音時にその規格で録音されないと意味ないです。

カメラはドンドン高画質化？高解像度化？しているのにPCとかプリンターが追いついていないような気がするし、デジタル画像に最適なPC、モニターは存在するのでしょうかね？・・・あればせめてモニターだけでも換えてやりたいですが、ものすごく高そうですね。

変にCD音楽時代に悩んだ事があるのでデジタル画像の世界は疑問だらけだし、ジャギーとか色飛びがあっても手持ちの旧式パソコンではどうしようもないような？？？とは思ってます。ソフトも最新のものは欲しいですが、換えてもPCが古くてCPU負担も大きそうなので手を出してません。・・・どこかで、自分の許容判断を設けての対応と考えてます。
（銀塩時代のピントも程ほど、画像も並サイズプリントでしたからね・・・どんなに高画素でスキャンしても『この程度のピントだったのね？』でガックリです。）

書込番号：4562813

[B.D.C]

回答としては素直に納得できてないものがありますよね。
メーカー違えど私がNikonに問い合わせた時の回答に
良く似ています。そのときも現像ソフトNC4では確認でき
SILKYPIXでは出ない症状でしたが、カメラ側の問題で
解決できないという回答でした。
同じサポートマニュアルでも使っているのでしょうか^^;
まあその時はNikonの圧縮RAWの問題があるのかなと判然と
解釈していましたが、現像ソフトの対応でなんとかなるのでは
ないかという意見も伝えました。
幸いその症状はシャープネスを上げないかぎり
目立たないものなのでそのまま使用しています。

いずれにしても現像ソフトで違いがある以上、DPPで
対応できる余地はありそうなのですが・・・。

書込番号：4563112

[クーのじいちゃん]

　この間、皆さんから高度で貴重なご教示をいただき、本当にありがとうございました。私自身はまだまだデジタル一眼駆け出しで、教えていただいた内容がすべて理解できたわけではありませんが、これからもこのページを通じていろいろ勉強させていただきたいと考えております。
　さて、Canonから再度返信がありましたので、ご報告いたします。

＞Digital Photo Professionalにつきましては、豊富な機能と処理速度を優先したソフトウェアとなっており、RAW Image TaskやEOS Viewer Utility(EOS 20Dなど以前のカメラに同梱されておりました)とは現像エンジンが異なっております。
＞Digital Photo Professionalに関しましての×××様から頂戴したメールにつきましては、早速弊社関連部署に報告させていただきました。今後の検討課題および商品開発の参考とさせていただきたく存じます。貴重なご意見をお寄せくださいまして、誠にありがとうございました。

　DPPの速さはEVUなどとは比べようもないほど快適ですが、画質についてもさらに性能アップしてくれれば、ユーザーとしてはいうことがありません。今後に期待したいと思います。

書込番号：4563674

[ヒロひろｈｉｒｏ]

現像エンジンの改良により現象が改善されることも考えられます。
要望は出しておくべきでしょう。

書込番号：4563811

[ヒロひろｈｉｒｏ]

お判りとは思いますが、得てして画質と速度は相反するものです。
両立してこそ名ソフトとも言えますけどね。

書込番号：4563828

[yama_kiss]

MAC用は出ないでしょうけど、WIN機用に専用のグラフックカードをキャノンから出ないですかね？または、推奨カード＋推奨のモニターなんかも表示してくれると楽なのかな？？？

キャノンからのメールアンケートでは、DPPにシャープ追加した以外に『ぼかし』効果ができないか？とは書き込んで返信しましたけどね、、。

書込番号：4564263

[ハーケンクロイツ]

メーカー自らが「実力の範囲内でございます。」と
泣きを入れてるんだからどうしようもないだろう。
まあ、しょせんキッスデジに３５ミリサイズのセンサーくっつけたようなブツだしな、
あんまり過度の期待をかけすぎるのも・・・なんだな・・・。
親に能力以上の期待をかけられた並レベルの子供を見ているようで不憫でしょうがないぞ。

書込番号：4565339

[ヒロひろｈｉｒｏ]

カメラ本体ではなく、ソフトの方ですよ。

書込番号：4565345

皆さん情報ありがとうございます

[Ｍｒケンラックス]

「月の石さん」の言うように、（『キタムラで約１ヶ月前に３２万円で買いました』 ）３２万円未満を購入目標として、暮れに向けてウォッチングをします。
また、他メーカーのフルサイズ３５mmは、当分無しと見たほうが良さそうですね。
皆さん色々とありがとうございます。

書込番号：4561093

[じじかめ]

「返信」で書き込んだほうがいいと思います。
新規で書き込むと、最初の投稿へのお礼なしに放置されたカタチになりますので・・・

書込番号：4561138

[キジフ]

前回のスレッドに返信した方が
分かり易いと思いますので
ご留意ください。

書込番号：4561139

[月の石]

　私はデジ一眼は一体型を含め何台か使いましたが、恥ずかしながら空気感というものをこの５Ｄで初めて感じました。一日も早く入手され、ＡＰＳ−Ｃ比で２倍の面積というド迫力ＣＭＯＳの素晴らしい画像をぜひ堪能してください。どう転んでも現行でフルサイズを味わえるのは１Ｄｓ�Uと５Ｄだけですから。

書込番号：4561268

[月の石]

ＡＰＳ−Ｃと比べ面積比で約２．５倍でした。訂正します。

書込番号：4561599

[天動説雄]

Ｍｒケンラックスさん 今日は。
何はともあれ「５Ｄ」購入おめでとうございます！フルサイズを使い倒しましょう。

書込番号：4563357

[Ｍｒケンラックス]

情報に対するお礼は、[返信]で書き込むんですね。
こんな初歩的なことも知らないで申し訳ございません。

「じじかめさん」、「キジフさん」アドバイスありがとうございます。

書込番号：4565895

CAPA特別編集キヤノンＥＯＳ５Ｄスーパーブック11/2発売

[Eosu30Dai]

みなさんこんにちわ。
CAPA特別編集『キヤノンＥＯＳ５Ｄスーパーブック』１１月２日（水）発売　と言う事で、楽しみにしていた人もいるかと思い（私だったりｗ）、お知らせしておきます。
私は、毎回この手の本を購入していますが、自分の知らない事が書いてあったりして、結構楽しみです。お奨めのレンズなんかも結構参考になったりして(^^;; 早売りの本屋ならもう売ってるかなぁ〜？？　ではではm(_ _)m
http://blog.clubcapa.net/eos5dsp/

書込番号：4543842

[FUJIMI-D]

カメラ本体は買えないけど　この手の本は買っちゃうんですよね

書込番号：4543862

[Eosu30Dai]

FUJIMI-Dさん、早速のレスありがとうございます。m(_ _)m
>この手の本は買っちゃうんですよね
私は、なんか記念品みたいなつもりで購入しちゃいますね〜(^^;;
お昼休みに近場の本屋を覗いたら・・・やっぱり無かったです(当たり前ｗ)(^^;;

書込番号：4544103

[nchan9821]

Eosu30Daiさん
こんばんは。一足先に、手に入れました。東京神保町の書泉グランデです。

ここはいつも、雑誌も含めて1日早いですね。正確には、前日の夕方出てきます。

書泉グランデの地下、書泉ブックマートの地下。

あと、秋葉原の書泉ブックタワーにもでます。早く欲しいときは足を伸ばします。まあ、雑誌なら、中野のフジヤカメラも１日早い（時に２日早い）ですが。

今回のも結構良さそうですよ。後半は過去に出た「キャノンＥＯＳデジタル　レンズ選び　特選３２本」的な部分もあります（私の印象です、あくまで）。

これからゆっくり読んでみます。

書込番号：4544843

[Eosu30Dai]

nchan9821さんへ、こんばんわ〜
>手に入れました。東京神保町の書泉グランデです。
ありゃー、私の会社からスクーターで5分のところですね〜帰りに寄ればよかった(><;;
これから子供を風呂に入れるので、今日は諦めました・・・
>今回のも結構良さそうですよ。
おお〜楽しみにして明日購入します〜!(^^)!
ごゆっくりお楽しみください、ではではm(_ _)m

書込番号：4544971

[onchacha]

Eosu30Daiさん、みなさん、こんにちは。

今日さっそく書店で購入しました。ちょっとしたセッティングポイントが散りばめられなかなか面白く読んでいます。
購入の決め手はミキティでしたが。。（笑）

今後もこの手の5D本が日本カメラ、インプレスさんから出るようなので期待して待ちたいです。
さらに、EOSデジタル現像マスターbookなるものがCAPAさんから出版されるようなのでこちらも期待したいです。

書込番号：4546800

[Eosu30Dai]

onchachaさんへ、こんにちわ〜
>今日さっそく書店で購入しました。・・・
私もお昼休みに買ってきましたが、ちょっと仕事が忙しくてまだ読めてませ〜ん(><;; と言いつつBlogは更新しましたがｗ
>今後もこの手の5D本が日本カメラ、インプレスさんから出るようなので・・・
おお〜！情報ありがとうございます。全部買ってしまいそう(^^;;;
ではではm(_ _)m

書込番号：4546824

[nchan9821]

日本カメラから出る本は、過去ログで「Ｃａｎｏｎ　ＥＯＳ　５Ｄ　プロフェッショナル写真術」のときの書き込みに、予告がありました。

「キャノンＥＯＳ　５Ｄ　マニュアル」という書名のようです。

お茶の水の丸善で調べて貰ったら、１９９５円で１１月中旬発行予定。１８日っぽいと言ってました。

インプレスの件は初耳です。良い情報を聞いたな。日本カメラとインプレス。中身を比較して良い方を買いたいと思います。

と言いながら、結局買ってしまうのですよね、こういう本て(^^ゞ

書込番号：4547273

[onchacha]

nchan9821さん、こんばんは。

「キャノンＥＯＳ５Ｄマニュアル」は18日近辺ですか。楽しみです。
インプレス版は12月3日だそうです。
僕も両方買ってしまいそうです。。

詳しくはこちらをどうぞ。
http://www.impress.co.jp/ad/imp/digicame/pdf/EOS5Dmook0512.pdf

書込番号：4547683

[nchan9821]

onchachaさん
初めまして。情報ありがとうございます。

結構よさげですね。とりあえず日本カメラの方を検討し、って多分買って、１２月に入って、インプレス確認ですね。

日本カメラの「キャノンＥＯＳ　５Ｄマニュアル」の発売日、丸善の人が行ってただけですので。実際調べて貰った限りでは１１月１１日から１８日の間という結果でしたから。あまり期待しないでくださいね　ポカッ(._+ )☆＼(-.-メ) ォィォィ

書込番号：4548640

[E-20 & E-1]

測光モードの解説・・・アイコンと内容は違ってませんか？（２９ページ）

中央部重点平均測光　と　評価測光　。

何も表示されない時が、評価測光になってます。

マニュアルとは、逆ですね。（７９ページ）

書込番号：4551488

[nchan9821]

E-20 & E-1さん
本当ですね。逆になってますね。

評価測光のマークは２０Ｄでも同じですから、マニュアルは合ってるはずですからね。ＧＡＫＫＥＮが間違ったのでしょうね。

書込番号：4552905

[onchacha]

E-20 & E-1さん こんばんは。

ご指摘の点、確かに「キヤノンＥＯＳ５Ｄスーパーブック」間違ってますね。　僕もおや？？と思って、慌てて試し撮りでも確認しました。なんせ中央重点を主体に撮ってますので焦りました(^-^;。

書込番号：4553178