EOS 5D ボディ のクチコミ掲示板

フルサイズへの5DユーザとD700ユーザの反応の差

[大安吉日の主人]

1)純白の雲が浮かぶブルースカイとエメラルドグリーンの池を抱いたパノラマ山岳の風景画、
2)高山植物の女王コマクサ、イワギキョウ等、可憐な原種の花々をマクロレンズで近接撮影、

高速連写や高感度というD700がもっとも得意とするような機能には縁遠いような被写体である。
・・・風景画等で８枚／秒の高速連写している人はいない。
しかしながら、３年前の古い型になった5Dでも、私の好きなこの被写体なら綺麗に撮れる。

さて本題に入り、D700のユーザで・・・a)高感度撮影、b)連写撮影、・・・の特長を除き、
フルサイズになることで画質面で優位になっているとは思えないという意見がニコンのスレッドにしゃあしゃあと出た。

フルサイズEOS 5Dが発売された時、ほとんどの人が体験したあの感動、つまり高画質であることによる感動について、
D700では何も画質面で優位を感じれないとおっしゃる。・・・まったく不思議な反応で信じがたい。

Canonユーザは全員揃ってフルサイズ信奉者になる程の感動なのに、
あの感動がどうもNikonユーザには感じられないのは不思議だ。
逆に、通常の感度(ISO100付近)ではD2Xsの方がフルサイズD3より、画質面で優位であるとまで言う人までがでる。
本当に高画質の感動は受けていないのだろうか？。

となるとCanonのフルサイズとは何ぞや、いや5Dの感動は錯覚なのかと動揺してしまう
・・・皆さんフルサイズについてどう思います。
CanonユーザとNikonユーザでは感じ方に何かが違うようだ。フルサイズ信奉者の5Dの皆さんにご意見をきいてみたい。

書込番号：8180254

[みっちーみっちー]

皆さんは後継機がでたら今の5Dを手放して買い換えますか？
中古品が8万円以下で出回るのを期待しているのです。
今の5Dがそんなに賞賛に値するならばセコハンでも買う価値有るってことですよね〜。

書込番号：8184645

[ko-zo2]

n_birderさん

>僕の写真もキヤノンを使えばもっと綺麗に写るのでしょうか？

キャノンを使えば、綺麗かどうかは分かりませんが、雰囲気は変わるかもって気はします。
私はキャノン KissDNを使って来て、フジの色が良いとの評判で S5Proを使いだしましたが、たしかにRAWデータの加工等は S5には巾があるのですが、使うレンズがニコンマウントのせいか、基本画質の雰囲気は今一、好きになれません。

フジに関してはその加工範囲の広さからもう少し勉強しようと思っていますが、
デジ一には素子の性能もありますがレンズの雰囲気もあるかな〜と最近になって思います。

基本的画質の雰囲気はキャノンが私は好きですが、科学的データになる高感度性能に関しては D3、D700が圧倒しています。

高感度性能が画質かってところでの悩みですが（ D700も画質が0という訳ではないですから...）。
ちなみに、私はカメラブレが多いのと比較的、光量の少ない場面が多いです。

書込番号：8184949

[KITUTUKI]

D3及びD700は高感度だけ使いたい
なので 秒2〜3コマ
樹脂ボディで良いので
D40FXを10万円前後でお願い
AF-S限定、3点測距
ISO800〜6400（12800？）でいいです。

書込番号：8185088

[DDT_F9]

以前だと、高感度はキヤノンだったんですけどねぇ
再度追い抜いて欲しい・・・

書込番号：8185095

[n_birder]

ko-zo2さん　解説有難うございます。
ブログも拝見しました。ご熱心に研究されているのですね。

僕の場合、どうもカメラがおまけ的なところからスタートしているので、解像度なんかはどーでもいーやって感じです。
見た目に忠実に再現できればそれがベストと思っています。それから自分の描いたシチュエーション（構図）で撮影する事の方に神経がいっていると思います。殆どカメラまかせで撮影していますから。

書込番号：8185183

[ko-zo2]

＞見た目に忠実に再現できれば...

...難しい言葉ですよね。

同じ景色をニコン機とキャノン機で撮ったとします。
どちらも外界のコピーですが、完全な外界のペーストではではないですから
色など雰囲気は異なります。

私は解像に関してはフォマットの大きさと画素数とレンズ性能が大きいと思ってるのですが、色の傾向に関しては同じメーカの KissDNと 5Dと似たような傾向ではないかーと思ってるんです。

＞解像度なんかはどーでもいーやって感じです。

...は D3は勿体なかったかな〜って気がします。
好き不好きですが、私には色が眠く感じます。

書込番号：8186194

[n_birder]

>...は D3は勿体なかったかな〜って気がします。
好き不好きですが、私には色が眠く感じます。

暗い条件で撮影する機会が多いですし、日中より朝夕の時間帯の撮影が多いですからね。
それに、レンズが大きいとカメラも大きい方が安定感が増します。
他に選択枠がなかったというのが正直なところです。(^.^)

僕の場合、多くが彩度を落としていますし、シャープネスも控えめです。
どうもカメラから入ってきた鳥撮りの方の多くが、鳥の色を誇張しすぎているような気がしますね。好みの問題ですが。

書込番号：8186440

[ko-zo2]

＞暗い条件で撮影する機会が多いですし、

暗い場合と連射が多いなら D3も良かったですね。失礼しました。

大きなレンズと小さくて軽いボディってのも、オートフォカスの駆動力に不安を覚えますが、他は以外と良いですよ。


＞鳥の色を誇張しすぎているような気がしますね。好みの問題ですが。

全く好みの問題ですが、、私などには地味に感じます。
それで両機とも、実際と＝ではないのです。

再度、シャープとも控えめの KissNで撮った最近の画像を添付します。
自画自賛になりますが気に入っています。
「私のアルバム」の4番目「IMG2917」です。

http://album.nikon-image.com/nk/default.asp?2&1

書込番号：8186617

[n_birder]

ko-zo2さん　こんにちは。

アクセスしましたがエラーになります。(>_<)

それから、僕の画像で特に地味に感じる画像はどれですか？
参考にしたいので、ご指摘、改善策をアドバイス頂ければ幸いです。

書込番号：8186669

[Coshi]

exciteブログトップ「この写真に釘付け」

おはようございます。
またまた横スレで恐縮ですが、ニコン使いの約2名の方からご指摘いただいた「私の写真の色が変」とのご指摘の写真ですが、昨日からexciteブログトップにおいて「この写真に釘付け」という事で選出（何時までリンクされているか分かりませんがw）されました。ちなみに私からはexciteへ何もアプローチしておりません。
まぁ、写真コンテストって事ではないですが、少なからず気に入ってくれる方が多くいらっしゃるという事でご紹介しておきます。横スレ駄文で失礼しました。ではではm(_ _)m
↓exicteブログトップ
http://www.exblog.jp/

書込番号：8186674

[ko-zo2]

KissN + 50mm-f1.0

＞アクセスしましたがエラーになります。(>_<)

使いなれいアルバムで大きなサイズで見せられるかと思いましたが、失礼しました。
価格.comのアルバムでリサイズ（2000×1333 pix）のものをアップします。

＞特に地味に感じる画像は

私のかってな独断ですが8月5日付けの1,4番で他は抜けが良くないように感じます。
8/3日付けはどんより暗く、空気が重くかんじます。
7月27日はクッキリ感がありますね。やっぱりコントラストのせいでしょうか。

改善策は私にもよく分かりません。
明るさとかシャープ、コントラスト、彩度など弄っても旨くいく場合とダメな場合があるように思います。

書込番号：8186996

[n_birder]

＞私のかってな独断ですが8月5日付けの1,4番で他は抜けが良くないように感じます。
8/3日付けはどんより暗く、空気が重くかんじます。

色々な見方があるんですね。参考になりました。
ちなみに、８／３のはバックは曇り空ではなく沼地です。たしかにどんより暗く、空気が重く感じるかも知れませんね。試しにバッグの彩度を少し持ち上げたら綺麗なブルーになりましたが自分の好みではないですね。

書込番号：8188476

[ko-zo2]

私は先の投稿（[8186996]）の後、つまるところ写真の考え方とか好みが違うのだなと合点しました。
D3とか D700の板でも鮮やかな色の画像をアップされている方はいます。

貴方の場合は＞彩度を少し持ち上げたら綺麗なブルーになりましたが自分の好みではないですね。
... ですが、私もブルーになれば良いとも思わないですが、シャープさも求めない。
だったら何を見せたいのか、分かりかねます。


＞どうもカメラから入ってきた鳥撮りの方の多くが、鳥の色を誇張しすぎているような気がしますね。

誇張しすぎるってどんなのか知りませんが、写真の考え方か感覚かどちらかが或いは両方が
私とは違うと言うことを感じます。

＞＞見た目に忠実に再現できれば...
に対して、「　... 難しい言葉ですよね。」 ってレスしましたが
そう言うことだと思います。

私はキャノンの色って爽快感があると思ってるんです。
汚い色を出してもニコンほど地味に感じない。

書込番号：8188635

[n_birder]

＞誇張しすぎるってどんなのか知りませんが、写真の考え方か感覚かどちらかが或いは両方が
私とは違うと言うことを感じます。

たぶん写真の考え方が違うのでしょうね。
ちなみに誇張とは、羽の彩度を持ち上げて実際より派手にしあげる傾向が強いという事です。たぶん、芸術写真を目指すとそうなるのでしょうね。

書込番号：8188762

[ko-zo2]

＞芸術写真を目指すとそうなるのでしょうね。

私もそうですがここで投稿なさってる殆どの方がそうだろうと思いますよ。
つまり、アートであり趣味の写真です。
図鑑を作ろうとか言う方は少ないと思います。

ちなみに＞羽の彩度を持ち上げて... 云々は全く気が付きませんでした。

書込番号：8188820

[n_birder]

>私もそうですがここで投稿なさってる殆どの方がそうだろうと思いますよ。つまり、アートであり趣味の写真です。

納得です。
ご指摘のどんより暗く、空気が重くかんじる写真もアートとしてはＮＧなんでしょうね。
絶滅危惧種ですから生態写真としては意味があるかなと解釈しています。
それから僕の場合、バードウォッチングが趣味で写真も最近凝り始めたクチですから、ちょっと感覚が違うのかも知れませんね。

書込番号：8188892

[ko-zo2]

S5Proです

＞バードウォッチングが趣味で写真も最近凝り始めたクチですから、

写真への関わり方も人さまざまで、お互いにこれで宜しいんじゃないでしょうか。
私はどちらかというとアート志向が強いので、噛み合わなかったかもです。

これはカメラの問題じゃなく、感覚又は考え方の問題だったかもです。

＞絶滅危惧種ですから生態写真としては意味があるかなと解釈しています。

そういう意味づけの方向で撮影なさってる方も多いとおもいます。
それも趣味ですね。...私は「絶滅危惧種」とすら気が付かなかったです、お恥ずかしい。

私は鳥を望遠で撮るという趣味はないですが、私の鳥を撮った画像を添付します。
笑ってやって下さい。

書込番号：8188990

[MetalGod]

3年前よりもAPS-Cの画質も進化したから？

書込番号：8189174

[ソニータムロンコニカミノルタ]

結局何を言いたいのか具体性に欠けすぎててわかりません。

書込番号：8189280

[たことら]

オーディオＣＤが出た当時、レコードとの違いに驚きました

レコード（APS-C）　:　ＣＤ（５Ｄ）

それから数年、ＣＤを超える規格としてＤＶＤオーディオやスーパーオーディオＣＤ等が出てきましたが、ＣＤ登場程の衝撃も話題性もありませんでした。

さてカメラでは、従来のＡＰＳ−Ｃ機も価格と性能のバランスが非常に良いモデルが充実し、ユーザーにとっても満足のいくモデルが色々と登場しています。

ＡＰＳ−Ｃ（ＣＤ）：　５Ｄ後継機・Ｄ７００（次世代ＣＤ）

みたいなもんでしょ？。　あの時の感動も今は当たり前で、普通になっただけだと思います。

次世代ＣＤみたいに消え去る事はないと思いますが、よほどの革新がないと･･･
ＫｉｓｓやＤ４０クラスのフルサイズ版が出るとかね。

書込番号：8193282

期待できそうなお話！

[夢のデアドルフ]

デジタル一眼マニアック（Photography-on-the-netの掲示板から）ちょっと期待出来そうなお話が。

http://dslcamera.ptzn.com/archives/2008/08/entry_268.php

　D700よりも上でD3よりも下らしいですが、この話が本当でしたらスペック的にも価格的にも私には満足な機種期待しちゃいます。

　この手の話は今月多いと思いますので皆さん返信ご無用・・・スルーして下さい！

　話だけでなく、早くNew FFの顔を見たいです。

　ではでは。

書込番号：8179187

[camerapapa]

>競合比較ではD700より上でD3より下・・・・・

　こんな発言をメーカー（Canon)がするはずが無いと思いますよ！

書込番号：8179712

[カメラを愛して３０年]

ウーン… 内容がウソ臭いですね。いかにも素人が書いたデマという気がします。

書込番号：8179721

[毛糸屋]

>D700よりも上でD3よりも下らしい

D351.5、、、D300よりは上かぁｗ

書込番号：8179725

[neko-koneko]

D700とD3のあいだ、とは価格的な事も含まれていると思います。
すると、３５万くらい？　＾０＾；；；　高いですね。　
でも、キヤノンの少し前の発言からすると、現実味がありますね。
普通の人は、この下のクラスを（価格で）望んでるんですがねえ＾０＾；；；

http://kazenosanp.exblog.jp/

書込番号：8179737

[エーリカ]

仮にこの噂が本当だとしたら、
一眼レフがデジタルになっても、
基本的に価格が高い機種ほどファインダーがデカイという原則は不変のようですので、
ファインダーの大きさがD3＞5DII＞D700ということでしょうか。
（1DsIIIはデジイチの中ではファインダー確か最も大きいですけど値段も最も高い）

ただ御紹介のサイトは掲載されてる噂が当たったためしがないような気もするのでどうでしょう？
個人的には16MP、ゴミ取り付きで20万円を切る機種を希望します。

書込番号：8179814

[びよよ]

やっぱり軽くってコンパクトな方がいいです（5Dと同じ800g前後かそれ以下）。
重くても900ｇ。

書込番号：8179843

[夢のデアドルフ]

我慢限界のみなさんこんばんは。




　　●皆さん〜〜〜〜〜〜　バーコードの名称が7Dから変更になっていましたよ〜〜〜！


　　　　　　　?????????? Canon EOS-9D ?????????

http://www.upcdatabase.com/item/0013803010251?session-id=08bfec6a370a8a7523323e18b623829f

書込番号：8180464

[小鳥遊歩]

D700より上でD3より下ってのは、他の方もご指摘のとおりですが性能面での話とすると正直、意味不明ですね。

純粋に価格面だと理解すれば、35万程度ってことで納得はできます。

しかし、このご時勢に35万円程度で売り出すとしたら相当な性能のカメラになっているであろうことは容易に想像できますので、それだけでもなかなか期待できそうですね。そして、この値段でくる場合は、現行5Dはしばらく併売という流れでしょうね。

書込番号：8180469

[夢のデアドルフ]

EOS-7D & 9D バーコード

＞特定のユーザーを招いて未発表の新製品についての説明会を実施した。

　前に発表会などの裏側で特定なディーラーなどを招いて新商品を見せるなどというのは聞いたことがありますが、ここのユーザーって言うのは奇妙ですね。Nikonに焦っているCanonの株主さんだったりして？


　先ほどの名称変更７Ｄ→９Ｄは訂正します。

　７Ｄは生きています。

　http://www.upcdatabase.com/item/0013803086706?session-id=0389198d1753880bd8b05efd5b533856

　
　しかし、ＥＯＳ-３Ｄの名称物が欲しいです！

書込番号：8180688

[ユーノスロードスター]

夢のデアドルフさん

こんばんは。このUPCコードのデータベースはよく知らないので教えてください。
1. 当初はEOS-7Dと、登録されていたのでしょうか？
2. 9Dと変更したのはキヤノンの方なんでしょうね
3. Modify requestボタンを押したら、変更できそうな画面になりあわてました（笑）
　

書込番号：8180717

[melbo]

プロフェッショナルユーザーであれば納得ですが・・・・(^o^)丿

書込番号：8180793

[夢のデアドルフ]

ユーノスロードスターさん　こんばんは。

　わたしは詳しくわからないのですが、統一商品コードであって前もって登録申請しておかなければならないものであったと思います。つまり、登録コードを見れば発売前の新商品名がわかると言うことです。

　以前お名前は忘れましたが、価格.comさんに顔を出された方が探しあてたものです。

　あいにく私が見すぎた？のか登録されているCanon商品を見ることは出来なくなりましたが、7Dだけブックマークに保存していて見ることが出来たわけです。更新を何度も繰り返すだけで1年以上もたっておりますが、途中先手を越されて発表する事が出来なくなったか不具合があったかでしょうね。

　9Dは昨日どこのサイトだったか忘れましたが、登録コードをくらべるためにブックマークしておいたのです。確か昨日は７Ｄだったと思い、先ほどコード調べをしようとしたら9Dに変わっていて驚いたわけです。
　最初EOS-7DはEOS-D7だったんですよ。

　Canon商品全てがここのコード登録かはわかりませんが、UPCコードを使っているのならバーコード番号 013803はCanon名で以下が登録商品だたと思います。5Dも最初は013803・・・・と始まっているはずですが。

　最近のはEAN/JAN codeみたいですね4960999・・・

私の所有している
4960999214245・・・EF100mm f2.8Macro usmは
4960999530246・・・EOS-40D
4960999114385・・・EF24~70mmf2.8L usmは2つあります。
upc 01380302009

　いま登録コード全部みたいです・・・まだ隠れたEOSあるかもしれません！

書込番号：8181097

[ユーノスロードスター]

夢のデアドルフさん

丁寧な説明ありがとうございます。面白いですね，このコード！
ここのサイトに簡単な説明がありました。

http://www.dsri.jp/code/upc.htm

7D/9Dともに8月にこの更新されているところをみると、どうなんでしょうね！
3Dふくめ発表になるといいですね！　

書込番号：8181255

[夢のデアドルフ]

ユーノスロードスターさん

　過去の書込探しましたら表を見ること出来ました。

　詳しい方はmelboさんです。

　また新たなる発見しましたので新しい板を立てます。

書込番号：8181266

[夢のデアドルフ]

ユーノスロードスターさん　

　ありがとうございます。

　最近、upcコードが付いていない理由が良くわかりました。

書込番号：8181565

[夢のデアドルフ]

あれ！

　[8180793]のmelboさんはアイコン若いようですが、同一人物さんですか？

書込番号：8181647

[明るい部屋]

いやー、嬉しいですねぇ。

防塵防滴で、
性能は、４０Ｄ以上１Ｄ�V以下
画質は、５Ｄ以上１Ｄｓ�V以下

で、３０万円なら、即買いです。笑

書込番号：8181857

[夢のデアドルフ]

melboさん

　やはりスパイのmelboさんでしたね。

　失礼しました。

書込番号：8182456

[Bowoo]

夢のデアドルフさん

JANコードやEAN（欧州のARTICLE NUMBER）コードは統一された規格の13桁のコードです。
対してUPCコードは米国独自の12桁のコードです。（日本でも頭に0をつけて13桁で運用する場合があります。）
ユーノスロードスターさんの紹介しているサイトはこうした背景があって、米国でもJAN/EANの統一規格での運用に切り替えてる最中であることを説明しています。

ですが、UPCやJAN/EANコードはユーノスロードスターさんが紹介されているサイトにもある、GS1が管理しています。

夢のデアドルフさんの紹介しているサイトは、運用者がご自身でも書いている通り、「私の趣味」で運営されています。

ここで紹介されている商品コードに利用されているGLNは確かにキャノンのものですが、企業の商品管理を行っている人間がこのようなデータベースに登録をすることは、あまり考えられません。

GS1に登録、もしくは問い合わせをするのが普通です。（というかそうでなければなりません）

想像するに、一般の消費者の好意によってJAN/EAN/UPCの商品情報を収集しているサービスと考えるのが普通でしょう。

書込番号：8183133

[夢のデアドルフ]

Bowooさん　こんにちは。

　いや、勉強になりました。

　しかし、バーコードが趣味なんて変わっていますね。

　しかし、本業の関係者さんはわかっているのでしょうね。

　価格.comさんにそれとなく情報を流して欲しい・・・いや、流しているかもしれませんね！

　

書込番号：8183420

BCNランキング

[嫁にないしょでレンズ買う]

みなさんこんばんは。
BCNランキング見られましたか？もし何処かに掲載済みならごめんなさい。
http://bcnranking.jp/news/0807/080724_11351.html

を見ると、デジタル一眼レフカメラのメーカー別販売台数シェア（08年1-6月）は、ニコンが40.7％で1位。40.6％の2位キヤノンを僅差でかわしてます。機種別のシェアも含めて非常に興味深いと思います。

キヤノンのシェア　40.6%-14.5%(Kiss X2)-14.4%(Kiss DX)-9.9%(40D)=1.8％　となります。
5Dと１D系はこの1.8％に含まれます。5Dは1％程度という感じでしょうかね？思っていたより少ないというのが率直な感想です。プロ及び一部のマニア向け商品という位置付けになるかと思います。

このシェア拡大のためには低価格戦略しかないと考えますが、はたしてメーカー側が最終的に選択する戦略が何か楽しみですね。１％程度のプロ、マニア向けなら価格よりパフォーマンス重視で進んで欲しいものです。

書込番号：8177108

[EOS D-SLRのある生活]

つくづくキヤノンってマーケティングが下手な会社だと思いますよ。

キヤノン製品のディーラーであるキヤノン販売はキヤノン・マーケティング・ジャパンとわざわざ商号変更しているのに、肝心のマーケティングが弱いのでは？キヤノンの作り出した製品をただ売るだけっていう位置づけの会社なのかな？もっともっと消費者の声をキヤノンに突き上げるくらいでないと、、、、、。

５Ｄ後継機についても、発売することが確定しているならティザー広告なんてのも有効だと思うんだけど、徹底した情報管理してるし。

やっぱり５Ｄ後継機はまだ出ないんじゃないの？

と、ぼやいてみる。

書込番号：8178450

[neko-koneko]

いやいや、１％の5Dでも、価格が下がればフルサイズに流れるお客は多いはずで。
これは戦略としては大いにあり得ると思いますよ。
今買えない方が、買える価格になればどうです。
APS-C最上機は、いらないかなと思えました。そこでフルサイズ安くすればカバーしちゃうだろうと。

http://kazenosanp.exblog.jp/

書込番号：8178541

[JbMsh]

データがあてにならないて思いますよ。メーカーシェアはともかく、上級/初級機のバランスは特に。

キタムラとヨドバシが入ってない、加盟店のなかで一眼ではビックが飛び抜けている、
通販大手のアマゾンが入っている、高級機は展示や在庫すら無い店が多い。

ビックの価格やキャンペーンに大きく左右され、高級機ほど低くでると思います。

書込番号：8178546

[スースエ]

>> ６０万（１Ｄｓ系）

>> 600,000円　　１Ｄｓ系（プロ向け）


ふ〜む。もう一声、なんとかならんかな？

5D後継の値段が下がる頃（取らタヌもいいとこ）1Ds系の価格がこなれていたら、そっちへ行けるのだが･･･

書込番号：8178561

[明るい部屋]

まぁ、そこらへんは、キムラタクヤ効果ですよね。

書込番号：8178831

[ramuka3]

小鳥遊歩さん

＞LIVESTRONGさんの考えは、一眼レフに特化しての発言です

冒頭で「カメラ事業に関して言えば」と書かれてますよ。
私は別にケチをつけたかったのではなく、明らかに誤解されているようなので余計なことと思いつつレスしてしまいました。

企業の利益率の話であれば、コンデジで得た利益であれ一眼レフで得た利益であれ分けて考える必要はないと思います。プロダクトラインごとの独立採算制なら話は別ですが、キヤノンもニコンも、一眼とコンデジはおなじカメラ事業（ニコンは映像事業）としてひとくくりになってます。今後、一眼レフが主戦場になるにしても、ひとつの事業としてどれだけ利益を上げられるかが新製品の開発力を左右するはずです。何で稼ごうと利益の大きさと再投資額は比例します。

ニコンはシェアをとるために一生懸命低価格機のラインナップをそろえてきましたが、なぜかキヤノンは静観したままでした。ここにきてやっとKISSが2モデルになりましたが、なんとなく間に合わせ的な雰囲気が拭い去れません。キヤノンが市場動向を読み間違えたのか、それとも何か戦略があるのか。どうなるでしょうね。

書込番号：8178911

[ズマロン3.5]

KissFはまだ発売直後なので高いだけでしょう。

直ぐに4万円台になると思います。
やはりD40にぶつけていきますよ。

書込番号：8178967

[小鳥遊歩]

ramuka3さん、どうもです。

＞ここにきてやっとKISSが2モデルになりましたが、なんとなく間に合わせ的な雰囲気が拭い去れません。キヤノンが市場動向を読み間違えたのか、それとも何か戦略があるのか。どうなるでしょうね。

これに関してですが、僕は、やはり「kiss」というブランドの存在が良くも悪くも大きすぎるのではないかと思っています。kissだけでシェア3割も4割も売った過去を持つキヤノン成功の代名詞ですから。kissFはこんな中途半端なことをせずに、新しいブランド名で、E-420みたいな方向性を提案しても良かったんではないかなと思います。

書込番号：8178968

[北のまち]

＞KissFはまだ発売直後なので高いだけでしょう。

発売してからすでに１ヶ月経ったから、いつまでも発売直後とは言ってられない。
Ｄ４０なみの価格にするにはタイミングが必要。
年末になってＤ４０なみになったとしても既に遅し、今年もシェア１位はニコンで決まりになってしまうでしょう。

たのみますよ、キヤノンさん！

書込番号：8179041

[ramuka3]

小鳥遊歩さん

確かにそうですね。KISSは良くも悪くもキヤノンの看板ですから、今後どのように持っていくかが大変重要だと思います。

私は、かつて銀塩のKISSがさまざまなバリエーションを展開したように、デジタルでもバリエーションを増やしていくのではないかと思っています。理由は、人は成功体験からなかなか脱却できないからです。当時と比べてカメラはより一般的な道具となっていますが、KISSのターゲットである若いママさんがカメラに習熟しているかといえば、そうでもないように思います。KISSに「Digital」がついていた頃は、あくまでもKISSのデジタルバージョンだったものが、今は「Digital」が取れてKISSシリーズの本流となりました。銀塩のKISSがフィルムバージョンのKISSになったわけです。となると、ターゲットユーザーに大きな変化がない以上、これまで成功したきたやり方をもう一度デジタルで展開するのがもっともリスクの低い方法です。10万円以下に3モデルぐらいラインナップしてくるのではないかと思ってます。

書込番号：8179076

[NFL]

ramuka3さん、こんにちは。両社の決算短信を読み込んで見ました。

細かいことですが、キヤノンは12月決算、ニコンは3月決算なので、この４−６月の決算を揃えると

●キヤノン2008年12月期第二四半期が４−６月
カメラ事業売り上げ高、3104億円
営業利益、669億円、利益率21.5％

●ニコン2009年3月期第一四半期が４−６月、これでタイミングが合いますね
仰るように
売上高1649億円、営業利益231億円、利益率１４％

となります。
キヤノンの「カメラ事業」とニコンの「映像事業」の中身は基本的に同じですが、
キヤノンにはビデオカメラがあります。


キヤノン売り上げ構成比
デジタルカメラ、75％、2328億円相当
ビデオカメラ、9％、279億円相当
交換レンズ、16％、497億円相当（皆貢献してますね♪）

ビデオカメラを抜くとニコンの「映像事業」と同じになります。この売り上げが2825億円になりますね。

キヤノンのデジタル一眼比率は、
台数で１５％（台数が決算短信でみつからない）、金額ベースで45％。
上記2328億の45％の1048億円がデジタル一眼の売り上げです。


一方、ニコンは影像事業の売上高が出ていないのですが、台数、本数ベースで
デジタル一眼カメラ、82万台
コンパクトデジタルカメラ、272万台
交換レンズ、113万本
台数ベースでニコンのデジタル一眼比率は23％とやはりキヤノンより一眼比率が上ですね。

ここまでは両者の決算短信の数字です。
ここからは私の想像が入ります。

【キャノン一眼の台数推測】
一眼デジカメのキヤノンが販売店に卸す単価を1D, 5D, 40Dのことも考えつつ販売店の利益も考えると、
1台、4万円と仮定してみると、キヤノンの一眼売り上げ1048億÷４＝262万台、ニコンの3倍！！？？
これじゃちょっと多すぎるかな？では６万円だと174万台という数字が出てきます。
ニコンの82万台と比べてこれも大きすぎますが、まさか平均単価が10万円＝100万台というのも単価に違和感がありますね。
レンズ売り上げ497億円を想定単価3万円で割ると165万本、こっちはいい線ですね。

【ニコン一眼売上高推測】
逆にニコンの一眼の台数比率２３％（上記）をキヤノンと同じ売り上げ比率、つまり売り上げ１５％で金額４５％を当てはめると
２３：Ｘ＝19：４５、Ｘ＝54％になります。
交換レンズの売上高はキヤノンと同じ比率と想定すると（18％＝497/2825）、キヤノンの一眼+コンデジの売上高は部門売り上げ1649億の82％で1352億、その５４％が一眼であると730億円となります。

金額ベースではキヤノン一眼売り上げ1048億に対してニコン一眼売り上げが730億円となります。
730億円÷82万台＝単価10万円と言う数字が出てきます。ちょっと高い感じがしますね。

【分析結論】
キヤノンの一眼+コンデジ+レンズ事業はニコンの「映像事業」との比較で売上高は2825億円（上記計算より）対1649億円でキヤノンが約1.7倍の規模
キヤノンの営業利益率が２１％に対しニコンが１４％
キヤノンの一眼比率は台数で１５％、金額で４５％、ニコンは台数で２３％、金額ベースは不明だが5割を越えるだろう。

どちらの一眼が売れているかは断じるることが出来ませんが、キヤノンの一眼の売り上げはおそらく1048億、ニコンの売り上げは想定で730億（上記推測）
からするとキヤノンの一眼の方が40％売り上げ金額が多いとはいえるのでしょうか。

【注意点】
キヤノンのカメラ事業の海外売り上げ高比率は金額ベースでなんと８８％（国内342億、海外2761億）と海外市場がほとんど。全商品の売上高比率も80％が海外。
ニコンは事業部門、地域別売り上げがないのですが、全商品の売上高比率では77％が海外
つまり両社とも国内販売より海外販売の方が圧倒的に多い。
したがってＢＣＮなどで出てくる国内販売台数などはキヤノンとニコンのデジカメ一眼の総売上高、販売台数のほんの１〜２割に過ぎないということも言えますね。

長くてスミマセン・・・

書込番号：8179292

[ramuka3]

NFLさん

どうもお疲れ様でした。

キヤノン一眼レフの平均卸価格ですが、スレ主さんが最初に書かれていたBCNの調査結果からキヤノン内部におけるモデルごとの台数比率をだし（5Dは5％、1D系は2％と仮定）、発売時の価格の50%として計算してみると、ちょうど6万円近辺になりました。いい線かもしれませんね。

書込番号：8179774

[325のとうちゃん！]

NFLさん
興味深い考察大変勉強になりました。
キヤノン、ニコン共に日本のメーカーですけど、
顧客は、世界中にいるということをてっきり忘れてました（笑）
でも、利益率の差はすごくあるんですねぇ。

今、Lレンズを買うと、もれなくもう一本お好きなレンズをプレゼント！とかしてくれないかなぁ。キヤノンさん！

書込番号：8179826

[Φοολ]

[8179292] NFLさん曰く:
> 一眼デジカメのキヤノンが販売店に卸す単価を1D, 5D, 40Dのことも考えつつ販売店の利益も考えると、
> 1台、4万円と仮定してみると、キヤノンの一眼売り上げ1048億÷４＝262万台、ニコンの3倍！！？？
> これじゃちょっと多すぎるかな？では６万円だと174万台という数字が出てきます。

1四半期に262万台では年間約１０００万台のデジイチを生産する事になります。
1四半期に174万台でも年間約７００万台と少々非現実的な数字になってしまいますね。

「デジタル一眼の売り上げ」が何を含んでいるのかはキヤノンの決算書からは読み取れません。
例えばアクセサリー（バッテリー、ストロボ、グリップ等）の売り上げ高は如何程なのか？
レンズキット販売の場合、ボディとレンズを「デジタル一眼」と「交換レンズ」の売り上げ区分に配賦するのか？

不透明な決算書の数字を分析するよりは、欧米の様々な市場情報から日本だけではなく、世界レベルでもシェアの伯仲していると思われるキヤノンとニコンは2008年度はそれぞれ、大雑把に見て340万台弱のデジイチを生産するだろうと考えるのが妥当かと思います。

この年間約340万台という数字はニコンの４〜６月の82万台の生産台数とも整合性があります。

サブプライム問題、原燃料高に因る欧米の景況感の悪化等を考慮すると、世界レベルでのデジカメの出荷台数は対２００７年比で二桁の増加は少々厳しいかも知れません。

このデジカメ市場の２００７年の予想：

http://xrl.us/dcm2007

に基づいて、大雑把に:

※ 2008年は世界での（デジイチを含む）デジカメ出荷台数が1億1500万
※ キヤノンのシェアが21%
※ キヤノンの販売台数内でのデジタル一眼レフ比率が15%

と現実性が有る数字を適当に当てはめれば、キヤノンのデジイチの生産台数は1.15億*0.21*0.15〜=362万台。
これも約340万台という欧米の市場情報から予想したものと結構整合性がある台数ですね。

書込番号：8179923

[NFL]

rakuma3さん、いえいえどう致しまして。
現在閑閑ですし、分析ツールは会社にいくらでもあるものでｗ・・・
なるほど、平均出荷単価6万円あたりですかするとキヤノン174万台、ニコン82万台ということになりますね。

３２５のとうちゃんさん、御無沙汰しております。
海外比率がこれだけ高いと「海外で売れる商品、マーケティング」がどうしても中心になっちゃいますね。

キヤノンとニコン、かなり会社の規模も違いますね

キヤノン総資産、４．５兆
ニコン総資産、8400億

もっとすごいのが
キヤノン純資産、3兆円
ニコン純資産、4000億

純資産３兆円って資本効率悪すぎますね・・・現金1兆円もってるし、長期借入金たった90億円しかないし・・・

Φοολさん、こんにちは
＞不透明な決算書の数字を分析するよりは、欧米の様々な市場情報から日本だけではなく、世界レベルでもシェアの伯仲していると思われるキヤノンとニコンは2008年度はそれぞれ、大雑把に見て340万台弱のデジイチを生産するだろうと考えるのが妥当かと思います。

仰るように決算書からすべてを読み取るのは無理がありますね。私の「推測」は御指摘のようにの信憑性を欠いていると思います。

ただ、決算短信、有価証券報告書の数字は会社が責任をもって公開している数字ですので自分が必要な情報が全て書いていない為に「不透明」とお感じになる方もいらっしゃるかとおもいますが、出ている数字には間違いがありません。間違っていたら「有価証券報告書等の虚偽記載」という法律違反になりますので。

書込番号：8180043

[Φοολ]

> 自分が必要な情報が全て書いていない為に「不透明」とお感じになる方も
> いらっしゃるかとおもいますが、出ている数字には間違いがありません。

まあ、そもそも決算書に要約された経理の数字を「間違いがありません」と捉えるのは非常にナイーブなスタンスだと思いますし、ネット掲示板で企業資産、業績や景況の評価と推量の根拠や手法を論じるのも個人的には全く無駄だと思いますので。

書込番号：8180264

[NFL]

Φοολさん　ふたたびこんばんは

仰る様に決算書を真に受けるのはナイーブかもしれませんね。

また、「ネット掲示板で企業資産、業績や景況の評価と推量の根拠や手法を論じるのも個人的には全く無駄」なのも仰るとおりかもしれませんね。

お気分を害してしまった様で大変申し訳ありません。私は決算書の数字の信憑性や評価方法の巧拙や意義ををΦοολさんとは議論したくありませんのでこの話はこれで打ち切りにさせて頂きたいと思います。

書込番号：8180486

[dai_731]

APS-Cのラインナップの差がそのままシェア差になっていますね。
Kiss Fはやはり企画として失敗でしたね。
シェアトップはユーザーにとって、とても重要です。企業はその座を守るため、開発に更に力を注いでくれますから。

書込番号：8180906

[Bresson1908]

ニコンに比べてキヤノンが若干苦戦しているのは、
ひょっとしたら買い替えがあまり進んでいないのかなって思えてきました。

ニコンはD70やD200とかもかなり売れましたが、
なにか物足りなさがあったのも事実だと思います。
D80はD70組からの買い替えやD200の廉価版として受け入れやすかったですし、
さらに格安のD40は初デジイチとしてもお遊び2台目としても受け入れられ、
D300もフラッグシップの売り文句にしては割安感があり、
D3はニコン初のフルサイズ、そして廉価版フルサイズのD700。
ニコンユーザーとしてもようやく満足感が出てきたラインナップです。

対してキヤノンは20DやKDNがかなり満足のいく機種で、
20Dはその後30D、40Dと、KDNはKDX KX2と進化していきましたが、
そのまま使い続けても使えないことはない･･･そんな印象を受けます。
1D系もマーク�Uがよかったですよね。いまでもいけてるのではないでしょうか。
そして5Dユーザーもカメラの満足度が高く見受けられます。

ニコンはこの先の機種が本当の実力を占うのではないかと思います。
キヤノンは目新しさがほしいです。ユーザーもそこをいちばん求めてるのではないでしょうか。

書込番号：8180960

[BIG＿O]

キヤノンの危ういところは、一眼レフに限ってみると一つの機種（KissX2）に依存度が高いということです。

このベストセラー機がこけたらキヤノンのデジ一シェアはガタ落ちです。

これに比べ、ニコンは絶対的に売れている機種がなくても各価格帯のデジ一が平均的に売れていますね。

キヤノンがKissFを投入したのはこうした課題を打破するためでしょう。

書込番号：8181353

田中希美男氏「EOS 5Dの“後継”はもっと先かも…」

[lightning123]

今回はちょっと気になる記事となりましたね。

楽しみは後にとっておく方が大きくなるとも言えますが・・・。

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-296.html

書込番号：8176354

[lightning123]

あら、この件はもう他のスレで話題になってましたね・・・

最近５Dのクチコミ書き込みが多くて
全部に目が通せておりません。。。

書込番号：8176366

[Pretty Boy]

>楽しみは後にとっておく方が大きくなるとも言えますが・・・。

３年のサイクルは長過ぎです。
進化が目覚しいデジタル家電で『３年のサイクル』は異常です。
５Ｄが３年超とかなったら、『シーラカンス５Ｄ』と呼ばれるかも..

書込番号：8176691

[586RA]

>５Ｄが３年超とかなったら、『シーラカンス５Ｄ』と呼ばれるかも..

良いですね。大体カメラって相性がないですよね。せいぜいkissとかEOSとかブランド名位。

ここは一つ5Dのニックネームとして”シーラカンス”を採用しましょう。

「EOS 5D シーラカンス」

格好エエ!!

書込番号：8176821

[小鳥遊歩]

立木さんならがっかりですが…、多分、田中さんは確証を持った情報源ではないと思いますよ。僕らよりは少しは情報は入ってくるでしょうが、5D後継機がないとははっきり言ってませんし…。

8月末のプレス発表で実質的な5D後継機がナシだった場合、結構、この板荒れそうですね。
って、僕が荒れちゃったりして…笑。

書込番号：8176998

[lightning123]

長きに渡り第一線で活躍した（まだ現行だけど）という点で
「デジカメ界の山本昌」とか
「デジカメ界の渡辺美里」とか思いつきます。

5Dは賞レースで大賞とか獲ってないのでしょうか？
であれば、「無冠の帝王」みたいのがかっこいいなぁ。

書込番号：8177029

[Ｄ’ＳＯＵＮＤ]

あっちゃー。　キミオちゃんリークしちゃったのかな...。
キミオちゃんの運命やいかに...。

請うご期待。

一応ですが、通報しておきました。

書込番号：8177803

[TAKE 2]

著名なプロがブログで書く内容じゃないと思います。
そんなに注目浴びたいんでしょうか？

カメラ雑誌カメラマンはうさん臭い人が多過ぎます。

書込番号：8178788

[ズマロン3.5]

8月2日の田中さんのブログには5D後継機が今月中に発表と書かれているのです。

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-293.html

あまりにも早急な前言撤回。
何か裏があるような気がします。

私が思うに以下の事が考えられます。

�@ メーカーからリークしないように釘を刺された為に8月6日の時点で訂正した。

�A 5Dとは別のシリーズでのフルサイズ機の発表がある。
　 3Dや7Dもしくは1DMk�Vのフルサイズ化。

�B 本当に当分の間フルサイズ機の発表無し。

あくまで楽天的に考える私としては�@か�Aだと考えていますが。

書込番号：8178891

[hanchan-jp]

知っている人（知らされている人）は絶対書けないので、
書くってことは知らされていない人なんだ、って思います。

書込番号：8178999

[hanchan-jp]

すこし書き間違えました。
メーカーから直接知らされていたり、直接関係していたら書けないけど、
間接的にうわさで聞いている人は書けますね。

書込番号：8179016

[Ｄ’ＳＯＵＮＤ]

あほくさっ。キミオちゃんですか。
問題は、キミオちゃんがこの「うわさ」をどのような立場として知り得たかである。

現段階でキヤノン社外には漏れていないであろう情報を、キミオちゃんはあろうことか、
駅のホームで偶然キヤノン社員が会話しているのを聞いてしまったとか．．．。
あり得ないでしょ。

カメラライターとしての立場を利用して聞いた「うわさ」にきまってるじゃん。

書込番号：8181429

資金源について

[カメラを愛して３０年]

またまた、アホなスレをたててみます。気楽に読み流してください。

世の中は不況で、景気も後退しているというのに、こういう掲示板でいつも驚くことは、高価なカメラ、レンズを所有しておられる方が多いことです。近々発売されるであろうNew 5Dが、３０万するとしましょう。

皆さんは、その資金をどうやって捻出されるでしょうか？

　�@　こつこつ貯蓄していたから、心配ない
　�A　ローンでがんばる
　�B　裕福だから３０万くらい平気
　
等々、いろいろあると思います。

私は、家のお金の管理を任されていますので、いつもこっそり買っています。妻はカメラのことに全く興味がなく、カメラやレンズの値段がどのくらいなのか、全く知りません。いつも「行きつけのカメラ屋さんに安くしてもらった」と言って、Ｌレンズ沼にはまっています。

皆さんはどうなのでしょう？

書込番号：8175930

[ミホジェーン]

こんばんは。

もし３０万なら・・現行５Ｄ所有者なら即買いする人ばかり！
と予想しております。

１Ｄｓ�Vでは大き過ぎると感じる方（プロも含めて）も居るはずで、フルサイズ機の
リファレンス用カメラの座につく事を期待しておりますが、くれぐれも連写には無理を
しない事を希望します。
３コマで充分・・・怒られるか？？

書込番号：8177101

[関大尉]

私は、昨年末に株が高かった頃、すべての銘柄を売り払い、残りの資金と合わせて、資源関連の先物相場にすべての財産を投資しました。一種の賭け、リスクでした。この資金も6月にすべて売り切りました。運良く、何と運用資金がウン十倍に跳ね上がり、自分の預金通帳を見ると恐くなります。門と玄関の鍵を三重にしました。年間600万円の平均年収で一年を暮らすと計算すると、平均寿命まで楽に暮らせます。カメラの趣味位何てことはないです。
これ、冗談です。これに似た人って、世の中いるんでしょうねぇ。

書込番号：8177406

[小鳥遊歩]

カメラは別腹です。笑

書込番号：8177418

[NFL]

関大尉さん　こんばんは

>私は、昨年末に株が高かった頃、すべての銘柄を売り払い、残りの資金と合わせて、資源関連の先物相場にすべての財産を投資しました。

フィクションかとは重々承知の上ですが、時折皆さんの所に電話がかかって来る「先物業者」の話ですが、昨今の商品市況の高騰にもし乗れていたらさぞかし儲かっていたかと思いますよね。


「全ての資金」を現物ロング、つまり株でも為替でも例えば６００万円分の金融資産を買っていれば、たとえその資産が大暴落してもただその６００万円が例えば１０分の１になるだけですからまだ良いのです。

問題は、「先物取引」なんです。「証拠金」という資金、例えば１００万円で先物指数を買いたて、売り立てが何倍でもできちゃうんです。これを「レバレッジ」と言います。

「買い立て」の場合、例えばWTIを140ドルの手元資金で140,000ドル分買えたとしたら【レバレッジ】は1000倍ですよね。WTIが200ドルまで上昇すれば200,000ドルまで上昇、差額の６万ドル、つまり６００万円がいきなり儲かりますよね！！・・・資金が４００倍、夢の様な話です！！

ただ、「売り立て」の場合、同じ様に140ドルの資金で140,000ドル分売っていたとしましょう。WTIが同じ様に200ドルまで上昇した場合には損失は６００万円です。たった１万４千円しか投資していないのに・・・・

現実は140ドルで1400万円分のポジションを持たせてはくれませんが、数億円の資産があって使い道が困る人でも個人ベースでは先物相場に手を出しては非常に危険です。

我々業界人が業務で先物の売買を行う場合でも「ベーシスリスク（先物指数と現物の値動きの差）」に神経を尖らせながら恐る恐る取引をしています。

なんか凄く堅い話になってすみません。

書込番号：8177536

[関大尉]

NFLさん、お仕事で何か先物のお仕事を。それはお忙しくて大変、だけど億ション住まいだったりして。
10年ほど前に、よく、先物買いませんか、と怪しげな電話がありました。うまい話があるんですよ、などとしつこく電話がありまして、何を騙されないぞ、と思ったものですが、あの頃、騙されたと思って長期投資していたら、すごい財産になっていたのかも。今は全く勧誘の電話はありません。黙っていても、お客さんが店頭に来るのでしょう。
ところで、私もニコンD700、D3辺りに全面移行したくなってきました。キヤノンは音沙汰なしですが、どうしたのでしょうか？

書込番号：8177594

[NFL]

関大尉さん、ふたたびこんばんは。

マーケットでの生活者ですが億ションなどではありませんよw・・・

先物業者についてもう一つ付言すると、彼らはお客さんである皆さんの資産価値が上下する事よりも自分の取り次ぎ手数料がいかに増えるか、つまりいかにお客に売買させるかが目的なんです・・・いわゆる「焼き畑農業」です。ただ、大なり小なり、金融関係の営業マンは同じかと思いますが・・・

私は実はあまり「後継機ネタ」には意識して登場しない様にしているのですが、ニコンが50L、85LなどのL単を凌ぐレンズを開発しないかぎりまずマウントチェンジは考えておりません。

今の私はあくまでも「Lens is everything」ですので・・・・「画像」は「メカ」だけでは撮れません、最後は「レンズ」ですね！！

書込番号：8177648

[カメラって楽しい。]

一体何処まで続くのでしょうかぁぁぁ〜？

皆さん！少し頭冷やして下さい！冷や冷や♪
素人が5D買って如何するんです？
私を酔わせて、、、何をするの？え？(^o^)／

書込番号：8177652

[kawase302]

NFLさん＞
ダイアモンド経済小説みたいでワクワクしますね。
私、大好きで読んでます。
黒木亮（くろきとおる）って作家の「トップレフト」や「アジアの隼」なんて最高ですよ。
「安く買って、高く売る」または「高く売って、安く買い戻す」。
１億を実業で作るのは大変、１００億を１％で回すほうが楽な気がする。
そんなこんなで東京、香港、ニューヨーク、ロンドンとたらい回しにあっていますが、これがなかなか面白い。

ロンドンには金の余ったヤツ、金が欲しいヤツが世界中から集まっています。
ニューヨークほど魑魅魍魎ではないけど、ここにはへんな伝統（伝説）があったりして、別の意味で面白いです。

書込番号：8178159

[Kei114]

一応仕事で使うのでカメラとレンズは必要経費で落としますが、その原資は外貨定期預金の金利です。日本だとCTI BANKあたりが手頃で金利も高いです。

日本は金利が安すぎてお話になりませんが、オセアニア（オーストラリア・ニュージーランド）は４〜6.5％と高金利なので、円高の時に定期預金を日本円で300万円組めば、一年で20万円くらいの利息が付きます。もっとも為替差益も差損もあるので、円ベースの価値は為替の変動次第ですが、元金は外貨のまま手を付けずに、円が下がったタイミングで金利分だけ円にして使えば、そんなに損はしません。日本の銀行なら最高でも年金利１％くらいですから。
http://www.citibank.co.jp/campaign/summer/index.html

あと金利を現地通貨のまま使って、その国の通販で使うと言う方法もあります。残念ながらオセアニアは日本製カメラはそんなに安くないのでスペシャルオファーがあるとき以外はお勧め出来ません。金とかオパールは安く買えますけど（笑）
http://www.canon.com.au/products/cameras/digital_slr.html

書込番号：8178517

[NFL]

Kawase302さん、おはようございます。

「トップレフト」、これを狙って毎日四苦八苦しておりますｗ・・・

でも現実は全然格好良くなく、毎日胃痛との闘いですよｗ・・・・

書込番号：8178549

[kawase302]

Keiさん、NFLさん＞
なんだかすごい話しになってきましたね。
私は会社員家庭に育った、こてこての日本人です。
子供の頃から金はこつこつと稼ぎ大事に使うと教育されました。
金は増やすものではありません。
増やすことばかり考えると、金がただの数字にしか見えなくなりそうで怖いです。

今、高く回りそうなのはシリア、バングラ（ディッシュ）、パキ（スタン）。
いわゆるエマージング（新興国）市場で、リスク取らないとどうにもなりません。
だから日本の金（労働資本の国の金）にはなじまないかしれません。
でも、ロンドンにいるとカントリーリスクだろうが何だろうが勇猛果敢に取りにくる馬鹿野郎がいっぱいいます。
馬鹿野郎の共通点は「どうせオレの金じゃねーや」ってことです。
他人の金（油田やウランの採掘権利）なら「そんなのどうだっていいや」って感じになっちゃうんでしょうかね？？
彼らの神様は最終的には全ての帳尻をあわせるそうです。
すごい割り切り、あーこわい。

書込番号：8178608

[北のえびす]

あ〜あ。
豪勢な話やら、しょぼい話やら、いろいろですな。
私は２年前に家内の父が亡くなり、その時に残った家内の母が、父が生前世話になったと
言って、父の残したお金の中から１００万円を頂きました。
これは、私個人が貰ったものであり自由に使えます。
で、チビチビと使って、今６０万ほど残ってます。
主だった物で、EF24-105、Ｇ７、４０Ｄを買いました。なるべく無駄に使わない様にして
ますが、５Ｄ後継機が素晴らしければ逝くかも知れませんね。
因みに、私の１ヶ月のお小遣いは４万円です。

書込番号：8178656

[北のえびす]

その時に残った家内の母が、→　その時に残った家内の母から

失礼しました。

書込番号：8178669

[クマウラ-サード]

幸いにも残業手当がキチンとつく会社なので、
残業手当を稼ぐで･･･３なのかな？
富裕層じゃないし、基本安月給なんだけど･･･。
基本給が安くても月２００時間もこなせばいい金額になります。

書込番号：8179009

[あわじいちゆ]

D700が出たこの時期にあえてニコン機材を処分しました。
どうしてもニコンの“絵”になじめませんでした。
購入価格の7割で売却できたので、とりあえずKissX2ダブルズームキットと
50f1.4と28f1.8を購入しました。

まだ資金に余裕があります。後継機楽しみにしています。

書込番号：8179308

[kawase302]

クマウラーさん＞カメラ買う前に死んじゃわないようにお気をつけ下さい。

書込番号：8179535

[クマウラ-サード]

お心遣いありがとう御座います。
幸いにも優秀なブレーカーを内蔵しているので、
（身体が弱い？）
適当に寝込んで休養が入ります。

･･･趣味に費やす時間には年中不自由してますが。

書込番号：8179828

[ama061101]

>基本給が安くても月２００時間もこなせばいい金額になります。

週労40Hとして、深夜や休出を重ねても月200Hの時間外労働は凄い！
通報による労働基準監督署の立ち入り検査はごっつ厳しいですし、
企業の大小を問わず事業者は早々に環境改善する必要がありそうです。

で、事業者として体験したか？の問いかけがあれば沈黙するしか。(^^ゞ

書込番号：8179870

[関大尉]

実は、10年程前に私は派遣社員で、色々なシステムを組むプロジェクトの一員として、某外資系コンピュータ関連の会社で働いていました（PC部門を中国の会社に売却した米系企業）。
夜2時まで働かさせられても、タクシーで帰れるんだから文句言うな、って感じでこき使われました。月給はものすごく多くなりましたが、ストレス解消で何かに使ってしまったのでしょう。その頃の貯蓄はありません。働きすぎると脳神経が正常な思考回路を外れてしまうようです。安月給でも正社員の頃にコツコツ貯金した方が後々たまっているようです。しかし、まあ、昔も非正規社員は悲惨な目にあって来ました。私は今は自営業なので、別の意味での大変さがありますが、2度と派遣とかはしたくないです。職場では孤独でしたし、特に男の派遣は少なかった。ある意味、現代版の奴隷・間男でしたよ。これからの時代は、少しでもそういう立場の方の地位・待遇の底上げを期待したいです。

書込番号：8180958

[ハーケンクロイツ]

> ある意味、現代版の奴隷・間男でしたよ。

ヲイラの場合、前者はＮＧですが、後者にはあこがれます。

書込番号：8186086

7D

[びよよ]

箱が！

価格は、2990ユーロ。

http://www.photographybay.com/2008/08/05/canon-7d-and-sony-a900-priced-at-muller-photo/

書込番号：8175223

[やぐっちゃん]

5Dの箱の「5」を「7」に替えただけに見えるのは私だけでしょうか？
完全なフェイク写真だと思います。

しかも3000ユーロだと日本円換算で50万以上することになりますね。
ありえない価格です。視線入力が付いていても、キヤノンの一桁機は
数字が若い方が高級機の位置づけのはずです。

書込番号：8175254

[小鳥遊歩]

残念ながら、この写真に関しては完全に「5D・24-105LKit」の箱の数字をかえただけのものですね…。

7Dの名称に関してはありえるかなとは思っています。マーク2よりは可能性高いと。
ただ、機能上ならユーザー的には3Dのほうが、好まれそうですね。

書込番号：8175272

[北のまち]

本物かどうかはわかりませんが、本物としたら24-105のキットレンズは変わらないようですね。

書込番号：8175273

[DIGI-1]

5D後継機にまで、このパターンの箱を使いますかね？

書込番号：8175303

[melbo]

ぴよよさん、情報有難うございます。

残念ながらこの箱は５Ｄの様ですね。ホットシューが黒塗装のままです。ここの部分も修正してあるともっとドキッとするのですが・・・　(-_-;)

書込番号：8175328

[ズマロン3.5]

私もフェイクだと思います。

7Dは廉価版の位置づけになると思いますので、2990ユーロはありえないと思います。
今のニコンの勢いに対抗する為には30万円程度の高機能機と別に、15万円程度でフルサイズを投入しないと当分の間ニコン黄金時代が続きますよ。

それも今秋か来春までに投入しないニコンに先を越されて、設計変更で発表がもっと遅れてしまう可能性もあるかも知れません。
今のニコンの勢いだったらキヤノンより先に廉価版フルサイズ出してしまう可能性も否定できないと思います。

もしかしたらD90は廉価版のフルサイズだったりして。
まあちょっと考えすぎかな。
でもキヤノンさん、うかうかしていられませんよ。

書込番号：8175370

[びよよ]

やっぱり5D箱を利用したフェイクっぽいですね。
2990ユーロって、今日の為替相場167円をかけると50万・・・やっぱりあり得ないですね。

・・・やっちまったな。

書込番号：8175373

[yasu1018]

箱の写真に写っているボディーは、思いっきり現行５Ｄのまんま(^^;)

３と７は出て欲しいですが。。。

書込番号：8175812

[カメラ好きのLoki]

　おまけに・・・７Ｄの元ネタとしてリンクされているページをみれば、５Ｄの写真がそのまま載ってるし＾＾；

　(゜O゜;アッ!　　５Ｄ→７Ｄと名称変更で継続販売（DIGICだけバージョンアップ？）、５ＤはＭＫ２は新バージョンで、中位機種化？　（爆）

書込番号：8176698